イオン東久留米SC建設までPART8

前スレ／イオン東久留米SC建設までPART7

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1224515822/

いや、しかしねぇ。

前スレで書き込んでいた自称商店主、ありゃひどかったねぇ
あんなことして大丈夫なのかい？もし本当に商店主だったらあまりにも情けない書き込みだったし
商店主を騙っていたら営業妨害ってことにならないか？

あぼーん

イオンかなりやばいね〜〜
株価見てごらん。

延期じゃね？

イオンの株価は上昇中。
よく見ろ。

あぼーん

賛成派はもういいんじゃないか？
パート８にまでなって何賛成してんだよ！
８にまでなってもまだ出来ないじゃねーか！

4月１８日に１０時から　イオン東久留米ショッピングセンター
事業説明会の開催の知らせが来ました＾＾。

動いてましたね＾＾

また反対派が大騒ぎして妨害するかな。

もう賛成する理由もないだろ！
動いてたからってたたるとは限らんよ。
それにしても反対派がこれだけいるなかで出店してもどうかな？
あぁそれから賛成派がよく言う「反対派してんのは商店主だけ」
って言うのは嘘です。地域住民は大部分で反対してます！
多分こういう書き込みしても賛成派の洗脳部隊がきて
「そんなことない！反対派は妄想厨！きもちわりー！」
とか言うに決まってますが、そんなのアホです。そういう書き込みは
信用しないように！

さ〜てどんな返信があるかな〜！

そりゃそうだろ。高速のインターチェンジと同じじゃないかな。
自分の直近はいやだが、適度に離れたところには欲しい。
そんな感じで地元の住民も反対だろ。

少し離れた人たちは、有れば便利、無きゃないでいいけどって、
人ごとだから。

>>11
誹謗中傷して何が楽しいんだか、反対するのは構わんが、もう少しマナーがあるだろうに。
お前みたいなのがいるから、削除されるんだぞ。

ここでしかかまってもらえないから、
返事もらってとてもうれしいんだろう。
相手にされなければ嘘や過激なことを書く。
注目してもらいたいから、その繰り返し。
それが文章によく表れているよ。
仕舞いに返信待ちだし。

始まった賛成派のひねくれ返信コメｗｗｗ
来ると思ったんだよな！
結局イオンに賛成したところで建設が始まらないんだから
意味ないんだよね。だからこういう書き込みしかできない！
賛成派にできること＝反対派を馬鹿にすること！
自分等がさんざん反対派をコケにしといていざ自分がちょっと馬鹿に
されりゃ「かまってもらえないから・・・返信待ちだし・・・」
なんて書く。
賛成派・・・。

建設地の真横に住んでおりますが、賛成ですけど...。
そりゃ渋滞はうっとうしいけど、歩いて買い物いけると
便利だし、これがきっかけで道路や歩道が整備されるのも
またよろし、ということで。

昔実家のそばにスーパーができるときは、横断幕はりまくりの
大騒ぎで、子供心に「なんか極悪なものが来るのかな」
などと思ったりしましたけど、それから比べればずいぶん
穏やかなポスターが商店街の店先に散見される程度で、
地元に住んでいて強固な反対運動があるように思えませんが。

ま、インターチェンジと違ってショッピングセンターは
利用頻度が高いので、迷惑施設とはいえず、フツーの人は
「どっちかと言えば賛成かな」ぐらいなのでしょう。
あまり声高に賛成を叫ぶ人がいないので、反対派の人は
「地元はみーんな反対」て思えるんじゃないの。

私も賛成の一人。
前の説明会。ひどいの一言。。。また、繰り返されるのかな？
議員さんもいて、野島さん、富田さんもいましたね。

是非まずは、事業内容を聞いてから、質問をして下さい。
怒鳴り、妨害は訴えられますよ。

誠意あっての事業説明会ですからね。

>>15
あなたが書いている内容を上げてみると

「地域住民は大部分で反対してます」
「賛成派の洗脳部隊」
「賛成派にできること＝反対派を馬鹿にすること」

本当にそうならば、近隣住民で「署名」を取れば良いんじゃないのですか？
近隣住民何人いる中で何人が反対だってのを示せば良いのではないですか？
調べもしないで「大部分」って書けば違うって言われるのは当たり前でしょ？

うちは建設地近くに住んでいるけど、反対ってばかりの人じゃないですよ。
あなた達が調べもせずに「大部分」って書いているのに対して、
「賛成」している人も言うと主張すると「洗脳」なんですか？

書き込みを馬鹿にされているのは、削除される様な書き込みをするからだと
なぜ思わないのですか？、普通に書けば誰も馬鹿になんかしませんよ。
あなたの様な書き込みは「反対」の人にとっても迷惑なものだとなぜ判らないのですか？

どういう気持ちで前スレの273で
「なんて悪いことをしてしまったんだろう」って書いたのですか？
あなたがまともな人と思っているからレスをするけど、
自分の文章を読み返してみてください。まともな文章ですか？
ネット以外で人に向かって言える内容ですか？

反対するならばまともに反対してください。
今までのスレで反対派が書いているまともな理由って「渋滞」だけでしょ。
その点について何回も嫌となる程、聞いたけど、何も返事がなかったよね。
俺みたいな素人の質問にも答えられない様じゃ、駄目なんじゃないの？
まともに冷静に少しは話してみたら？そうすれば誰も馬鹿になんかしないよ。

署名？あんたら南沢一帯で１年くらい前に署名運動してたの知らないだろ！
もうやってんだよ！地域商店街の人がリーダーになって一軒一軒周って
歩いてたんだよ！その結果を言ったまでです。
そっちこそ何の根拠もないじゃねえか！
だいたいああいう大店舗が来れば地域の者は反対するに決まってるわけで、
そうやって反対してる人を、「馬鹿のひとつ覚えみたいに同じことばっか
言って反対するやつら」とか「インフラしか言えない哀れなやつら」とか
言って馬鹿にしてんのはそっちだろ！
挙句、「誰にもかまってもらえないからネットの世界だけで息巻いてる」
なんて言う！
そんなこと言って人をコケするやつらにこっちは何の悪口も言っちゃいけないのかい？
丁寧語を使え！と言いつつ人を馬鹿にしてコケにする賛成派・・・。
しかも「まともな文章じゃねーだろ！もう書くな！」とまで言いやがる！

ではお聞きしますが、どれぐらいの数の署名が
集まったのでしょうか。
署名活動したから立派なんじゃなく、どれだけ集めたのかが
重要なわけで。

ちなみにうちには署名のお願いなんか来ていません。
ま、見ず知らずの人が来てもドアを開けるような
時代ではありませんが...。

それから、反対運動を盛り上げたいのなら、私たちのようないわば
「ライト」賛成派を巻き込まなければいけないのではないでしょうか。

そのような言い方をされても、「ライト」賛成派としては
さらに引いちゃうわけで...。

大型ショッピングセンターが出来たから潰れる
とか言っちゃって責任転嫁するような商店街なら、
ショッピングセンターが来ようが来まいが
いずれ潰れるよ

>>22
同感。
nttkyo074155.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpみたいな人がいる商店街では購買意欲が削がれていくよ。

書きこみが削除されてんだから
もう入ってこなくていいよ。
迷惑だから。

「ま、見ず知らずの人が来てもドアを開けるような
時代ではありませんが...。 」

いや来たはずです！ドア開けないんだから来たか来てないかなんて
何でわかるのでしょうね？

「書きこみが削除されてんだから
もう入ってこなくていいよ。
迷惑だから。 」

きたーーーーーーーーーー！
賛成派のひねくれコメ！
こういうの見てて本当におもしろい！どんどんこういうコメしてね！

それから先ほど私が書き込んだ内容は決して雑な文章じゃなかったと
思います。それなのに何なんでしょう、この返信は？

商店街で買い物したくないんならするな！ってだけのこと。
私はイオンができるのに反対してるんです！
話を摩り替えるのはやめよう！


署名ですが５０いくらかぐらいは集まった様子です。
一軒が１単位ですから、人数で言えば相当数ですね。
まぁ家族の中で反対と賛成２つに分かれてる可能性はありますが。

はい！他に何か言いたいことは？

そりゃ、お前みたいなのが「道路が渋滞します、喘息になります。」なんてことを歌い文句に署名活動したら、有害と判断し反対署名する人も出てくるでしょう。
逆に道路・歩道の整備や買物の利便性が向上します、雇用や税収が増え、市の発展につながるってことで署名活動したら、どうなるんだろうね。
有益なものと判断し、建設に賛同する人も多いのでは?
市には頑張ってもらいたい。

確かに来たか来ないかはわかりませんね、おっしゃるとおりです。
さて、署名数ですが南沢一帯で50ですか...。

今東久留米のホームページで世帯数を調べてみましたが、
南沢4丁目 392
南沢5丁目 1078
です。

これだけの世帯があって50ですか...。
後はみなさまのご判断ください。

「後はみなさまのご判断ください。」
じゃなくて
「後はみなさまがご判断ください。」
でしたね。
訂正します。

>>25
少なっ！

いやーびっくりしたなー
それにしてもすごい署名の数だ
こんなにもイオンの建設を反対している
人たちがいたなんて予想もしてなかったよ
南沢一帯が５０で学園町も入れると５１だろ
割合を計算すると...

>>19
>>25
馬鹿にする書き込みをする奴とそうでない奴を一緒くたにしないでくれ。

やじに反応して騒ぐのと、賛成する人を一人でも説得したいのとどちらがしたい？
後者ならば、やじにいちいち反応しないで普通に丁寧語で主張してくれ。
そうすれば、普通に丁寧語で返す人が現れる。

前者ならば、どうぞ好きな様に騒いでくれ。でも削除される様な書き込みをしているんだから、
こういう掲示板でやじの仕合になるのはしょうがないだろ。そんなのは誰も止められない。無意味だと思うけどね。

止まるはずのないやじに対していちいち反応しているようじゃ
反対の意見を主張するよりもそっちの方が重要なんだなと普通の人は思うだけだ。

で、50って数は南沢商店街近辺だけじゃないの？南沢一帯って書くと誤解を生んじゃうよ。大丈夫なの？
50で多いとか大部分が反対だと思ってたのならば、署名をやり直したほうが良くない？
ラスティパークとかフォレストレイクとかの大規模マンションや南町４丁目や中央町４丁目あたりにも
署名取りにいった方が良いんじゃないの？反対派が大部分ならば、数は増えるでしょうに。

今からでも遅くないから、やった方が良いんじゃないの？

建設地の周りの徒歩５分圏内位は回っても良さそうなものじゃない？
その位だったら、別に苦になる作業じゃあるまいし・・・

以前は地道に署名活動をしてたんだよ。
商店街やイトーヨーカーの前でも署名を
お願いしますって。それがなんだか
政治利用されちゃって今にいたるの。
昨年８月の説明会を反対派が妨害して
から空気がかわったかな。
いまさら署名活動なんて無理。

たしかに５０じゃ少し少ないように思いました！
後少しくらい集まったほうが説得力がうまれますね！
休みの日とかにやってみようかな！

署名活動が無理かどうかはやってみないとわかりませんぜ！

イオンの決算は前年の４３９億円の黒字から今期は３０億の赤字転落
になった模様。

じゃー前年の４３９億から３０億貰って来るって事でカンベンしてやって下さい･･･

>>33
建設地近くに住んでいるだけど、署名来ていないんだよね。
来たら言いたいことあるので、ちゃんとやって欲しい。
一軒一軒塗りつぶして、反対と署名する人がどれくらいあるのか明らかにして欲しい。

