イオン東久留米SC建設までPART8

図書館ではお静かに

ここを見ている反対派のみなさん慌てて
イオン誘致反対　緊急市民集会（仮称）を
６・２１市民学習集会（仮称）に変えましたね。
変更したって図書館は使えませんよ。規則だから。
いつもイオンに〜を守れって、言ってるんだから
自分たちも守ってくださいよ。規則を。

やましいことがあるから慌てて変えたんだろうけど。
いい大人が反対の馬鹿騒ぎして、恥ずかしくないのか？
子供たちも見てるんだよ。

はいはい賛成派は反対派の悪口言うしか能がないのかい？

いつまでたっても大好きなイオンは建たないね！

プッｗｗｗｗ

負け犬の遠吠え。。
(´∀｀)ヵヵヵ

↑
きたーーーーーーーー！
賛成派のひねくれコメ！
待ってました！

今日はいいことありそうだぜ！

きみちょっとあたま悪そうだから黙ってくれるかな。

↑
負け犬の遠吠え。。
(´∀｀)ヵヵヵ

どっちが頭悪いんだか・・・。
賛成派・・・。
プッｗｗｗ

う〜む・・ツッコミがマンネリだな。
これじゃ面白くないねー。

けイオン！

さっさと作りやがれ、イオン。
どうせ近隣及び、その周辺の個人商店にはたいして影響ありませんて。
新幹線と自転車では使い道が違うように…。

本当にイオンに出店して欲しくないのは駅前のＩＹと田無のLIVINでしょ。
確実に車利用の買い物客の一部を失うから。

反対派の人も出来たら毎日買い物に行くんじゃないだろうか？

すぐ側に住んでますが、大賛成です。もう買い物行く場所が無くて。
薬局なんか歩いて行ける場所に一件も無いし、週末は家族連れが
ガストや道頓堀、松屋にまで押しかけてる状態だから、この辺は明らかに店舗不足。

せっかくここまで大きな土地が余ってるなら、一括して利用すべき。
分割して住宅利用なんて論外。大きな土地はそれだけで地域の財産なんだと思います。
それを有効的に使えるのはやはりイオンのようなショッピングモールだと思います。

２３年４月オープンということで安心しました。
夏はヤンキー溜まって花火を夜までやるし、ずっとほったらかしになってる
プールにはとうとう蛙が繁殖し始めています。

南沢商店街にとっては活性化のチャンスだと思ってます。
このまま何もできなかったら、いよいよ廃れていく一方だけど、
イオンができれば、人の流れが新しく出来るので、賑やかになるのではないでしょうか？

個人的には、滝沢商店街が現在団地商店街としては、個人商店など頑張っていて、
賑やかで良い雰囲気なので、影響が出て廃れて欲しく無いと願うばかりですが、
こちらも、青梅街道沿いに大型店舗が多く出来ても頑張っている所なので、
滝沢団地住民からとってすぐ近くという利点で何とかなって欲しいですね。

イオンはいらない！
あんなもんが出来て立体駐車場なんか出来たひにゃ
空気汚染でエルスタなんか洗濯物干せないよ！
まぁ賛成派は頭悪いからどうでもいいと思ってるんだろうけど！

プッｗｗｗ

どっちが頭が悪いかは文章を読むだけで誰にでもわかりますね♪

263>

空気汚染？？そこまで汚染しません。何故なら東京都は排ガス規制してます。
いくら車が来ようがしません。　確かあなた学園町に住んでる人でしたよね
空気汚染感じますか？

容易にわかります。
根拠もなく反対しているので
議論になると逃げます。
都合が悪いことには、
頭悪い、悪口、ひねくれコメ！
など書き込み煽ります。
こんなのが近所に住んでいると
思うといやな気分になりますね。

