【クルクル】　多摩地区の自転車愛好会　第十三周　【回せ！】

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1178286695/

アンチ自転車や自転車不要論者はレス不可です。
アンチクロスも不可で。
ここは自転車好きのスレです。

幹線道路の広い歩道（自転車通行可の標識あり）を自転車で走っていたら犬連れたじいさんに
法律が変わって自転車は歩道走っちゃ駄目になったぞといきなり怒鳴られたんですけど、

改正前の法律
自転車通行可の標識がある歩道　○
自転車通行可の標識がない歩道　×

改正後の法律
自転車通行可の標識がある歩道　○
自転車通行可の標識がない歩道　年寄り・子供○　その他×
○通行可　×通行不可
と認識していたのですが、間違いでしょうか？

>>2
改正後の通行可能な場合に

車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため
当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

が抜けてる。でも人がいたら徐行しないとだめ。

自転車が歩道を走ってるのを見る度に怒鳴ってたらそのおじいさんの喉が心配ですな(￣〜￣；)
よし！そのおじいさんのためにもみんなで車道を走るようにしましょう＼（・◇・）／

是政、左岸サイクリングロード出発で、羽田まで行ってみたいと思っていますが、自転車はロードレーサーです。
昔、ＭＴＢで二子玉まで行ったことあるんですが、途中、狛江あたりでジャリ道になってたような。。
サイクリングロード（舗装）で行けるルートあったらお教え下さい。

多摩水道橋で右岸へ
ガス橋で左岸へ
大師橋で右岸へ
羽田空港対岸の終点へ
あるいはいったん道路を走るものの、
浮島公園まで行くのもいいです。

２６日午後８時４０分ごろ、東京都杉並区今川の区道交差点で、西武バスの
ＪＲ荻窪駅発石神井公園行き路線バスが急停車し、
乗客１５人が転倒して顔などに軽いけがをした。

警視庁荻窪署によると、バスが青信号で交差点に進入した際、
左からきた自転車が横切ったため、
男性運転士（３７）が急ブレーキを踏んだという。
自転車には若い女性が乗っていたといい、
同署は道路交通法違反（信号無視）の疑いで女性の行方を捜している。

1月26日23時59分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000607-san-soci

ローディよりもママチャリが一番危ない
爺婆と高校生とマダムのママチャリは逆走、無灯火当り前だし

>>5
水道橋から川崎駅までなら基本的に右岸で行けますよ。
途中でちょっと荒れた道を通りますが、距離的には数百メートルくらいです。
狛江のあたりの砂利道と同じくらいの荒れ方です。
川崎駅から先には右岸で行った事無いので知りませんが。
ちなみにジエーさんは、羽田の近くならば西糀谷まで行った事があります。
6さんの言うように車道も使って行くなら、多摩川原橋を渡って稲城側の車道を使って登戸まで行き、そこからサイクリングロードを使えばいいんじゃないですかね？
そんなに交通量多くないでしょうし、ロードレーサーなら行けますよ。
ちなみにジエーさんはクロスバイクで山梨まで行きました。

あ、すいませんちょっと訂正。
ジエーさんはいつも狛江で道が荒れてきたと思ったら車道を使って世田谷方面に行くので狛江のサイクリングロードがどれくらい荒れてるかは正確に知りません。
水道橋から川崎駅まで行く途中（中原区辺り）でちょっと道が荒れてると書きましたが、狛江ほどではないと思います。
ロードレーサーの人達も普通に通ってるので、そんなに怖がるほどの事では無いと思いますよ。
水道橋から川崎駅までは右岸で問題無いと思います。

>>6さん
ジエーさん

詳しく情報、ありがとうございます。
今度の休みにでも行ってみたいと思います。
羽田でジャンボと自転車のコラボ･スナップ写真を撮るのと往復１００キロ走破が目標です。