で、結果はちゃんと報告してほしいな。そして、なんでこの時期になって50で止まっているのか
もしくは50で署名を取るのを辞めたのか理由を聞いてみて欲しい。だっておかしいと思うでしょ？

反対するならば、そうやって、反対派が主張する件に関して、
一つ一つ具体的に理由を説明して欲しい。
そうやって賛成派を一つ一つ説得していって下さい。

「治安が悪化する」「空気が悪くなる」「渋滞がひどくなる」

主張するのは良いんだけど、具体的に示してほしいです。
住民は案外冷静です。ちゃんと具体的に書かれていれば納得します。
ちなみに具体的ってのは、予想する「数字」を示して欲しいって事です。

予想数値に関してはこっちも何とか算出済みなんです！
ですからそれを公表しようとするんですが、なかなかその場がなくて・・・。
署名の際に提示するのはいい案ですね！
算出数値についてはここで書くのはやめます。
チラシにして配るというのも手ですね！

>>37
数値を書く場合は、問題が出ている場所の数値との比較。
そして数値の算出根拠を示してくださいね。
頑張ってくださいね。そして実施した結果を教えて欲しいです。

数値の算出根拠は今すぐにでも示せます！
しかも実際に実地で計測したものもあります！
交通量とかね！
ってここにあんまり書くのはよくないと思うので控えますが、
そのうち明確に示した書類なり何なりを制作します！
こっちだってただ反対してるんじゃないことをわかってもらえますね！

イオンいらない

ジョイフル本田かコストコ希望

コストコよりはカインズがいいなあ

久米川の部外者ですが一言失礼します。
お金ほしさで反対するのはみっともないから止めたほうが良い。
以上

久米川の部外者は関係ないだろ！
意味わからねーこと言うな！
誰が金のために反対してるって言うんだよ！
こっちはちゃんとした理由で反対してるんだよ！
さっさと久米川の田舎掲示板に帰れ！

>>43は痛いところ突かれて激高してるんだろうな

分かりやす杉ﾜﾛﾀ

久米川を田舎と罵倒できるほど東久留米も都会ではなかろうに。

武蔵村山・日の出・東久留米

イオンの大型ショッピングセンターができるのは田舎の証拠なんだが…。

おはようございます
　　　　　　　田舎者諸君

　　　　　　　　がんばろう（* ´∀｀）

KD114018088116.ppp-bb.dion.ne.jpみたいな
ひねくれ賛成派っておもしろいね！
冷やかしとかじゃなくてマジで！
何つーか話の展開とかコメの書き方とかが！
これからもよろしく！

反対派は市民の事も、市の財政の事も何も考えていませんね。
良い面は全く取り上げず、悪い点だけを上げて、ひたすら反対するだけ。
共産党とまるっきり同じですね。

そりゃそうだよ。
市民の税金ばらまいて
借金作ったひとたちが
反対してんだから。
市の借金がいくらあるか
税収はいくら見込めるか
なんて考えちゃいない。
人口が減ったら税金が
増えるし。ごみも有料。
いいことないね。

本日　隣街の平林寺の祭りらしーので
平林寺が無料で入れて出店も出るらしいですよ
西武バスで行くか・・・車ならロヂャースなどの買い物のついでに・・・たまにはリフレッシュでもして下さい。

開店時期　２３年４月予定だそうです。
工期１０ヶ月

反対派、共産党議員さん、街頭で誰も聞いてないのに大声で話してて
うるさかった。。

反対派のサイトでは何も更新してなくて、現地には大勢いたのには
驚いた。。。

2年後ですか。楽しみですねー

http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon.html

またまた、反対１００パーセントとか、８０パーセントは反対とか
大嘘良く言えるよね。共産の篠原さん。あなた何処の根拠で話してるの？

資料見せて下さい。自分のホームページで見せて下さい。根拠。
嘘なら、嘘言う議員はいりません。即辞表出すべきです。

この御時世でも、イオンはヤル気満々！！

反対１００パーセント の文字消えたね。

汚いぞ。。。朝日新聞は共産系なのかな？

反対派を擁護してるように感じる。イオンを叩いてる感じだね。

賛成派のほうが必死だろｗｗｗｗ

反対派の方が必死だろｗｗｗｗ

だから、罵声、怒鳴り、で妨害。

じゃあ本当は大部分の人が賛成してるって言いたいんですか！
そんなら根拠示せ！
「自分の周りはみんな賛成だお」
なんてのはダメだよ！
ちゃんとした根拠を提示してよ！
資料見せてください。嘘なら嘘言う市民はいりません。
ここで見せて！
それとも
「別にそうは言ってない」
って言うんなら、やっぱり反対派のほうが多いってことじゃないかい？

それからイオンはやる気満々じゃない、糞ド田舎の市民が騒いでるから
まぁ言っておこうってことだと思います。

自分が間違ってると分かってる方が、
ゴネたり、自分を正しいと思い込んだりで、必死になるよな。
だって、間違ってるんだから。
正しい方は粛々と進めていくだけ。

大部分が賛成とは言っていないのではないでしょうか。
「『大部分が反対』はいかがなものか」といっているだけでしょう。
「『大部分が反対』」じゃない=「『大部分が賛成』」ではないということ。
もう少し冷静になりませんか。

「それからイオンはやる気満々じゃない、糞ド田舎の市民が騒いでるから
まぁ言っておこうってことだと思います。 」の意味がいまいち理解できません。
もう少しご説明いただけませんか？

きましたねこういうコメ！
じゃあやっぱり賛成してる人なんかそんなにいないんじゃないか！
反対してる人のほうが多いわけですよね！
だって大部分が賛成とは言ってないんですから。
「自分が間違ってると分かってる方が、
ゴネたり、自分を正しいと思い込んだりで、必死になるよな。
だって、間違ってるんだから。
正しい方は粛々と進めていくだけ。 」
↑は賛成派のことを言ってるまでです。

賛成派ってほんとゴネるもんね！

じゃ、大部分が賛成じゃなければ、
大部分が反対となぜ言い切れるのですか。

賛成反対拮抗しているということはないのですか。
6対4でどちらかがやや多いということはないのですか。

何を根拠に、あなたは賛成が多くないと言い切れるのですか。
それは署名が50という結果からなのですか。
私は、その結果から「少ない」としか思えませんが。

周辺を歩いていても、周辺住民としての肌感覚としても、
そんなに反対運動が盛り上がっているようには見えないので、
そのように感じる人もいるのではないでしょうか。私もそうです。

この類の反対運動で、激しいところに行けばこんなもんじゃないですよ。
横断幕や幟、張り紙張りまくりだったりして。
だから、たいしたこと無いんじゃないかな、って思っちゃうわけですよ。

賛成する人は、別にごねないでしょ。
だって、黙っていればそのままできちゃうんですから。

＞＞賛成する人は、別にごねないでしょ

↑
おもっきしゴネてんじゃねーかいｗｗｗｗｗ
この掲示板見てよ！

それに横断幕出したりしてなきゃ激しくないっていうのかい？
それはステレオタイプに誤魔化されてるってもんでしょ！

＞＞たいしたこと無いんじゃないかな、って思っちゃうわけですよ

↑
あんたが思ってるだけでしょうが！

＞＞何を根拠に、あなたは賛成が多くないと言い切れるのですか

↑
じゃあ何を根拠に賛成が多いと言い切れるんですか！
ってさっきから聞いてるけど・・・。

＞＞周辺を歩いていても、周辺住民としての肌感覚としても、
そんなに反対運動が盛り上がっているようには見えないので、
そのように感じる人もいるのではないでしょうか。私もそうです

↑
それもあんたの主観！
地域では結構反対してる人多いよ！
南沢５あたりに来てごらん！

うーん。
ちなみに予定地に隣接したところに住んでおりますが、
反対運動が盛り上がっているようには見えないので、
それほど反対が多いとは思えないのですが、私の目は
節穴なのでしょうか。

現に反対署名が50しかないということですし。
この計画が公になってからずいぶん経過しましたよね。
それで50じゃ少ないと思われても仕方がないのでは
ないでしょうか。

どうも「賛成派が何人いるから賛成派が大多数だ！！」
と証明してほしいようですが、賛成する方は別に大声
ださなくてもいいんですよ。だって黙っていれば
できちゃうんだから。

署名50って明らかに少な過ぎでしょ。
南沢五丁目だけで世帯数1,087 男1,299 女1,461 計2,760あるのに、たったの50ですか。
（平成21年3月東久留米市発表の世帯数を引用）
nttkyo686160.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は何を基準に物事言ってんだ?

賛成の人は、イオン建設賛成！とかいう必要はないからね。
あと２年でイオンができることが決定したんだから。
イオン予定地と南沢５丁目を通ってきたけど、反対してる
ような雰囲気は感じなかったなあ。どの辺が反対なのかな。
反対１００パーセントはいつの間にか消えてたけど、
ネットで一度公開したものは消せないから。
反対派の捏造コメントはずっと残るわけで。
これって大問題でしょ。

南沢５丁目辺りで反対のポスターは、米屋さんだけのような。。。
控えめな位置にポスター貼ってるからね。。

反対の看板やら、近隣住民が本当に反対していたら普通出てるでしょ。
雰囲気は全然無いですね。

反対さえしていなければ
いまごろ出来上がっていたのに
隣のマンションはさぞかし悔しがっていることだろう

あのな！
南沢商店街にある店はほとんど反対ポスター貼ってるよ！
それから署名は前にも言ったけど建設が決定した直後にとったもん
なんだよ！
でもって今はとってないの！
だから今また根拠等を示してとってみたらって意見があったから実行しようと
考えてるわけだよ！
つまり５０って数字は初期の初期、極初期の数値なんだよ！
って前に言ったけどね！

それからエルスタに住んでる友人らに話を聞いたけど
ほとんど反対だったぜ！
理由は「車の通行が激しくなりそうだから」ってものだったよ！

賛成派はここで「車の通りは市が何とかする！だいじょぶだ！」って
言ってるが地域住民はみんな気にしてる！

あのへんは狭い道も多く、そこを「抜け道」にされたら外で子供も
遊べないんだよ！

賛成派って洞察力がないよね！

私の知り合いのエルスタージュの方は
「早くイオンできないかな？」と申しておりました。
ですから、どこぞのうさんくさい議員のように
「エルスタ住民は100%反対」なんて言わないでね。

ここ面白いねｗ

いや当事者の方々に対して不謹慎な態度なのは申し訳ない。
でもこうまで冷静でない反対派、冷静な賛成派を見ると失笑を禁じえない。
とりあえず反対派さんは具体的な数字と根拠をソース付きで出さないと、
感情に任せた捏造工作扱いされちゃいますよ。
過去スレもみたけどこれじゃ反対派のほうが分が悪いようですな。
お一人の方が暴走してますがどう見ても逆効果としかなってませんし。
必死になればなるほど住民を賛成派に追いやってるとしか見えませんね。
まぁやっぱり議論は冷静でない方はどうもね･･･
生活かかってて必死なのはわかるし気の毒だとは思うけど、
議論は冷静に行わないと中立の人に敬遠されてしまいますよ。
もう手遅れかも知れんけど忠告までに。

↑
うるせえぞ！
ひっこめ！
冷静だろうが何だろうが反対は反対、賛成は賛成
本来はなぁもうとっくにイオンの建設は始まってるべきなんだよ！
それなのにはじまらねーのは何でかね？

