イオン東久留米SC建設までPART11

前スレ／イオン東久留米SC建設までPART10
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1249484234/l50

2get

反対派くん、反対派スレをどうにかしろよ
あのスレを埋めてからこっちに書き込めよ
それと逃げんなｗ

有意義な意見交換を！

川井って相当の粘着反対派だな
こいつ地元でも有名らしいぜ

市長選、並木さんが勝てばＯＫで
馬場さんが勝てばＮＯでいいの？

並木議員のポスター、野崎さんと写ってます。
馬場議員のポスター、民主議員と写ってます。
馬場議員、社民党なんですよね。社民党が隠れてる感じします。
普天間問題で社民と民主が決裂したら、社民党の市長になり、前の稲葉時代
に逆戻り。民主党さんも自分の党から出馬考て欲しかったです。後、
所沢街道の歩道整備で、ビックＡ−ですが、歩道整備してるのに、何故
雨避け用のフードを作るのか？理解出来ません。歩道整備すればビックＡまで
安全に通行できるのに、反対してるのですか？おかしいと思います。

今回の市長選挙の争点は、
改革を進めるのか　止めるのか
民営化を進めるのか　止めるのか
公務員を減らすのか　減らさないのか
人件費を削減するのか　しないのか
イオンを進めるのか　止めるのか

今後も高齢化による歳入減と歳出が見込まれる東久留米市において、
歳出削減の改市民のみなさんのためのサービスの財源を生み出すことは
避けては通れないと

市民は騙されない。
クルネの渋滞をみれば
イオンＳＣは圧倒的多数で拒否されるだろう。
時代は民主党を後押ししているからね。
どう見ても自民公明の並木は負け戦ｗ

民主の人、イオン見直し派なんだね。
どう考えても民主が勝つのでイオンはできないっぽいな。

もう民主には嫌気がさしてるぜ

市長選とかは、あんまり政党で考えない方がいいんじゃないか？
まぁ一ヶ月前なら社民、民主の人で圧勝だったけどねｗ

大規模商業施設誘致も賛成だし
改革、市への熱意、過去の言動行動で片方が圧倒的に光ってる気がｗ

＞太陽拳＜

イオン信者はそんなにイオンが好きなら自分の家の前に建てればいいのに。
当初に住宅地のぎりぎり前に駐車棟を建てる計画を
平気で出して来た無神経さがすべてを物語っている。

↑馬鹿？

市長選、どっちが勝っても
イオンが建たなきゃ
財政破綻。

今回の選挙結果で不透明だった市民の全体意向が建設推進か見直しか
はっきりするからいいんじゃないの？

一部の推進・反対派の意見でなく市民全体の民意を確認してから
出店を進めるべきか、中止の方に持っていくか決めるいいチャンス。

マニフェストがイオンショッピングセンターならどうしようもないな

反対派はまず自分らが立てたスレ埋めてからこっちこい！

http://www.e-higashikurume.com/62.pdf
上記の質問状の回答みるだけで、どちらが優っているかわかります。

馬場議員はイオン、イオンとしか今までの議会で話していない。
イオン以外のことは？です。民主も自民の対抗馬として出したのみ。
あの土地は一企業の土地だということをおわかりでしょうか？
歩いて暮せるなんて、そんなに買い物する所ありますか？

なんか大人と子供みたいな回答だな。
ぴかりん、伊達に光ってないな。

あそこまで歩いて買いに行ける人間がどれほどいるのか。
わざわざ車出して大量に買いに行くほど安くも無いと思うんだが

駅から遠いところなのに、高層マンション見ると哀れだな。

イオンは凍結の模様ですな。
現市長が任期中に住民を説得できなかったのか痛かった。

ＳＣ誘致計画は「市民の意見を聞いて見直す」と公約した。
接戦で馬場さんは勝ちましたが、凍結とは一言も言っていません。

これからが正念場なのでは？1464票差なので、イオン誘致賛成も多い。
財政面、雇用面からみても必要なのでは？
今まではいち市議での発言ですが、市長としての発言で重く、イオンとの
協定をめぐり色々あると思います。

安く入れる温泉施設の有る、スポーシクラブ造ればいーのにな・・・

今回の選挙で、東久留米市では大型商業施設の誘致は難しくなりました。
企業も東久留米市から他市へ流れていきますね。
改革路線からはずれ、共産社民系の子供、福祉を重点においた、ばらまき
市政になり、一番の危惧する所は、財政破綻です。民主の方が馬場市長
の歯止め掛けられるか、民主のおかげで勝てた市長戦です。
民主党は今現状の東久留米市を知っての、イオン誘致反対なのですか？
民主の方の対応が大事になってきます。議会は過半数が改革路線の
方でしめていますから、これからは、議会との攻防でしょう。
まず、馬場市長はイオン誘致の民意を住民投票にて確認し、これから
どのような形で誘致していくのか？聞いて欲しい。今回の市長戦は
自公、民社国共の戦いであります。代変案があるのか？
あの土地は一企業の土地ですし、これからどのようにするのか？
市長としての責任ある対応が必要です。

ドンキホーテかコストコだったら、俺様が町内の意見を集約してやったものをw

イオン出店「賛成派」「反対派」の妥協案…

「まいばすけっと東久留米店」なら反対派も認めるだろうし、いちおう
「イオン出店」にもなるしなｗ

だからバカみたいにドデカイ施設を強行誘致しようとしたから問題になっただけだよ。
市民との対話を大切にしながら、皆が喜ぶものを作っていけばいいだけの話。

これでとりあえずふんぞり返っていた暴走市長に終止符が打てた形になって非常にハッピー。

>>30
あなたの機嫌を取るためだけに市民は犠牲になれというわけですね

イオンと土地所有者と市とで協定を結んでいるから建設は進む

市民との対話を大切にしながらドデカイ施設を誘致でｵk

馬場さんのお手並み拝見だね。
私有地であって、条件付きだけど都の環境アセスも通ってしまいそうな中で
不動産会社や企業が絡んでいて関係企業は既にお金をたくさん使っている。

そういう中で市民、あの土地の所有者、皆が納得する代案をどうやって出すのか？
反対だけでは私有地である以上、あの土地を買い取らないといけない。でも、そんなお金はない。
そして今の運動場のままってのも、この不景気の中、土地の所有者が許さないでしょう。

反対派はマンションが建てば良いと思っているかも知れないが
建ったら５小はパンクするので立て替えを行わないといけない。
これは、元々のイオン誘致の引き金にもなった話し。

市の財政が苦しい中でイオン誘致以外でどうやって答えを出すのか？
賛成派が反対派に今まで何度となく聞いていた

「そこは私有地で市の好きには使えない」
「反対ならば、代案を示せ」

その答えを馬場さんは出さないといけないね。
今まで責任のない立場だから代案を示さなくても反対だって声をあげれば
良かったけど、もうそうはいかないよ。それは支持団体も同じ。

東久留米の最後で最大の空き地だよ。もうあんな土地は残っていない。
あの土地の所有者を納得させて、どうすれば市の為に有意義に使えるのか、
今まで代案を示せていないけど、結構大変な作業だと思うよ。

「反対ならば、代案を示せ」
反対派に２年前から聞いてるんだけど
いまだにまともな答えがない。

民主の議員なら期待できないな

今から10年以上前に三鷹の日産自動車の跡地にロビンソン百貨店を
出店する計画があったけど、道路が狭く周辺住民の猛反発にあって、
議会ですったもんだの上結果的に凍結、今はマンションになった。

ここも道路アクセスでそもそも商業施設を出すような立地でないから、
グランドのままが理想だが、民有地だからマンションが一番現実的かもな。

学校の問題は土地の企業に一部協力してもらうしかないかも。
横浜市はパンク状態になった問題で分譲した東急電鉄に難色は示したが、
結局学校を作らせたみたいだし。

>>37
こういう反対派って、税収への貢献のことは一切考えていないのかね。
代替案にマンション、マンションってさ、また昭和40〜50年代のように
学校建設で借金増大させる気かよ。
だったら住民税の弾力化を法案化しようぜ。反対派には市民税の特別
減税枠をカットということで。

何でも反対派に賛同する女性団体って、メルヘンチックで馬鹿な主婦が
多く加わってるよな。

前市長のぐだぐだぶりと政党支持率の開きを勘案すると、
今回の市長選は予想以上に接戦だったからイオン賛成派も相当の割合でいるね、これは。

駅から遠い陸の孤島に大規模マンションなんて最悪のパターンだ。

道路の拡張、歩道の整備、イオンの建設と
セットなんだが、反対派はいまだに理解で
きないようだな。　協定についてもだ。

おー盛り上がってるｗ
こうでなくちゃ

馬場市長があまりにも、能力が無く、財政崩壊に向かっていると判断した場合
議会で不信任決議を決議してほしい。この選挙だけで、イオン誘致がダメに
なるのは？代替案も出していない市長に対して、歳入をどのように考えてい
るのか？聞きたい。魅力無い市には人が集まりません。現状もそうです。
ここ何年も人口変わってません。来年から赤字になると聞いてます。
本当に、今後の東久留米市に不安を感じます。議会も通らない、何もかもが
うまくいかなくなり、市民にそのつけが回ってきます。今回の馬場氏当選は
東久留米市にとって本当に良かったか？疑問です。もっと市民も考えて
投票すれば良かったと後悔しそうでなりません。

