★日野市総合34★

前スレ：
★日野市総合33★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1238330399/

スレ立て乙です。

前スレの>293さん、フラット駅舎とはどんな構造なんですか？
ちなみに高幡駅は、モノレールの改札から京王の改札まで、
車イス利用者の方などがエレベーターなどで上下の移動を
繰り返さなくても屋根のある所を平行移動で乗り換えできる
というバリアフリー化の観点からはほぼベストだと思っています。
もっとも京王高幡駅は今の駅舎になる前はエレベーターが
なかったんだけどね。
高幡駅が１番近い駅だけど、駅員さんにいちいちお願いするのが
気が引けて聖跡までタクシーで行ってたという足に障害がある人を
知ってるよ。

おれは一応”鉄”の端くれだけどあまりフラット駅舎とは言わないなあ。
前スレの人が言ってるのは恐らくこんな駅舎かと。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f8/Tokyu_Kuhonbutsu_sta.JPG
ただ、共産が反対してた理由は”高くて危険”なんであって決して風情がある、とか
便利とか言う類のものじゃない。改札からホームまでの移動距離についても差は無い。
建て代わった現在の駅舎がどう考えてもベストの選択。
共産のは単なるいちゃもんであることは明白。

そして反省しないのが協賛等の特徴

>>5
そもそも市民の為を思って対案を出してるわけではなく、
目的が嫌がらせ＝政争の具　なのだから反省などするはずないんだよね。
なので耳を傾ける必要など無いしブレインストーミングなんてとんでもない。
連中は共産信者から集めた潤沢な資金にもの言わせて大量のビラをばら撒いたり、
共産信者をかき集めて説明会妨害し放題でもう十分発言しまくってるんだから、
わざわざもうこのスレで発言させる必要などないだろう。

最近また「格差社会」につけ込んで党員を増やしているらしいからねぇ。

>>7
そう、そういう人が騙されないように皆で書き込まなければ。

>「格差社会」につけ込んで
共産こそ格差社会のトップ＝公務員（首に決してならない）
の応援団なのにね。
弱者の味方のふりして実は強者の大応援団という詐欺師集団。

そして、自分たちだけが偉くなる協賛等。
働かないもの、能力の無いものは同志ではなく、皆殺し。
財産は没収。だから、国が養うべき弱者は多くなり、皆殺し。
資本主義より、弱者の敵

>>4
情報サンクス。
各駅・特急の待ち合わせのため上下各２本、動物園線が１本の
合計５本の線路とモノレールとの乗換えを考えると
高幡駅では有り得ない。去年23区の方で起こった、
踏切を渡りきれずに電車にはねられる事故が起こりそう。
交通弱者とかバリアフリーの考え方がない。

>>10
こういっては何だけど、前スレ293＝eo.eaccess.ne.jp は”他人の意見も聞く土壌にしませんか”
とか言ってるけど、ディオン氏へのレスへ前スレの>>279のような茶化すレスつけてみたり
おれへのレスもおかしなものばかりだし、まともな議論をしようとしてるとは
とても思えない。前スレの>>293も単におれへの嫌味で言ってるんじゃないか？

10です。ただ私は共産党の言っている事・やっている事の
すべてに反対ではない。
日野市総合で話すネタではないが、
衆議院選挙はすべて比例代表制にするというのは賛成。
ただしだからと言って共産党に投票するつもりは一切ないが。

プラトニックラブですか？ヲイヲイ、あんたら、中学生ナノデスカ？
お互いに自分の気持ちを言いだせず、なんだか意味不明の関係のようですね。まわりで見てる人たちはイライラしまくっていますよー。ジレッテーゾ、こら！！でも、あんまりごり押しするとせっかくのいい関係が台無しになってしまいますよー。あなたのまわりの聞き耳たててるヤジ馬連中はほっといて、このままの関係でしばらく放置してねん。

連中が共産主義である限り、
未来永劫共産党の言うことなんか聞く耳持つことは無いな。
おれは一滴残らず全て連中の言うことは信じない。
連中が共産主義であるから
公務員を応援し（金儲け目的で働かない公務員が最高！）
反対運動（企業のすることは全て悪い＝金儲け　と思っている）
をする。
連中が共産主義を諦めたとき聞く耳持つことを考えてやってもいいw

じじいくせえ名前っていったひと？

>>14
私は、日本共産党が｢民主集中制｣をやめて、民主主義を徹底させると
決めれば見方・考え方を変えてもいいと思っている。
日本共産党のエリート主義や独裁(独善)主義の根本は
この制度にあると考えているから。
もっとも｢民主集中制｣をやめたら党名も変わるかもしれないけど。

>>293(前スレの)
ザックリ見てると同じ考えの人ばかりと思うかもしれませんが
けっこう違います。色々な意見を聞きたいというのは私も同じです。
良ければ今後も書き込みを続けてください。

>>16
>日本共産党が｢民主集中制｣をやめて、民主主義を徹底させる
これは共産党が共産党で無くなる、ということだな。
有り得ない。

>>11に書いたこと見てないの？
前スレ293＝eo.eaccess.ne.jp のレスを全て見てみなよ。
まともな議論しようとしてるようには見えない。

で、早速今日、都議選に向けて共産ビラが入っていたね。
相変わらずの中傷ビラっぷりにワロタ。
オールカラーで相変わらず共産信者から集めた潤沢な資金にもの言わせてるな。
75歳以上の医療費を無料にとか税金足りないつーの。
75以上にもお金持ちは沢山いるだろう、というか高齢者のほうが
日本はお金持ちなのに、そういう人にも無料って頭がおかしいとしか思えない。
少人数学級というのも名を変えた公務員増員政策だろうが。

どこの政党でも民主主義を標榜する限り「民主集中制」は基本原則だ。寝言を言っちゃイカン。
結社の自由に付随して、討議して決定したことは守って実践する。
その結果を討議して、次の決定を行う。どうしても従えなければ離党する。

自民も、民主も社民も基本原則は全部一緒。
自民が郵政民営化決定に従わない議員を公認せず排斥したのは組織原則としては
典型的な民主集中制の発揮であり運営としては当然の話だ。

但し、郵政民営化が国民にとって正当な政策かどうかは全く別物。

鶴の一声だけで決まってしまう公明は絶対に近代的民主政党ではない。代作擁護カルト。
あそこにはまともな支部組織など存在せず、学会の各級組織の政治担当が各級支部ではないの？
民主集中など存在しないデタラメ政党だ

でも、協賛主義は、民主主義の敵だと思うよ。民主主義の
体制を維持するために、それを壊そうとするものを非合法化するのは、
妥当な選択だと思う。

>>20
具体的な行動ではなく思想で非合法化するというのが最悪の反民主主義。
そういう公明・学会のようなアブナイ連中が支配権力に入っている危険で野蛮な状態は早く解消したい。

現在、ビラ配布刑事弾圧４件が争われており、ハンドマイク禁止など民主主義の基本である
言論戦を敵視・弾圧する立法が自公民で強行されてきたが、実運用の場面で
最も組織的かつヒステリックに言論宣伝活動を妨害しているのは代作カルト教団。

選挙カーに対してさえ、雪やミゾレの降る底冷えのする天候下で自室の窓を開け放して
ベランダで赤ん坊を振りかざして「うるさい！やめろ！」と夫婦で怒鳴り続けるもんで、
赤ん坊は火のついたように泣き続けるし、………。
サッシの戸を閉めれば室内にはほとんど聞こえないのに言論妨害のためだけに寒空に赤ん坊まで動員。

自転車でつけ回して、街頭演説を始めると妨害担当の婆を携帯で呼んで「赤ん坊が寝たばかりですから止めて下さい」
といちいち妨害介入。あまりのしつこさに「それは申し訳ない。赤ちゃんとお母さんに謝りたいから案内して」と
切り返すとシドロモドロで退散。地域から参加した弁士宅には嫌がらせの「うるさい！」ビラをはるとかを繰り返す
民主的言論の敵、カルト教団が、戦前から主権在民・民主主義貫徹を訴えたことで刑事弾圧を受けてきた党を、
あべこべに再び非合法にしろとは、いい加減にしなさい、代作独裁党！利権むさぼり放題体制は崩壊させなきゃイカンのだ。

地域の話題スレを、特殊な政治勢力が乗っ取って不当なプロパガンダを繰り返すのは迷惑。
反共公明学会スレにでも引っ越したらどうだ。

代作党狂信者のあまりに狂気の演説妨害の場面に出会い、数カ所を追ってみたが、
どこでも人相の悪いのが付け回して電話連絡をとっては街頭演説妨害集団を介入させていて、
この連中には民主主義を語る資格はない！と思ったね。
怒鳴りまくるヤシのドアか窓には代作党ポスターだもの組織的妨害だ。

投票日直前の謀略ビラ配布というのも随分やられ、反論時間がなくてデマを通してしまう卑劣なもの。
今はビデオカメラが普及したから、投票日近くには違法行動の撮影準備をして待機するようになり、
刑事処罰もあり得るので何とか抑えられているが、正々堂々の言論戦の出来ない連中ばかりなのか？
人数で言えば700万世帯を誇るというのに、一斉に統一政策も訴えられず、
選挙中のマイク宣伝禁止法を通してしまうなんて、余程中味がないんだろうか？

「誹謗」「中傷」「批判」それぞれの違いについて＞18 はちゃんと理解してるのか？？
最新のビラを見たが、政策と現状分析で埋められていて文句の付けようはなかったぞ。
「ルールある経済社会」を／草の根の駆け込み寺／高齢者医療費減免／特養増設／小児病院存続／
３０人学級制／都営住宅建設等を訴え、無用な巨大開発中止を財源にと。
派遣切りでホームレス化し行き倒れそうになって警察や市役所に行くと「その問題は共産党へ行け！」って（Ｗ、
本来自治体の仕事だろうが、バカウヨ共は「自己責任」とかいって行き倒れ放置・促進なのだ

>>17
>>11読んでます。ただ｢色々な考え方を尊重して〜｣ということは
私も１番大事にしていることなので、ここまでは先入観を持たずに
書いておこうと。今後相手がレスするかは相手次第ということで。
｢民主集中制｣を破棄する時には、社会主義・共産主義を目指すという
文言も削られ、党名を変更しようという意見が民主的に決められると
思っているので、>17氏の言っていることと私が言っていることは
ほぼ一緒ではと思っています。

>>19
党の規約や党則で｢民主集中制｣と言っているのは日本共産党だけ
ではないかと思うけど。というより｢民主集中制｣は日本共産党が
造った造語では？
小泉さんのやったことは確かに｢民主集中制｣といえるかも。
だから私は自由民主党は自由でも民主的でもない政党だと思っている。
ああいう独裁的なことを出来る余地を残しておくためシンプルに
｢民主主義｣と言わずに｢民主集中制｣という聞きなれない言葉を
使っているのでは？
>>22で｢地域の話題スレを〜｣と言ってるけど、あなた自身も
政治・選挙の話しか書いてないよ。前スレでは安いお肉屋についても
レスがついてるし｢日野駅スレ｣や｢高幡不動スレ｣とか市より細かい
スレがあるから日野市総合スレは日野市全体の話が多くなる
のは当然のこと。
立川市のゴミ受入れ問題や浅川の橋を増やして欲しいとかの話も
行われているし、政治・選挙以外の話を排除しているつもりはないけど。

八王子から新型インフル感染者だそうですね。


うちの子の幼稚園でこんな時期に風邪？が流行っているとか。
小児科に行っても流行っているとのこと。

新型じゃないですかね。日野も。

>>19,21,22
またソフトバンクの共産党工作員のご登場か。
まずは自分の立場を明らかにしようよ、工作員じゃないっていうなら。
どこの政党支持してるんですか？
今度は逃げずに答えてくださいな。

>特殊な政治勢力が乗っ取って不当なプロパガンダを繰り返すのは
おれ一人でも勢力っていうの？(笑)
ディオン氏やその他2名は共産がダメ政党って言う認識では一致してるが、
ディオン氏の言うように結構考え方は違うと思うけどね。
おれもよくディオン氏に噛み付いてるじゃんｗ
で、おれは何度も言ってるが現在は民主党を支持してるし、都議選も新井氏
に投票するつもりだ。冷静に、普通に分析すれば劣化してるとはいえ未だに
自民党のほうが政権担当能力はあると思ってる。でもこのままだと日本は
永遠に自公政権になってしまい、これはさすがに不健康だと考えている。
だからここいらで自公に代わりうる政党を作っておく必要があると考えて
民主党を応援してる。この辺はディオン氏も同じ考えかもしれないね。

26続き。
そもそも共産批判すれば層化と思ってる時点で工作員認定だな。
あと、一生懸命層化批判してもその点については恐らくみな同じ認識だから(笑)
批判するだけ　無駄　だと思うよｗ
共産嫌いは層化しかいない、他には支持されてる、という思い込みが笑える。

｢民主集中制とは、民主主義的中央集権制の略で、レーニン主義の系譜を引く政党が採用する組織原則｣
とｳｲｷにあるし、自分もそういう認識だったけどねｗ
まあそれはいいや。
共産が不自然なのはどの議員も一言一句皆同じことしか言わない点だ。
党として討議して決定したことは守って実践するのはいいとしても
人間10人いれば10通りの考えがあり、それが自然なことだ。
自民も民主も色んな考え方の議員がいるのが僕らもよく知ってるし、党もそれを
隠そうとしない。それが自然なことだ。でもその自民も民主も当然最後には
党として一致した政策をたてる。

でも共産党はどうだ？？
かれらの中に公務員批判を発言するのを一度も聞いたことが無いし
地方議員も国会議員も完全に同じことしか言わない。まるでプログラミングされた
ロボットみたいにね。色んな考え方があってそれらがどう討議されどう決定したのか
のプロセスなどが全く判らないし伝わってこない。

>鶴の一声だけで決まってしまう公明は絶対に近代的民主政党ではない。代作擁護カルト。
これはまさに共産党のことだと思うね。
層化よりある意味宗教っぽい。
前回の衆議院選のときマニフェストブーム(笑)があったが、
そのときの自分の政党のマニフェストを支持するか？の調査が面白かった。
数字は正確ではないが
自民は20％くらい、民主は40％、あの公明ですら50％だったのだが
共産は95％(笑)
これがいいいのかどうか判らないが、おれは人として不自然で不健康と思うね。

27続き。
>最新のビラを見たが、政策と現状分析で埋められていて文句の付けようはなかったぞ
責任も何も無い党は都合のいいこと言えるよね。
一度でいいから公務員の給与削減を言ってみろよｗ

ここ日野市では24年もの長期、共産市政だったから彼らが本当は何をしたいのかが
よく判かったのだよね、つまり
公務員（職員）を優遇し
インチキ福祉=何の知恵も無い金（税金）のバラマキ
そして金稼ぎと保守たたきだけが目的の反対運動。
共産党の体質は君が言うとおり良くも悪くも統一されてるから、共産のだれが政権握っても
同じことが起こると容易に想像できるのだよ。

>>23,24ディオン氏へ
おれは真ん中よりやや左よりの人だと自分では思ってるんだけど
共産ソフトバンクから見たら右翼らしいな(笑)
話が拡大気味だけど、このスレは”まちBBS"だし”市政”を語るのが本筋であって国政は
なじまないと思うんだけどどうでしょうかね？
都議選はギリギリセーフかな。
おれも市政と国政ではだいぶ各政党への考えが変わるし。
市政では日野市は本来与党になってはいけない共産が与党になる可能性が高いから
徹底的に叩くが、国政では共産はゴミみたいな議席数だからあまり関心がない。
公明は日野市では与党だし、その政策に共産みたいな支持者だけが得する政策を
やってるわけじゃないからあまり批判してない。が、
国政では自民に付いたことによって、政権交代の可能性を大きく後退させてしまった
張本人と考えているから大嫌いだね。あとアグネスとかしゃしゃり出てきたり、
有り得ないくらい不気味な動きするしね。
民主は国政では政権交代、市政では弱すぎる現在の議員数ということから
どっちも応援してる。
じゃあ社民党は？（笑）　福島みずほは結構好きだったりする(笑）

>>25
じゃましてごめん(笑)
おれも京王線利用者だから心配だ。

>>29
>>26の｢政権交代のため民主党を応援している｣は
まったく一緒。民主党のすべてが良いと思ってはいないけど
国政の自・公政権の受け皿として民主を応援している。
私は独・社民党や北欧の社会民主労働党の高福祉政策を、現存する中では
ベストだと思っているので29ソネット氏より左だと思ってるけど、
自分としては中道左派だと思っている。民主主義が基礎にあれば
資本主義を完全に否定し排除するつもりはないので。

>>31
国政の話はそろそろおしまいにしない？
とかいって自分も続けてるけど(笑)

じゃあ社民党＝福島みずほ　なんか結構応援してるんじゃないの？
もう完全に弱体化してるけど。
国政で民主が政権握るなら、恐らく社民党やそれこそ共産にも協力して
もらわないとダメだよね。やはり市政とはだいぶ状況が違うなあ。。。

市議・市長選も都議・衆参選挙も日野市内で行われるものだから、
私は話が出てもいいと思う。ただ都議選はちょうど日野市単独で
選挙区になっているいいけど、国政は日野市だけの話では収まらないので
ある程度控えめにと思っている。

