国分寺駅前再開発について語るスレ　その2

推進派も否定派も懐疑派も、いろいろ話しましょう。

前スレ（2008/09/18スタート）
国分寺駅前再開発について語るスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1221749196&LAST=50

そして再開発事業をここまでｇｄｇｄにした星野市長の糾弾もこのスレでどうぞ。
ぶんぶんスレへの書き込みは自重しましょう。

再開発がこんなに遅れてるおかげで
都市計画道路予定地上にあるオーケーストアの増築が可能になった
という副産物も生まれた。
できるかどうかもわからない北口再開発ビルの商業施設より
オーケーの方がどれだけありがたいことか。
（ボーリング場＆ラドンセンターも残してほしかったけどね）

いっその事、市庁舎機能を全て再開発する北口に移転しちまえよ。
いつまで恋ヶ窪にあるプレハブ＆ボロ庁舎使い続ける気だ？

いっその事、国分寺駅そのものを無くせばいいよ。
そうすればうるさい地権者は静かになるし、中央線の通勤も快適になるし一石二鳥。

小金井市と合併しよう！

自分とこでゴミ処理出来ずに国分寺市に泣きついてる自治体と合併する意味があるのか？
合併したら周囲から「負け組連合」と揶揄され、挙げ句の果てに財政再建団体入りだぞ？

仮に国分寺市が吸収合併されるなら府中市だろJK

昔jcomで「小金井市が合併したい近隣の市」をやってましたが、府中が１番でした。
国分寺は下位でした。市域が横長になるしね〜。小平も一緒にすればきれいな感じになるｗ

逆に国分寺市と西国分寺市に分けた方が財政上はスッキリしそうだ。

>府中が１番でした

お断りします。

ゴミ問題は施設の老朽化で建替え必要、
現在、小金井市と一蓮托生状態。

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/500000/s501000/100601-sukejyu-ru.pdf
まず、既存建物解体・整理があと１年後です。

いまさらの感は否めませんが、再開発について
市民の意見の募集が行われています。締め切り7月12日
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/torikumi/4253/011856.html

再開発の予定ももう決まっているし、このまま進むんでしょ？
やるやらないなんて、本当にいまさらだよ。なぜ足引っ張る？

当初予定していた商業ビルと高層住宅ビルが、高層住宅ビル2棟に変更されたからだろ。駅前を住宅で埋めたら今後の発展はもう望めないよ。

商業ビルはもういらない。これ以上何がいるのか？
作っても廃墟になるだけだ。

適当な計画をたてて、度重なる変更、利害関係の調整、その他いろいろ
足を引っ張っているのは推進派のほうでは？

一番いいのは
会社に来てもらうことなんだけど道路事情が悪いと誘致しづらいよな。

>>14　それはどうかわからない。いままでも散々予定が延び延びになってきたんだから。

パルコが来たほうがいいでしょ？　パルコは丸井より安いだろうし。

府中は国分寺なんかいらないよ
国立なら欲しそうだけど
国分寺は小平に吸収されなさい

府中より国分寺のほうが発展したほうがいいでしょ。
府中はただの競馬住宅駅。

未開発だらけの国分寺。
市庁舎さえも。。未開発。

>>20
国分寺駅が無いほうが通勤サラリーマンにはいいに決まっている。

>>16
特快停車駅だし。西武との乗り換えもある。
パルコや店舗はそのための需要がある。むしろ武蔵小金井とかが発展させる
理由のほうがわからない。

武蔵小金井を発展させる理由ーー駅前開発が国分寺よりスムーズに進んだから。
駅ビルだけで十分、買い物なら吉祥寺、立川、もしくは新宿で済ませる。

乗換駅ではあるが国分寺はわざわざ降りてまで買い物しようとは思わないよ。
需要があるのは飲み屋ぐらいじゃないかな。

箱を作れば人が来る時代ではない。人が来てから箱を作っても遅くはないよ。

人が来てからじゃ余計箱をつくるのが難しくなるから
来る前に整えとくべきだと思うが
もう手遅れかもしれないけど

再開発で利便性が向上する見込みがあるからこそ、近接する物件が高く売れるわけで、わざわざ電車で遠くまで買い物に行かなきゃならん駅前マンションに住もうとは思わない。

>>23
需要があるなら今頃再開発うまく行っているだろうに…
パルコが撤退したことは無視ですか？

>>24
武蔵小金井の開発は失敗例だろ
国分寺の半分以下の利用客で、大型スーパーが２つあるのに、更にスーパーを誘致
西友も長崎屋も閑古鳥が鳴いて、いつ撤退してもおかしくない
長崎屋がメガドンキにでもなったら最悪だよ
ヨーカドーも武蔵境と比べてテナント魅力ないし、客の入りも悪い
財政ボロボロで、ゴミ問題も解決してないのに、中途半端な開発に手をだして

前スレでパルコ撤退ってあるね。
パルコができたら浦和みたいになっていたのだろうか？

>>28
小金井市は小金井市で問題だらけだけど
再開発という側面では、国分寺よりはましだろ。

国分寺の半分以下の利用客というのも街の実態とは異なるし。
（国分寺がJRと西武の乗換改札で水増しされているだけ）

2009年度のJR武蔵小金井駅の乗車人員は前年比106％ですよ
世界同時不況でJRの利用が前年比で軒並みマイナスに落ち込んでる中
武蔵小金井の前年比越えはやはり再開発による駅前の賑わいがそのまま現われたんでしょう
逆に衰退してる街ほど利用客は減っているようです。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20100617/20100617_info03.pdf

国分寺は西武乗換えだけじゃなく特快停車駅っていう重要性がある。
なので武蔵小金井より重要性が高い。（吉祥寺と三鷹は例外）　
吉祥寺は物理的に駅が小さいから特快はホーム増設できないから。

>>31
八王子は、市域が広いしJR八王子駅よりも八王子市南部、京王線の南大沢や京王堀之内
などの乗車人数が増えてるからJR駅前だけの比較はナンセンスじゃね

特快が止まるからといって、改札を出て買い物をする人が増えるわけじゃない。
JRにとっては、電車区がある武蔵小金井のほうが重要だし。

>>25 小さな店を含めて特徴のある町にしないと電車から降りてくれないよ。
　　　南口に下りて何か買い物しようと思いますか？

　　　開発が進んだとして学生街の雰囲気のある町に落ち着いて買い物が出来るか疑問です。
　　　高円寺みたいな古着屋、商店街。　下北沢のような演劇＆いろいろ、
　　　下高井戸のような学生街と昔からある市場のような雰囲気。もちろん回遊できることが必須。
　　　そして、安心して歩ける道路。もしくは歩行者優先な道路。
　　　国分寺には無理です。

　　　交通の要所ではあるが通過駅としてしか見られていない　
　　　前に住んでいた明大前に似ている気がする。

>>35
とりあえず、現状それらの街より駅ビル丸井は上回っている。
歩き回る必要もない。アーケードがある高円寺・吉祥寺はマシだが。
外は雨が降ったり、これから数ヶ月は暑苦しい。

パルコは本当に撤退？　ソースがないんだが。

他の市と比較する事はもちろん大事だけど
国分寺がおかれている現状（再開発エリアの西街区ビルを商業ビルから
住宅マンションに変更）について、ここの人はどういう意見なの？

再開発事業の資金を生み出すために、新しいビルの保留床を一部売却するのは必要不可欠で
パルコの撤退を受けて資金繰りに困窮した結果、その補填策として提案されたのが、分譲マンションとしての売却。

自分が思う国分寺の発展にまずやるべき施策は、商業ビルでもマンションの建設でもなく
駅前道路の拡張整備が第一であって、それさえも資金に困るくらい予算の目処が立たない状況なら
そもそも計画自体を白紙撤回するべきだと思うんだが。