とにかく賛成派の人ならまだしも全然関係ないやつにどうのこうの言って
ほしくない！消えろ！もう来るな！
賛成派の人は来てね！
議論になんないから。

あほ乙

こんなやつが反対派の筆頭だとは、情けない

春だね〜。

隣の清瀬市民ですが、イオン進出期待してますよ〜。
でも、出来れば出店とセットで、新所沢街道の田無側への延伸にも
メドをつけて欲しいけどね。所沢街道現道の渋滞が悪化しても困るし。

それにしても外野から見てる限りでは、自称「反対派」は賛成派の
工作員のネガキャンにしかみえません〜。工作、頑張ってｗ

反対万歳！
こんなくだらねえやつらが賛成してる建設事業なんか
先が見えてるね！
＞＞こんなやつが反対派の筆頭だとは、情けない
↑
こんなクズがいる賛成派なんか・・・。
本当に賛成派って何考えてるんだか、イオンの話なんかてんでしない！
する話といえば反対派にたいする暴言だけ！
でもってこっちが言い返せば
「反対派は態度が悪い、頭がおかしい」
ですからね！
もうどっちが態度悪いのか？
イオンの話をしろ！
それともできないのかな？
そりゃそうだよね賛成派なんか何も考えてない無能の集まりだもんね！
「なんか〜ただできたら〜べんりだから・・・。できたらいいな〜」
ぐらいのバカさ加減だもんね！

賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと！

できなかったら不便だな・・・。できなかったらやだな〜

一つ一つの文末に感嘆符を付けながらしているレスからは、
知性のかけらも見受けられない。
こんなのが近所に住んでなくて良かった・・・。
俺東久留米市民じゃないから、
イオンができようができまいが、どうでもいいよ。

>>79
前に冷静になって署名活動とかして論理付けて話をしようよと
言ったものですが覚えてますか？

荒れているのは賛成派の人が55の書き込みで反対派が100%や80%は根拠がなく
嘘だと言った書き込みに対して、あなたが58や60の書き込みで過剰に反応したからでしょ？

賛成派は「反対１００パーセントとか、８０パーセント」とか
根拠もなく発言されている議員さんの文章に対して、
それは違うって書いているだけなのに（違うってのは了承して頂けますよね？）

あなたはその書き込みに対して「賛成派の方が必死だろ」とか煽ったり、
「じゃあ本当は大部分の人が賛成してるって言いたいんですか」って過剰反応したり
誰もそんな事言ってないでしょ？、根拠を示さずに100%や80%が反対って書くのは
おかしいって書いている55の文章のどこがおかしいんですか？

あともうひとつ、自分はあなたに31や36や37や39で数字と根拠を示さないと駄目だよと書いたのに、
現状の署名数の50で大多数が反対と書いたり、ちゃんと調べてもいないエルスタの住民の
ほとんどが反対と書いたり、その根拠はなんですか？

今現状の署名数が50だったら67の書き込みの様に取られてもしょうがないですよね？
50取ったのが初期だからと書いていますが、だったらなお更今の状況はわからないはずで
大多数が反対なんで言えないでしょう。

あなたは50が少ないと思ったから33で署名を取ると言ったのでしょ？

まじめに書いているのですから、大多数と言った根拠をちゃんと答えてください。

もし根拠もなく、自分の感覚だけで書いたら荒れるのは当たり前でしょう。
もう一度、55からの文章の流れを読み返してみてください。

↑
じゃあ言うがな、「近所の人はみんな賛成してる」「俺の周りは賛成だ」
とか言う理由で賛成派のほうが多いと言っていたやつらはどこのどいつ
だっけなぁ！
それから賛成派は反対派潰し以外の何ができるのかな？
ロクな理由もないくせに書き込むな！
「何もしなくても立つんだから賛成する理由はない」
とか言うんなら書き込むな！
何もしなくていいんだろ！じゃあこっちが何言っても関係ないじゃねーか！

はいもう一度言うよ！

賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと

反対派のコメの揚げ足をとることしか能がないね、賛成派のみなさん！

KD121106121067.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
プッｗｗｗｗｗ

じゃ、イオンができるのを静かに待っております。
反対運動頑張ってください。

先日、八王子の住宅地のそばにサバイバルゲーム場を作るという
計画に対して地域住民が反対しているというニュースを報道
しておりました。「1万人」の署名を集めて八王子市に提出
したそうです。

これぐらいのインパクトは必要でしょ。

まぁ条例や法令に違反してない建築物の建築なんて
何万人の署名を集めようが、建っちゃうから
意味ないけどね
それにしても50人。

＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

世の中にはイオン建設への反対派と賛成派の
二種類の人間しかいないと思い込んでいる馬鹿

しかも論理的なレスには全く対応しないで、
俺みたいな面白がってる傍観者に対してしか反応しない。
しかも、そのレスに対してもクソレスしかしない。

こんなんでよく署名が50も集まったな。

個人的にはイオンは全然魅力を感じないから

イオンに御願いしたい事は、ジョイフル本田の様に安売りガソリンスタンドを建てて
ジョイフル本田の様な品揃え形態にして欲しいな・・・

KD121106121067.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
プッｗｗｗｗｗｗｗ

＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんて品のない奴だ。

90 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/04/23(木) 13:12:02 ID:fyTY5wAE [ actkyo005119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんて品のない奴だ。
↑
プッｗｗｗｗｗｗｗ

賛成派・・・。

空しい・・。それに虚しい。

市議が８割反対の地域と言った事の方が
重要ではないだろうか？

>>83
私はあなたに対して煽る事なく、まじめにレスしてきたつもりですが、
それがあなたの回答なんですね。

31をもう一回読んでみてください。
あなたにとっては、まじめにレスする人を説得するよりも
全てを一緒くたにして賛成派として

＞賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと
＞反対派のコメの揚げ足をとることしか能がないね、賛成派のみなさん！

として煽って騒ぐ方が大事なのですね。判りました。

■篠原市議
・ひばりが丘団地自治会は反対です。中止して住民の声を聞いてほしい。環境アセスにも自治会として意見出している
・環境アセスのときの数字と今日の案の数字が変わっている。そのことについての合理的な説明がない
・事業計画を説明しておきながら　どこが変わっているの説明はない
・この資料の配り方に、どこがどうかわっているのかきちんと説明せよ！
・なぜ、こっそりと　地下駐車場なくしたのか？　環境影響評価で問題になっているから、クリアーしたい狙いがあるのでは
・計画が変化したところはペーパーも出していない。どこを変えたのか！説明を
・近隣自治会調査で８割が反対。２割は規模を小さくしての声だった　
・イオンは「ものをうる商売の店」だ。８割反対の地域に、ものを売ってもいいというそういう会社なのか！
・町名でくばったというが距離で影響でる。地域の住民の素朴な声を黙殺するのか？
・説明会の会場は南部地域センターが相応しい。南部でもやってください　

ひばりが丘団地自治会副会長、

自分の団地自治会副会長だから、何かにおうね。。。

情報ありがとうございます。

自治会ねぇ...。
大規模マンション住民はおそらく入っていないから、
それを入れると8割にもなるかどうか、ってかんじですかね。

南沢にはまともに「ものを売る商売の店」がなくて、
まともに「ものを売る商売の店」がやってくるからといって
いままでまともに「ものを売っていない商売の店」の人たちが
反対してもね。いかにも共産党的な意見ですな。

↑
きたーーーーーー賛成派の決め付けコメ！
こんなこと言って反対派をひとくくりにしてるくせに
こっちが賛成派をひとくくりにしてコメすりゃ

「賛成派を一緒くたんにするな！いろいろいるんだ！」

なんてコメを書く！

なんなんでしょう？これは・・・。

賛成派・・・。

市議が自治会副会長で考える会の事務局長だから。

シネコンないからここはどうでもいいや

平成２３年４月オープン？遅すぎる。
民間事業でそんなに遅い事業計画なんて・・なんか怪しい。

>>97
私はあなたの発言に対して書いているのであって
反対派をひとくくりにする発言なんてしていませんけど。

私のどの発言がそうなのかを言って頂けませんか？

>>101
言うだけ無駄ですよ。
不幸なことですがどんなに貴方が正論を説いても、
肝心の相手にはまともに受け取る能力が無いのです。
まず間違いなく貴方の想像の斜め上の返答が帰ってくることでしょう。

最近多いんですよ、自己愛性人格障害の人。特にこういう掲示板にはね。
この病気は当人には自覚がまったく無いので、当人の周囲がどうにかしない限り治ることはまずありません。
孤独な人だとより症状は酷くなります。
２ｃｈのような掲示板に出入してる人はよりいっそう悪化します。
なので我々が彼に対して出来ることは、なるべく相手にせずほっとくことだけです。

ちなみに
自己愛性人格障害
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します

わたしは騒音スレの人を諌めようとしましたが、結局無駄に終わりました。
騒音スレの方も最初は議論が出来たのですが、
レスするたびにどんどん症状が悪化してきて、いまではあのような状態です。
こちらの方も見受けますに同じ轍を踏むような感じがして心配です。
願わくは騒音スレの人を見て、これが将来の自分なんだと自覚していただくことです。
それが出来なければいつか悲しいことになるでしょう。

>>南沢にはまともに「ものを売る商売の店」がなくて、
まともに「ものを売る商売の店」がやってくるからといって
いままでまともに「ものを売っていない商売の店」の人たちが
反対してもね。いかにも共産党的な意見ですな。
↑
なんで商店街なの？
共産党って言葉もなんで？
反対派は商店街関係者で共産党だってこと？

思いっきり決め付けてるようですね！
これがひとくくりじゃなくてなんなんですか！


それから賛成派に精神科もどきの精神異常者がいるようですね！
残念！

篠原市議って日本共産党ですよね。
篠原市議の発言に対するコメントなんだから、
共産党的っていうのはおかしいのでしょうか。
それとも、あなた篠原市議本人かな？？

↑
じゃあやっぱり反対派は共産党だ！って反対派をひとくくりにしてんじゃ
ねーか！俺は共産党でもなんでもねーよ！

賛成派ってこれだもんね・・・。

いい加減・・

>>104
ごめん、その発言は俺じゃない。と言うか確かに判りにくいか
詳しくはわからないけど、IDの横にIPみたいなの表示されるでしょ。

あと96の発言は俺の文章じゃないけど、
共産党の篠原市議がした発言に対して書いているから共産党的
と言う言葉が出ているのでは？

反対派全体に書かれている文章ではなく、ましてやあなた向けでもない。
共産党市議の発言に対して書かれているんでしょ？
なぜにその文章から反対派をひとくくりって言葉が出てくるのさ。

前のスレだったと思うけど、商店街を叩いている反対派の人もいたし、
共産党は嫌いって言っている反対派もいたよ。

誰がどの文章を書いているって判断できている？
煽りに簡単に乗せられて、反対派も賛成派もひとくくりにしているのは
あなたじゃないの？自分の書いた文章をもう一回読み返してみてよ。
2chなんだから煽りに対して反応しても煽り返されるだけだよ。

もうちょっと冷静に文章を読んだ方が良いのでは？
冷静に読めばIDやらIPとかで誰がどの文章ってわかるでしょ。
このスレに常駐して書いている人はそんなに多くないよ。

イオン建設を反対している市議は、雇用問題について何か考えているのか？　
イオンができたらどれだけの人が働けるんだ？　
反対１００パーセントなんて捏造してないで、もっと現実をみたらどうだ。