私は日本共産党と公明党は体質が似ているので
近親憎悪だと思っている。

>>30
私の家族の１人も今八王子市内で仕事をしていて
5/21に日野市内の我が家に帰ってくるのでマジ心配です。

>>32
私も国政では社民党も応援している。
単独で政権を取れると思ってないので、民主党との連立を前提に、
その中で影響力を発揮すると、今の社民党の立場・力量を冷静に判断して
行動しているからね。

>>34
いま気づいたけど
>>21の最後の5行で、>>19,21,22のソフトバンクは共産党関係者である
ことがばれちゃってるよね、完全にw

層化はおかしい連中とは思うけど、選挙妨害の場面には出くわしたことが無い。
あっても不思議は無いけど、
でもそんなこというなら、共産党の説明会妨害はもっと許されないことだろう。
あれは組織的な行動の典型例だぞ。
やはり共産党は暴力団よりたちが悪いといわざるを得ない。

俺、あさって健診なんだけど。明神町。
延ばしてもらったほうがいいかなぁ。
検便取り直すのやだなぁ･･･先延ばしにすればするほど
検便採取時の感染リスク上がりそうｗ

>>36
シロウト判断だから参考程度に。
明日・明後日が健診なら受けておいた方がいいと思うよ。
検便の結果にインフルエンザは影響しないし、
健診会場(病院)でうつされる可能性は先に延ばした方が
高くなると思う。

>>35
そんなもの、スロー運転でせいぜい500m間隔で街頭演説を繰り返すのだから音を頼りに追えばすぐ判る。
大量の動員部隊に悪さをさせるから、市長選区長選では市境、区境を越えた隣の自治体まで謀略ビラが入ってるほどだが、
名前を使われた自民党支部など、うちではこんなえげつないビラは作らない！って。W

自民単独選挙の最後の時など、転んだら骨折みたいな超高齢の爺婆が公営掲示板を駆けずり回って
ポスターを貼って歩いていて凄い迫力だったが、敵勢力である斜塔系の運動員まで危なっかしい爺婆に
次の公営掲示板までの道案内をしたりして、末端は主張は別としてお互い結構友好的にやっているのだが、
唯一敵対的好戦的なのが孔明学会だ。保守系幹部邸宅の塀に夜陰に紛れて勝手にポスターを貼り、
剥がされててもまた勝手に貼る。そういうとこへ正面からポスター掲示依頼をすると、
おめ〜らは堂々と頼みに来るから、裏の道沿いは貼っても良いよ。親戚が出てるから表は勘弁しろ！とか面白い状況だ。
まぁ、そういう状況じゃないと共産党単独与党なんて到底実現しない。

公務員労働者の労働者としての権利擁護は、具体的に迫られるとどの党も認める当然の基準。
公務員だから、日雇いホームレス予備軍にまで条件を下げろとは何処も言わない。
裁判すれば負けるような首切り合理化を自治体がやるわけにはいかない。
首切り勝手の松下トヨタCANONなど超大企業の内部留保のほんの一部を吐き出させて全員の首を守れ！は今や圧倒的多数の世論。
ワーキングプア量産体制が間違っているというのは大企業派以外の一般国民世論だから、
今どき、むやみやたらな公務員攻撃に載せられっぱなしのは絶滅危惧種。郵政民営化の愚と同様で、よくよく中味を検討したらどうだ。

>>38
公務員の組合の役員選挙で、保育・教育など住民サービスの保障と労働条件確保の兼ね合いを主張して、
組合員から嫌われて落選してるのは共産党系候補だね。
パートや外注を入れる長時間保育化では、やがて職場全部の外注民営化で専門職ではないパートだけになるから、
正規職員で引き受けよう！とか言って総スカンを食ってるのはそうだ。

勤労者同士の利害対立の調整の必要を言って、引きずり降ろされてるが、そういうとこほど、民間委託パート化が早い。
反対運動の中核に共産党が居れば、市民同士の対立になる方針は控えるから、
このスレの反日共君の言うような敢えて市民同士の対立を生む一方的な方針はまず出て来ないよ（W

>>38
しつっこいな、共産工作員はw
共産批判すると命まで狙われるっていうのは本当かもなw

明らかにその意味不明な長大文章は共産ソフトバンクくんと同じヤツなのに
どうしてIDが違うんだろうねw
さすが共産工作員は一味違うねw

おまえの>>21の最後の5行をよく読めよ。
スロー運転で判るとかじゃなくてその信者とのやり取りはどう考えても
当事者＝演説をやったやつかその応援をしたやつだ。あとさ、
層化批判しても無駄と>>27で言ったろう？
字も読めないのかい？

共産党工作員＝38,39
ってどうしてこうも意味不明で判りにくい文章なんだろうね(笑)。
みなさん彼らが何言ってるか理解できますかね？

反対運動に共産が組織的に入り込むのは事実。
しかも金儲けの道具にしてるよな、反対運動を。
例えば高原不動北口に出来た大型マンションの反対運動もそう。
個人献金だとか自慢してるが実態は汚れきった金だね。

>公務員労働者の労働者としての権利擁護は、具体的に迫られるとどの党も認める当然の基準。
当然じゃないよ。
公務員の給与削減（首切りじゃないから勘違いすんな）に常に反対もしくは触れない
のは共産党だけですから。
あの民主党にも長妻氏とかちゃんと公務員改革に取り組む人がいる。
共産に一人でもいるのかね？
おれの質問に答えず、話を逸らすのは共産党の特徴だね。
共産批判を層化批判へ話を逸らすのも同じだよな。

さて、
おれは38の言うところの
層化の謀略ビラとやらは全く見たことが無いのだが。
この前の市長選でも、前スレにも書いたけど共産の中傷ビラは大量に見させられたけどね。。。

とりあえず共産に一言言っておこう。
こと謀略ビラについては

　　　　　　　　　　　お　前　が　言　う　な

このスレで多数投稿していらっしゃる方々は、とっても政治に詳しいですよね。
政治学とかじゃなく、現実に起こっている市政レベルのさまざまな実態に。
どうしてこんなに詳しいんですか？素朴な疑問です。
日野市に住んでいて、市政レベルの情報源ってかぎられているって思うんですが。
市報なんて、公のご託宣ばかりで、でもこれくらいしか情報源ないっていう
のが一般市民です。
なんかそういう現場にいらっしゃるんですか？

それと
>市民同士の対立を生む一方的な方針
ってなんだ？
共産の反対運動は常に　”敵は大企業（資本家）”　”敵は保守系与党”
という設定だから市民同士の対立とか関係ない。
話を誤魔化さないようにお願いしますw

>>43
批判と誹謗と中傷と独自政策の違いが分からない人が、正当な政策論争を具体例も挙げられず「誹謗中傷」というのはどんなもんですかね。

「結社の自由」は民主主義の基本的な要素なのは判るよね。
思想信条：イデオロギーに基づく結集を認めるから、その内部決定については統制を認める。
これを無視して勝手なことをすれば、その結社からは排除だ。社民党でも民主党でもその基本原則は変わらない。
きちんと貫けるかどうかで、近代政党か、当選互助会かの実態が試されて、混乱を放置の党も出てくるが、
どの政党も、組織原則としては、全党討議で機関決定した内容は遵守する義務があるというのは言っている。
全党討議ではなく、一部が権原のない決定をしては破られるというのは、決め方にも問題があるから組織的な対処ができなくなるだけだ。
そんなものレーニンもマルクスも関係ない、結社維持上の基本原則だ。
基本問題で見過ごせない不一致があれば、別の結社を作る自由があるが、その内部でも決定と行動の関係は同じ。
決定から行動して結果が判るまでは遵守。結果を総括して次のアクション、というのは企業でもプラン-Do-Check-Actionとか
デミングサークルとか言って４０年以上昔の古くから実践されている。
その決定を民主的に納得づくで行うかどうかで、民主的組織かどうかが評価される訳だが、
国会議員以外の地方組織党員の意向は全く無視する決定方法が民主的かどうかは大きく議論のある処だろう。
無論「民主的」など関係ない組織ではどう決めようと外部があれこれ言うことではない。気に入らなければ勝手に辞めれば済むことだから。
規約で民主的決定法を定めているというのは内部決定に民主主義を貫く宣言だろうし、それに反した運営をすれば反対者はとっとと出て行くだけだろう(w

市民内部の対立を作らない政策要求なら第３者には全く関係ないのは判ってるよね＞45

>>40そうだよ。身内同士でも殺しあうじゃん。まして、政敵なんで。。
だから、非合法化する国があるわけです。。。僕もこの辺で撤退します。
火を注いでおいて、ごめんなさい。。。でも、しょうがないよね。。

>>46
>正当な政策論争を具体例も挙げられず
これも　
　　　　　　　　　　　　　お前が言うな　
だ。

おれはお前（共産党）の講義など聴きたくは無いね。
イデオロギーとか結社の自由とか学校で言ってろ。
おれは起こったことの事実を言ってるまでだ。

>市民内部の対立を作らない政策要求なら第３者には全く関係ないのは判ってるよね
共産党が
説明会妨害
や
金儲け
に反対運動してるってことだよね。
よく判ってるよw

>>47
>そうだよ。身内同士でも殺しあうじゃん。まして、政敵なんで。。
>だから、非合法化する国があるわけです。。。僕もこの辺で撤退します。
>火を注いでおいて、ごめんなさい。。。でも、しょうがないよね。。

いえいえ、気にしてないから。
こいつ=46　は恐らく共産議員かその直近にいるやつとみてる。
都議選が近いからネットに力入れてるんだろう。
おれの問いかけには全く答えず、話を逸らしまくり
ご自分の講義を永遠にしつづけてる。
元教師の共産議員って感じだなw

そうそう、
共産党の独自政策って
公務員の待遇をいかに向上していくか？
だよね。
さっさと共産議員のだれでもいいから公務員改革を言ってくれw
共産党お得意のこの言葉
｢　公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだ　｣
とかいうゴマカシはしないでくださいよね。

言い忘れたｗ

>市民内部の対立を作らない政策要求
そうだね、これは暴力団といっしょだねw
あの高幡不動駅建て替え反対の運動のやり方が政策かよ、
笑わせんな。
共産の反対運動は政策要求なんて綺麗なもんじゃないことは実際に
その場にいたやつなら判ることだ。
共産の反対運動は　暴力団　と何ら変わらない。

そもそも共産党は民主的に決定してるのだろうか？
という疑問を言ってるんだけどね。

反した運営をすれば反対者はとっとと出て行くだけだろう
と言ってるが、そこは共産主義という宗教で結びついてるから
民主的に運営されていなくても気づいていないだけだろう、ってこと。

層化と共産は近親憎悪とディオン氏は言ってるが
まさにそういうことなんじゃないかねw

具体的事実には絶対触れられないで誹謗中傷するだけのジサクジエン反共宣伝工作員。馬脚現す(w
本来の地域交流スレに返してね。

>>53＝46
おれはID変えてないし、自作自演ってなに？
ソフトバンクからID変えたおまえに言われたかないw

>具体的事実には絶対触れられないで
それは○ナニー講義しかしてないお前のことだろう？

おれは高幡不動駅の共産反対運動のことことか
高幡北口マンションの反対運動での共産の汚い金造り
とか具体的に言ってますがなにか？
もっと具体的に聞きたいってか？金貰った共産市民の名前とかw

そもそも
反共宣伝工作員
って何？？？(激笑)
層化って言えなくなったからって妙な造語言わんでくれw

これは誹謗中傷だよな？立派な(笑)
さすが共産党工作員は誹謗中傷ビラのバラマキがお得意なことだけはある。

ちなみに
反共宣伝工作員でぐぐっても何もひっかからなかったが
共産工作員は沢山ひっかかったな(笑)

日本は共産主義じゃないんだからある意味みな反共だよw
ソフトバンク→dioneみたいな共産党に所属してるヤツがそれを
隠して工作するのが共産工作員というのさ。

やはり日野市はまだまだ共産がのさばってる、ということが
よーーく判ったよ。
市長選で馬場ちゃんが勝ったくらいで浮かれてた(笑)ことを反省w

都議選では民主を応援して共産を追い出し
国政では自公から民主政権へ　、無論共産は蚊帳の外へ
来年の市議選では最低2議席は減らしてやりたくなったぜ！

赤旗不動なんて言われないようがんばろうっと(笑)

「民主集中制」は近代政党の組織原則であることは認めるんだな。
そんなもの、まじないの呪文にして放棄しろって、お利口じゃないね。

自民も民主も社民も自党の運営に基本原則では民主集中を求めている。
それが完全に破壊されたら政党・政治結社ではなくなってしまう。
要するに「共産党だけは無くなれ！」という願望を巧妙に言い換えたに過ぎない。

政党とは違う独自の個人見解を言いたければ、個人で言えばいいし、
仲間を集めて集団で言いたければそういう結社を作って言えばいい。
但し、その結社の参加者が各自違うことを言い出したら結社としては崩壊してしまう。
その場合総て個人でやるようにするか、大局で一致できるのだけを集めて再結成するかであり、
意見が全く折り合わないまま結社を続ける道理はない。
個々の自由も結社の自由も尊重するのが民主主義だ。
そんなことも判らず気に入らない政党を非合法にしろなんて、パープリンの那智親衛隊や孔明学会の非合法活動家と同じ。

キリスト教系や民医連の病院とか、政党としては共産単独与党や共産党員首長の自治体というのは多数あるが、
孔明学会立病院だとか、孔明単独与党、公明党員首長の自治体なんて全く聞かないモンなぁ。
おうむ立病院と一緒で気に入らないと何をされるか判らないし、一致点で誠実に共同行動なんてことは考えもせず、
協定を結んだ裏で、どう破るかを指示していたなんて、立場の違いを超えて嫌われるよね(w

聞きたいこと言いたいことは
たくさんあるけど、とりあえず１つ。
>>38
６行目の「自民単独選挙」ってなに？

>>58
>認めるんだな
そう読めたの？？　そんな書き込みしたかなぁ。
まあいいや。

>気に入らない政党を非合法にしろなんて
非合法にしろなんて書いたっけ？？　そんな書き込みしたかなぁ。
まあいいや。

>孔明学会立病院だとか、孔明単独与党、公明党員首長の自治体なんて全く聞かないモンなぁ
共産も孔明も同じ宗教だけど
片や政治オタクの集まりでそういう人材が豊富ってだけでしょ。
役に立つ人材かどうかは疑わしいが。
孔明は代作には興味あるけど、基本的に政治には関心無い（無理矢理やらされてる）
からそれだけ人材がいない。
ただそれだけの違いだよｗ

都議選近いからって共産がんばりすぎw
いま、このスレは↓この段階ですw
（ウィキペディアより）

立花隆は暴力革命・プロレタリア独裁・民主集中制をレーニン主義の三位一体の原則だと指摘した。その上で、
日本共産党は暴力革命を否定し、プロレタリア独裁の意味内容を換骨奪胎したが、
民主集中制は捨てていないので体質は変わっていない、
と主張した。また、民主集中制の背後には大衆に対する不信とエリート主義がある、
という見解を示した。

”日本共産党はこれを「反共攻撃」と見なし”

なるほど、反共攻撃ってことね、おれもw

>共産単独与党や共産党員首長の自治体というのは多数あるが、
>孔明単独与党、公明党員首長の自治体なんて全く聞かないモンなぁ
理由は60に書いたけど、ここ重要だよな。いいこと言ったよ、君。
孔明は危険だけど単独与党には絶対なれないから、ほうっておいても安全。
だけど共産は日野市のように巧妙に人を騙し、日本を共産主義にしようと
してる、孔明と同じくらい危険な政党。なのに、単独与党になっている。
だからよけい共産党を叩かなければいけないのだよ！

>>38
わざと誤変換させている所や文章の書き方で意味が解らない所が多々ある。
特別な事がなければ匿名性は守られているのだから、政党名や団体名を
明記するくらい勇気がないなら書き込みをしないでほしい。
政党幹部の個人宅に許可なくポスター貼るなんて、剥がして捨てる
のレベルではなく警察に通報するべき問題。
>>39
私は過去に半官半民の職場で公務員と一緒に仕事をしていたことがある。
１組合員としては同じ立場なので労組の役選にも関わった。
そこの組合は反共産が多数派で共産が少数派。
その労組の第１のスローガンは職員の給与・待遇ではなく
｢障害者への人権侵害をなくそう｣だった。
そこでの共産の評価は｢対応が硬直的｣とか｢共産のチラシに書いてあること
と同じことしか言わない｣とか散々だったよ。
障害者本人のことより、親の会や家族会との関係の方が大事そうに見えた
ので、私とは基本的スタンスが違うと思っていた。

>>61
>都議選近いからって共産がんばりすぎw

豊田駅を通勤で使っているけど、共産党の村松は毎日のようにいますよ。
他党の候補者は何やっているんだとｗ

今日、民主のビラがポストに入ってました。
A3を二つ折りにして、一面を長島代議士。残りの三面を日野、立川、昭島からの
候補者が一面ずつ。民主、金ないね。他所の市の候補者なんて邪魔なだけだけど
印刷代を値切るために、まとめて一発発注したんだろうね。

しかし、民主の新井氏は長島代議士と一緒にあっちこっちに顔を出しているけど、
自民の古賀氏は露出度低いな。こんなことで共産党に勝てるのだろうか。

>>61
具体的中味を直接評価できないって事でしょ。

「どんな民主的結社でも尊重されるべき組織原則が民主集中性」という指摘に、
そういう実務とは無関係の感覚的売文業者の攻撃を持ってくるしか対抗方法がないと。中味の論議をする能力はない。