一番悪いのは、民主党だと思います。
馬場議員を公認にしたことについて、説明してほしい。
民主党が継続審議にしていた（イオン関連）
東久留米市にとっての歳入の期待、雇用、地域発展に影響大だと思います。
民主党の判断を聞きたいです。富田さん、梶井さん。

選挙の反省会みたいなだな。
まあおもしろいからいいか。

賛成派も反対派もどっちも自分の言い分だけで譲歩案や和解案を
出さないから4年間も出店も凍結も出来ずどっちつかずのまま。
まるで子ども同士の喧嘩だな。

規模を大幅に縮小しての出店というようなお互い譲歩した妥協案が
出来てたら今頃とっくに開店してただろうに。

>>45
賛成派は市の財政の事も考えて市外から人を多く呼べるものを建てたい
そしてお金を市に落として欲しいってのが念頭にあるからね。

反対派は団地の西友、大きくてもひばりの西友レベルが許容ラインでしょ？
そうなっちゃうと税収を上げたい賛成派からしたら妥協は無理なんじゃないかね？

あとさ、反対派は市民合意とかみんなで考えようって言うけどさ
あの土地は私有地なんだよね。反対派の人達はそこを忘れているんじゃないのかな？
今は不況なので、手をあげる企業も少ない。
ベストじゃなくて話がある中でベターを選ばないと結局は市にとっては
何のメリットもない土地の持ち主の好きな方法でやられちゃうと思うんだよね。

イオンはベストじゃないけど、ベターだと思うんだよなぁ。
まぁ、これよりも良い案を馬場さんが示せれば良いんだけどね。

>>46
つまり反対派は「市内では民間企業による経済活動をしないで下さい。」とでも
言いたいのかね。だったら統制経済が強い東欧の国にでも引っ越せよと言いたいな。

経済的にも活力に満ちた自治体を望まないのは市民失格で不健全だぜ。

馬場さんが民主党議員だと思って
投票した市民がいたんだろう。
並木さんはもっと早く活動すれば
よかったのに残念。

イオン凍結とか書いてる、、、がいるけど
馬場さんはイオン見直しだよね。
まだ若いからしがらみで苦悩するだろうね。

出来ないって上で書いたけど妥協するとしたらさぁ
○反対派の主張「小学校の前に建てるな」
→イオン建設地で小学校の前に当たるのは3割もないでしょ
他は日本興亜損保の前、だったら小学校の前は武蔵野の面影を残した
林を再生したり公園にして日生住宅とイオンの間にグリーンベルトを作成
これは排気ガス対策にもなる。そして残りの土地でイオン建設
○「湧き水に影響ある」
→浸透枡や道路や歩道には地中に水が染み入るコンクリートを使用
○「抜け道に車が殺到する」
日生住宅へ入る道は住民以外は一方通行にして車が入ってこない様にする。
休日はイオンの交通誘導員も建てる←イオンが現にやると言ってる。

妥協点はこの位なんじゃないかねぇ。

馬場さんの事務所は南沢５小通りの商店街にあり、イオンいらないのポスターが貼ってある。
イオン出店を阻止するためだけに市長に担ぎ出されただけ。

せめて馬場は野崎と違って市民の声に耳を傾けるからいいんじゃん？
ふんぞり返ってウソばっかりついていたヤツは終わったんだから。
ほんとにイヤなヤツだったよ。

イオンだけの問題じゃない。保育園にしてもひばりが丘の北口問題にしても、全く地域住民や商店街の声を聞く気もなかったからな。
財政改革だとか謳ってけどさ、結局公務員の給料そのまんまムチャクチャな高さだし。
アホか？何か事あると共産党のせいだとか言ってたけど。。。。自分が一番悪だったんだよ。

イオン出店に絡んだ選挙は山梨でもあった。

山梨県知事選ではイオン出店見直しを公約にあげた候補が当選したが
この結果、イオンの売場面積が48000から28000平方ｍと売場を40％
の大幅削減した上での出店となった。

イオン出店の賛成も結構いるのだから、馬場さんの見直しという公約どおり
凍結でなく半分程度に大幅に売場をカットした上で出店して欲しい。

eatkyo217038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
共産党の稲葉市政よりも野崎市政の方がひどいと思っていたのか、
だったら今までの発言になるのも頷けるなぁ。

あれだけの財政赤字を作った稲葉の方が良かったってか・・・
野崎を批判している人でもそういう人は少ないんじゃないか？
俺には理解出来ない感覚だなぁ。

>>51
野崎市政は赤字財政を立て直すために嫌われ役をかってでて
必死でやってきたと思う。
何を提案しても反対、反対の共産党や社民党（馬場さん）さんは
代案も示さず、野崎の悪口ばかりでは、無責任なんじゃないかな。

馬場さんだって話を聞くのは、自分のまわりだけなんじゃないの？
全市民の声は聞いてくれるのかな？

しかも、馬場さんは市役所職員の労働組合の支持を受けてる。
そんな人に公務員の給料の値下げができると思う？

並木さんは、市長報酬カットを公約して
自らから姿勢を示すといっていた。
イオンの問題も、地域の不安はみなさんからちゃんと話を聞いて
全力で解決する覚悟だといっていた。
演説を聞いたけど、本気で市のことを考えて、変えてくれる人だと思った。

馬場さんと民主党とは、考え方も、今までの行動もまったく逆なのに
まるで当選するために手を組んだみたいで
今までイオン反対と言っていたのに、
選挙になって急に「見直し」と言い換えたのは、
信用できる人と思えなかった。

馬場さんにとってはこれからが本当に正念場なんだろうね。

並木さんには、また違ったかたちでも
東久留米のために再起してほしいなと思ってる。

ひばりが丘の北口問題とか書いてるけど
なんで西東京市の話が出てるんだ？
東久留米と関係ないだろ

学園町に住んでてひばりが丘駅を使うからかな？

おかしいのは今に始まったことではない
過去には
イオンが出来たら学園町の踏切まで渋滞する。
警視庁の交通課トップが言ってた。

桜田門に交通課のトップなんて存在しない
ことを指摘されると、話をすりかえる。
いつも言い逃げ
渋滞の根拠はまったくなし。車持ってないし。
イオンに行ったこともない、無職？

個人名出して削除されたこともあるね。
○○だろって書いてた。

反対派スレと同一？

出店を阻止して衰退を選んだんだね

なんか賛成派って往生際が悪すぎｗ
当選したってことは、みんながそれがいいと思ったということだよｗ
今になって足掻くな。
見ていて見苦しい。

君は無責任な人なんだね

つまり出店を阻止して衰退しを選んだってことだね。
民主党で選んだのか知らないけどね

イオンは武蔵村山ミュー規模のものができないと、商圏はせいぜい西武池袋線と
新宿線の周辺駅４つぐらいずつ程度しかないだろう。ヨーカードーと競合しても
税収は増えないしね。

税収の約半分を個人が納めている東久留米市では
今後高齢化が進むことにより税収が減少することは
明らかである。それでも反対派老人はイオンの建設
を反対するのであった。

>>61
計画ではミューのような巨大な店ではない。
昭島のザ・ビッグより大きいけど、ミューの規模の半分以下だよ。
たしかモリタウンよりもさらに小さかったはず。

>>59
無責任ってね当選したということは市民はそれがいいと思っているということ
でしょ。民主主義の常識ですよ
いい加減に負けを知りなさい。イオンはいらないということを市民が選んだの
だから。

今現在、イオンがいらないなんて議論は越えてるんだけどな。
イオンが出来なければ良い、なんて問題では無いんだよ。

すでに東久留米市の将来についてどーするか？こっちが問題。
今回の選挙結果後、市長及び市政は、明確なビジョンを示さなければならない。

それが出来ないならば、東久留米市の将来は無い。

沈没しそうな船に乗る10人

6人がこう言った
「このままでもどうにかなるだろ、沈没したらしたでみんなで死ねばいい。」

4人はこう言った
「死にたくない。浸水した水を抜きつつ穴を埋めて修理するべき。」

そして>>58はこう言った
「4人の人さぁ、今になって足掻くなよ。見ていて見苦しい。 」


>>64
話をすり替えると
君は過半数の国民が戦争を望めば戦争してもいいとお考えか
それが民主主義の常識と考えるなら頭が悪いとしか言えない

つか多くの市民はイオンが出店しようがしまいがどうでもいいのさ
あれば便利かも知れんが無くても別に構わない
こだわってるのはここで必死になっている人ぐらいであって
当落を左右するほど重要な問題ではなかった
民主市長の勝因は単に流れに乗ってただけのことで
イオンに賛成であっても反対であっても当選したことでしょうね