>>10
じえ‐さんって誰だよ

信号無視は道路交通法違反で逮捕できるのか。知らなかった。
これから赤信号で止まらずに突っ切っているローディは片っ端から通報して逮捕できるな。

多摩川のサイクリングロード、雨が降ったあとにやたらカタツムリが出現します。気持ち悪いので誰かどうにかしてください。
奴らがサイクリングロードを横断しようとする理由は何だろう。

>>14
沖縄にいるアフリカマイマイというかたつむりは
２０ｃｍくらいになるから
その程度で怖がっていちゃ沖縄にサイクリング行けないぞ！
http://ecolumn.net/maimai.htm

>>11
ここを一度ご覧下さい。
但し、最新の情報で無い部分があるそうですのでご注意。
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~Seishin/tamcm/index.htm

>>14
カタツムリの視点で考えると、人間がサイクリングロードなんてものを作って
自分達の移動ルート上を我物顔で横断しようとする理由を知りたいんじゃないか？

「誰かどうにかしてください」と言ったら、誰かが駆除してくれると？
そりゃ無理ってもんでしょう。
自然の中で生きているカタツムリが嫌だというならサイクリングしなきゃいい。

日本じゃないけど、道いっぱいに膨大な数の小さなカタツムリがいて
歩きだったけどとても避け切れなくて、一歩歩くたびにカシャカシャ音をたてて
踏み潰してしまった。あの1km程続いた気持ち悪さは今でも忘れられない。

>カタツムリの視点で考えると

いや多分、いま生きているカタツムリ達にとっては、
生まれた時すでにCRは存在していたのだから、
それが当たり前だと思っているはず。
移動ルートが確立する前からCRは存在していたので、
きっと、申し訳ない気持ちで渡っていると思う。

日野橋経由の国道20号って、今は国道20号じゃないんだね。

石田橋の方らしいね
今でも混むけど

小虫が多いね。あれって油虫？

カタツムリとナメクジが滅びても誰も困らん。

敢えて言おうカスであると！

雪がふっております。

雨止め！

the Aさんのクロスバイクの後ろのキャリパーブレーキが故障しました＼（・◇・）／
なぜか左のブレーキゴムが常にリムに押し付けられてて、常に軽くブレーキを掛けた状態なのです(￣〜￣；)
その分だけ右のブレーキゴムはリムから離れてます＼（・◇・）／

結果的に暴走ロードの連中は、深く反省したのだろうか？

こう言っちゃ何だが、巨人ファンの免罪符みたいな印象が強くて凄く目障り。
安全面から派手な衣装を否定しないが（私は恥ずかしくてそんな格好はしないが）、滅茶苦茶な交通ルールや空気を読めないマナー違反はいい加減止めようよ。

どうしても公道や土手のマナーが守られないならば、いっその事ピストに転向しては？

クルクルまわしてますか？

MTBって言うんですかね＼（・◇・）／
サスペンションなんか付いててタイヤが太くて重い自転車に乗ってる人をよく見掛けますが、あの人達は一体なんで街中であんな自転車に乗ってるんでしょうか？
荒れた道を走る場合「安定＝快適」ですが、舗装された道の場合は「ペダルが軽い＝快適」だと思うんです＼（・◇・）／
MTBって３段内装のシティサイクルより遅いんじゃないですかね？
１０万円くらいしそうなジャイアントのMTBで街中を走ってる人の気が知れません(￣〜￣；)
このスレを見てる人の中にはMTBに乗ってる人いますか？
何でそんなもんに乗ってるんですか？

まあ、多摩サイロードを突っ走って、そのまま土手を斜めに下って河原の泥道に
降りて、ってな具合の走り方ができるのはＭＴＢならでは、と思うよ。
それから、舗装道路でも歩道との境界に設けてあるコンクリートの段差を、
フロントを浮かせて一発で乗り越えられるし、
the Aには分からない乗り方がたくさんあるのさｗｗｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1095693.html?ans_count_asc=20
をちゃんと読んでおけ

