八王子総合 128

前スレ

八王子総合 127
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1269379866/

>1
乙です。

葉っぱキラキラキ〜ラキラ(゛Д゛)ノﾊｧ♪

楢原のダイエー跡は快楽ＣＬＵBというマンガ喫茶説と
アクロスモール説があるようだが、どっちが本当なんや？

＞博多に出張で行ってきたら博多人は、八王子も町田も立川も、東京都だと思ってないというか、それ以前に、それどこ？ と知名度がありません（笑）

＞ただ一人が、八王子のことを聞いたことがあるようで、その印象は、田舎、大学の多いところ。。。
＞多摩地区の全国での知名度の低さを実感。

＞何か多摩地区で全国的に知られているキーワードはあるでしょうか？


博多なんて田舎者からの知名度とかどうでもよくない？
九州最大の繁華街天神で八王子に毛が生えたレベル
吉祥寺・立川・町田とかのが賑やかじゃん

爆弾投下

博多の方が、多摩地域よりも都会です。それを認めたくないのは多摩人だけだと思いますが。

そういう見識のなさが、多摩が東京の田舎といわれるいえんでしょうね。
国際空港、新幹線、国際港、地下鉄などのある博多が、多摩と比較となると
思っている時点で、ＤＱＮでしょう。

一方で、多摩の人口が増え、街もまあま発展してきているのに、未だに田舎扱いされる
多摩住民のフラストレーションがあるかもしれません。

ところで、多摩地区には地下鉄の整備計画はないんでしょうか？
モノレールはありますが、イメージ的に田舎臭いです。

北九州小倉、沖縄那覇、大阪千里（団地）、千葉などにはモノレールがありますが、
どこもぱっとしません。

多摩に地下鉄網が整備されれば、ちょっとは都会的になるんじゃないでしょうか？

博多と八王子を比較なんて無意味。
極端な例えで、奥多摩とジンバブエの首都を比較すれば奥多摩の完敗だろが。

>>8
ジンバブエの首都と博多では？

>>7,8
だから繁華街としてと言ってるでしょうに
街としての政治力や影響力の話をしているわけじゃない

多摩・神奈川・埼玉・千葉みたいな地域は
東京の衛星都市であり、東京圏の一部

比較ではなく、博多がどうこうではなくて、彼らのことなど眼中にない
博多民に多摩・八王子の知名度があったからどうだっていうのか
何か良いことでもあるのでしょう？

地下鉄網よりバスの運賃を何とかして欲しい、
一律200円の都バスがあればと何度思った事か、
ここは本当に都内なのかと情けなくなるですよ。

つか、博多との比較はナンセンスだろうが
繁華街の比較も意味ねーし。

つか、八王子以外の町は九州だけじゃなくて全国的にもまったく無名じゃねぇ
立川も全然知られてないしな。

多摩地域に地下鉄網なんているか？

＞11

確かにバス代が高いね。
都バスのように八王子市内は一律200円にすべき。

それに八王子市内を東西南北つなぐ地下鉄ができれば便利になる。
南大沢やサマーランドまでつなげてくれると便利

>>14
残念ながら八王子に地下鉄は通りません。
バスもしくはマイカーをご利用ください。

まったく計画はないんですか？

モノレールの計画はあるようですが、多摩モノレールとは違うモノレールに
なると聞いたことがあり、それもいつになるのやら？

モノレールは街並みがごちゃちゃし景観も損なうから、建設費が変わらないなら
地下鉄の方がいいです。

八王子市に要望メールしてみます。

重ね重ね残念なお知らせですが、モノレールも計画だけで最終的にはできないです。

八王子みなみ野に初めて行きましたが、なかなかいい住宅街ですね。

このあたりに住まいを持っている人は、どこを職場としているのでしょう？

八王子の地下は岩盤が多いうえに、
地下水脈だらけで地下鉄は難しいと聞いてるけどな。

八王子のスレはネガティブな人が多いね。
近隣たま住民工作員の臭いもぷんぷんするけど笑
地下鉄に関しては２３区の埋立地でも通してるから計画すれば八王子でも工事は十分可能だと思うよ。ただ財政上のネックと採算性があるかどうかの問題でしょ。

地下鉄は莫大な建設コストと維持費もかかるからなあ
どこも赤字が多いし、累積欠損金とかも凄いよねえ

いざと言う戦時のシェルターとしての役割や
地下鉄の有無で大都市としての沽券に関わるんだろうけれど

まず持たない方が懸命じゃないかと

無駄な心配しなくとも、地下鉄もモノレールも八王子にはできないよ。

八王子市内に多摩モノレールが停車する駅が３つしかない。
それも中心部から離れている。
立川市に７つ、日野市には５つ、東大和市に３つ、多摩市に１つ。
東大和と多摩市は他の私鉄などと繋がってモノレールが有機的な役割をしている。
八王子市内に停車モノレール駅にはそれがない。
多摩モノレールに出資しているのは八王子市ほか他市もそれぞれ同じ0.66％ずつ。

出資比率は同じだが、一番得をしているのは駅数が多い立川市だろう。
一番損な役回りが八王子市。
多摩モノレールに対して八王子市民の反乱がないのが不思議だ？

八王子市民はモノ言う市民になっていいのではないだろうか。

モノレール自体も経常赤字続きで東京都から300億円、追加のお金を出してもらって
いる状態で債務超過の害虫だ。

>>23
多摩都市モノレールが赤字なのは
開始当初の自己資本比率が少なすぎただけじゃないですかね？

自己資本率が低いというのは借金だらけということだから、いつまでたっても経常収支が
黒字にならない。
駅数相当分に、立川は、八王子・東大和の倍以上の増額・出資率にし、日野も増額、反対に多摩は
出資率を低めて負担を軽減する。
それで、とりあえずはバランスがとれるだろう。

あるいは各駅の乗客数で出資率の配分を決めるのも悪くない。
今の状態は非常に不平等感がある。

>>25
すまん
モノレール自体を悪く言ってるんだと読み違えてしまった

確かにそうだなあ
同負担でこの現状はちょっと納得がいかないよねえ

もっとも、出資の大部分が東京都だからねえ
負担していると言えるレベルじゃあないのかもしれないのだけれど

都心の地下鉄建設はメトロも都営も
結局はその大部分を都が出資しているわけだし
もうちょっと多摩インフラ整備の為に都が出資して欲しかった

いま不景気であちこちで再開発見直しとかやってるのに
モノレールとか地下鉄なんて無理すぎるだろ。これからますます日本は厳しくなる

八王子は駅南口開発を最後として、これからはもう大型開発は厳しいと思う。

モノレールや地下鉄のことを、ここでどんなに議論して熱望しようが、八王子には建設されないのですよ。

>>28
黒須建設では、造れないのですか？

>>27
明神町の再開発とか都がお金出すし実現性高そうだけど。

>>29
無理。

>>31
それは残念ですね！ありがとう

地下鉄なんて・・・・・要らなすぎるだろ。
本当に大多数の市民に必要だったらいいけどさ、そうでもないのに作って赤字出しちゃったら、
それこそ都心の真似して云々って熱い議論が交わされるよ。

バスだって都バスと違って民間企業なんだから、運賃はまぁ妥当な額なんじゃない？
路線によってはかなり高くなるみたいだけど。

東京都が策定する
八王子・立川・多摩業務核都市基本構想の概要
が出てる

八王子に関しては以下の通り

旭町・明神町業務商業ビル
八王子インターチャンジ周辺
八王子ニュータウン
南大沢センター地区

詳しくは↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70CB7100.HTM

旭町・明神町の再開発については、今、八王子市で進行中

八王子市ホームページ↓
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/machidukuri/22258/index.html

箱物しか興味がありません。駅だけなら造ってもイイヨ。
他の部分は前市長(土建屋)の所に任せます。
最もゼネコンに丸投げして、元請けとしてピンハネするだけです。 byくろす

地下鉄とかモノレールとかなんでもいいけど、
南大沢と八王子を直でつなげるような交通機関が欲しい。
もちろんバス以外で。

>>23
多摩都市モノレールの八王子中心部までの延伸計画↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html
があるから八王子も出資し続けているんでしょうね。
ただ計画が全然進んでいない現在、一番得をした立川の出資比率を上げないと
公平ではないと思います。モノレールに出資していると知っている市民が少ないのが
問題ですね。

多摩都市モノレールの計画の内どこから建設してもよかったのに、立川中心で建設が
進められるのを黙って見ていた八王子の政治力の弱さがやっぱり敗因だと思いますね。

南大沢→鑓水→山田→八王子
遠回り過ぎるけどあると通勤に便利

>>25
同意。
そして同様に不公平感をなくす為に多摩ニュータウン整備に投資された
20兆円もの莫大な税金も八王子、多摩、稲城、町田、日野市で按分して負担すべき。
京王相模原線も小田急多摩線も税金が投入されている。
巨額の都税で人口増という恩恵を特定市だけが受けているのはおかしい。

