八王子総合　１２９

前スレ

八王子総合１２８
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1270940632/

スレ番号全角かよ！

八王子出身のタレント、ヒロミが八王子市内でスポーツジムをオープンするために
物件を探してる。

でも八王子駅周辺には、スポーツクラブが点在してるから、もうかるとは
思えないのだが……。

>確かに（八日町に店舗の）需要はあると思う。
>通りにマンションがたくさん建設され、人の数、流れも出てきている。
>だけど魅力ある店舗があるとはいえない。
>もったいないね。

ほんと、もったいないですね。
個人的には荒井呉服店隣の新しいワンルーム、スパシオ八王子の店舗部分には注目しています。
立地、作りともにいいですし、広さが２００�uはありそうです。
おそらくビュータワーの「スーパーおおた」より広いんじゃないでしょうか。
作りが洒落てますし、美術館の近くということもあるので、ケーキ販売を兼ねる喫茶店なんかが入ると良さそうですね。
そうしたら２階部分なんて八王子まつりの時は大繁盛すると思いますよ。

>>１
乙

スポーツクラブってどの程度の規模で考えてるのかね？
複合クラブとなるとなると４〜５階建ビル丸ごと必要だし、そうでもないなら潰れたパチ屋の物件がポチポチあるけどね。
ワンフロア程度ならゴロゴロ溢れてるよね。ただ八王子は高いよね。ハチホウとかの不動産が談合してるから。

>>5
暇つぶしに荒らしに来ないでくれる。

前スレの話題を引っ張る奴って頭悪そうだよね

八王子といえば創価！

創価といえば八王子！

ラピュタトースト
冖冖
つL回」

>>4
実物みてないっしょ？
半分は保険屋が入って、もう半分は空きテナントだけど、狭いよ。

八王子の
まいぷれ
発見。使いこなすと意外と便利そう。

http://hachioji.mypl.net/

>>10
いや実物は見てます。
ただ、八日町に住んでいるわけではないので、テナントが入ってもすぐに情報があがってこないのです。
それと２００�uやおおたより広いはいいすぎかもしれませんが、この程度でもあのあたりではかなり広いですよ。
表から見えない部分もありますからね。
とにかく八日町・八幡町の個人商店は住居を兼ねてることもあり、どの店も店舗面積が狭すぎるのです。
そのことが甲州街道沿いの市街地の発展の妨げになっていると自分はハッキリと断言できます。

それより自分には気になることがあります。
スパシエの店舗部分はざっと見たところ、一階と二階がセパレートになってませんよね？
一階だけ貸して、２階を別にに借り手を見つけることなんて出来るのでしょうか？
違った意味で楽しみですね。

>>12
道路沿いの工事部分は外から丸見えだから、実物見ればわかる話なんだけど…
保険屋とその横の二階ぶち抜き物件はほぼ同じぐらいの床面積だと思う。
この辺でもかなり狭いサイズの物件だと思うよ。
カツラ屋と大差ない広さじゃね？
ビジネスホテル横に建ったマンション一階の方がよっぽど広い。
あそこは何が出来るか決まってるのかな。

>>13
実は甲州街道沿いの主な店舗の建築面積を事前調査したことがあります。
スパシエは約３４０�uですね。そのうち店舗部分は、４分の一ぐらいですから一階あたり８０�uはあるのではないでしょうか？
ですから８０�u×２階ということで、目に見えている部分だけで１６０�u程度はある計算になります。
「おもちゃのみなもとや」の建築面積は約１００�uですから、これだけで「みなもとや」の建築面積の１．６倍になります。
さらにいうと、裏に「目に見えない部分」があると思われます。
倉庫や事務所用の部屋ですね。
実はこの部分、店舗面積と同じぐらいの面積を占めていることが多いのです。
ですから、結論としてスパシエの面積は旧来型の店舗よりはかなり広いといわざるおえません。

>>14
ひょっとして、テナントが入らなくて必死なスパシエ関係者？
外から見る限り、店舗部分のすぐ裏がマンションのエントランスだから
それほど広くないと思うよ。おおたと比べるなんてとんでもない。
おおたと同じぐらいの広さなら、どっちかといえばヒノデンじゃね。
計っただのなんだの言ってないで、明日にでも見に行けば？

二階建て部分は美容院か喫茶店になるのかと思ってたんだけど、
テナント募集の広告が出てた時に、ガスが通ってないとあったような。
だとすると充実した飲食店は厳しいだろうなぁ。

>>15
だから違うんだってｗ
自分が言っているのは「建築面積から推測する、店舗部分の総面積（売り場面積ではない！）」で、
君が言ってるのは「外から見た感じは狭そう」ということ。
君が「見た感じが狭そう」というのを否定する気はさらさら無いよｗ
実際見た感じは狭そうだしねｗ

自分が言ってるのは、「マンション開発によって店舗兼住居から開放されるから、
相対的に店舗面積が拡大する可能性が高い」ことと、
市街地の人口が増えるから市街地の経済にはプラス」の二点だけ。

ちなみに「おおた」は自分の勘違いだね。
「おおた」は書き込む前にちゃんと売り場面積を調べたんだけど、
単位が�uじゃなくて坪（１４０）だったｗ（薄々おかしいとは思ってはいましたがｗ）
ようはそういうことですｗ

はあるのではないでしょうか？
があると思われます。
といわざるおえません。
狭そうだしね


思ったことばっかりｗ

そもそも「いわざるおえません」だもんなw

>>実は甲州街道沿いの主な店舗の建築面積を事前調査したことがあります。

不動産屋か? ウザイな

趣味だとしたらキモい

学生の研究課題だったら「社会人になってから出直して来い」

つーか、属に言う『KY』って奴だろコイツは、板を荒らすな

八王子で金持ちが多い場所ってどこ？

みなみの＆めじろ台

北野もきた野にすればイメージＵＰ

たまにはみつい台の事も思い出してやって下さい。

横山中のダンサーがローザンヌ国際バレエコンクールで3位になったのか？

>>17
お前は日本語能力が欠如している。

＞（店舗がスパシエ一階の４分の１）はあるのではないでしょうか？
写真で確認をどうぞ↓
http://www.apamanshop.com/img-b/imageweb/5133280100/1684681_K0328_G1.JPG
＞（４分の１）があると思われます。↑こちらも同様。
＞といわざるおえません。　←結論を言っただけ。
＞狭そうだしね　←　同意しただけ。

ちなみにお前の前スレでの発言な。
＞千葉モノレール方式よさそうですね　←こういうのを思ったことという。
＞妄想だけど、町田⇔南大沢⇔八王子⇔秋川がいいなぁ ←馬鹿？妄想も大概にしろ。

>>18
そこまで言うんだったら↓のような状態の改善策を言ってみろｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/328/48/N000/000/001/IMG_2676.JPG
みずほの新ビルの向かいに３つの小型商店があるが、
そのうち２つはシャッターを閉めたままで、真ん中の喫茶店だけ気が向いたときに営業している。
店の裏には大きな住居部分があって、シャッターを閉めてる店でも、店主が今でもすんでいるし、テナントを募集するわけでもない。
ほっておくか？ｗ

正しくは「言わざるを得ない」なんだけど、ツッコミが理解出来ないのかな？

>>26
くだらないね。原文の打ち間違いを一々指摘して楽しい？
君のＩＤで打ち間違いを見つけたらネチネチ後世まで指摘させてもらうよｗ

>>27
(^ω^)(笑)

現職と市長が入れ替わるくらいの真剣さがないと立川どころか
町田や相模原からも相手にされなくなるな。
学園都市脱却。学生は税金払ってないんだな
払っているとしてもバイト代の低所得
財政苦になっても仕方なし。
商店主や地主のアパート経営者のための町でしかない。
良くも悪くも徳之島の有力者とじゃないんだから。
シムシティ知ってる人を市長や議員にしてほしいな。

八王子といえば創価！

創価といえば八王子！

>>29
じゃぁ、とりあえずカジノと原発を！

また八王子ネガキャン工作員の登場？

八王子の類似自治体は、相模原や町田は該当するが、立川は規模が小さくて八王子とは比較にならないよ。

そういえば以前、サザンスカイタワー八王子の掲示板に、必死でサザンスカイタワー
のネガティブ・キャンペーンをしてるヤツがいたんだけど、他の人から、
２ちゃんの立川厨がこんなところまで来てネガキャンですか、とクギをさされてた（笑）

京王八王子駅前には、立ち食い蕎麦屋はないよね？

あれば客入ると思うんだけどなぁ。

>>34
どうだろ？京王線自体が立ち食い蕎麦不毛路線みたいなもんだからなあ。
かつては分倍の立ち食い蕎麦にもっと京王線に展開して欲しいと思っていたけど
展開どころか分倍を追い出されてひでー蕎麦屋に変わっちまったしなあ。