迷惑を被る地元の人が、果たして何人採用されるのか・・・
俺が面接官だったら、所構わず美人だけ採用するから
地元の人だけ採用するとは限らないな・・・あ、書き込んでる場合じゃないや・・・Ｄ２行かなきゃ

↑
そのとおり。
地元の人が何人雇われるのか！
そんだったら地元住民にとっては何のメリットもない！
作る意味なんか何にもない！

東洋経済でイオンの社長が店舗増加を宣言してましたよ
不況を理由にした撤退の線は無くなったんじゃないですかねー

２年後が楽しみだな〜〜♪

>>111　仰る通りですよ。地元民の働けるよう、どんどん採用してもらいたいものですね。

↑
でも何だかんだ言って結局地元民なんかほとんど採用しないんだろうね。
先が見えてるよ！
採用しないんなら作る意味なんかないから消えろ！

平成２３年４月オープン決定
地域住民対象のプレオープンあり
これ反対派の捏造じゃなくて事実な。

>>111
>メリットもない！

うちにもメリットは無い・・・　ｱｼﾞｴﾝｽを愛用してるよ

少なくとも50人以上は雇用されるんじゃね？

地元民のメリットはありまくりだろ。
戸建て、マンションかかわらず土地代あがるし。

雇用もそれほどない！
道路が混む！
子供が路上（地元の細い道）で遊べない！
工事が始まればいつまでも突貫工事やっててうるさい！
車の通りが多くなりいつまでもうるさいし空気が悪くなる！
出来てから数ヶ月は混雑するがそのうち地域住民がポツポツ行くだけに
なり建設費用と土地代分の税収が取れるか不明！
というかそもそもイオンってそんなにいい店か？
そんなに品揃えがあるか？
なんか残念すぎる・・・。

実際は、雇用は結構ある＞遠くの地域からパート雇うメリットは経営者側にない
道路は、イオンが来るから整備されて田無まで繋がって、交通の便がよくなり、新所沢街道が発展する。
そもそも子供は、道路で遊ぶな！
工事は、さくっと終わる。
空気は昔からそれほどよくない。
地域住民は行きまくる。
とくに、ひばり団地、滝山団地、久留米団地などの地域は、バスなどが経由しはじめたら便利きわまりない。
建設費や土地代は、東久留米の持分じゃないから関係ないのに何でここであがるの？？
（土地は東久留米の持分じゃないから、イオンが立たなくても何か立つ。イオンより地域住民に最悪なものの場合もある）

＞というかそもそもイオンってそんなにいい店か？
あそこの一角にOKやそれに近い店ができたら、東久留米だけじゃなく近隣の市まで商店街全滅するよ。

たしかにオーケーストアなんかできたら商店街全滅でしょうね。

近隣の競合店（スーパー、ドラッグストア等）が特売などにより
オーケーの販売価格を下回る販売価格を発表した場合には、
それ以下の価格まで値段を下げて対応。

しばらく見ない間に荒れてるね・・・

結局反対者の人たちは、どこまでなら妥協するのかな。
人の土地なんだからさ、「あれはくるな」「これはくるな」じゃ済まされないだろう･･。
あんだけ広い土地なんだ。イオンが蹴られても次何がくるか。
まさか平和ボケで「建売が〜」とか思ってるんじゃないだろうね。
ずっとゴネてるならそら、いずれはイオンも面倒だし、経済的な事情が変われば撤退するだろうけど
次また何か大型なものが入るたびにやるつもりかね？すごいエネルギーいるよ。
空気の悪さは所沢街道付近は昔からだし、ぶっちゃけ気にするくらいならそんなところにすむのはいかがなものだろうか・・。

nttkyo530091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さんは、どれくらい条件が合えば妥協する？
まあ、あんた一人の意見でどうにでもなるわけじゃないけど、その手の話は出たことないから聞いてみたい

あぼーん

いいですね。これくらい厳しい意見でないといけませんね。
より良い環境を設計するようにイオンにはもっと吟味して
いただきましょう。

>>120-122
ジョイフル本田とオーケーに勝てる店は無いでしょ?

どーせならオーケーとジョイフルが建てば良いのにね・・・そーしたら皆幸せに成れるかも知れない・・・

124>イオンが出来ないんならいいです！

ま、そういうだろうと思ったけどさ。
ごねた者勝ちってことか。これじゃ、話が進むわけがない。
イオンや市がどんだけ対応しても、こういう姿勢のままじゃ何も解決しない。
上にも書いたけど、イオンがわの諸事情がかわって撤退することが運良くない限り、
この戦いは続くわけだ。ご苦労様。まあガンガレ

あんたの書き方は子供じみていて（悔しかったら云々・・ﾊﾞｶ云々・・）
反対者のレベルを疑われる書き方だけど、
確かに、子供は遊ぶなとか工事がさくっと・・・ってところは共感するよ。
工事をやるからにはしっかり施工してもらいたいし、
子供が危険を生じるのはいささか問題だな。まあ、イオンというよりは、ドライバーの自覚の問題だけどな。
子供の遊び場がすくない現代だからこそ、納得させられる遊び場の提供だとかが必要だと思うけどね。
もう少しあんたとは、冷静に話ししたいもんだ。以外に要点ついてるところはついてんだ。
せっかくなんだから、けんか腰じゃない話しようぜ。いろいろあんたには聞いてみたいことがある。

ちなみに、俺は予定地のモロ近辺に住んでいる。子供ももちろんいる。
賛成者ではあるけれど、イオンができなかった時に次に何が来るかのほうが怖い。
あんだけ広い土地だ。運送系でトラックバンバンってこともあるだろうし、
広い土地を切り売りすることなんてないと思うんだがね。
まだ、市民に少しでもメリットがあるものが入ったほうがあとから後悔するよりいいと思うんだ。
あの土地、俺たちの土地じゃないしねｗ何に使われるかはホントわからん。

上でもかかれているけれど、遠くから雇用するのにメリットはないんだから
近辺から雇用してくれるよう交渉したりするのはよいことだと思うんだ。
あんただって、ニュースぐらい見てるだろ？この不況で奥様方がパート必死で探してるの・・。
それに、微妙な規模の店じゃないからこそ、他県や他市からの落ちる金は大きい。
よっぽどその金で子供が自由に遊べて遊具がたくさんある公園を作ってもらいたい。

もし、あの場所にイオンじゃなくほかのものが来たら、同じように反対する？
それ、一生続けるのか？

>工事をやるからにはしっかり施工してもらいたいし、
>子供が危険を生じるのはいささか問題だな。まあ、イオンというよりは、ドライバーの自覚の問題だけどな。

施工には期限があるわけだし、長引かせるとそれだけ損。
長引かせる意味は無い。
そーいった意味で、サクッと終わると書いた。

あと、これは昔からだが「子供の道路遊び禁止」って言うのは常識。
地方ならともかく、ここは東京。


イオンがくれば地域住民のメリットはあるだろう。地価があがるだろうし。
だが、イオンが撤退した場合、地価が下がるだけのものがくる事もありえるんだよね。

反対派は、上の見苦しいやつを見ても分かるように生活かかってるし、必死。
分かり合えるわけがないから、土地所有者の正当な権利を行使するしかないだろうね。
今回イオンがダメだったとしたら、当然トラブル前提の企業が買うことになる。
それって、イオンより平和的な会社なのかねｗ　そんなことないだろうなぁjk。

あぼーん

イオンができなくて、大規模マンションだと工事車両の出入りはイオンの工事の比じゃないし。
ゴミの中間処理場や産廃処理場等できたらどうするんだろ。
建設工事中はもとより完成後は毎日のように関係車両が出入りするし。

反対の為の反対は後々後悔するから論理立てて反対の意見を出さないとダメでしょう。
賛成派もイオンができれば良い云々ではなく、メリット・デメリットを出していかないと先に進まないで
意見が平行線のまま。

もっともバカバカ言っていたら全然話にならないね。

>絶対入ってくる！そこの道を通行禁止にすれば中の車が出れないから

道路の話だって所轄警察レベルではなく公安へ相談すればいいこと。それこそ議員を使ってね。
生活道路として使ってる所は何かしらの規制はしてくれる。


>それから施工に時間かければ金が掛かるからしない。

突貫工事も施工に時間をかけてもどっちでも金は掛かります。
クリティカルパスといって時間もお金も調整して工事は進みます。工事中断がなければね。

>>129
お前、賛成派なの？
賛成派の工作員にしかみえなくなってるんだが？

盛り上がっていますね。
気分がいいです。最高です。

自分の土地じゃないのにね。
反対派であの土地買えばいいのに。
それで自由に運用すればいい。

イオンはここにかぎらずどうもうまくいってないというか、会社自体が危ない
感じだね。

アリオはどうなんだろ？地味にうまくいってる感じはするが。こんど橋本にも
できるし。同じような店なのにアリオとイオンの違いはなんだ？

アリオはイトーヨーカ堂が運営。
アリオの中にイトーヨーカ堂が入ってるのと同じように
イオン東久留米ショッピングセンターの中にジャスコが入る。
たしかにイトーヨーカ堂に比べてイオンはあまり良く報道
されない。ダイエー、マルエツ、いなげや、マックスバリュ
みんなイオンなんだけど、あまり知られていない。

ダイエー、マルエツ、いなげや、マックスバリュ

ダイエーだけだね。まともにヨーカドに対抗できるのは

>>129
＞道路が混む！
＞子供が路上（地元の細い道）で遊べない！
＞工事が始まればいつまでも突貫工事やっててうるさい！
＞車の通りが多くなりいつまでもうるさいし空気が悪くなる！
＞出来てから数ヶ月は混雑するがそのうち地域住民がポツポツ行くだけに

混むのは最初のうちでと言うのと渋滞がひどいって
全く正反対の意見を言っているんだけど、どっちなのよ？

あと、抜け道に使われて子供が路上で遊べなくなる道って
具体的に示すともっと議論しやすいと思うなぁ。

ここらへんの抜け道って言うと以下の道があって、
既に子供が遊べる様な道ではないと思うんだけど。
思う思うじゃ議論のぶつけ合いになって何も生まれないから
具体的に話そうよ。その方が反対する方も言いやすいでしょ？

○六仙通り
○所沢街道からケーヨーデーツーの交差点を日生住宅側に入る道
○グラウンドと日生住宅の間の道
○フォレストレイクと日生住宅の間の道

あの人は、日生住宅付近の方です。

SC出来たら俺もいくよ！！
ツーストバイクで白煙モクモク。。。

>>135
ヨーカドーは無借金経営だからね。

イオンはある意味自転車操業だから、業績いい時はぐんぐん伸びるけど、停滞すると死ぬかも
しれんね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.74237889&lon=139.53185778&ac=13222&az=20.5.17.5&v=2&sc=3

イトーヨーカドーは無借金経営？？
社債を発行してますけど。

>>混むのは最初のうちでと言うのと渋滞がひどいって
全く正反対の意見を言っているんだけど、どっちなのよ？
↑
だから最初は混むからあぶないって話をしてんだよ！
そんでもってイオンに客来させるために、道作ってるだろ！
その道をイオンと関係ない車が来て渋滞するってことを言ってんの！
イオンが来るってもんで市が道を通すんだろ！
道とイオンは関係ない！とか言ってる賛成派がいるが、文書もあるとか
言ってさ！関係ないわけはない！
賛成派は総じて馬鹿です！