土手を斜めに走ったりですか＼（・◇・）／
そういうのって、下り坂でブレーキ使わずに下りる事を楽しむ小学生と同類だと思いますよ(￣〜￣；)
大人がやる事ではないと思いますが(⌒▽⌒;;

どんなタイヤを装着させたって、重い車体とサスペンションによる力のロスがあるから速くは走れませんよへ（×_×；）へ
サスペンションがあるとパンクしにくいし見た目がかっこいいのは認めますが、舗装された道路では長所を生かしきれない訳です＼（・◇・）／
都会には不向きですな＼（・◇・）／

遊びを効率で割り切ろうとは無粋な

違うんです＼（・◇・）／
都会では楽しめないと言ってるんです＼（・◇・）／
遊び心があるのはいい事だと思います＼（・◇・）／

>>33
同感。決まりがある訳ではないですし、楽しく、好きなように。
>>30
意見するのも自由でしょう。

"街中を走ってる人の気が知れません"とか"何でそんなもんに乗ってるんですか"とか全否定か…
楽しんでるかどうかは当人に聞いてみないとわからないのに、よくもまぁ自分勝手な意見だこと。

楽しむか楽しまないか乗ってる本人の気持ち次第。他人がとやかく言うことちゃうやろ。

>>35
「意見しちゃダメ」と書いた覚えはございませぬ＼（・◇・）／

�@シティサイクルより遅い。
�A都会ではメリットよりデメリットの方が大きい。
この二点を理解してない人が大半ではないかと思うのです＼（・◇・）／
知ってて乗ってるのならばそれはそれで大いに結構でございます＼（・◇・）／

こいつとは議論する気にもならねえ。
＼（・◇・）／をNGワードに入れた。

しかし反論は無いんですな？＼（・◇・）／

MTBってそんなに重くはないだろ。
ママチャリより速くも走れる。
単純に、この人がヘタレでｇｄｇｄだから、
そういう先入観を持っているだけです。

ママチャリじゃなくて、３段内装のシティサイクルですよ＼（・◇・）／
ギア無しと比べてどうするんですか＼（・◇・）／

MTBってそんなに重くはないだろ。
シティサイクルより速くも走れる。
単純に、この人がヘタレでｇｄｇｄだから、
そういう先入観を持っているだけです。

�@車体が重い
�Aタイヤが太い
�Bサスペンションによる力のロスがある
という理由からしてMTBの方が遅いのは明らかです＼（・◇・）／
先入観ではございませぬ＼（・◇・）／
MTBの方が早いという根拠は先入観以外にありますかな？

その前に「遅い」の定義を述べなよ。
この人が頭の中で思い込んでる定義を。

念のため、
私は速いとも遅いとも言っていない。
乗る人によって速くもなるし遅くもなる。

絶対的に遅いという根拠を論理的に示しなさいってこと。

MTBの重量は大体10�s
シティサイクル内装3段で軽くて15�s
重いものだと20�sほどです
MTBのサスは調整が出来ます
ロックすることも出来ますよ
ブロックタイヤの消耗が激しいのは街乗りに向かないですが
シティサイクル並に細いタイヤを装着する事も出来ます
遅いか早いかを言うと内装3段のシティサイクルと比べれば断然早い
というか、快適です
比較対象がクロスバイクになると話は別ですが

ですから、「遅い」の根拠はこれですよっと＼（・◇・）／
�@車体が重い
�Aタイヤが太い
�Bサスペンションによる力のロスがある

シティの方が車体が軽く、タイヤが細く、サスペンションが無いので同じ人が乗った場合シティの方が速いのです＼（・◇・）／

「私は速いとも遅いとも言っていない。」
ウソを付くなコノヤロー＼（・◇・）／
43に「シティサイクルより速くも走れる。」
と書いてありますぞ(*^m^*)