といわざるおえません

>>29
八王子の借金なら順調に減ってるよ。ここ1〜2年は横ばいだけど。

都立八王子小児病院が、東京都の統合方針によって今年、都立府中病院小児総合医療センター
に統合予定されてしまったけど、跡地には2011年4月「市立小児・障害メディカルセンター」が開設
される。

黒須市長は、色々と物議をかもしてる市長だけど、市の財収も不景気で減っているのに
市立の小児病院として存続させたことは英断だったと思う。

知り合いの夫婦が八王子に専門の小児病院があったので、すごく助かったと言っていた。
そういう人は多いと思う。

また黒須市長を全面支持するわけではないが、現市長になって八王子の街も
再生に向けて動き出しているように感じる。

>>29
下らないんだけど打ち違いで打てる文章じゃないんだよね
本気で「を」と「お」を混同したとしか思えない
そんなんじゃ社会に出たときに本番のテーブルにすら辿り着けないぞ？

>>39
woがoになっただけｗ
何を根拠に＞打ち違いで打てる文章じゃないんだよね
と言ってるんだろうかｗ

>>40
おそらく 39は携帯が基準

>>41
↓の２人は実社会でパソを使ってブラインドタッチすらしたことのない未熟者ってことですね。
[ 118x237x69x226.ap118.gyao.ne.jp ]
[ ppm02-0538.din.or.jp ]

こんな人間が都市開発を語る馬鹿馬鹿しさｗ

>>42
俺は過去に一度も都市開発のことなんて語ったことはないが････

>>43
ＩＤをあげて未熟者呼ばわりされてない貴方が何故反応するんですか？ｗ

>>44
すまんな
携帯で閲覧している俺には｢↓の二人｣が俺を指しているものだと思ったのだよ。
まぁ、俺もある意味未熟者だ。

>>45
いえいえ、人間には間違いはあるものです。
自分にも当然ながらありますから。
それを素直に認められる貴方は器が大きいですね。

>>46
お褒めいただき光栄ですよ。
でも、少しはパソコンも使えないとダメですな。勉強しなきゃ。

俺は、単に
「・・いといわざるおえません。」
という頭悪そうなガキが書いたフレーズが面白かっただけ。

>>47
自分の八王子の市街地に関する関心は、
生まれ育った故郷の現状を知りたいという思いから始まりました。
自分も未熟ですが、更なる知識を得て少しでも市の現状を理解することが出来ればと思っています。
>>47さんのような姿勢を自分もぜひ見習いたいですね。

>>49
あなたのその姿勢は決して未熟者ではないと思いますよ。人のあら探しをして楽しんでる人間の方がよっぽど…みたいな。
お互い、変な輩を相手にして格を下げるようなことはしないようにしましょう。

何故か予想だけでスパシエの店舗面積を算出してるアホの為に、
散歩のついでに見て来てやったよ〜。
店鋪奥行きは、道路との境目からビュータワーの自動ドア程度。
前スレでの最初のレスに書いたと思うけど、店舗の裏はエントランス。
バックヤード部分はほぼ無いと思われる。
下手したらトイレも無いんじゃないかな？エントランスにあるのかもね。
マンション一階の半分は駐車場、四分の一がエントランスと店舗。
二階建てを除く一店舗当たりの床面積は、マンションの八分の一だね。

これに懲りて、見もしないでどや顔するのはやめようね。
あと、文章を投稿する前に小学生レベルの誤字ぐらい確かめようねw
文章斜め読みしたら気づくレベルだよ？
このままじゃ社会に出てから恥かきますよw

今の時点でかなり恥をかいているという事実

>>51
自分はスパシエの建築データを知っています。
＞スパシエ＝地上１４階、建築３３７．７９�u、高さ４２．５ｍ
他のスレで見かけたこともあるかもしれませんが、私が書き込んだものです。

自分が店舗部分が建築面積の４分の１と言ったのは写真で判断するか？各個人が現場で判断してくれれば結構です。
http://www.apamanshop.com/img-b/imageweb/5133280100/1684681_K0328_G1.JPG

バックヤードの有無については何ともいえませんが、自分は「常識的にはある」と考えています。

そもそも自分はスパシエの広さを問題にしていません。
市街地の高度利用や有効利用がなされてないことを問題にしてるわけですから、
スパシエの広さにこれ以上食いつかれても困りますね。
詳しくはこのスレと前スレを読んでください。

以後、スパシエの話題はしないことにします。

>>53
その写真見ればわかる話なんだけどw
一階部分の三枚のガラス部分が店舗の奥行きなんだってばwwww
二階はちょっと広いけど、それでも四分の一はねーってのwwww

新築マンションが増えて住人が増えて街が発展するのはいいと思うけど
使い道も無いのに新築物件に店舗を作る事を強制してるのはどうかな？
パッと見て営業しているのかわからないような店舗兼住宅と、
新しい店構えだけどひとけが入りづらい店は、どっちもどっち。

>>54
自分の言ってることをまったく理解してないようですね。
自分は「最低、建築面積の４分の１が店舗部分として確保されている」と言っているわけで、
「売り場面積（中の広さ）が建築面積の４分の１ある」などとは言っていないのです。
お分かりでしょうか？

ほんと、これで最後ですよ。

自分の>>4>>12>>14のレス読んで、それからもう一回来てみてw

>>54自己レス。誤字すまん。
×ひとけが入りづらい
○ひとけが無くて入りづらい

今スパシエが建ってる場所に、数年前にラーメン屋ができた。
店の夫婦はすごく感じが良かったけど、薄味で微妙なラーメン屋だった。
そんな時、ラーメン板の八王子スレに現れる荒らしまがいの変なコテが
「あの店は鯛を使って出汁を取ってる」などと某有名ラーメンブログよりも
先に書いて必要以上に賞賛して、その結果店までもが叩かれていた。

今回の一連のレスを見て、なぜかあの基地外コテを思い出した。
以上、ひとり言でした。

いやいやmarunouchiはかなりの本格派だろw
いっぱい構ってもらって嬉しくてたまらない状態だ。
間違いなく>55で打止めにはならんから見てれ

>>58
ちょｗその書き方は同じOCN丸の内ユーザーとして勘弁して欲しいんだぜｗ
2ｃｈのほうでも規制の常連だから、イカレたやつが多いのは確かなんだろうけどさorz

しかし、前スレからの文章見るに、かなり面倒くさい御仁のようだねえ。

もうスルーしてやってくださいよｗ

みんなもこんなの相手するだけで疲れるでしょ？
かわいそうはお方が書き込みしてるなぁと心の中で思ってスルーで
相手するだけ無駄ですよ

中央特快が日野と豊田で止まらないようにすれば、八王子駅周辺の人気は上がると思う。
正直、この２駅はウザい。

>>59
そいつはスマンかったw
まあ、あっちのマルちゃんはそっとしといてあげよう。

>>62
特快が止まることより豊田止りの快速のが評判悪くないか？
てなこと書くと今度はお花畑の鉄ヲタが顔真っ赤にして快速豊田行きを弁護するんだよなあ。

ヒマだから市議会だより読んだら公明、共産、社民の全員賛成でいつのまにか朝鮮高校無償化と外国人参政権推進が八王子市議会で可決された意見として政府に提出されてたでござる。
意外と民主市議が何人か反対してるのは驚いた。

特快が止まらない駅で、立川→武蔵小金井→青梅→豊田みたいに続くと、
絶望的な気分になるなｗ

>>64
何ですと！
共催･社民･公明は癌ですな。
民主議員は政策もポリシーも無い、選挙の当落目当ての政治屋ばかりだから、反対が居ても驚かない。
市議選はろくな候補者がいないから無視してたけど反省せねば。
市議選も比例代表制にしてくれた方が分かり易くてよいのだが。
はっきり言って副業気分の自営業の親父や婆ばかりだもんな。
小遣い稼ぎで市政をやられちゃたまらない。

連休中は、いろんな人が書き込みしてくるんだね。

連休中はいろんな人も八王子を訪れますよ、そんな地方のユーミンファンの親戚に、
ここが実家の荒井呉服店だよと教えてあげたりして。
するとまわりを見渡して、自分の中のおしゃれなイメージとあまりに違うんで、
見なけりゃ良かったとか言ってました、流石は憂うつ商店街です。
イメージどおりの街になるのは、一体何時の事なのやら。

>>66
市議選を比例にしたところで、あまり変わらないと思うよ。
むしろ地方選挙の方が組織票のある政党が有利になるような気がするが…
どうだろうか？

タカトシが壱発ラーメンに来たよ。

>>69
地方の場合、無所属の仮面を被ってるから訳分からなくなる。
無所属っていっても〇〇派とかに所属してて結局は政党に繋がってる。
黒幕がはっきりして分かり易くなるかなと思って。
本当に無派閥なら個人名で比例に出れるようにしと、政党じゃなくて派閥でもよくするとかね。
国会議員選挙とは違う比例にできないかなと思っただけ。
市議選あたりだと素人が立候補してくるし、能力も未知数。
マニフェストも代筆頼んだりしてるから、推薦人あたりで推測するしなない。