郵政民営化に問題があり、決め方に問題があったから多数の造反が出たし、後日復帰させているのだけれど、
決定違反に対して非公認、刺客派遣は結社の自由擁護については正しい方針。

同様に、民主一部幹部の憲法９条骨抜き方針は支持層の期待に反して支持を大きく失う方針だが、
機関決定をしたら、それに反する動きには統制排除が基本的な組織運営方針であり、
結果として足がみんな逃げちゃったって組織原則としては造反を許さず処分するのが民主集中。
この場合、決めたのが間違いだが、組織として決めちゃったからにはアフガンに海軍じゃなく陸軍を出して戦争に参加することになる。
悪いのは不一致なのに決定したアホ幹部であり、民主集中原則が働かない独裁運営に問題がある。

＃公明は代作喚問阻止最優先で、学会の平和方針の建前を無視してイラク派兵の呼び水になったり、
憲法９条骨抜き、戦争をする国への転換を可能にする「加憲」で改憲勢力に加担したりとめろめろで、
それを指摘する唯一の政党に徹底敵対。都議２議席の調布で自・民弱そうな方に組織加担、落選させ、
同じ方法を日野に適用し成功させようと。共産さえ落選させれば、改憲・ワーキングプア・ホームレス化マンセイなのだ。
その基本方針上で他党支持者を装って世論工作。

＆公明に「民主」はない、集中ばかりの独裁政党。日中国交回復の田中首相親書運搬人をやって勲章をもらった竹入喜勝委員長は
代作を差し置いて高位の勲章を貰ったと逝って「仏敵」扱い。黒柳も龍年功も盗聴の山崎弁護士も旧公明功労者はみんな仏敵だ(w。
川崎の竹藪に金庫丸毎２億円を捨てたヤシはどうなったのかな(w。あのミスの真犯人は別に居るみたいで、２億円回収のための身代わりじゃないの？って随分言われてたね（w

>>65
>感覚的売文業者の攻撃
ははははは。
型どおり共産関係者の反応ありがとうございます。
ウィキペディアの解説通りの反応ですよね(激笑)

”日本共産党はこれを「反共攻撃」と見なし”

共産党工作員、乙であります。

おかげでこのスレ見てるひとはあんたのことは
　”ああ、共産党員がまたなんか言ってるなあ”
としか思わないですから。
一生懸命講義かましても無駄になりましたとさ。

あとね、共産くん以外民主集中なんていわないから。
原則論はもういいよ。
現実を見ようね。
共産党の民主集中なんて連中が民主的じゃないことを誤魔化すために
言ってるに過ぎませんから。
あの北朝鮮だって民主的にやってます
っていってますよ。
それと同じですね。

だってさ、
共共産党が民主的に何か物事を決めている
という証拠はなーーんも無いし、
たとえば志位だってどうやって決まったかなんて
だーーれも知らない。

やはり共産主義って言うのは結局徹底した秘密主義に走るのかねえ。
怖い怖い。

だいたいさー
規約で民主的決定法を定めている
から共産党は民主的なんです
ってどんだけお花畑な脳みそなんだｗ

ああ、共産党員なんだからそう言わざるを得ないよな。
ごめんごめん。

>>64
>共産党の村松は毎日のようにいますよ。
でもさ、毎日いるからいいというもんでもないでしょ。
逆にしつこいと反感買うかもしれんし。
実際、共産党はそう思われてるよ。
大量の中傷ビラともどもｗ

共産が沢山ってことは
弱者が沢山ってことでおｋ？

エロ爺教えて

共産支持者は頭が弱い＝おかしい
でおｋです。
頭がおかしくなければ建設説明会であんな行動は出来ないよなー。

日野と国立は、過去の遺産で生きている発展の止まった町。
どちらも、革新系。GHQの作った偽りの歴史を信じ、勝手な思い込みで
生きていく連中の町。ちょっと言い過ぎたかな。

>>46
｢結社の自由｣が民主主義の基本的要素というのは私も同感。
ただ｢結社｣というのは、同じ目的・目標を共有している人達で作るもの。
その中でなるべく小異にこだわらず大同で行動しようとか、
ある考え方のある人達とはどうしても一緒にやっていけないとかで
分裂したり合併したりしている。
結社の構成員がまったく考え方が違ってというのは完全に非現実的。

>>73
工作員相手にまともに対応する必要ないよ。
書き込み見れば判るけど、共産批判するのは層化だけ、と勝手に勘違い
して層化批判を永遠繰り返してるだけ。

こうしてみると、国民って結構かしこいと思うのだよね。
自民も民主も党首の決め方一つとっても開放的だし
どうやって選ばれたのかが国民みんなが知ることが出来る。
（それでも密室と批判されるが・・・・）
とても健康的で民主的だよ。
だから支持率もこの2つの政党は高い。
ここが秘密主義で何やってるのかさっぱり判らない共産党や公明党
と違うところなんだよね。
両党はだから支持率低いものね。

で、tamakko氏の指摘する両市は、そういう意味でかしこくない、といえるかもね。
日野は今後は期待できるかな。

>>53(38)
｢本来の地域交流スレに返してね｣
今、日野市内で１番関心がありそうな
新型インフルエンザの話をしたのに
強引に政治の話にしたのはあなたでしょう。
その場その場で都合のいい書き込みをされては
議論が進みません。不愉快です。止めて下さい。

>>76
もうお互い止めるかね。
工作員も言いたいこと十分言ったでしょうし（層化やっつけたいんだろ？）

新型インフルエンザなんだけど、仕事にも色々影響が出てきたなあ。
工学系の仕事してるけど技術発表会の会場が急遽変わってしまったりで散々だｗ
京王では職員が皆マスクすることになったけど、
おれは不気味に見えて嫌だな、仕方ないことだけど。

>>58
１行目の文章はだれに対して言っているのか解りません。
ちなみに私は認めていません。
３行目の｢〜求めている｣。根拠を示さずに断言するのは止めて下さい。
迷惑です。
共産単独与党の自治体があるのは私も知っています。
ただしこの場合共産単独｢少数｣与党になっているはずです。
共産が有権者に理解されて支持を広げて議会多数派に
なっているところはないはずです。
民主を中心にネット・社民・共産が加わって多数派を
つくっている所はありますが。
少数与党の場合、大抵多数派野党とどこを合意点にするかの
交渉(や腹の探りあい)に時間がかかり行政の動きが
遅くなることが多々あるようです。
住民にとっては迷惑な話です。

>>77
そうですね。

>>78,79
さすがです、
おれは乱暴な表現しか出来ないけど(笑)

書き込んじゃったｗ
おれは乱暴な表現しか出来ないけど(笑)
ディオン氏もおれもだいたい似たようなことは言ってるよな？
工作員は民主集中マンセーみたいだけど、共産以外はそんなことないから。
菅直人は小泉のことを批判する言葉として民主集中を使ったくらいだしね。

インフルエンザのことだけど
発熱センターだっけ？
みんな知ってるのかな、連絡先とか。
ちょっと広報不足な気がするけど。

関西並みの共産天国ですね

川沿いは悲惨な環境なのですか？

発熱外来は、保健所に問いあわせないと教えてくれない。
まちの医者だと、発熱患者おことわりの所もあるよ。

5/23(土)の朝日新聞朝刊の多摩欄では
三多摩各保健所の発熱相談センターの電話番号と
都庁の深夜も対応している電話番号が載っている。
ネット検索も出来るだろうから、
まず電話をかけて指示を仰ぐということだね。
三鷹市でも感染者が出たから、
東西両面から攻め込まれている感じだね。
>>81
私も同じ様なことを書いていると思ってるよ。
私の場合はよく共産系からつまらない事で揚げ足取られたり
してるから正確・丁寧にしているだけ。
新聞で報道されたと断言したら、いつのどの新聞か？と言われて
古新聞をひっくり返して探すなんてもうバカバカしくて
やってられないよ(笑)

>>84
最後の2行、大笑いさせていただきました。
そうそう、やってらんないよね。
（といいつつ古新聞切り抜いてとってあるものもあったりしてw)

発熱センターだけど、八王子＝京王線利用者で患者が出たとの報道
をきいて、親が急に焦りだしたもので(笑)
自分は感染したら重篤になる危険のある病を持ってるから、
他人事じゃないんだよなぁ。。。

インフルの発熱外来は日野市にはないんですかね？

読売の地方版に都議選の予想記事が連載されているけれど、昨日は日野が
取り上げられていた。見出しに｢日野　共産議席を守れるか｣と暗に苦戦を
匂わせるような書き方だった。でも、こうなると日野の共産はしぶとい。
ネットの執印破って返り咲いた前回と同様、今回も徹底したローラー作戦と
中傷ビラの集中投下をすでに繰り返している。
前スレで｢共産は蚊帳の外｣なんて書き込んでしまったが、最近の村松陣営の
必死振りを見ていると、当選はともかく、善戦は間違いないと悪寒を覚える
今日この頃だ。
いる。

なんか、最後の一行に変なおまけがついてしまった…

自分は豊田駅から通勤しているんだけど、最近の共産陣営は毎朝のように
駅前に立っている。あとは、たまに民主と公明の田原市議を見かけるぐらい。
自民は全く見ないけど、これは共産が豊田を主戦場にしているだけなのか？
日野や高幡の駅前はどうなんだろう。やはり共産の一人舞台か？

>>86
当然あると思うよ。日野市は南多摩保健所(多摩市)が管轄だから
電話すれば教えてくれると思うよ(9:00〜21:00休日も対応042-371-7661)。
ただ問い合わせがすごく多いみたいだから確認するだけの
電話は控えた方がよろしいかと。
>>87>88
｢〜苦戦か｣とか報道されるとアナウンス効果とかで運動員がガンバったり
自・民への批判票が増えるとかあるからイヤだね。
ただ｢共産一歩リード｣ではたぶんデマ報道になっちゃうし(笑)
私は最寄駅が高幡だけど、不思議と駅前活動も宣伝カーも
ほとんど見かけない。お得意のチラシも入ってない。
逆に不気味だ。

村松チラシ３月号があった(笑)
事務所が多摩平だから、まずは地元でというところかな。
再選されたら４年後の都議選まで豊田駅周辺の再開発は進まないかも。
自・民は都議選より前に衆院選が行われた場合を考えて
意図的に都議選活動は控えめにしているのでは(候補者名とかが
混乱するから。共産は衆院選の候補者名は関係ないから 笑)。

再開発か・・

豊田駅の再開発も、多分駅直結じゃなくて駐車場完備のモールになるとおもう。ＪＲは今後は八王子駅南口再開発に本腰だからエキュートや駅ビルは作らないだろうな。
あ、でも頼むから市の複合施設だけは勘弁！北九州黒崎のコムシティの二の舞になるから！
それ以前に市の法人税減収が回復しない限り、大規模な公共事業は難しいんじゃないかな？
それに開発の原資がないでしょう。起債か市民税値上げでもしなければ。

個人的には市の職員減らしてサービスや施設減ってもいいから、市民税下げてほしいんだけどなあ・・無理だろうな・・

豊田駅前の開発計画は公共事業ではない。
土地は都市機構の所有だが、新規開発から撤退している。
従前の低層住宅を高層に建て替えて、もとの戸数に達したので建替えは完了。
残りの土地は売却しなければならない。

民間のデベが関心を持つようなプランの作成と、都市計画上の条件を整える
必要があるため、日野市も絡んでいる。
「開発事業者」が名乗りを上げた段階でそこに土地を売却する（入札によって）。

大規模な商業施設を造るためには、用途地域の変更が必要なため日野市も
この件に絡んでいるというだけ。

もし実現しても、八王子みなみ野駅前に最近できたアクロスモール程度だろうね。

市長選では狛江と較べたら遙かに結集が弱かった。
狛江は勝手連で続々支援が集まって、公式には敵対ネットまで足役の方が現市長支持に回ってたが、
日野は組織動員が主だったみたいで、他選挙得票からみたら４月は良く取った方だ。

都議選は個人人気でかなりの支援動員が集まるし、酷い非正規解雇問題もあるから、
松村奇蹟の逆転勝利は十分有り得る。
非正規労働者ワーキングプア・ホームレス問題はここ１年以上共産の独擅場だから支持は集まる。
派遣法改正方針として「登録型派遣の禁止」を言えないところからは若者票と親票がどっと逃げるだろう。

まだいたのかよ、共産工作員(笑)

共産党は公務員の応援政党であって
決して弱者の味方じゃないから。
格差社会のトップ＝公務員
の支持政党。
弱者の味方のふりした強者の味方＝共産党は
詐欺師よりたちが悪いわｗ

>非正規労働者ワーキングプア・ホームレス問題はここ１年以上共産の独擅場
と思ってるのは共産党だけだろうから、これはあまり重要じゃない。
特に都議選はそんなことは争点に決してならないよ。

民主の新井氏ならば、普通の市だったら勝てると思うんだけど、
ここが日野市ということを考えると(笑)ちょっと不安ではあるな、確かに。
ただ、工作員が”奇蹟の逆転”とか言ってるから共産がピンチなのは確かなのかもなw

>>95
不安なのはむしろ、現職の自民・古賀氏のほうだよ。
生活ネットに入れるくらいなら自民にという有権者も多かっただろうが
民主が候補者を立てたことで、浮動票や保守票の一部がみんな流れちゃう。
彼の主義思想は共産党の最も嫌うところで、中傷ビラも、彼を標的にするのは
間違いない。新井氏が予想以上に票を集めると>>93の言うところの
｢松村奇蹟の逆転勝利｣という悪夢もあながち冗談に聞こえない。

>>96
古賀氏ってHPもいまいちな感じだし、確かにやる気に？がつく人だよね。
そこだけは共産は立派だよ、うん(笑)
古賀氏は
組織票によほど自信があるのか、もしくは議員辞めても楽に食っていけるとか(笑)
ただ、おれは市議選のほうが気になる、というか重要だと思ってるんだわ。
都議会も国政と一緒で共産はもともと勢力として弱い。
対して市長や市議は日野は共産勢力（隠れも含めてね）が非常に強いからね。
もっと市議会に民主は力を入れて欲しい。

>>92アクロスモール行ったことないけど、その程度でも
出来れば、生活レベルアップに繋がって、税収アップにもなって、
とってもいいことになるのでは？
そうそう、背景がよく分かました。どうもありがとうございます。

支配権力との関係で、それに反対することが保障されているのが「民主主義」。
賛成する自由なら今の北朝鮮だって戦前の天皇制下の日本にだって存在したがそれは民主主義じゃない。

特定の思想信条イデオロギーで結集する結社内の意思決定法に
民主主義を貫徹するかどうか、その裏返しとして、真に民主的に決定されたことは
一旦結果が出るまでは遵守する組織原則とが混同・未分化のまま話しても無知晒し。
気に入らない結社は辞めれば済むから、結社に残ることは決定に従うこと。
その結社の決定が幹部だけで為されて降りてきても内部行為だから規約で決めてる通りなら違法はない。
規約に決定手続きが明記されていれば、それに反すれば決定無効で、それを「民主的に」と定めてることが
非難・攻撃の対象になると思うヤシの判断力は………腐ってるんだろうねぇ。
＆
よく間違えるのが、利害対立関係での当面の決定法は多数決だが、それでも
所有権、人権、生命権、思想信条といった固有の権利を多数側が侵すことは民主主義下ではできない。
また、共通利害集団内での多数決も、本来一致点が探せることから、避けるべき乱暴な方法。
授業ではこのあたりは敵対勢力同士の決着法としての多数決しか教えておらず、
その基準だと「多数で少数者の基本的権利を侵す反民主主義的行為」を容認してしまう危険が大きい。
　反対派の意見表明を禁止し、刑事罰を与えることが、犯罪とは感じられなくなって暴走することになる。

具体的事実と、それに対する事実評価の区別も付かず、根拠のない罵詈雑言を並べているだけなのに
自分では気付いてないが自信だけは150%って、困ったもの。
様々な誤解と失当な敵意の大元はこの事実認識力が不足することから生じていることが多い。

と、
全く民主的じゃない共産党がおっしゃっていますｗ

>>共産工作員
あのさ、あんたの言ってることは具体的事実とは言わないから。
単にあんたの主張を述べてるだけで。

具体的事実っていうのはこういうことを言うの。
　・共産党は反対運動を金を資金源にしている（某マンションとか）
　・共産党は高幡不動駅、ショッピングセンター建て替え説明会
　　に共産党員を集め、罵声を張り上げて説明会妨害。
　・共産党が日野市の市政を握っていたとき、職員給与が日本一。
　　で、財政大赤字。
　・共産党が日野市の市政を握っていたとき、支持者の土地が高値で売れるよう
　　用途地域を変更。
　・共産市長は市立病院で多くの一般患者が待ってるのに”おれらを先に診ろ”
　　とエリート意識発揮。
他にも沢山ありますが、判った？

しかし・・・

この共産工作員のわざとらしい書き込み、何か変だし（妙に講義調）
だんだん壮大な釣りなんじゃないかと思えてきた(笑)
ひょっとしておれ、釣られました？(笑)

あと、具体的事実＝日野で実際に起こったこととして
共産が市政（政権)握ると
職員がのさばり、接客態度が最悪だったし、
インフラも整備も遅れまくったから
そういうことに嫌気がさして共産の市長候補は負けたのに
組織動員がどうのこうので負けたとか、分析能力・
事実認識力が不足してるようだと都議選でも負けちゃいますよー(笑)