楢原とかの北西部のほうがいいと思うんだけどな。。。交通機関
南大沢とかは道が整備されてるし交通も北西部よりかは全然良いと思うんだけど。

次のモノレール工事は八王子駅から着手するのが当然だ！

八王子市民はおっとりしてるというか、お人よしということなんでしょう。
八王子市は市民のために都に強く働きかけ、八王子のモノレール敷設について主張すべきでしょう。八王子は人口が多いので選挙となれば大票田なわけですから。
まさにモノレールはどこからつくってもいいわけだったわけですし、八王子駅と南大沢をつなぐ路線に早期着手すれば、市民としての一体感がより増すはずだし、採算性の面でも、いいと思います。

いまのモノレールの路線は、立川を太らせるだけのために敷いているとしか思えないね。

おっとりはしていないだろ
お人好しもいないし

元々、多摩地域モノレール計画の発案は八王子選出の都議会議員。
にも関わらず、地元にモノレールが走ってないんだよなぁ。
何故だと思うよ？

いろんな開発計画があるのは知ってるよｗ

だ　け　ど
行政が計画したからといって、それが実現するかどうかは全く別問題なのでは？ｗｗ

自治体が計画をするのは自由だけど
それができるかどうかは市場の判断だろ？　長野がリニアを迂回させて持ってこようとしてるの見ればわかるでしょ

現状日本経済で八王子という場所でどれだけのモノができるのか？
自治体の計画のリンク貼られてもね・・

北口の東急スクエア、八日町の再開発、南口の再開発と実現しているし、
八王子市のホームページに掲載されたものは、既に既成事実化されたもんだよ。

47へ

あのさ、八王子市のホームページを良く読んでみたら。

東京都が東京国際フォーラムのようなコンベンションセンターを建てようと計画してるわけ。市場の判断なんて関係ないじゃんか、デパートを作るんじゃないわけだから。

そこに八王子市も絡んでなんか作ろうとしてわけ。民間主導じゃなく、官主導なわけさ。

いやだからさ、計画を練ることにしたって事実だろ？違うの？
計画が実現するかはわからないだろ？

全部が公共施設で採算無視ならできるだろうけどさｗ
そうじゃないんだろ？面的にいろいろ複合施設とか、まだコンセプトの段階なんじゃないの？

↑ネガティブな性格だなあ
もっと前向きに生きようよ。ネッ☆

よし分かった。
お前らで街を作れ。

なにこの流れｗ
いつも同じ流れで笑えるね。

こんな開発案があるんだねーってwktkしてるやつを
片っぱしから否定している人。

実現しないよ
無理だよ
八王子は終わってんだよ

その繰り返ししか言わない人。
インター北も南口も八王子の開発の話が出ると全部否定してるの。

TOKYO Walkerで立川と町田のページがあって八王子がないのは寂しい

八王子スレの工作員ってわかりやすよね笑

ところで、「るるぶ」が何年か前に、鎌倉、横浜などに次いで、まるごと一冊、八王子特集してたから探してみたら？

八王子駅とか北野駅周囲あたりで、帝京大学中学の他に制服がセーラー服の中学ってどこがありますか？

東京Walker系列なら、八王子Walkerが独立してある。
多摩地域では、八王子Walkerと立川Walkerの二つしかない。
23区では新宿Walker、池袋Walker、渋谷Walkerほか７つだけ。

町田相模原walkerはあるよ

中央線止まってたね
仕事の帰り踏切がどこも閉まっててまいった

八王子市民がモノレールに嫉妬してると聞いてやってきました。

出たな！工作員！
アホはスルーしていきましょう(^_-)-☆

村内家具の隣、OKAYって店員の数がやけに多い。相当儲かってるのかな？村内は相変わらず迷路みたいだった

OKAYは村内が展開してるんだ。
ベルギー家具だとは知らなかった。
村内の向かいにニトリが今年できるとのことだし、近くの道の駅に
ＩＫＥＡが進出すれば、あの辺りはインテリアショップの激戦区になるなあ

地下鉄は割高。地下水の流れを変えたら景観なんてかなり変わりますよ。
街は静かでいいけど、初乗りの価格は横浜・都営・名古屋・大阪どこも高いです。
前スレにも書きましたが、輸送量、建設コスト、加速、天候（雪や凍結）を考えたら、
千葉モノレールがベスト。
運輸局の規制や制限も少ないので、開業即時速７５キロ運転。
車両も軽いのでエコ。ホームの構造も簡素化できるし、メリットが多いよ。
今の八王子は慢性バス渋滞。バスに乗っても自家用車で移動しても時間に大差はない。
ただ、電気自転車とスクーター。が八王子は一番使える移動手段。

朝は三鷹でグモ
帰りは何だかんだで大遅延

中央線ユーザの皆様お疲れ様でした

ﾋﾟｺｰﾝ! 箱物いっぱい建てて、箱物を支柱にして箱物の間にモノレールのレールを繋げばいいのだ。
さすれば道路や線路のスペースにも箱物が!!
箱物! 箱物! 箱物! byくろす

千葉モノレール方式よさそうですね。

語るだけは自由ですしね

飛び降りあった？？

できもしないモノレール談議でこれだけもりあがるなんて････

19時半頃、三崎町のカプセルホテルの横にパトカー3台位停まってましたけど。
これ？

>>71
それだったみたいです。
友達が偶然現場近くにいて、衝撃音を聞いたそうです。

>>くろす
近未来都市だなww

なんかサイレン鳴ってね？

埼玉の大手スーパーのヤオコーが、八王子に今年初進出するようだよ。

ヤオコーは１１年３月期に神奈川県に初出店するほか、衣料や雑貨の専門店を集積した店舗面積約６０００平方メートルの基幹店を東京都八王子市に出すなど周辺地域での営業基盤拡大を急ぐ。

>>69
うちのマンションでな

さっき南口の栃の木坂の途中の病院前に、消防車やパトカーたくさんとまってたけど
何があったの？

最近、駅前の自転車取締りが厳しくなって長崎屋より手前の通りも完全に駐輪禁止になった。
これは朝ズバ等で税金の無駄遣いと叩かれた約60億円かけて作った地下駐車場を利用しろという事か。

チャリも車もバイクも違法駐車は厳罰で良い。邪魔なんだよ。
金出すのが嫌なら、歩くかバス･電車を使え。
それも嫌なら、それなりの金出して駅や職場や商店の近くに住め。

>>79
チョーカッコイイ(笑)

>>70
というか、今の欠点ばかりの跨座方式を採用したことへの疑問というか、
呆れと言ったところかな。

…まぢすか？

>>79
ちくしょー！分かってるよ。カネないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺も外国人みたいに子供いるだけで毎年30万円もらいたいぜ。

>75
ヤオコーは並木町にできるようだね。9：00−23：00が営業時間
１０月１９日オープンと出てた。

並木町のどの辺？

nttの社宅跡だったかな。濱町の反対側の斜めに水無瀬橋に抜ける裏道を入った所。
甲州街道から見えないと思うけど、広い敷地。

多摩モノレールは当初赤字だったんだよね。
でも中大と明星、帝京がかなり利用するからそれで収益を確保してるらしい。
好景気でもないし、新たに用地取得して建設するとなると
確実に利用者が見込めるような路線選択じゃないと。
でもそう考えると。八王子の北西部はないわなｗｗｗ
いいのは南大沢−鑓水−薬科大−多摩動とかがいいと思う。

>>87
既存のルート・京王線・相模線・横浜線で食い合うから
それこ八王子北西部よりねーよｗｗｗｗｗ

＞中大と明星、帝京がかなり利用するからそれで収益を確保してる
各路線への乗換客がメインじゃないの？
玉川・立川・高幡・多摩みたいな

枝線つくるとしても利用者の多い中央線の駅を中心に考えるべきじゃないかと
それに、こういう初期投資のかかるものは最初赤字とか普通じゃないかな？

86の人ありがとー
20号はよく通るけど気付かなかったよ。
ヤオコーできるとエコス、アルプスはヤバいね。

もっとやばいのはサエキだろw。

>>88
いやいやｗ八王子北西部は道路も狭いでしょ。
モノレールはさ、下が都道だから周辺の土地取得だけで済むけど
道路が狭いとモノレールだと大幅に拡幅するから、用地取得も大変でしょ。
しかも利用者が果たして確実に見込めるのかどうかや採算性もわからないし。
鑓水南大沢は何だかんだ、開発途上でまだ土地も山や畑が多いしさ。
まぁ後多摩モノレールだと町田まで延伸だろうね。