まぁ現実はこんなもんだろｗ
それに現鳩山政権と同じで議会や関連団体から突き上げられたらコロッと方針転向するかもしれんしね
なんといっても税収確保が一番なのだから

＞税収確保が一番なのだから
　　↑　　↑　　↑
これが今の最重要課題。

>>66
あなたね。民主主義では少数の意見は切られて当然なんですよ。
多くの人が望んでいることが行われるわけです。
あなたは船の例えを使ったけど、それは現実離れした例えですよね。
もしその船の例えが現実ならば、多くの人が水を抜く案を選ぶでしょう。
つまり多くの人が選ぶということは、それだけ多くの人の意見なわけです。
だから今の市にはイオンはいらないと思った人が多かった。
だからイオンは作らない。
それだけ。

>>69

横から失礼します。

イオンだけが争点ではなかったと思うよ。

イオン「見直し」としか言えなかった馬場さんに投票した人の中には
イオンはいらないとまでは思ってない人も多数いると思う。

民主党の風に乗った人
色々な事業の民営化に反対する人
共産党・社民党
アンチ自民
アンチ野崎
そんなもんでしょ。

しかも投票率４割、その中でもかなりの接戦。

馬場さんも、並木さんも、
郵政選挙みたいに「郵政民営化に賛成か、否か」と公言し選挙したのと違う。
馬場さんは、「政権交代」「歩いて暮らせるコンパクトシティ」
並木さんは、「行財政改革の必要性」を訴えていた。

69さんは馬場さんに何を望んだのかしらないけど
馬場さんはきっと方向を変えざるを得ないんじゃないかな。

イオンなんて、入口に過ぎない。
買い物が便利になるとか、そんなことは全然関係ない。
市の税収構造をどう好転させるか、それが大問題なのだから。

イオンは作らない、それだけ。というけど
では、イオンに限定して話をするとしても
市全体を見渡して
それに見合う代案を示すか
イオンを作る決断をくだすか
それが市長としての責任でしょ。

まちが衰退して、財政破綻してしまっては
他の大切なサービスもなにもなくなってしまうんだよ。

接戦だったし、そうでなくても
選挙での少数意見は切られて当然というレベルの話ではないと思う。

イオンを作る作らないって市が決めることではない
イオンが決めること。

市もお金ないが、計画した4年前と違い今はイオンもお金がない。
下手したら道路を作ってる最中に出店撤回という最悪のパターンもありうる。

市長が誘致中止以外の見直しをした場合でも、その見直しに従っての
出店意向があるのか市がイオンに確認した方がいいんでないか？
民有地とはいえ市が許可しなかったら出店できない場所だし。

イオン建設賛成が少数意見なら、多数の支持した
イオン見直しの具体的な内容を示してくれよ。
あと見直しによる税収額も。

イオン建設による税収の試算は出ているから、
それを示すのが先だとか言わないでくれよ。

反対派のホームページ。
馬場さんはマニフェストでつぎのことを約束しています。
　○市民参加によりイオン誘致計画を見直します
　○高齢化社会に対応した小回りのきく地域商店街を育成します

出店自体の見直しなのか？
計画に住民の意見を入れる見直しなのか？
私有地の計画に対して、どこまで市民の意見を取り入れるのか？
そもそも反対派の主張を取り入れるって可能なのか？
市がこの時点で出店停止って出来るのか？、
その場合にはイオンが費やしてきたお金は誰が保証するのか？

もう？ばっかりだね。

商店街の再生ってさ、お金でもばら撒くのかね。
商店街を再生させるには、団地の西友やマルエツなどの
スーパーを潰さないと出来ないと思うけどね。

なんども言っていたが、商店街の商売敵はイオンじゃなくて、
小規模のスーパーなんだから。税収が逼迫する中、どうするんだろうねぇ。

イオンとか辞めて
駅ビルにパルコとか丸井をもってこいよ。どうせなら。

イオンの問題で個人商店街の事だけが問題になってるけど、むしろ
駅に近いヨーカドーが閉店に追い込まれる可能性がある方が問題が大きい。
イオンがあった方が便利に決まってるが、駅周辺に市の玄関口の顔という
べき大型店が消えてなくなるリスクも考えた方がいいと思う。

駅前の個人商店街がなくなって困るという人は少ないだろうが、ヨーカドー
がなくなったら困ると思う市民は多いと思う。

池袋線唯一のヨーカドーなのにな。
池袋線って西友が多いからヨーカドーが少ないのか？

普通、幹線系路線なら、ヨーカドーが５〜１０くらいはあるもんだけどな。
ヨーカドーと西友の商品がそれほどかぶるとも思えないけどな。上福岡みたいに
両方あるほうもあるし。

ヨーカドー無くなったら困る
大規模で駅近で駐車場無料困る！

イトーヨーカドーねぇ。他のスーパーに比べて品揃えも値段も・・・
正直な所、車がある人なら生協や角上やマルエツや西友などなど
他のスーパーがあるから困らないんじゃないの？
みんなはイトーヨーカドーに行っているの？

駅近に住んでいる人は徒歩で使っているのかも知れないけど、
徒歩で行けない車で行く人にとっては、多くの選択肢の一つなんじゃないかねぇ。
昔から馴染みがあるので頑張ってほしいとは思うけどさ。

なんかイオンのスレなのにヨーカドーの話とかｗ
賛成派の人たちはもう大口叩けなくなったねｗ

いっそ、府中だっけかみたいに、ドンキやら程ほど小さい店舗を集めてみたらいいのに。
イオンの方がまだ良かったみたいになったら笑えるけど。

イオンだったら飯能とか西武球場につくればいいんでないかい？
それか拝島線とか。所沢以東は住宅がいっぱいいっぱいでしょ。

東久留米市民はイオンすら誘致できない東京の底辺層。
日の出町ですらイオンモール誘致で財政が潤っているというのに

イオンの誘致は税収だけでなく、人々の活性化の起爆剤になると大きな期待をしていました。
他市から引っ越してきましたが、この市に関して大変危機感を持っています。
変化を避け、老齢化する姿は、滝山の団地とダブってしまいます。
イオン反対のあのエネルギーがあれば、地元商店はもっと努力をすべきです。
イオンができてどれだけ影響を受けますか？イオンの集客を利用してやろうなんて
強かな方は居ないのでしょうか？
滝山団地の商店街に行くとエネルギーが奪われるような思いになるのは私だ
けでしょうか？
東久留米を永住の地と思い家を建てましたが、何か老人憩いの場所のようで
す。
近隣の市と比べて最も老人化、公共施設の乏しい、市であることを自覚し
皆さんと一緒に何とかしたいものです。

イオン建設賛成が少数意見なら、多数の支持した
イオン見直しの具体的な内容を示してくれよ。
あと見直しによる税収額も。

まだか？

東久留米はババを引いてしまった。

争点は確かにイオンだったけど、結局は民主VS自民ってだけでしょ？
あの選挙結果は。

でも民主はイオンに反対出来ないじゃんｗ　今までもしてないしｗｗ
都のＯＫも出てるんだから、イオンが強気に出たら馬場さんがピンチになるだけ

問題は見直しのレベルがどうなるかってだけでしょ？
税収に意味を持たせるんだったら、結局ある程度大きいの作んないとｗｗ

今年は岡田ジャパンと岡田イオンの応援で忙しくなりそうだｗｗ

http://www.kajii-takuta.blog.ocn.ne.jp/

上記ブログで民主党さんからの返信応答があったと理解しています
民主党との相違があるが、と言っています。

うまくいくのか？本当に不安でなりません。

なんか賛成派の負け犬の遠吠えが激しいなｗ
馬場さんが選ばれたんだからそういうことでしょｗ
みんなが選んだんだから

ま、どっちもがんばれよｗ

賛成派がイオン諦めたかと言うと全然そんな事ない。

賛成派の市長でも、イオンができなかったと同じように、
反対派の市長でも、イオンの建設をやめさせるのは難しい。

どっちにしろ難しい問題なのだから、
まだ諦める必要も無いだろう。
東久留米に金が無い事実がある以上、それに対して市長は対応しなければならない。
イオン無しでどうにかできるのなら、完全に建設をとめる事も出来るかもしれないが、
それもできんだろ。

民主は「政権交代こそが、経済対策」と言ってけど、
政権交代したと同時に、株価下落・失業率ＵＰで大不況。
いまらさら「リーマンの影響で税収の落ち込み」とか誰でもわかっていたことが、
分かりませんでしたと言うくだらない言い訳しているｗ
まあ、結果から見ると「経済対策できませんでした！」って事なんだけど、
それすら言えない。　当然暫定税率も維持されたし、埋蔵金もなかった。

まあ、本営ですらこのざまなんだから、
金がない事の事実を突きつけられた時の対応がみものだよ。
ノラリクラリと言い訳を続けるだけでは、やっぱり止められない。
代替案がないと＞イオンのじゃない、借金対策への代替案。

