八王子総合 124

誘導ミスった。ｽﾏｿ

前スレ
八王子総合 123
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1259148153

>>1
乙です
前スレの>>294>>300
一日も休まず移転したばかりだと言うのに、年末年始は無休だった。
あのラーメン、そこまでスタミナがつくのか。

八王子は古くから栄えていた街
大正時代の東京府は東京市と八王子市以外は町や村だった

大正時代の東京の市町村
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps25213.jpg

だから、過去の栄光はともかく、それ以降の衰退と没落を考察しよう･･･
というのが年初のテーマであって、斯々然々

だから昔は農村に過ぎなかった周辺自治体が
東京の肥大化により宅地開発され衛星都市として栄えてきたから
相対的に八王子が霞んでしまったと言うだけ。
あわせて街は街道中心から駅中心に形成されるようになり
八王子も遅らせばながら駅中心の街作りにシフトせざるを得なくなったと言うだけ。
相対的には没落したんだろうけれど、絶対的には衰退していない。

北口改善は駅ビルのB1と地下広場も繋げるみたいだね。
デッキの延長は京王まで考えて居るみたいだけれど
明神町再開発を絡ませて行うらしい。

前スレより

>>285
モニター式の案内板なんてお金が掛かるし、
入札する業者だって競争なんだからそれほど儲けられない。
人間のガイドのほうが雇用創出に繋がるだろう。
これからはサービス業で人を雇っていくしかない。
外人から小銭を貰う方が国にも人にも役に立つ。

>>295
まさか駅ビルにするんじゃないだろうな？
でも。これはＪＲの仕事なのかな。
どうせなら東照宮みたいな駅舎でどうだ。
あと高尾周辺、もうちょっとまともなホテルは作らないのか。

八王子だけでなく吉祥寺も立川もたいしたことない。
中央線自体が総武線や常磐線など他線よりインフラが弱い。
別に都会を目指さなくていいと思う。山や緑は豊富なんだし。

第二の東京スカイツリーを八王子に誘致するか
ブルジュ八王子を建設して夜間ライトアップをしてランドマークとすべき

企業の農業参入で野菜工場を誘致してはどうか。
まだ早いかなぁ。手を上げておく位はしておいたほうが。

市主催の婚活はどうだろうか。
こういうことも市民の幸福感を上げる一助になる。

衰退したのは絹織物が没落したからだろ。
あとは甲州街道の甲府までの中継点として栄えたが
交通の便が街道交通じゃなくなったこと。

前スレ>281
＞自転車先進国のヨーロッパみたいに、車道の横に自転車専用の道路を確保して、

ドイツでは車道の横にじゃなくて歩道の中に自転車ゾーンを配置している。
だから相当広い歩道が無いと無理。
もしくは車道を一レーンつぶして歩道にし、その半分を自転車レーンにする。
いずれにせよ、日本では車道自体が狭すぎるから無理だよね。
あと八王子は自転車道にするには傾斜がきつ過ぎる。
ドイツオランダフランスなどの自転車が整備されている都市はほぼ平らな地形の所。

八王子南バイパスが全線開通したら日野バイパス見たく
国道20号に格上げ→現甲州街道は格下げになるのかな。

それなら甲州街道に自転車専用道路ができると面白いかもね。
大和田坂下から高尾山口までは特にきつい傾斜もないし。
八王子駅前〜追分間にもイチョウ並木(但しオスの木に限る)にしてさ。

でも北側の交通量はあまり変わらないかもしれないからやっぱ難しいかな。

>>6
今の風格も残しつつ駅ビル併設されるらしいよ。高尾駅。

>>12
16号と同じで南バイパスが出来ても甲州街道は国道のままでしょ。
道路交通においては関東平野の西の要所だし、御陵にも通じる道なのだから。

追分の歩道橋が掛け替えられるらしいね。総武国道事務所に詳細がある。

>>13
あの国道も違法駐車で、追分からめじろ台に入るところまで、
ほとんど一車線だな。あの辺のＤＱＮだろうけど、取り締まり強化してくれ。

例えば、英語が出来る人だけにメリットのある雇用では
たいした経済効果ないんじゃないか
俺、公務員数減らす方がいいと思ってるからこう考えるのかもしれんが。。

野菜部門はもう立川が手をつけてるよ。
西武線沿線あたりに工場じゃないけど農場を造って、立川の加工工場で弁当や給食用に加工している。
金になりそうなものにはすぐ飛びついてる、中国人みたいな奴等だ。
もっともそれで成功すれば勝組だけどね。

>5　埼玉県内で最初に市制施行した川越と同じですね

川越をモデルにまちづくりを進めればいい。
川越は所沢をライバル視していないと思う。

放射線通りとダイエーの角（横山町交差点）の三角形範囲の建物を全部取り壊して、
その周りの建物をすべて市の予算で高層に建て替えて、
取り壊し地域の商店や住民や企業には、そこに引越してもらう。
空いたところをニューヨークのセントラルパークみたいなドデカイ公園にして、
緑豊かな街にするとかくらいの思い切ったことをやらないとダメだと思うよ。

八王子は商業規模で川越、蒲田、藤沢、柏、船橋と同レベルとされている
らしいが、どう見てもこれらの中では最低だろう。現状では。

柏と川越はこれらから突出して町田や大宮、川崎と大差ないし。

>>18
無駄遣いは、やめてもらおうか

>>20
うん。だから、もうダメなんだよ、八王子。

市民会館が完成したら一番最初に、安室奈実恵withスーパーモンキーズに来てほしいな。

落ちぶれたアムロなんかやめてくれよ
北島三郎公演IN HACHIOJIで決まり

>>19　船橋よりは繁華街が充実しているよ

>>19
柏は売上の落ち込みがヤバイと聞くが。

>>23
どうせなら「納豆や雲丹」もなー。

柏はそごう、丸井、ビックカメラ、ヨーカドー、高島屋Ｓ館Ｔ館新館専門店
があるしな。あとドンキも。
ハコだけでも八王子の倍はある。

川崎＞町田≧大宮＝立川＝吉祥寺≧柏＝川越≧藤沢≧船橋≧蒲田≧浦和＞＞八王子
くらいだろう。

ウザいからそろそろお国自慢板でやってくれない？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1257762891/

いっそのこと、飲み屋街も含めた八王子駅周辺をテーマパークにしちゃえ。

八王子ランド。

無駄遣いはやめてもらおうか

結局は、田舎者同士によるお国自慢合戦＆夢想

>>27
周辺のSCに流れ、そのハコが保たないと聞くが。
そごうも八王子以上の売り場面積がありながら売上が2/3で撤退候補だとか。

>>33
それは初耳だな

ソースは？

正月だからもしれないけど、柏はビックとか駅前商店街は二十歳前後の
若い連中やカップルであふれていたぞ。そごうはシルバー世代でけっこういた。

どっちにしろ柏と八王子はレベルが違う。商店街でも柏が上だと思う。
昔はともかく今はね。そもそも八王子は若い客が見えない。かといって
金持っているシルバーも見当たらない。金なさそうな地元の年寄りは見かけるが。

見たことも行く事もない柏のスケール語られても。

八王子はまともなのはそごうと東急だけだけど、
東急の規模が外見ほどではない。東急はエレベーターが立派なだけに
エレベータに敷地をとられて縦長にならざる得ない。

柏もそごう、丸井、高島屋が縦長だけど　総合的に規模が大きいからね。

柏なんてどうせ千葉県の街でしょ。東京都多摩地区には全く関係ないでしょ？？。。
町田、立川が登場するのは理解できるけど、何で千葉県の柏がこのスレに登場するのか理解できない。
多摩地区の人はまったく千葉の柏なんて行かないし必要ないでしょ？

>>38
比較としての参考例にじゃね？
東京の衛星都市としては発展具合近い街だし
一度訪れたが確かに八王子よりは発展してる印象を受けた
町田を少しだけグレードダウンさせた感じ

街づくりとして八王子の参考になりそうなものは何もなさそうだったが

2008年. . . .売場面積.. . . 店鋪名
. 172億. . . 3.3万平米. . . 柏そごう
. 263億. . . 3.2万平米. . . 八王子そごう