>>263

じゃあ、今頃越谷は大変な事になってますね。

>>263
いつも最後に屁をこくんじゃない！臭うぜ

空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！
南沢の付近でも排ガスの検査してるだろうが！
交差点に機械置いてやってるだろ！見たことねーのか！
ラッパみたいな機械でよ！
今だってかなり排ガスが出てて南沢ガストのあたりじゃ車が信号で止まる
からすごいもんだよ！
何も知らないでコメすんな！糞ひねくれ賛成派！

こんなひねくれ野郎が近所に住んでると思うといやになるね！
賛成派ってほんと頭悪いね・・・。

まぁいつまでたってもイオンは建たないね！残念！

プッｗｗｗｗｗ

>>269
>>268

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

どれくらい？

新青梅街道と小金井街道がぶつかる交差点の排ガス濃度は都内でも
ワースト３に入るくらい最悪らしいが……。
あれと比べたら、微々たるような数字ではないかな…？
どうなんだろ？

そりゃあそこと比べたら大したことじゃないかもしれないが、
イオンができて立体駐車場なんかができればもっとひどくなるのは
目に見えてる。
そこらへんを考えてほしいですよ。

nttkyo316105.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また排ガスかよ。
お前の家は商店街の裏だろ。
何も知らないでコメすんな！とか書いてるけど
空気汚染？の数字をだしてみろ。
東京都がディーゼル車の規制をなぜしたのか？
イオンができたら、トラックで買い物に行くのか？

何でも知ってるんだろ？

俺は大気汚染なら知ってるぞ。

>>271〜
どーりで花小金井四丁目交差点近くへ行くと苦しくなる訳だ・・・・・・
>イオンができて立体駐車場なんかができればもっとひどくなるのは
>目に見えてる。
>そこらへんを考えてほしいですよ。
考えたとしても 電気自動車に成るまで無理でしょう・・・

俺的には原付スクーターのオイルの燃える煙をどーにかして欲しいな・・・
彼らの後ろ走ってると、気分が悪く成るので困りもんです・・・

ちょっと前の資料ではワースト３には入ってなかったけど
都内ワースト１０に入ってた。

立体駐車場の予定地に隣接する家に薪で風呂を沸かしているところがあるのよ。
煙突から白煙と火の粉が出ているのが見えてホント迷惑。
セブンの裏の地主は、敷地内でモノを燃やしてたこともあるし。
大気汚染もいいとこ。

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

だからどれくらいなの？　

データがないのになぜ

イオンと比較できるの？

まぁもし反対派が言うほど大渋滞が起こるほどイオンに車が押し寄せたとしたら、
所沢街道使ってるトラックが渋滞避けて別の道使うようになるから、
トラックより乗用車の交通の割合が増えて、結果大気汚染も減るんじゃなかろうか。

反対派が大気汚染や児童の交通安全をやたらと叫ぶのは、あの狭い所沢街道で
トラックの交通量が多くて日頃嫌な思いしてて、これ以上増えたら！と
思うからであって、増えるのはトラックでなくて乗用車だということが重要。

交通量の限界ってのもあるから、イオンができて渋滞したら、
トラックは迂回して早い道を通るからトラックの量は減るよ。

あの〜賛成派のやつらは基本的にイオンができても
交通の面で何も変調が起きないと思ってるのか？

だとしたら馬鹿すぎる。

前から交通の話はしてるのに何も納得できる回答がないなぁと思ってたら
今度はトラックと乗用車の違いについて永遠述べている・・・。
乗用車だろうがトラックだろうが交通量が増えれば基本的な排ガス量は
微々たる格差はあろうが増えるだろうが！

＞nttkyo316105.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また排ガスかよ。
お前の家は商店街の裏だろ。
何も知らないでコメすんな！とか書いてるけど
空気汚染？の数字をだしてみろ。
東京都がディーゼル車の規制をなぜしたのか？
イオンができたら、トラックで買い物に行くのか？