他の市と比較してもしょうがないでしょ？　そもそも吉祥寺や高円寺と
根本的に土台が違うんだし。

ＰＤＦの駅前ロータリーの絵は随分広くて立派だったんだが。あれも水のアワですか。
鳩山みたいだな。

>>34
以前青梅特快が通過駅から停車駅に変わった際、青梅線沿線にまで
丸井のチラシをばら撒いてたけど、立川を超えて駅ビルの丸井しかない
国分寺にまで買い物に来るはずがなくすぐに止めたしな。

新宿方面に通う人を降ろすには、駅ビルじゃダメ。
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪みたいに、なにげにいい店が無いと
帰りに降りようと思わない。

駅ビルで出来る買い物なんて、銀座や新宿で出来るんだから。

駅ビルでどーの言ってる人って何なの？
パルコが撤退した今、住宅変更案を推進するか、計画を見直すかって議論なら分かるが。

>>41
普通の人なら、商業ビルは無理、って読むはずだけど。

>>42
商業ビルが出来る目処が無くて、すでに変更案も提示されてるだろ。
それを踏まえて、今後この事業がどう進むべきか意思表示しないと意味ないでしょ。

>>31
前年比106%じゃなくて、100.6%。

老人ホームとか保育所とかいいんじゃないかな？

杉並３駅の　なにげにいい店って何の店だよ？

>>45
保育所ならすでにある。老人ホームなんか駅構内に作ってもらいたくないね。
それなら恋ケ窪や泉町近辺にある市役所機能を北口の新ビルに集約する方がマシ。

市役所移転はなにげに妙案かも
どうせ今の庁舎仮設で、いつ新築出来るかわらんのでしょ
とりあえず役所にしておいて、商業テナントが入居してくれることになったら引っ越せばいい

>>46
いっぱい飲み屋とか？w

いっぱいやっぺ？

杉並３駅って親父の飲み屋街だろ。あと古着とか。
骨董品・中古もか？　どうもイマイチだな。

若者は中野か吉祥寺だろ。途中駅なら。

>>48
現市庁舎もいずれ鎌倉街道延伸に備えて取り壊さなきゃならないから、
いい機会だと思うんだよ。

商業テナントは、吉祥寺と立川がある以上、新たに誘致しても結果は
出せないと思う。間借りじゃなくて機能を集約して完全移転でいいよ。
駅構内に市役所があるなんて、便利でいいじゃないか。

>>51
高円寺もね！

>>52
西町住人にとって、市役所が国分寺駅だと遠いですね〜

駅前に市役所を高層化して建てる。
駅前に人の流れが出来て、商業ビルも１つ出来る。

ってところで御の字じゃない？

再開発ビルに市役所もってきたって保留床の処分にはならないんだよ。
つまり、儲からない＝再開発の費用が工面できないってこと。
市役所ってハコモノは文化会館ホールなどと違って
公共(公益)施設の範疇にも入らないから補助金も出ないらしいし
そもそも駅前一等地に市役所作って喜ぶ（メリットある）のは通勤する職員だけ。

商業ビルに手をあげるテナントが無い現状では、住宅しかないでしょ。
全面的に賛成するわけじゃなくて仕方なく。

駅前に市役所をもってきても再開発の費用が工面できないことはわかったが、市役所が駅前にあると駅を利用する市民にとってはとても便利。

練馬区、文京区などは駅の近くに高層ビルの区役所を建ててるし。

神奈川の相模大野やたまプラーザはどうなんだ？　再開発進んでいるようだけど。
不況なのに。

やはり自治体の差か？

今日午後９時半ころ、北口の商店街で星野市長とすれ違った。ひとりで歩いていたヨ。

北口の枠組み破綻で再選ないなぁ、この人は。

次の市長選は間違いなく北口再開発が争点の一つになりうるね。

こうなってしまった以上、星野市長には退場して頂くしか無いんだが、問題は
他の候補が再開発についてどんな青写真を持っているかだな。

とにかく再開発自体が頓挫して、このまま駅前にパチ屋や風俗店がのさばり続けるの
だけは勘弁して欲しい。

パチ屋ってほんとどこの町でも邪魔だなあ。
パチ屋はほとんどの駅前の一等地に陣取っているんだよなー

>>57
市役所が駅だと、周辺の人はいいけど〜
遠い人には足を用意するか、出張所みたいの作らなきゃ。
きっと恋ヶ窪のまま(´∀｀)
立川市役所はあえて、静かなとこに移転して、立川の真ん中あたりになりました(*^□^*)
寝起き３０分だから、言葉が拙いなぁ(´ψψ｀)

立川や八王子などの市役所は市の中心部を意識して場所を決めたんだろうけど、
はっきりいって考えが安易だし市民にとって不便もいいところ。
市役所は市民がアクセスしやすい交通便のいいところに
つくり、市役所から遠くなる地域には出張所をつくればいいだけ。
国分寺は先例の失敗自治体があるから参考にすべき。

>>63
考えが容易？
駅前だって同じじゃないかい？
国分寺市は狭い市域だから、真ん中においてもいいけど…
今だって恋ヶ窪駅近いのだから、駅近くなのはＯＫだし、市域中心もＯＫだからいいやん(^3^)/
西町、高木町、光町、北町、新町、富士本、日吉町住民は国分寺駅じゃなくて、国立駅を使うから、不便なの(´；ω；｀)

家賃収入の取れない市役所を駅前に持ってくるの事業性から見て断固反対です。

恋ヶ窪は、市役所があっても寂れているのに、市役所が無くなれば死刑宣告と一緒。
市役所が駅前に来ても、駅前の資産価値は上がらない。その分恋ヶ窪の資産価値は
猛烈に下がって、市の固定資産の時価総額は、総合的には下がる。それは市の価値を
下げることになると、国分寺駅そばに住んでいる俺が燃料を投下してみる。

駅前に市役所があると便利って
年に何回市役所に行くんだ？
市役所は北町あたりで良いよ

考えが容易なのは63の方だな。
駅前にあれば便利なのはせいぜい窓口だけであって
市役所本体が駅前にあったって価値生まないだろ。

駅前にマンションだけだと、マンションの住人分だけしか人の流れが生まれない。例えば500人住むマンションなら、500人だけの人の流れ。国分寺の駅前活性化は、実現せずここで終わる。

駅前というある種の公共的な空間を幅広い市民が利用できることが理想だとすると市役所も悪くないが市役所だけではもったいない。
まず高層市役所を一棟つくる。不特定多数の市民が利用するため人が集まることが予想されるため、さらに、これらの人を取り込む高層商業ビルを一つつくる。
要するに、駅前を市役所と商業ビルの高層ツインタワーにする。