そごう８Fの有林道はいいね。
店員さんが流行や売れ筋本のことをよく勉強して、
並べてるのがわかる。

八王子のそごうはメイン駅ビルだけど、柏のメインは高島屋だからね。
柏にとってのそごうは２番手か３番手かな。丸井やヨーカドーもあるし。
高島屋の売り上げは？

新年早々、チャバ県の柏住民の荒らしがへばり付いているみたいですね。
柏人は調布スレでも行ってかまってもらいなさい。FC東京サポーターが相手してくれるかもしれません。
「東京から電車で一時間、柏!柏!柏!」と、かまってもらえるでしょうから。ブリーフ姿で応戦して下さい。
J2降格でリーグ戦では対戦が無くなったから、掲示板で「かまってチャン」ですか?　
ちなみに、まだダッチワイフを競技場に持ち込んでるんですか?

sogoの3280万円の福袋売れた？

>>41
くまざわより断然いいよね
何故、くまざわは立川のオリオンみたいに地元は全て出店して
包囲してしまうようなことをしなかったんだろう

本店の建物の老朽化もさることながら
品揃えもイマイチだからなぁ

>>42
駅前にスーパーとか田舎の証じゃないか
あんなん郊外にあればいいんで駅間にいらんがな
だったら八王子だってダイエー・長崎屋がある

丸井のことをいうなら八王子も東急やK-8あるんだし
量販店もビック一つに対して既存のヨドバシに新規の大型店のビック

ハンズの入ってる巨大な高島屋という要因が柏を八王子よりやや上にしてるだけ

甲州街道の電線地中化工事してるね。
2、3年で明神町方面のようにこざっぱりするかな。

>>47
市長さんがテレビでその事に触れていましたよ、お祭りの話をしていたら、
山車がひっかったりしないようなインフラ整備が云々とか。
市民としては、もっと市内の経済の話を聞かせて欲しい所でしたが、
ほんの少し触れただけで、新型インフルエンザの話になっちゃいました。
市長さん、もう少し大規模再開発の話をするとか、市民が未来に希望を持てるような話をしてくんろ。

市長は祭りごとが大好きらしい。ある人が言ってた。祭りなんてそんな
大事な事かな？それに市民の9割はこのまま八王子に住み続けたいと思って
いるって言ってたけど、そんなアンケートはいつ行ったんだ？

道の駅、駅前と八日町の大規模な駐車場、道路網の整備、はちバス、等々
鉄道ではなく道路中心の街作り。

新市民会館は南口から直結だし、そごう、東急、ヨドバシ、ビック、等々
市内外の客層が見込める駅周辺の徒歩圏にのみ商業施設。

車のある世帯、つまりは長く八王子に住むであろう住民には
それほど悪くもない街作りをしてくれてはいるんじゃないかな。

逆に言うとそうじゃない高齢者だけの世帯、学生や単身赴任の会社員には、
住みにくい街だと思われるから不満も多いのかもしれない。

でも税金の多くは八王子に長く住む人たちが支払ってるんだから
そっちが優先になるのは仕方ないんじゃないかな。

そう考えると『大多数の住民』のための街作りに一貫してると思う。
駅前以外は商業ではなく、あくまで住を中心とした衛星都市として。

商店街も本心では見捨てているように思える。将来的には商店街の全てが
マンション化するか、『おおた』みたいに1階が店舗の集合住宅になると思う。

ただ今後は早々にソフト面にも着手して貰いたいけどね。
子育て、単身世帯、高齢者までが安心して暮らせる街にしてほしい。

近年の正月は静かなもん
だね〜
やっぱり八王子といえば
初日の出暴走！

八王子といえば空き巣に車上荒らし恐喝かつあげｗ

馬鹿な知り合いで自称走り屋の暴走族がいるよ。
走り屋＝暴走族だよ。自分たちを美化しすぎ。

走り屋ってデブサイクが多いんだよｗ

今朝は路面が凍っていて、市内いたる所で事故発生→道路大渋滞
職業ドライバーな私ですが、市内１日走って５件の事故現場に遭遇しました
今日、仕事初めだった人もいただろうに。南無・・・

>>49
このまま住み続けたくない香具師は、とっくに行動に移しているって事でしょう。
そして今も脱八者予備軍が、市内に１割も住んでいる訳ですね。

>>56
相変わらずネガティブに捉えるねぇ。

人口は増え続けている。
自然増減はまもなくマイナスになるけれども
社会動態がマイナスに転じる兆しはない。
去っていく人がいてもそれを上回る新参者が居るから
人口面では当面安泰だよ。
去っていく人が増加傾向にあるわけでもないし。

脱八者

走り屋ってレーサーになれなかった落ちこぼれだろ。
知り合いでやたら「俺は走りを愛している」とかほざいてる奴がいるんだが。
「いつかはサーキットで走る」とかほざいている。

>>15
公務員って必要も無いような・・・。
まぁ、上昇スパイラルの一段目ってことで。
あとはクチコミで周辺宿泊施設や飲食店が儲かって、
そこに仕入れている業者が儲かって、
ってな感じでしょか？

>>16
そういう小さいスケールではなく、
貨物列車で全国へ配送ってレベルで。

>>23
松任谷がいいな

>>50
少子高齢化で車を持つ人が減るとどうなるんだろう。
各町内の○○銀座を復活させるってのも良いのか。
そういうものは需要があれば自然に出来るものだが。

>>57
つかさ、何だかんだ言っても首都圏、都心への通勤圏なんだから、
ある一定のレベルからは寂れようがないんじゃなかろか？

>>60
>>50だが、車を持つ人が減っても駅中心の街よりかはマシじゃなかろか。
ただ、いくら道路が整備されても八王子のように広くて入り組んだ街で
ある以上、はちバスのようなシステムだけでは限界があると思う。

現在の法律上ではどうなのか分からないが、将来的には町レベルの
小さな区域ごとに高齢者向けの無料タクシーが配備されるんじゃないかな。
もしくは自転車専用道路じゃなくて電動カート専用道路とかｗ

年寄り対策は地域商店街活性化が必要。
年寄りが遠くまで買い物に行かなければならない環境が問題。
商店街が元気な地域は地域全体も元気だ。都内の砂川商店街なんかがその典型。
顔を知られている地元の小規模個人商店なら、問題化している高齢者の万引きも起こり難いだろう。
もっとも諸悪の根源「旦那衆」が生息しているうちは無理か。早よ絶滅しろ。

>>60
松任谷は八王子に協力する気なんて全くないよ。
あいつが八王子絡みで何かやってくれた話なんて聞いたこと無い。
北海道出身なかながら、住居がある八王子のために何かと協力してくれる北島さんとは大違い。
薬王院の豆撒きにや八王子祭に松任谷なんて聞いたこと無い。北島さんは毎年だけどね。
こけら落としなんて美味しいところだけ松任谷にくれてやること無い。本人もその気が無いだろうし。

いっそのこと市長のほうから頭を下げてもらって、お二方（サブちゃん+ユーミン）の
ジョイント・コンサートで幕開けてのはどうだい？　ありそうもないがなｗ
演歌とJポップで町おこしと･･･

>>23
ファンモンがいいな。
武道館で、はっぱきらきら歌っちゃうくらいだから。
観光大使になりたいって、テレビで言ってたし。

>>63
まぁ、今は“おうちコープ”とか昔の御用聞きに代わる
サービスもあるわけだけどね。
これからの老人はネットも使いこなすだろうし。
でも、それだけじゃコミュニティーは成立しないわけで、
孤独死とか起きてしまうわけだ。
そういう意味で63の意見は正しいと思う。

コンビニにいると、よく老人が店員に話しかけているのを見る。
だが、過当競争によってこういう店の寿命は短くなってきているし、
店員もアルバイトだから入れ替わりは早い。
コンビにはコミュニティー形成の鍵にはならないだろう。