南口、ガラっと雰囲気かわってきたな。
なにげにドロフィンのイルミネーションがイメチェンして格好よくなってるしな

洗練された町の雰囲気がでてきたｗ

へー、いつも北口しか使ってないから知らなかった、全然見てないから楽しみだ
周りもある程度完成してから見に行こうかな
で、昔のあの南口の雰囲気がもうないのかと思うとなんだか寂しい気もするね

昔のあの南口の雰囲気って
駅裏独特の寂れた感じか

>>93
分かる
同じ八王子駅でも北口とは全く違った雰囲気だったよね。

ヤオコー、関東で１００店舗展開していて大きなスーパーだね。
ヤオコー八王子店はかなり規模も大きいみたいだし、地場のアルプスに影響あるはず。

アルプスは南口のサザンタワー２Fという良立地にテナントとして秋に入るから
そこで、どれだけ集客できるかが今後を占いそう。

昨年の秋、銀杏まつりの頃には「スーパーが出来るんだって」と言ってたよ。
「だけど、どこが入り口になるのかねー？」とか
南側は細い道だし、東側はアジアド横しか道が無いしね。
横川方面からトンネル抜けて来客は有りそうだけどね。

>>91
ひよどり山⇒東京環状⇒滝山⇒？？？
が八王子北西のマスタープランだと思ってたんだけど違うの？

町田より箱根ヶ崎の方が現実的だとは思うが現実味あると思うけれど
どちらも費用対効果低そうだし完成しないのだろうなあ
個人的には西武球場に延伸して欲しかった

>>88
まだモノレール談議続いてんの？
八王子には走らないって。だいたいどこをどう走らせんだつーの。

期待しつる奴がいるなら諦めな。

八王子市HPを見るとそのプランのようだよ。

モノレールがなくたって、はちバスがあるじゃないか！

相模原みたら、中央区とか緑区とかなっててびびったぜｗ

中央区とか緑区って、どこいってもあるよな　地方の商店街が「〜銀座」と名付ける感覚なのだろうか
もっと考えろよ、と思うけど

並木町のヤオコー予定地前に道路に半分車体出して駐車してる家あるんだけど
ヤオコーできたらどうすんだろ？変わらず道路に半分だして違法駐車し続けるんだろうか
それとあの場所じゃ幼稚園児が心配
近所に家も多いけどよく許したね

>>103
そういうの、通報さえ受ければ警察が行くよ
今後のためにも103が届け出るのを期待

最近、八王子駅周辺にオタク系店舗が相次いで出店。東京西部のオタク聖地と
記事が出ているけど、そんなに八王子駅周辺はオタク化してるの？

>>105
前まではアニメイトやまんが王ぐらいしかなかったけど、
ココ数ヶ月でとらのあな、メロンブックス、らしんばんが出来てオタク化してると思うよ。

>2

チャーチル語録「悪しき政治指導者」

何も決定しないことを決定し、優柔不断でいることを決意し、
成り行きまかせにするということでは断固としており、
変心しやすいという点では頑固であり、全力を挙げて無能であろうとする。

>>106
あとはまんだらけをまつばかりですね

モノレール、元々は八王子駅を通る予定だったんだ。
それを、街がうるさくなるって八王子市民が反対して中止になった。

だから、モノレールは今後も来ない。

八王子って何かしようとすると、とにかく反対する人たちがいるね。
また商店街の旦那衆だったのかな？
まあ昔からの古い街には共通する現象だけど。
しがらみが何かと多い。

>>108
まんだらけは八王子から1度撤退してるからかなり厳しいんじゃないか。
唯一潰れたまんだらけが八王子店じゃなかったっけ。

>>111
時代を先取りし過ぎたんでしょうかねえ、八王子店は。
誰か覚えている人はいないかなあ？まだバブルの頃でしたっけ。

>>109
八王子駅を通る予定だった頃のモノレールは
どこを始発にして八王子駅を経由してどこが終点か。
個人的な興味ですが知っていたら教えて下さい。お願いします。

妄想だけど、町田⇔南大沢⇔八王子⇔秋川がいいなぁ

電車ごっこは小学校までだよ

>>104
車体半分敷地に入ってたらおまわりは何もできないけど？
しかも他人の土地でもね

だから出っ張ってる部分が問題なんだろが。
頭悪そうだな、チンピラがネット使うな。

>114

その路線は現実味のある路線だよ。
ちょっと時間はかかりそうだけどね。

車止める奴のモラルの問題か

何で市民はモノレールにばかり興味を示すんだ。
八王子市民なら箱物だろう。教育が悪いんだ。
この世に箱物程すばらしい物は無いと教育しないと。
八王子が箱物で埋め尽くされる時、それは黒○建設がスーパーゼネコンに･･･。

こないだメロンブックスに入ってみたけど、店が広すぎて落ち着かない。
店員ばかりいっぱいいて、客があんまりいなかったよ。
あれで大丈夫なのかな？

八王子市には、東京医科大・東海大学附属病院の二つの大学病院があるけど、
もう一つ市南部に大学病院を誘致すると医療バランスがいい。

大学病院をもう一つ誘致するといいけど。あるいは都立か国立病院。
市立病院は、市の財政負担になりそうだからいらない。

>>122

>>市立病院は、市の財政負担になりそうだからいらない。

だから東海大が来た。
大学病院誘致決定時に「市民をモルモットにする気か」と叫んでいた団体があった。

ちょうど話題の並木町の国道20号線の上に立体交差で鉄道が走ってたんだよ。
散田〜アンダーパスして出てきた信号の所が駅だったんだよ。
20号線には路面電車も走ってたんだよ。その前は客馬車で高尾まで行ってたんだよ。

市民をモルモット？

そういう考えの人は大学病院に行かなければいいだけじゃないかな？
大きな病院がない方が不便だし、町医者ばかりじゃ最先端医療も受けられない。

八王子キャンパスを持つ杏林大学医学部がみなみ野か南大沢の近くに附属病院を建てて
くれてもいいけど。

反対と言えば、何でも反対の旦那衆か、何でも反対の無知無教養の主婦連か、何でも反対の日本共産党だろうな。
結局、小児病院の代わりの市立診療所はできないそうだ。
私立病院の中に小児用病床を申し訳程度に準備してもらってごまかすそうだってさ。
都議選で絶対と喚いていた共産党の阿呆女議員は責任とるのかね。
毎日騒音撒き散らしてたくど。公約不履行だな。

>>124
だよ〜ん、だよ〜ん、そんなもんだよ〜ん。
路面電車のことなんて有名でしょ、ドヤ顔で言われてもなぁ

おまいら、馬鹿ばっかし。

>>122
>>123
勉強不足な輩にもうひとこと。
このふたつの病院を誘致するためにどのくらいの予算がかかったのかな？
当然ながら市の予算から大きな注入がありますた。

どうして近隣の自治体で市民病院が作れるのに、
八王子ではできないの?
医師を確保する予算が足りないらしいが、
それだけでは説明不足。

さぁ　お話できるご意見を訊きたい。

>>114
八王子−秋川は良いとして
八王子−南大沢−町田とか横浜線と被りすぎだろ
多摩セン−町田ルートのがマシ

>>124
それ結構有名な話だから

市民病院はつくる必要はないんじゃないの。
日本全国で自治体の財政難で市民病院がつぶされているし。

個人的には済生会病院が好きなんだけどね。

市立病院って民間や他の機関じゃ賄えないから
わざわざ設置するものであって
必須ではないよね。
多摩地域で市立病院あるところなんてごく一部。
大学病院誘致できるなら財政負担考えてもそっちがベター。

ところで小児・障害メディカルセンターの話って無くなったの？
公式発表済みで今年度の予算に盛り込まれてるはずだが。

八王子小児･障害メディカルセンターは来年の春に開設ですよ。

八王子テンポス閉店してたんだな
前通るまで知らんかったわ

跡地になんかいいもんできんかな

>>116
保管場所違反だって通報すりゃ動くぞ

八幡町の八千代信用金庫に軽自動車が突っ込んだわ。
明日、朝から営業出来るのかしら‥。

>>130
みなみ野のモノレールが通る予定だった一車線の道路も
二車線になったからモノレールは無いな。。。

>>134
だよね。126のように言う人がいたから気になった。

>>135
まじかよおおお

>>138
最初から既存の鉄道路線と被りすぎだから仕様がないよね
需要はあるのに供給がない場所でないと

>>135>>140
市内の個人経営の飲食店は、だいぶお困りの様子です。
ありがとうございましたの看板が泣けます。

>>117
法律の話してるだけなのに
チンピラって…
頭の悪さじゃお前に負ける

法律の話だったら解決済、こども以下だな。

＞137
それって八千代銀行でしょ？
また甲州街道側から突っ込んだのかな？

あぁ、ごめんなさい。
八千代銀行ね。
15時半頃、甲州街道から入口辺りに突っ込んでたわ。

以前にもあったのかしら？

ブレーキ跡もなさそうでよく解らない事故なんだけど。

>>123
八王子医師会の反対じゃなかったんだ。
なんでないんだろうって不思議でならなかった。
市民病院って初診料とか診断書が安いから貧乏人の自分には
あった方がうれしいんだがな。