そうすることで、商業ビルの集客力の不安を解消しなから駅前の賑わいをつくり出す。

パルコさえ採算あわないと逃げ出す程度の町だが
実現できるのならぜひ市長になってやってくれ。

6月定例議会でツインタワー案が反対され7月中旬に再度提案することになったようだが
本気で考えないと金だけがズルズル出て行く事になる。

私としてはビルを作るより本多公民館までの道路拡張とそのまま国分寺駅を貫くように西側に道路延長。
あと国分寺駅からリオン工場への道路拡張かな。

最近の商業施設は車で来る人のことを考えなければならない。
駅までのアクセスが最悪、だから無理。

この際３００ｍ超えのタワーを作って、国分寺市のアピール（笑）
天王寺に建てられる予定のものより高く！

>>71
立川あたりまでで車客がメインの商業施設なんてないだろ。
どこも電車・バスの公共乗り物客がメインのはずだけどな。

最悪の場合、中断も有り得るかもな。で、星野市長退陣への流れが出来上がると。

次期市長選に立候補しようとしてる人達は、ちゃんと対案を考えてるのかな…？

>>73
しかし発展した駅には幅広(片側2車線)の道路が必ずあるけどな。
搬入用トラックが入ってこれない駅には未来は無いよ。

>>73
メインは電車・バスだろうけど、
立川の休日、立川通りの渋滞が半端ないよ〜
駐車場待ちが長い列を作るからさぁ

>>73
武蔵小金井のイトーヨーカドーなんか日曜日に行こうとすると東は小金井街道、西は新小金井街道あたりまで渋滞してんぞ！

>>77
確かに武蔵小金井のイトーヨーカドーは
電車の客よりも、周辺住民と車の客を意識してそうですね。

吉祥寺も駅周辺、バスやその他の渋滞が普段から酷いな。吉祥寺も道が悪い。
あそこは繁華街が狭い。というか住宅街にいきなり街がある。

吉祥寺は確かに道は悪いけど国分寺よりましだろ。
人専用の道路もある、歩道も整備されている。

通勤、遊びに来る人間が少ないから大した渋滞も起こらない。

ＢＮＪ４８劇場作ろうよ

でも道路の拡張ってすごい時間がかかるんだよ。
品川区の420号線の第二京浜から大崎高校までの500mの道路の拡張に20年以上かかっていて
さらに大崎高校から地下に入って大井町まで伸ばすんだけどあと何年かかるか？
これを国分寺北口に当てはめたら50年かかっても出来なさそう。

吉祥寺は南口の階段下りたとこは酷いだろ。あんな狭いとこ普通は歩行者用道路だぞ。
そこに頻繁に小田急バスが切れ目なくやってくる。　だれか轢かれてもおかしくない。

それをしてこなかった国分寺の行政が悪い　それを支持している住民も同罪。
熊野神社通りなんてとっくに開通してもいいと思われる。
ハードルの低そうな市庁舎でさえアレだ。

>>84
罪かね？

罪だね。
国分寺市のいち住人として、
こんな行政を放置してきた事を反省してる。

さっさと北口に広くて安全なロータリーを作ってほしい。
他の駅は再開発が進んでいるのになんで国分寺駅は再開発が進まないんだろう。

駅ビルはとりあえず土地だけあけといてあとから段階的に建てればいいんじゃないの。

駅ビルにはROUND1みたいなスポーツのサービスを提供する企業に入ってほしい。
ボウリング、ビリヤード、バッティング、ゴルフ、テニス、など。
元気な学生や若いファミリーの多い駅だから、利用者多いんじゃないかな。
あと伊勢丹やルミネが来ればいいのに。

パルコも来ないのに伊勢丹とかｗ

伊勢丹…吉祥寺ですら潰れるのに。
そんなん府中か立川行けばいいよ。
あとラウンド１とか入ると深夜営業するから
貧乏なDQNがたまりそう。
スポクラなら既にあるからいらん。

ラウンド1やドンキにはマジで来て欲しくない。
ただでさえ北口の治安が悪化してるのに、更に悪化させてどうする？

ただ人が集まりさえすればそれでいいって訳じゃないんだ。
そんな再開発ならしなくていい。

意見に反対してる人は、何か他に建設的な案は無いの？
じゃないと再開発自体、反対派なのか推進派なのかよく分からん。

歌舞伎座とか珍しい施設を誘致しよう。住宅にするくらいなら今のままでいい。

丸井ですら国分寺から撤退したがってます。

神奈川は横浜を中心に各地で再開発が進んでいる。

多摩は立川以外は現状維持か衰退が多いですね。吉祥寺ですらなんとか踏ん張っている程度。

丸井撤退の噂は前にもあったね。たしか店舗改装に
着手した頃だったかな？

最近行ったけど、何か改装前より閑散としてるね。
この様な有様だと、1〜2年のうちに何か動きがありそう。

丸井が撤退したら大井町みたいにＬＡＢＩになるんだろうか？
駅ビルは残るだろうし。

そういえば京浜東北線は大井町から川崎までなぜ連続して発展してるの？
やはり歴史が違うのかな。

>>96
色々理由はあるけど大井町は石原都知事のお膝元と言えば分かりやすいかな。
新井将敬も大井町の議員でりんかい線の不自然な曲がり方も彼らのような革新的な
議員がいる土壌だから実現したともいえる。
しかし、その力をもってしても道路の拡張は進まない。

>>96
人口多いし、接続する電車があるし、駅間長いからだと思います。
大井町線、りんかい線、多摩川線、池上線、京急線、大師線、南武線。

北口にはイオンショッピングセンターとかお似合い。
しょせん隣駅もヨーカドーだし。

>>96
丸井跡地にＬＡＢＩが入る可能性は低いと思う。
この秋には恋ヶ窪のイトーヨーカドーが閉店し、
居抜きでヤマダとサミットが入る事がほぼ決まってる。
同じ国分寺市内で共食いをするとは到底思えないな。

丸井が本当に撤退した場合、どこが入居するか？
案外エルを吸収してルミネかアトレになったりして。

>>100
すまぬが、＞恋ヶ窪のイトーヨーカドーが閉店し、居抜きでヤマダとサミットが入る

このソースは何処で見たか教えてくれ。

犯人探ししている人物が訴えるらしい。

>>101
探したけど簡単には見つからないね。
もしかしたら>>100は内部関係者かも？
そうじゃなければ、ただの妄想者

>>101
今のぶんぶんスレの始めの方

>>99
北口のどこがイオンショッピングセンターがお似合いなんだよｗ

村山のイオンのショッピングセンターと同規模だったら駅前から
オーケーぐらいまであるぞｗ

>>94 あの人通りで伊勢丹が撤退したのが不思議。
　　　　客のニーズに合っていなかったのだろうか？

　　　　近鉄時代から吉祥寺に行ってもデパートはあまり行かなかったが。

>>103
おまえは何処の誰か書いたか判らない情報を「決まっている」と断言出来るのか？

この情報の影響でどうなるのか考えた事あるのか？

結果的に実現したとしても、現段階では公にされていない理由があるかもしれないと
何故考えない？偽造な情報を広げるのも同罪になる。

さらに突っ込むならサミット株式会社は住友商事系で家電量販店ではコジマとの連結が強い。
サミット府中西原店は府中市が誘致した「府中ショッピングスクエア」がダイクマを誘致し、その後ヤマダ電機が
買収しただけであり、ヤマダとの関連はほぼ皆無。
1978年にイトーヨーカ堂と資本提携で子会社だったダイクマを売却した元親会社跡地にヤマダが入店出来る訳ない。
ヤマダ会長の話でも既存店のリニューアルの一環での移店はあるが新規出店に関しては大都市駅前を中心としたレールサイド戦略
（LABI系）をメインで行うと表明している。テックランド系の既存店も都心部ではＬＡＢＩ系との客の取り合いで売上低迷している現状で
テックランド系の新規出店はよほどのテナント料が低く抑えられない限り現実的ではない。

６月以降は新規出店が０店
http://www.yamada-denki.jp/ir/pdf/monthly/2011/100610.pdf
その後の新規出店は中国などの海外進出以外は撤退を表明した西武有楽町の跡地くらいの噂しかない。

>>94
立川もあの高島屋の客の少なさ衰退振りをみるとやばそうな感じだよ。

>>94 桜木町も関内も西口は衰退中。
　　　不況で住宅中心に開発が進んでいるかんじ。
　　　みなとみらい地区も既存店にあまり人が入っていないような。

>>104
＞村山のイオンのショッピングセンターと同規模だったら駅前から
オーケーぐらいまであるぞｗ

そんくらいは知ってるわいｗ
あれは「イオンモール」だしな。

イオン昭島程度の建物なら、国分寺駅前にも収まるかと思ったのさ。

OKモール

>>109
イオン昭島も結構デカイぞ。ていうか国分寺北側が小さすぎで
ツインタワーに600億円かかるなら、イオン昭島やモリタウンを
作るのに昭島市は数千億円×２かかったのかよと言いたいよ。
600億円はボリ過ぎ。もう白紙撤回でいいよ。