高齢化が進むと言うのであれば、老人が老人のめんどうを見るような
シルバー産業が考えられるのではないだろうか？

ちなみに自分の母親は病気になるまで７０過ぎても
ヘルパーをやっていた。

守ってあげたい♪荒井さん

荒井呉服店は諸悪の根源「旦那衆」の中心的存在。
市内の古株タクシー運転手からはボロクソに言われてるぞ。

八王子中野上町郵便局付近で、交通事故。
軽自動車が猛スピードで人をはねたらしい。
現場付近の秋川街道は通行止め？
事故直後の現場を、ニコニコ生放送で見てた。

>>69
ここで宣伝してアクセス数を増やしたいんですね、わかります。

廃れた寂れたってさ、
じゃ渋谷とかみたいに人でごった返した街のほうがいいわけ？
おれ今のままで十分だよ

>>71
八王子が渋谷みたいに日本屈指の繁華街になったことないんだし
今現在で八王子より栄えている町などいくらでもあるのだから
それはあまりにも極論過ぎ

個人的には繁華街として川崎くらいまで発展してほしいな

川崎くらいでも無理でしょ。

勘違いしているみたいだが、
川崎は、浮浪者の町、労働者の町、在日ばかり、不法滞在在日韓国人売春婦の町

4軒あったソープランドも2軒になっちゃったしね

>>75
代わりにパチンコ屋(在日企業)が増えた。
さらにヘルスとデリヘル(共に在日・不法滞在中韓人経営)がもの凄く増えた。

三多摩の4大都市と言われる八王子・吉祥寺・立川・町田は地方の都市から比べりゃ大きな街だよ
神奈川でも横浜駅・関内・川崎が三大都市であって、そこそこ栄えている街は藤沢・相模原・本厚木・平塚・横須賀中央・溝口ぐらいでしょ？

そういや、去年、とらのあなが出来て2月にメロンブックスも出来るけど
なんで八王子なんだろ？立川に作った方がいい気がするんだが謎だ。

>>74
それってそのまま八王子にも当てはまるなｗｗ

ＪＲ東海、リニア新幹線５年前倒し開業　神奈川〜山梨間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000542-san-bus_all

これからは政令指定都市相模原市の時代でしょうか。
特に相模原市北区（区役所：橋本）は、国の都市再生緊急整備地域に指定され、
大規模ショッピングＳＣ（専門店１５０、キ−テナントイト−ヨ−カド−）
それに、リニア新幹線の停車駅も５年前倒しで建設する様です。

古くからの八王子市民の私ですが、仕事柄町田方面に良く行きますのでご参考までに。
また、”柏”の話が良く出ますが、”柏”ってそんなに大きな街なんでしょうか？？
それと柏市の中心以外（郊外？）も開けているんでしょうか？？駅前一極集中じゃないんですか？
立川も微妙ですが。。

ちなみに以下の地域（相武地域）は地名及び都県は違えど非常に密接な関係で何処に行っても活気がありますよ。。

町田（中心原町田）＋相模大野：（町田：ルミネ、マルイ、東急、東急ツインズ、小田急、
Modi、ミ−ナ、１０９、ジョルナ、西友、ドンキ−Ｘ ２店、ダイエ−、日本最大メガダイソウ、
日本最大ブックオフＸ２、ヨドバシ...直ぐ隣の相模大野には、ミロ−ドＡ.Ｂ.、伊勢丹本館＋別館Ｘ2、
そして来年再開発の大型ＳＣのオ−プン。。。）
橋本：アリオ橋本ＳＣ〜古淵：町田の隣、古淵ＳＣ（巨大ジャスコ＋イト−ヨ−カド−）
〜南町田：グランベリ−モ−ル〜鶴間：鶴間ＳＣ（巨大ジャスコ＋イト−ヨ−カド−）
〜鴨居：横浜ララポ−ト

>>63
風のスケッチ（作詞作曲・歌手：松任谷由実、ＴＡＭＡらいふ２１公式テーマソング）

昭和記念公園で博覧会やってたことなんて、誰も憶えていないんだろうなあ･･

＞ＴＡＭＡらいふ２１

　随分古いですね。多摩東京移管100周年かなんかでしたっけ。
確か平成元年頃？

相模大野ってミロードあったっけ？

確かに、町田って大きくて活気もあるけど、聞いた話によると
治安が悪いんですって。その点、八王子の方がいいかな。

そういえば、以前に国が、これからの日本は「観光立国」をめざす
なんていってたけど、八王子も「観光立市」をめざしたら
どうでしょうかね。もっと観光に力を入れて。
たとえば、京王電鉄・バス主崔、八王子市後援で
八王子八福神めぐりをする、っていうのを市外におおいにPRするとか。
前から思っていたんだけ八王子って、市も市民も自市をPRするの
へたっていうか苦手なんじゃない？
どうなんだろう？ちがってたらごめんなさい。

八王子は見栄はって横浜や町田みたいに商業経済に特化した町になる必要は
ないでしょ。八王子を大都市にする必要がないと思う。
せっかく観光地があるんだし、観光都市を目指したほうがいい。

てか既に観光路線目指してるよね？最近の動き。

>>78
立川じゃ賃料高すぎて採算とれないんじゃないかと

>>87
高尾山と道の駅は良い感じだけど他になんかある？
妙にビルとか建てるより高尾駅の周辺とか観光用に開発とかしてほしい
あの辺りに高尾山だけじゃなく御陵に森林科学園あるんだし
なにもビルとか建てるだけが行政の開発じゃあないんだからね

>>81
立川が駅前だけといっても町田も駅前だけじゃない？
町田駅の相模原側なんて中途半端なヨドバシがあるだだし
それにブックオフも東急ハンズもツインズに入ってヘボくなったし

それに、町田から橋本まで１０分、鴨居なんて１５分くらいかかるし
南町田なんて町田からは乗換じゃないといけないし
同じようなことを立川を中心に考えれば

立川；ルミネ・グランデュオ・エキュート・伊勢丹・高島屋・ビック＋ユザワヤ・
モディ・パークアベニュー・フロム中武・第一デパート・アレアレア１＋２
・シネマシティ・シネマツー・昭和記念公園
昭島：モリタウン１５０店舗のテナントSCとMOVIX持ち＋イオン昭島SC
八王子：東急スクエア・SOGO・ナウ・ヨドバシ・ビック（建設中）・K-8・ダイエー・長崎屋
府中・府中本町：府中SC・伊勢丹・くるる・ヨーカドー・大国魂神社
国分寺；マルイファミリー・ロフト・パルコ（予定）
武蔵小金井；ヨーカドー・長崎屋
武蔵境：ヨーカドー東館＋西館（巨大ユニクロ）
三鷹：ディラ・ロンロン・ネオシティ
他に飲食店が軒を連ねる国立など、そう町田近辺に劣るとは思えないが

安心しろ　火事じゃないから　サイレン

空襲警報？テポンド？

>>89
吉祥寺も八王子も駅前だけだな。
吉祥寺は南口は話しにならないし、北口もサンロードくらいだよ。あとは住宅地

八王子南口も再開発やってるけど、完成後も吉祥寺南口とそう変わらない・
あと繁華街が広がっていると聞いたんだが、実際は駅前以外は寂れている。
ダイエーと長崎屋が半分死んでいた。K８は悪くないがなんか地味。

多摩で駅前より離れて店が広がっているのは昭島くらいでしょ。イオンとか。

八王子と立川・町田・府中を同列に論じるのは無意味。
立川も町田も府中の駅前や駅周辺がススキの原っぱだったんだから。つまり土地があった。
八王子は市中心部から高尾まで甲州街道沿いに商店街が続いているように空き地が無い。
立川・町田・府中みたいに遊んでた空き地を使って開発なんて無理なはなし。
立川の高島屋の裏あたりから、秋はススキ、夏は月見草の見渡す限りの大群落の空き地で狐が出そうな所だったもんな。

＞89　町田のブックオフ（中古劇場（別館）とは別）は、東急ツインズ（仮店舗）からでて、日本最大のブックオフのビルができましたよ。

で、南口ビルの3Ｆのテナントきまったの？

日本最大つってもな〜、あの業態じゃなぁ。
八王子には今の程度であちこちに数軒あるほうがいいんじゃないか。
本屋としては、横浜の老舗・有隣堂に居座ってもらえばええ。
古書店としては、松岡にもちっと頑張ってほしいぞ。

>>95
南口駅ビルならビッグカメラ

>>92
結局、駅前に以外発展してるのって都心と横浜くらいだよね
やっぱり地下鉄がゴッチャになって駅間狭くないとってのもあると思う
昭島の場合、電車より車移動の客をターゲットにしている
ショッピングモールとホームセンターだから駅から離れてるだけだろうし
地方の電車＜車のような場所だと逆に駅以外が栄えてくるのかもしれないけれど

>>93
開発用地は大きいよね
八王子も保健所・産業研究センター・合同庁舎を移転させれば・・・
でも、吉祥寺は商店街が皆で協力してアーケードを作ったり大資本を拒まなかったり
そういうのは稀だけど開発土地以外の成功例だよね
今の八王子にはもう手遅れな話かもしれないけどさ
厳しい競争の中で育った魅力的な小店舗がこの街に欲しい