委員だって、迂闊に手を出したら次は自分が失業者。
だって、賛成派と反対派は1500票しかないからね。

見ものではある。

結局塩漬けされて困るのは周辺住民じゃないのか

ドンキホーテ希望だわ
深夜でもやってるしいっそ日本一の巨大店舗でも作らんかな

普通交付税不交付団体
八王子、立川、武蔵野、三鷹、府中、昭島、調布、町田、小金井、
小平、日野、国分寺、国立、多摩、羽村

普通交付税交付団体
青梅、東村山、福生、狛江、東大和、清瀬、東久留米、武蔵村山
稲城、あきる野、西東京

西武線沿線はもともとカネのない自治体が多いだよなあ。
イオンができた村山や日の出も交付団体。東久留米ぐらい財政状況
悪かったらイオンからの税収程度のみでは焼け石に身に水。

財政を豊かにするには、金持ちが住む、工場などの大規模事業所を
誘致する、ギャンブル場を誘致するなど。だから東久留米のような所は
ギャンブル場も誘致するのも財政再建の一つ。

不交付団体の瑞穂は特別区競馬組合が計画した場外馬券売り場の設置を
断ってるから、東久留米が手を挙げれば誘致できるんでないか？

>>94
いや、金持ちも住んではいるのだが・・・。大きな差は、
市内で金を稼ぐ人が少ない事、そして多くが市外で消費活動をしている事。

なんかこのスレ自体が無意味で空しいなｗ
イオンなんかもう建たないかもしれないのにｗ

市議会が楽しみだ。
イオンなしでどうやって財政再建できるのか？
まあどうせ商店街に補助金（税金）配って
イオン建設だろう。
市とイオンの協定があるしね。
反対派は反対のスレへ行ってね。

イオンが建つか建たぬかはこれから決まる話です。

>>97
なんで反対は書き込んではいけないのか？
それにこっちは反対でも賛成でもないｗ

反対でも賛成でもない

バカボンパパみたいだね・・・

せっかく反対派君が立てた反対派スレなんだからいらないなら削除依頼でもしてくれよ
俺が削除依頼しても様子見とかアホ管理人が言って削除されねーからさ
反対派君の仲間が削除依頼すれば削除されるんでねーの？

反対派スレ＆賛成派スレ削除依頼出しといた
無駄だろうけど

とりあえず賛成派の必死さ＆空しさに泣けたｗ

今までの反対派の必死さ＆馬鹿さには呆れたｗ　けどね。

>>104
だけど結局呆れていただけで選挙の結果には影響しなかったねｗ
残念ｗ

t-com.ne.jpはレスで頭の悪さを証明してるだけだな
議論になりゃしない

99でガッカリした

>>106
だって選挙結果はあれだよｗ
それなのにいつまでもイオンがどうのって喚いてるほうが
頭の悪さを露呈してるよねｗ
どうして賛成の方々はこう往生際が悪いのかねｗ

なーんだ！プロバイダーかえてただけかｗこの人ｗ

262 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/12/28(月) 23:39:51 ID:xRojYA9A [ 147.net112138197.t-com.ne.jp ]

イオンはなしになったみたいだね。
今までさんざっぱら騒いでた賛成派は一気に当選した市長に
対してのコメばっかになりました。
あれ？イオンちゃんとか言ってたのはどうなったのかな？
どう足掻いたって当選したってことはそれだけ多くの市民が彼を選んだ
ということでしょ。
もうイオンはあきらめな。
残念でした。
見苦しいよ。
往生際が悪すぎる。


同じことの繰り返しだし

今回の選挙結果≠イオン建設白紙撤回

今回の選挙結果＝イオン建設再検討

だから。

ちなみに俺は出来ても出来なくてもどちらでも良い。

ただし、代替え案の無いままイオン建設中止→住民税増税→財政破綻の流れは勘弁な。

どちらでも良い派だけど
あそこに限らず何かしら持って来て
インフラ整備をしないと土地価格やら財政やら
下がる一方じゃないかな

個人的には南町からあの辺を経由して久留米駅方向に
向かう道路を整備して欲しかった
一応西東京のひばりヶ丘方向ではなくね(笑)
そのための何かが出来たらいいなって思ってた

要は税収の上がる大型施設が来ればいいんだから
代替案・大型物流センター誘致でもいいんじゃない。

商店街と競争しない、店舗みたいに渋滞しない、工場ほど公害の心配ない、
固定資産税は入る。店舗にこだわるから話が進展しなくて税収上がらない。

財政再建は時間がないがイオン誘致のみにこだわる必要はないと思う。
まあ何を作るかは土地所有者の判断だけど。

>>109
意味不明？

自演バカｗｗｗ

>>114
物流センターってさ、大型トラックが行き来するんだろ？
今でさえ大型トラックが通ると歩行者は怖い思いをする、あの所沢街道を・・・
イオンが出来なくてそんなの出来たら、イオン以上に商店街関係者以外の
住民から反対運動起きるんじゃね？

イオンは子供の通学時間帯は道路は混まないけど、
物流はそれこそ時間関係なくトラックが行き来するわけだ。
そして幹線道路沿いでなぜ排気ガスの影響が出やすいか知っているか？
有害物質を出す大型トラックが行き来するからだぜ？

反対派がイオンを排気ガスや子供の安全で反対するのならば、
イオン以上にやばいだろ。

しかしこのスレマジ面白いｗ
罵詈雑言を書きなぐってたあの人とか
反対派はすげぇ感情的ｗ
これからどうなるのか、すげぇ興味深々ｗ

イオンちゃんに失礼な
プロバイダー替えたのか。

イオンいらないから西東京市民より落ちぶれてください

賛成派の方々は何故イオンができなければ
今よりももっと悪くなると思っているのか？
どのみちこんな市はどうなってもいいけどねｗ

>>121
>どのみちこんな市はどうなってもいいけどねｗ

うーん。こういう書き込みってさ。
本人はまわりを小馬鹿にしているつもりで書いているかも知れないけど・・
一歩引いて、そういう書き込みをしている自分を見れれば、
自分が恥ずかしくなると思うんだけどなぁ。

イオン反対派の彼を面白がっていた人がいたけどさ。
それと同じ様な感じで、あなたを見ている人がいるって事
知ったほうが良いと思うなぁ。というか彼と似てるなぁ。

道頓堀の駐車場を残して所沢街道と繋がりそうだね。

しかし、道頓堀からの道は何故青梅街道に直接繋げないかなぁ！？
某地主の家をきれいに避けて、あんな半端なところに繋げたら、
道路広げた意味が皆無だと思うが・・・。
あそこの家の住人はそんなに権力者なのか！？っていうか立ち退けって感じ。

日本と言う国は甘いよね
拒否したらバカスカ中国みたいに強制執行すりゃいいものを

そんな手で出来た店が流行るわけないだろ。
小売りは建てれば勝ちじゃないぞ。

どうやらイオンはできるみたいだね。

新市長は商業施設自体には否定的ではなく、
当初計画よりも規模を縮小して、プラス他の機能を持たせる方向で考えてるとのこと。

マルフジか島忠程度の規模のものを建てて、他は公園や運動場にでもするのかな？
もし、最初からそんな感じの計画だったら、ここまで揉めなかったろうに。

>>127
やっぱり出来るのね。

反対派の方々は、計画見直しを計画撤廃と勘違いしてたモンな。
残念。

今日の毎日新聞朝刊で、イオン誘致撤回表明とかいてあります。
でも、選挙では民主対自民の構図の選挙活動での勝利ですが
住民投票にて（民意の意見を聞くと断言してる）イオン誘致反対か
賛成か？確認するのが筋だと思うけど、昨日の第一声でイオン誘致凍結と
宣言しては、、、頭の中イオンのことしか考えてなさそう。。
今後の議会での議員さんの頑張りに期待し、議員連名でイオン誘致を
成し遂げて欲しいし、今回の選挙で僅差だったため、民主党さんの判断
政策協定の内容、開示して欲しい。何故イオンはダメなのか？他ならいいのか？
民主党さんは一企業（商業施設誘致してくれるありがたさ、わかりますか？）
近隣に同じ規模を誘致されたら、どうなるのか？東久留米市では大企業の誘致
はダメな市とレッテルが貼られますね。今まで費やしてきた費用など企業にとっては
損害が膨大なのでは？
近隣の市に同じ規模の物が出来れば、他市が活気満ち溢れた魅力ある市になり、
人もそちらへ行くでしょう。
賛成議員さんに頑張ってもらって、誘致のために努力して欲しいです。
4年間、あの土地はそのままになりそうな気がしてなりません。
今回の民主党さんがイオン誘致反対の方との政策協定したことに対して、
幻滅致しました。今後の誘致賛成議員さんを応援していきたいです。
民主党さんと馬場さんの政策協定内容を開示お願いします。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001001210002
南沢地区へのイオン・ショッピングセンター誘致については現行計画の手続きを
一時停止し、市民参加で見直すことを表明した。
＜中略＞
イオン誘致では「商業施設を否定するわけではない」としつつ、商業施設は縮小し、
他の機能を持たせることが望ましいとの考えを示した。