>>111
あの辺完全更地にしちゃえば意外に広いぜ、きっと。

まだ建物があるからイメージが湧かない。

三億円事件の記念碑でも作ってくれ

とにかく国分寺北口前を広く整理しろって。

そのためには駅前にあるパチ屋や風俗店を力で排除しないと。
それ位の事をやってみろと行政には言いたいね。

行政に力でと言うけど結局は補償金が必要で多額の税金を投入することになる。

>>115

パチンコ屋の景品業者を誘致しといてそんな事がよく言えるな
パチンコ業者はダメで、そこに景品を納入業者はOKか？

中央線はなんだかんだ言ってもただのベッドタウンだからな。

>>118
立川市や武蔵野市は都心に通勤する人が多く住むベッドタウンだが、
その人数以上に通勤・通学で入り込む人が多くて、夜間人口より昼間人口のほうが多いから、両面を持ち合わせている

先日投函されていた7/15号市報の後半半分である市議会だよりに
北口開発関連の詳細ややり取りが紹介されていますね。

今回の開発で計画が進まないのになぜ大金ばかりかかるのか、
マンション案をめぐる経緯がどのようなものだったのか以外にも
市長を糾弾する声なども取り上げられていて、
かなり踏み込んだ内容になっているように感じました。

>>115
国分寺駅周辺の土地・物件をいくつも持っている地権者なので
排除すること自体無理なんじゃないでしょうか。

>>119
日立やルネサスに向かって朝通勤する人だけでも結構多いですね。
若者も早稲田の子供から色々なところの大学生まで出入りしていますし。

>>120
そうですか、パチ屋の排除は無理ですか。
それならせめて地下に作り直してもらうか、最低でも恋ケ窪駅前のパチ屋みたいに
目立たない外観にしてもらいたいですね。

市議会だより見ましたよ。市長に対して辞任を促す発言もありましたね。

市長ばかりに責任を押し付けている議員側もどうかと思った。

反対ばかりで代替案を出せない市議員も老害レベル。白紙撤回で全員辞職。

一番糞なのは土地の売り渋りしてる糞野郎

市の方針がコロコロ変わる所に安心して売る奴なんかいないと思うぞ。
市は明確に「ここを道とする！」宣言をすべきだ。

星野市長にそこまでのリーダーシップがあるとは思えない。
業者への遅延補償で闇雲に血税を流出させている星野市長は一日も早く退場すべき。

とはいえ、次期市長候補になりそうな人材がこの国分寺にはいないんだよな。
ここの市長やってもいいなんて言う落下傘候補いないかなぁ…。

何で国分寺駅前は頭の固い地権者なんだろ？

議会の答弁を見ただけでリーダーシップがないのがわかるのに何でこんなのに投票するんだろう？
一度共産党候補でも勝たせて議会に緊張感を持たせればいいのでしょうかね？
青年会みたいのがあるようですがそこで意見すれば少しは良くなるかな？

ＰＳ　まだ、住み始めて1年ですが市議会だより見てなんだコイツと思いました。

>>128
実は前回何も考えずに星野に投票してしまった。今はマジで反省してる。

この先共産党系の候補者が当選しても、市議会の古狸どもに潰されるのがオチかも。
実際前の市長が共産党の推薦だったが、市議会に阻まれ、何も出来ずに終わったから。

共産党系はマジでやめろ
国立みたいにキチガイになる

星野のケツ叩く方がいい

叩いても全く動かず。それが星野クオリティ。

>>128

元々は、この計画は共産党系の塩谷市長が計画したもの
当時は、この手の事を行政が開発事業を行うのが流行でした

別に塩谷さんが悪い訳でもないのに共産党は、それを隠して本田市長が
始めた事業だと主張している。

地権者に関してですが、頭が固いとか其の様な問題ではなく・・・交渉先の
要するに市側の信用問題です。
この手の交渉では、絶対的な”御法度”が存在しているのです・・・その御法度を
破ったのが国分寺市です。

>>130
国立より小平がキチガイですよww

市議会がなぁなぁなのはそのせいか。
なんか絶望的。生活するには便利なんだけどなぁ。

>>132
＞この手の交渉では、絶対的な”御法度”が存在しているのです・・・その御法度を
＞破ったのが国分寺市です。

何ですか？それ。ちょっと気になるんですが。
差し支え無ければわかりやすく教えて頂けますか？

>>32
塩谷のぶおは社会党だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=mRYM8jA7dnk&feature=related

とりあえずツインタワーを撤回し、立川駅のようにペデストリアンデッキにしたらどうだろう。
西は西武線多摩湖線と接続し、北はパチ屋の前で幅20mの階段とし、東は駐輪場の先まで伸ばして
線路を上をまたいで南側まで伸ばす陸橋を作る。
デッキの上下に店舗スペースを作りエレベータを作って昇り降り出来るようにしてプチモールを形成する。
そして他のデッキとの最大の相違点は邪魔な店舗が撤退したらその空間もデッキとする
数段階のプロジェクトとしてスタートする。
例えばメインストリート隣接地を市が確保したら更地にせず1階建ての店舗を作りデッキ拡張に備える。

>137
立川駅北口の様にDQNとホームレスのたまり場になる危険性があるな。

立川では警備員を多く配置してあの程度におさえているから、そうする必要はある。
雇用を生み出している点では評価できる。

今日東京競馬場の花火大会に行ってきたけど、駅から競馬場までの歩道は良いと思った。
あれを駅から本多公民館交差点まで作ってしまえばいいんじゃないか？

>>135

勘違いしてましたご指摘ありがとう
総評系の社会党左派が正解ですね。

国分寺市は収入が少なくなって交付団体になったようだ。

>>142

今までそうならなかったのが不思議・・・暫定予算３回目だそうで
市政始まって以来の快挙ですねー
その音が一切新聞に出ないこの国のマスコミも終わっとる

さぁ、次はいよいよ財政再建団体入りですねｗ

>>142
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2010/07/70k7n200.htm
交付団体（３１団体）
八王子市※、青梅市、昭島市※、町田市※、小平市※、日野市※、東村山市、国分寺市※
国立市※、福生市、狛江市、東大和市、清瀬市、東久留米市、武蔵村山市、稲城市、羽村市※
あきる野市、西東京市、日の出町、檜原村、奥多摩町、大島町、利島村、新島村、神津島村
三宅村、御蔵島村、八丈町、青ヶ島村、小笠原村
※は平成２２年度に交付団体となった団体

不交付団体（８団体）
立川市、武蔵野市、三鷹市、府中市、調布市、小金井市、多摩市、瑞穂町

小金井市が不交付団体なのは意外だなあ。

7月下旬に出すと言われていた修正案の期限は今日なの？
何か出た？

>>146
来月の市議会だよりを見るしか無さそうだね。
どうせダメダメな内容なんだろうけど。

大した変更はなしでした。

23区を特集したテレビを見ていて
ルミネも丸井もある北千住より国分寺は下なんだなと思った。

工事が始まったら、再度の変更は出来なくなるのに、こんな場当たり的な事やったって
うまくいかないにきまってる。いっそのこと中断したらどうなんだ？

着工の時期を逃した感じだね･･･。
これまでトントン拍子で進んだ立川の再開発も東急ハンズやヨドバシの
名前が挙がった第一デパート再開発は止まったままだし。

吉祥寺の伊勢丹跡地もＨ＆Ｍは集客が期待された出店せず、結局は
どこにでも入ってそうなテナントばかりだった。

駅前の大型商業ビルは郊外ではもう無理なのかもしれないな。

エキュート位は入っても良さそうな気もしたが…。
JRも新たに出店する価値が国分寺には無いと判断したんだな。

丸井撤退の噂も絶えないし、将来的にはエル自体危ないかな…？

もう図書館と公民館でいいよ。。
恋ヶ窪と本多と東元町のつぶして。

独立行政法人のＮＩＣＴってあるけど、
郵政省の天下り役人のために、ン十万円の革張りのイスだの
豪華な備品が用意されてるが、出社は２週間に半日くらい。
給料も、ものすごい額が支払われているし、
出張の時は一流ホテルで豪華なディナー、ホントあほらしくなる