>>94そうなのか　知らんかったぜ感謝
>>96でも確かにそうかも…ただ欲しい巻だけないとかは減るから

今日は成人式ですね、以前の様に荒れていなければいいのですが。
何方か市民会館に行った人はいますか？

八王子の成人式も荒れてるのか？　恥ずかしいのう

駅前通りの京晴って無くなるの？

今夜の八王子は冷えるな〜〜〜　明日雪降るかも

ブック・ハードオフやユニクロが盛況なうちは
内需なんか回復しないんだから、
駅前周辺に大きな店の出店は
望めないんじゃないだろうか。

大きな店が立ち並ぶってのは
確かに発展の象徴かもしれないけど
それはバブル期の昔の話し。

歩道橋を作って人の流れを変えてみたり
大型商業施設を作っても
人々には先立つものがない。

これからは既存の施設をどう有効に使うか
その辺りから考えた方が良い。

>>103
八王子で既存のもので役に立っていないというと
・ペデストリアンデッキ
・PIAのツインタワー
・サザンが建った後のクリエイトホール
・北口の地下駐車場
こんなところだろうか
生涯学習センターはサザンが建ってもホールと窓口以外は残るのかな？

雪降ってきたー

>>78
とらは、倉庫から各店舗への配送が楽なんですよ。

立川の方がオタクショップ充実してて、同人誌屋は不在だからいい気がするんだけどね。
家賃は八王子の方が安いだろうけど駅乗降者数倍ぐらいちがうけど家賃そんなに差あるんかな。

>>107
数年前の立川がバブル状態だったときだけど
立川駅前の家賃が新宿西口並だったらしい

これはあくまで自分の見解だけど
ああいうのを買う人って便利な場所にあるから行くんじゃなくて
それを買うために場所に行くんだと思うんだよね
人が多いから決して利用者が増える業態でもないと思うし
新宿でも渋谷でも池袋でも銀座でもなく秋葉原がオタクの街として発展したのは
商業地として一等地でなくても目的買いをする人なら呼び込めるということがあるんじゃないかと
実際問題、普通の人なら池袋に行っても乙女ロードとか行かないでしょ

オタクの街としても名高い立川だけど、商業地として一等地になってしまったので
家賃が高騰して出店しにくくなってるんじゃないかと

賛否は別として、八王子の行く先としてオタクの街を目指すのはありかも！？
ツインタワーがオタクビルにでもなってしまえ
八王子が発展し、他都市との競争に生き残れるならなんでも構わん（笑）

>>108
立川そこまで家賃高かったのか。
八王子は空きが結構あるし飲み屋以外がもっと増えてほしい。

>>97
ビックカメラと保育所が入るビル（JR東日本 八王子駅南口ビル(仮称)）
と
スーパーアルプス、市役所、市民会館、住居のビル（サザンスカイタワー八王子）の2つが出きる。
うんで後者の3階のテナント用スペースはまだ未定ぽいよ。

１３日午前９時ごろ、東京都八王子市戸吹町の工事現場でクレーン車
が横転した、と１１９番通報があった。東京消防庁によると、クレーン車
は高さ約３０メートルで、けが人が２人いるという。意識はあるという。

北口の駐車場は役に立ってると思うんだがなぁ。
八日町の駐車場の間違いでは？
>>104

>>111
ただの自己中じゃね？自分に不要な物を挙げてるだけだよ。

さぁここで北口の駐車場の稼働率データを貼る人の登場です
　　　　　　　　　　
　　　　　↓

以前、日曜日にヨドバシを利用するために、
北口の地下駐車場に初めて入れたんだけど予想以上に混んでて、
ほぼ満車状態で入るまでに30分近くかかった。中も意外と広かった。
どうせスカスカで駐車してる奴なんていないだろうと思ってたから意外だった。

地下駐車場に止めてからヨドバシに買い物に行った場合、ヨドバシの駐車場に
止めたのと同様の駐車料金割引が適用されるのかな？

ヨドバシ駐車場の入庫待ちが裏通りを占拠している状況は是正せんといかん。

立川の南口の繁栄はWINSが出来てからじゃない？

>>115
北口地下駐車場で、ヨドバシ駐車場と同様の割引が適用されるのは土日祝のみ。
http://www.yodobashi.com/ec/store/map/0028/index.html

>>115
ビックできたらいくらかは減るｗ

>>115
ヨドバシ専用の第二立体はたいてい待ち時間なしで入ること出来るよ

>>104みたい馬鹿がいるから、本を読む人が少なくなったって言われるんだろうな。

ぷらら本読めないアルヨ

>>111>>114
今は混んでるのか
できた当初に使用したらスカスカなのに職員の数だけ無駄に多くて
ただの天下り＆予算消化機関になってるのかと思ってた

>>119
第二立体遠いよ。。。
家電買ったときに運ぶのだる過ぎる

>>120
馬鹿なのは否定しないが本は読むぞ
森鴎外は挫折したが
本を読んでも頭は良くならないソースは俺

>>115>>117
前は平日でも割り引きが受けられたよね。
ヨドバシのＰに車高や重量の関係で入庫できない車だったと思うけど・・・

土日はさすがにＰも埋まってるけど、平日はＢ２とかガラガラだね。
利用しやすい手前側は埋まってるけど、少し離れている場所とか特に空いてる。
今はそごうの割引も適用になったね。

>>109
立川の国有地が二年連続競売失敗したし
かなりバブル的な要因が高かったんだろうけどね

１Fはくまざわ・たましん・脳神経外科が入るらしいね
個人的には有隣堂に負けっぱなしのくまざわが本気を出して
形勢逆転をするのを期待したいけど向かいのあゆみBook'sが心配になってきた

３Fも気になるけど、JR貨物の商業ビルもどうなるんだろう

>>123
平日は当たり前だけど利用者激減するのか
平日のみ料金値下げすればいいのにね

横浜と八王子を比べてもしかたないが、地方都市の老舗書店が派を競っているのだとしたら、
バブル前後に支店を展開していった経緯を比べたとしても（有隣堂は腰が重かったように見える）、
有隣堂の本店とくまざわの本店とを見ると、自ずと姿勢というか底力の違いはあるようだ。

>>124
全体からすると、再開発ビルの3Fに何が入るかより
JR貨物がいつ何を作るかの方がずっと重要だよね。
中期計画に明記されているから放置されることはないと思うが。

郊外の都市と言えるような街は現状では相対的に落ち目でしょ。
吉祥寺も丸井に続いて伊勢丹が撤退するし、立川も国有地の入札が二連続アウトだったように。
特に八王子は不動産屋が癌、テナント料が馬鹿高くて既存の店の継続や新規参入の最大の障害になっている。
駅周辺の好立地のテナントが空いても家賃が高いから次が入らない、
だから駅から離れた新しい建物に新規店が開店するが客が来なくて閉店の悪循環ょ生んでいる。
ハチホウが最大の悪の根源と聞いたことがある。
駅から3分の、元パチ屋の物件が20年以上もテナント募集中なんて所もある。
不動産屋が談合して家賃を高額で維持しようとしてるのではと疑いたくなる。空き家でも経費は掛かるだろうに。
家賃が高いと、当然商品の値段に影響する。
テレビでやってたけど立川はラーメンが日本一高い街で、高い家賃が一因だそうだ。
八王子の不動産屋が街の活性と発展を考えた商売に転換しないと小金井や武蔵境にも劣る街になるよ。
何せ都心から距離的に一番遠いハンデがあるんだから。

北口地下駐車場の決定的な欠点。

そごうと地下でつながっていないこと！
アホか？あの構造なんなんだよ。

歩道橋もどのビルともつながってないし、駅前をダメに
している地権者が本当に癌でもう末期だね、こりゃ。

>>128
八王子駅と京王八王子駅が地下でつなげられてないし
八王子は開発に対する妨害が多すぎだよね。

京王バスの駅前の車庫潰して京王プラザホテルを作るタイミングで、
下に京王線の八王子駅を移動させるべきだった。
たぶん、明神町の商店街の誰かが反対したんだろうな。

>>127
吉祥寺の丸井は改装らしいよ

>>128
駅ビルと地下広場ならあと数年でつながるけど何か？

京王八王子は今の場所でいいよ
町田だって小田急とＪＲの駅は離れてるぞ
その間を賑やかにすれば良し

何か？
って久しぶりに見たような文字列だね。

>>127
吉祥寺は伊勢丹の代わりにH&Mが入るし落ち目でもないんじゃない？
多摩地域トップの座はもう二度と返ってこないだろうけれど
それにしても、八王子のテナント料が地価にしては高いよね
地主たちが多摩一だったときかバブルのときかは知らないけれど
その時代で頭が止まってるんだろうなと感じる