>>101
その中に具体的根拠のある事実は一つもないだろ。
そういうのをデマ宣伝。やるヤシを工作員という。

日野は社会党市長だった時代はあるが、共産党市長の時代は全くない。
そんな無根の事実をどうやって証明するんだね。馬鹿なデマを繰り返し書き込むもんじゃないよ。

加えて市議会定数は何人？そのうちの共産党議員は何名いた？
過半数いなければどうやったって市政を握れないだろう。これも客観的事実に反するデマ。
少数与党で社党市長が運営できたのは、野党も賛成する、賛成せざるを得ない政策を実行したから。

これは狛江市でも同様。
狛江の共産党員市長第１期目の最初の予算議会で野党が多数だというだけで予算を否決した事件があった。
ところがその予算は市民の要求に則った妥当な予算で、否決のとたん「議会は予算を通せ！」の大市民運動が起こり、
反対した各市議に支持者からも抗議が殺到、１ヶ月あまり後の議会で否決した予算案通りの予算を今度は賛成して通した。
反対から賛成に変えた理由は何も述べられなかった。’96年当選（＝'08年−４×３期）だから'97年３月〜４月前後だったろう。
この市民要求を無視した妨害のために反対する横暴が響いて第２期目は対立候補にダブルスコアで再選となった。

この地域スレのスレ違いの政治攻撃はそうしたデマばかりで、反対党を落とそうという投票日直前の公明・学会怪文書並の卑劣なものが多い。
ちゃんとした中味では話ができない様だね。バレると反撃されるから普通は記録の残らない口コミで
デマ宣伝をしていたが、それを公開の場に持ち出すとは呆れるね。

>>104
おれ以外にも見たやつもいるし、
これは事実だぞ。
高幡不動駅のことなんかは、説明会に多数いたから見た人も多いよ。
おまえこそデマといえる証拠でもあるのか？
匿名掲示板だし、それは信じる信じないは見る人の判断に委ねる
部分が多いのは事実だけどね。

>日野は社会党市長だった時代はあるが、共産党市長の時代は全くない
これが大嘘じゃないかｗ
共産党が与党だったと共産党自身がお得意のビラで宣伝してたんだぞ？
おまえはそれも否定するのかね？

以下はおれが結構苦労して手に入れた情報。
内部情報も含むからね。
　・共産党は反対運動を資金源にしている（某マンションとか）
　・共産党は高幡不動駅、ショッピングセンター建て替え説明会
　　に共産党員を集め、罵声を張り上げて説明会妨害。
　・共産党が日野市の市政を握っていたとき、職員給与が日本一。
　　で、財政大赤字。
　・共産党が日野市の市政を握っていたとき、支持者の土地が高値で売れるよう
　　用途地域を変更。
　・共産市長は市立病院で多くの一般患者が待ってるのに”おれらを先に診ろ”
　　とエリート意識発揮。

これは紛れも無い事実。
これがデマとは酷いいいがかりだ。

で、共産工作員の語ってらっしゃる
狛江の件も証拠は無いよな。
おまえが組み立てた”共産に都合のいい”話だけを結びつけた話
になってる”かも”しれないじゃないか。
これも具体的根拠のある事実、とは言わない。
こういう掲示板でそれを事実と証明するなら、お前の話だけじゃなく
他の

107つづき
他の人の話も聞かねばならなくなる。

あと自治体では多数どうのこうので決まるより
その市長の意向が大きく市政に反映されるのだよ。
例えば高速道路への課税問題。
議会の構成は大きく変わっていなくても
森田共産市政のときは課税の方向で決まっていた。
が、馬場市長になったとたんにそれは取り下げられた。
これは工作員の論では説明できないぜ。

あとま、これはどうでもいい話だが(笑）

>投票日直前の公明・学会怪文書並の卑劣なものが多い
やっと層化じゃないこと認めたか＝”並”w
おれは投票日直前に書いてるわけじゃないぜ。
自慢じゃないが特に選挙の無いときにも書き込んでるよw
過去スレ見りゃ判る。

選挙直前に書き込んできたのは共産工作員のほうですから(笑)

ツッコミ所満載だな。
>普通は記録の残らない口コミでデマ宣伝をしていたが、
>それを公開の場に持ち出すとは
妄想も大概にしてくださいね。
上に書いたことは、ずいぶん前からずーーとこのスレに書いているよw
むしろこれから口コミで言おうかなーと思っていたとこw

本気で共産党を許せなくなってきたな(笑)

連中はいつもそうだ。
都合の悪いことは全てデマと言ってくる。
おれのことだけじゃない。
上でもディオン氏に間違っていることを指摘されてるのに完全無視だしな。

今度からデマと言われないようビデオにでも録画しておくかな。
めんどくさいけどw

自民党みてーだな

>>105
森田前市長は元々社会党の候補。前のスレからずっと同じデマを繰り返してるから指摘している。
社共それぞれ政策協定を結んで与党になったからといって、なんでそれが「共産党市長」になるんだね。間違いなくデマ。

議会構成はどうなんだ？３０名近い定員中の４〜５名の議員で市政を不当に握ったのか？いつ過半数だったか？無回答になっている。
予算案、政策に反対できなくて、多数野党がずっと賛成に回ったというのはどういうことだ？
それは有権者の支持を得るまともな政策であったことを示している。

「ラスパイレル指数」という指標自体人員構成を無視したデタラメなもの。
自治体が学卒・院卒の専門職を多く雇ったり、低賃金の現業を外注化すると、それだけで数値が跳ね上がって、
賃金水準世間相場しか払ってなくてもまるで高級取りであるかの虚構の数値を示してしまう。
ここんとこの合理化と不況で民間賃金が下がったが、元々は高度成長期からは民間大企業より役人の方が賃金が低く
なり手が少なかった経過を無視して、民間が過酷な首切り合理化で賃金水準が下がったからといって、
民間同様の不当不法な首切り合理化を持ち込もうという論議には、まともな神経をしていたらつきあえない。
首切り勝手、ホームレス製造所化している民間大企業の横暴を規制することが本筋だろう。
馬鹿馬鹿しいのは、客観的にはそうした民間の横暴の被害者であるニートが、無思慮にまだ労働条件を保っている処を攻撃する先兵化すること。
目の付け所があべこべというもんだ。

＞106は全く無根拠で実に下らない。それぞれの市民団体の資金源なんか知るよしもないが、
ビラや放送宣伝、集会などの費用ならカンパなどで充分賄える程度のもの。
ビラ１枚￥１〜\10程度で１万枚配って￥１万〜￥１０万。運動の広がりがあれば充分賄えるだろう。
無理筋の要求を金で買収して通すのとは桁が遙かに違うのだ。
ガセネタのデマ情報ばかりが＞106。社会党籍の市長が共産党だって？！バカも休み休みいい給え

>>107
＞　狛江の件も証拠は無いよな。

そんなもの議事録、公式記録を調べたって確定。明確な客観証拠に溢れてる。

初回の予算議会で何が何でも予算案を否決して市政をストップさせて少数与党の市長を辞任させようとした。
ところが市民側から、市政を人質にとって正当に市民から選ばれ当選した市長を追放する党略的やり方は不当だと
非難が巻き起こり、予算を通せの大市民運動となった。この時の与党は共産と新社会。
予算に党略的に反対した議員にはその支持者からも批判が集中し態度を改める他無くなった。
'97年のどの議会で予算が通ったかを見るだけで、一旦否決し例年より１ヶ月余遅れて可決されているのが判る。
保守反動側がああいう無茶をやると、あっという間に１００台２００台のハンドマイクと弁士が集まって
全市で訴える様になって全市民の耳に入るから、野党側の暴挙に一般市民の非難が集中する。
右向け右の動員指令だけじゃ絶対にあんな数は集まらないね。市境を越えても良く聞こえたよw

首長の提起する施策が少数与党でも実現するのはそれを支持する世論の後押しがあるからで、
世論を怖れて渋々従っていたヤシは、何処かに風除けができると一変正体を現すから、
首長次第で住民重視にもなるし、ゼネコン金権利権中心にもなる。
早く住民敵視派、金権利権派には退いてもらう世論を増やさなければいけないね。
それを必死に邪魔する工作員も配置されてるが、内容があまりに公明謀略ビラ型のワンパターンに過ぎる。
自民支部は「うちではこんなえげつないビラは出さないっ」てw。謀略ビラが配布された各所でいってますけどね。

>>114
>>22で｢地域の話題スレを、特殊な政治勢力が乗っ取って不当な
プロパガンダを繰り返すのは迷惑｣と書き込んでいるますね。
あなた自身が本当にそう思っているのなら、何度も長々と
｢狛江市｣の話をするのは止めなさい。
私は民主主義というのはトップダウンの意思決定と同等に
ボトムアップの意思表示や、上下だけではなく横の意見交換が
推奨・尊重されるものだと考えている。
日本共産党のいう｢民主主義｣にはそれがないと考えている。
かつて私は日本共産党にかなり近い位置で仕事や活動をしていたので
それが私が肌で感じた実感。

少数与党が存在するのは、少し政治を調べれば解るはず。
細川連立政権も議会の比較第１党は自民党だったし、
連立政権自体も議会の過半数を占めてはいなかった。
だから不安定な政権だったので短期間で崩壊した。
森田市政の初期の頃は、あの時代に流行った社共共闘による
革新統一市長だった可能性は高いでしょう。森田前市長が
旧日本社会党員だった可能性もゼロとは言わない。
ただ５・６期目の頃は共産単独推薦で市議会が共産少数与党だったのは
間違いないはず。少数与党に基ずく市長案が可決されず議会が早朝まで
長引いたり、市議会を解散したり(２月に市議選があるのはそのため)、
多数野党の意見を取り入れたり妥協をした議案が通るから、
誰にとっても中途半端なものになってしまう。
これは住民にとって不幸なことなんです。これは間違いありません。

>>113
>森田前市長は元々社会党の候補
これ、笑えるよ、とっても。
都合が悪くなると社会党のせいにするのですねｗ
でも、それが鬼の首とったように言うようなことですかね？
じゃあ革新市長と言い換えればいいですか(笑)
どっちにしろ>>116が言うように共産が与党で、森田を押していた事実に
なんの変わりも無いだろうが。
これでデマ扱いかよｗ

>それは有権者の支持を得るまともな政策であったことを示している
いや、全く示していませんから。
保守側の（革新側もそうかもしれんが）妥協の産物であって、保守側の
実行したい政策では全く無かったのだからね。

「ラスパイレル指数」だけじゃなく、実際給食調理員が年収850万とか有り得ない
給与だっただろうが。百歩譲って当時は仕方なかったとしても、現在もそれを維持しようと
がんばるｗ共産党はやはり何言い訳しようが公務員応援団であることに変わりが無い。
現市政は職員給与の削減を進めている。共産党は職員給与削減を絶対に口にしない。
デマとかいうなよ。実際お得意のビラにも一度もかかれたことが無いんだからね。

>全く無根拠で実に下らない。
おまえ＝共産党にとって下らなくても一般人にとってはとても迷惑な話。
ビラの代金とかカンパとか関係ない話を持ち出して誤魔化すなよなｗ
ガセネタである証拠は？と聞きたくなるぜ？

共産党は都合の悪いことは全てデマと言ってくる。
まさに北朝鮮と全く同じだなｗ

>そんなもの議事録、公式記録を調べたって確定。明確な客観証拠に溢れてる。
溢れてねーしｗ
おまえのは事実の”点”と”点”をお前の作り話という”線”で結んだだけ。
たとえば
・市民の要求に則った妥当な予算
・市政を人質にとって
・市民要求を無視した妨害
・反対する横暴が響いて
これらは全部おまえ＝共産に都合のいい解釈による書き込み。
客観証拠に溢れてるって頭がおかしいとしか思えんねｗ

あとね、
>「議会は予算を通せ！」の大市民運動
普通の人、一般人は予算を通せなんて反対運動などしませんからｗ
どう考えてもプロ市民＝共産党支持者によるお得意の反対運動ですｗ
ありがとうございましたぁｗ

>市境を越えても良く聞こえたよw
いいや、越えて聞こえてきたわけじゃないよなｗ
おまえ、狛江市、調布市、あと埼玉のスレにもよく書き込んでるじゃんｗ
日野市民では無いよな。
工作員の守備範囲が広いってことですね。各地のBBSチェックして回ってるようだね。
共産の事務所ではソフトバンク、自宅ではdioneで書き込んで工作活動。
ほんと、ご苦労さまですｗ

共産党がんばれ！

そうそう、大切なこと忘れてたw

>首長次第で住民重視にもなるし、ゼネコン金権利権中心にもなる
ほほー、
じゃあおれの>>108の書き込みは少なくとも認めるのだねw

ありがとうございます！

>>115
＞　私は民主主義というのはトップダウンの意思決定と同等に
＞　ボトムアップの意思表示や、上下だけではなく横の意見交換が推奨・尊重されるものだと考えている。

それだったらもう一歩認識を進めて「結社」の内部決定と実践の問題と、
結社とは関係ない一般社会とは分けて考えられるでしょう。

結社であるからには行動は一体方針が原則でそれは集中だけれど、
結社内部の決定方法は様々あって、代表者や幹部が決めてトップダウンで降ろすだけの小沢型のところもあれば、
その結社の外から決定が降ってきて無条件で決まってしまう公明学会のような組織もあり、逆に
全構成員の討議を求め決定参加を求めて大会などで全体の意志決定をすることを規約で定め実践するところもある。
どれがもっとも民主的決定法かは考えれば誰でも分かるでしょ。（続）

>全構成員の討議を求め決定参加を求めて大会などで全体の意志決定をすることを規約で定め実践するところもある
これを全て秘密主義でやってたら
本当に民主的かどうかなんてだれにも判らないよねｗ
北朝鮮となんら変わらない。

志位がだれが競って委員長になったのかとか
あれだけ選挙に負け続けたのに未だになぜ彼がトップにい続けてる
のかとか、だれにも理由がわからないし、志位に反対者がいりのか
いないのかもだーれも知らないよねｗ

秘密主義の共産主義者が何言っても心に響かないよね

（承前）
そうしたボトムアップの決定法と実践とをセットで「民主集中」と呼ぶわけで、決定前に膨大な大会議案書が
機関紙や機関誌に提起されて数ヶ月の討議を経て決定される過程は大昔から一般マスコミにも報道され、
多数の反対意見、補強意見、賛成意見も分厚い「評論特集版」などで発行されて現実に多数の議案修正が行われて
大会決定され、その決定は改めて機関紙誌に掲載されるだけでなく、読んで討議していることが開けっぴろげに
報じられていて、何％が読み終えたか、何％が細胞での討議に参加したかまでフォローして徹底しているのは
公刊されて図書館などに常備の赤旗新聞を読めば分かります。
「赤旗評論特集版」という週間機関紙の大会臨時増刊（たしか６〜７冊、「週間金曜日」よりかなり厚い雑誌）の
賛否討議をみたことが有るけどかなり言いたい放題もあって笑っちゃう。

内部の対立は外には出さないから、いくら近くにいたって外部にそれが分からないのは当然で、
公刊資料をみてればその辺の事情も、討議内容も概ね分かるのに、洞察力が足らなすぎ。

たまに参加費を取って全党員投票だけをやったことのある政党はあるが、ほとんどは議員だけだったり、
せいぜい県代表に投票権を与えるだけで、議案討議そのものに一般構成員の参加を求めるような民主的決定法を
取っているところはないのでは？>>115は具体的認識も評価も事実に反する脳内妄想の思い込み。

森田前市長は社会党員。どこで調べても明白なそれくらいの事実は認めたらどうです。
下らないことで突っ張るから信用性が総崩れになるわけで,こちらも手間が省けます(w

誤字があったので訂正ww
志位ちゃんがだれと競って委員長になったのかとか、
あれだけ選挙に負け続けたのに未だになぜ彼がトップにい続けてるのかとか、
だれにも理由がわからないし、志位に反対する者がいたのか、いなかったのかも
だーれも知らないよねｗ

秘密主義の共産主義者が何言っても心に響かないよね

大切なことなので2度言いましたｗ

結社とか民主主義の定義どーたらはどうでもいいから、現状の市についての話しない？
なんかもう個人のチラ裏になっちゃってるんだけど。
まじでスレストかけられてもオレ知ーらねっと・・

一応豊田駅再開発の話はふったけど、みんなあんまり興味ないんだね。
じゃあ次は昔あった教習所の話でも振ろうかな〜

>下らないことで突っ張るから
おまえだろ、突っ張っているのはw
こっちは名前などには拘っていないだろw

で、今度は赤旗の宣伝ですか(激笑)

そんな共産党の宣伝新聞を読んで何がわかるのかいなww
じゃあおまえも層化のことをもっと知るために、盛況新聞でも
読んでみたらいかがかな(激笑）

>>127
>現状の市についての話しない？
>結社とか民主主義の定義どーたらはどうでもいいから
賛成だね。
ほんと、原則論なんかどうでもいいよ。
もういいかげん飽きましたわ。