>>70
詳しく

そうか（創価）、そうか（創価）。
http://www.soka.ac.jp/

なるほど。土着さんは親からして躾がなってない感じがしてきた。
なんというか、京都や兵庫で赤っ恥かいて後ろ指指されるタイプですね。
失笑すること多々あるんですが、誰も注意してくれないでしょうね。
かわいそうに。

≫65
まったくだ。
新宿でそんな目に会うと、「八王子人は京王線に乗れ！」
と言われてる気がする。

「アルプス」「かいじ」もあるでよ

アルプスはないけどね

アルプスといえば駅の南口

JRは良くないね。
オレは京王線を利用。料金もＪＲより安いし会社帰りの時間帯には
新宿から準特急が10分ごとに出ていてジャスト40分で八王子に着く。

６ヶ月定期はJRの方が安いよ

１回の普通乗車券、そして
１ヶ月、３ヶ月定期は京王線の方が安いね。
また通勤定期は三ヶ月支給の会社が多いよ。

トータル的に京王線の方が断然安い。

それに京王八王子、新宿とも始発駅になるので、俺は行きも帰りも
座って通勤してる。ＪＲでは不可能なこと。
４、５０分も立ちっぱなしでＪＲを利用し通勤してる人は大変だと思う。

今更

八王子ってどこか小田原チックですね。

八王子は広いし人口も多いから、JRと京王２系列の３路線に別れてるのが良い。
１路線に集中したらゾッとするだろ。鉄道通勤･通学の皆さん。休日にも鮨詰めなんてｶﾞｸﾌﾞﾙものですよ。

JRは終電も遅い時間帯まで有るし、ぐったりしてるときには確実に座れる
ライナーの存在がでかいんだよなあ。
ライナーはホームに立ちっぱなしで待つ必要無いし。
ただ朝なんかトイレもそこそこに電車に飛込んで、挙句に線路に飛込む大バカ野郎が
いたりするとたちまち車内が地獄絵図になってしまう。
こういう時の対応はJRは最悪なんだよなあ。

JRは国鉄時代から、人身事故の場合は自らは手を出さないで、警察に任せると聞いている。
私鉄は運行優先で自ら処理をするから復旧が早いなんて聞く。
本当なら、お役所の縄張り意識と民間の違いだろうね。
民営化してもJRは、トラブルにおいては体質的に代わってないつーこと。

人命の尊さ無視だもんな、私鉄は 。

>>87
全然違うと思う

ここは鉄オタスレと化しました。

>>83
小田原のような立派な城址公園はありません、
山はありますが海がありません。

噂するから、本当に今日中央線グモ起こったじゃないか。

仕事帰りにもろ直撃。春は鬱病患者にとってはつらい季節なのかねぇ。

インター北のイオン建設は着々と話が進んでいるようです。
できれば、ここにＩＫＥＡと大きなホームセンターを併設してくれればなあ。

■ 【東京】複合拠点施設計画　まちづくり合同会社等（12/17）

■ 　八王子インター北地区周辺まちづくり合同会社（細井衛代表）とイオンリテール（千葉市美浜区中瀬１ノ５ノ１）は、中央道八王子インターチェンジ北地区の複合拠点施設計画提案書を八王子市に提出した。アミューズメントやショッピングモール、大型専門店などで構成する複合施設を中心に、市北部の新たな拠点として整備していく。整備は組合施工による地区区画整理事業で進めていく方針で、関係機関と協議を進めている。

実現すれば、旧勢力はことごとくあぼんですね。

補足
↑は昨年末2009年12月17日のニュース

イオンができたらインター北は景色が一変するね。

これで買物も非常に便利になり有り難い。

ただでさえ八王子インター出口は渋滞するのに、
ショッピングモールなんか作られたらさらに酷くなるから止めてほしいな。

この時期テレビの渋滞情報
で八王子がよく映りますね
何処にカメラあるのかな？

インター北にできるやつ、かなり大規模らしいな　てかあそこ微妙に遠いきがするが
そんな凄いのきたら駅ビルデパートとか大丈夫なのかね？

八王子は駅利用者がかなり多いから大丈夫なんだろうか？

石川S/A移設して、高速からそのままイオンに入れるようにしたらどうよ！

渋滞は酷くなるだろうね。
駅前の一等地に駐車場ビル造るよりも、そっちの渋滞対策に金使った方が良いような。
駅周辺はある程度の駐車場が整備されたし、インターに巨大ショッピングモールができれば、
車組はそっちに行くだろうから逆に駐車場需要は減るだろう。
駅周辺の客層は車組は減って、電車とバス利用の客になるのでは？
あとは平日の通勤･通学帰りの客かな。
となると旦那衆が脊髄反射的に嫌がる夜間営業が必須条件になるかな。

コストコと大差無いなら、ミシュランが安いコストコ行く。
年会費考えたら、使い倒すしかない。
冷凍庫購入した。ニュージーランド産の冷凍野菜が助かる。
価格はさほど安くないけど、会員制な分空いているし、店員も洒落ていて好きだ。
そしてついでにカインツ寄って、帰りはファミレスで一服。

これまで八王子市周辺に大型ショッピングモールが次々できて、八王子市だけが、しょぼく空洞化しつつあったから、イオン八王子が誕生することで、ようやく盛り返すことができる。

八王子ルネッサンスだね。

少しアクセスの工夫は必要かも知れないけど、人の集まるところには渋滞はつきものだよ。

何もない八王子を望む人は、イオン渋滞は嫌だろうけどさ。

>100

確かに北口だけじゃなく、駅南口にもＪＲ貨物が500台の立体駐車場を
建設中だからもう駅前に駐車場は必要ないですね。

南口の立体駐車場は今年秋に完成予定。

馬鹿高い金かけた駐車場の駐車料金はいくらになるんだろう。
百円パーキング代すら払いたがらない連中が利用するのかな？
路駐が増えそうな気もする。

路駐も、歩行喫煙も、取締りをしなければ無意味だよな。
あと、平日・土曜の21:00頃、八王子駅からヨドバシの向うまで、
ズラーっと「塾帰りの御子様を御出迎えのママ」が運転する車が、
エンジンかけたまま路肩を占拠しているんだが、あれって取り締まれないのか？

>>105
上海のパジャマ外出を笑えない。
Ｋ８から出てくる海外の観光客が結構吸っているのを見かける。
大抵は中国系。路上にツバ吐くし。最悪。
彼らと同じってことだよ。

>>100
どうして旦那衆は夜間営業がお嫌いなんでしょうか？
>>102
いいえ、ルネッサンスではございません。革命でございます。

旦那衆が夜間営業嫌いなのは旧態依然として、頭の改革ができないからでしょう。

要は、はなから商売気がないということですね。

でも八王子の圧力団体として存在し、不満だけは声だかに主張します。

大多数の市民からは支持を受けられません。

ごみ回収の回数決めた人って頭弱いのかな？

プラスチックやペットボトルが月2回ってw

自分で買い物なんか行かないお偉いおっさんが決めるから毎日の買い物で出るゴミや資源の配分を知らないのか。

週2回が無理ならビン・缶と同じ週1回が妥当。

うちの団地のペットボトル回収ボックスいつも溢れてるよ。

109はコストという言葉を知らないらしい

貧乏自治体に過度な期待は禁物と言う事ですね。

>>105
どうなんだろうな。
人が乗ってると放置車両にはならないし、エンジンかけっぱって駐車じゃなくて停車になるんじゃ？
どっちでもいいけど、今日、放置車両でも素通りするパトカーを見かけたよ。

駐停車禁止にすれば取り締まることができる

ペットボトル･発泡トレイ･紙パックに関しては、役所の回収には出さないな。
買ったスーパーの回収箱なら毎日回収してるから。
買物行く時に、レジ袋にいれて持って行って、買物はそのレジ袋で持って帰っている。
仕事帰りには無理だけど休日にそうしてる。
旦那衆はしんどい事は嫌がるからね。閉店時間前でも閉めたがるからね。
「客来る前に閉めちゃお」なんて平気で言うからね。
旦那衆に限らず、あの世代は病的に残業嫌がる。団塊世代は若い時は残業浸けだったのに、一度楽を覚えたら駄目になったみたい。
使命感で働いてたんじゃなくて、働かされてただけの世代なんだろうね。

イオン八王子の進出を心待ちにしています。
この消費不況の中、次々と大型店舗新規進出見直しや既存大型小売店の撤退など
が一般化している中で、イオンが八王子に進出してくれるのに感謝したいです。