馬鹿でかいイオン単体よりも複合施設の方がかえって良かったかもしれませんね。

おっｗ
賛成派の方々がまた盛り上がってまいりましたｗ
はてさて結局どうなるのかｗ

今の計画規模ではあまりにデカすぎるから、クルネくらいの規模に
縮小させるのがいいだろうな。ジャスコでなくマックスバリュ＋専門店
でいいと思う。

コストコとIKEAを誘致すべし。

>>130
毎日なんて変態左翼新聞だからしゃーないでしょ

馬場は選挙期間中イオン予定地の近くにて、
ひばりヶ丘団地の西友で充分、イオンいらない！
と言った２日後に、同じ場所で、
ひばりヶ丘団地の西友や生協レベルのスーパーがこの地区には必要、
残りの部分は、向かいの興和損保のようなデータセンターを誘致する、
と言っていた。
この人には無理だと思った。

そもそも市長にイオンの計画を見直す権限なんてないでしょ。
見直し案を議会で否決されれば終わりでしょ。

少数与党だからね。
で、市長は適当な理由を付けて執行を延ばし、議会選挙まで時間を稼ぐと。

はいｗ
やっぱり政治家批判に転じましたねｗ

もう住民投票で作る作らない決めりゃいいんじゃね？ｗ
ま、他人事だから言えることだけどさｗ

>140
結局そういうことよ。前市長は暴走爆弾だったから。
そこが問題だったんだよ。
市民あっての市政であることをすっかり忘れていたからな。
ちゃんと謝罪するべきだ！！！！

とりあえず、何かは出来るんじゃね。

できなかったら周辺の土地価格下がるかな

なぜ急に双方トーンダウン？

イオンひとつでここまでスレが続くこと自体が神ｗ

正直楽しみにしてた人多いかと。
道は綺麗になるかな、価値上がるかなとさ。
車乗る人なら武蔵村山イオン知ってるでしょ。
あそこまで行かなくて済むし。
映画館やらイベントやら大概のものがある。
ヨーカドーやひばりヶ丘の比じゃないよ
食料品一つ取っても東久留米周辺で物価高いし。
練馬区から引っ越して来てびっくりしたよ。
まだまだ諦めきれないんじゃないの？
ちなみにわたしはまた転勤しそうなのでどちらでもいいや

見直しということで、とにかくシネコンだけは、できてほしい。
店舗はどうでもよいから。

シネコンいらね
としまえんでいいよ

とりえず賛成派の方々ご愁傷様って感じですねｗ
反対派の方々は最近どうしちゃったのかねｗ
それにしても過去スレをずーっと見るとみなさん色々がんばってるねｗ

そうですね。反対派の方の反応が面白くて、いろいろ楽しめましたね。
皆様、お疲れ様でした。

　１日も早く開店することを希望します。
道路も少しづつ完成していることだし。
空き地を毎日見ていると税金が毎日消えていくみたい。

ここは税金投入されているからさ、やんばダムのように一方的に凍結されても
周辺住民は困るよな

イオンで買いたいものないなー
コストコかジョイフル本田が良いです！

東久留米は金がないならとりあえず職員をリストラして、
清瀬か新座と合併したら？w

つーか、クルネがあるからイオンいらんじゃん

賛成派の方々は毎回毎回元気ですねｗ
反対派の方々は書かないのかい？

両方がんばってｗ

もうイオンが出来ないことが明らかになったから
両者とも書き込みが抽象的だねｗ
クルネは立体駐車場がなんで対向車と同じ螺旋通路になってるんだ？
あぶなくてしょうがない！ハマーＨ２に乗ってる俺としては怖いよｗ

ハマーってwダサッwww

へたっぴ

構って欲しくて定期的に煽り文句を書き立てているようだね

自転車に油でも差しときなよｗ

>>158
へたっぴってねあそこの駐車場は結構あぶないよ！
あんた一回運転してみなってｗ
しかも真ん中にポールが立っててそうでなくともカーブなのにｗ
ヨーカドーみたいにしてあればいいのにｗ

運転して入ったことあるよ。
ハマー乗ってるから怖い、って言う辺りをへたっぴと言ったんだ。

ハマーＨ２って、９００万くらいするんでしょ
すごいねー。

９００万の車を運転するのは、広々としている道路じゃないと”怖い”んだって。

>>163
値段なんてどうでもいいだろｗ
とにかく俺が言いたいのはねあの通路は危ないってことｗ
というかあんたらとんだスネものだねｗ

アスタの地下の店舗のような活気のあるイオンを希望します。
アスタの店舗とはいろんな面での違いがあることでしょうが「権利関係」とか

ついにネタ切れでスレ違い話か

俺だって早く反対派ＶＳ賛成派のいつも通りの馬鹿スレに戻ってほしいぜｗ
でもみんな意味わかんない政治批判ばっかしてて糞おもしろくもねーもんｗ

あの反対派スレ立てたイオン罵倒反対派君の復活を希望するｗｗ

プロバイダ替えて復活してるじゃん。

>>168
あの人いつごろから書き始めてるんだろうねｗ
過去ログみてもどのあたりから豹変が始まったのかわからんｗ
とりあえずここも馬鹿スレに戻ってほしいｗ

えっ？
147.net112138197.t-com.ne.jpさんが「あの人」だと思ってたよｗ
賛成派への煽り方からさ。。

そう思ってる人多いと思うよｗｗ

ハマーＨ２でクルネのカーブを
曲がれるのは相当なもの。
あの合流交差も何とかならないのか？

ハマーＨ２ってどこで売ってんの？

しかし食いつくねｗ

ところで、選挙前と選挙後で何か変わったの？
まだ誰も「建設しません」って宣言してないよね？
建設中止は決定したの？


さぁ、反対派筆頭の方どうぞ。

聞かれても誰も分からんだろ。
双方共に今は様子見してんだよ。

147.net112138197.t-com.ne.jpがもしイオン罵倒反対派だったらほんとトーンダウンしたよなｗ
まぁあんだけ告訴されても仕方ないことを書き込んでたんだから少しは勉強したってことかｗ
面白かったんだけどなｗ

もうさっさと罵倒合戦になってほしいｗ
っていうかイオンひとつでここまで大騒ぎできるもすごいと思うｗ
マジ尊敬するｗ

みんなの大好きなイオンの話はどうなったのかなｗ
もう終わり？

イオンの話というよりも・・
ヒステリックな反対派を面白がっていたのです。
もう終わりでいいんでね。

>>178
そうですｗ
ヒステリックな反対派とそれにマジコメで対応する賛成派の対決が
このスレの醍醐味ですからねｗ
またやってくれないかなｗ

>>179
頼むから気持ち悪いから帰ってくれよ

>>180
じゃあヒステリックな反対派の彼をおもしろがってたあんたらは
気持ち悪くないのかなｗ
どうでもいいから早く前みたいな戦争を起こしてくれよｗ
おもしろくないよｗ
反対派のあいつも何やってるんだろｗ

遊び相手がいなくなって、淋しいのか。
他にやることないのか。

道頓堀の駐車場が道路用地になってました。
これでグランドから所沢街道まで繋がりますね。

反対派も賛成派もまったく書き込みがなくなったのはなぜだろうか

新しい動きがないと盛り上がらない。

早く戦争を始めてくれよｗ
賛成派ＶＳ反対派最終決戦！
イオンはできるのかできなのか？
おもしろそｗｗｗｗｗｗ

イオンならコカコーラの工場に横にできたんちゃう？

マジでキモいわこいつ
無駄に草はやして頭悪いのがバレバレ
何が戦争だよ

あのぉ、吾輩はこのすれを立てたものです。
かれこれ４年が過ぎ、とうとうここまできましたね。

>>189　乙
〜建設までっていうのが良かったですね。
現市長の任期が切れるまで、あと４年は塩漬けですし。

市長の仕事はイオン建設をどーするか？では無いからな。
逼迫した財政をどう再建させるか？

つーか市道の補修をしてくれ…
舗装状態が酷すぎる

>>191
この東久留米市の行政側に何も考えなんてないぞ。
「市の自治は行政ではなく住民で。すべては住民の責任である。」というスタンスだし。
時代錯誤の役人たちは高給を取りつつも、無意思・無関与を貫く放任主義。
市側には、自分たちから何かしてやろうなんて考えは微塵もない。市議会で陳情を
採択するかしないかだけ。

>>192
市道補修のスケジュールにのってないんだろーな。
舗装状態の状況を調べてデジカメで撮ったりして資料を作成して苦情を入れてみては？
東久留米市では、それらも住民の役目らしいから・・・