豊田駅再開発の話にしましょう。
夢のある話？だしね。

＞　秘密主義の共産主義者が何言っても心に響かないよね

具体的事実では対抗できないから、張りぼてのレッテルに逃げるんですね。

議員数の割合はどうでした？少数与党じゃ議会を握りようがなく、正当な政策で世論の支持を背景に野党の合意を得るしかありません。
社会党推薦で出馬した森田前市長と共産党が政策協定を結んで与党になったからといって、共産党市長なの？W
基本方針の決定に前構成員の討議参加を保障して大会で決定する運営は
日本の政党の方針決定方法としては一番民主的でしょう。
そういう方針決定の大会を３年〜４年に１度開いてその都度修正決定しているのはマスコミ報道をみていても明らかだし、
各細胞や地域じゃ毎年、総会をやるようですけど。

「民主集中」というのは様々な結社の意思決定方法としては、全構成員の討議決定参加を保障している点で
最も民主的であることは分かりますね。民主も自民もそうしたい、そうすべきだとは思っていながら易きに流れて
便法として議員だけで決めてしまって組織下部から批判されてますね。
党全体の決定を、全党員が推進するという結社の建前を、どういう理屈で否定するんですか？
勝手に決められてしまった！なるほど、それは決め方の問題。納得ずくでみんなで決めたことは守ろうというのが結社内の行動原則。
決定内容に絶対反対。従えない。それはさっさと脱退すればよろしい（ｗ

各市中央図書館の資料にもなってる赤旗新聞に詳細に報じられてることを、調べもしないで「秘密主義」はないでしょう。

まともな方針を出して頑張ってくれれば、人事なんて誰でも良くなるんじゃないですか？
総論方針決定に自分自身も積極的に参加していたら、一緒に頑張った幹部に対し唯の野次馬みたいに「おまえ！引っ込め！」とは言わないですよねぇ(w
国民をだまくらかすメディアジャックが幹部の仕事で、それが大根役者だったら観客からの「引っ込め！」ヤジに埋められるのは無理ないですけどね。

「民主集中」の誹謗や、特定党派の宣伝、攻撃をスレ丸ごとに渡ってやっていたのはそちらなんですがね。
その書いた分の反論は、都合が悪いからって逃げられませんね。

＄公刊で公営図書館にある資料の話をしてるんで、政党機関紙として公明新聞や社会新法はあったけど、
政教新聞は見あたらなかったね（ｗ。だけど政党の方針・実績をなんで宗教団体機関紙で調べるの？(w、そこが決定的問題です。

おまけ。
田中首相のメッセンジャーとして親書を中国に持参し国交回復の糸口を作った竹入前公明委員長は、なぜ排除され
「仏敵」にされてしまったんでしょう？大きな勲章も貰ったし（ｗ歴史に残る功績有る党OBじゃないの？
黒柳書記長はどう？これも仏敵？龍年功は？不思議なのは政党なのになぜ「仏敵」で放逐するの？
平和の党がなんでイラクへの武力侵略参加のために現地に行って、「自衛隊を派兵できる」と言って、派遣させたの？

だんだん文章に切れが無くなってきたねｗ　疲れてきた？
おまえ、具体的事実の意味しらないだろう？
もう赤旗の読者欄には付き合わないよ。これで最後。
わざわざ共産の宣伝紙＝赤旗を図書館まで行って確認するような奇特な人は
少なくとも一般人にはいませんからw
そういう感覚からしておかしいんだよ、共産は。気づいていらっしゃらないようだが。
宣伝紙には通常、自分に都合のいいことしか書いてありませんから。
ふつーに情報が入って来ないようでは秘密主義といわれても仕方ないです。

今後はいくら長文講義書き込んでもスルーしますから。

>>118
＞　>「議会は予算を通せ！」の大市民運動
＞　普通の人、一般人は予算を通せなんて反対運動などしませんからｗ

これも事実を調べない脳内妄想W
署名は市民の過半数を大きく超えて、反対した議員の支持者たちが、理由のない反対を撤回するよう要求する状況が生まれて、
翌年からは予算案への反対を止めています。（また反対してくれたら選挙が楽になる？なんて冗談を飛ばすのが居るくらい）
保育所拡充、学童拡充、医療費問題など様々な運動が発生して、署名運動なんて党派を問わずいつでもやられています。
それらを含む予算案を嫌がらせだけで止めてしまったんですから、本題の署名数以上に頑張って「予算を通せ」署名になるわけで、
ほんと「事態を読めない」前市長派でした。

狛江は前市長が賭博の借金で付け馬に追われて任期途中で辞任したため補欠選挙となり、
賭博市長の与党と、市民グループとの対決になって、共産の議員団長が「おまえ出ろ！」と押され、
現職の辞任は異例だったため「中央の特別許可」とかで市議を辞任して立候補し当選したから、
その最初の予算議会で何が何でも反対でごねる賭博市長与党に対し
「いったい誰のせいでこうなったか考えろ！」と批判が集中、大いに盛り上がったのでした。

その頃からみていると選挙毎に市民グループ担当地域が増えて行き、労組民主団体担当地域が減って、
着実に支持基盤が増えている様です。穴埋めに応援をごちゃ混ぜで突っ込まなくても住民を中心に自前で動けるみたい。
そのうち全面的に地域が主体になるかもしれません。

※狛江地域スレには政治工作員は住み着いてませんし、埼玉なんか直通電車もなくてまったく知らないなぁ。
近くに住んでるか通ってなければ地域スレには出られないよ。森田前市長が社会党で出馬したとか、細かな事情が噛み合わないから。
デマ工作に失敗すると、そのうち反対者全部が同じ人物に見える妄想に駆られる！きっとそうなる！(w。

>>123
結社部内で論議が分かれば十分。部内のことは部内で完結。
部外者が内部問題を知らないのは結社の自由からみて当然でしょう。
のぞき見趣味も、弾圧まで伴うってのは最悪のファッショ。
結社の外部だから、内部についての論議は知らないの。

ただ、政策方針討議については、>>125で書いてるように、かなりの異論を
公刊雑誌「赤旗評論特集版、大会特別号」で報じて論議に加えています。
たしか総数で300ページくらいはあったんじゃないかなぁ。
ものすごい量で読み切れないから非公開と同じって屁理屈はなしね（ｗ
現物の存在を全く無視して「秘密主義」「秘密主義」って(w。狂信のドグマ。

自衛隊戦争参加の先兵化した公明の方針決定のほうが余程秘密主義だし、
論議抜きに、海軍派兵じゃダメだ、陸軍を派遣して戦闘任務にも就けろ！
なんてけたたましく勇ましい方針が勝手に出てくる党も非民主の極みなんじゃないかしら(w

仮に都議選で自民・古賀氏が負けて共産・村松が勝った。
次に衆院選で自民・小川氏が負けて民主・長島氏が勝った。
もしそんなことになったら…

もう自民では勝ち目がないと、自公は高木陽介を選挙区で立ててくるぞ。
国政においては共産より公明の方がはるかに悪質だ。
日野から共産、公明の外道を駆逐するためには都議選で村松を叩き落せ！

もう頭がおかしいとしか思えない。

スルーしようかと思ったが、このスレを赤旗にされちゃかなわない。
森田は社会党とはどこにも書いてない。
一般的には革新市長
といわれ、≒共産市長と言っても日野市民はだれも否定しない。
社会党いってるのはこの工作員だけ。

>反対した議員の支持者たちが、理由のない反対を撤回するよう要求する状況が生まれて、
>翌年からは予算案への反対を止めています
ソースは？
その他長文もソースなし。赤旗ソースかｗ

>結社部内で論議が分かれば十分。部内のことは部内で完結。
はいはい、秘密主義ね。
ほんと北朝鮮そのもの。
やっぱ危険だわ。

これ以上書いてきたら、一応通報しておくよ。
おれの書き込みも消されるかもしれんが、まあ仕方ないな。
こうなったら。

何から書いていいものやら・・・
>>122
私は私の考えている「民主主義」と日本共産党のそれとは違うということが
言いたかっただけ。「結社の内部決定」なんて、今でも暴力革命を
目指している結社もあるのだから解らないし知りたくもない。
あと文章の意味がよく解らない。私は民主主義について書いたのに、
>>122が無理やり｢『結社』の内部決定と〜｣と話の内容を変えたからだけど。

>>137
自分のレス含めてKD114017166163.ppp-bb.dion.ne.jp
の削除依頼をしておいた。
最近のこいつのレス見れば判るが、既に完璧に赤旗宣伝レスになってる。
自党の関係者の書き込みとなればだれも信用しなくなってると思うのだが。。。

事実に反する一方的な宣伝が行われれば、それに対する反論があるのは民主主義の世の中では当然のこと。
そういう当然の反論があったからって、スレそのものを消すなんて、そんな馬鹿な(w

デマ宣伝の証拠を隠滅したいと(w。信濃町あたりから書き込んでるから、森田前市長が社会党から出て
社共共闘で長期に市長を勤めたことをご存じないんでしょう。保谷の都丸前市長なども同様の社共共闘市長。
都下は社共共闘市長が結構多かった。

ところが、社会党が首相の椅子と引き替えに軍事同盟条約である日米安保条約反対から賛成に転じて、
政党として拠って立つイデオロギーが無くなって、案の定の崩壊。社共共闘を離脱して、
首長と共産党と、一部では市民が残された。いくら何でもと思う人達が新社会を立ち上げて参加した訳なんで、
社会党右派は「共産党共闘食われ論」で絶縁を主張し、公明や自民、民社に流れましたが、結局は
公明に食われ、自民に食い尽くされて無くなってしまいましたなぁ。小選挙区制成立に手を貸してトドメを刺されました。
方針と運動がなければ何処と組んでも無くなってしまうというのが結論ですかね。
　だからといって残った市長が「共産党市長」ではありませんよ。
共産党員首長は今５〜６人居ると思いますけど、何処も野党も否定できない政策で少数与党下の議会を乗り切っている訳です。
その他に、政党としては共産党単独与党の自治体があり、政策協定で支え、少数与党の議会の同意を得ていると。
世論と運動の結果、中間的妥協的決定がされたとしても、それは従前よりは前進。
要求運動は次のステップを求めて再始動して、次の段階の「中間的妥協」を求める訳で、その辺が民主主義国と、
独裁者の御託宣で決まってしまう独裁国の違いです。＞136はそういう妥協すら認められず、スレ丸毎消そうだなんて、
ミャンマー軍事独裁政権並の感覚ですね。困ったモンです。

デマ宣伝と、その真相究明の遣り取りですから、正常な応酬です。このスレは削除しないで下さい。
（削除強行なんかしたら、工作のBAKを晒されて、もっとダメージになると思いますけどね）

>>125
「決定前に膨大な大会議案書が機関紙や機関誌に提起されて〜」
その『膨大な大会議案書』を作るにあたって末端の１党員や１支援者の
考えがどれだけ反映されてるかが問題。議案書を提示して意見を聞いて
決定するのは「民主的」というのならやるべき最低限では。
「政党の機関紙を読まないと解らない・内部の対立は外には出さない」
これを民主的ではないと言っているのです。
「森田前市長は社会党員」こんなプライバシーの中でも
トップシークレットに近いことをどこでどうやって調べるのですか。
森田前市長が、私は日本社会党員ですと何かで明確に残しているのなら
それが何か教えて下さい。
唐突ですが赤旗に「まんまる団地」はまだ載っていますか？
あの４コママンガは好きだったので。

いずれにしろ自分のレス含めて削除依頼しておいた。
削除依頼のIDにKD114017166163.ppp-bb.dion.ne.jpを使われたから
速効IDをソフトバンクに切り替えるなど悪質そのもの。
最低だ。

>社共共闘市長
”共闘”なんでしょ。
自分で言ってりゃ世話ないな。
言葉に拘るのなら言わせて貰うが、だれも共産党”出身”の市長とは
言ってない。
一般的には革新市長
といわれ、≒共産市長と言っても日野市民はだれも否定しない。

自分で地域スレに戻してねとか言ったんだから削除を受け入れるべき。

>>137
民主主義だから、個人の自由権と同じく、結社の自由もあって、その内部について権力が外から干渉できない、
という簡単な原則なんだけど、まるきり判ろうとしない変な人が居て、削除申請だって。
自分のデマ宣伝は正当で、それに対する反論は「赤旗の宣伝」だって？根っからのお利口じゃないの?(w

さらに結社の内部決定はどうやろうと勝手で、内部行為である限り外部がああしろこうしろと云うことではないけれど、
一般社会に関与する結社としてはそれなりの節度が必要で、
●結社の長を飛び越して「決定」が降ってくる公明党の様な結社が最悪。言ってることに責任が取れない政党。
●結社の長や幹部団だけ、議員だけで決定するというのも一般参加者の意見を反映させない民主的とは言いかねる決定法。
●全参加者の討議、意見表明を保障してボトムアップで決定するのが民主主義の観点からは最も望ましいが、
　　実態としては、時々全員投票をした実績がある程度で、全員に大会議案を事前に示されて内容を討議して決定する運営は
３〜４年毎に繰り返す共産党以外にはやったことはない。規約でそれを「民主集中制」として明記しているのも共産党だけ。

すなわちデマ宣伝工作員氏が口を極めて罵る「民主集中制」というのは
民主主義かにおける民主的結社の意思決定法として基本的なもので、
実践できれば賞賛の対象であり、非難攻撃される謂われは全くない。非難自体がデマ宣伝。

こうした一方的なデマ宣伝に対する反論は、権利として正当で、宣伝行為とは違いますよ。
長期にデマ宣伝スレとして来たことの是正です。

>>142
ま、このスレ見てる人はあんたの書き込みのおかげで
おれの書いてきたことが真実だったと、むしろ証明されたと思うけどね。
いくら何言っても君には無駄と思うけど。
要するに、あんたみたいな感じでヒステリックに反対運動とかしてるわけだ。
みなさん判ったでしょ？(笑)

>>141
＞　自分で地域スレに戻してねとか言ったんだから削除を受け入れるべき。

中和剤を散布して、デマ宣伝を消した状態で以降まともな地域スレとして続くのが妥当。
特定イデオロギー宣伝の前スレを残して、反論でメッキの剥げたこのスレを削除というのはいくら何でも虫が良すぎるでしょう(w
信濃町住人はこういうのが特に図々しいんだよね。

自民・保守系とは政策でかなり対立してるけど、謀略的なのはほとんど見られない。
細川内閣で野党になったときなんか、野党としての質問の仕方が良く判らないといって、
弁護士で共産党の論客だった松本善明議員をとっつかまえて講習してくれって、
議員食堂で集団でレクチャーを受けて、質問を作ったとか、
保守反動側とそんなにいちゃいちゃやるな！とヤジを飛ばしたくなるほど個人的関係や討論内容は悪くなかったけど、
ここのスレは悪意と歪曲に溢れて無茶苦茶。だから毒消しはちゃんと残して下さい。デマ宣伝の自業自得です。

>>143
削除依頼は了解。あとは管理者の判断だね。

>>140
＞　「政党の機関紙を読まないと解らない・内部の対立は外には出さない」
＞　これを民主的ではないと言っているのです。

AHO丸出し(w。
マスコミ報道は目立ったものをほんの一部。それは編集権だから取材される側からはほとんど文句は言えない。
様々な見解、方針を伝えるには自前のメディアが必要で、それが機関紙（赤旗）。
必ず機関紙を読むタテマエだけど、読み切れないばあいも想定して、通信衛星放送だとか、DVDだとか、
U-TUBEとか、昔はVTRとか多層的に情報を伝えて、その上で論議し決定するのは
民主的決定のための最大限の努力でしょう。
機関紙を読まなければ判らないんじゃなく、機関紙を読めばほとんど全部判る。
読み切れない人のためにあれこれ補助を工夫して、理解を求め、意見を言える状態にして
討議し、意見を求め、決定する。これこそ民主主義でしょう。

　議案書も、討議でそれが修正決定された大会決定も公刊されていて、見比べて違うところが討議で修正された部分。
マスコミが全部を報道しないのはマスコミの都合であり、公刊されている機関紙誌で公表しているのだから、
全く非難しようがないでしょうが。ちょっと大きな本屋に行けば機関誌「前衛」大会特集臨時増刊なんてのも毎回売られてます。
対立を外に明らかにして得になることは無いから、外には言わない！と思って結集してるのを、
「内部情報を外に教えないのは非民主的」だなんて、バカも休み休み言ったらどう？

講演集をそのまま出したら毎回大問題になりそうなんで、修正を加えて問題を無くしてから信者に配るってのは、常に公表されるべき内部情報？(w
一応は隠してる訳でしょ。信者はナマ発言を知らないことになってるらしいですけど、それは重大な非民主とは違います？

反論権の行使に、全面削除という決定は出ないでしょう。
前スレから一貫して特定の政治的立場の宣伝でしたから、同程度の反論は保障されるでしょう。
お互いに放置できない対立見解があれば、片方が書き込めば、もう一方が反論する訳で、
反論されたからと言って、スレ削除申請だなんて、反対意見を絶対認めない独裁者の感性ですね。
まるでミャンマー軍事政権並み。（北朝鮮には表だって反対意見を言う勢力が無いみたい）

>>142
｢民主主義だから、個人の自由権と同じく、結社の自由もあって、
その内部について権力が外から干渉できない、という簡単な原則｣
｢結社の自由｣は憲法で保障されているけど｢その内部について権力が
外から干渉できない｣は誤った認識。
俗に言う新左翼グループ(結社)の事務所に警察が家宅捜索に入るところを
ニュースで見たことありませんか？結社の内部で、目的達成のためなら
人を殺してもかまわないとか爆弾を作って爆発させるとか決めていたら
権力は結社の内部に干渉するし、してもらわないと困る。