以前、テレビ番組で、ある自治体からパチンコ店が撤退するというので、
住民が撤退反対運動を起こしているとの報道がありました。

理由は娯楽がなくなるからだそうです。またパチンコ店が地域住民の交流の場と
なっており、パチンコ店がなくなると交流もなくなるとのことでした。

日本の過疎化している自治体では、こういうことが起こっているのかと驚いた記憶があります。

余計な反対運動なく、イオンがスムーズに八王子に来てくれることを願ってます。
市も積極的に協力体制をひいてあげるべきです。

もしイオンに逃げられて近隣自治体に進出ということになれば、明らかに八王子は地盤低下します。
また市民の市外での消費を助長することになるでしょうね。八王子にとっては損害ばかり。

イオンも八王子という地域に魅力を感じての出店となるんでしょうから、
八王子とイオンの相思相愛の形で事業が進行してほしいですね。

橋本にも今年中に巨大なアリオが出来るし
確かにこのままだと周辺地域の巨大SCに車移動の市民がみんな奪われてしまうね。

>>113
そしてまた地下駐車場をつくる口実ができて、
誰かの思うつぼ。北口から学んで欲しい。
ＰＤＣＡのＣを議員ではなく（ここ試験でます）、住民からの意見を聞く。
Ａは各大学などに依頼する。大卒、高専卒以上の数学、社会学科専攻でなければ
分析は無理。
高卒、文系の行政にやらせてはだめ。

無理無理、連中は初めに都合の良い結論を決めてて、過程･分析はそこに無理矢理はめ込むだけだから。
市議会議員なんて、豆腐屋やパン屋とか蕎麦屋とかのド素人と中小の土建･建築屋の親父の副業なんだから。
都合の良い結論だけ注文つけて役人任せ。
オマケに職員は山梨県人と
創〇だらけときてる、まともにできる訳ない。
議員をボランティア化すべしなんて言うけど反対だね。
議員は専業のみにして副業一切禁止、経営者なら当選したら、廃業もしくは売却して専業を義務付けるべき。
その位じゃないと任せられない。やることやるなら高給でも構わない。

北口の保健所跡地開発は、ノッポのツインタワーのマンションかなんかに
すればいいとおもう、現状、南口のタワーだけだとなんか物足りない

あと相模原は区になっててわろえるｗ　
中央区とか緑区とかなんで東京や横浜みたいな名前つけるのかと・・

南口のサザンタワー、ここ数日てっぺんに赤色灯を点けてないんだけどいいのかな。
窓から見えるだけに気になってる。法的に義務付けられてるんじゃないの？

>>120
ウチは真南だから見えないだけかとおもってたけど
他の方角からでも見えないの？

>>120
ほんとだ…。うち西側だけど、こっちから見ても点いてないよ。

夜に飛行機が衝突したらだれが責任を取るんだ？！

北東側からも確認。
青白い灯りは見えるが、
航空法（だったかな？）で赤色灯が義務付けのはず。

航空障害灯が正式名称ぽい

連休に入ってから点いて無いんだよね。
白い明かりは屋上じゃない、40階以下の窓明かりだよ。
昨夜は全く無灯だった。

>119

保健所のある旭町・明神町の再開発は、土地の高度利用が行われるはずだから
いずれにしろ、高層ビルになると思うよ。

コンベンションセンター、国税局などの公の機関、商業施設ほかで建物を考えて
いるようだけど、建物の高層階は一部マンションにすべきだと思うね。

また名古屋の駅ビルのように、一部を高級ホテル階にしてもいい。コンベンションセンター
をつくるなら、宿泊施設は必要だろうから。

そして、最上階に展望台を設置し、一般の人が利用できるようにしてくれる
と嬉しい。
夜景を見たり、市外から人が来たときに、ちょっとした案内ができるし。

札幌に行ったときには札幌駅にＪＲタワーがあって夜景がみれるようになっていた。
横浜とかもランドマークタワーに展望台があるしね。

意外と八王子の夜景はきれいだし、いい感じ。

今度用事があって八王子のほうまで行くのですが、周辺に海外のお菓子などを扱っているお店ってありませんか？

>>128
駅ビルの一階に菓子店が集まってるけど海外のはどうか知らない。
駅ビルの片側がデパートのそごうだからもしかしたら･･･。

どこからどんな手段で来るのか分からんので周辺の範囲が分からんが
多摩境まで行けばコストコに海外の商品がたくさんある。会員制だけど。
八王子駅付近から車で20分前後。

>>128
東急スクエアの地階にカルディがあって、
少ないが海外の菓子も扱ってる。
そごうの1階の成城石井にも少しはあったかな。

南口のサザンタワーのテナントには、優先的に八王子を地場とするテナント、
くまざわ書店、多摩信用金庫、スーパーアルプス、北野薬局ほかを入れている気がする。
地元で育まれた企業を駅前の一等地にテナントとして入れるのは八王子らしさがあって大賛成。

一方で、ＪＲ貨物が南口駅前に建設する商業施設の中には、広く名の通ったテナントが
入居するだろうから、テナントが競合しないように工夫しているのかもしれない。

サザンスカイタワーは今秋完成だけど、2000人収容できる市民ホールは来年4月オープン。外観はできてるけど、すごく立派だね。

テナントに大きなカフェを入れると、コンサートホール利用者でごったがえし、凄く儲かりそう。

>>132
地元優遇も良いことだけど、地元企業が努力してくれないと閑古鳥が鳴くよ。
目玉になる企業が絶対に必要。JR貨物跡のビルに客が集中して、サザンがガラガラじゃね。
よそ者でも集客力がある目玉があれば、地元企業もおこぼれにありつける。
市外の客も呼び込めるようにしないと発展しないよ。
鳥取県総人口並の八王子の市民人口は勿論だけど、駅周辺は市外からも客を呼べないと。
駅周辺は広範囲に集客し、インター北は地元と近隣市町村の台所的な存在になるのかな。
地域商店街は車を運転しない年寄り相手の商売に知恵をしぼるとか住み分けも大事だ。

住み分けはもちろ大事だね。

ただサザンスカイタワーは商業施設というよりは高層マンション。住居という
イメージ。マンション住民や近隣南口住民の利便性ためのスーパーや病院、その他
テナントなどがあるという感じ。実際、商業テナント部分は１〜３Ｆまでしかないしね。

市外からも集客できるような魅力的なテナントはＪＲ貨物の商業ビルの方に期待してるよ。

スカイタワーの１階、２階はもう地元企業で埋まってるから３階に何が入るか興味津々。

改めて思うんだが、八王子は田舎だとおもわれてるよな。

県外から来た人が圏央道の八王子ＪＣＴを通ると余りに山深いところにあるもんだから
八王子はこんなにド田舎だったのかとコーヒー吹くだろう

茨城や埼玉民にまで僻地だとおもわれてるのが納得いかない。どうしてこんなイメージが悪いんだろうか？
都心から同等距離でも湘南地方は人気なのに、八王子は野暮ったい扱われ方するよな

西八王子から西側の車は高尾山ナンバーにしてほしい

むしろ全国的に八王子市は学園都市として日本中で知名度が上がっているよ。
茨城や埼玉、他の近隣多摩地域と比較して、その知名度は抜群だしイメージは悪くない。
実際、一つの自治体に２０以上の大学がある都市なんて日本中どこにもないんだから。
京都も大学が多いけど八王子はそれ以上。実際、学生数も１１万人以上で
日本最大。大学教員や学校関係者で１万人以上。

また住宅地としても自然に恵まれた八王子は人気が高い。みなみ野のような
一戸建てばかりでなく、マンションも広さが平均70�uあり、子育てするファミリーに
人気があるのがわかる。例えば立川のマンションの平均の広さは40�u。立川は単身者向け、
八王子は家族で住む。だから八王子の人口もますます増えて巨大になっている。

ただ人口に比例した商業施設が足りていない。現状では物足りない感があるのは
確か。
一方、湘南は海も山もあるので人気が高い。八王子は山しかないからね。
それは、どうしようもない。

>>134
全くもって同意ですね
八王子に本社があろうが無かろうが
八王子を発展させてくれるのであればどこだって構わない

駅前に広域から人を呼べるものがもうちょっと欲しいね
オタク産業だけじゃ弱すぎるし（笑）

大資本がきてもやり方次第で小資本の生き残り方があるわけだし
生き残れず淘汰されるのであれば人々に必要とされていないということ
商いを営むものならば当然の覚悟だと思います

q

八王子は都会と田舎が混在した街。それがちょうどいい具合で味がある。

>>137,139
八王子って何故か埼玉・茨城からやたら田舎者扱いされますよね
千葉・神奈川からは普通だったりするのに（個人的な経験談）

139の言うとおり、全国的にはそれなりの都市として知名度があるのに
赴いてみると田舎、というか地方都市？みたいな感じなのかな

埼玉・茨城は全国的に物凄い田舎ってイメージがあるけれど
逆にそこまで田舎じゃない場所もあったりするから
自分たちの田舎コンプレックスをぶつけたいのではないでしょうか？