>>133
町田は乗換駅になってるけど八王子は乗換できないレベルじゃないか
川崎や船橋だってもう少し距離近いし
町田みたいにペデストリアンデッキで繋ぐことも構造的に難しそうだから
結局は地下で繋ぐしかないか

デッキなら明神町再開発でできるよ

明神町旭町再開発地域付近にモノレール駅や
西北に向けた地下鉄やLRTなどの駅を作って
デッキ化でok

これ以上くだらない金使うな！

>>135
だが、書き込みを見ていると、ここの一部の住人の頭も
バブル時代で頭が止まってるように感じる。

八王子駅周辺を下品な音を出して走り回るキチガイ車をなんとかしろ

>>136
それ本当？
けっこうな長さになるのにK-8に辿りつくまでろくな商業施設もないけど
本当にそんな予算を割けるものなのだろうか…
行政はマスタープランだとどこも最初はデカイこと言うからなあ…
先に今からでも東急スクエアとペデで繋いでくれ

>>137
そうなったら素晴らしいけど、確実にモノレールはこれ以上の新設はなさそうだよね
既存の鉄道とかなり被るし、直通運転できないって話しだし
西北に京王と直通する地下鉄を伸ばしてもその辺りの住民はバスで駅に行って
結局は電車をつかってるから延伸・新線でも利用者は微増するだけだろうし

京王の売りである八王子からだと座れるという優位性がなくなりそうだし
維持費・建設費ともに高い大都市向きの地下鉄を八王子で作るメリットは少なそう

>>140
なんで八王子ってあんなのがいるんだろうね
他の街じゃあ見ないよね
この前、八王子駅で良い大人二人（チンピラっぽい感じだけど）が
ペデストリアンデッキのエレベーターをとび蹴りして遊んでて
自分もこの街の市民であることが恥ずかしくなった
ああいう輩はどうにかならないものなのかねえ

そういえば、「空間都市　八王子」の街宣車は見なくなったな。

>>141
アイロードの南面は再開発対象。
都有地含め3haは南口再開発より大きい。

デッキだけつくるんではなく
再開発の一環で広場ができるらしい。

１６号子安坂上の三菱自動車跡地に千代田自動車！？が出来る。。

知り合いの馬鹿でイニシャルＤの影響で、自称走り屋ってのがいるよ。
走り屋なんて暴走族と同じだろ。

今日の夜、京王八王子のホームでナンパしまくってる迷惑な20代の人がいて
女の前に立ちふさがりしつこくトウセンボするの
その人も変なブカブカな服来て金色のネックレスしてた
頭が悪いのもすぐ分かるような鈍感さが滲み出ていました

スカウトじゃねーの？

八王子駅南口には、むか〜しトヨタかなんかの中古車店があった記憶がある。
駅出て今のロータリーを渡った、みずほ銀行あたりに。
>>145の書き込みを見てふと思い出した。

使えないどうでもいい情報

昔の八王子駅といえば織物の八王子のモニュメント

織物の八王子のモニュメント、また駅前に作ればいいのにね。
あれ、なかなかにインパクト強かったから、
市外から来た人に、八王子を強く印象づけられるのに。

そういえば、高尾山の英語ガイドボランティア養成講座、
始まったってテレメディアでやっていました。

そういや昔昔２３区内に住んでいた時八王子にきたなぁ〜と思わせていたのが多摩クリの看板ｗ

八工の繊維工学科が応用デザイン科になった時に織物の八王子は終わった

>>153
正月のＮＨＫの番組でナイツの　はなわ　が
「なんとかクリスタルって八王子にありますよね」と
生放送で言っていて、
他の出演者にたしなめられていた事を思い出したよ。。。

駅前じゃあないけど、八王子織物工業組合ならまだあるよ、一時の勢いはもう無いけど。

高尾駅北口近くに大韓民国民団八王子支部があるんだな。
もし、外国人参政権が成立したら、八王子に在日韓国人が集まって、
在日の市議で多数を占めるようになるのだろうか。

昔の話を思う存分するなら、この↓スレがいいよ。

★★八王子の昔を語ろう！Part7★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1198077403/l50

>>152
分かりにくいけど、駅前のモニュメント。あれも一応織物のイメージらしい。
あの、虹色の帯みたいなやつナ。
でも、今さら織物も無いだろう。

その首からぶら下げてる紐みたいのは何だ？

い、いや何もぶら下がってないぞ。
もしかして160は去年、ひも付けたまま脱走した
うちのワンコじゃないよな。
まちをウロウロしていないで早く帰って来い。

>>152
>>157
つーことは。
エラ張って目が吊ったキムチ臭いおかしな日本語と韓国訛りの英語を喋る、
無許可のぼったくくりガイドが大量に出現しそうですね。
指輪を両手にはめてエアガンを片手に逃亡して、台湾で逮捕されるんでしょうかね。

在日チョンとチャンコロを減らせよ

八王子は韓国人もだが中国人の方が危ない。
市のHP見るとここ５年ぐらいで中国人が1,000人も増えてる。
そいつらが選挙権取得すると市議会や国政選挙にとてつもない影響がでる。

まぁ政治ネタ嫌いの人もいるのでほどほどに。

＞＞１５９
あ、あのきれいな虹色のやつ、そうだったんですか。
そう言われれば、なんかそんな感じも。

＞＞１６２
出現しないから、大丈夫だって。

立川とか町田と比較されるが、
八王子は西八とか南大沢とか高尾とか広いんだから
そもそも比較対照が違うだろう。
八王子駅中心の街作りは間違っているんじゃないか。
市内の駅一つ一つに人の流れを分散させるべき。
金の使い方もそれに合わせて分散すべきだと思う。

西八とか南大沢とか高尾

ずいぶん偏った範囲だな

分散させたらそれこそ中途半端で使いようのない街ばっかできそうなんだけど

緊急に紳士礼服が必要になりました。
八王子〜西八王子あたりで安い店知りませんか？
お願いします。

借りればいいじゃん

>>169
西放射線通りのキクマツヤだったら確か5000円〜

>>165
甘い、欧州の有名観光地では、<｀Д´>（｀ハ´）こんな顔したもぐりガイドが大量発生して問題化してるよ。
ローマとかルーブルとかで、こいつらに山のガイドなんかさせたら白人女性なんて餌食だろうね。
レ○プは<｀Д´>の国技と言われるくらいだからな。

ガイドは地元民しかできないはずだが。

>>173
そんなの関係ねぇってモグリでルール無視でやるのが三国人ガイドな訳で・・・わかります？

三国人の使い方は間違ってるが、
中国人や韓国人なんかは、ルール以前にマナーさえ守らないからな

あいつらはレイプや強盗まで正当化するぞ

八王子駅から甲州街道にのびる、まっすぐな道の歩道にある花壇に
花が植えてありました。プレートがあったので、見たら
「八王子市立第一小学校　六年」と書いてありました。
小学生の皆さんが植えてくれたのですね。
第一小学校の皆さん、ありがとう。

>>176
＞八王子駅から甲州街道にのびる、まっすぐな道の歩道にある花壇に
三本ありますね。ユーロード、アイロード、桑並木通り
「まっすぐな道の歩道」と書かれているのでユーロードはなさそうだ。
どこだ？

>>177
クリエイトホールのある通りです。

昨日の女ティンポ咥えようと口パクパクさせすぎｗｗｗ
顔が池の鯉みたいで若干引いちゃったわｗｗｗ
俺の借金全額返済してくれたから文句は言わないけどなｗｗ
http://wktk2.comoscomos.com/jxhfb9t/