>>142
あらら、無借金は昔の話でした。すまん。

でも、財務内容は相変わらず健全。
そりゃイオンを良く報道する理由はないね。

>>143
最初に混むのも嫌だから反対しているの？ずっと混雑が続くと言うのならばまだしも、
最初の数ヶ月の混雑が嫌だと言うのは反対の理由になると思いますか？
それだと、あの土地には何も建てられませんよね？
そういうのが一般的に許されると思いますか？
あの土地は企業のもので市のものではないのですよ。

新所沢街道からイオンの建設地（将来的には新青梅街道と直結）
の道路がイオンに関係ない車で混雑すると本当にお考えですか？

イオン以外の車って具体的にどういう車を指しているんですか？
あの道は抜け道にはならないから、イオンを除けば、
地元民しかほとんどいないと思うのですが違いますか？
もしかして地元民の車もじゃまだと言っている？

あと、発言の最後に馬鹿って付けるのは下品だから止めなさい。
エルスタの件、共産党の件、間違ってばかりでしょ。
間違った事を書いたのならば、訂正して誤りなさい。

本気で賛成派を説得したいのならば、そういう事が出来るのが前提でしょ？
あなたが賛成派として、上記の事が出来ない人の発言を信じられますか？
説得は諦めたんですか？、反対ってあなたにとってそんなものなんですか？
馬鹿馬鹿って書いて何が楽しいのですか？、まじめにやりましょ。

ここで低レベルな書き込みで反対してるのは、
日生住宅付近と学園町辺りに住んでる２人だけ。
同一人物かもしれないけど、１人は無職で
いい年のおっさんだろう。あと車がないので
イオンに行ったことがない。
イオンモール、ＳＣで買い物したことないのに反対。
イオンの環境対策くらいネットで調べてくれよ。

車両が今後ハイブリット化、しばらくは
人口減少、先行き暗いとともに、環境的には
良いということでおk？？

都市計画道路　東３・４・１８と東３・４・１２を推進しよう！

だから、その数字がﾜｶﾗﾝｗ

））149参照
東久留米市トップページ ＞ 市政-明日の東久留米 ＞都市計画
「東久留米市都市計画マスタープラン」ＰＤＦ版（全文）P.94

ひばりヶ丘か、東久留米の北口駅前に作ればよかったんだよ。
西武線は入間も村山も変な場所に作るのがいただけない。車しか見てない。

>>エルスタの件、共産党の件、間違ってばかりでしょ。
間違った事を書いたのならば、訂正して誤りなさい
↑
エルスタの件、共産党の件、これらは全部賛成派が言い出したことだよ！
馬鹿じゃねーの！
馬鹿馬鹿言うのはやめろ？
テメーらが馬鹿だから馬鹿って言ったんだよ！

もう一回言うよ！
共産党の件を出したのは賛成派ですよ！


＞＞イオン以外の車って具体的にどういう車を指しているんですか？
あの道は抜け道にはならないから、イオンを除けば、
地元民しかほとんどいないと思うのですが違いますか？
↑
じゃあイオンで渋滞になるんだろ？
それがイヤだと言ってるんだよ！


それから賛成派は「何もしなくても立つんだからいい」んじゃなかった
のかね？何もしなくてもいいんならここに来て馬鹿なひねくれコメしてない
で、さっさと何もしないでください！

もう書き込むな！

このスレは渋滞なんかより隣人の方がキケンだと教えてくれているんですね

↑
その通りですよ！
隣人が賛成派だったらもう怖いですよ。
だって自分から持ち出した話を他人がした話のようにでっちあげたり
するんですからね。
それでいてこっちが指摘すると「なんか変な人だね」なんて言い始める
んですからね。
ほんと賛成派って怖いね・・・。
もう来ないでほしい・・・。
どっか行け！

賛成派ってのはどうしてこうも反対派を陥れようとするのか？
賛成派なんか反対派の悪口を言うことしかできずイオンの話なんか
ほとんどしないのが常である。こういうのって馬鹿だよね。
でそのことを指摘すると「共産党だ！」とか「反対派はあきれたね」
などと的外れなことを言い始める。
そして一番なのが「我々は別に賛成などしていない。そもそも何もしなくて
もイオンは立つのだ。だから何もしなくていい！」という意見をよく言う
わりにここに来ては反対派の悪口をつらつら書き込んでは笑っている。
何もしなくていいんなら書き込むな！
前から何度も言っているがいっこうに収まらないので書き込みました！

イオンはいりません！
イオンが出来ると道が混むし、子供が外で遊べなくなります！
それに賛成派の意見によるとイオンには車で来る人が多く渋滞に
なると排気ガスが今以上に排出され近隣住民は迷惑千万です。

絶対にいりません！

イオンはいらない！

イオンはいらない！

>>153
共産党の件は、市議が反対１００％と言っている事が間違っていると
賛成派が55で指摘しただけでしょ。

反対が１００％って言うのは根拠がないと言っているだけなのに、
あなたが60で、じゃあ大部分の人が賛成しているのですか？
って見当違いな指摘をしたんでしょ？

また共産党市議の発言に対する発言だから共産党的って書かれている
書き込みに対して、誰も反対派全体を指してなんて言っていないのに
あなたが勝手に勘違いして、反対派は商店街関係者で共産党だってこと？って
104で書いたんでしょ？。どっちもあなたが勘違いしているじゃないですか？

エルスタの件は、あなたが79の書き込みで
それからエルスタに住んでる友人らに話を聞いたけどほとんど反対だったぜ！
って根拠もなく書いたんでしょ。ほとんどって何人に聞いた結果ですか？

上記の指摘はあなた向けに82や101、108でも指摘しているんだけど。
何にもまともな回答がないよね。馬鹿馬鹿言っているばかりでさ。

ちゃんと文章の流れを読んでくださいな。

＞＞＞イオン以外の車って具体的にどういう車を指しているんですか？
＞あの道は抜け道にはならないから、イオンを除けば、
＞地元民しかほとんどいないと思うのですが違いますか？
＞じゃあイオンで渋滞になるんだろ？
＞それがイヤだと言ってるんだよ！

まずイオン以外の車ってあなたが言った発言は
地元民の車って事でOKなんですか？
OKだとして地元民の車でそんなに混むと本当に思っているんですか？
ちゃんと筋道付けて話してください。聞かれた事はちゃんと答えてください。

>>156
子供が外で遊べなくなるって主張するのは良いけどさ。
どの道がそうなのかを137であなたに聞いているんだけど、
答えてから書きなさいな。

157は153向けの発言じゃなくて152向けです。

もうこの反対派は完全スルーでいいでしょ。
相手したって無駄だし、言ってること理解できるだけの頭もないだろうし。

煽りに乗るのも煽りと言っていうしね。

このスレが立ったのはイオン東久留米SC建設までウキウキ♪わくわく♪
もう幾つ寝るとイオンが立つ〜♪というノリの言わば、お楽しみスレだったんだよね。

このスレで反対を説いても何ら影響はないけど、
「少しでも反対派の憂さ晴らしや、不満のガス抜きになるのなら
　存分に頑張って書いていってくださいな」っとかの気構えで
賛成派も大目に見てやってね！

↑
賛成派は「何もしなくてもイオンが立つんだから別に何もしなくてもいい」
んじゃなかったの？
馬鹿なひねくれコメお疲れさま！
また明日もがんばってね！

賛成派は何もしなくてもいいんだから書き込まなくてもいいんじゃね？
もう書くのやめろ！
賛成派は馬鹿の塊！
どっか行け！

さぁ何か書き込んでみろ！
クズども！

>>162 もう書くのやめろ！さぁ何か書き込んでみろ！
面白いです。最高です。

>相手したって無駄だし、言ってること理解できるだけの頭もないだろうし。
みたいですね

ようは建設が遂行されるのをとめられない腹いせにカキコしてるだけだよ。
反対派って情けないね。

イオン自体は賛成だけど、あんな辺鄙なとこに作るなら行かないし反対。

道路を早く整備してほしい。

津田沼イオン行ったが、あおこは駅をはさんで２つのイオンがあったぞ。
何でこんなに違うと思ったよ。

私鉄の住宅街とＪＲの幹線じゃ、土台が違うのか？

広い土地が容易に取得出来るか出来ないかの違い。
・工場やグランドの跡地や空き地＝一人（一社）の地権者
　→意思決定しやすく開発が早い。
・狭小商店や住宅の集合地域＝多数の地権者
　→同意や土地の買収に十数年はかかる。
ひばりが丘の北口はいつになったら開発されるのでしょうか？

イオンの中にカルフールが入ると楽しいネ。

西武立川駅周辺はフルに使えば３６０度使えるぞ。
巨大ＳＣが４つはできそう。

あぼーん

はいはい、そんなこと言ったところで
いつまでたってもイオンは出来ないのであった・・・。

賛成派・・・。

あぼーん

あぼーん

これまでも、そして、これからも
同じ議論の無限ループ！

議論っていうか、
反対派を名乗る輩が一方的に人を
馬鹿呼ばわりするだけで、
何も議論になってないよ。
まぁNGに指定したからもう見ることもないんだけど

あぼーん

あぼーん

イオンはいらない！
イオンが出来ると南沢５の道が混み
子供を外に出せない！
建設中になれば突貫工事で夜遅くまでうるさい！
東京ドーム６個分の建物なんか不必要！
こんな糞ド田舎に馬鹿でかいもん建てても誰もいかない！
建てるならピピ通り前の西友みたいの建てろ！

イオンはいらない！

それから賛成派は反対派の意見はＮＧ設定にしてまで消したいようですね！
賛成派ってほんと独断的で嫌い！
自分らの意見が一番正しいと思ってる賛成派って一体・・・。

あぼーん

ボクのイオンがやってくる　♪
アタシのイオンがやってくる　♪
オラのイオンもやってくる　♪

ふ　ふーん　♪

反対派のアノ方が熱く更に熱く憤りヒステリックになっていくのを
見ていると：：：。
申し訳ないが・・楽しくなっちゃうのね。

↑
じゃあ本領発揮しますよ！
いくぞ！
このスレが楽しくなるんなら最高だよね！

イオンそのものに反対ではないが、もう少しマシな場所に作ってくれ。
あんな場所じゃあ　行かないぞ。

線路北側とか。

コカコーラの横結構でかいオリンピックですね。

焼き鳥屋とクレープ屋と駄菓子屋とシネコンつけてくれれば建設していいよ。

今回の縮小なのですが、南側の公園、緑地必要か？だと思います。
色々ショップが並ぶ、現状のアセス通りの規模を希望します。

http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon/2009/eaon20040418.pdf

>>188　今回の縮小なのですが、南側の公園、緑地必要か？

周辺戸建への配慮でしょ。日照権とか、子供の遊び場提供とか、ね。
184の人とかね。

http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php?mode=read;num=4440

マジスレ場です、是非参加してください。

決まったことに議論する必要ないと思うけどね。
イオンはできるんだから、テナントの希望、設備の提案を
したほうが現実的だよ。この板をイオンは見てるんだから。

越谷みたいに電気自動車のスタンド作ってくれないかな。

シネコンないからね
日の出、むさし、どれもシネコンあるから繁盛しているのに
ここは昭島のイオンＳＧと同等なんだろうね
ちょっと期待できないです。

期待できないね。

反対派も必死にならなくてもしばらく出来ないよ。
あそこは。

>>192
映画は面白いけど
映画館とかってインフルエンザとか感染しやすいでしょ?