何でも知ってるんだろ？

俺は大気汚染なら知ってるぞ。

↑
馬鹿じゃん！人の住所知ってるってことはストーカーか何かかい？
「何でも知ってる」のはあんたのほうだね！
お〜こわ・・・。

でもさ、イオン出来たらみんな買い物はそこへ？
イオンとかヨーカドーとか、PB商品は買うけどそれ以外はあんまり買わないからなあ…。

他にはあんまり魅力を感じないねえ。行っても時間は潰せてもそんだけ。

>>279
いつものことではあるが、結局貴方は質問には答えないのですね。
具体的な数字というものを一度も出したことがない。
いつも言葉尻を捕らえて相手を罵るだけ。
それ以外のことは出来ないのですか？
ただただ反対反対と叫んでも内容が無ければ賛同者は増えませんよ。

ここ数日１年ぶりくらいに来て書き込んだのですが、
反対派はひとりすぐに何かというと馬鹿とののしる屁こく人独りで、
賛成派の書き込みは私以外にも５人以上は居る感じですね。
ちなみに私はこのスレでの書き込みは３回目です。

一応理解できないみたいなので、わかりやすくもう一度言いますと、

「交通量には限界があるから、乗用車が増えればトラックは減る。」

ということです。
小学生でもわかると思います。

トラックは所沢街道を使わなくても迂回路が沢山あります。
現在は多少道が狭くても、所沢街道使った方が早いからであって、
現状以上に交通量が増えれば青梅街道に早めに出る等、迂回路を使うでしょう。

わかりましたか？
わかりたく無い事はわからない人には議論は無意味なので、
ここでこう書いても意味が無いとは思いますが、
一般社会に於いては、少数の反対派が唱える理由が賛成派の唱える利点より、
納得がいく物ならば、私も含めてみなさん反対派を支持するでしょう。
けれども、反対派の論法は理由があって結論があるのではなく、
結論が感情的に先に立ち、理由に説得力が無く、後付けのように聞こえるものばかりです。
近隣住民が受けるであろう恩恵以上の物をあなたがた反対派は用意できますか？
大多数の人の利益を少数の反対派が個人的な理由で阻止する権利は無いのではないでしょうか？

私自身は本来反対派でも賛成派でもありませんでした。
この辺が不便なので、早く出来たら良いな。と思っていた程度です。
いつまで経っても工事が始まる様子が無いので、こちらに情報が無いか見に来ただけです。
そういう私ですら、ここまの考えに至るほどここでの反対派の発言は常軌を逸しています。
このような反対ならばやらない方が効果的でしょう。
その辺の不良と一緒です。自分の我侭の為に周りに迷惑を掛けているだけなのではないでしょうか？

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

だからどれくらいなのかな？　

答えられないの？

またまたウソ書いちゃったの？

いい年の大人が情けない。

ここまで延期されてると本当に２３年にオープンするのかどうか不安になるなー。
個人的にはできてくれると買い物が便利になるし楽しそうなんだけど･･･

空気汚染云々もわからなくはないけど、じゃあ何ができたら納得するんだろう。
ダメ！反対！だけじゃなくてその辺のお話も伺ってみたいです。

じゃあ賛成派の「空気汚染に詳しい」と自負してらっしゃる
人に聞きます。あなたが知ってる数値を先ず挙げてください。
詳しいんでしょ？
イオンが出来る前の現時点での数値とイオン完成後の予想数値を挙げて
ください。

それから人の住所を暴露したことについてはどう責任取るのかな？
ウソ書いちゃったの？
いい年の大人が情けない。

それから「乗用車が増えればトラックは減る」って
やっぱり乗用車が増えるんじゃねーか！
じゃあ空気汚染は前より増えるよね！
頭大丈夫ですか５人ほどいる賛成派の皆さん？

>やっぱり乗用車が増えるんじゃねーか！
>じゃあ空気汚染は前より増えるよね！

「乗用車が増えればトラックは減る」
というところまでは何とか理解して頂いたと思って良いでしょうか？

トラックは排気量も違いますし、先に他の方が述べていた通り、
ディーゼルエンジンです。触媒付とはいえ最近の普通乗用車に比べて
一台あたり倍以上の大気汚染物質を含む排気ガスが出ていると思います。
よって、トラックが減れば乗用車が増えても大気汚染は減るんじゃないでしょうか？
厳密には減る可能性がある。という程度の話ですが。