イオンの話をしようぜｗ
なんだか皆さんイオンの話から遠ざかるねｗ
さっさと戦争してよｗ
反対派のスレでやってたみたいにさｗ

ネタが無いのさ

ネタかぁｗ
反対派のあいつがカムバックしさえすればまた戦争勃発なんだけどなぁｗ
逮捕？

自演しろよ。
得意だろw

>>197
なにが自演だよｗ
さっさと戦争にもちこめよｗ
度胸がねーなｗ

賛成派も反対派もどうしちゃったの？
昔はあれだけマジコメ＆罵倒コメを繰り返してたのにｗｗｗｗ
やっぱイオンができないことが確定したからトーンダウンかなｗ

そして、寂しがり屋の独り言スレになったとさ。

内容に進展があればまた始まるから。

イオンに賛成していた人達は敗北し消え去ってしまいました。


それだけです。

冬眠しただけです。
また目覚めますよ

あの人が復活したかと思ったけどｗ

な〜んだ冬眠かよｗ
早く戦争にならねいかねｗ

来月開業するイオン
http://www.aeon.info/ICSFiles/afieldfile/2010/02/08/100208R.pdf

「イオン銚子ショッピングセンター(SC)」は、「ジャスコ銚子店」を核店舗とし、
物販や飲食のほか千葉県内初出店の「イオンシネマ」など、100の専門店で多様な
ライフスタイルに対応できる商品やサービスを提供し、お客さまそれぞれの毎日に
貢献いたします。

地域との共生を実践すべく銚子市と連携を図り、住民票や印鑑証明書などの手続き
が行える銚子市行政サービスコーナー「銚子しおさいプラザ」が入店いたします。
地域の皆さまの利便性向上に加え、生活・観光情報の提供に協力してまいります。

銚子に先を越されたか。

イオンとの協定はどうなってんだ？

調子に乗りやがって！

やばっ、銚子が餃子に見えた orz
早く寝なきゃ。。。

協定を破棄して、損害賠償。
協定を守って、イオン建設。
どちらかしかない。
道路も通しちゃったし、
市長に振り回される職員は
大変だな。

すべては一人で大暴走した元市長が悪い
お金持ちのボンボンだし、彼が損害賠償を払えばいい

現市長は元市長を告訴せよ！

なんだかなぁ

春だね〜

>>211
その後の財政再建はどうするの？
それも前の市長のポケットマネーで補填するの？

２２請願第１７号 南沢地区に大型商業施設を求める請願

出ています。頑張ってもらいたいです〜是非賛成

他には反対など出ていますが、市長は一般商店が弱者になると言うけど、
本当か疑問。近所（歩いていける、自転車）の範囲に商店って自分が事務所
にしている南沢商店街がPiPi通り商店街ですよね。イオンの場合他市からの
お客様が車で来るのがスタンスでは？
普段の生活では近所のスーパーに行くと思うし、
近所のスーパーの努力必要ですよね。過保護すぎでは？と思います。
他市から人が今まで来ない所に来るので、逆に人が来れば、商店主さんにも
いい影響あると思いますが。

現市長の暴走を歯止め掛けるのも議員さんしかいません。
業者を引き合わせ受注させた新市長。口利きしていたそうです。聞いた話。
暴走を止めないと、稲葉時代に逆戻り、財政危機宣言都市になりかねません。

前市長は公人じゃないんだが
意味がわかるかな？

東久留米はやめて新座市に立てたらいいと思う。

賛成派の意見が反映されるように、是非賛成の意見を市にぶつけましょう〜


http://www.city.higashikurume.lg.jp/pdf/2010/22031502.pdf

市では、これらの状況を踏まえ、
この計画案の是非や見直しについて、
市民の皆さんからの忌憚（きたん）
のないご意見をお寄せ頂きますよう、
お願いします。
　ご意見は４月９日（金）までに
（必着）、〒２０３‐８５５５、市役所都市
計画課あて郵送、ファクス（４７０・
７８０９）または電子メールでお寄せく
ださい。
　「南沢五丁目地区地区計画」策定に
ついての経緯と概要は、市ホームペ
ージの「市政」−明日の東久留米
「都市計画」をご参照ください。
　詳しくは同課土地利用計画担当緯
４７０・７７６８へ。
◆都市計画課メールアドレス
[email protected]

市道の補修をしてくれ…
舗装状態が酷すぎる

[email protected]

でした。賛成のメール送りました。

反対派の皆さんは反対のメール送らなくていいの？
どうでもいいから戦争に持ち込め！
レス消費が足りないぞ！

すぐ「戦争」とか言い出す運転下手くそなハマー乗りが、
予定地近辺の道を走ってるかもしれんと思うと正直怖いな。

君のためにも、イオン作って周りの道が拡がったほうがいいんじゃない？
君のためにも、イオン作って周りの道が拡がったほうがいいんじゃない？
↑大事なことなので二度言いましたｗ

よしよし盛り上がってきたーーーーーーー！
それからハマーＨ２に乗ってることを異常に気にする傾向にあるのは
何故なのかｗ

イーオンってなんだっけ？

ほんと道が凸凹過ぎ
張り替えた新しい道も凸凹だから、どうにかして欲しい

イオンは建つ！
よ〜しこれで行こうｗ

http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_8.html

今賛成の方の意見を市にぶつけましょう〜
今の現状がよくわかります。

227 その通り！

イオン賛成派の皆様へ
判断できない馬場市長に、メールやFAX、意見聴取会で忌憚のない考えを伝えましょう。

馬場市長は、協定書の法的効力に対する認識不足や昨年12月１日付けで東京都知事の同意があったことを知らなかったようなのです。
2月中旬に事業者・地権者に会って、自らの認識の甘さに気づかれ、びびったようです。
「東京都の脱法行為の指南」と言ってこられたが、「これまで一定の行政手続きを踏んできている」と発言を変えました。

馬場市長は、「私は5.5ヘクタールすべてを商業施設にすることに疑義を唱えてきた。」として、イオン計画全ての中止を主張し、妨害を続けてきた人たちと距離をおこうとしています。

メールやFAX、今後開かれる意見聴取会で、賛成派の声をあげていきましょう。
中止にした場合の、損害賠償請求や東京都からの補助金返還要求など懸念材料を認めました。
判断できない市長に、
「そんな無駄な税金の支出は認めない！　裁判は一人で戦え！」と諭しましょう。

やっと協定の意味がわかったらしいな。

だんだんヤバくなってきたｗ
ついに市長に連絡合戦になるかなｗ
やれーーーーーーーーー！

なんか面白そうな展開になってまいりましたｗ

ま、まさか市長何も分かってなかった？誰かにそそのかされたりしてない？

馬場市長は、予算についても何も分ってなかったんだ・・・

　２２年度の予算を、異例ともいえる、義務的経費だけの暫定予算でだした。
１月に市長に就任し時間がなかったと釈明していたが、
８年前と同じく骨格予算は組めただろうと指摘され、
歳入不足で予算が組めなかったことを認めたんだ。

　個人市民税に依拠した税収構造の改善、企業誘致の必要性を言いながら、
イオンの誘導計画を目前にして、中断させてしまった。
将来にツケを残さないと言いながら、
就任早々、減収補てん債という借金をいきなりいれてきた。
市長報酬の見直しを公約しながら、検討するという意味だと開き直った。
あげくは、市議会議員の時の発言と市長になっての発言がまったく違ってくる始末。

　危機的財政状況の中で、馬場新市長の行財政改革の方針がまったく示されていないんだ。
２２年度暫定予算が、予算特別委員会に続き、２３日の市議会本会議でも、否決される見通しです。
（暫定予算なので、市民生活への影響はない）

おカネの話は苦手だけど、まちづくりビジョンには強い興味があるようだ。
少し夢見お坊ちゃん的な雰囲気も・・・。

まぁ、馬場市長は、イオン阻止だけの為に担ぎ出されたもんだからな。
現に市長当選直後、南沢５丁目の反対会派の事務所が解散したもんな。
南沢商店街に事務所を構えて、店主らの言い分だけを聞いてるようじゃ
市政全般が見えてないのだろう。

つまりこれか。［名・形動］能力や才能がないこと。役に立たないこと。
また、その人や、そのようなさま。「―な指揮官」「―無策」

市長の悪口を言うのが反対派から賛成派に変わったねｗ

市長が変わったのだから当たり前

「―な市長」が、就任早々したことは、
無謀ともいえる、イオン計画の中断と国民健康保険税の大幅値上げ案なんだ。

「とどけ！市民の声！」と公約しながら、市民説明なき過去最大の大幅な値上げ。
市民の抗議が、市役所に殺到必死の値上げだ。
馬場市長を選挙で支援していた共産党も、「市民生活は厳しい。」と反対。

　イオン阻止だけの為に担ぎ出され、民主の風で市長にはなったが、
市議会で、いきなり「―無策」を露呈している。

ま、予想通りなんだけどね。

市長の悪口を言うのが反対派から賛成派に変わったねｗ

イオンができなかったら市に対して莫大な損害賠償を請求されるらしい

>>52
売り場すくなくて失敗しそうなのが
現にあるじゃなお

クルネってやつが

ぜん市長は問題先送りにしないでさっさとらつくればよかったのに

でもってとりあえずはイオンはできるんでしょ？
さっさと意見書なりなんなり出せよｗ
ここで愚痴言ってる連中は出したんだろうな？

市道を拡幅整備して歩道を備え付けて、公園と緑地帯まで全てイオンが
自腹で金出して造ってくれるといってる。こんなにありがたい話はない。

計画がなくなった場合、市道整備は当然市の負担でやることになるが、
その目処もたたないのでこの先ずーっと狭くて危険な道路のまま放置されるでしょう。
その上でイオン側から市に対して損害賠償請求される。