どうせなら市役所も移せよ。
現市役所は鎌倉街道通すのに邪魔なんでしょ？

１０年前、交通便の良さで国分寺に家を建てたけど失敗だったよ。
駅前開発も道路計画も全然進まない。国分寺駅も西国分寺も
駅前に掘っ立て小屋が立ってるし。何作ってるか分からない生産緑地ばっかりだし。
それに、あの市役所見たら情けなくなるよ。
国分寺の市役所の連中は、地元農家の息子や娘ばっかり勤めてるのかな。
都市開発に全く興味が無いみたいだし。
住民サービスも近隣の自治体から見たら最低だし。
かみさんからは、国立か小金井へ引っ越したいと言われてるんだよね。

東京スカイツリーの総工費が650億円で国分寺北口の開発費が600億円強。
国分寺に東京スカイツリーセカンドでも建てた方がいいんじゃないか？

>>156
で、結局６００憶でやるのかな？

>>157
分からないけどこういう公共事業で値下げは無いんじゃないかな？

【国分寺駅北口再開発事業西街区ビル見直し案の市民説明会開催】
(1)8月24日（火曜日）午後7時から9時 国分寺Lホール（駅ビル8階）
(2)8月26日（木曜日）午後2時から4時 ひかりプラザ2階
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/torikumi/4253/012214.html

東街区のマンションは決定なのかよ！

住宅は売れそうだけど商業施設はテナント料よほど下げないと入らない。

せいぜい2フロアに食品スーパーと専門店十数店入れる程度にしといた方が無難。
無理すると北九州市のコムシティの再開発みたいに廃墟になりそう。

>>159
でもそんなものに600億円もかけて作る価値はあるのか？
いっその事OKストアに600台置ける駐車場を整備した方が良いのでは？
あとグラッチェガーデンズの道路拡張もいい加減何とかして欲しい。

>>155
全面的に同意。市長から下っ端の職員に至るまで全くやる気が感じられないよね。そのくせ給料は
全国でも有数の高さで、一時は某経済誌調査で上位10傑にランクインしてた事もあるそうな。

11年前、国分寺から出て行くチャンスだったんだけど、家庭の事情で結局市内のマンションを購入
して国分寺に留まったが…、今は激しく後悔している。府中にしとけばよかった…。

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/torikumi/4253/005138.html

いまだにイメージ図は残っているんだな。

京王線はどこも不便だろ。府中なんて。

府中だったら国分寺のほうがマシ。京王線だったら中央線の東小金井や
豊田、日野のほうがマシだろ。

>>161　府中と比べるなんてセンスないねー。中央線より京王線のほうがいいなんて変ってるねー。まあ人それぞれだけど。。願いかなえて早く国分寺からでてってください。

住むのは中央線駅利用圏の府中市域がいいと聞いた事がある。
武蔵台とか新町の事だろうか。

仕事を引退したら府中に住んでみたい。
道には街路樹、歩道もしっかり整備されている、
野球場、美術館、ホール、公園も多く、市民活動も活発。

まあ、３０年後どうなっているかわからないけど。
ただ国分寺のが不安が大きいのは確かだ。

>>164
161は中央線より京王線がいいなんて言っていない気がするが。
府中だって北端は中央線エリアだし。
国分寺の行政がどうしようもないのは事実。

国分寺はともかく、公園だったら府中より小金井が魅力ある。

国分寺の丸井は開店してから数年間は、売上も抜群でトップクラスの店舗でした。

元丸井社員ですが、国分寺配属は高値の花でした。

府中ってアル中、競馬親父が多いガラが悪い町でしょ。

いいかげんみっともないので、鉄パイプの柵で囲った市有地やめて欲しいんですけど・・・
役所の連中は恥ずかしくないのかなぁ。まぁ、この市役所の連中は、かなりア○なので、
何も感じないのでしょう。市のレベルは低いけど、中央線があるから役所の連中が何も
しなくても、良民が集まってくるんでしょうね。

>>169
今じゃ閉店の噂が絶えなくなってしまったけどね。

赤字の吉祥寺の東急も立川の?ﾃ膕阿盂?d硬?ｻ蕕論箙ツ瓦世辰燭里砲福｣

>>171
交通の便だけはいいからね。やはり特快が停まるのは大きい。
住んではみたものの、行政のダメっぷりに内心失望してる市民は結構いるんじゃないの？

議員も長も総入れ替えしたらどうだい？　投票で。

駅のまわりが古臭く汚いから、人が集まらず、駅ビルや周辺店舗も繁盛しないのではないでしょうか・・・。車がスムーズに走れない町、国分寺。

説明会,行ってきました

何としてもやるみたいね。
あれだけ文句でてる状況でも時間通りに終わるんだな。。

変更点はよく分からなかったが、問題はテナントが決まっていないのに事業を開始すること、
マンションは全部売れると思っているみたいだが売れ残りがあれば全て市の負担になること。
とにかく全部売れなければ市は赤字という計画。

売れ残ったら市で買い上げて公務員住宅にしてよ

もちろんあんないい立地に安価で住まわすのはもったいないから
課長級以上にローンより高い家賃払わせて住んでもらおう

事業決定していない建物に進出を約束できる事業者はいない。保留床が万一売れ残って市が一時的に保有しても、優良資産で景気が上向くまで保有しても、金利とのさやとりで収益が見込める。現物資産としてほゆうすればいいだけ。そんなに大きなリスクではない。それよりつぎの市長選前に事業決定しなければ本件は潰れる。

>>180
の言う通りだと思う。
八王子駅南口の再開発だって、当初は一部しかテナントが決まってなかったけど、
結局、建物建築中にほぼテナントが決まったからね。
そんなに心配することはない。

府中本町と恋ヶ窪のイトーヨーカ堂の撤退を引き合いに大きなリスクが有るからこの事業はやめるべきと言う人があった。
いずれも街道上の路面店で2店舗の条件は北口開発と比較出来ない。特に想定される顧客層はイトーヨーカ堂とぜんぜん違う。

300億規模の市の財政に対して210億の事業は福祉の切り捨てにつながると言う人があった。実際は今回の見直しで250億程度まで市の負担額は増えそう、と言う指摘があった(市は説明を避けた)。
計算上は250億のうちの90億弱は用地取得費として支払い済み。残りの160億を8年間で出して行く。一方で、駅前の一等地の商業ビルの床が市民の財産として取得できる。

今回の説明会ではリスクを強調する地域外の住民の反対意見ばかりで、その人たちより大きなリスクを負担している地権者を省みる意見は少なかった。
歴代の行政の不作為と、外野の無責任な投票態度(+地主がエゴで纏まらないことも)で40年間翻弄されてきた北口開発の最後のチャンスの芽を摘むような発言が多かったのが気になった。

>183
一番重要な所はこの事業で北口の交通広場8000平米ができることでこのメリットを全市民と近隣の小金井、小平の住民が享受出来ることを忘れていました。こういった事業による効果の大きさについて説明が皆無だったのに、腹が立った。

>185
2つの住宅ビルにどれくらいの新規商業エリアが見込めるの？
交通広場は有難いが、莫大な予算を使って作ったとしても、市の周辺から人を呼び込めるほどの魅力が生まれるかは疑問。

駅周辺の商店街は魅力が乏しいし、駅ビルも活性化どころか丸井撤退の噂が絶えない。
タワーマンションはそこそこ埋まるかもしれないが、こんな中途半端な再開発では、
住民にとっても駅で乗り換えをする通過客にとっても魅力的なものにはなり得ない。