道庁所在地で帝国大学があって100万人以上が住んでいる札幌と、
おらが八王子を比較することに意味はないだろ。

>>139
そもそも学園都市の定義って何なの？
単純に大学などの学校が沢山あるってだけなのかな？

札幌と八王子を比較することは無意味だよ。

八王子市のホームページに比較対象となる規模の同じような自治体が幾つか出てたと思うけど。

学生天国の幕が〜黒地でコゲそう。
暑かったね、八王子は何度になりましたか？
今は涼しい風が吹いていますよ。

野暮ったいっていう言葉は当をえてるな−。
垢抜けてないないとか。

八王子は人は話し声が大きいような気がする。
井戸端会議も声大きいし。
横浜や山の手とかは井戸端会議も大人数はないね。
２，３人
あとは自宅前をほうきで掃除
なんとなく違い分かってきた？

声がでかいのは三国人。
八王子住民は都心と比べても音量は変わらない。
珍走バイクや珍走車の騒音は桁違いにでかいけど、あれも三国人がほとんど。
通名を名乗ってる三国人が多数棲息してるのは認めざる得ないもんな。

矛先変えても仕方ないだおるに。とつらられてみる。
街が整備されて少しずつでも人も洗練されていくといいんだよな
まだ追いついていないというか、旧八王子に染まった人の割合がは
嫌でも少なくなるだろうから、１０年もすれば変わるかな？
どうでもいいかもしれないことだが、城山のカインツと多摩境のカインツとでは
客の雰囲気が違う。売っている物も違うけれどね。
規模は大差無いと思う。

>>145
やっぱ学校だけじゃなくて研究施設が名を列ねてないと学園都市を名乗られても
ピンとこないだろうなあ。
工学院とかあと美大だかそれ系の学校なかったっけ？
そんなとこがも少し一般の目につくような何か華やかなものをやってくれればねえ。

学園都市の定義って特にはないと思うな。大学が多いだけ。

大学コンソーシアム八王子とか八王子市学園都市センターとかあるようだけど、どうだろう。

八王子は学生が多いに、その活気を上手く生かしてないのが現状じゃない？

京都は大学が街中にあるから大学生をよく見かけるけど
八王子の大学ってほとんどが山奥や辺境の地だから、
学生は街にあまり出てこない。
出てきたとしても電車で都心の方や立川に流れてしまう。
八王子の街に、若者に取って魅力のある店が少ないから。

　>>136
　サザンスカイタワーの３Fは、大和田にある「北原脳神経外科病院」
　経営のクリニックが入るそうです。　本院と異なり、こちらは眼科や
　内科系をメインとした診療科を揃え、人間ドックセンターのような
　施設も出来るらしいです。

八王子駅周辺に魅力ある店が少ないは事実だろうけど、首都大学東京や多摩美術大学なんかは
八王子南部の南大沢に近いから、買い物はそこでしてるでしょう。

八王子駅前には工学院大学・東京純心大学・創価大学・杏林大学の学生は多いよ。
ほとんどが八王子駅を利用してるから。

八王子駅南口の開発が終われば、かなり学生を集客できるはず。
南口の再開発では、バスターミナルが新設されて、各大学行きのバス路線が
できるようだから。

八王子駅周辺徒歩10分以内に、学生や独身リーマンが住むような格安なワンルームマンションを建てれば、街の雰囲気の変わってくるだろうね。
今は単にスルーされる街になってるからなあ。

ググってみたら、新設される駅南口バスターミナルからは、
法政大学・東京工科大学・多摩美術大学・東京家政学院大学・
山野美容芸術短期大学行きのバスが運行されるらしい。

明日マムシが八王子に来るぞ
５月６日（木）東京都八王子市横山町6−10　すき焼き・しゃぶしゃぶの坂福

おｗ　サザンスカイのてっぺんに赤色のいつものついてる

サザンスカイの赤色灯が今夜はいつもより盛大に点灯してますね。
と、思ったら先に書き込みが。
誰か通報したのか、関係者が掲示板見たのか、元々の予定通りなのか？
今夜は３つ以上点いて、１つは点滅してます。

電球が切れてたから
巨人が電球交換してたよ
昨日の夜中にこっそり

（笑）

>>156
それって、活性化じゃなくスラム化

今度の日曜日９日に八王子駅前ユーロードで、八王子市にある各大学の大学生が集まって、八王子地域合同大学祭をやるようだよ。

今回で６回目となるようだけど、誰かこれまで行ったことのある人いる？

面白いのかな？

ファンモン見たことある？

テレビで見たことある

156へ
学生や独身リーマンが住むような格安なワンルームマンションなら
大和田のカレッジタウンがある。ただし安くはないようだけど。

格安なワンルームマンション
ただし安くない

ゆとり教育受けてもこんな意味不明な事書かないよな

今時ワンルームに住みたがる奴は居ないよ。
せいぜい期限付きの大学生くらいだよ。
習慣的にワンルーム造ってると破綻するよ。
少子化して、次の世代は減り続けてるんだから、需要は先細りしてるんだから。

>>169
一人暮らしなら普通にワンルームだろ
おまえはどんだけ金持ちなんだよ？

>>169
daydreamer

>>156
早稲田とか明大前じゃないけど、飯付き大風呂がある寮っぽいのどう？
大風呂の時間帯は決めて、各部屋はトイレとシャワーのみ。
懐かしい。

学生は、学生会館がたくさんあるじゃない。

その学生が、就職して納税するようになっても、
住み続けてくれるような魅力のある街だったらねえ。
住民票も移さず通り過ぎてしまう人ばっかりなのが残念です。

街のイメージは
都心に行くほどイメージがよくなり
南部のほうが　よりイメージがよい

八王子は都心から遠いから　イメージが良くない　辛うじて東京都ってのが唯一の救い

学生は、八王子に大企業の本社でもないと、踏み留まらないよ。
仕事先がないとね。
幕張のように企業を誘致して、本社高層ビルでも建ててもらえればいいんだけど。

でもマンションや戸建てが増えてファミリー層には人気なんだから、住宅地としては
いい場所だと思う。

こう考えると海の存在は大きいね。
横浜に住んでいた時は、ぷらっと海眺めにいったもんだ。
波の音と汐の臭いで仕事に行き詰まった時のストレスも
すーっと忘れられた。
夜はアベックばかりだが、昼は年配者や家族連れ、観光客が多かった。
八王子のそんな場所はやっぱり高尾山？
ぷらっと行く所じゃないし。そんな場所があればな。
浅川とか整備して（コンクリートじゃなくて植樹とかね。
なにげに多摩御陵の東浅川はほっとできる数少ない場所だ。

今夜もサザンスカイの赤色灯が点滅してる。
高層ビルの赤色灯で思い出すのが、明け方に新宿のラブホの窓から見上げた高層ビルの赤色灯の点滅。
現実離れした存在で「すげぇなぁ」と思ったのを思い出す。
自宅の窓からそんな風景を見るようになるとは考えてもいなかった。
ビルフェチの気持ちが少しだけ理解できた。

八王子は人口があるから埼玉県川口市のように高層マンションを何本も建てれば、
オフィス高層ビルがなくても、高層ビル群のまちになるよ。

最近、川口に行ってみたけど、新宿の高層ビル群を彷彿させる威容で
びっくりだよ。

参考：川口の20階建以上の高層マンション

エルザタワー55（55F）
オーベルタワー川口コラージュ（34F）
エルザタワー32（32F）
シティデュオタワー川口（31F）
リビオタワー川口 ミ・ド・リ・ノ（32F）
キャメリアタワー川口（30F）
川口パークタワー（31F）
ソルクレスト川口 ザ・タワー（30F）
ドリームタワー キュアレジデンス（31F）
イーストゲートタワー川口（31F）
スカイフロントタワー川口（29F）
パークサイドタワー コスモ川口ステーションフロント（29F）
スカイスクエア川口（25F）
リビオアクシスプレイス（23F）
スカイマークタワー川口（23F）
リプレ川口一番街A棟（25F）
ライオンズプラザ川口（20F）
リプレ川口一番街D棟（20F）
リボンシティレジデンス・ウェストアリーナ（20F）

逆に高層建築にある程度の規制をかけて
戸建中心の街というのは駄目ですかね？

川口とかに比べて都心へのアクセスは悪いわけですし
高層マンション需要はそう高くないのかなと思ってしまうのですが

>>177
やっぱ海が近いのは非常にうらやましい
しかし横浜、湘南方面は地震がこわそうだな。これが痛い、いつくるかわからんし

よく山中湖や河口湖に釣りにいったが、富士山周辺は八王子からならストレスなくいける
西湖、本栖湖とか樹海のあたりもかなり神秘的でいい場所だよ。あそこらは日本ではあるけども独特の雰囲気があるなあ。
そこに近いなんて恵まれている

優良な戸建て中心戦略もいいと思いますよ。一般の戸建てよりも広めに
八王子みなみ野などはつくられましたが、質の高い住宅地となりました。
八王子の「世田谷化」戦略というのでしょうか。