>>145
ノーブレーキで突っ込んだのかな
居眠りとかよそ見とかね・・
銀行からしたらいい迷惑だよね。

http://u.pic.to/13c06d

>>147 >>148

チョット前まで丁寧に掃除してたわよ。
まだやってるのかな？

かなりガラスが割れてたから危ないものね。
コジマも近いしお犬様もよく通るし(笑)。

今朝、八千代銀行の前通ったら入口破壊されてるから、ATMの前に警備員いた。

>>150
昨日車が突っ込んだんだよ。ニュースでやってたぞ。

>>146
今さら市立病院なんて止めておいた方がいい。
どこも赤字で大変。
それに、市立病院でも一定より規模が大きくなれば
紹介状がなければ別料金が取られる(例＝日野市立病院)。

テンポス八王子店は立川店と統合したそうな、これからは立川店まで行くか。

今朝、20号沿い八日町の近くに人がいるなと思ったら
西武信用金庫が新規オープンしてた。
八王子市内では３店舗目となるよう。

さっき八王子駅南口の階段下でじいさんが倒れてて人がいっぱい集まってたんだが何があったんだ？
邪魔になるからさっさと退避してきたんだがちょっと経過気になる

>106
萌え寺「了法寺」の影響もあるのかな？

最近、八王子近辺で「女性党」というポスターが貼られてますが注意してください。

日本に帰化した韓国人の西山栄一会長（７７）
創価学会の信者だったが、第二の池田大作を目指して脱会。　
自らも宗教法人『和豊帯の会』を興しています。

前回の参議院選で議席獲得は逃すも、約70万票を獲得というかなり危険な韓国系の党です。

日本創党の１文字が気になります。すれ違い？

日本創党はみな外国人参政権反対してるよ。
党首の山田という杉並区長は教科書問題で保守発言しただけで在日民団が
押しかけて区長室前に押しかけて「区長を出せ」罵声騒動を受けたぐらいだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000575-san-soci

ローソン脅迫しちゃだめですよ。

他人のキャッシュカードで現金を引き出そうとしたなどとして、警視庁高尾署が事後強盗未遂容疑で、
住所・職業不詳の小林輝久容疑者（31）を現行犯逮捕していたことが21日、同署への取材で分かった。
付近にいた堀越高校（東京都中野区）野球部の男子生徒が取り押さえたという。
同署によると、容疑を認めている。逮捕容疑は13日午後2時35分ごろ、八王子市初沢町の京王高尾駅前
郵便局で、他人のカードを使って現金を引き出そうとした際、男性職員（38）に気付かれ、暴行した疑い。
職員にけがはなかった。同署などによると、同容疑者は逃走し、職員が追跡。同校野球部員約10人も
気付いて追い掛け、1年生2人が取り押さえた。部員は同市内の練習場に向かう途中だった。

美談ですね☆

ハチバスって、幼稚園バスみたいでみっともないな。
車体はキューブみたいで良いのにイラストが幼稚。
それでも結構な金が掛かっていそうだ。
自分だったらもうちょっとシンプルにツートーン
にするのに。

>>163
いや、なんかご苦労様です、っと。

>>163
よそのコミュニティバスも似たり寄ったりだぞ。
白のボディに窓周囲が黒で、カラフルなイラストはマッチしてると思うけど。
ツートン案を聞いてみたいな。

別に若者メインの乗り物じゃないからいいんじゃないかね。
交通が不便な地域で車や自転車を利用しない人が主なターゲットでしょ？

>>158
党名なんとかならんかったんかな？

>>167
創党・・・・間にもう一字入ると創○党！！　やばいぃ・・・・・・

NEWSに八王子の話題が、と思って見てみたら。。。orz
富士見町って、こんなに治安やばくなってるん？

　“切りつけ”猫を保護　東京・八王子市
　tp://www.news24.jp/articles/2010/04/22/07157899.html

あー八王子だったんだ。
でも昔は猫嫌いで平気で猫を虐待する近所で有名な人(キチガイ)がいた。
今やったら絶対に逮捕されるだろうな。

今朝の読売新聞の多摩版には大谷町となってるけど
富士見町が正解なのかな？

恩方にもいるよ
野良猫に石を全力投球してる奴

石を全力投球してる野良猫がいたら、休みを取ってでも見に行くが･･･

とちのき動物病院の先生ありがとう。昨日（２２日）、４，６，８CHのTV見たよ。
今年で２匹のネコが、カッターで、背中を３０cmぐらい切られた、ノラネコを手術して
くれたということを、放映された。昨年は１匹、今年はもう２匹、切られたそうだ。
そういう人は許せない、八王子署、高尾署、は動き出した。おまだよ。つかまる。
だいたい、弱い動物に危害を加えるのは「ニート」、「ひきこもり」などの、連中だ。
サラリーマンは８時ごろ帰るのでそれどころじゃない。昨年の切られた１匹は、
４０台の婦人に「かわいそう」という事で引き取られ、現在専従ネコと暮らしている所を
放映したが、まだ人間を恐怖していると言っていた。
俺も、２匹ネコを、飼っているが、「とちのき動物病院」には、感謝したい。

>>165
自分的には、こんなクラッシックなのがいい。

ttp://photozou.jp/photo/show/164178/35652299

車体の側面は写実的なハチのシルエット
まぁ、この帽子についているような感じの

ttp://www.onsen.ag/blog/?p=7887

にしても、コミュニティバスってほんとに
どこもここも幼稚園バスだな。
乗るのは幼稚園児ではないのだが・・・

はちバス、乗ったことないから、今度、乗ってみるよ。

>>175
デザイン画書いて市役所に送ってみたら？
権利無償供与するって言えば次の塗りなおしで採用してくれるかも

座席は固いし、乗り心地は決してよくはないよ。
でもまあ一応フランス車だw
国産の宅急便で使ってるようなの改造した方が安くて乗り心地のいいもんが
できそうな気がするのだが、なんでも参考にしたどっかの区で採用されている
ものを全く同じに真似したらしい。
ルートを考えたら車両サイズはまああんなもんでいいんじゃないかなあ？
細い道を進んだりするし結構小回りするし、何より客の絶対数がねえ。
ルート自体は色々意見等あるかも知れんが、とりあえず現状散歩気分で乗る分には
そこはかとなく（あくまでもそこはかと）いい雰囲気だよ。

京王も路線限定で痛バスとか走らせればどうだろう？
サマーランドとか
陣馬高原行きとか距離を稼げる路線で。

“手術後に死亡、業務上過失致死容疑で捜査　八王子の病院”
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY201004220578.html
東海大学付属病院だそうだけど、医療センターは肝臓移植で問題を起こしているし、
何処の病院へ行ったら安心して治療を受けられるか分からない。

それと>>161のニュース動画。
“事後強盗未遂、野球部員が取り押さえ”
http://news.tbs.co.jp/20100421/newseye/tbs_newseye4409567.html

>>180
仕事でミスしたことある？
ミスしない人間はこの世にいないよ。それは医療でも例外ではないと思う

どこの病院にいっても、人間が仕事をしているかぎりミスは起こりうると思う
医者は神様じゃない。

原因を探して、対策を考えて、直してるなら、いいけどね。

ただ業務上過失致死で捜査される類の医療ミスだからねー・・・
本当に難しい手術過程でそれが医師の腕にかかっているなら
それはもう医療裁判でミスか否か判断されるレベルなわけでまた話が違うよ。
この場合は単純なリスクマネージメントを簡単に怠ったようなミスに近いし
命か懸かってるんだからその他の種の仕事のミスと同じ許容で片付けられたら
たまったもんじゃないだろ
どこの病院でも失敗はあるんだけど、それがどのレベルでの失敗(ミス)なのかが問題。
そういう意味で医療センターはアウトの病院なんだけどね。
最悪なのは仁和会ねｗ
東海大は知らない。

多摩相互病院ネットで医師紹介みてみ。学歴すごい人が多い・・

>>175
こんなのが“コミュニティバス”としてふさわしいと判断されるとは思えないけどな・・
それに市の車なんだから、わざわざ税金使ってクラシックスタイルに架装するわけがない。