イオン東久留米ＳＣ
建築計画概略 敷地面積 ５５，７００�u
商業施設棟　地上４階（店舗１階〜３階、駐車場　４階・屋上）
駐車場棟　 地上４階　１階〜４階・屋上
商業施設棟の延べ床面積　 ７４，８００�u
駐車場の駐車台数　　　　 ２０２０台
詳しくわからんが
規模はこんなものかな
イオン鹿児島.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ_CQ89Pz3o&sns=em
イオン鹿児島店の外観　DMC-FT1http://www.youtube.com/watch?v=u8YhwjocR7Q&sns=em
映画は文化だし、
シネコンは欲しいよな

もう何年も前にシネコンの計画は反対派が潰したから。
たしか映画館＝不良の溜まり場って考え方だった。
イオンに行ったこともない、知らない人たちが反対して、
醜い反対運動だった。

映画館が 不良の溜まり場って
30年前の話じゃんＷ　

映画は娯楽であると供に、演劇、美術、音楽が詰まってる総合芸術なのにねＷ（くだらない作品もあるが）

外国作品だったら
異国の文化を知るのに、役に立つのにね。
反対している人は
さぞ高尚な人達なのでしょうｗ
SC併設のシネコンは警備員が巡回しているから、
ヤンキーでも、他のお客の迷惑になる場合は
警備員に外に連れて行かれますよｗ

今ならまだ間に合うと思うけど・・・再考すべきじゃないでしょうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon.html
30年前の人達
http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php
醜い反対運動

↑
人を馬鹿にすることしかできないのかいｗ
そんなことやる前に意見書出してこいｗ
イオン建てるんだろ？

馬鹿にされるようなことを
したんだな。

武蔵村山のシネコンには不良いないけど？

>>251　お前も人を馬鹿にしている

イオン造って南沢商店街もショッピングモールに入っちゃえ

とりあえずイオンを建てる方向で考えてるんなら意見書だろｗ
俺は中立だから出しませ〜んｗ
はやく反対派に挑発レスしろよｗつまんないよｗ

商店街が入っちゃえば、商店主が反対していた
お客を取られることもないな。
今なら安い賃料で契約できそうだし。

田無のアスタ専門店街は手本にならんのかね？

テナントなら仕事とプライベートの切り分けもできそうだしな。

商店街がテナントとしてイオンに入れば、商店主の腕の見せ所だね。

いつもの商店街関係者のコメントがないね。
商工会はイオンができたら収入が２割減少する
から反対だったはず。テナントで入れば儲かるぞ。

イオンはジャスコやサティの品揃えと安売りで集客し、その他の核店舗や
専門店の高い家賃で儲ける不動産業に近いビジネスモデル。

だから家賃が他のＳＣと比べても高い。村山三越が高い違約金まで払って
2年でさっさと逃げたのもその為。

今イオンが大型ＳＣに熱心でないのはデフレで専門店が集まりにくく、
そのビジネスモデルがうまくいかなくなったから。だから地元商店街の
店舗ではイオンの高い家賃払うのはなおさら無理。

それが正論だけど
やる気があるなら頑張ってほしいじゃない
反対のための反対運動をするエネルギーが
あるなら東久留米の発展のために
頑張ってもらいたかった
商店街には失望したよ

田無アスタの専門店は元々の地権者だから入れたわけで、
貧乏南沢商店街はとてもじゃないけどテナント料なんて払えないよ

全国的に商店街は高齢化と後継者不足の問題の方が 深刻ですよ。

南沢商店街ってなんのお店があるの？

コンビニがツブれたのは知ってる。
文房具屋さんとクリーニング屋さんがあるような・・・

あとは２・３軒店っぽいところがあるんだけど、
何年も前からシャッター閉じてるってイメージしかないんだけど・・・

後は塾とかスナックとか、雑貨屋とか。
コンビニが閉まったのは営業の行き詰まりではなく、オーナーの体力の限界。

平成18年度商店街実態調査の結果概要 商店街実態調査の概要
平成１８年度 （注）
1魅力ある店舗が少ない
（36.9％）
2商店街活動への商業者
の参加意識が薄い
（33.4％）
3経営者の高齢化等によ
る後継者難
（31.4％）
回答は
主なものを３つま
で選択 （注）平成１８年度から回答数を３つまでに制限したため、３つ以上の多肢選択が可能であった前回までの調査と比べ回答率が低く
なっている。

因みに平成１５年度は
↓
1･経営者の高齢化等によ
る後継者難
（67.1％）
2･魅力ある店舗が少ない
（66.3％）
3･商店街活動への商業者
の参加意識が薄い
（55.7％）
回答は 複数選択

魅力ある店舗が少ないとか、
経営者の高齢化と後継者不足等･･･････
結局 商店街で商売している人達自身の問題であって、行政の力で、立ち直せる問題じゃないからな。

>>266の続き
○商店街の景況は、引き続き厳しい状況
�@「停滞しているが衰退する恐れがある」または「衰退している」商店街は７０．３％
�A地域型、近隣型など商圏が狭い商店街タイプほど厳しい状況の割合が高い
○個店の改善と商業者の参加意識の向上、人材育成が今後の課題
�@商店街の大きな問題点は、「魅力のある店舗が少ない」３６．９％、次いで「商店街活動へ
の商業者の参加意識が薄い」３３．４％、「経営者の高齢化等による後継者難」３１．４％

�A「大型店との競合」よりも「個店の改善」や「参加意識の向上」、「後継者不足」が主要な問題となっている

ソース元
中小企業庁より

全国調査の結果は直接関係無いと思うんですけど。

商店主批判に必死ですねｗ
イオンを建てたいなら意見書だろｗ
商店主なんかどうでもいいから意見書出してこいよｗ
それから反対派罵倒コメも書けｗ

自分のお店を開きたいと考える若い世代の多くは、どんな店をどこに構えたいか。

文具店を南沢に？
ケーキ屋さんを駅前に？
カジュアルファッションを有名な若者の街で？

イオンに反対の人って
武蔵村山のイオンモール＝失敗って言いたいみたいだけど
少なくても週末は、開店時と変わらない位混んでるよ
三越は最初から、コスパが悪くて全然お客さん入ってなかった
来月にはＨ＆Ｍも入るらしいから、益々混むんじゃない？

クルネが出来たから、もういいって感じだけど

↑
イオンに反対のやつなんかもういないよｗこのスレにはｗ
だから戦争したいなら反対派罵倒コメを書いて呼び込めよｗ
商店主を罵倒してもあんま意味ないよｗｗｗｗ

東久留米市市議会平成２２年第１回定例会会議結果

○決議案第２号
南沢五丁目大型商業施設（イオン）を早期に開店させることを求める決議

『可決』


○請願第２号
南沢五丁目地区のイオン商業施設を早期に開店させることを求める請願

『採択』


○請願第１３号
イオンショピングセンター誘致計画の市民参加での見直しを求める請願

『不採択』


○請願第１７号
南沢地区に大型商業施設を求める請願

『採択』


これで少しは動きだすのかな？

をいをい、結局イオン建設反対の公約を引っさげて当選した馬場市長の立場は何なんだ？

協定の意味もわからない
ただの馬○市長です。
イオンができなかったら
個人で賠償してください。
税金は使わないでください。

3月27日（土）には、南沢五丁目18番地方針地区の地権者との意見聴取の会

これ、反対派だけ出る意見会では？

東久留米市のサイトにも載っていないし、隠室で行われる感じがします。
馬場市長、周辺地権者への返信郵便なりの対応の方がいいと思います。

反対派だけが集まる意見会になると思います。

3月27日（土）には、南沢五丁目18番地方針地区の地権者との意見聴取の会が開催される予定です。
都市計画審議会の委員でも、傍聴を断られてしまった！部外者シャットアウトの会議。
どのような意見が出て、馬場市長はどのような判断をされるか?（引用しました。すいません）

これ、まずいような気しませんか？

もう、誤魔化しとかはヤメような

>>２７３　市議会　ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

違約金は一人で大暴走した全市長がするべきだ。
どうせ地主のボンボンなんだから億単位でもＯＫでしょ。

東久留米市が（財）都市みらい推進機構に委託した調査報告書

http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_8.html

>>285

「隣接の市につくられたら、商店街はほぼ同様の影響を受ける」って内容に
思わず泣き笑いｗ

東久留米市の地図を見たら、ほんとに何にもないんだよね。
市民としてこんなチャンスを逃したら将来が不安だよ。
イオンには東久留米市の人を優先採用してもらって、
市民や市の収入ＵＰにつなげた方がマジにいいよ。(・∀・)ｲｲ！！