一方、高層建築に規制をかける必用はないのでは？
中心部への集積という面では、八王子の「新宿化」戦略というか、
むしろ高層化が望まれます。

両面戦略がいいと思いますね。メリハリのある都市がつくれます。

ちなみに、いま八王子駅周辺の高層マンションをカウントしてみたら４本しかなかった。
川口は人口５０万くらい。八王子の方が人口が多いから、もう少し頑張れるのでは？

サザンンスカイタワー　４１F
ビュータワー　　　　　２８F
アクシア八王子　　　　２１F
マクシスタワーズ　　　２０F

電柱の地中化を長い時間かけてもやったほうがいいな
そうすれば街並がスッキリするよ。

八王子には湖どころか大きな池すら無いからなぁ。
美山町の砂利採掘場はまだ掘ってるのかな？ 最近砂利ダンプ見ないけど。
採掘跡に浅川から水引いて美山湖なんていいけどな。
どうせ宅地にでもするんだろうけど。刑務所跡を緑化公園にする案もあるそうだけど大きな池も欲しいな。
市民の憩いの場になるだろうから。

ひよどり山は、もっとうまく活用できそうなもんだがな。

八王子駅から歩いても行けるし、うまく開発すれば市民の憩いの場になると思うが。

>>186
自分は八駅からひよどり山まで歩くのちょっとシンドイなあ
自転車だったらいいけれど

八王子は中央公園も無いからね。
大きな公園は結構有るけど市の外ればかり。長沼公園と長池公園は駅から近いけど中心から外れてる。
八王子は広いから外れになると気軽に行けない市民の方が多くなる。
富士森公園は運動公園だから地元の散歩と花見くらい。小山公園(ひよどり)もバスに乗りたい距離だ。
しかも富士森意外は都立公園なんだよね。

八王子は都立公園の宝庫だよ。
これだけ都立公園の多い自治体は都内でもないよ。
ただし、不便なところが多いね＞＜
以下の通り。

小山内裏公園
小宮公園
滝山公園
長沼公園
平山城址公園
陵南公園

平山城址公園と片倉城址公園も駅から近いね。
平山城址公園は行ったこと無いけど、片倉城址公園はカタクリと菖蒲が有名だ。

東京集中＆少子化にもかかわらず滋賀県は人口が増えてるらしいです
琵琶湖周辺はリゾートチックで良い雰囲気の場所が結構あるしな
やっぱウオーターフロントじゃない内陸部が良いイメージをもたれるのは難しいんだろう

例外かわからんけど中央線沿線は内陸部に伸びてるにもかかわらず国立くらいまでは
住宅地として人気があるのは、うまくイメージを作っているのだろうか
でも八王子くらいまで来てしまうと、中央線ブランドも効果あるのかよくわからない

あと八王子ナンバーを避けたいという人もそれなりにいそう
自動車ってのは見栄でえらびますからね。

個人的な趣味ですが、好きなナンバーの順序は

横浜→湘南→品川→八王子→練馬→多摩→足立

という具合です。

一般人からすれば
八王子＝春日部＝野田＝つくば＝所沢＝相模
てな感じだと思う

元渋谷区在住で、現在も都内に家がありますが、八王子ナンバー
気に入ってますよ。

個人的に海岸をイメージするナンバーが好きなんですが、八王子という漢字と音の
響きも好きです。八王子の家の周りは横浜ナンバーが多いので、
神奈川の方から八王子に引っ越してくる人が多いのかもしれません。

足立ナンバーはガラが悪そうな感じでイメージが悪かったのですが、実際は
高層マンションなどができて、街のイメージが変わっているかもしれません？

多摩ナンバーは、東京ではいいですが、地方に行くとタマという響きが
悪いのか（たぶん金○を想像するのかもしれません）笑われることも実際、何度かあったり（笑）

あなたが八王子市民なら、もっと故郷に自信を持つ方がいいですよ。
八王子は、暮すにはとてもいいところだし、住んでいる人自身が卑下しいる理由が
私にはまったく理解できませんね。

海は好きだけど住むとなると、将来海没する危険性があるから住みたくないな。
八王子は温暖化や異常気象で水害の心配が少なくて、地震にも強いと言われている。
まぁ、取りあえず安心して住める土地だと思っている。
治安悪化傾向はあるけどね。外国みたいに安全に金を使わなくちゃならなくなるのは嫌だな。
次の市議選では売国奴候補が当選しないように投票行くかな。
ろくな候補者がいないから、市議選だけは投票したことが無いんだ。

>>189
平山城址公園て八王子か？

>>196
駅は日野だが公園自体は八王子の堀之内

八王子の公園は城址公園が多い。
八王子城址公園
滝山城址公園
片倉城址公園
平山城址公園
八王子は城が多かったからだろうけど。
公園にはなってないけど、他にも２〜３は城跡があったと思う。皆、山城だから連想するような天守閣の城じゃないけどね。
東京では飛び抜けた数じゃないかな。

>>197
生まれてから30年以上八王子に住んでるが、あそこの所在地が八王子市内だったの、初めて知ったよ。
いやぁ〜勉強不足だった。
ありがとう。

考えると八王子は、とても歴史のある街だね。

バス以外に八王子駅からひよどり山にアクセスできる
交通手段があればいいのに。

>>178>>183
建築物の数え方は「棟」じゃないの？

>>198
数は多くても、小田原みたいな本拠地の城じゃないしな。
すべて小田原の支城だな。

>>192
一般的には品川ナンバーの圧勝だろうね

確かに湘南ナンバーはカッコいいが横浜ナンバーはそう？
自分は川崎や多摩と同列ってイメージだなあ

>>193
相模ナンバーは相撲とか言われるからイマイチ人気ないかと

俗語

>>200
江戸時代の甲州街道によって主に栄えた街だから
歴史があると言えばあるのかもしれないけれど

小田原・鎌倉みたいにそれ以前から栄えてた街もあるわけだし
川越・厚木・佐原みたいに良い街並みがあるわけじゃないし

歴史があるとは思うんだけれど
誇るには厚かましい気がしてしまうんだよねえ。。。

>>202
そりゃ武蔵の国は北条氏の領地だからね。
関東一円の城はほとんどが小田原の支城じゃないの?
江戸城だって当時は僻地の小城だったと聞いたが。

>206の
>関東一円の城はほとんどが小田原の支城じゃないの?

を訂正致します。『ほとんど』はオーバー過ぎますね。
東京の城は『ほとんど』と言って良い位に北条に縁がありますが、
千葉・北関東は里見や上杉等の縁の方が強そうです。

>>205
厚木には川越みたいな町並みはないよ。

>>206
まあ確かに関東のほとんどの城は小田原の支城なんだけど、保存されたり復興したりしている城は、ほとんどが有力大名の本城じゃないかな。

>>205
八王子は江戸時代あたりに元八王子から街が現在のあたりに移ってるからね。
おまけに八王子空襲で焼け野原になってるから、昔の建物や町並みが、ほぼ壊滅してるからね。
もっともランドマークになるような大層な物があったようでも無いけどね。
寺がやたらと多いのも昔の名残かな。

片倉も長沼も平山だって、確かに公園の入口は駅に近いけどさあ、
そっから先が気軽に公園と言うには険しくないか？
ぶらっとサンダル履きで行くと泣きを見るだろ？

>>208
保存・復建している城は稀有な例だよね。
明治政府は廃藩置県の時に各地の城を片っ端からぶっ壊したからね。
当時は文化財というよりも要塞だったから、言わば「藩の武装解除」みたいなもの。
運良く生残った城も火事や空襲で無くなってる。
残っていたり再建されてる城は、住民の要望や観光資源として復興されたものがほとんどだ。
だから有力大名の有名な城ばかりなんだろうね。
八王子の城は戦国時代の山城、江戸時代に廃城になって放置されてた城ばかりだ。
ちなみに八王子城の予想図ってものを見たことない。おそらく城というより砦みたいなものだろうけど。
江戸城も一般的なイメージとは異なっていたそうだ。時代劇で姫路城を代わりに使うもんだから、
白い城のイメージが一般的だが、熊本城みたいな黒い城だったんだってね。

>>210
確かに
元々が山城･里山だった公園ですもんね。
滝山･長池･小山ならサンダルでも散策できそうですが、やはりある程度の坂はあるのでサンダル履きは薦められません。
富士森･上柚木あたりしか無いですね。
やっぱりセントラルパークが欲しいですよね。

市内にこれだけ都立やら市立の公園があるのにセントラルパークまで要求するのは少し強欲な気が……。

セントラルパークと言うと大袈裟だが、札幌大通公園の凄く短いバージョンみたいのは
中心部にあっても悪くないような気はする。
ただ実際には２つの駅とその線路（踏切りを含む）、３ケ所のバスターミナル、
20号等の主要幹線の配置が絶妙すぎるぐらい絶妙に新しい街作りを頑に拒否する結果に
なっているような。
公園以前に駅のバスターミナルなんてほんとはJRとK8の中間ぐらいにドンと１ケ所
ぐらいに言いたいんだけど、実際にそれができそうか？って言うと、絶望的に課題が
聳え立つじゃない？
後先考えなしに大きくなった街なんていくらでもあるけど、大体は人間の使い勝手が
よくなるように色々微調整が入ってるんだよなあ。
中心に限らず高尾の南北問題とか結構八王子は駅-道路設計でやらかしちまった感が
あるよなあ。

>>214
>>144

シムシティみたいなスレですね

>>214
公園じゃないけれど
明神町再開発では都市型広場を設けるらしいよ。

>>215
札幌は面積が5倍以上、デカいから人口が多いだけ。

それは楽しみだね☆

八王子には都立、市立の公園だけじゃなく国定公園まであるじゃないですか！

明治の森高尾国定公園

長池公園の前辺りは、横浜山手みたいに洋館が沢山あると素敵だと思います。

八王子駅か西八王子駅下車で室内プールを一般開放しているジムみたいな所は
ありますか?
お金がないのでどこかスポーツジムに入会することは出ません。
都度払いできるところはないでしょうか?