>>178
それは前のやつね。新型になった今のは純国産だよ。

>>182
医療なんて全てのミスが命に関わるよ
とくに病人や衰弱した老人がおおいから。ささいなミスで命取りになりうる

あんま五月蝿いとリスクの多い分野の医師の成り手がいなくなるぞ、もうなってるとおもうけどな
患者も理解が必要だろ

>>180
記事を見たら「装置の不具合」のようだね。　どの病院でも起こり得るんだろ。

ミスは誰でもある事だけど医療は許容範囲が狭いよな。
普通の会社での「あっ忘れてた」「まっいいか」「面倒くさい」とか、意地になって押し通してのレベルと同じでやられちゃたまらない。
でも実際はそんな医者も多いんだよね。「まじったな、まっいいか」みたいな。
その結果、死んだり、後遺症が一生残ったり、長引いて余計な治療費がかかったり…。
そんな医者を生む環境もいけないんだけどね。収入に関しては政治家を見れば分かるように「欲望は底なし」だからきりは無いけど。

そうですよね。
体内にガーゼとか医療器具を置いてきちゃうとか、間違って筋弛緩剤を点滴しちゃうとか
そんなミスもあるくらいだから、本当に何でも起こりうるんだろうけど
あまりにもガサツなミスを許容しろってのはおかしいよｗ
命が関わるからこそ何重にもリスクチェックの体制を作るとか当たり前なんだよね。
そんな基本的なことができてない病院ってのが意外と多いらしいし。
医師の権威が病院内である意味で独裁的になってる組織ってのはそういう傾向が出てくるんだよね。

八王子駅南口のサザンタワー１Ｆには、これまで、脳神経外科、くまざわ書店、
多摩信用金庫などがテナントに入ることが決まっているけど、
北野薬局が１Ｆテナントに入ると出てたよ。

ところで、３Ｆテナントに入る物販店は、どこになったのだろう？
もう決まったかな？

>>189
医者の勤務状況も問題だと思うよ。
当直でも救急車も来ないとか、来ても直ぐ返したりとか看護士に任せられるような
一次救急ならまだしも、脳卒中とか、婦人科とか一度救急車来たら即手術だったり、
したらそのままオペ室で８時間くらい格闘だ。その前の日は既に通常勤務しているのに。
更に当直開けにまだ通常勤務してやっと休み。

看護士の待遇が良すぎるのが問題。それも法律で保護されすぎではないかと。
オペ室などはインドネシアやベトナムの看護士を採用して英語でOKにするというのもある
ベンツはドイツで造られているが、造っているのはベトナム人だったりする。結構勤勉。
他の産業同様、病院も看護士を含めてグローバル競争にさらさないと。

初めて村内家具に併設されている村内美術館に行ったが、想像より立派で、展示している絵画も、個人の美術館とは思えないほど貴重なものがたくさんあり驚いた。

村内会長には、審美眼とお金があったんだなぁと思った。

だから村内は高いんだな。
ベットとサイドボードは村内だけど高かった。

村内は確かに高いと思ったが、店員の教育がしっかりしていた。インテリアショップの中の百貨店的な位置にあると思う。

サービスと品質を求めるなら村内。同じく村内が経営している隣のOKAYの方は、まあ庶民的な値段だった。

村内は配送の人もきちんとしていた。
それに、不要になった家具を購入と引き換えに処分してくれる。
ニトリは安いけど、処分品は玄関まで出さないと持っていかないって言われた。
大きなタンスや食器棚をどうやって玄関先まで運べって言うのだ・・・

価格はそれなりだけど、アフターもしっかりしている。
子供の椅子に不具合があり、電話したらすぐに新しいものを持って来てくれた。

そうかね？ 家具とか絨毯･カーテン売場の店員は何処でもそれなりだよ。
「魔法の絨毯」やダイエーの寝具･カーテン売場の店員と村内の店員は変わらない。
村内の配達員は今までの配達員と比べて最低だったけどな。
約束の時間より１時間以上前にしろと電話してきて、都合が悪いと言ってもグズグズ言って強引に配達して来たし。
玄関に準備していたスリッパを「要らない」と蹴散らかすは、助手を口汚く罵るは、客に対しての口のききかたもしはない。
時間の短縮ばかりに血眼になって、帰り際に「7分で終った」と自慢げに言って帰った。
おまけに家具がギシギシ音がうるさいからばらしてみたら、ボルトが締めてなくてガタガタだった。
委託業者だったかもしれないけど。

村内の目の前に今年オープンするニトリは村内に全面戦争を仕掛けるわけだし、いま家具屋は熱いね。

マンションがボコボコ建って、人口がワラワラ増えてる八王子は家具屋にとっては魅力的な市場だろうからね。
家具･調度品にも消費材があるから買い替え需要も見込めるし。
家具屋に日用的消費材や食品や外食、娯楽産業が続いてくれると活性化に繋がるんだけどね。
東京地区最大級の人口が市外で購買してるなんて馬鹿げてる。
最大の元凶は旦那衆、次に馬鹿な専業主婦が中心の住民集団と陽動してる糞政党、それと市行政だけどね。
馬鹿主婦連中は環境が変わらなければ廃れても良いっていうならいいけど、金がかかる事を要求なんて無茶をするからね。
糞政党は不可能なのを承知で詐欺公約で馬鹿主婦連を騙して票集めする。
こいつら全て伝染病にでも感染して全滅して欲しい。
国内だと迷惑だから韓流被れて朝鮮旅行にでも行って、感染してあっちで壊滅しろ。

家具ばっかり買って、部屋が狭くなっても！
ノン・ファニチャーの考えも！
一番楽な姿勢は、ごろごろ寝転がっている時です。

>>197
えっインターのムラウチの向かいにニトリ出来るの？

そうですよ。12月にオープンだそうです。

吉野家の前にすき家オープンさせるようなもんだろ
どうでもいいじゃん

>>202
同感。

ニトリって正直つまんないよね。魅力ある商品が多いわけでもないし。
村内とOKAYは意外と面白い。高いから買うことはないけど。

>>185
架装ではなく、塗装ですよ。写真の車はトラックから改造したらしい。
欲しいのはあのシンプルなカラーリングだけ。
ハチバスのような大きなイラストって「痛車」じゃないけど景観を壊す。
バスは移動するのでおかまいないなしに視界に入ってくるのが気に入らない。

ニトリはユニクロみたいなもんで、間に合わせる用途なんだけど
村内ののほほんな店内を見るに、負けちゃうだろうね
集客力が段違いだ
のほほんは嫌いじゃないけど競争には勝てない

もっと高級志向に寄って住み分けを迫られたりしてねｗ見物だ

>>205
ここまでで批判的なのはお前だけだぞ。
視界に入ってくるのが気に入らないとか、どんだけ我侭なんだよｗ

家具は価値観の違いもあるけれど、木の箱に8〜10万以上も出す気にならないね。
高級品･中級品･安価品と揃えて欲しいね。
安物で構わないのに、高価な品しか取り揃えてなくて、
余計な装飾や高価な材料使った高い物を買う羽目になるのはごめんだ。

村内とニトリで選択幅が広がるから、消費者には好都合

家具を買いに行って、試乗のミニに轢かれたりしないように･･･

家具屋はバブル時代をまだ引きずってるよ。
カラーボックスが圧倒的に支持されてたことを忘れてるみたいだね。
カラーボックス程度の品質で扉等で誇りが入らない家具で充分。
椅子や机やベッドは安物だとすぐボロボロになるから、それなりの品質じゃないと困るけどね。

ルームズ大正堂も八王子駅前にあるし、あとＩＫＥＡが来れば、家具選びには苦労しないね。

そういえばルームズ大正堂の一階がケーズデンキになっていて驚いた。

あとヤマダ電機が来れば、ヨドハシ、ビックカメラ、ケーズデンキと家電チョイスも便利になるけど。

>>211

>カラーボックス程度の品質で扉等で 誇 り が 入 ら な い 家具で充分。

プライドを捨てろということかあぁぁっ！？

なんてのはともかく、引越しなんて大きなイベントがあると「せっかくだから良い家具を・・・」
とかいう気持ちもわかるけどね。独身で身軽に動ける人はともかく、家やマンション買って
永住前提の人は20年くらいはその家具と一緒に生活するわけだからね。
食器棚や衣装箪笥なんかは買い替えで処分するのも大変だし。



それはそうと最近、JR八王子駅の構内で東急の車両が1台ぽつんと止まってるのをよく見るけど
なんなんですかね、あれ？試験運転の委託でもしてるのかな？

とらのあなとらしんばんの店員は普通だったけど、
メロンブックスの店員のほとんどがイメージぴったりすぎてびっくり

らしんばんの店員さんは接客態度良すぎて何も買わずに出ると
申し訳ない気持ちになる小物な自分。

逆に駅前のくまざわ書店地下の店員は接客態度が問題。
常に万引き防止で監視してくるし買い物して店員とすれ違っても
「ありがとうございました」の一言も言わないんだからな。