むさしミューまで毎回見に行っているけど
新作の映画を映画館で観ないで半年待ってテレビで見る人ってちょっと損だと思いますよ

>>195
それは人それぞれ。
映画好きならそうだと思うけど、そうでない人には逆に無駄だと思う人もいる。

イオン・環境破壊�Aを読みましたけど、
議論になってませんね。反対のための反対運動ですか。
最後は、お得意の論点のすり替えと、責任転嫁。
馬鹿馬鹿しい。ほんと迷惑。

東久留米の都営住宅の松の木に、つがいの猛禽　ツミが巣作りをしているとのこと｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
連日写真を撮るためのカメじいさん達が早朝から押し掛けているとのこと
周りは迷惑しているらしい。

わらしはう賛成じゃないよ！
ウオンはできないほうがおおね！
何巻下手んのか賛成派は！

あぼーん

あぼーん

日本語でおｋ

変換できるようになってから
書き込んでねおバカさん。

しあたいウオンの規模はでかすぎろんだと！
あんあもん作られたら地域住民は区と間の廃棄ガスで空気おでんされるだるが！
賛成派はそんあこともわからねえのかべ！
本当に賛成派は自分m勝手な奴等だよねあ！
それでいて反対あhのこｔを共産党だ自分かttえだ、とか抜かしたがる！
本当に自分勝手なのは男性はだろうが！

イオンはいらない！

>>204　その知性に同情します。
民商の方も嘆いていました。
同じ反対派と思われたくないそうです。

おれは東久留米じゃないけど、
なんか、ココ読んでみて東久留米市民にガッカリしたｗ

>>204
ここは2chだからまだ良いけど、
同じ文章を2ch以外の所に書くのは止めなさいって。
賛成派は馬鹿がやっているなぁと笑ってみてるけど、反対派は不愉快な思いで見てるよ。

ちょっと客観的に自分の文章を読んでみなさいって。
あなたがまじめに話し合いしてて、いきなりあなたみたいな発言されたらどう思う？
もっと騒げと思うか？、まじめに話をしている程、黙れうるさい静かにしろって思うだろ。

あなたの文章は嵐や騒ぎたい人にとっては面白おかしく茶化せるので良いかも知れないが、
まじめに話している人にとっては反対派にとっても不愉快なものなんだよ。

それとも本当は反対なんてどうでも良く日頃の鬱憤を晴らしたいだけの人？

>>207
彼は自分が一番なのです
常に自分は正しい神のような存在だと思い込んでしまってます
自分の意見は絶対ですから自分の間違いは認めない、他人の意見や忠告を聞かない
それどころか絶対者に歯向かう者として攻撃してきます
もし間違いを認めたり他人の意見を聞いてしまったら
それは自己否定に繋がり、人格が崩壊してしまいます
ですので他の利用者が彼に対してできることはスルーすることしかないのです

断言するが、もしも彼の発言が全削除になったら削除スレを荒らし始め
そしてまちB会議室において単発スレ立てて管理人批判を始めるでしょう
もう何人も同様の病人を見てきたから、この推測はほぼ間違いない

ue
なんいてやがっるんだ！
結局は反対派の悪口家言うしか脳のあない賛成派・・・。
ウオンjのはないしゃどこにいｔちゃたんだろうね！
ウオンの半紙sをしてみろ！賛成派！
とくい２０７は性s人j生涯です！
消えtあほうがいい！
ウオンはいらんしうない！

俺も　ウオンは　いらないよ。

いｊｋじゃウオンのこｔばかっり反しsをうることができない賛成派！
意味ｈぢえｊき」のきわみだね！
イオンのことなｊだかはなしもできないなんてね！
何巻が得てんだか！

またキチガイがIP変えたよ

↑
ばｊかぼきわみだね！
賛成派って反対派のえあういぐちゅいおせいうｋｌじゃせｓ言えない
んだろ１
んｓにがキチガイｄいあ」！
きちｇしがテメーだろ！

　↑　↑　↑
何なの？この馬鹿

早くイオン出来て欲しい！

商店街も今まで見たいな甘ったれた営業では無理だろうから、
イオンに勝つような事をすればいいだけだ

イオンが出来て潰れるような店は、所詮その程度の店だったって事だ

そんな店は、早かれ遅かれ潰れるのは時間の問題だったのを、
イオンが潰してくれるだけ！むしろイオンに感謝しろって感じます。

環境アセス、また一歩動くみたいですね。
意見書と、都民の聞く会が開かれるそうです。

もう少しですね。工事着工。

イオンは出来て欲しいが、正直もう無理なんじゃないかと思っている。

利益激減だし……いまさら東久留米でもないんじゃないかと…。

無理なら無理で、まー仕方ないね。
田無の線路向こうにマックスバリューあるから、車でいけば
いーしね。

出来てくれれば便利になるけど、7割がたあきらめ気分。

地元商店街もベタベタ貼っていた「イオン、いらない」のポスターが
減ったし。
「どうせもう出店は無理だろ」と、同業者からも思われているからでは？

いや、なんだかんだ場所がいーから客は入るよ・・・

ただ　他の安売り店やジョイフル辺りが来たら　
ヤバイと想うけどね。オリンピックは大丈夫なのかな?　なんか心配・・・

ジョイフルは来ないでしょ。すでに超大型の瑞穂店があって東久留米も
商圏内だし。
ただイオンは東久留米も延期になってるけど、もともと今年開店予定の
全国の店舗も同じく先延ばししている。
イオンの方向性がジャスコから小型店のまいばすけっとにシフトしていて
ジャスコの出店は年に2〜3店舗で延期した大型ＳＣが全て出店できるか
資金的にも戦略的にも疑問なんだよなあ。

>イオンの方向性がジャスコから小型店のまいばすけっとにシフトしていて

そうです。
投資額が多くて、回収に長い時間がかかるＳＣから
投資額が少なくて、すぐに回収し黒字が期待できる小型店へと
軸足が動いてしまったので、東久留米なんかには本気で作ってくれないんじゃないかと
あきらめ気分。

もしかすると、滝山のドイトホーテみたいなのが建つかも知れませんね

正直、最近はひばりヶ丘団地の西友でじゅうぶんになってきた。
ちょうど良い大きさで見やすいし、遅くまでやってるしね。
大きすぎると、買い物に時間ばっかり掛かって面倒なんだよね。

話エサじゃ雄dぉ；すぉ言うf所江ws−；：。klウェフェイオン
イオンはいるいｊｒｆｋ、ｌじょｌｊｆｄぉおｋ
私はそんなことを言ってるんじゃねーんだよ！
いｌｊでしｆ；おいｋｊ；おテメーらがｋｊｄふぃｌじ
賛成派ってｊｋｌｆｊｓぢｋｊｓｊぉｓ；ｐ

イオン東久留米SC平成２３年４月オープン
もう決まってんだけど。

>>イオン東久留米SC平成２３年４月オープン
>>もう決まってんだけど。

本当に２３年春に開業してくれるんなら、たまに利用するだろうなー。
買い物の選択肢が広がるのは良いことです。
田無ＡＳＴＡと西友ＬＩＶＩＮが危機感もってくれるかな…？

当初の予定ではもう何年も前に開業しているはずなので、実際にオープンして
もらわんと、２３年４月オープンと言われても疑心暗鬼なってしまい…。

出来ないと思うよ。

イオンもうそっちの方向には金注ぎ込まないから。

インフラさえ整っていればねぇ〜〜
計画の順番が間違ってたね。バカ市長のせいだ。

>>221

>>もしかすると、滝山のドイトホーテみたいなのが建つかも知れませんね

ドイトはプロも買いに来るマニアックな品揃えだし、近隣には似たようなのが
無かったのでよく利用してましたが、ドンキホーテ傘下に入りマニアックな
品揃えは減らす一方でドンキっぽいちょっと変わったアイテムを導入後は
迷走している感じ。

島忠がHomesになって、プロも買いに来るマニアックな品揃えをドイトをはるかに
凌ぐレベルで拡充してからは、まず最初にHomesの方を見に行っちゃうしな…。

ドイトの繰り返される売り場変更は、中途半端な品揃えになりHomesに
売り上げを食われて、試行錯誤しているんでしょう。

イオンの価格が安くないというのは自ら新聞の全面広告で認めたくらいだし
東久留米に中途半端なもの作っても、数年後にあっさり撤退したりして…？
不採算店舗の閉鎖を加速しているようですしね。

まー本当に出来るんだか出来無いんだか分かりませんが
さっさと出店して、買い物客と地域住民の審判を仰いだらどうですかね。

買い物客と地域住民に支持されれば、生き残るだろうし
支持されなければ撤退に追い込まれるだろうし。

ともかくさっさと一度やってみろ…って。

223 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/05/28(木) 10:35:44 ID:5PMr3MEs [ nttkyo053192.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

話エサじゃ雄dぉ；すぉ言うf所江ws−；：。klウェフェイオン
イオンはいるいｊｒｆｋ、ｌじょｌｊｆｄぉおｋ
私はそんなことを言ってるんじゃねーんだよ！
いｌｊでしｆ；おいｋｊ；おテメーらがｋｊｄふぃｌじ
賛成派ってｊｋｌｆｊｓぢｋｊｓｊぉｓ；ｐ
↑頭おかしいなこいつ

>226
イオンが発表したんだよ。
相変わらず嘘書いてないで、
もうあきらめたら。

賛成派の皆様。

近隣商店主擁護の考えでいる、反対派。
やはり、一番は渋滞とか地下水とか言いながら、
近隣商店主の擁護でありました。
地域の発展のために、近隣商店擁護でいいのでしょうか？
いつになっても、発展しない市になりますね。

◆イオン誘致反対　緊急市民集会（仮称）
日時　６月２１日（日）　夜７時〜
会場 　中央図書館視聴覚室
　　　　　詳細は後日

>>227
>ドイトはプロも買いに来るマニアックな品揃えだし
>ドイトの繰り返される売り場変更は、中途半端な品揃えになりHomesに
>売り上げを食われて、試行錯誤しているんでしょう。


ドンキホーテ傘下に入り安く成った物も有るんだけど

われわれがドイトに求めていた　プロ用の濃い商品などがハブかれてしまったので

今まではドイトかハンズに行けば、どーにか成ると想っていたのに
現在では　品薄に成ってしまって、ドイトに行く意味が無くなってしまい

ドイト・ハンズのどちらかだったのが
ドイト・島忠・ジェイマート・ケーヨー・コーナンをまわらなければ成らず・・・

現時点だと小平のコーナンが全体的に安いですね・・・
カー用品だと新座のロヂャースも行くし・・・

ドイトには昔の品揃えに戻って欲しいですね。

ドイトホーテに成る前の　俺に任せろみたいなタイプの店が
瑞穂のジョイフルホンダなんだけど・・・遠すぎるしね・・・
頑張れドイトホーテ

乳飲み子抱えて、
天候が台風でも、
車でいけば、
雨、風、暑さ、寒さ、日焼けを、花粉、をきぜずに
いろいろな専門店で買い物ができるショッピングモールは
この近くにありますか？

ありません。

２年前にオープン予定でしたが。

６月２１日イオン誘致反対　緊急市民集会　ですか

７月２日　都民の意見を聴く会　妨害計画集会　でしょ

６月２１日　一網打尽の好機

反対派の人って、いざ出来ちゃえば、あんだけ言った割には結構頻繁に通って「便利だねー」とか言ってそう。
実際、新座の254沿いのロジャースだって付近住民が大反対してたけど、客のほとんどは付近住民だそうだし。