当方は八王子南部に住んでいるけど、北部というか陣馬街道沿いとか、
陣馬街道北西側は市政から完全に無視したような状況だなー。
先日有給休暇でぷらっと見物に行ってきたのですが、
歩道もないのに裏道らしくびゅんびゅん車が通り抜けて、
歩行者が民家の敷地によけるような所もありました。
モノレールといい、駅前の開発といい、議員は庶民より視野が狭いかも。
議員定数減らして歩道くらいつくったらと言いたいが、
誰かNHKのご近所の底力で無能な議員を世間に晒してやってくれないか。
先日八王子の商工会の年寄りがその番組で恥さらして反発食らって赤っ恥
さらけ出していたのを知っている人がいるかも知れないけれど、
そうでもしないと浄化しないんでしょうかね？

その赤っ恥ってどんな内容だったんですか？

うろ覚えですが要約すると、商店街に活気がないのは、
道路がアスファルトとかで、タイルみたいな整備がされないからだ
とか、アーケードがないからだめなんだとか、３人くらい顔出ししていました。
本人達がテレビに映って上機嫌で強気でしたよ。

スミマセン。噂の東京マガジン「噂の現場」かもしれません。

>>221
セントラルは都度払いなかったっけ?　回数券が有るみたいな事を聞いたことあるような。
西八のアクラブも有った気もする。
電話して聞いてみたら? タウンページで調べて。

>>221
あったかホール、と
健康保険センター？
だったと思いますが
駅から少し遠いですが２つありますね

警察が信用できないのに自白が信用できるとはこれいかに？

なかなかの恥のさらしっぷりだね。
だけど、本人たちは恥をかいたことに気付いているのかな？

>>226 >>227 ありがとうございます。
聞いてみます

>>222
北西部は山梨県足立区だから、気にしないで下さい。

それにしても旧市街のご老体は痛過ぎますね、
いまだにユーミンストリートとか言ってるのまでいるし。

ご老体の放言しほうだいにも困ったものですね。

イオン情報
・2012年八王子インター北地区
周辺まちづくり合同会社とｲｵﾝﾘﾃｰﾙが計画
　 　東京都八王子市滝山町13591ほか

>>227
健康保険センターって、浅川沿いの？
あそこは去年から会員制になったよ。

231

同じ八王子市民でそれはないよ。
この前、そっち方面に陣馬山登山のため行ったけど、すごく良かったよ。
陣馬山頂上が八王子市と相模原市の境界になっていて、ちょっと驚いた。

今夜のサザンスカイ、てっぺんの赤色灯が５つ(一つが点滅)と緑色灯が一つ。
今夜から緑色灯が増えました。
GWの無点灯の書き込み以降は盛大に点灯してますね。

このスレの威力とか？

相模湖あたりは、相模原になったんだっけ？
最初、八王子に編入もとめてた気がする

あそこも市外局番は0426だったとおもうが、合併後はどうなったんでしょう

＞183

明神町の再開発で、高層ビルは５に確定？。

それにしても多摩地域には高層ビルがないな。八王子が一番多いぐらいだろう？

八王子ってなんだかんだ言ってまだまだ可能性あるよね。

南部…人口流入はまだ止まりそうにない

中心市街…駅周辺は開発計画が多い（南口、明神町）
　　　　　　…街道沿いはご老体がなんとか粘ってる
　　　　　　　→次々とマンション化する流れは止まりそうにないから
　　　　　　　　人口集積は間違いなく進む→駅周辺開発にはメリット

北部…パッとしないが、新滝山街道が全通し、イオンが出来れば存在感アップ？

北西部…何となく周回遅れの感じ。だが八王子西ICがフルインター化で
　　　　　　物流拠点にでもなってくれればそれで十分かも。

西部…高尾山を軸に観光強化路線

相模湖あたりは八王子との合併を望んでいたけど、
越県になるし、当初から八王子側では論議さえしてないよ。

八王子はバカだよね。貴重な水資源を入手できたのに。それに
相模湖周辺はアウトドアの施設なんかもあるからレジャーにもよかった。
そして相模湖周辺の住民は相模原より八王子に一体感を感じていたのに
それを理解しようとしなかった八王子。

ただ、八王子が本気になって相模湖周辺と合併しようなら神奈川県は
絶対容認はしなかったと思う。神奈川県の水がめを失うからもめたでしょうね。

市町村合併って難しいね。

余談だがナンバープレートの登録台数の１０年以上前の調査だが　それによると
横浜と多摩ナンバーが多く、八王子ナンバーの生息数は多摩の1/2くらい横浜の1/3程度
　川崎は少な目で八王子よりちょっとすくない
たしかに川崎ナンバーはあまり見ないな。

全国的に見ても八王子ナンバーは少なめなほう。ただ何年も前の数字だから
いまはご当地ナンバーも増えてるから、そっちのほうがすくないかもしれない

>>234
行政・立法の責任と言うよりあの辺は地主が糞なんだよね
区画整理になかなか同意しなかったりとかするから

ちょっと安く買われることになっても道路拡張とかで
土地全体の評価額が上がればいいこだけれど
成田のごね得みたいな感じでがっついてて

触らぬ神に祟りなしですよ
市政もあの辺りはスルーするのが適切だと当方は思います

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4422094.html

良い天気だなぁ。
洗濯も終ったし何処へ行こう。
この間は端午祭に行ったけどセコかった。南浅川でカジカが鳴いてたし、カワセミにも会えたからまた聞きに行くかな。
片倉の菖蒲も良いけど菖蒲池は狭くて、これまたセコイからな。
高尾山は混んでそうだし、心霊スポットにでも行くかな。
八王子ににはやたらと有るけど、なんかたまに行きたくなる。呼ばれるのかな？

>>244
呼ばれて連れてかれちゃえよ

>>243
ファイルが見つかりません

心霊スポットといえば八王子城！

この前行ったよ。のどかで良かった。

さすがに夜に行こうとは思わないけど。

八王子には高層化より好創価がよく似合うｗｗ
http://www.soka.ac.jp/

結局、浅川行って来た。
気持ち良かった。天気良すぎてカジカは鳴いてなかったけどアオサギを見れた。
>>245
連れて行かれるよりもついて来る。部屋でカタコト、ギシギシ元気にしてる。
線香焚くと大人しくなる。別に害は無い。
つーか、別に珍しくもない、そこら辺に沢山居られるし。

>>248
だれうま

>>249
ふーん。
ついてくる、それがわかるってことはアナタが普通でなく特異な人間だってことだな。

メロンブックスの隣か、その隣くらいの建物にメイド喫茶風の看板があった。
オタクショップに当て込んでのキャバクラかな？

駅南口にビックカメラもできるし、既存のヨドバシ、ケーズデンキがあるし。
これにLABI八王子館でもできたら、ますますアキバ系、オタク系のまちになるね。

>>253
バカな！
八王子の商業規模なら、どれかがつぶれる。

すでに八王子市別所にヤマダ電機があるけど、
もう１店八王子駅前にあってもいいんじゃない？

駅前にきてほしいもの
観賞魚店、アウトドア系の店（スキースノボ以外）、釣具屋、ギャップ
南口にレンタルビデオ屋。　

南口にレンタルビデオ屋できたら儲かりそうだと思うけど、なぜやらんかな

レンタルビデオなんてのは、もう斜陽産業なのよ。
３〜5年後にはつぶれる業態だわ。

大型TUTAYA
東急ハンズ
ドンキ
ハイアットホテル
京王百貨店
ルミネ
パルコ
シネコン
ボーリング場
H&M（アパレル）
餃子の王将

サムスン財団が、八王子と町田の境あたりに総合病院を建てるというニュースの続報ってある？

近隣自治体が誘致合戦してるようだけど。

餃子の王将がある時点で、食えればいいという低所得層が押し寄せて大変なことになる。

新橋では懐寒いサラリーマンに絶大な人気だが

>>260
その言い方は王将に失礼じゃないのか？

>>252
オタク目当てなら料金設定高いと思わない？
ああいうショップに行く人って
三次元に金掛けないんじゃないか。

>>253
大型電気店が林立してアキバって図式は無い。
そりゃ、行って見た事が無い人のセリフ
アキバは小さい電気店もひしめいているし、
歩道には天使や花嫁さんやメイドさんが歩いているんだ。
道のりはまだまだ遠い。