MTBは３×７段の場合が多いでしょうから、その点ではシティより快適ですが＼（・◇・）／

�@車体が重い
＝＞MAX速度に対してなんら寄与しませんが。
�Aタイヤが太い
＝＞純粋に接地面積だけでは判断できませんが。
�Bサスペンションによる力のロスがある
＝＞動力伝達系の中にはなんら寄与していませんが。

先ずはこの辺から論理的に論破していただきます。
さあどうぞ。

10kgなんてウソですよ＼（・◇・）／
10kgだったらthe Aさんのクロスや下手なロードより軽いですぞ＼（・◇・）／
だいたい、サスをロックしたら段差に強いというメリットが半減してしまいますぞ＼（・◇・）／

>43に「シティサイクルより速くも走れる。」

日本語理解できないのならやめなよ。

シティサイクルより速く「も」走れる。
裏を返せば、遅く「も」走れる。

で、「遅い」の定義はなんだよ。
根拠じゃなくて定義だよ。定義。

こんなのを相手にしているとは。。。

速い、遅い、でも視点によって変わるよな。
加速が速いのか、巡行が速いのか、登りが速いのか、ダウンヒルが速いのか、
オンロードが速いのか、オフロードが速いのか。

ひと言で、速い、とか遅いとか言われても、議論が混乱するだけ。
ま、この人はそこを狙ってるのだろうけど。

シティサイクルより速く「も」走れる。
裏を返せば、遅く「も」走れる。

そんなの当たり前ですな＼（・◇・）／
シティより必ず遅いとまでは言ってませんぞ＼（・◇・）／
のろのろ運転のシティと全力少年MTBだったら後者の方が速いですぞ＼（・◇・）／

遅いの定義など述べる必要はありませんな＼（・◇・）／

例えば１００Mのアスファルトでタイムトライアルした時、同じライダーでもMTBとシティではシティの方が速いだろうと言ってるのです＼（・◇・）／

MTBの10kg以下もあるようですな＼（・◇・）／
それは知りませんでした＼（・◇・）／
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_select.php?c_code=M

>10kgだったらthe Aさんのクロスや下手なロードより軽いですぞ＼（・◇・）／

そら、たまたまそういうのをあなたが持っているというだけ。

>だいたい、サスをロックしたら段差に強いというメリットが半減してしまいますぞ＼（・◇・）／

それと速さとはなんら関連はない。

で、「遅い」の定義はなんだよ。
根拠じゃなくて定義だよ。定義。

あー、なるほど。こりゃ相手する意味無いな。
完全に思いこみの世界に入っちゃってる。
今診ている患者と似た症状だ。
時間かければ治るかもしれないが、
そんな暇じゃないので、去ることにする。

君の勝ちでいいよ。せいぜい喜びなさい。

で、「遅い」の定義はなんだよ。
根拠じゃなくて定義だよ。定義。

同じライダーが同じ距離を全力で走った時にかかる時間ですよ＼（・◇・）／
車種で速さの比較をするのだったらそれしかないでしょう？
つまり同じ体重・同じ心肺能力・同じ脚力・同じ頑張り・同じ環境ならシティの方が速かろうと申し上げているのです＼（・◇・）／

反論出来なくなったら悪口だけ言って去る人はダメな人です＼（・◇・）／

憎めない患者だなｗ

>同じライダーが同じ距離を全力で走った時にかかる時間ですよ＼（・◇・）／

定義が不完全です。落第！
追試を受けてください。
放棄すれば留年です。

>>56
そこまで言うのなら、MTBとCITYサイクルの各々の諸元も明確にしてよ。
どんなギヤ比構成で稼働部のフリクションはどのくらいとか、
各パーツの重量や回転モーメント、操作時のストローク、
乗る人の体形、身長、体重、運動能力、脚力、馬力、などなど。