>>176
殺伐とした、人心荒廃の八王子で、珍しく心温まるニュースですね。

>>167
川口とか恩方とか小宮あるわけだけど、
中心となるだろう駅が東に寄っているから・・・。
>>168
駅前に資本投下されて喜ぶのはそう多くないんじゃないか？
商店害の残党と、八王子駅利用の高校生くらい。
川口辺りはあきる野に出るんじゃないか？
小宮から立川なら拝島回りのほうが早い場合もある。
俺、八王子在住だけど日野駅しか使わない。
買い物は車で郊外のモールに行くし、
老人達は近いところで買い物が出来た方がいいだろう。
八王子旧市街はもうロータリーの周りだけで良い気がする。

オタな立川市民だけど
とらのあなとメロンブックスは正直うらやますぃ
立川はコトブキとかボークスとか
ホビー系はいいんだけど同人ショップがなぁ・・・
隔月くらいで八王子通いするかもしれん

ただ、とら目当てで久々に夜の八王子に行ったけど
なんかペデストリアンデッキ暗すぎじゃないか？
街並みもくすんだ感じが・・・冬だからかもしれんけど

>>181
あきる野も行くというのはあきる野自体にはサマーランドしかないから
その上の日の出町のショッピングモールというニュアンスかな

ショッピングモールって家族層には良いかも知れないけれど
私のような未婚者には面白みがないんだよね
その点、八王子駅ひゃ多少なりとも都市としての様相を持つ街なのでありがたい

立川と八王子が同じくらいの距離という人にとっては
八王子駅に価値はないのかもしれないけれどね

そもそも鉄道網自体が乏しいこの市にとって
駅一つ一つを栄えさせたところで
その駅から既に遠いということが往々にしてあるのではないだろうか
八王子駅自体へのアクセスはどこからもそれなりに整備されているのだし

>>182
ペデストリアンデッキがどこにも直結しないんで利用価値がないんです
基本的にどこに行くにも遠回りになるよう設計されている素晴らしい構造なのです
街並がくすんで見えるのは立川と比べられるとしようがないです

東京に引っ越すにあたっていろいろ物件を調べていたのですが、
八王子ってすごい都会なのになんでお部屋安いの？
3万円台とかで一人暮らしには十分過ぎる部屋を借りられそうなのですが・・・
（それとも自分が見てるとこがワケあり物件とか？ｗ）

×すごい都会
○すごい田舎

都心に出るには埼玉南部千葉西部神奈川東部のほうが近いから

>>185
古くからの街だから築年数も相当なんじゃないかな。
宅地にも寺や墓場が点在してるからワケありも在り得る。
地図上では平坦に見えてもチャリだとキツイ起伏も割りと多いし。
学校or職場は勿論、買い物、食事、遊び等の生活に必要な施設を
交通の便も含めて検討すべき街だよ。

地方から東京に引っ越してくるのに八王子に来ちゃう人結構いるよね。
大学多いのもあるけど、新宿まで電車40分は有効範囲なんかね？

>>189
新宿を遊び場として考えると、八王子は難しいだろうね。

一番の難は、南に多摩丘陵　北に奥多摩の山々　の盆地
冬寒く、夏暑い。天気予報は、山梨県に準ず。

>>185
大学か就職ですかね
八王子は都内でもかなり西側にあるので
場所にもよりますけどお勧めできないかもですよ

八王子駅は田舎ではないですが
良くも悪くも地方都市レベルです
南口の再開発関連が終わればもう少し発展するかもですが

>>192
「八王子駅は田舎ではないですが」と言い切るって・・・どれだけ田舎基準だよ
そんなだから、何が出来ても田舎のままなのだと気がつけ

むしろ八王子駅周辺でさえ「都会ではないですが」だろ

何が出来ても・・・とは　南口再開発のことですか？

なんか八王子って中途半端な街だな〜
昭和50年頃を境につまらない街になった。
以前は歩行者天国やデパートが数える程あったが、
今じゃ〜駅から数分も歩けば人が居ない！
人が集まるのは夏の八王子祭りだけか〜

寒い

>>193
どこ基準ってそら日本全国基準だよ
南関東じゃ田舎だけど、それ以外の地方都市から見ると普通だよ
東京に引っ越すという時点で他地域の人なんだから
同じ目線に立って話をすべきでしょ
全国の地方のどこも行ったことないのかな

これだけネガティブな意見が出るのもスゴイよね。
謙遜が日本人の美学なら八王子もまだ捨てたもんじゃないけど、
殆どの人が謙遜ではなく本気だよね。
オレも>>197と同じ思いでレスしたんだけど、東京進出の第一歩として
八王子を選択するのは悪くないと思うよ。
東西南北どこにでも気軽に行けるから、八王子を出発点にして周辺の
希望に近い街の物件を探し回るといいかもしれない。

みんな自分の街が嫌いなの？

嫌いじゃないから現状に満足したくないので出る愚痴。

八王子駅周辺でほしいのはまともな映画館だなー。
いい映画館あるだけでだいぶ違うのわかってないよな。

八王子だって２０号の１、２路向こう、とかそこはかとなくいい雰囲気を
微妙に醸し出したりしてるんだけどねえ。
ただそこで足を止めて一息つけるようなとこがあるか？って言うとないんだよなあ。
要するに街歩きってのがしづらいんだよなあ何故か。
八王子で行動すると点の目的地になって線とか面にならないんだよね。
他市との比較だとしばしば大手デパートの名前が挙げられてるけど、立川のフロム中武
みたいにパッと見辛気臭そうでタイムスリップした感じだけど妙に雰囲気のある店なんて
八王子にこそあってもよさそうなんだけどねえ。

少なくとも都内の別の場所から八王子に通勤してる人は嫌いな人が多いと思うよ。

「東京基準で」考えれば十分田舎、DQNが多くガラの悪い町、
バスに頼らなければどこにも行けない、etc

お前さんの基準は東京基準じゃなくて区内基準だろうに
東京つったら奥多摩の奥地だって、伊豆諸島だって区分上は東京都だ

都下とはなっているが、多摩地区は特別区とは別と考えたほうが良いみたいだ。
利便の追求一辺倒じゃなく、自然を生かした良好な地方都市として再生すべし。
でないと、東京の掃き溜めになっちまう。

同じ多摩だって、府中、国分寺、調布、吉祥寺と比べてぜんぜん違うでしょ
八王子は多摩の中でも南西の端っこ

東京とか多摩の括りじゃなく、独立した地方都市みたいなものだよ

?

勝手な区割りを妄想してるよね

2月に剣さん来るのか、楽しみぃ

東京を見て暮らすな、山梨を見て暮らせ。

山梨は滅多に行かないね。

月一で、品川にある料理教室に通っていますが、
「八王子から来た」と言うと、一様に皆ぎょっとするのはなぜ？
遠いから？八王子のイメージが良くないから？

>>208
剣さん？　横山剣ですか？　詳しいこと教えて下さい。

>>209
山梨は毎年河口湖に釣りで通うけど、去年は経費削減のため下道を使って行った、
実際は八王子からの距離もあるし、中央線や甲州街道で繋がりがあるだけで
比べる対象ではないよ、よく山梨県八王子市とか言われるけど山梨は別格だと思う、
もちろん、埼玉、千葉とも別格だと思う、ほとんどの人が河口湖、甲府、清里などに
観光に利用するため高速で通り過ぎる感じだと思うけど、甲州街道沿いも駅付近も首都圏とは思えない。。。

山梨はいいよ。近いんだけど都心思考が強くてみな忘れがち

富士五湖、富士山とか日本でも最強の避暑地。それがクルマで１時間のところにある
俺はよく山梨にいくよ。釣りや山登りをする。

山梨はいいよ。だから八王子はポジション的になかなか気に入ってる

>>212
わずか一分差で同じような内容で投稿がかぶるとはなｗ　

山中湖いくときは、道志みちだよな。河口湖だと甲州街道から大月で右折か
帰りはいつも紅富士の湯に寄ってくぜ

>>211
片道1時間は掛かる場所の料理教室に通う行為自体が驚きなのでは。

新宿あたりだと驚かれないが、品川だとちょっと遠いから遠いといわれても仕方ない

≫212
クレージーケンバンドは2/21市民会館だね。

年数回しか行かない所への移動時間が1時間でも2時間でもどっちでもいいと思う俺。
むしろ新幹線駅まであんまり近くないのの方が難。

八王子のまともな観光地って高尾山だけ？
サマーランドもサンリオピューロランドも八王子じゃないんだよなー。

>>214
その通り、甲州街道大月経由です、以前は高速か道志かといった感じでした、
道志道は何も無くて当たり前だけど、甲州街道は予想していたよりも何も無くて唖然とした、
八王子で生まれ育った俺だけど、ハンバーガー屋と牛丼屋位はそれなりにあると思ったんだけど