再開発自体は賛成だが、内容については今一度立ち止まって見直した方がいいと思うんだが。
景気もこんな有様だし。

次世代に大きな借金を残してまでやる事業なんだから、行政にはもっと慎重にやってもらいたい。

べつに丸井撤退でも良いのでは？すでに、この手の大規模小売店・デパートは役割終えている。駅直結でデパートという
組み合わせが比較優位だった時代は終わっている。この手の店にもはや欲しいものはないから。

>>182
府中とか恋ヶ窪なんて小さい駅なんてどうでもいいでしょ。
それより本命の国分寺北口開発が停滞しないようにしてほしい。

国分寺と関係なく府中のヨーカドーはつぶれる予定だったんだよ。

>>188
でもそのあと駅ビルが廃墟じゃ困るだろう。

>>188
立川に言ったら？

固定資産税の収入も増えるし、ロータリーの整備によって投資を避けていた地主が積極的に
投資を進める、ことができるようになる。それで、ｌ北口が停滞から脱するなら、さらに税収が増える。

投資計画の数字にビビっているが、実際には乗数効果で地域に落ちる金もあるので、心配するような
リスクはないのでは。中央線の駅前開発で、失敗例がありますか？あったら見せて欲しい。

どんな経済情勢でも前向きの投資には、前向きの投資としてリターンがある。小さな投資は
一見小さなリスクかもしれないが、リターンも小さくて投資が回収できないのでは。その辺について
市はもう少し明らかにしたほうがよかった。

っていうか、乗換駅でさらに特快停車駅、さらに都心からもそれほど遠くない
アドバンテージがあるのに、今まで開発してこなかったほうがおかしい。
普通に考えたら、リターンがあると思うでしょ

西武線は地下２面４線ホームとかできないかなあ？

どーせ武蔵小金井みたいなマンションが2つ出来るだけだろ。自分はヨーカ堂には行ってもあそこに入ってる店舗で利用するのはマックくらい。
ロータリーが広くなっても、北に続く道路の幅はそのままだから交通量が増えたら余計に危ない。
住民が増えて1箇所しか無い改札も更に混雑するだろうし、本当に市民の為になるのかね？

>>192
どう考えてもリターンが得られるようには思えないけど。
丸井撤退の噂は絶えず、パルコも再開発の計画から撤退するような街。
吉祥寺と立川に挟まれた国分寺に特別なアドバンテージなんてないだろ。

やるなって話じゃないけど
今まで開発が進まなかったのは、その程度の街ってこと。
再開発に夢を抱きすぎると後で痛い思いをする。

北口周辺は小さい平屋が多くごみごみしていてエネルギー効率的に良くないですね。大震災発生時も耐震強度無し、逃げ道無しで救える命も救えない。子どもたちに安全でクリーンな街を残してあげられるか、今がその分岐点ではないでしょうか。

>196
北口に平屋が多いのはゾーニングがそうなつているから。高度利用するには、全部マンションにしろというご意見ですよね？

駅前にラウンド１かも〜ん。

DQN集めるんですね？

>>197

またそんな極端な。

計画通りに開発を進めてほしい。

まずは北口全部ぶっ壊してほしい
南口も冴えないが

吉祥寺北口レベルとは言わないから、
せめて八王子北口レベルにはなってほしい・・・

>>201
たしかにそうだよね。駅前に立派なロータリーを作っても、周辺の道路が相変わらず
軽自動車1台まともに走れないままだったら意味が無い。
駅ビルの件についてもそうだが、せっかく駅前を大々的に再開発するってのに、
その辺が全くいい加減なんだよな。このプロジェクトは。

市民の為じゃなく業者の為にやってるのか？と勘繰りたくなる。

とりあえず、計画通り北口整備が最低限必要。やらないって選択支はもうない、限界でしょう。
でもこれからは百貨店が衰退する一方だし、吉祥寺・立川みたいになることもない。
立川の百貨店も生き残りが厳しくなりそう。なんか町並みがバブルなんですよねー
伊勢丹なんて郊外は特にやばいのに。

>>194
現状よりはとりあえず、いいんでないかい？目的をどこに置くか。
駅前ロータリー整備はもちろん必要、しかし加えて百貨店や商店を乱立させないと満足できないのか。
でもそういうのは時代に合わないと思う。

>>201
八王子は衰退しているよ。北口商店街なんてそう。ダイエーも長崎屋もやばい。
南口再開発でいったん回復するだろうけど、先行きは怪しい。
機能しているのが、現状でそごうと東急だけの気がする。

商店街なんてどこもダメだろ。

>203
当然、現状より良くなる点はあるだろう。
だが、再開発によって周囲に及ぼす影響について事前に洗い出しているのか、何らかの対策を準備しているのか、全く見えてこない。もっと積極的に市民に向けて説明する必要がある。

>>204
八王子は南口再開発が終了すると、
今度は、目玉となる北口の再開発がある。都所有地を中心に、ＪＲ八王子駅と京王八王子駅を結ぶエリアが
都主導でコンベンションセンター・公共機関の合同庁舎・複合商業施設と生まれ変わるから
まったく違う街になると思う。

八王子・立川・町田等は国から業務核都市に定められているから、国や都からの
支援を受けやすい。その点は国分寺は厳しいよ。自前で何でもやらないといけないから。

例えば、日本最大のスケートパークを含む総合スポーツ公園が来年４月に
八王子にオープンするけど、建設費５、６億円のうち３，４億円は国や都からの
援助だよ。
国分寺の北口開発は、政治力を動員して国や都から金銭的な何らかの支援を受け
るようにして、なるべく市民に負担がいかないように開発すべきだよ。

>>208
市民の負担の事など市はきちんと考えてないよ。だから駅ビルを
タワーマンションに変えてまで強行しようとしてる訳で。

市長が｢自分の在任中に再開発を実現させた｣という実績を作る為に
やってるとしか思えない。

>>205
商店街は２３区それも山手線周辺くらいだね。活気があるのは。
郊外はだめ

>>209
東村山のタワーマンソンも前市長のオナニーだったな。今はどんなんなったか知らんが。

八王子と立川は排他的で、どっちも発展させるのは無理では？
国が八王子に力入れたら立川が衰退しそうだし。両方に税金つぎ込んでも
どっちかが落ちると思う。というか税金の無駄使いはやめてほしい。特に
俺は２３区民だから。関係ないし。

>>212
だったら口出すなよ。

国の税金を八王子とか立川とかに使うよりもっと他に有意義なことに使え
ってこと。特に八王子は観光だけで十分だろ。
八王子に箱物とか税金をつぎ込むのは有意義とは思えない。国の税金だから
関係ないとこに無駄につぎ込むなと言っている。

じゃ国分寺駅前再開発に使いましょうよ。
ここは国分寺駅前再開発スレなんだから。

国分寺の停滞を立川や八王子のせいにするのは筋違いだろ。

同意。国分寺が今こんな有様なのは、市長･市議会以下行政の不作為と
それを長年放置してきた我々市民の責任じゃないか。

>>216
２０１とか途中で八王子の話が出てきたからな。

>>217
国分寺の住民が自分達の街は住宅街だという意識だったんじゃないの？
ある意味では妥協。
買い物は新宿や中野、吉祥寺まで行けばいいって。なまじ特快が停まるから
新宿へも短時間で行けてしまうし。

余計なお世話で八王子をあえて引っ張らせてもらうけど、八王子は過去に
西武百貨店や丸井・伊勢丹や色々大掛かりな民間デパートが次々撤退した経緯があった。
行政が金を注いで盛り上げようとしても、無理なのでは？今の衰退も自然に
そうなっているわけだし。要は八王子は開花した時期もあったけど、結局は
枯れてしまったわけだ。何度も。