私は反対派の意見がすべて悪いとは思っていません。
企業優先だけでは無く、そこに住民の声が反映されてこそ良い開発が行われるんだと思います。

たとえば、第5小学校前の歩道。反対運動の声のお陰で小学校のグラウンドの木は
伐採されずに、イオン誘致のお陰で歩道が広がり、良い相乗効果で歩きやすくなりました。
イオンが出来て反対側の歩道も広がれば、あの通りは随分歩行者が安心して通れる道になるでしょう。
もし、イオンみたいな大きな開発計画でなく、分割して土地利用をした場合、このような事はありえません。
ひばりが丘の北口などが良い例でしょう。
詳しくはこの辺の経緯に精通していないので、憶測でしかありませんが、
所沢街道の歩道整備にしても、イオンのような大きな企業が出店計画を持ってきて、
それから予想される経済効果があり、それに市民の懸念の声と合わさり、
急ピッチで工事が進むことになったんだと思います。
お互いの意見を聞き、良い解決策を見つける事にこそ議論の意味があるのです。
そしてなるべく沢山の人にとって住みやすい街にしていくことが大切なのではないでしょうか？

ここまでは一般常識です。

つづき

さて、[ nttkyo078157.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]さん。
ずっとこのスレの展開を客観的に読み返してみてください。
賛成派、反対派という言葉を便宜上つかっていますが、
賛成派などはそういう組織が特にある訳でもありません。
ここは不特定多数の人が来る場所です。
あなたの認識は、自分と他者。反対派と賛成派。賛成派は敵
という概念を自分の中で作って、賛成派と判断した人の意見を頭から決め付け
しっかり読んで、意見を言っている人の意図を理解していないように見受けられます。

あなたと他者がいるように、あなたも他の人から見れば他者なのですよ？
大勢の個人の集まりであり。それだけの数の意見があるのです。
これまでのような賛成派イコール敵と決め付けた論調の書き込みの繰り返しでは、
敵をどんどんと増やしていくばかりで、そのうち誰もあなたの意見に耳を傾けず、
このスレッドは[ nttkyo078157.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]さんを
みんなでイジって遊ぼうスレッドにどんどんなって行くか誰も来なくなるかどっちかです。

いわゆるネット引き篭もりの荒らしと呼ばれる行為をする人たちは
こういった経緯を経てなって行くものです。
言葉尻にカッっとなってしまわずに、意見を聞き、言葉だけではなく、
相手がどういう意図を持って、何が言いたくてその言葉を使ったのかを考えてから
書き込みをすべきだと思います。

どこまでちゃんと読んで理解して貰えるかはわかりませんが、
これはネットの罠で、こういう精神状態の行き着く先が秋葉原連続通り魔事件のような、
自分の敵が世の中で、「世の中への復習」という論理形態に行き着く物なのではないでしょうか？


いろいろと書きましたが、この書き込みすら悪口にしか聞こえなかったとしたら、
とても残念です。
ちゃんと考えてみてください。
勝ち負けでは無いということ。
自分もその他大勢の中の一人であるということを。

大沢佑香が潮を吹いて・・・まで読んだ。

>>285
まず、269で数字にも明らかになっていますぜと書いたのは
あなたなのであなたがその数値を出すべきなのでは？

＞じゃあ賛成派の「空気汚染に詳しい」と自負してらっしゃる
＞人に聞きます。あなたが知ってる数値を先ず挙げてください。
＞詳しいんでしょ？

あなた以外に数値を知っているって言っている人っていたっけ？
どのレスの人なのかレス番号を教えて欲しいなぁ。

環境アセスが通ったにもかかわらず、問題のある数値が出ていると
言い張っているのはあなたなのですから、その数値を示す必要があるのはあなたでしょう。
賛成、反対関係なしにあなたの言う様にに問題のある数値ならば、
あなたの意見をみんな聞くだろうし、環境アセスを行った都を批判すると思うよ。
だから、どういう数値が出ているのか教えて欲しいです。