駅前のパチ屋を空けて御茶ノ水あたりのデザイン学校誘致するとか、
新市民会館のこけら落としに
アニソンアイドル呼ぶとかするぐらいではないと
第三極は無理なんじゃないか？

別にオタク街を目指すってことじゃなくて、一般人もオタクもそこそこ
楽しめる平和なまち程度でいいんじゃない？

オタクだらけのまちも不気味だし。

新市民会館のこけら落としには、サブちゃんとユーミンが「中央フリーウェイ」を
デュエットしてくれれば、八王子市民としては思い残すことはなかんべ。

そのコラボ、実現するとかなりな話題になるね！

>>262
値段はともかく、王将ってのは味のレベルから判断するとそういった位置にあるんじゃないか？

サムチョン？ やめてくれ、またイメージダウンの材料が増える。
粗悪品のイメージしかない企業に命を任せる奴はいないだろ。
なによりあの民族は身内で優先だから半島人が増えて治安が悪化する。
キムだらけになるのはゴメンだ。

TBS噂の東京マガジンの噂の現場はまさに八王子っぽいですよ。

隣の日野です

平山の住宅地の生コン工場でしょ。

>>252
あれメロン、虎できるだいぶ前からなかったっけ？

家賃安いし立川のコトブキヤとボークス移転してこねーかなｗ

サムスン財団の病院の話が事実ならオレは賛成だね。
働く医師や看護師は日本人だろうし、地域住民にとって医療体制に
不安がなくなる。
総合病院つくるのにどれだけ大変か。だから周りの市が躍起になって
誘致しようとしてるんじゃないの？
ＨＰがあったぞ
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/group/outline/construct/others/medicalcenter.html

>>273
日本中から在日の医者や看護師、薬剤師や医療事務員が集まってくるぞ。
家族や親族も集まってきて、近くに信濃町や新大久保みたいなコリアタウンができて、やがて不法滞在者も集まって来る。
禿電みたいな同胞特別サービスを作って日本人患者の治療費に上乗せすれのがおちだ。
雇用にしても同胞最優先、禿電グループの新卒採用先のトップは朝大学校だし、
モンテローザグループもバイトも含めて採用優先順位は
半島在住＞在日＞＞日本人だよ。
パチンコも似たようなもん。
生活の根っこになる部分を外国に頼ろうなんで愚の骨頂。

おろしろいね〜
都内では問題になりそうな話ではなく、むしろ歓迎されそうな話が
八王子というか多摩では問題にされるんだね。
町田の方が八王子より住民の考えが都会的そうだから、できたとしても
軋轢を嫌って病院は町田側にできるんじゃない。ただ患者は八王子市民
ばかりだったりしてｗ

医師などの高額所得者、高額消費者は、南大沢周辺に住むかも知れないから
八王子も少しはおこぼれにあずかりそうだ。

それだけ八王子はムラ社会ってことですよ。

納得ｗ

信濃町はコリアタウンないよ。創価学会の本拠地。

>>276
いやそうでなくたって「サムソンが何故？」って考えたらやっぱ気持ち悪くないか？
何だかんだ言っても八王子にせよ町田にせよ別に医療体制に危機的状態に陥ってる訳でもない。
そんなところに日本の財団がやらんことを何故外国の財団が？
まあ患者としてはいい病院ならそこを使うだけなんだが、やっぱ病院だけで済まない
何か第二幕三幕が控えていそうな気がする。

ここって２ちゃんなんだなぁ
と思った

>>263
>>272
そうだったの…。前からあったんだね。どうもあれは立川にもあるキャバクラらしいね。
やっぱり893がからんでるのかな。できれば、三崎町かどっかに行ってほしい。
とらの上がガラ空きなんだから何か入ってほしいところ。

八王子は古くからの旧住民と
新たに八王子に居を構えた新住民とでは意識や思考方式が
随分違いそうだな。

病院勤めの医者なんて高額所得者ではないよ。
部長とか上級管理職の医者は多少はそうだろうけど、それは一般会社でも同じこと。
医者＝金持なんていったい何処の過疎村から上京して来たんだ。

勤務医だって普通のサラリーマンより収入は随分上だろ。

机上の論議をしてもつまらないから誰か、統計を探してみてくれ。

勤務医は２０００万〜３０００万
開業医は流行れば５０００万くらい
眼科が儲かる。だからどっかの病院も眼科作るだろ？
新参者はモルモットにされそうで怖いな

あってるかどうかわかんないけど平均年収は1159.5万円みたいだぞ

http://nensyu-labo.com/sikaku_isya.htm

結構もらってるね。
だから医療に興味のない人まで医学部に行きたがるんだ。

>>279
発想が商店街のご老体と同じだと思わない？

外資が目を付けるって事はそれだけ魅力的に映るんだろ。
韓国企業って言ったって今や国際的企業。
サムスンが嫌なら、京八駅前のヒューレットパッカードは？
業種は違うけど万が一IKEAが八王子に進出となったら
やっぱ外国の家具屋など要らんとなるわけ？

そりゃあ日本企業の方が可愛いけれど
だからといって拒んでたら誰にも見向きされなくなるよ。

勤務医の平均年収はアルバイト込みの場合のデータが多いから
実際の月給は800万超え位みたいだね。残業や宿直・休日勤務の手当てを含むから、高いか安いかは個人の感覚で差は出ると思う。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

うちの家系は医者の家系で開業医も多い(眼科もいるW)、急患が担ぎこまれるから夜もおちおち寝てられないし、休日もうっかり酒も飲めない生活だよ。
勤務医にしても開業医と違って他に医者がいるけど似たようなもの。
開業医は確かに高収入だけど、それに見合ってるかどうかだよね。スポーツ選手みたいなオフも無いし。
急患を引き受けない開業医は問題外だけどね。

あぼーん

激務の分だけ高収入ってことだね？

サムスンの新入社員のTOEICの平均点は900点

というblogをあちこちでみたよ。
本当かどうかは知らないが、たぶん、本当だろうな。

>>288
全然違うだろ、バカかお前。
頭から利益追求の企業と命預ける病院とを一緒にするな。

って、あー、お前あのマルちゃんかw
まあこれ以上何も言わんから好きに一人で盛り上がってくれww

ＨＰみたら立派な病院のような気がした。
町田じゃなくて八王子に来るといいな。嫌な人はその病院にかからなけれ
いいだけ。

韓国の英語熱は凄いからな。
ただ高得点でも英語圏の人間が何喋ってるかわからんと、最低評価を受けてて韓国でも意味が無いと問題になってる。
「さしすせそ」の発音が苦手な民族だからな。だから「差別」が「チャベツ」、「謝罪と賠償」が「チャザイとバイチョウ」になっちまう。
国民の六割以上が海外移住の願望を持つ気の毒な国だ。不思議にナショナリズムは異常に高いけどな。
ちなみにサムスンやヒュンダイといった韓国大企業は定年が早い、確か40歳だったような。
一回経済破綻した影響か契約社員の割合は日本の比じゃない。一握りの正社員の学力(韓国基準の)が高いのは当然だろう。

韓国も不安定雇用が多くて少子化ハンパないらしいね
日本と一緒だなｗ

日本と同じ人種だから似通ったものがあるんだろうね

>>296
さらりととんでもない事言わんでくでぇ！全然違う民族ですぞ。
日本人はバイカル湖畔から樺太経由で南下して来たのがメインで混血化した民族。
朝鮮民族は内モンゴルの騎馬民族がルーツって話しだ。
DNAも統計上数％しかいない少数派だ。

297さん、あなたの認識はかなりの間違いがありますよ。
人種は黄色人種で同じ。民族は日本民族で違う。
そしてＤＮＡは日本人ミトコンドリアＤＮＡの四分の一が韓国人に類似、
さらに四分の一が中国人に類似、そのほか沖縄やアイヌなどとなってます。
要するに日本には様々な人の流入があって日本人として形成されたんですよ。

http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/ikutumono0102.htm

いちいちネトウヨに噛み付くな、スルーしろｗ

了解。
ちなみに貼ったＨＰは適当に探してきただけでオレとはなんら関連ないからね。
オレ朝鮮学校の無償化には断固、反対だもの。