八王子から通勤。本社は大手町。
埼玉、茨城県民から「遠いところからご苦労さん」と言われる。

また、他県の人からは八王子＝ヤクザ、ヤンキーの街＝悪い奴ら、
という印象を持たれています。あの環境で、よくぐれなかったね、とか
よく言われます。好い印象、イメージが無い。地元を愛しているだけに、
悔しいですね！

自然が好きなんで高尾で賃貸、職場は八重洲。
東京駅は始発だから座れるし楽だよ。座りすぎでケツが痛くなるが。
高尾駅周辺は物件が少ないので賃貸は高いね。
税金払ってるのに八王子市民だと言う自覚が無い・・・
八王子でも降りないし買い物もしないし・・・
高尾は住みやすくてさいこー。越して来て良かった。

>>220
さすがに埼玉、茨城県民にバカにされる筋合いはまったくないなｗｗｗ

>>220
場所にもよるが、
埼玉はともかく茨城県民からそう言われてもなぁ。
逆に他県の方が(悪い意味であっても)八王子を知っているのは
何だか嬉しいな。茨城なんてパッと出てくるのは水戸とつくばくらいしかない。

湘南方面もいいけど、都心からの距離を考えると地価がやたら高いんだよね
藤沢とか駅徒歩圏だと、吉祥寺、国立レベルの地価だよ。特に海側
八王子は藤沢よりは都心に近いだろうけど、地価は安め。

ただ、中央線は電車がトロいのがネック。東海道線や総武線の青いやつにのると
かなりかっ飛ばすから、八王子より都心から遠くても到達時間がかなり短い

むかし荒川沖（茨城）から通ってるやつに、「このまえ八王子いったけど、すごい遠いね^^;」
って言われました。

たしかに都心から中央線にのると、駅とまりすぎ
東海道線だったら５〜６駅ですむところを２０駅くらいちょこまかとまってくから

総武線の青いやつは快速電車だから速いのはしょうがないね

また中央線の青いのは快速でも何でもないからね
長距離各駅電車といったところか？

>>220
茨城は常磐線も筑波エクスプレスもとばすよね
常磐線は取手を過ぎると絶望的な本数だけど

>>224,225
中央線も複々線にしてくれればかなり状況が変わるんだけれど
ＪＲがまったくもってやる気が見られないからねえ

>>226
中央線の青いのってなんぞ？

>>227
115系でしょ。白と青のもあるけど。
複々線は、高架が終わった後に、需要予測的にペイすればやるはず。
可能性は低め。

>>226
てか、いつの話だよ。どっちの路線にしても情報古いぞ。
総武線の青いのは房総向け以外はもうステンレス車で、
性能も良いやつになってる。比べようがない。

国鉄の頃だよｗ

こんなに文句ばかり言われている八王子がかわいそうｗ
住人にでもこんなにひどい言われようなら、誰も新たに住みたいと思わないし
企業も入ってこないよね。

致命的だよｗｗｗ住人が一番ネガティブでため息ばかりの八王子ですか。
暗いなーーー。

八王子はダメだ。くだらねー工事ばかり。八王子駅北口から浅川大橋に行く
途中の工事（宗教団体のビル建築の前）はいらないだろ！

市民一人ひとりが浄化運動に取り組まないと駄目だろうな
市に音頭取らせて

>>232
今の市長に音頭とらせるの？
それは、むり　むり！！！
土建屋さんなんだぜ！！！！

公園工事も酷い。
せっかくある種類豊富な雑木林を根こそぎ伐採、土だけに。
そんで申し訳程度の芝を敷き、つつじを植えるだけ。
住宅街作るのなら分かるが、これで公園、って呆れる。

>>230
従来からの住民は地方都市的な認識があるから、現状に満足していたり、
今後の発展に期待したりと寧ろポジティブだと思う。

脱地方でいわゆる『東京』に憧れて来た田舎者には期待ハズレだろうし、
ある程度大きな都市から来た者には不便さを感じるだろうから、
新規住民の多くが八王子に対してネガティブな印象を持ってしまうんだと思う。

昨日テレ東の天空散歩＋で八王子の空撮が出たので、田舎だとバレてしまったと思う。
ビルが多いと思ってたけど、空から見るとビル街はほんの一画で雑木林や畑ばかりに見える。
http://blog.37sumai.com/tenkusanpo/?iad=koukoku

え？そこがいいんじゃないの？

>235のいうとおりだね。
東京に憧れて八王子に都会を期待している人からすれば「田舎八王子」が
嫌なんだろうね。
別にビル街に住みたくて八王子に住んでいるわけじゃない。
田舎が嫌で八王子に住んでいるわけじゃない。

みんなは都会がよくて八王子に住んでるの？
それなら無理な話だよ。
立川だってどんなに頑張ったって田舎だよ。

> 立川だってどんなに頑張ったって田舎だよ。

そういう余計なことを書くから立川と八王子の比較になるんだろうに

立川には勝てないって。

上京してくるような人からすりゃ、立川も八王子も大都会だよ

>239
ごめんね、そうだね。
ただ、立川はすごいって繰り返す人が多いもので。

私も買い物で立川に行くこともあるけど、あの伊勢丹あたりの
駐車場入りの渋滞はひどすぎる。
そんでもって新宿の伊勢丹に比べると品揃えがまったく違うから
やっぱりしょぼい。
結局、立川仕様の伊勢丹なんだよね。
八王子に大きなデパートが入ったとしても、八王子仕様の品揃えでしかないのなら
全然無意味だと思うよ。

>>236
サイエンスドームなんてもんそういやあったなｗ

大型商店は、来店客の民度などを勘案してターゲットを絞り
それに合わせた商品構成をします。
南口に入るアルプスは、どの辺をターゲットにするのかな？

>>242
立川の伊勢丹は新宿よりでかいよ。
密集度が違うからそうみえるのかもね。

早く南口のビックカメラができてほしい。
ヨドバシつぶれるかなぁ

規模の話はしてないと思うぞ

質を語ったら悲しくなるだろうが。

立川との比較を「どんぐりの背比べ」と言う

>>248
そう思ってるのは八王子市民（のごく一部）だけだと思うよ

うーん、新宿と立川の伊勢丹はそもそも比較にならんだろ
伊勢丹新宿店といえば日本で１、２の売上を誇る店舗なんだし
それと比較する発言が出てくること自体、なんか発想がズレてる気がする

ちなみに立川伊勢丹が何となく評判がいいのは、
あくまで「地方都市クラスのデパート」としては相当レベルが高いからだと思う
あとペデストリアンデッキと直結して都市空間の形成に貢献してるからじゃない？

>>248
残念ながら、それは八王子より東は新宿しか行ったことないやつの理屈。
山梨から移って来た奴に多い。

>>250
そうだね。立川もデッキ出来る前は、なんかごちゃごちゃしてるだけの街だったけどね。
中央沿線の多摩地区はほとんど住んだ俺から言わせると、
八王子はせっかく東京都なのに地方都市みたいなスペックなんだよね。
まず、北口のデッキまっすぐ行くととカラオケ屋にぶつかるのが非常にびっくりだよｗ

南口ビッグが出きたりや、京王八王子へのデッキ（地下通路？）が出来ると、
また変わるかもね。

民主党は吐き気がする売国ぶりです
http://www.youtube.com/watch?v=Dwm5W4kHZZo
「外国人参政権」は国家の根幹に関わる事、
もっとメディアで取り上げてほしいよ・・・

>>242
新宿と比べてショボくない街って池袋と銀座くらいじゃん
次点で渋谷・梅田とかでしょ
それに、渋滞が酷いってのは人の流れがあるってことじゃない？
あと、都会や八王子より東に住めないから
八王子に住んでる奴も多いはず

>>251
八王子のペデは本当に酷いよね
どこの建物にも直接いけないし
人の流れって大事だし明神町の再開発には期待したいねえ
好立地にカラオケ・パチンコってのはやはりどうにかしてほしい