http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php

＞273 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/06/16(火) 17:35:03 ID:OFB6eg5w [ 41.CH575a.cyberhome.ne.jp ]

nttkyo316105.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また排ガスかよ。
お前の家は商店街の裏だろ。
何も知らないでコメすんな！とか書いてるけど
空気汚染？の数字をだしてみろ。
東京都がディーゼル車の規制をなぜしたのか？
イオンができたら、トラックで買い物に行くのか？

何でも知ってるんだろ？

俺は大気汚染なら知ってるぞ。

↑
「俺は大気汚染なら知ってるぞ。」
って書いてるだろうが！
はい！数値言ってみろ！早く言え！
人に数値数値言うなら早く言ってみろ！
詳しいんだろ！人の住所も詳しいし、まるでストーカーな賛成派！

早く数値言え！
交差点の数値なんざ市のサイトなりにいけば見れるだろうが！
まぁその前にそっちの数値を見せろ！

それから人のことを通り魔呼ばわりするほど賛成派は腐ってます！
ストーカーするわ通り魔呼ばわりするわ！最悪だわ！

>>291
誰も貴方のことをストーカーだの通り魔だの言ってません。
もう1回よく読んだほうがいいですね。
>>289はこのまま貴方がこういう行為を続けていくとそうなる危険性があると指摘しているだけで、
現在の貴方がストーカーや通り魔だと言っている訳ではありません。

といいますか貴方は何故にいつもレスの主旨ではなく
そうやって言葉尻だけに反応するのでしょうか？
まるで故意に都合の悪いことに答えないようにしているようにも見受けられてしまいますが？？
>>291へのレスにしても結局は具体的な数値を知らないではないですか。
そのうえあるかどうかもわからないまま市のサイトに投げっぱなし。
そしてまた言葉尻を捕らえて汚く罵る。

貴方は本当にこんな行為で反対派が増えるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？
一般常識を持っている人ならば、貴方の言葉を聴いてそれが正論だろうとも貴方の側には回らないと思いますよ。
貴方が本当に反対したいならば黙ってたほうが余程良いかと思いますが？
同じ反対派の住民や議員さんも心からそう思っていると思いますよ。

貴方が行っている行為は反対運動ではなく「賛成派を増やす利敵行為」なのですよ。

早く出来ないかな〜

空気汚染に関する数値を出せださないの水掛け論になってるようですが、
自動車NOx・PM法など、排出ガス規制は年々厳しくなっており、
10年前に比べれば随分綺麗になってます。

新型車の入れ替わりによってこれからもっと綺麗になります。

本当に知りたいのならば、「排出ガス規制」や「大気汚染」でググってみれば、
いくらイオンで渋滞が起きようとも、10年前より大気汚染が酷くなる事はない
ことはすぐにわかるでしょう。

大気汚染より騒音の方のが近隣住民には問題になるんじゃないですか？

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

結局答えられなかったな。

次スレ／イオン東久留米SC建設までPART9
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1245299726/

>俺は大気汚染なら知ってるぞ。

結局答えられなかったな。

イオン自体しばらく無理だね。経営上。

しかしあの貧弱なインフラであの規模とは。。。
短絡的な計画だったのう。

日生住宅なら分かるが、学園町住人が反対する意味が分からん。
俺も学園町住人だけどイオン出来て欲しいぞ。
別にイオンじゃなくても、“行き甲斐”のあるものだったらなんでもいいけども。
イオンがご破算になったら、どーせマンションが建つんだから、それだけは
勘弁して欲しいなー。

この惨状なら次スレは要らなかったんじゃ…

とりあえず埋めておきます