反対派の人は完成しても行かなければいい。客が来なければ自然と潰れる訳だし。

何も起こりもしない内からあーでもないこーでもない言ってたら何もできやしない。

>６月２１日　一網打尽の好機

ナイスアイディア

賛成派ってほんと反対派の悪口言うことしか考えてないね！

それからイオンが出来たって行きませんよ。
行くかあんなとこ！
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ

賛成派って馬鹿だわｗｗｗ

俺が近所の住民だったら･･･
うるさく成るし混むし空気は悪くなるし・・・そんな訳で反対するだろーな。
でも、建つもんは建つんだからしゃーないでしょ。でも、駐車場の隣の家は大変だろーね・・・

心配ご無用

今でもうるさいし、空気は元から悪いし悪いと感じないし、混むのは開店当初
のみだし、反対するに値しません。

ここに住むとわかりますが、買い物に不便でなりません。

都民の意見を聴く会を開催
【日時】７月２日（木）午後１時から
　【会場】南部地域センター２階講習室１・２
　【傍聴人】先着７５人程度（当日会場で、午後零時半から傍聴券を配布）
　 ※公述の申し出がない場合は同聴く会を開催しません。

反対派の妄言も見納めです。

>>237
> 賛成派ってほんと反対派の悪口言うことしか考えてないね！

> 賛成派って馬鹿だわｗｗｗ

これが悪口じゃないのなら、なんなんだろう

真の馬鹿は自分が馬鹿とは自覚がないものさ。

おかげで楽しませてもらってますけど。

↑
楽しんでくれてるらしいのでこれからもがんばるぜ！
このスレが楽しくなればいいだけのことだし！

それからテメーら賛成派が悪口を言ってるのにこっちが悪口を言えば
２４２みたいな馬鹿が現れる！
ほんと消えろ！クズ！
イオンもね！

自覚のない馬鹿ほど恐いものはない。
こんなんが近所に住んでんだから恐ろしい。

↑
はいきたーーーーーーーーー！
賛成派＝反対派の悪口しか言えない！
ほかのこと言ってみろ！
馬鹿じゃねーのか？
テメーみたいな悪口厨が近所に住んでるほうが怖えーよ！
いい加減にしろ！

それともまた「反対派は馬鹿」とか言うのかな？
ま！賛成派にはそれぐらいしかできないもんね！

いつまでたってもイオンはできないね！

↑
はいきたーーーーーーーーー！
反対派＝賛成派の悪口しか言えない！
ほかのこと言ってみろ！
○○じゃねーのか？
テメーみたいな悪口厨が近所に住んでるほうが怖えーよ！
いい加減にしろ！

↑
はいきたーーーーーーーーー！
賛成派＝反対派の悪口しか言えない！
ほかのこと言ってみろ！
キチガイじゃねーのか？
テメーみたいな悪口厨が近所に住んでるほうが怖えーよ！
いい加減にしろ！

それともまた「反対派は馬鹿」とか言うのかな？
ま！賛成派にはそれぐらいしかできないもんね！

いつまでたってもイオンはできないね！


賛成派の空しさ倍増！

イオン誘致反対　緊急市民集会（仮称）
日時　６月２１日（日）　夜７時〜
会場 　中央図書館視聴覚室

これは政治活動だから図書館の視聴覚室は使えない。　　
反対派はイオンが条例違反だとかさんざん言ってんだから、
図書館の規則は守れよ。まさか違反しないよな。
どうせこれは生涯学習活動だ、権利を侵害された、今まで
は使えた。とか言ってごねるだろうけど。
図書館の人も大変だな。

イオン誘致反対　緊急市民集会

あほか

図書館ではお静かに

ここを見ている反対派のみなさん慌てて
イオン誘致反対　緊急市民集会（仮称）を
６・２１市民学習集会（仮称）に変えましたね。
変更したって図書館は使えませんよ。規則だから。
いつもイオンに〜を守れって、言ってるんだから
自分たちも守ってくださいよ。規則を。

やましいことがあるから慌てて変えたんだろうけど。
いい大人が反対の馬鹿騒ぎして、恥ずかしくないのか？
子供たちも見てるんだよ。

はいはい賛成派は反対派の悪口言うしか能がないのかい？

いつまでたっても大好きなイオンは建たないね！

プッｗｗｗｗ

負け犬の遠吠え。。
(´∀｀)ヵヵヵ

↑
きたーーーーーーーー！
賛成派のひねくれコメ！
待ってました！

今日はいいことありそうだぜ！

きみちょっとあたま悪そうだから黙ってくれるかな。

↑
負け犬の遠吠え。。
(´∀｀)ヵヵヵ

どっちが頭悪いんだか・・・。
賛成派・・・。
プッｗｗｗ

う〜む・・ツッコミがマンネリだな。
これじゃ面白くないねー。

けイオン！

さっさと作りやがれ、イオン。
どうせ近隣及び、その周辺の個人商店にはたいして影響ありませんて。
新幹線と自転車では使い道が違うように…。

本当にイオンに出店して欲しくないのは駅前のＩＹと田無のLIVINでしょ。
確実に車利用の買い物客の一部を失うから。

反対派の人も出来たら毎日買い物に行くんじゃないだろうか？

すぐ側に住んでますが、大賛成です。もう買い物行く場所が無くて。
薬局なんか歩いて行ける場所に一件も無いし、週末は家族連れが
ガストや道頓堀、松屋にまで押しかけてる状態だから、この辺は明らかに店舗不足。

せっかくここまで大きな土地が余ってるなら、一括して利用すべき。
分割して住宅利用なんて論外。大きな土地はそれだけで地域の財産なんだと思います。
それを有効的に使えるのはやはりイオンのようなショッピングモールだと思います。

２３年４月オープンということで安心しました。
夏はヤンキー溜まって花火を夜までやるし、ずっとほったらかしになってる
プールにはとうとう蛙が繁殖し始めています。

南沢商店街にとっては活性化のチャンスだと思ってます。
このまま何もできなかったら、いよいよ廃れていく一方だけど、
イオンができれば、人の流れが新しく出来るので、賑やかになるのではないでしょうか？

個人的には、滝沢商店街が現在団地商店街としては、個人商店など頑張っていて、
賑やかで良い雰囲気なので、影響が出て廃れて欲しく無いと願うばかりですが、
こちらも、青梅街道沿いに大型店舗が多く出来ても頑張っている所なので、
滝沢団地住民からとってすぐ近くという利点で何とかなって欲しいですね。

イオンはいらない！
あんなもんが出来て立体駐車場なんか出来たひにゃ
空気汚染でエルスタなんか洗濯物干せないよ！
まぁ賛成派は頭悪いからどうでもいいと思ってるんだろうけど！

プッｗｗｗ

どっちが頭が悪いかは文章を読むだけで誰にでもわかりますね♪

263>

空気汚染？？そこまで汚染しません。何故なら東京都は排ガス規制してます。
いくら車が来ようがしません。　確かあなた学園町に住んでる人でしたよね
空気汚染感じますか？

容易にわかります。
根拠もなく反対しているので
議論になると逃げます。
都合が悪いことには、
頭悪い、悪口、ひねくれコメ！
など書き込み煽ります。
こんなのが近所に住んでいると
思うといやな気分になりますね。

>>263

じゃあ、今頃越谷は大変な事になってますね。

>>263
いつも最後に屁をこくんじゃない！臭うぜ

空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！
南沢の付近でも排ガスの検査してるだろうが！
交差点に機械置いてやってるだろ！見たことねーのか！
ラッパみたいな機械でよ！
今だってかなり排ガスが出てて南沢ガストのあたりじゃ車が信号で止まる
からすごいもんだよ！
何も知らないでコメすんな！糞ひねくれ賛成派！

こんなひねくれ野郎が近所に住んでると思うといやになるね！
賛成派ってほんと頭悪いね・・・。

まぁいつまでたってもイオンは建たないね！残念！

プッｗｗｗｗｗ

>>269
>>268

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

どれくらい？

新青梅街道と小金井街道がぶつかる交差点の排ガス濃度は都内でも
ワースト３に入るくらい最悪らしいが……。
あれと比べたら、微々たるような数字ではないかな…？
どうなんだろ？

そりゃあそこと比べたら大したことじゃないかもしれないが、
イオンができて立体駐車場なんかができればもっとひどくなるのは
目に見えてる。
そこらへんを考えてほしいですよ。

nttkyo316105.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また排ガスかよ。
お前の家は商店街の裏だろ。
何も知らないでコメすんな！とか書いてるけど
空気汚染？の数字をだしてみろ。
東京都がディーゼル車の規制をなぜしたのか？
イオンができたら、トラックで買い物に行くのか？

何でも知ってるんだろ？

俺は大気汚染なら知ってるぞ。

>>271〜
どーりで花小金井四丁目交差点近くへ行くと苦しくなる訳だ・・・・・・
>イオンができて立体駐車場なんかができればもっとひどくなるのは
>目に見えてる。
>そこらへんを考えてほしいですよ。
考えたとしても 電気自動車に成るまで無理でしょう・・・

俺的には原付スクーターのオイルの燃える煙をどーにかして欲しいな・・・
彼らの後ろ走ってると、気分が悪く成るので困りもんです・・・

ちょっと前の資料ではワースト３には入ってなかったけど
都内ワースト１０に入ってた。

立体駐車場の予定地に隣接する家に薪で風呂を沸かしているところがあるのよ。
煙突から白煙と火の粉が出ているのが見えてホント迷惑。
セブンの裏の地主は、敷地内でモノを燃やしてたこともあるし。
大気汚染もいいとこ。

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

だからどれくらいなの？　

データがないのになぜ

イオンと比較できるの？

まぁもし反対派が言うほど大渋滞が起こるほどイオンに車が押し寄せたとしたら、
所沢街道使ってるトラックが渋滞避けて別の道使うようになるから、
トラックより乗用車の交通の割合が増えて、結果大気汚染も減るんじゃなかろうか。

反対派が大気汚染や児童の交通安全をやたらと叫ぶのは、あの狭い所沢街道で
トラックの交通量が多くて日頃嫌な思いしてて、これ以上増えたら！と
思うからであって、増えるのはトラックでなくて乗用車だということが重要。

交通量の限界ってのもあるから、イオンができて渋滞したら、
トラックは迂回して早い道を通るからトラックの量は減るよ。

あの〜賛成派のやつらは基本的にイオンができても
交通の面で何も変調が起きないと思ってるのか？

だとしたら馬鹿すぎる。

前から交通の話はしてるのに何も納得できる回答がないなぁと思ってたら
今度はトラックと乗用車の違いについて永遠述べている・・・。
乗用車だろうがトラックだろうが交通量が増えれば基本的な排ガス量は
微々たる格差はあろうが増えるだろうが！

＞nttkyo316105.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また排ガスかよ。
お前の家は商店街の裏だろ。
何も知らないでコメすんな！とか書いてるけど
空気汚染？の数字をだしてみろ。
東京都がディーゼル車の規制をなぜしたのか？
イオンができたら、トラックで買い物に行くのか？