あぼーん

あぼーん

だから周辺道路（特に五小通り）などの周辺道路インフラの問題があったから反対受けたんでしょ？

あんな東京ドーム４倍の商業施設は貧弱な周辺インフラにつらわないということだよ。

だからイオンでもなんでもいいけど、規模下げて出しゃ〜いいじゃんかよ。

それも考えもせずに、あのバカみたいな規模で計画を強行しようとした○崎元市長の暴走は目も当てられなかったね。
まあ選挙ではっきりと答えは出たけど。

あの人の暴走にはもう皆ヘキヘキしていたと！

勢いがないなぁ
もっと頑張って煽れ

判断能力を欠く馬場市長を諭そう！

　4月17日土曜日の意見聴取会、公述人になって馬場市長に意見を言いいましょう。
東久留米市の将来のために、市を破綻させないために、午前９時、第五小学校へ行きましょう。

　判断を先送りする馬場市長に、土地所有者から陳情がきています。
その陳情は、民間事業者として、当然とも言える内容です。

「私ども民間事業者といたしましては、具体的な事態の進展が図れないまま手続きの中断が継続す
ることは到底容認できるものではありません。このままでは有効利用の目途の立たないまま不稼動
の土地を保有し続けることとなってしまいます。」

「仮に、見直しを行う場合でも、計画のハード面を修正しようといたしますと、地区計画策定手続
きに遡って再計画が必要となりますことは、市長も良くご理解されておられると存じます」

「共同事業者の事業撤退という事態を招いた場合には、過去に遡った損失ばかりか、将来得べかり
し収益の逸失への補償にも及んでまいります。」

　馬場市長は、市議会議員の時と同様、当該地が民間の土地であるという認識が欠如しています。

東京ドーム４倍の商業施設?

東京ドームの面積とあの土地の面積では東京ドームの方が大きいと思います。
商業施設の階層全体面積で、ですよね。普通土地で考えます。
規模を下げた場合歳入は減少します、東久留米市として現状待った無しの財政危機です。
歳入増やすことを考えれば、妥当と思います。もう市域の事情だけで物事を判断できる状況
では無いですし、近隣他市に出来ると商店主は同じ影響を受けます。道路のインフラと言いますが
新道路も出来ますし、五小通り（イオン側）は拡幅されます。道路がダメで反対では無いです。道路整備は順調に進んでいます。
既得権益の商店主の方の反対が多いのと、共産・社民系のエセ市民新聞みたいな
政冶として妨害もあると思います。

馬場市長の予算案ですと、暫定予算は可決されましたが、赤字が膨らむ予算になっています。
公共充実では無く、赤字を無くす努力が急務です。

＞それも考えもせずに、あのバカみたいな規模で計画を強行しようとした○崎元市長の暴走は目も当てられなかったね。
＞まあ選挙ではっきりと答えは出たけど。

市長が強行したって認可は下りない。
市長の暴走だけで出来たものではなく、ちゃんと環境アセスなどの
第３者に検証してもらうなどの段階を踏んで今に至っている計画で
ある事を馬場市長も認めた。今頃、彼は反対派に騙されたと思ってるだろう。

反対している人達は、いまこそ馬場市長を支えるべきだし支える義務がある。
291の意見に対して、市長がどう動くべきか助言してあげるべきだね。

今までの様に、ただ反対では、事業主も環境アセスをやった都も納得しない。
計画のどこがおかしくて、環境アセスのどこが間違っているのかを
論理的に示す必要がある。必要ならば、市で独自に調査しても良い。

それが出来ずにただ「渋滞であふれるだろう」などの「だろう」
と言う推測を元に事業を止めるのならば、291の様に事業主や
環境アセスを取り組んできた都に訴えられるのは当たり前だ。

ボールは今、馬場市長や反対派の元にある。
あなたみたいに前市長を叩いても意味がないよ。

○東久留米市民大増税・・・馬場市長施政方針

億円単位の税収効果が見込まれるイオン計画を中断した馬場市長がやろうとしていることは、東久留米市民大増税です！

＞今日の臨時議会の冒頭で、市長の施政方針演説がありました。
馬場市長が平成２２年度に取り組む課題が示されたわけですが、その中に
公共施設の使用料、減免規定の見直し
保育料、学童保育料の見直し
家庭ごみ有料化
国民健康保険税の見直し
下水道料金の見直し
など、市民の負担が増えるものが多く含まれていました。
これらにすべて取り組めば、市民のみなさんにとっては大増税になります。
こんな増税のオンパレードの施政方針を聞いて、私は改めて驚きました。
いくら歳入を増やさなくてはいけないと言っても、行政側の歳出努力がないまま、市民のみなさんの負担だけを増やすことには私は反対です。
おそらく市民のみなさんからも理解は得られないと思います。

もちろん、馬場市長は４か月前の市長選挙では、このような増税政策は一切触れていません。
私は、市長選挙では馬場市長を応援しませんでしたが、応援した人達がこの施政方針の内容で納得しているのか、きわめて疑問に感じます
（宮川市議会議員のホームページより）

4月議会13日から23日まで
新聞には様々な意図的報道手法があります。
よく注意してください。ご意見ありがとうござます。
昨日20100413の議会での市長報酬引き下げ案に池田の反対発言概要を紹介します。

　馬場さんは市議時代は野崎改革ほとんどすべてに反対しながら、昨日の施政方針では全
く、自分が反対してきた施策＝市民へ増税政策をいけしゃあしゃあと読み上げたのです。
　いかにも幹部職員の言いなりに読み上げているとしかみえない発言でした。
　馬場さんには自分の考え＝信念が全くないとしか思えません。
　稲葉＝馬場式市民参加もエセと池田が批判しています。その理由は。レーニンが行った
非民主的独裁的議会の多数派をレーニンの味方だけで作るソビエト会議に暴力的に移行さ
せたことと同じ発想です。権力の都合でどうにでもできるエセ市民参加はマヤカシなので
す。レーニンと同じで権力さえ握れば信念、理念は全く関係ないという姿勢が露骨になっ
ています。共産主義者たちは権力奪取の道具にイオン反対運動を使いましたが、財政危機
だからとこんどは選挙での公約など公然と無視して権力基盤の確保だけの軌道修正を計っ
ています。恥も外聞もない権力至上主義のレーニン主義と全く同じ状態になりつつありま
す。
　さらに３月議会では自分の財政危機をどこまで認識しているかと馬場さんの政治姿勢問
うて公約どおり報酬引き下げを求めた池田らの発言に対して、馬場さんは報酬審議会に責
任を転嫁する発言を繰り返して報酬引き下げを逃げました。暫定予算が委員会では否決さ
れた結果やっと３月２３日本会議では４月議会で引き下げるかもしれない。と馬場さんは
発言を微妙に軌道修正しました。３月に出していれば賛成せざるを得なかったかもしれな
い市長報酬引き下げ案でしたが、４月に出すのが１０％削減では全く論外の姿勢です。
　名古屋の河村市長の削減した年収に近くなる５０％削減で名古屋市長並の削減をすべき
だというのが池田の主張です。続

続：　これには議員時代と市長になってからの無責任な180度の軌道修正に対する懲罰的意味も
含めています。１年間だけの１０％削減など笑止千万です。
　自らの削減議案なら３０％削減で賛成します。それを無視するようであれば、懲罰的市
長報酬削減５０％の議員提出議案を成立させる準備を池田と宮川さんは進めています。
　とりあえず、4.13は自民が先の3.23で暫定予算の賛成という失態を演じた失地回復でし
た。自民を再度無所属と公明の改革派へ再結合させることができたのは坂本龍馬とまでは
まだ言えませんが、東久留米市議会改革派無所属の存在意義だといえることだと思います
。

イオン東久留米SC建設までPART12

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1271237381/l50

梅梅

ルーピー

六本木ヒルズ残念ながら立てられません
<< 作成日時 ： 2010/04/18 15:36

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イオン賛成は池田だけ？
20100417のイオン問題を市民意見聴く会で共産篠原さんから帰り際に言われた言葉だ。

１．六本木ヒルズが立つというデマ(立ったらすごい税収になるけど)。
２．学校や人口密集地に大型店などないというのも大ウソ。

　池田に対してほとんどが反対派の会場からイオン賛成意見を聞きたいと声が上がったのででは説明しましょうと発言を求めたが、全員反対の公述人から猛反発。

　そこで馬場市長が一言：意見の対立　相手を否定することはしたくない。違いを認めながら皆さんと一緒に市政を進めたい。(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)

　そーですか？池田に発言をさせないガチガチの猛反対の一部市民((ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)した人たち)(南町の産廃施設反対の時もですが、共産党系市民は池田の発言を極端に妨害し続ける。いつものようにですが)。その行動は相手を否定していませんか？池田に賛成意見を求めた市民の声も馬場さんは無視したんじゃないですか？

　建前だけできれいごとを言って、あなたの支持者市民だけはダマせるかもしれない。拍手をもらえるかもしれない。しかし密室で副市長に圧力をかけてお米屋さんなど業者選定に介入したあなたの政治姿勢、情報を徹底公開しないでおきながら口先だけの徹底公開。そこにウソがあるのです。徹底的にイオン反対市民のみなさんも馬場さんがイオン中止の姿勢を大転換しようとしていることに気がついてきました。だから発言の中には市民が付いているからブレないでイオンを止めてくれ。という声が多かったのです。