あなたの脳内思い込みでは比較できても、
現実問題としては、全然情報不足で議論にもならないんです。

自分の手に負えなくなったら、捨て台詞だけ言って
去る人はダメダメな人です＼（・◇・）／

それに、

>>56
> 速かろうと

速いんじゃなくて速かろうとな。
急にテンション下がっちゃったね。
自信喪失しちゃったんだ。

まあまあお兄さん、落ち着いて下さい（^口^；）
>>30にも書いた通り、元々断言はしていませんよっと＼（・◇・）／
しかし既に述べた根拠によりMTBの方が遅いと思われます＼（・◇・）／
そのわたくしの意見に対して反論したいならば堂々と根拠を述べればよろしい＼（・◇・）／
例えば「MTBは１０kgくらいだよ」というように＼（・◇・）／

それが出来ずに回転モーメントがどうのこうのと細かい質問や揚げ足取りや悪口に終止するだけでは反論とは言いませんよ＼（・◇・）／

遅いのは悪いことですか。

>それが出来ずに

だからやってんじゃん。>>59を読めなかったの？
できないのはあなたですよ。早く気づいて！

うーん(￣〜￣；)
同じ力で漕ぐなら進む距離が長い方が良くないですかね？
the Aさんはそう思いますが＼（・◇・）／
かく言うthe Aさんも、今のクロスバイクを買う前にMTBを買おうかと思った事もあるんですよ（^口^；）
無いよりはあった方がいいだろうと思ってサスペンション付きのばっかり見てた時期があるんです＼（・◇・）／
２チャンネルで聞いたら「普通の道を走る限り必要無いよ」って言われまして（^口^；）
それでクロスバイク２７インチの２８Ｃの１１kg２万５千円のを買ったのですが、ペダルの軽さに感動した訳でございます"(σ・ω・`*)
その前に乗ってた自転車（ミヤタのシティ）は４万円もしたのにいいところ一つも無かったという事に気づきました(´･ω･`)

>>63
ぼくもそう思います( -_-)

そもそも、速い遅いを論じるのに、
・重量
・サスの有る無し
・ペダル(クランク？)の軽さ
しか考慮しないって、頭軽すぎですよ。

そーですね＼（・◇・）／

例えば、東京から大阪まで走るのだったら、
MTBのほうが早く着くと思う。
短距離(1km程度)でもギヤチェンジを巧みにすれば、
MTBのほうが速く走れると思う。

そーですね＼（・◇・）／

でも、10mとか30mぐらいの超短距離だったら、
CITYサイクルのほうがもしかしたら速いかもしれない。
ただ、自転車に乗るということを一般的に考えれば、
これは現実的な仮定としてはあまり意味がない。

そーですね＼（・◇・）／

昼間からヒマですね。

殆どの方は知っているとは思うのですが、「the　A」 と名乗る人物は（KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ）、いろいろなスレで粘着されている方です。

この人の書き込みを相手にしても、余り得るものは無いかもしれませんよ。

>>73
しかしthe Aさんの言ってる事は否定しないのですな＼（・◇・）／
反論出来ないからって適当な悪口だけ書いていくのはよくありません＼（・◇・）／

自分が有利に出てこれるときだけ書き込むのも卑怯だよね！

そーですね＼（・◇・）／

自分の間違いを認めるのが嫌だからって、いつまでもくだらないコピペを繰り返しては、自らダメ人間を認めてるようなものですよ。>the A。
ガキじゃあるまいし。

>>77
いやいや、違うんですよ＼（・◇・）／
eatkyo446116.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの言う事だけ無視してるんですよ＼（・◇・）／
70なんか特に根拠が分からないから突っ込みを入れたいのですが、ただ悪口を書いて揚げ足取りをしていくだけの連投野郎は無視してるのです＼（・◇・）／
MTBの方が速いという根拠をちゃんと述べる人がいるなら反論しますよ(・∀・)ノ

2chで規制に巻き込まれたお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こっちには書けるのか、テストを兼ねて余計なレスを