何でも知ってるんだろ？

俺は大気汚染なら知ってるぞ。

↑
馬鹿じゃん！人の住所知ってるってことはストーカーか何かかい？
「何でも知ってる」のはあんたのほうだね！
お〜こわ・・・。

でもさ、イオン出来たらみんな買い物はそこへ？
イオンとかヨーカドーとか、PB商品は買うけどそれ以外はあんまり買わないからなあ…。

他にはあんまり魅力を感じないねえ。行っても時間は潰せてもそんだけ。

>>279
いつものことではあるが、結局貴方は質問には答えないのですね。
具体的な数字というものを一度も出したことがない。
いつも言葉尻を捕らえて相手を罵るだけ。
それ以外のことは出来ないのですか？
ただただ反対反対と叫んでも内容が無ければ賛同者は増えませんよ。

ここ数日１年ぶりくらいに来て書き込んだのですが、
反対派はひとりすぐに何かというと馬鹿とののしる屁こく人独りで、
賛成派の書き込みは私以外にも５人以上は居る感じですね。
ちなみに私はこのスレでの書き込みは３回目です。

一応理解できないみたいなので、わかりやすくもう一度言いますと、

「交通量には限界があるから、乗用車が増えればトラックは減る。」

ということです。
小学生でもわかると思います。

トラックは所沢街道を使わなくても迂回路が沢山あります。
現在は多少道が狭くても、所沢街道使った方が早いからであって、
現状以上に交通量が増えれば青梅街道に早めに出る等、迂回路を使うでしょう。

わかりましたか？
わかりたく無い事はわからない人には議論は無意味なので、
ここでこう書いても意味が無いとは思いますが、
一般社会に於いては、少数の反対派が唱える理由が賛成派の唱える利点より、
納得がいく物ならば、私も含めてみなさん反対派を支持するでしょう。
けれども、反対派の論法は理由があって結論があるのではなく、
結論が感情的に先に立ち、理由に説得力が無く、後付けのように聞こえるものばかりです。
近隣住民が受けるであろう恩恵以上の物をあなたがた反対派は用意できますか？
大多数の人の利益を少数の反対派が個人的な理由で阻止する権利は無いのではないでしょうか？

私自身は本来反対派でも賛成派でもありませんでした。
この辺が不便なので、早く出来たら良いな。と思っていた程度です。
いつまで経っても工事が始まる様子が無いので、こちらに情報が無いか見に来ただけです。
そういう私ですら、ここまの考えに至るほどここでの反対派の発言は常軌を逸しています。
このような反対ならばやらない方が効果的でしょう。
その辺の不良と一緒です。自分の我侭の為に周りに迷惑を掛けているだけなのではないでしょうか？

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

だからどれくらいなのかな？　

答えられないの？

またまたウソ書いちゃったの？

いい年の大人が情けない。

ここまで延期されてると本当に２３年にオープンするのかどうか不安になるなー。
個人的にはできてくれると買い物が便利になるし楽しそうなんだけど･･･

空気汚染云々もわからなくはないけど、じゃあ何ができたら納得するんだろう。
ダメ！反対！だけじゃなくてその辺のお話も伺ってみたいです。

じゃあ賛成派の「空気汚染に詳しい」と自負してらっしゃる
人に聞きます。あなたが知ってる数値を先ず挙げてください。
詳しいんでしょ？
イオンが出来る前の現時点での数値とイオン完成後の予想数値を挙げて
ください。

それから人の住所を暴露したことについてはどう責任取るのかな？
ウソ書いちゃったの？
いい年の大人が情けない。

それから「乗用車が増えればトラックは減る」って
やっぱり乗用車が増えるんじゃねーか！
じゃあ空気汚染は前より増えるよね！
頭大丈夫ですか５人ほどいる賛成派の皆さん？

>やっぱり乗用車が増えるんじゃねーか！
>じゃあ空気汚染は前より増えるよね！

「乗用車が増えればトラックは減る」
というところまでは何とか理解して頂いたと思って良いでしょうか？

トラックは排気量も違いますし、先に他の方が述べていた通り、
ディーゼルエンジンです。触媒付とはいえ最近の普通乗用車に比べて
一台あたり倍以上の大気汚染物質を含む排気ガスが出ていると思います。
よって、トラックが減れば乗用車が増えても大気汚染は減るんじゃないでしょうか？
厳密には減る可能性がある。という程度の話ですが。

私は反対派の意見がすべて悪いとは思っていません。
企業優先だけでは無く、そこに住民の声が反映されてこそ良い開発が行われるんだと思います。

たとえば、第5小学校前の歩道。反対運動の声のお陰で小学校のグラウンドの木は
伐採されずに、イオン誘致のお陰で歩道が広がり、良い相乗効果で歩きやすくなりました。
イオンが出来て反対側の歩道も広がれば、あの通りは随分歩行者が安心して通れる道になるでしょう。
もし、イオンみたいな大きな開発計画でなく、分割して土地利用をした場合、このような事はありえません。
ひばりが丘の北口などが良い例でしょう。
詳しくはこの辺の経緯に精通していないので、憶測でしかありませんが、
所沢街道の歩道整備にしても、イオンのような大きな企業が出店計画を持ってきて、
それから予想される経済効果があり、それに市民の懸念の声と合わさり、
急ピッチで工事が進むことになったんだと思います。
お互いの意見を聞き、良い解決策を見つける事にこそ議論の意味があるのです。
そしてなるべく沢山の人にとって住みやすい街にしていくことが大切なのではないでしょうか？

ここまでは一般常識です。

つづき

さて、[ nttkyo078157.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]さん。
ずっとこのスレの展開を客観的に読み返してみてください。
賛成派、反対派という言葉を便宜上つかっていますが、
賛成派などはそういう組織が特にある訳でもありません。
ここは不特定多数の人が来る場所です。
あなたの認識は、自分と他者。反対派と賛成派。賛成派は敵
という概念を自分の中で作って、賛成派と判断した人の意見を頭から決め付け
しっかり読んで、意見を言っている人の意図を理解していないように見受けられます。

あなたと他者がいるように、あなたも他の人から見れば他者なのですよ？
大勢の個人の集まりであり。それだけの数の意見があるのです。
これまでのような賛成派イコール敵と決め付けた論調の書き込みの繰り返しでは、
敵をどんどんと増やしていくばかりで、そのうち誰もあなたの意見に耳を傾けず、
このスレッドは[ nttkyo078157.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]さんを
みんなでイジって遊ぼうスレッドにどんどんなって行くか誰も来なくなるかどっちかです。

いわゆるネット引き篭もりの荒らしと呼ばれる行為をする人たちは
こういった経緯を経てなって行くものです。
言葉尻にカッっとなってしまわずに、意見を聞き、言葉だけではなく、
相手がどういう意図を持って、何が言いたくてその言葉を使ったのかを考えてから
書き込みをすべきだと思います。

どこまでちゃんと読んで理解して貰えるかはわかりませんが、
これはネットの罠で、こういう精神状態の行き着く先が秋葉原連続通り魔事件のような、
自分の敵が世の中で、「世の中への復習」という論理形態に行き着く物なのではないでしょうか？


いろいろと書きましたが、この書き込みすら悪口にしか聞こえなかったとしたら、
とても残念です。
ちゃんと考えてみてください。
勝ち負けでは無いということ。
自分もその他大勢の中の一人であるということを。

大沢佑香が潮を吹いて・・・まで読んだ。

>>285
まず、269で数字にも明らかになっていますぜと書いたのは
あなたなのであなたがその数値を出すべきなのでは？

＞じゃあ賛成派の「空気汚染に詳しい」と自負してらっしゃる
＞人に聞きます。あなたが知ってる数値を先ず挙げてください。
＞詳しいんでしょ？

あなた以外に数値を知っているって言っている人っていたっけ？
どのレスの人なのかレス番号を教えて欲しいなぁ。

環境アセスが通ったにもかかわらず、問題のある数値が出ていると
言い張っているのはあなたなのですから、その数値を示す必要があるのはあなたでしょう。
賛成、反対関係なしにあなたの言う様にに問題のある数値ならば、
あなたの意見をみんな聞くだろうし、環境アセスを行った都を批判すると思うよ。
だから、どういう数値が出ているのか教えて欲しいです。

http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php

＞273 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/06/16(火) 17:35:03 ID:OFB6eg5w [ 41.CH575a.cyberhome.ne.jp ]

nttkyo316105.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また排ガスかよ。
お前の家は商店街の裏だろ。
何も知らないでコメすんな！とか書いてるけど
空気汚染？の数字をだしてみろ。
東京都がディーゼル車の規制をなぜしたのか？
イオンができたら、トラックで買い物に行くのか？

何でも知ってるんだろ？

俺は大気汚染なら知ってるぞ。

↑
「俺は大気汚染なら知ってるぞ。」
って書いてるだろうが！
はい！数値言ってみろ！早く言え！
人に数値数値言うなら早く言ってみろ！
詳しいんだろ！人の住所も詳しいし、まるでストーカーな賛成派！

早く数値言え！
交差点の数値なんざ市のサイトなりにいけば見れるだろうが！
まぁその前にそっちの数値を見せろ！

それから人のことを通り魔呼ばわりするほど賛成派は腐ってます！
ストーカーするわ通り魔呼ばわりするわ！最悪だわ！

>>291
誰も貴方のことをストーカーだの通り魔だの言ってません。
もう1回よく読んだほうがいいですね。
>>289はこのまま貴方がこういう行為を続けていくとそうなる危険性があると指摘しているだけで、
現在の貴方がストーカーや通り魔だと言っている訳ではありません。

といいますか貴方は何故にいつもレスの主旨ではなく
そうやって言葉尻だけに反応するのでしょうか？
まるで故意に都合の悪いことに答えないようにしているようにも見受けられてしまいますが？？
>>291へのレスにしても結局は具体的な数値を知らないではないですか。
そのうえあるかどうかもわからないまま市のサイトに投げっぱなし。
そしてまた言葉尻を捕らえて汚く罵る。

貴方は本当にこんな行為で反対派が増えるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？
一般常識を持っている人ならば、貴方の言葉を聴いてそれが正論だろうとも貴方の側には回らないと思いますよ。
貴方が本当に反対したいならば黙ってたほうが余程良いかと思いますが？
同じ反対派の住民や議員さんも心からそう思っていると思いますよ。

貴方が行っている行為は反対運動ではなく「賛成派を増やす利敵行為」なのですよ。

早く出来ないかな〜

空気汚染に関する数値を出せださないの水掛け論になってるようですが、
自動車NOx・PM法など、排出ガス規制は年々厳しくなっており、
10年前に比べれば随分綺麗になってます。

新型車の入れ替わりによってこれからもっと綺麗になります。

本当に知りたいのならば、「排出ガス規制」や「大気汚染」でググってみれば、
いくらイオンで渋滞が起きようとも、10年前より大気汚染が酷くなる事はない
ことはすぐにわかるでしょう。

大気汚染より騒音の方のが近隣住民には問題になるんじゃないですか？

>空気汚染は数字にも明らかになっていますぜ！

結局答えられなかったな。

次スレ／イオン東久留米SC建設までPART9
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1245299726/

>俺は大気汚染なら知ってるぞ。

結局答えられなかったな。

イオン自体しばらく無理だね。経営上。

しかしあの貧弱なインフラであの規模とは。。。
短絡的な計画だったのう。

日生住宅なら分かるが、学園町住人が反対する意味が分からん。
俺も学園町住人だけどイオン出来て欲しいぞ。
別にイオンじゃなくても、“行き甲斐”のあるものだったらなんでもいいけども。
イオンがご破算になったら、どーせマンションが建つんだから、それだけは
勘弁して欲しいなー。

この惨状なら次スレは要らなかったんじゃ…

とりあえず埋めておきます