>>146→マスコミ報道で何を報道するかは、報道する側に決定権があるのは
事実。ただ有権者の方が探したり買ったりして読まないと、何を決めたのか
・何をやっているか解らないというのは、国会を筆頭に各種議会に
公認議員を送り出している政党としては不親切だと私は考えている。
私には、日本共産党が決定した事・活動している事を知りたければ、
あなた達が機関紙や議案書を読みなさいという、上から目線の
エリート主義(｢前衛｣の人達の集団だからね)を感じさせる所や
外に見えた方が組織の透明性を感じさせる、人間の集団なら当然あるべき
内輪もめとかを見せないのが民主的ではないと思わせる。
派遣切りされてお金がない元派遣社員・ＰＣが使えない高齢者・本屋さんに
行くのが難しい障害者・・・知らせる気があるなら、もっと考えて
努力するべきだと思うけど。
日本共産党が委員長を大会の選挙で決めることになれば、マスコミ報道も
大きく取り上げるだろうから伝える努力も少なくて済むと思うよ。

おう、やれやれ。
このスレはしばらく一方的すぎたからな
このくらいが丁度いい。

>>125
繰り返しになるけど「森田前市長は社会党員」は私も興味がある。
何を調べれば判るのか教えて欲しい。お願いします。

>>44
超亀レスすみません(ＲＯＭ続けているかな？)。
スルーするつもりはなかったんだけど・・・。
広報ひのの後ろの方に、みんなのメモ帳というコーナーがあり
その中で講習・学習会のお知らせが載っているので、
市政に関係するようなものに参加してみる。
あと広報ひのや新聞の三多摩欄に日野市で行われる
「〜についての住民説明会」なんていうのが載っている時があるから
そういう説明会に参加してみる。
この程度でもずいぶん色々な事がわかるよ。

失礼いたします。
まちBBSは地域情報の交換を目的とした掲示板であり、
また、このスレは「日野市総合」スレですので、
板、スレの趣旨から著しく逸脱した議論等は控えていただければと思います。

管理人さんから注意されてしまいました。
さてどうしましょう？

協賛の地盤だから、北どなりで青梅線の昭島よりも発展が遅れ気味の日野市に
いらだっている方々が結構いることに安心しました。
私としては、多摩平の再開発がどんな感じで発展しそうか、そんな話題で盛り上がろうと
したのですが、開発の障害になる部分への猛烈な盛り上がりでしたね。
再開発は、本当大変な状況ですね。。。。でも、僕は、モールできてほしいな。
今後のスケジュール、知っている人いませんか。。

>>155
管理人さんから「地域情報の交換」「『日野市総合』スレ」
から逸脱しない様にと注意されています。
他市の名前を出すと、当初の書き込みの思いと違う方向へ
話が進んでしまう可能性があるので、
しばらくは控えてもらえればと、私は思っています。
多摩平及び豊田駅周辺の再開発には
私も興味を持っていますが。

そりゃモールができてくれるのはうれしいけど。
再開発の前に激減した法人税の回復のほうが先じゃ・・

ここ、総合板なのになんかすごく楽観的な人が多いのに驚いた。
一時期あった日野自動車の移転がＧＭ破綻で現実になるんじゃないかって本気で心配なんだけど・・
あそこが撤退したら、法人税どころか工場関係の従業員（市民だけでもかなりの数いるだろうし）も転出。

そうなったら、もうモールや再開発どころじゃ・・杞憂だとは思うけど・・

私の思いとしては、
今まで東京都日野市にこれだけ工場があったのが不思議。
横浜・埼玉・千葉から２時間くらいかけて都心に通勤している人が
たくさんいるのに。
工場は移転しても、都心へ通う人達の、ベッドタウンとしての発展の仕方を
していくんじゃない？

あぼーん

あぼーん

一昨日の朝、豊田北口で民主の新井氏が朝立ちしてました。
共産・村松陣営以外の都議選立候補予定者を見るのは本当に久々ですねｗ

そして昨日の朝、駅前に人だかりがしていて、青いのぼりがたっている。
｢今日は自民の古賀氏かな｣と思ったら、なんと｢幸福実現党｣！
朝っぱらから嫌なもん見ちゃったよ…
せいぜい、衆院選では大作カルト党の票を隆法カルト党が喰ってくださいね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

顔が黒いのが地元民？

なんか初めて来た人は面食らうようなスレ展開だな。
過去レス読んでも正直何が争点でどうしたいのかさっぱり分からない。

いくら市政の話でも、この手の話だと限られた人間による応酬にしかならないと思う。
だから他所の市スレでは利用者がバランス考えて自制しながら書き込んでると思うんだ。

で、最近の流れ。この流れがず〜っと続くのか？
自分の知らないような様々な意見や話題も見てみたいんだけど・・

>>169
申し訳ない。私としても不本意なんですが・・・。
何か日野市に関する話題や質問ありませんか？

>>169
同じく申し訳ない。
共産党の赤旗まつりが開催されちゃって(笑)

>何が争点でどうしたいのかさっぱり
そもそも争点なんか無いｗ
一方的に共産工作員が自党の宣伝をしゃべりまくってるだけだもん(笑)
167でなんとか日野市の話題っぽくしようとしたんだけど、回答ないねｗ

>>170
>何か日野市に関する話題や質問ありませんか
多摩テックのクアガーデンが9月で廃止されるのがとてもつらい。
あそこ、いい湯だったし、中華料理も最高だったのに。
で、跡地利用が議会で議論されてるみたいだけど、いったいどうなることやら。
出来ればクアガーデンを存続するようお願いしたいけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

奥にいっちゃって判らなくなったのでもう一度貼らせてもらいます。
スミマセン。

>>170
>何か日野市に関する話題や質問ありませんか
多摩テックのクアガーデンが9月で廃止されるのがとてもつらい。
あそこ、いい湯だったし、中華料理も最高だったのに。
で、跡地利用が議会で議論されてるみたいだけど、いったいどうなることやら。
出来ればクアガーデンを存続するようお願いしたいけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あたらしい回転寿司、行った人レポしてくれ。

>>194
場所はどこです？

神明二丁目の交差点を、日野バイパスちょっと行った左側。

多摩テックの部分は廃止しても、クアガーデンだけは
今のまま他の会社に運営委託するとかできないのかな。
新しく作るよりずっと安く済むし、他と比べて料金は高めだったけど、
あの露天風呂からの展望は他では味わえないし。
車で行ってたから、ビールなしの中華料理は拷問だと思って(笑)、
食べてなかったけど、あそこの中華美味しかったんだ。
高幡の駅そばにまともな中華の店がないから、
その面からも残念だな。
親会社も、跡地に何かを作るために閉園したわけじゃないから、
どうにかならないかな。

>>196
すまん、行ったことないです。
行ったことある人、レポよろしく。

>>197
そうそう、クアは残すべきだよね。
極楽湯の計画も無くなってしまったし、ぜひ残して欲しい。

>ビールなしの中華料理は拷問だと思って(笑)、食べてなかったけど
それはもったいない(笑)
自分はいつも高幡不動駅からの送迎バス利用なので、ビール飲みながら
の夜景は最高だったよ。

>高幡の駅そばにまともな中華の店がないから
そうなんだよねえ、マトモにチャーハンすら食えない(七豚にあるんだっけ？）
改札出てすぐの店舗（INDEXのとこね）が変わると聞いたとき、
中華料理屋を期待したんだけど結果は残念なことに。
高幡なんかで女性向けファッション店やるよりはよほど儲かると思うんだけどな。
建物の構造上飲食店が設置できないのだったら仕方ないけど。

>>198
ミ○タ○ラ○メ○はチャーハン食べた時に白いご飯の固まりが
入っていたので私は中華料理店と認めていません(笑)
七豚もチャ−ハンはあるけど店員によって味に格差があると
高幡スレに書き込まれていたのでちょっと・・・
日野駅そばの麒麟房が羨ましい。

また２ちゃんがアク禁になった。
もうプロバイダー変えようかな？

>>199
>白いご飯の固まりが入っていた
自分で作ったときにはそんなこともあったけど、
仮にもプロがそんなことしたらイカンですなぁ(笑)
七豚で食べるのはちょっと博打っすかね？
中華料理屋が出来そうな場所がいま高幡には見当たらないね。
おおたの斜め前のマンションの2階が空いてるけど、
飲食店対応っぽくないんだよなぁ。。。
ソネットもよくアク禁になったけど、結局変えてないな、
替えるのめんどくさいものね。

>194
はま寿司開店日に行った。
人は多くて、１皿１０５円。
自分の感じでは、ネタは小さくて薄い気がする。
（個人差はあるだろうが…）
これだったら、近くのスシローの方が数倍まし。
もうあそこへは行かない。

>199　また２ちゃんがアク禁になった。
　　　やっぱり、そうなんだ

>194
はま寿司に昨日、行って来たが最悪！！！
客が多く、忙しい為か従業員が大声で騒いでいる。
客席の横を従業員が駆け回って落ち着かない！（禁止行為では）
接客が最低！　　もう2度と行かない。

>>201の方も書いて有るがネタがお粗末。
スシローの方がネタが大きく厚い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>201>>203
レポありがとう
お店綺麗だし、いつも混んでるからどうかなーと思って
評価低いけど、気になるから一度行ってみます

少しだけスレ違い許して。同じプロバイダーで同じ地域のヤツが
悪さをすると、ザックリまとめてアク禁になってしまうから、
加入者数の少ないプロバイダーの方がなりにくいのかなとか(~~;)

うちではお寿司は宅配がほとんどだな。
色々なお店を試したけど「銀のさら」が
コストパフォーマンス的に気に入っているので
最近はここばかり。

さっきテレビをつけたら、たけしのテレビタックルに民主の長島氏が出てたよ。
もう衆院選は長島氏で決まりだな。

今朝、豊田駅では北口に共産、南口で民主の市議会議員が演説してたけど
本当に自民はやる気があるのか？

自民には見捨てられた選挙区なんだろうな
民主の中じゃまだましっぽい長島なのが救いか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小泉ブームで小川友一議員が当選するまでは、
小選挙区では１度も自民党が勝てず、
公明党の高木陽介議員が小選挙区から出馬することが
決まる寸前までいった選挙区だからね。
長島議員が初当選(小選挙区)した時、
自民の候補は比例復活もできなかったくらいだから、
小選挙区は長島氏、はテッパンかな。

自民系の人に入れることが多いけど
今度の衆議院選は棄権の予定
まあ長島ならよしとするかってとこだな

>>215
棄権すると小川友一議員が比例復活できなくなるかも。

>>216
比例でも相当上位にいないと復活は難しいんじゃないかな。

この前の日曜、自民の古賀都議の事務所の前を通ったんだけど
車が停まったままで、しかも埃まみれで動かした気配もない…
共産はあれだけ動きまくっているのに、本当に勝つつもりか？

あ、自分で言いたい放題のプロパガンダを数スレに渡ってしていて、
その間違いを指摘されて都合が悪くなったら全部消去ですか！卑怯な！

全体的な流れでみると、
日野の議員を民主と自民にしたい立場と称する工作員氏が、
共産だけは絶対落とすといって、ぐだぐだ根拠のない悪口雑言を並べてたのが、
事実と理論で破れ屁理屈と争点ずらしの防戦一方になっていたところ、
その当事者ではない公明・学会の非民主制を具体的に指摘されたとたん、番号さえ残さず全文削除って(w。酷いなぁ！
読者に気付かれないように「あぼ〜ん」さえ残さず、番号丸ごと削除になっています。

少なくとも前スレからのスレ違いのプロパガンダに対する反論権は保障されるべきでしょう。
不当なプロパガンダは、反論と共に長期に晒されるべきでしょう。
削除人にまでそんな不公正な人を入れてるの？
失当運営抗議の意思表示に、アク禁なんて横暴な運営はしないでね。
ナマで正当な主張を書いてるんだから、気に入らないから消すなんて不当な真似はしないでください。

（専用ビューワーを使ってる人は、PC内にまだ残ってますから、更新再読み込み前に記録できますから、
どこが消されたのか、IE直読と比較してみて下さい。何が都合が悪かったのかがよく見えてきます）

>>218
>事実と理論で破れ屁理屈と争点ずらしの防戦一方
あんたが一方的にしゃべりまくってるだけなんだが。。。
で、勘違いして欲しくないんだけど
削除の判断をしたのは管理人さん。おれには消去は出来ないですから。
あんたの書き込みがスレ違いとの判断だし、管理人さんでなくともスレ違いと見れば判る。
だって日野とは全然関係ない民主集中とか永遠やってるんだもの。
そもそもプロパガンダって何？(笑)辞書ひいちゃったよｗ
ついには管理人さんの中傷までやって、
見えない敵と戦ってるあんたがもう哀れにしか見えない。
あんたみたいなのが多いから共産党って数％しか支持されない嫌われ者なんだよ。
妄想は勝手だけど、これ以上は赤旗やお得意の中傷デマビラでお願いします。

共産主義者の気違いぶりがよくわかるなあｗ

赤いお花畑を目指して中傷ビラ配って、一生プロパガンダとやらをやってろよ

>>218
ええっ！
>>212,213がいきなり「あぼ〜ん」と出たから、何だろうとは思ったんですが、IEで見ると酷いですね。
不当工作がばれると反論毎消すだけで良いというんじゃやりたい放題になるから、
防止のためにも犯人側からの削除申請だけで反論側まで消させてはいけません。

159、160、162〜167、173〜184、186〜194、203〜206、211〜213、などが消されてますね。

「民主集中」諸悪の根元で、誤解、あるいは知れ渡ってないことを良いことに、
デマ宣伝を続けたことの、反論は消せないでしょう。

＞159などは、結社の自由に権力が介入して良いとする>148の暴論の反論なのに消去されてます。
「個人の自由」は保障されるけど、それは殺人など犯罪の自由を認める訳じゃないでしょ。同様に、
「結社の自由」を保障したからと云って、殺人、テロの自由を認める訳じゃないのに、
なんで結社の自由は官憲などが踏みにじって良いか！というのが主旨ですから、
「公正」を考えても前スレから続く暴論の反論としても消せません。
同様に＞149への反論も消されています。攻撃だけ残していて、これは不公平。

２ちゃんねるは住人とお客が居る限りはスレ違いはなく、あまりに一方的な政治宣伝が続けられたことを
中和する間は、反論も充分保障されるところ。それを、悪事を仕掛けた側だけの言い分で、反論を削除というのは不公正でしょう。

>>221
自分にレスしてなんか意味あるのかい？

一応注意しておきますが
>結社の自由に権力が介入して良いとする>148の暴論の反論
これはまちBBSでやる話題ではない。
なので削除される。
こういうことが判らないから共産党は嫌われる、ということ。

>>217
衆議院の比例は拘束名簿式じゃないから個人票を集めた方が上になります。
>>218
同じリモホで同一人物と解るのを承知で書いているなら
一定の敬意を表します。
その上で>93で狛江市の話をして、これ以降のレスを地域の話題から
遠ざけてしまったことについて、あなた自身はどう考えているのですか？
また>125で書いてある｢森田前市長は社会党員｣の根拠のある証明は
未だにないのですが、何を調べれば解るのですか？

>>218,>>221
いつもロムってるだけの日野市民だけど、ホントにあなたっておかしいよ。
こんなことしてて共産党の支持者が増えると本気で思っているの？
むしろ嫌悪感しか持てないんですけど？
実は共産党への嫌悪感を広めるために宣伝しているんだったら、アッパレな仕事ぶりだけどねw

>>220
某集団の狂気振りの方が良く見えるんですけどね。
方針が幹部の頭越しに降ってくるんだから、大会議案書なんて配ったこと無いでしょうが。
そういう決め方は民主主義とは違います。民主団体じゃありません。

結社の方針の決め方は日野ローカルであっても最大限民主的であって欲しいもの。
結社でのそういう決め方と一斉行動の仕方を「民主集中」と言って自・民などから「理想的」
とされ、貫徹できれば賞賛に値する性格のものですが、理解できませんか？

それと、日野領域で、特定人を当選させる目的での文書、落選させるための文書を公刊する
というのは、この日野総合スレでずっと続けられて来ましたが、
現状の総務省（自治省）選管の解釈では、サイトは文書扱いとして規制していますね。
事実に反する誹謗中傷書き込みはこの規制対象違反文書になりかねませんよ。
削除対象を全く間違えている様です。

>>224
もうこいつには質問はしないほうがいい。
反論大好きだから、また意味不明な日本語（ご本人は気づいていないらしい）
で論破したとか勝ったとか防戦とか言ってくるだけだから。
戦い大好きな共産らしいよ。
管理人さんが削除するだけではもうだめなんだろうね。
いたちごっこになる。
アク禁してもらったほうがいい。

>>225
>実は共産党への嫌悪感を広めるために宣伝しているんだったら、アッパレな仕事ぶりだけどね
工作員はレスを残せば勝った、と思ってるらしいけど
残せば残すほど共産党の異常っぷりが明らかになるだけなのにね。

>>223
ヲイヲイ、民主集中制を取るとこを日野から放逐するって街ＢＢＳの前スレからずっと言てるから、
その範囲で間違いを指摘しているんで、反論・訂正側だけ削除というのは
極端に不公正だと指摘してるんだよ。