時給760円とかで働いてるくまざわの店員に何かを期待する気にはなれない

>>216
時給の問題じゃないだろ。常識の問題。お前も同類項なんだな。

ヤマダ電気は、サザンタワーの３Ｆにテナントで入ってくれると便利。
誘致してくれるといいんだけど。

↓八王子市選出の共産党都議員が、2004年に都議会で言ってたことを偶然に発見

八王子でも、中央道・八王子インター北地区周辺に超大型ショッピングセンターの出店計画が浮上し、大問題となっています。計画では、大型総合スーパー、大型ホームセンター、百店舗を超える小売店、飲食店、シネマコンプレックス、スポーツ・娯楽施設で構成され、駐車台数は実に三五〇〇台という巨大なセンターです。商圏は八王子や周辺地域はもちろん、関東一円におよび、年間一五〇〇万人の集客を見込むというすさまじいものです。
　八王子商工会議所などがおこなった「影響調査」によれば、同ショッピングセンターには一日、六万人集客をする一方、市内の商店街は三万一五〇〇人もお客が減少し、、売上では年間、数百億円の被害を受けると推計しています。
　また、この計画は、すでに地元商店の減少と既存大型店の撤退で衰退をかさねている八王子駅周辺の中心市街地に壊滅的な打撃を与えるものになりかねません。
　このため、八王子市商店街連合会はあげて反対し、市長に対して、ショッピングセンター出店計画の白紙撤回をもとめる意見書を提出しています。

反対しないで、積極的に誘致すれば、今頃、八王子市民にとって非常に便利になっていたのに。
遅くはなったけど、イオンが実質的に用地を取得したんで、早く大型店をつくってほしいね。

>>219

中央道が更に混雑するネタを作るのは辞めてくれぇ〜（ｗ

八王子商店街の旦那衆は本当に八王子の発展を妨げるガンだね。

超大型ショッピングセンターができれば、雇用の面でも税収の面でも、また市外に買物に出かける八王子市民のお金を八王子市内に落とすことができ、市の活性化に繋がるのに。
旦那衆は自分たちの営業努力はそっちのけで、エゴ丸だしの主張。
市民から支持されてないことに、なぜ気づこうとしないんだろう。

本当にあきれる。

そもそも車利用の郊外店舗と八王子駅利用客や駅前周辺のマンション在住者を商売の相手にする駅前商店街とは競合なんかしない。

>>220-221
いや、あそこだけは造らない方がいい。
今でも左入橋は渋滞しているのに、これ以上悪化させてどうする？
しかも、八王子バイパスが無料化されたら、終日渋滞するのではないか？

そんなこと言ってたら、いつまでも、マイカー利用の八王子市民は日の出のイオンや昭島市まで買物に行くはめになるよ。

そんなことよりも、中央道の元八王子ＩＣはどうなっているんだ

大型商業施設に旦那衆も出店すればいいんだよ。
駅周辺の店舗は、市長が大好きなマンションにでもしちまえば家賃収入が入るだろ。
そもそも旦那衆は競争するようにマンション化してるし。
もっとも一階に造った本業店舗は不振で店じまいする所が目立つけれどね。

>>213
製造工場へ（若しくは、から）の回送列車では？
私鉄は製造工場まで線路があるわけじゃないから、膨大な線路網をもつJRを借りる感じで時々回送してるよね。

>>222
左入が渋滞するなら立体化するなり次なる対処を考えればいいだけ。
渋滞を理由に開発を拒むのは本末転倒。

車線増やせば良いじゃん

八王子IC付近にIKEAが来る噂を聞いた。本当に来たら嬉しい。

>>226
東急車輛（横浜市金沢区）からの車両輸送（甲種輸送･･･というらしい）で
八王子駅での機関車交換や時間調整で止まっているの、よく見るね。
お察しのとおり、横須賀線逗子駅からJR線を使って、引っ張ってくるそうだ。

八王子インター遠い　駅前を充実させるべき

>>231
だよねえ
駅前にイオンができて欲しい
用地ないけれど・・・

村内家具向かいの、亡き印刷会社の跡地に何か出来るのかね？？

IKEA出来たら、八王子駅からシャトルバス出せば、駅前も・・・。

八王子駅前周辺は、南口の再開発が１０月に終われば、今後、旭町・明神町の再開発
が予定されているし、ＪＲ貨物が２，３年後、駅南口に大型商業施設をつくることに
なっているから、今後、駅周辺は活性化する。

八王子のように５５万以上の人口を持つ都市は、商業拠点が数箇所にあるのが普通。
駅周辺以外にインター北や南大沢もその一つ。

それに商店街の旦那衆が噛み付くなんて馬鹿げてる。
大型店がない今でも商店街は衰退している。それを大型店のせいにしようと
するのは、身勝手にもほどがあるね。

複数の商業拠点を並行的に発展させることが、八王子市、八王子市民にとって
理想的な形だと思うよ。

そうしないと、市内に魅力的な店舗がないため、ますます市民が市内で買い物、消費しなくなって
街も衰退するだけ。
それがわからない商店街旦那衆の頭の中は痛すぎるｗ

八王子市民の収入は周りの多摩地域住民より多いのに、その購買力を周りの多摩地域の商業施設や新宿などに取られている現状は、市、行政がきちんと分析して施策してないことも原因の一つだと思う。

もちろん、旦那衆が一番のストッパーなんだけどね

俺のこと好き？
http://imepita.jp/20100428/396020

>>237
よくこんなの貼れるな

>>225「大型商業施設に旦那衆も出店」
場所だけ借りて、終日シャッター閉めてるんかｗ

もともと、旧時代の良い立地だけを持ってるだけで、商売のノウハウをレベルアップする
能力もないくせに、資産のキープだけに汲々としてる連中に何ができる？

>>239
旦那衆
「花街遊びのノウハウをレベルアップさせる能力には長けておるぞよ」
「昔は良かった、なぁ〜んもしなくても遠方から客が勝手に来た」
「毎晩、夕方には店を使用人に任せて花街に皆勤賞、花街で『旦那さぁん』とチヤホヤされて」

※旦那衆は口さえ開けば「昔は…」ですもんね。
三崎町で「シャッチョさぁん」とチヤホヤされるように、少しは頑張ればいいのに。

>>190
北野薬局、ほんとにテナントで入るんだね。

でも、たましんはどんな形でテナントになるんだろ？
南口の現店舗は潰すんだろうか？

＞233

ニトリが12月にオープンですよ。

３人で１人を袋だたき…少年グループ抗争で逮捕

逮捕容疑は、２月４日夜、八王子市川口町の公園で、対立する同市内の
中学生少年グループ「チャリンコ暴走族」（通称・八百夜町）側の
塗装工の少年（１６）を金属バットで殴るなどし、鼻骨骨折などの重傷を負わせたとしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100428/crm1004281629025-n1.htm

八王子駅前から旧市民会館までの通りは、電柱が地中化されてかなりスッキリしてきたな。

駅から垂直にのびる栃の木通りも地中化してほしい

電柱フェチにとっては微妙な心境

>>244
南大通りだよね。
電柱の代わりに街路樹を植えて、並木道になって良い感じ。今は花ミズキが咲いてる。
地震や大雪の時を考えると安心。
電柱が消滅ってのは寂しいから、一部の地域には残して欲しいけどね。

電線に♪
雀が三羽とまってる♪

憂うつ商店街の皆さんは、案の定例の反対運動をなさっているようですが、
未だにユーミンストリートがどうのと言っている連中だからしょうがないか。
過去の自慢はするくせに、自分の家族は誰も継がずに公務員やサラリーマン、
挙句に廃業してマンション建てて、１階はテナント貸し。
店さえあれば黙っていても、青梅やあきる野、
遠くは山梨や埼玉からも客が来た頃が忘れられないんですねえ。

>>247
廃業してマンション建てて、低い階をテナントに貸すののどこがいけないの？
市街地の人口も増えて人通りも増えるからいいじゃん。
やる気のない商売を続けられたり、シャッターを閉めて住居にするより遥かにましだよ。

>>248
> >>247
> 廃業してマンション建てて、低い階をテナントに貸すののどこがいけないの？

(気に入った)店舗が入らずシャッターを閉じたままになってしまい、商店街の雰囲気や集客が悪くなる。

しもたやが　のきをつらねる　はちおうじ

>>249
>(気に入った)店舗が入らずシャッターを閉じたままになってしまい、商店街の雰囲気や集客が悪くなる。

不景気だからテナントが入りにくいとは思うけど、入ってるとこはちゃんと入ってるよ。
あと八日町あたりはまじめに商売をすれば儲かると思う。
ヒノデンも改装してから売り上げがかなり伸びてる感じだよ。