国分寺には直接関係ないかもしれないけど、国分寺はまだ開花したことはないから
とりあえず、一度は開花させる価値はあるかもしれない。周辺住民自体は多いからね。

とりあえず東経大の通学路に相当する歩道を拡張して欲しいな。
歩道いっぱいに広がって前から人が歩いてきてても避けようともしない。
仕方なく車道を歩かざるを得なくなるし…

>>220
スレ違いだけれど八王子で百貨店の撤退が色々あったのは
古くから栄えていた地方都市だったからだよ。
駅から遠く離れた街道沿いが街の中心で商業の中心地だった。
郊外化して駅に街の中心が移っちゃったから
かつての中心地はマンション化が激しいけれど
街そのものは新陳代謝しているだけで衰退している訳じゃないよ。

八王子は財政規模も桁違いで次々に再開発を仕掛けられるから
国分寺が追い越そうたって所詮無理な話。
良質な住宅街として発展するのが身丈に合っている。

そうだね。八王子南部の南大沢周辺を見ても、道路インフラを
始め、商業地としても随分発展しつつある。
人口も右肩上がりだし、新陳代謝が行われてるね。

八王子市ったってなあ。南大沢とＪＲ八王子はぜんぜん違う地域だし。
南大沢とか相模原線は都がほとんど投資したとか。

面積も全然ちがうな。

多摩ニュータウン開発には1兆7,000億円もの税金が投入されている。
その恩恵は八王子、多摩、稲城、町田、日野の５市だけが享受している。

中でも八王子市は財源不足で東京都から市部最大の40億円以上の交付金を受けながら
更に都市開発にも多額の都税を投入して貰っているのが現状である。

人口の相違を考慮しても余りある“うまい汁”を吸っているのは間違いない。

業務核都市という位置づけだからね。都心の過密を解消し、都域の均衡あるバランスの取れた
開発を狙って開発が行われているわけだから。

金融系のバックオフィスとか、一部製造業とか、倉庫業とか進出していますからね。

多摩ニュータウンって住宅としては坂が多いって欠点が大きいと思うけどなあ。
いくら開発して商業を発展させても住みにくいと思う。
年寄りはもちろん、若者だって自転車が使いにくい。

最近では人口流出が著しいとか。

確かに多摩市では人口が横ばいだけど八王子側の南大沢、京王堀之内では
マンション建設が盛んで人口が膨れあがってる。

>>225
横浜も千葉もさいたまも不景気でみんな交付税もらっているぜ。

どっちにしても北口駅前開発が終了しないことには、周りの道路拡張も大型店舗拡張も始まらないので
今回の案で進めても良いと思うが、市が建物に手を出すとろくな事が無いんだよな。今回の建物も駐車場が少なすぎると思う。

白紙撤回も考えてみたが例えば10年後に改めて考えたとき、恐らく今回の案がベースになるだろうから
物価上昇に伴ない1000億を超えるんじゃないかな？

西街区ビル見直し案
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/torikumi/4253/012232.html

要するにタワーマンション中心の計画を強行する訳だ。終わったな国分寺市。

市役所機能の移転･集約については市民だけじゃなく、市役所職員からも多く出てたのは意外だったな。
それでも移転しないというのは何か裏でもあるのかな？

再開発の駅ビルがマンションって街のイメージダウンが凄そうだ・・・・
俺の意見が全く採用されてねー

マンションばっかあっても、住民としてはなにも良いことないからねｗ

住民税で市が豊かになるくらい？

増える住民税より増える借金の方が遙かに大きそう

ほんと市役所・公民館・図書館でいいのになあ。。

国分寺駅を使う小平市民の存在も忘れないでください…

いまはどこの再開発でも、駅前マンション＋ペデストリアンデッキ＋ショッピングモールだよな
郊外の中規模の駅前はみんな同じになってしまう。規模の差こそあれね。

もう国分寺は、カオスなままでいいじゃん　ムサコや八王子のマネするひつようないとおもう
再開発なんかせずに小さい個人商店が立ち並ぶ文化的な街を目指せばいい

あとさ、東京湾埋め立て地区の最新マンションは全面ガラス張りの
高級そうな外観のものを見かけるけど

郊外にできるマンションはコンクリ風で、外見からして素っ気ないのがおおいよな？
高くて目立つ建物こそ洒落たものにしてほしい、それによって結構町の雰囲気がガラっとかわるとおもう

そういう自覚をもって建ててほしいよなあ。高層マンションは。

>>238
その個人商店が個性的な店ばかりなら、そんな方向で街作りをして行ってもいいんじゃないかと
思うんだが、今のあの辺の商店街、ただボロいだけの店ばかりだよ。

景気がこの有様だし、このままだとひと頃の木更津市みたいにシャッター街になりそうな気がして
ならないんだが。

>>238
あとシネコンな。

中央線は三鷹市あたりまでは、商店街とかそういう伝統をどうにか保全してる
気がする。

武蔵小金井から西がその２３８の流れだね。でも中央線はＳＣはそれほどない
んじゃないかな。八王子東急と昭島くらいでは？

居酒屋が多いから、その辺を押し出すのもいいかも。

ありふれた郊外の駅前を目指すよりも、レトロな駅前で国分寺らしさを
生かしていく方がいいんじゃないか。
昭和ブームの流れもあるし、東京に失われつつあるレトロな商店街、
レトロな街並みを保存していく意義はある。

再開発ビルの名前ははきまって、カタカナ三文字の女ウケする名前

国分寺北口の商店街なんか保存するに値する程の趣なんか無いだろ。ただの汚らしい街。
それだけに再開発は腰を据えてきちんとやるべきものなのに、拙速に過ぎるんだよ。

東京は中途半端にこぎれいな駅前ばかりになりつつある。
こぎれいな駅前を目指すなら、多摩ニュータウンみたいに周辺エリアを
巻き込んで徹底的にやればよいのに、あまりに半端すぎる。
汚らしい駅前こそわが国分寺！
こんな素晴らしい駅前、東京のどこにあるだろうか？ 失いたくない。

西荻、荻窪、高円寺あたりもゴミゴミしてるが、ゴミゴミしてるなりの
雰囲気はある

雰囲気のよい居酒屋、服屋、レコード屋、雑貨屋　あたりがあるだけで　だいぶ雰囲気がよくなる
こういうのは自発的に湧いてこないとだめなんだよな

ところが国分寺北口の商店街にはそういったものが全く無い。
目立つのは下品なパチ屋や安キャバとか。
当然集まって来る人もそれ相応で、駅周辺の雰囲気がかなり悪化してる。
それでも商店街はそのままでいいと思ってる人がいる事に、
いち市民として驚く。

>>246
多摩ニュータウンみたいにはならないでほしい。
あそこは街とは言えない。　とにかく駅前だけに集中しすぎて住民には
つらいらしいし。あと閉塞感がある。

やっぱ、ターミナル駅っていうか、
一応大きな駅なんだから、駅を中心に北口を開発して欲しい
でっかいメインストリートが欲しい

ニュータウンは特有の潔癖感というか、整然としすぎててだめなんだよな

湘南方面の東海道線沿線もよさそうな雰囲気だとおもってたが
グーグルマップで町を探索すると、ひどいもんだな。

茅ヶ崎なんか道が迷宮みたいになってて海が近いってこといがいﾒﾘｯﾄないじゃんとおもった
戸塚は、坂がむごくて　道が狭くて　見上げると、巨大な送電線が縦横にはしってた

そのくせ茅ヶ崎も戸塚も人気住宅地で地価がかなり高いんだよな。
こうやってみると、中央線沿いは海がないが、実利をとるとバランスとれてて
マシなほうではある。

町はおんぼろだけど、役所の給料は都下で一番高いんだって、

先日読売新聞に掲載されてたよ。

ニュータウンのような清潔な街には住みたくないです。
下品なパチ屋や安キャバばかりの猥雑な街、国分寺。
戦後まもない頃のような貧相な街並みにこそ昭和の良さを感じます。