>>251
八王子で武田信玄の悪口を言うと怖い目で睨まれるよ。
山梨から移ってきた人が、多い。

いまどきそんな奴いない

そんな奴いるのなら見てみたいねｗ

身の程知れって話だよ。
八王子は東京都なんだからっていうけど、同じ東京でも八王子以上に寂れた駅を
持つところはあるし。

うちは持ち家だけど、こんなに土地が安くて都内じゃ買えない広さの家を建てられて
維持できるって条件無いと思ったよ。
もちろん駅前が発展することは素晴らしいことだけど、だからといってどこかの街と比べて
八王子をボロクソにいうのだったら八王子から出て、その大好きな都内に住めばいいのに。

なんで八王子に住んでんの？
私は実家が都内で、好きで八王子に10年前に引っ越してきたので
ボロクソに言ってまで住んでいる皆さんの気持ちがわからないのですが・・・。

八王子が好きだからこそ、もっと良くなって欲しいと願っているのでは？

八王子には八王子の良さがあるって言いたいんじゃないの。
良くなるってなんだろう。
都内と同じ利便性を求めたいなら都内に住めばいい。
もう一度言うけど、もっと良くなるとはどうなることが良くなることなんだろうか。

>>257
八王子をボロクソに言っているのは八王子市民とは限らない件。

明神町開発関連について市のサイトが更新されたね。
結構情報がある。

なんだ、八王子から出られない人が八王子の駄目さをけなされて怒ってるだけか

再開発に反対する地主達と精神構造は大してかわらんな

八王子駅近くの幸福の科学がカバーがとれました。
パルテノン神殿出現！！

地方在住の人にしてみれば八王子は立派な大都会だよ
こういったことで悩む意味なんてない

八王子歩いてると中国人だらけだね。
なかには日本人と見分けがつかない人(特に学生？で話してる言葉でようやく分かる)がいて
この街には何割くらいいるんだろうというほどに多い
↓みたいなことがネット上ではかなり出回ってるけど、中国はまだまだ第三世界。
http://www.mentalzero.com/Bastard-Chinese-Boys-Abuse-a-Girl-and-Throw-her-Off-a-Cliff-326.html

>>211
自分も高田馬場に通ってるんだけど、そこで出身地が八王子だと言うと
みんがが一斉に引く・・・。ちなみにそこにいる人は東京でなく地方の上京者も多かったりする。
なぜか八王子って都内全体から一斉にバカにされやすい街なのは感じますよね。
例えば、ある講義で、八王子に何か触れる場合があったとき「プっｗ八王子ぃｗ」みたいなこととか生徒の間に起こる・・・。

八王子には未だに田舎臭いヤンキーもしくはそれに準ずる精神性の人が多くて
このレスをざっと読み分けると、そういう人が「八王子はもっと都会にすべき」みたいな主張をしてるような気がする。
一方、八王子から都心に通う人は、八王子をもっと都会的に発展させるべきとは考えてないような傾向がある。

地方出身者が八王子をバカにするのは同属嫌悪みたいなもんだよ。
八王子市民にも都心コンプレックスはあるけど、
彼らの東京コンプレックスは八王子市民には想像もつかないほど根強いんだよ。
生粋の都会人は田舎をバカにするって発想がないと思う。田舎＝別世界だから。

吉野家の牛丼食うやつが吉野家スレで文句を言っているのと同じだな

>>265
＞八王子には未だに田舎臭いヤンキーもしくはそれに準ずる精神性の人が多くて
＞このレスをざっと読み分けると、そういう人が「八王子はもっと都会にすべき」みたいな主張をしてるような気がする。

どこをどうとってそう言う結論になるのかがわからないんだけど
それってただのあてつけじゃない？

>>266
そうでもないよ
どこにでも勝ってる自信があるからわざわざ卑下する必要もないだけ
それに特別区内でも結構上下あるし、高級住宅街にコンプあったりする

>261
八王子から出られないんじゃなくて、自ら八王子を選んだんだよ。

あと、八王子でバカにされるって言うけど江戸川や錦糸町なんかの下町は
それでDQN扱いだし、東京でも真ん中以外は結局バカにされるよねｗ
真ん中で生活している人間からすれば練馬も八王子も江戸川も川崎も
笑われる対象だし。

八王子の南に住んでいる住人からすれば、八王子駅から北の人間と一緒にされたくない
って言ってるくらいなのにｗ

何にしても比べて卑下したいんだろうね。
八王子がどうなったら都会なんだろう、どっちにしても端っこなんだよね。
山梨と合併して東京を大きくするとか？そうしたら八王子は中央になるな。

>267のいうように何かの工作員みたいなことを言っててもしょうがないね。

「国分寺駅前再開発について語るスレ」みたいなスレもあるんだから
新しく八王子用にスレ立てたら？
今のこのスレじゃ、まともな話がしたくても出来ないよね。

八王子って言葉がでると「そうかそうか」って言葉を繰り返すだけの
荒らしと変わりない。

>>263
＞「地方在住の人にしてみれば」八王子は立派な大都会
まず、ここは地方在住者の板ではなく多摩の板
そして、一般的に見て八王子が大都会かどうか

そういった、視点のズレがあっては論議にもならないよ

>>264
八王子市民としては、中国人が迷惑を掛けながら大手を振ってすき放題しているのは許せない気持ちだね
実際、不法入国中国人と不法滞在中国人と犯罪を犯している中国人が多すぎる（韓国人も同じ）

改善してしかなくては

八王子でＤＱＮな場所って南浅川から北だけじゃん

可愛さ余って憎さ百倍

もう八王子は多摩都民のスケープゴートでいいよ

>>273
で、そいつらが駅前にも出没するという

>>254
八王子市内の門松を見てみろ、徳川タイプが殆どだよ。

>>277
門松は、施主の希望よりその土地の業者（主に鳶職）が形をきめます。

八王子のどこが良い、悪いといっても、
大人になると自分がどこに住んでいるのかは
あまり関係ないんじゃないか？
休みには車で自分の好きな場所へ行けばいいのだし。
税金払っていない学生や親のすねをかじっている連中、
よそに住んでいて、それなりに便利だと知らない人だよ
そういうことでゴタゴタ言うのは。
ウチの駐車場は月額5000だが職場近辺は20000もする。
都会じゃ車を持たない人も多いぞ。かわいそうに。

多摩の中でも立ち遅れて活気のない寂れた駅前・・。
これが、八王子市民が自分の街を誇れない要因の
一つかも・・・。
ららぽーとみたいな大ＳＣを、誘致して
そごうも１０９もＫ８も、全部取りこんじゃったら？
村山のＳＣみたいに、負け組もでるだろうけど。

>>279
車持ってないのがかわいそうなんて今の若い世代には通用しない価値観だよ。
むしろ車ないと生活できないほうがかわいそうだと思われるだろう。

>>264
うちは南口徒歩５分のアパートだけど
中国人ばっか
うるさいしごみ捨てのマナーは最悪だし
死ねばいいのに
っつか日本の生活習慣に従えないなら
国に帰れ

南口にできる41階建てのビル、多摩地方で一番高いビルなんですって。
何百メートルあるんでしょうね。

皆で、もっと八王子をPRしましょうよ。
甲州道の宿場で、江戸時代から現代まで、それなりに栄えてるのって
新宿と八王子ぐらいなんだから。

>>283
157.5mです。
もう結構な高さになってるんですね。
↓サザンスカイタワーの写真　他
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2638.html

何百メートル　にはワロタ

ブルジュ・八王子ｗ

毎年夏の花火大会がちゃんと観れて良さそうだね！

>>287
どの向きになるのかもよるけどあの高さなら
南なら相模川とか北東なら昭和記念講演とかも見えるんじゃないの
俺もサザンスカイタワーに住みたい・・・

>>287
その部屋は、西日が当たるのでお値段が安いかも？ですね！！！！！

いまだに
西日が当たる＝安い
なんて思っている人がいるんですね。

へぇ〜〜
全部同じなんだ！！
びっくりした！！！！
早いもん順ですか？？？

頭悪そう（苦笑

>>292
頭悪いんでマンションの価格設定の仕方教えてくださいよぅ！！

>>293
頭悪いヤツは黙れ

>>294
答えも出せない俺よりもっと《馬鹿》グッバイ！！

八王子城の心霊現象について調べてるんだが、
体験した人いない？いたらkwsk

なんか八王子っぽい争いだな

サブちゃん新曲かっこいい〜




買わないけど

新スレ
八王子総合　125
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1264322534/l50

>>296
質問&体験談はこちらでどうぞ。
…怪奇… 心霊スポット　第13章 …恐怖
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1214625055/l50

埋めますよ