ヒノデン（旧市街）で買うよりも、一生懸命商売している
(郊外の）ディスカウントストアで買いましょう！安くていいもの
売っています！旧市街及び旦那衆、淘汰されるべし！

http://imepita.jp/20100428/396020
ＹＯ・ろ・し・くっ！

>>247
20号沿いの新築マンションの一階にテナントが入ってるのは
そうしないといけないという取り決めだと聞いた。
こういうのは商店会の過干渉だと思う。

度々見かける、旧市街VS郊外という構図を作りたいのはどういう層？
例えば、日常生活でちょっと必要な文房具はヒノデンに駆け込んで買うし
大量買いならヤマギシだっけ？警察署のそばで買う。
ほとんどの買い手は適当に使い分けるだけで、たいした意味ない気がする。

アンチ旦那衆の意見ももっともだと思うし
八王子市街の発展にもその意見は有益だと思う。
けれど、小さいものたちがあまりに淘汰され
大きなものに組み込まれていくという結末には
長い目で見ると原理的に市場経済に基づいた共産的社会システムが出来上がるんだよ。
これはとても実は危険なことで隠蔽的な方法によって
マスが操作されていく仕組みを内在している。
何でも「非利益的なものは淘汰されるべき」という考えは危険なものにも摩り替わっていったりするから
その辺はやはりきちんと考えないといけないことではある。
大儀の利益や発展は大事だが、個の小儀や自由も二律背反なものであるから
それが盲目的な市場主義で隠蔽されるほうが怖いと思うんだけどなぁ・・・。

アンチは大を取り入れて小を淘汰したいんじゃなくて、
努力を見せない小が大を拒む事による
中途半端で不便な現状に腹を立ててるだけじゃね？

旦那衆こそ既得権益死守に執着した、共産主義的社会システムなんだよな。
既得権益を堅持するために集団行動をとっている。それに共産党市議が便乗してるしね。
市場原理を無視した自己努力を頑なに拒み、無競争な共産主義的な市場を目論み、
それ以外は資本主義と民主主義を叫ぶ、自己中心主義でご都合主義の怠け者衆だ。

>>255
＞長い目で見ると原理的に市場経済に基づいた共産的社会システムが出来上がるんだよ。

意味わからん
そんな具体例でもあるのか？

それに社会主義ではなく共産社会ってのは
誰もが完全なる平等を手に入れた理想の社会だろ

資本主義を突き詰めると対極的な社会主義の完成形に到達するとは
マルクスもスターリンもビックリな理論だな
証明できるならノーベル経済学賞取れるよ、おめでとう

>>252
ヒノデンは一時事業部制をひいてたこともある株式会社だがら旦那商売ではないと思うし、
支店もあるから社員もそこそこいると思うよ。
八王子の老舗商店は実は外商や営業が強くて、店舗販売を疎かにする店も少なくなかった。
ヒノデンがあの汚い店舗を最近まで改装しないでやってこれたのも、そういう事情もあると思う。

>>254
公共事業でもない、マンションへの地権者の建て替え案にいちいち文句を言う君のほうが過干渉。
後半部分には同意するけどね。

>>257
なんか妙に土地勘がある語りぶりだけど、それだけウンチクたれてるのに気づかないかな？
おそらく郊外型店舗に反対してるのは、甲州街道沿いより駅前やユーロード付近だよ。
甲州街道沿いは今や日用品販売や営業で食ってる店がほとんどで、
直接郊外型店舗と利益がバッティングする店は殆どない。

>>258
中国がそういうねじれた隠蔽構造という意味では良い例。
政治的には共産主義体制をとりながら
実質的な市場経済は１８世紀型のリベラリズムみたいなことをしている。
しかしその自由主義経済は共産主義に支えられた隠蔽的な構造を持っている。
つまりね、右翼も左翼も、保守主義も自由主義も、突き詰めると結局は同じ穴の狢という意味。

一見効率的で有益な経済のダイナミズム(市場経済主義)の中にも
既得権益を死守しようとする保守主義の中にも
それぞれの隠れた問題があってそこにスポットを当てたいという意味でのレスでした。
つまりこの場合はどちらが左翼でも右翼でもいいのだけど
どちらも資本主義の名目で全くそうではないことをやろうとする構造が
それぞれの方法で含まれていて、それが危険だということ。
だからラディカルになる時に一般大衆はその先の影響が見えずに
一方的な光の部分しか見えずに支持していく傾向があり
そういうものは怖いよねぇ、ってな話。
そういう傾向がやはりこういう掲示板では見られるから
それについて少し触れただけで、そんなムキに噛み付くことじゃあない。

仮にイオンがインター北に出来たとして、最も打撃を受けるのは既存郊外店なのに…

駅前はＪＲと京王が一体になってれば相乗効果で集客できたのに…。

中国のように極めて特殊な事例を持ち出してきて一般化するとか強引すぎ。
しかも右翼だ左翼だ保守主義だ自由主義だ市場経済だの
用語の使い方が自分勝手な上に都合の良い解釈ばかりで
何が言いたいのか全くわからない。

＞原理的に市場経済に基づいた共産的社会システム
とかいくらネット掲示板とは言え恥ずかしくて普通は書けません＞＜

今日はせっかくの祝日なのに朝から街宣右翼(在日朝鮮人)が大暴れでやかましい。
あいつら生活保護不正受給してあんなバカな事をしてるんだもんなぁ。
在日相手だと警察も取り締まらないで放置だから調子にのるし。

>>262
聞かれたから答えただけ
噛み付いてきたのもあなた
それについて強引に返答してるのもあなたｗ
まともにカキコミをし合って楽しめないなら無理してレスするのやめれば？

>>263
なんで西八スレにもここにも同じ内容書いてんの？

>>260
専門用語を使って俺頭ヨスみたいなこと言ってるのに
用語の理解が間違ってることが余計に滑稽

共産主義ってのはスターレン・マルクス主義において
社会主義の完成系だろ
現在の中国のどこが共産主義なんだ？
自由競争を重んじるアメリカも共産主義とはおそれいったぜ

家具の村内の対面に来るのってニトリですか？それともＩＫＥＡですか？
どなたかご存知ありませんか？

>>242

>>268
失礼、既出でしたか。年内オープンとは楽しみ。

ニトリは村内前に年内オープン決定ですが、ＩＫＥＡもインター北にできるのではないかとの噂です。ＩＫＥＡの八王子進出の話は数年前から出ていますね。

>>270
何と！道理でＩＫＥＡの話も耳にする訳だ。
両方出店してくれたら夢のようですね。

去年のニュースだけど続報が無いね。八王子にIKEAまで出来たら村内が・・・。


イケア　福岡、名古屋、東京都西部に新店検討

　スウェーデンの家具大手イケアグループの日本法人「イケア・ジャパン」（千葉県船橋市）は２７日、
福岡市と名古屋市、東京都西部への新規出店を検討していることを明らかにした。

　イケアは２００６年の千葉県船橋市を皮切りに、横浜市、大阪市、神戸市、埼玉県三郷市に出店し、
国内で５店を展開。いずれも地域の中心部から離れた立地で、今後の新規出店も同様の郊外型店
舗にする考え。

　ただ「具体的な話ができる段階ではない」（ラース・ペーテルソン社長）といい、新規出店の時期や
場所などは未定。

　イケアは同日、取扱商品８５００品目のうち、１４５０品目を８月１日から値下げすると発表した。値下
げ幅は平均２５％となる。

　イケアはデザイン性の高い家具や生活雑貨を低価格で販売。０９年８月期の売上高は、前期比４４
％増の約５２０億円を見込んでいる。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090727076.html

確かに、ニトリやＩＫＥＡと差別化しないと村内は危ないね。

差別化となると、村内は高級品･ブランド品で対抗するしか無いと思う。
でも、高額品だと現在の規模を維持できないから、中･低価格品も充実させないと。
あとは、修理やリニューアル等のサービス面を充実させるとか。
愛着があるけど使わなくなった家具を、椅子とか本立てとかに作り替えてくれると良いかも、それにエコだし。

>>274
・・・・ｗ

村内とニトリだったら府中に店舗を構えてるからびくびくする必要なんてないし、
村内は総面積３．９ヘクタールの複合企業だよ。
比較する対象が間違ってる。

さらにイケアが近くに来たら？
いいじゃない。
八王子が家具界の越谷レイクタウンみたいになって他の地区から客が流れてくる。

ジョーシンと提携した電気屋みたく、
家具店もどっかと手を組むんじゃね？
例えば、大正堂とか大塚家具とかさ。

八王子市別所にニトリがあるから、
村内の向かいにできるニトリは、八王子市内で２店舗目となるね。
結構、規模が大きそうだね。

FLET規制

フジテレビで思いっきり生体肝移植問題で空撮画像が・・・。
他の科は大丈夫だと思うけれど。

>>266
書かれてる意味を理解しようとしないからそんなところで躓くのですよ。
結局あなたがただ噛み付きたいだけの劣等でやっている人だということはよーくわかりましたしｗ