反論は同程度は保障される。

そこが分からないヤシは大変な独裁者。
幹部の頭越しにいきなり降ってくる方針にも疑問を持てないなんて。

>>228
一応注意しておくが
>民主集中制を取るとこを日野から放逐する
とはだれも言ってないと思うが？
ただ民主集中を言ってる共産が信用できない、という書き込みはあったがね。
それと駆逐というのは言い過ぎだろ、というのは反共産であるおれらのうち
にも指摘があったのだが？

いずれにせよ管理人さんの要注意スレになってしまっているだろうから(笑)
上記もなんらかの対応が取られるとおもう。
過ぎたるは及ばざるが如し
という言葉を工作員には贈っておこう、とおもう。

>>225
全く事実に反して、殺人集団だの、民主集中は独裁だのと公共スペースで「気持ちよく」のたまわっているから、
それがミットもない間違いである事実を突き付けた結果、気持ち悪くなるのはこれぞ自己責任。
そんな偏った「普通の日野市民」はそんな多い訳じゃありません。
やっと、普通の主張が出てきた、良かったと感じる日野市民も多数。

それと、個人で半匿名で書き込んでまして、共産党組織の見解なんかじゃありません。
ホロコーストを受けた民族が、他民族排除の国家を樹立して、たった今パレスチナに対する
ホロコーストを行っているのは絶対に支持しませんし、排他的ユダヤ国家を共産党が
外交政策として認めていても、個人としてはそんなもの認めません。（党員でも恐らくそういう人は多いでしょう）

武力で丸裸にされて追い出された人達が、それを必死に取り返す気持ちを全く非難するつもりはありません。
あの土地は多民族が平和理に共存していた土地。
それをユダヤが排他主義で武力で国家を樹立したから60年間も流血が収まれない。出発点からしてなるべくしてなった惨状でしょう。
（無差別テロは断固反対。イスラエルも無差別殺戮の連続）。イスラエルとは付き合いたくないですね。イスラムを名乗る乱暴者も嫌いだけど。

>>230
こんな無茶苦茶な政治宣伝スレが次次続いてるのは「日野総合」だけだよ。
ようやくこのスレになって反論訂正を加えたが、それを特権を持ち出して、
反論重点削除だの、反論者だけアク禁だの、不当で下らない工作をしないで、
削除分を復活して、今後は地域スレに戻したらどう。

君たちの酷い毒消し中和をしてるだけなのに。………。
一方的な非難だけは残して、その反論だけ削ったら、また書き込まなきゃいけないじゃないか！

アンカー付けて馬鹿の相手をしていると削除出来ないことがあると
管理人さんが言っているので、スルーしたほうが良いみたいですね。


昨日は子供の小学校の運動会の振り替え休日だったので
久しぶりに多摩テックに行ってきました。
平日だしガラガラかと思いきや、かなり賑わっていて駐車場も車がいっぱい。
開港記念日で横浜市の学校も休みだったらしく
横浜ナンバーの車もたくさん停まっていました。
みんな、９月に閉園してしまう前に行っておかなくちゃと思ったのでしょうね…
スペースショットの頂上から見た新緑の多摩丘陵がとてもきれいでした。

>>233
もう消さずに残すほうがいいかもねw
書き込めば書き込むほど共産党の異常っぷりが世間にさらされるから。
まさにおれが普段から言ってる共産党の反対運動の異常さと同じ症状。

平日でもお客さんが沢山いるんだね＝多摩テック。
閉園効果だと思うとちょっと悲しい気がする。
上にも書いたけど（すっかり上にいっちゃったｗ）
クアガーデンだけでもなんとか残せないものかねえ。
本田もインサイト売れまくってるし、考え直して欲しい。

今度はパレスチナ・イスラエル問題ですか。
１日野市民の私としては、豊田駅周辺の再開発の方が
興味があるのですが。
地域の情報交換スレにしようと思ってるんですがね。
ホロコーストとかイスラエルとか｢日野市総合スレ｣で
書き込む人がいるので戻らないのですよ。

>>235
>ホロコーストとかイスラエルとか
んなこと書いてあったんだｗ
もうおれ、完璧スルーしてるわw
工作員も最初の2，3レスで止めておけば意外と良い印象？
で終わったと思うのに、もう哀れみしか感じなくなってきたよ。

クアガーデンだけど、アンケート用紙には目いっぱい辞めないで欲しい旨
書いておいたんだけど、なんとか出来ないかな。
こんなときこそ共産がクアガーデン廃止反対を言ってくれたらいいのにｗ
そしたら共産応援してあげるのにさ(笑)

>>236
クアガーデン行ったなんて書き込むと
ブルジョワってことでアカに殺されかねないから気をつけてｗ

>>232
取り敢えず特殊な政治的立場の反労働者・反共スレ化された「日野総合」スレが、
普通の地域スレに戻ると言うことなので、その訂正作業はひとまず打ちきり宣言！

「左翼人殺し」論は重大な名誉毀損で強く反論されるのは当然だと、引いて考えられないとか、
「様々の逸脱に対する反論権は公正の立場から保障されるべき」とか、
コピペでない、ナマ主張を「あらし」とは判断しない２ちゃんねるの永年の慣行を
無視して、削除したりあるいは、単に主張を述べることに対して今後のアク禁をほのめかす様では
公正な討議の場にはならず、一方的に無期限アク禁にされても馬鹿馬鹿しいので、
これを以て打ちきり。反民主主義の権化みたいなものですね。
行動から見るｙかぎり可能性としては書いてる当人が管理人の可能性が否定できないでしょう。

裁判でも起こせば、勝敗に拘わらず返ってこない弁護士費用￥５０万とか￥１００万とかが
中傷者へのペナルティーになるわけで、今後も不公正な扱いを続ければ提訴する被害者も
出るかも知れませんが、逃げの一手になって失当な小細工を弄しているところに突っ込んでも詰まらないので
冒頭宣言通り、取り敢えず打ちきりとします。

>>238
Ｐ．Ｓ．　（事務的内容ですが）

ＩＰ個人の特定は、捜査機関からの照会でほぼ無条件に開示されることは良く知られていますが、
民事事件でも依頼を受けた弁護士が申請すると、弁護士会を通じて照会が行われて、
プロバイダから個人情報が回答されますので、ＢＢＳ上は匿名でも、法律手続き的には
実名と変わらず、「半匿名」であることは気を付けて下さい。

　しかも「名誉毀損」の罪は、刑事事件なので開示請求を拒否するプロバイダーは無く、
後の民事事件になった場合、刑事事件の資料開示請求で裁判所を通じて資料を取り寄せる
ことが出来ますから、少なくとも２本以上の開示ルートがあり、
ＢＢＳ領域内の匿名書き込みだからといって、無根の攻撃は痛い目に遭うことがあります。

共産党の悪口書いただけで、学会員呼ばわりされちまったよｗ
｢この素晴らしい共産党を悪く言う奴は、創価学会に決まってる！｣と
本気で思っているのか？それとも、反共宣伝目的の釣りなのか？

いずれにしても、打ち切り宣言とやらをしたので、やっと静かになりますね。

アカとカルトで潰し合って両方消えてくれれば一番良いんだけどね

そう言えば風呂に入ったって理由で殺されたのは一般人じゃなかったな
水筒忘れたり化粧したり見た目がちょっと整ってるって理由で殺された
連中と同じくアカ同士の共食いだったな

一般人殺すときは爆弾テロだったかな？
日野にも帝人あるから怖いね

共産党は革命が目的なんですか？

異見表明を認めないで削除や永久アク禁を行うファシストが、主観的には「公正な民主主義者」と
僭称してるのは、ビルマの非合法軍事政権がでっち上げ犯罪でスーチー女史を軟禁してるのと同じ構図(w

事実に基づかない不当な非難＝誹謗中傷と、具体的事実を指摘して、その範囲で批評・批判することの
区別も付かずに、気に入らない反対意見の削除やアク禁だなんて、無知蒙昧丸出しに見えるのですが、
その指摘もアク禁対象ですか？まぁ、アク禁でしか勝ち目がないのは良く分かります。


>>242　＞　共産党は革命が目的なんですか？
　
現状否定の党派はすべて「革命」指向でしょ。目的じゃなくて「改善の手段」。

英国だって無血革命ですし、血なまぐさいフランスもロシアも支配層を取り替える「革命」。
英国植民地支配を断ち切る米独立戦争も「米独立革命」とする人たちもかなり多く存在します。
改革派に対する血の弾圧から、市民革命で流血をみているところも多く、
古い中国では支配者が変わることを「革命」としていますし、
支配階層が変わることを（平和裏か内戦かを問わず）一般に「革命」と呼びます。

　図書館で読める綱領を見る限り、革命は当面の緊急目標ではないけれど、その先の目標としては更なる「革命」でしょう。
国民の一致を言ってるから、チリのアジェンデ政権に対するような外部干渉による反革命内戦でも起こらない限り
平和的実現が政策でしょう。

そういう公開方針を支持して活動参加した圧倒的多数の人たちを無視した武力路線なんか取りようが無いんです。
最大５０万人居たのが今や30万人だの４０万人だのというのは自由に辞められるってことでしょ。
公式方針と違う裏方針というのは通らない訳です。
　これが信仰絶対だと、その方便で、付属政党の公式見解と、本音が違ってもスルーされてしまう危ない状況が生まれます。

※質問に答えるのは決して「アラシ」ではありませんから、独裁的アク禁なんかしないでね(w

せっかく共産党に興味を持った人間も、ここまでバカさ加減を見せつけられたら
二度と近づくことはないだろうね。たいへん結構な話だ。

弁護士も共産が多いよなあ、そういえば。
名誉毀損とかで脅しするとこなんかヤクザっぽくていいねｗ
まあそんなことしたら逆に共産党の悪事が世間にさらされるだけだろうにね。
ほんとアホ。
っていうか自分の発言見直したほうがいいんじゃないか？
某学会に訴えられないようせいぜい気をつけるんだなｗ

さて、キ○○イ共産党の相手ももうしなくて済むかと思うと嬉しいね。
で、話を多摩テックに戻そうかな。
日野市の議会検索で多摩テックを検索すると3月時点での市長の発言が
下記のようにあった。

｢現状では、ともかく売却はしませんと。
現状では売却はしませんというような話を伺っておりますので｣

別スレでは既に売却されてるって話もあるし、どうなんだろうね。

市長に話した時とその後で状況が変わったって考えるのが穏当じゃないのかな？

多摩テックにしろ撤退が噂されてる日野自動車、コニミノ、東芝あたりにしろ
売るなら学校と宗教関係は勘弁して欲しいな、税金落としてくれるところに
売らないと日野のお先真っ暗になりそうだ

パトリオットの一斉発射場でも作って原発方式で国が
市の施設整備でもしてくれるならそれもいいけど

ただ、売却されたというソースは見たこと無いんだよな。
普通に住宅、マンションになりそうな気がするけど、
そうなると駅からちょっと遠いし、
ただでさえ住宅不況だし売れるのかな。

>>245
事実無根に殺人者呼ばわりは名誉毀損が成立するって指摘が、ヤクザ屋さんなの？（ｗ
妄想の極み。殺人者呼ばわりに猛抗議は普通の感覚でしょう。それを攻撃する方が意図的歪曲的。
学会は露骨な証拠が数多くて裁判を起こしても維持できず取り下げるのが普通です。
窮地のがれに「訴えました！」と宣伝したいだけで、それは関心が薄れるとこっそり取り下げてます。

ジンサク監督の有名ヤクザ映画「仁義なき戦い」で、戦後の大阪のヤクザ抗争を警察が押さえきれず、
警察が山口組に大阪の治安維持を頼み込む場面があって、怒った警察が様々難癖を付けて
上映禁止処分にしたけれど、今やレンタルDVDのベストセラーだとか云うのには笑ってしまうけど、
警察がその映画に焦りまくったのは良く判りますね。日本型マフィア組織、山口組の方が警察より人心掌握に長けているのは残念w

弁護士は金になる企業寄りの方が遙かに多いんですよ。月に何百万円かの報酬と、手弁当じゃ最初から喧嘩になりません。
オウムに家族ぐるみ殺害された横浜法律事務所の坂本弁護士なんかホント超少数派。
国鉄横浜人活でっち上げ刑事弾圧事件を担当して、公安と当局の事件化謀議テープを裁判で暴露して無罪を決定的にした弁護士でもあります。
日野市長選候補弁護士も八王子法律事務所で同じ活動組。ヤクザ高利金融相手に利息制限法上限判決を確定させて、
不当利得返還請求で彼らの事務所に乗り込み、過払い分を返還させるなんて命知らずの活動を重ねて法律としても確定させ、
今では儲け主義のところがCMまで打って主たる業務にして、多額の過払い額のあるおいしい被害者だけ拾って大もうけで(w

全県で１弁護士会が原則なのに東京だけは、原則的な東京弁護士会（東弁）のほかに、
企業寄り反動寄りを中心とした東京第一弁護士会（１弁）、あまりに御用過ぎる１弁はヤだ！と
２弁（東京第２弁護士会）の３つも弁護士会があって、種々雑多。
大金を扱う企業の顧問をした方が儲かるから、右側が多数なのは当然じゃないですか。

何でもアカく見えるのはこれ色覚異常ですな。

多摩テックの跡地利用だけど、
病院とか難しいのかな。
税金を沢山落としてくれるか？というとちょっと疑問符がつくけど。

あとこれはクアガーデンの職員さんに直接聞いたんだけど
本当にやめちゃうの？
という質問にハッキリやめる、とは言わなかったのが気になるな。
やめて欲しくないと思ってるからそう感じただけなのかも試練が(笑)

政治の話つまんないから街の楽しい話して

>>243
武器はやっぱ大量に隠してあるの？
中性子ボンバーもあるの？
北朝鮮製？

>>246
現状では売却しないんじゃなくて、買ってくれるところがないのかなーと思った。
企業はほとんどみんな赤字を抱えてしまっているし。
間違っても宗教関係に売却するのはやめて欲しいね。
創価ばかりでなく、幸福の科学なんかもこのごろ派手に活動しているから
なんか心配。

ホンダの赤字は確かだけど、今すぐテック・クアの土地を売却しなければ
という状態ではないと私は思っている。
放置しておくとマズい観覧車とかは解体して、地価が上がるまで
所有し続けるんじゃないかな。
と書いたところで、固定資産税のことを思い出した。
どうなるか？

閉園したのに観覧車放置しておいて
うっかり中に客が残ってたりしたら大騒ぎになるな

*公務員賃金は人事院勧告で民間準拠。高いというのは間違い。
男女差別を導入しろとか、非正規・派遣の官製ワーキングプア化の主張！という事実指摘に黙んまりですし、
*「民主集中」は結社の方針の決め方としては最も望ましく、独裁的決定の公明型よりは格段に優れている、にも反論はなく、
*決定に「民主」がなく、独裁型の極左派や学会公明こそ問題。言論ではなく爆撃と称する殺人・暴力路線と断固闘った
のは党派としては共産党。逆にそれを容認して泳がせたのが政府ですし、自社公民。「排除の論理」とかいって非難しましたよね(w
*一致する革新勢力の共闘でというのが美濃部都知事など「革新共闘路線」。
それでは共産党に食われてしまうからと、民社、公明の参加を条件にして共闘を拒んだのが社党の「全野党共闘」路線。
日野の前市長森田氏はこの「全野党共闘」で社会党から出てきた市長ですが、末期には母体である社会党が逃げ出してしまい、
一般市民の運動体と、政党としては共産党だけが支持となったもの。

「全野党共闘」が共産党に食われたくないと考えた社会党の党利による政策なのは確定した事実です。wikiマニアじゃあるまいし「ソース」で逃げてはいけません

加えて、公明に散々食われ、自民には安保条約と自衛隊の現状追認で首相と議長の餌を貰って完璧に崩壊しました。
政策を以て闘えなければ、何処からも食われるのは当然で、民主に参加することで「革新系」の雰囲気だけを持って行かれて
自民対旧竹下派の、自民の最も汚れた部分と揶揄される「保守同士の対決」の虚構の舞台を提供。

客観的事実を拾えば、根拠のない評価である悪口雑言以外は、日野地域スレでずっと行われていた
根拠のない政治宣伝が成り立たなくなって、相打ち削除で証拠隠滅し、これまた根拠のない印象操作の悪口を振りまきながら撤退したというのが流れ。

「反共」というのは単に共産党に反対するのをいうのでは無く、事実を歪曲して、あるいは事実に反する口実で
攻撃するものを云うんで、それぞれの党は基本的に他党とは違うと批判し合うものでしょ。それだけで「反共」じゃないんです。

カストロに続けって感じ
ロシアの秘密結社と結託し
魂を売ったって感じ

小沢の二の舞だよ

話は全然変わるけど、公務員って何であんなに賃金が高いんだろう。
民間と完全にかけ離れた世界だよね。

>>259
同感ですね。
公務員はさらに大きな特権＝働かないやつも簡単に首にできない
という大きな特権も持ってるしね。そういう連中を応援してる
共産党って弱者の味方のふりをした強者の味方だよね。
詐欺といっても過言じゃない。
日野市も革新市政(笑)時代は高くて財政を圧迫していたので
保守市政になってからは人件費をどんどん削減して改善してきてる。
民間で出来ることはなるべく民間へ移行させて、税金の節約をして欲しいね。