国分寺で見かける学生って、頭悪そうだ　まるで猿のような顔

>>250
防災上の観点からもそういうのはやっぱり必要ですよね。
今の北口周辺の状態では、震災発生時に甚大な被害が出ると思う。

>>253
そんな雰囲気が好きなあなたには、立川がマジオススメ、と釣られてみる。

予算を通すために買収地も決まっていない保育園用地取得費用を潜り込ませてきやがった
予算を認めないと保育園は出来ませんよ！
予算案が通らなければ「予算が通らなかったから保育園はなし」
最初から買収交渉もしていないくせに

パチンコ景品屋は最初からあの土地狙いですから、何で三鷹市が引き止め工作
しなかったか考えれば分かること

>>251
東海道線は駅前だけは充実しているからな。でも住みやすいとは思えないね。
あと田園都市線とか神奈川は人気だけが先行して一人歩きしている気がする。

でも国分寺では、あまりにも酷くて
一人歩きすらしませんよ(-_-)

八王子はいくら都が税金、つぎ込んで開発費に当てても人口は増えない
と思うけどな。　物理的に遠すぎるよ。

典型的な新幹線駅前にあるような地方都市なんですよね。仙台とか宇都宮
みたいなもんで、駅前は立派な建物があるけど、そのわりには人がいない。
車社会でもあるし。鉄道は何本かあるけど、通勤で使えるのはギリギリ中央線まで。
その中央線も本数が少なくて使いかってがいいとはいいがたい。

>>259
世の中の全員が都心に通勤してると勘違いしてるようだね。

多摩地区勤務なら八王子の広めの家を選ぶのは良い選択
むしろ多摩地区勤務なら、わざわざ狭苦しい国分寺にすむなんてありえない選択ｗ

>>259
八王子市は、いまドンドン人口が増えているんだよ。
現状を見ましょうね。

八王子、そんなにいいか？まあ中央線と相模原線では全然違うけど。
　

八王子のイメージって走り屋とかいう暴走族。車上荒らしっていう悪いイメージもある。
でも高尾山とかはいいですね。あと住宅は西八王子はいいね。駅まででも広い家が多い。

頑なに国分寺を批判したがらない輩がいるけど、
先日の市民説明会聞いて思ったが、市長も役所もバカだけど、
市民もアホだということが分かりました。計画ができたのが、
40年前で事業計画認可が20年前だと！
バカじゃない！結局40年前から何もしてないじゃない。
緑の町宣言？生産緑地を守る？ ただほったらかしといて、荒れ放題なんですけど....(-_-;)
5年前に通勤事情だけで、この土地を選んで家を建てたのが間違いでした。
後悔しています(T_T)

>>263
あなたもその住民の一人ですね。

>>263
そのアホな市民の一人です。あなたと同様に国分寺市内に居を構えて激しく後悔してるクチです。

せめて次期市長選挙で星野市長に｢ＮＯ！｣を突き付けてやろうと考えてます。
やったところで何も変わらないのはわかってはいるんですけどね。

再開発は、話が持ち上がってから実際に着工するまでは、どこの地域でもメッチャ時間かかるよ。

俺は元国分寺市民、現八王子市民だけど、八王子の今やってる南口の開発も
何十年も前から計画されてたんだよ。

国分寺なんて目じゃないくらい南口駅前は何十年の間も野原だった
その間にもちろん開発する計画はあったが、変更につぐ変更で軽く何年も過ぎてしまう

悠久の時をへて、やっと今秋、街びらき。感慨深いものがある

いまや　ますます、時代変化のスピードが速くなってるから、社会情勢がガラっとかわって、見直しを余儀なくされたりする　その繰り返しで時間が経過するんだろうね
経済情勢だけじゃなくて、選挙で政治の情勢もかわるから　さらに大変。

再開発の話が持ち上がってから、実際にできるまでは、軽く何十年も過ぎてしまうのは仕方ないんだろうともう

立川とかのスピード感が異常なんだろう。
あそこは特殊で軍の用地だったとか。

立川もこの先は厳しそうだけど。
開発スピードも鈍化しちゃったし。

>>262
西八王子もいいけどさ、八王子市内で今人気のある住宅地は

八王子みなみ野のゆとりある端正な住宅地や
http://www.minamino-city.com/
南欧的な雰囲気のあるベルコリーヌ南大沢とかだよ。たぶん。
http://murauchi.info/weblog/2010/07/photo_hachioji_belles_collines.html

八王子はＪＲはまだいいほうだけど

京王は住民から評判は良くない。街の広がりがないだと。
買い物とか行動パターンが決められてしまっていると。

いつからこのスレ八王子再開発のスレ
に変わったの？

町田のグランベリーモールみたいに　すればいいと思う

八王子の話ばっかでﾜﾛﾀ

国分寺北口再開発の内容が残念な内容だし、この先駅前だけ新しくなっても
ダメダメな商店街は相変わらずだからじゃね？

マンション決定なら仕方ないけど、せめてマンションの低層階の2、3フロアに商業施設を入れるのは可能じゃない？

じゃあマンションの低層階のテナントは････




「こくマイン」

とりあえずどんな需要があるのかだな

買い物は西友がある
大型店は駅ビルに入っている

さぁ・・・

せめて荻窪みたいにはならないかね。

立川はルミネにグランデュオ、伊勢丹高島屋、シネコン、ビックカメラ、ユザワヤに世界堂…そこにエキュートだもんなぁ。

都下で静かに制作したいクリエイティブ職も多いはずなのにでかい手芸屋、画材屋、楽器屋、映画館、外資CDショップ、どれもなさすぎ。

美大も予備校もあるのに…

あと俺は子持ちではないが駅に保育所とかも便利そうだな。

日本信託銀行国分寺支店跡を作っておいてくれ

>>279
＞あと俺は子持ちではないが駅に保育所とかも便利そうだな。

JR系の保育所なら南口ホテルメッツの中にあるよ。

チョイ前に原田ともよがCMでやってたな。立川っていや、第一デパートのあとはハンズが入るって噂を聞いたが。。って、今度は立川ネタかい！

立川駅のＣＭは石田ひかりでは？

第一はハンズの話が出たり、ヨドバシの話が出たりしたけどいまだ確定
してないね。国分寺も一時は三越なんて話が出てた･･･バブルだなｗ

石田ゆり子　ってまだ結婚してないんだっけ？
どうしてあんな美人が・・っておもうけど。

ｔｒｆのボーカルもだっけ？　世の中には謎がおおいですね。

>>283
そそ。そだった。なぜかあの辺昔からかぶるのね。スマソ
東急系だからわからんけど（関係ないか）、あそこはハンズ来て欲しいな。‥って、国分寺もなにか誘致しなさいよ。

東急ハンズもよくわからんな。吉祥寺とか新宿以外の中央線ではないのに
豊洲なんかにできたりするし。藤沢のはつぶれたんですよね。

>>286
神奈川は基本的に陸の孤島（盛り場が）が多い気がする。横浜は別としても、埼玉より局所に寄りすぎ。

何か今度の再開発計画に失望した国分寺市民が、隣の芝生を見て愚痴るスレと化してるな。
まああんなふざけた内容じゃ仕方ないか。市民には何のメリットももたらさない内容だからな。

ところで次スレどうする？

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1284018256/l50

地方自治知事板の国分寺スレ落ちてたんだね。
星野市長叩きも引き続きこのスレでやりますか。

う

このスレが埋まってなかったの忘れてたw

なんとなくUme.

梅

誰かアタイを再開発してえ

アタイのナカを埋めてえ

UME

age

299なら再開発事業頓挫！

もう白紙撤回しろ！