このような短い所で説明するにはあまりに端的に書いてしまった部分があるのは事実ですが
あなたのような偏った人にはその経過が見えないために余計に逆上して侮辱するしかないのでしょうね。

そもそも別に専門的な用語など使っていません、このような掲示板で「頭ヨス」とかｗ
もし詳しく知りたいならカール・シュミットの名著『リヴァイアサン』を読んでみては？
ここに私の書いたことがきちんと書いてありますので。

てんさいだ

ぺらっぺら家具からバカ高い婚礼家具まで見れるムラウチは
家具屋巡り好きには夢のような場所。
OKAYにある輸入家具も魅力。
最近行ったら、ムラウチ感覚だと低価格帯の家具が異常に値下がりしてて
何かと思ったんだけど、ニトリが出来るからなのか。
個人的には嬉しい。まんまとダイニングテーブルセット買い替えました。
今後は薄利多売方面に行き過ぎず、今ぐらいのバランスでやってほしい。
ちなみにムラウチは、レストランが安すぎず高すぎずの良コスパで美味いよ。

>>259
入るあての無いテナントを強制する事に、何の意味があるのかと思うけど。
20号沿いマンションの近年できたテナントが繁盛してるのって見た事ない。
良かったのは味五房の最初のテナントぐらいじゃね？
近頃はかえって商店会のやっつけ感を増してる。

>>280
＞専門的な用語など使っていません
・共産的社会システム
・１８世紀型のリベラリズム
・ダイナミズム(市場経済主義)
・ラディカル

なるほど！
これらですら専門用語ではないんですね！

読み手の批判の前に、書き手として理解してもらおうと
書いてないのが見え見えなんだよ
262の批判が尤も

>>280
政治学の素養も無ければ、一般教養レベルの知識すら欠落している
お前がシュミットの本を読んで理解できるのか？
すっげー疑問だわｗ
まずはくまざわ書店で概説書でも立ち読みしてこい。

>>282
八日町・八幡町の店舗需要は間違いなくある。
店舗面積の確保が難しいので大型店が諦めてる可能性すらある。
通行者数や流行っている店舗をよく観察してみよう。

確かに需要はあると思う。

通りにマンションがたくさん建設され、人の数、流れも出てきている。

だけど魅力ある店舗があるとはいえない。

もったいないね。

追記

伊勢屋さんはよく利用させてもらってる。

旭町・明神町再開発の内容

東京都／八王子市に産業交流拠点／産技研八王子庁舎敷地など核に構想

　東京都は、ＪＲ八王子駅と京王線京王八王子駅の間に位置する都有地を核にした大規模開発事業の検討に着手する。対象は都立産業技術研究センター八王子庁舎などの都有地とその隣接地にある民有地を合わせた約２・１ヘクタール。早ければ７月に事業の具体化に向けた調査に入り、民間活力の導入を含めた事業手法や施設機能などを検討する。来年度以降に都市計画手続きや既存建物の解体などに移行する。
　東京都は、ＪＲ八王子駅と京王線京王八王子駅の間に位置する都有地を核にした大規模開発事業の検討に着手する。対象は都立産業技術研究センター八王子庁舎などの都有地とその隣接地にある民有地を合わせた約２・１ヘクタール。地元の中小企業の情報交換など産業交流の機能を備えた施設の整備を想定しており、早ければ７月に事業の具体化に向けた調査に入り、民間活力の導入を含めた事業手法や具体的な施設機能などを検討する。来年度以降に都市計画手続きや既存建物の解体などに移行する。
　検討対象の土地は、ＪＲ八王子駅北口の北東約５００メートルの場所に位置する産業技術研究センター八王子庁舎（八王子市明神町３の５９６の１、約１ヘクタール）と、同センター東側に隣接する八王子合同庁舎（約０・５ヘクタール）、これら都有地の西側に隣接する民有地（約０・６ヘクタール）の合計約２・１ヘクタール。ＪＲと京王線の八王子駅を結ぶ地域の中核道路である東放射線アイロード沿いに位置し、開発ポテンシャルは高い。敷地は近隣商業地域に指定され、容積率の上限が３００％のため、事業が具体化した場合、約６万平方メートル規模の建物の建設が可能だ。
　都は、推進中の多摩地域の産業振興策「多摩シリコンバレー構想」に基づく拠点施設として活用する計画で、現八王子合同庁舎内にある機能のほか、地元の中小企業が情報交換できる機能やコンベンション機能などを備えた産業交流施設の建設を想定している。現産業技術研究センター八王子庁舎は、庁舎の老朽化に伴い０９年度に昭島市の旧都立短期大学跡地への移転が決まっているため、都は敷地活用策の結論を早期に固める考え。

>>283
とりあえずキミはあまりに無知だよ。
そんなのが専門用語って・・・。
自分が不慣れな言葉が少し出てきたらまず専門用語だと託けて
理解できない故にそれを書き手の責任に仮託してるだけじゃないですか。

１８世紀型リベラリズムというのだけは政治学的な言葉では確かにあるのだけど
しかし大学の一般講義レベルでは使われる言葉でもあります。
もし「ヘゲモニー」や「構造主義」、「知の権力」などと私が左翼的に
この問題を語ってればまた別ですが(あなたが共産主義をいたく感心してるようですからｗ)、
こんなところでそんなカキコミを論文の抜粋でもするように理路整然と書いて
自分を無条件に底上げするような意識が見えるならあなたの言いたいことは分かります。
しかし、あなたは自分が無知だと言う事を他人の責任にしているだけです。

それと、「スターレン」って高尾にあるボーリング場のことですか？(笑)

>>284
まともな批判も書き込みもできずただ人を侮辱したいならやめれば？ｗ
何であなたはそんなに噛み付きたいのでしょうね？

顔真っ赤な人がファビョってますね(o≧▽゜)o

>>289
そろそろ自己弁護の策が尽きて綻びがどんどん大きくなっていってるぞw
相手に「無知」を連呼するようになったら、もう傍目には滑稽な気の毒な敗者にしか見えない。

>>292
それはあなたが自分まで無知だと言われてるような気分になるから、投影してるだけ
こぞって穴から這い出てくる虫のように袋叩きにしたくなる無教養の八王子愚民の習性でしょうね
これ、田舎者の特徴ね

>>288
なんかすごい読みにくい記事。

ネット上でケンカしてストレス溜め込んでる暇な人たちがいるようなのでニヤニヤしながら来ました(ﾟ∀ﾟ)

高卒の俺にはワケ分からんが、>>293見て性格の悪さは分かった。
自分の無知は否定しないがこれは良くないね。
『高等』な言葉も『低俗』な言葉もこの掲示板には合わないから気をつけな。

>>280踏んだクセにここまで来ても次スレを建てないのもイカン。
まずキミがすべき事はそれだな。

それは確かに私の間違いでしたね。
自分の大学のBBSに書き込むように無意識でぽっと書いたレスの単語ひとつを
「気に食わない」と感じる人がいるのは確かなのでしょうし。
「ラディカル」とか「ダイナミズム」という単語さえ専門用語だと思うような人もいるスレで
話が噛み合わないのも事実でしょうし、噛み合わないだけでなくそれが相対的な知的軋轢になったのも事実。
「ラディカル」という言葉さえ知識の圧力に感じる人が噛み付いてきたときに
それを無知だと正直に言えば「無知と連呼したら敗者」などという更なる非論理的なカキコミが成立する場所なのでしょうね。
有益で面白いレスを書く人がこの掲示板にも多いのも事実ですが
全くその逆でコンプレックスや僻みで書き込むだけの低俗な人がいるのもこうした掲示板の特徴なのでしょうねｗ

うめ

ケンカはやめて、二人をとめて♪

BY かわいなおこ

タレント八嶋智人さん追突事故＝けが人なし−東京・八王子

　タレントの八嶋智人さん（３９）が東京都八王子市内で乗用車を運転中、追突事故を起こしていたことが３０日、警視庁南大沢署への取材で分かった。同署は八嶋さんの前方不注意が原因とみて調べている。
　同署などによると、２９日午後６時ごろ、八王子市大塚の野猿街道で、青信号で発進したところ、男性が運転する乗用車に追突。八嶋さんは仕事を終えて帰宅途中で、２人にけがはなかった。
　八嶋さんは所属事務所を通じ、「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」とコメントした。（2010/04/30-12:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010043000458