どっかの工作員がいろいろ書いてるけど
結局全てこいつの作文であって、なんのソースにもなってないところが面白いよね。
森田が社会党員って証明も結局出来ずじまいだし、脳内ソースもしくは
赤旗ソースてどうしようもないアホ。
ご本人は論理的って言ってるけど理系出身のおれからみたら可笑しくって
一日中笑っちゃったよ。

>>260
結局パートと非正規職員化と、男女差別賃金を導入して、みんなワーキングプアにしろ！って言ってるんでしょう。
賃金水準としては民間並み。それを否定できないんで、パートで足りる、臨時で可、正規職員無用、
生活できないのは「自己責任」といって、指定席を設けて、低賃金に抑える財界の政策が強行されると。
絶対に極貧から抜け出せない層が大量に存在して、大企業の不当なボロもうけを支えさせられる。

>>165 U-tubeの冒頭質問だけでも見てみたらどう。自公議員でさえ馬鹿なことを言えなくなって
登録型派遣禁止の方向にもあまり抵抗しなくたから。

You tube　派遣労働、非正規雇用関係
'08/2/8 質問51分
http://www.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

有明コロシアムで公開で行われた'09/05/20演説会のU-tubeも有り、活動内容はかなりオープン。
秘密裏側近中心とか、方針が降ってくるとかの運営の方が拙いんじゃないの？

>>255
多摩テックの話に戻すけど
議会議事録見ると、税収として約5000万ほどの影響が出る、と
いう発言があるね。議会では税収面での影響のほうが話として
大きく扱われてるようだ。他にも税収減があるし大変だね。

日野市は入湯税を課税してるみたいだけど、
免税してでもクアガーデンだけは死守してほしいね。
議事録みると、H18年から経営者が変わってお客さんが倍近く増えた
って話もあるしなんとかがんばってほしい。

ちなみに日野市では高齢者にはクアガーデンの入湯料への補助金
がほんの少しだけど出ていた。おふくろも利用していたし、
お年寄りもガッカリしてる人多いんじゃないかなあ。

どうせなら日野自動車の車買うときに補助金でも出してやればいいのに

>>262
トラックやバスは一般市民は買わないから、企業優遇と批判されるだろうな。
それよりも、市の車をみんな日野自動車製にすればいいのに。
クリーンセンターのゴミ収集車や、施設の送迎バス、消防団のポンプ車･･･
結構、いすゞや三菱の車が走ってる。日野自の車は半分くらいじゃないか。

ところで市長って日野自、東芝や旭丘の企業群とどれくらいパイプ持ってるんだろ？

個人的に、日野台に工業団地が出来て以来、日野の市長って企業とズブズブってイメージがあるんだけど。
「若干公共施設充実してやるから住民は市政に口出すな！」って感じで。
まあこれって立川や八王子や昭島、青梅も一緒なんだけどさ・・

民主党に投票できない理由（日本人の方はコピペ願う）
●日本の国家主権を他国に移譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

269みたいな頭を使わないプロパガンダコピペこそ、即削除対象なんだが、………
こんなものまで寄せ集めてくるなんて、争点ずらしに必死だね。「事実」は苦手の模様。

オバマが米大統領としては初めて「唯一核兵器を実戦使用した国の責任」に言及し
「核廃絶の取り組み」を提起したことについて、都議会公明はあべこべに
非難がましい質問をしてまたも自称平和の党を掘り崩している。
　たとえ発言が全くのリップサービスで内容を伴わない場合であっても、
正統な方向を示すものであれば世論に拡げる努力をして、
圧倒的多数世論を形成して本気で実現せざるを得なくするのが
運動であり、政治方針である。
それを、共産党にだけ返書が届いたからと言って、核廃絶そのものを否定するかの
質問は、やっぱり公明だなぁ！と思ったら自・民ネットも追随し事前攻撃推奨決議を通すとは。

※インドネシアでのオランダ人に対する慰安婦強制で、軍関係者と業者が処罰されており強制の証拠はハッキリ残っている。
この事実評価で、ウヨ評論家たちは「処罰したから軍の強制は無かった」と強弁しているが、
軍の名で欧米人に強制してその政府から抗議を受けたから、処罰した訳で、間違いなく強制はあった。
欧米人ではない朝鮮や中国現地の人達はそうした救済ルートが無くてやられっぱなしだった。

汚濁の竹下派、極右青嵐会の改憲勢力民主党に政権を渡すことに非常な危険を感じるが、
269の「反対理由」は、実に無茶苦茶だねぇ〜(w。これじゃ支持を固めて大連立改憲路線に転がしてしまうではないか！

なんで改行位置もマトモに揃えられないんだろう。

日野市民です。初めて書き込みます。
「まち」BBSなのにこのスレ、政治の話ばかりで悲しいです。

クアガーデンは本当に残してほしいです。クアガーデンのアンケートに「残して！」
って書いたらちょっとは状況変わるでしょうか。今度書いてみます。
ちょっと高いけど、高いからこそすいててまったりのんびりできるのがよかったのに。
多摩センターの極楽湯じゃイモ状態だし...。

それはそうと、日野駅前の旧パチンコゴリラあとはいつまであの状態なんでしょうか？
過去ログではユニクロが入るとか入らないとかありましたが、未だに鉄骨状態....なぜ？

強酸党員は
河原の党員や
違法入国して住み着いてる外国人党員

公明と二足の草鞋が多いと
人権板で読んだ

>>270犯罪があったら、全て国が主導していることにはならない。
今でも、知事の収賄があるし、国会議員の収賄がある。だからといって
収賄が当たり前の国ではない。わいせつ行為をする教員がいるが、日本の
学校はわいせつ行為が蔓延しているわけではない。
一部の犯罪で全体を評価するなよ。

打ち切り宣言をしたはずなのに、相変わらず共産馬鹿が吠えてやがる
いい加減にしろ、この気違いアカ野郎が

そうだね。僕も大人気なかった。日野日野！

>>263
何だかんだ言っても、多摩・クアで約５千万円の市民法人税を
納めていたんだ。近所でパートで働いていた人もいるだろうし、
思っているより日野市にも影響ありそうだね。
>>267
役所関係は特定企業に偏らない様に購入しなければならない
決まりがあるんだ。全国規模で会社が７〜８社しかない自動車とかは
特にね。封筒に役所名を印刷するとかなら地域の中小企業を
優先してもいいんだけど。
>>272
パチンコゴリラ跡地に関しては、日野駅スレでも話が出てないし
どうなっているんだろうね。建設会社がコケたか出店予定の
核テナントが撤退したとかかな。

>>272
>クアガーデンのアンケートに「残して！」
>って書いたらちょっとは状況変わるでしょうか。今度書いてみます

おれは>>236にも書いたけど（工作員のせいですっかり見えなくなったけど(笑)）
アンケート用紙に辞めないでと書いておいたよ。
こういう意見が多ければ少しは考え直してくれる、かも(笑)

>>277
>役所関係は特定企業に偏らない様に購入しなければならない
>決まりがあるんだ。
でもどこかは忘れたけど、特定のメーカーの車の購入に補助金？出した
ところもあったよね？日野市も日野自動車の存在は非常に大きいから
ちょっとは考えてもいいかもしれないね。

>>277
>役所関係は特定企業に偏らない様に購入しなければならない
>決まりがあるんだ。
何という法律/条例ですか？

それに、市の収入に大きく影響するという大義名分がある場合と、
無い場合で、その法律の意味が違ってくるよね。

>>279
それはメーカーではなく、エコ関係の電気自動車とか燃料電池車の
話ではないですか？それだと発売しているメーカーが限られるので。
>>280
根拠になる法律・条例は調べます。
ただ、時間がかかりそうなので、その点はご容赦を。

>>279
これでしょ
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/01/30/2009013020125744024.html

俺が日野のトラック買うのに補助金出せばいいのにって
書いたのはこの件を受けてのことだし

>>281
日野市及びその関連施設はコピー機にコニカを使っています(いました？)が
市内の国・都・民間の施設や会社に、地元企業の製品を使えという
強制力は日野市には無いでしょう。

また自動車に関しては、市は軽自動車・バン・セダンなど
色々な自動車を使っています。
日野自動車はトヨタの系列で長距離用大型トラックに
特化されてるので(２トンなど小型トラックも作ってますが)、
購入・点検・修理など総合的に考えるとどうなのかは判断が難しいし、
日野市として貢献できることは少ないと思うのですが。

｢市は日野自の車を買え｣と書き込んだ>>267ですが、色々難しそうですね。
随意契約とかで一社の製品だけ買っていると官業の癒着と言われそうだし、
どのメーカーも満遍なく買わなきゃいけないんじゃ、競争原理が働かない。
結局、競争入札にせざるを得ないんですかね？
でも市が音頭をとって、かわせみ商品券を発行して地域の店で買い物を
しようと言っているんだから、市も日野自動車の車を購入しろというのは
当然の市民感情でしょ？愛知県の豊田市なんかはどうしているんでしょうね。

272です。
>>277さん、話がでないんですね。割と頻繁にそばを通るのですが、
一度工事中断した後、再開したっぽかったので今度こそ！と思ってたら
再び中断して現在に至ってるような気がしてます。どうしちゃたんでしょうか。

>>278さん、ごめんなさい、書き込みに気づきませんでした。
でも今度いったらアンケートに書いてみます！

>>285
市内の企業や運送会社などが、日野自のトラックを買ったら
助成金を出す形なら地元企業の支援ということで問題はないのでは。
愛知県豊田市はトヨタの企業城下町で、住民が大なり小なり
トヨタに関わっているので自然とトヨタの自動車を買っているのでは？
１ℓの小型車から５ℓセダン・２ｔトラックまで作ってるから
ほとんどトヨタで買える。豊田市や愛知県が支援しなくても
民間や住民で十分回ってしまう。

公務員の給料をほとんどの民間の人高いと思うのは当然です。
国家公務員の給与は人事院勧告で決まります。
人事院は民間準拠(民間企業の給与を調べてその平均に準ずる)
としていますが、その民間企業は従業員千人以上の企業だけです。
ちなみにそれに該当するのは全労働者の２割と聞いています。
ですので残り８割の民間の人からは(私も含めて 笑)高くなるのです。
大都市の市・区役所なら大抵千人以上職員がいるからかな？

>>287
トヨタも日産も他社の乗用車は工場構内には進入を認めず、外の駐車場に止めさせて
そこから延々と徒歩で工場に来させる。
サンプルなど重い荷物が前提だから実務的には、トヨタ、日産の車を買わざるを得なくしている。
　例外で他社製を認めてるのが搬入トラック。これは運送業者だから、いくら何でも大量の納入品を
台車に載せて人力で運ばせる訳にはいかなくて………。
昔から自動車メーカーに部品を納めてる会社は、客先毎にその客先製の車で行くんだよ。

※人事院勧告の比較対象会社は、公務員の規模に見合った人数の事業所で、
国際的には違法なスト権取り上げとセットで人事院勧告制度が導入されたときの人員構成が
従業員１０００人以上事業所で約50%を占めていたから、「世間並み」として妥当な比較だった。

その後のs50年台（'75/〜）の電機業界大合理化などで正社員解雇が進められ'86年派遣法成立
'99年原則派遣自由化、'04年製造業への派遣解禁、脱法派遣期限無効化、偽装請負と、
労働者保護法制規制緩和が強行されて、違法不当なワーキングプア化が進んで、
全就労人口の１／３が非正規労働化、２０歳以下を取れば過半数が非正規労働で、解雇即ホームレス化、
家庭を築けない層が多数という惨状になった。1000人以上事業所従事者が激減して20%台になったというのは
統計の欺瞞で、現在も工場で働くこうした不当条件のワーキングプアー層を外しての値である。

　財界は更に労働者保護法制規制緩和を求め、公務員にもあからさまな「民間並み」男女差別、パート臨時化を
要求して、製品を買える層を無くして、内需を決定的に冷え込ませて自分たちの首も絞めてしまった。
健保の赤字も、高齢化よりも、社員の低賃金化が効いている。高度成長時は低賃金の地方子会社を作るたびに
健保の財政は悪化し、会社によっては健保会社負担分を増やして調整していたが、厚生省が強烈に労資折半指導をして低賃金化で健保財政を悪化させた。

公務員給与が「世間並み」を目指した人事院勧告で決まり、正規労働者としては高額ではない！ことは理解できたのかな？

国鉄分割民営攻撃で労働運動全体の抵抗を封じて、不当解雇のやり放題、、刑事罰をもって禁止していた派遣労働を
全面復活自由化して、超低賃金労働指定席に押し込んだ結果が、現状の労働力再生産不能、人口減少社会で、
従業員が作り出した価値を、購入できる賃金を得られないから、景気も沈む一方で回復の見込みなしというのが世界の現状。

金を貯め込めない貧困層に賃上げなどで金を回さないと、不況の回復はない。
公務員現業の民間並みワーキングプア化は、不況をますます深刻化させ回復できなくする愚策なのだよ、
米財界の走狗小泉・竹中のあおりに乗っけられて喜々として自分たちの首を締めてる愚に早く気付いて欲しいモンだ。
　日野自動車も違法な派遣切りをしたんじゃ無かったっけ？この首を繋ぐ方が遙かに重要だ。

*生活保護が必要な人を無策で追い返して餓死させた「公務員」は責任を取って貰って諭旨退職で良い。
（公務員には失業保険が無いから、退職金は出して良い）

さすが公務員政党＝共産党。
公務員擁護に必死ですね。
（公務員の規模に見合った人数の事業所である必要は全く無いよね）
いや、感謝しますよ、工作員さんにはｗ
おれの言ってることの正しさの証明をしてくださっているのですから(笑)
みなさんもこれで判ったでしょ？
共産党は弱者の味方のふりをした強者（公務員）の味方であることが。

>>286
>書き込みに気づきませんでした
それは仕方ないよね、あんだけ異常な長文書き込まれちゃさｗ
おれの経験から言って無駄な長文を書き込まなければならないという
こと自体が、説明に無理があるという証拠。すぐ上の工作員の書き込みも
理解できたかな？とかいいつつ説明に全くなってないでしょ？
そういうこと。
アンケートはぜひ書いてみてください。
声が多ければなんとかなる、かもしれません。

どうせ公務員擁護するなら全部擁護すればいいのに
平気で警察に火炎瓶投げ込んで焼き討ちにしたり
警察官の家に爆弾送りつけて家族殺すから困る

>>291
トヨタでさえ賃金引き下げが市場を冷え込ませるという認識は持ったというのに、
ただただ、民営化、男女差別、非正規労働者化で賃金を下げろしか云わず、
福祉切り捨て反対、充実化、労働者保護法制の充実、派遣労働規制には全く興味ないというのは、
真面目に働く国民全体の敵。

正規職員の女性の給食調理員が、男女平等の賃金体系で男性世間並みの賃金水準であること
だけを以て、民間給食調理員が時給900円のパートだから、「民間化」してこれに合わせよ、
男女平等で男子も非正規労働でこれに合わせよ、という主張をしているだけ。
民間の非正規労働、派遣を使った超低賃金と、使い捨て労働が犯罪だという認識がなく、
不況脱出政策も見識もない守銭奴ではないか。
堀江モン、村上の様なやりたい放題を容認、圧倒的多数は暮らしていけない貧乏でいろ、漏れも同じく貧乏だって、
ホント扱いやすいアホ人民だなぁ。まともなことを云うのは共産党だけなのかよ！嘆かわしい。

はいはい、またまた共産党お得意の公務員擁護の台詞ね
｢公務員が高いんじゃない、民間が低すぎるんです｣
→公務員は高くて当然！だってエリートだもん。
民間人はさっさと働いて、公務員のお給与を稼いできてねｗ

公務員バックの共産党は強者の味方。
弱者の敵です。

共産工作員は民間で働いたことが無いお花畑だからね。
工作員も民間で働けば、賃金賃金ばかり言ってたら会社が
成り立たなくなることが判るよ。
公務員と違って競争があるからね。
公務員は金が足りなくなれば共産の大嫌いな民間企業から金を搾取
してくればいいんだからね。
民間は稼いだ分からしか払えないし、競争の為の投資にもお金がかかる。
公務員はお気楽でいいね。
そんな公務員を応援する共産党はサラリーマンの敵です。

さて、これ以上日野と関係ないレス続けるなら
おれのレス含めてだけど削除依頼をしてきます。
せっかく、多摩テックとか言い話が続いていたのに。

と書いてもまたなんだかんだ長文続けるんだろうな。
書けば書くほど共産党の異常さが証明されるというのに。

日野自動車やコニカミノルタが日野市から撤退
という噂はそもそも本当なの？
ただの噂なのか、なんかソースがあったら教えてほしいな。

ほんと、こんな無意味な議論より、
撤退しないように企業優遇するとか、ある程度考えたほう良くない？
僕らは議論じゃないけど、そういうこと考えてくれる議員が誰かとかね。
多摩テックがなくなるのは、交通の便が悪いからじゃないのかなー。
あんな田舎に税収がある状況は、日野市の福祉にとってとても良かったのにね。
赤字企業に優遇しても仕方ないけど、黒字企業が逃げずに、税金確保できる政策を
しないと。知識がゼロで書いているので、その辺のことも教えて。

それこそ福祉関連の企業を徹底的に誘致するとかで
日野市の特徴を出すとかね。
いいアイデアがあったらここに書き込むだけでなく、
自分の支持政党の議員さんにでもアイデアを教えてあげるのもいいかも。