>>30
街中を走っているように見えても、あの人たちは全員、山へ向かって走っているところなのです

>>78
ギアがたくさんあるMTBの方が、上り坂では速いですよ
なので、例えば多摩丘陵付近に住んでいる人にとっては、シティサイクルよりMTBの方が実質的に「速い」と言えますね
確かに都会ではサスペンションなどあまり意味ないかも知れませんが、そもそも多摩って都会じゃｎ（ry
側溝の蓋で凸凹した歩道や、車道の路肩を走るときなんかには役に立つ装備だと思います

なんかいやに伸びてるとおもたら、、、こういう事か　（´｡｀)
みんな優しいっつうか、暇っつうか (^｡^)

>>78
遅いとか早いとかどうでも良いけど、思い込みな主観だけで語らずにMTBにも乗ってみ。
それから語っても遅くはないぞ。
もちろんいろんなのが有るから、安いのに乗っても意味はないけどね。
乗り比べたことがある連中が言ってることに、そうしたこともない人間が「遅い」と言っても
どだい無理がある。

それから、
>・・・infoweb.ne.jpの言う事だけ無視してるんですよ・・・
そういうのはスルーでやれや。前々から言われてるだろ?
マウスにも出来る「学習」くらいしろって、頼むから　www

荒らしはさっさとアク禁になって欲しい

>>80
スルーなんて全く出来ないプララさんが何を偉そうに（^口^；）

>>79
＞街中を走っているように見えても、あの人たちは全員、山へ向かって走っているところなのです

ぜ、全員てそんなバナナ（^口^；）

>>78
＞ギアがたくさんあるMTBの方が、上り坂では速いですよ

うーん、たし（V）o o （V）かにそう(゜∈　゜ι)カモ。
３段よりは３×７の方が快適ですわな＼（・◇・）／

＞なので、例えば多摩丘陵付近に住んでいる人にとっては、シティサイクルよりMTBの方が実質的に「速い」と言えますね
確かに都会ではサスペンションなどあまり意味ないかも知れませんが、そもそも多摩って都会じゃｎ（ry

たしかに多摩は２３区と比べれば田舎ですが、日本の各地を田舎と都会の二つに分けるとするならば多摩は断然都会です＼（・◇・）／

＞側溝の蓋で凸凹した歩道や、車道の路肩を走るときなんかには役に立つ装備だと思います

たしかにあの蓋は細いタイヤだとハンドル取られかねないですな＼（・◇・）／

自転車の右側通行って本当に危ない。
あんなに危険な走行してんだから、
事故が起こっても文句言えないと思う。
日本の道路の構造もひどいもんだ。
何とかならないものか。

自転車　わが物顔　多摩川沿い　スピード出し過ぎ　歩行者事故多発
2009年3月12日 14時17分(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009031290141726.html
東京都が「たまリバー５０キロ」と名付け、サイクリングやウオーキングの人気スポットになっている多摩川沿いの道で、
自転車絡みの事故が絶えない。速度を出し過ぎた自転車が歩行者をよけられずにぶつかるパターンが多く、高齢者が重傷を
負うケースも発生した。事故防止へ向けた道路環境の整備やマナーの徹底が課題になっている。　（北川成史）

　たまリバー５０キロは、眺望が良い地点では富士山まで見渡せ、週末は多くの人で混雑する。人気の高まりの一方で事故が
問題化。二〇〇七年に三十件、〇八年に三十三件の人身事故の届け出が警察署にあった。発生は大田区や調布、立川、国立、
昭島市など広範囲にわたるが、中でも目立つのが府中市だ。

府中署には両年ともそれぞれ二十三件の人身事故の届け出があった。大半は自転車と歩行者の衝突事故。同市内の区間は
約九・四キロと比較的長い上、全域が舗装され自転車が速度を出しやすいことも一因とみられる。

我が物顔で右側を歩いてるオバタリアンも何とかなりませんかね＼（・◇・）／

最近、ピンクのパジャマを着て
笑いながら歩いているおばさん
を見ないね。どこから来て
どこへ行くのか知らないが
見ないと気になる。

>>85
人が右側を歩くのはいけないことなんですか？

>>87
昭和24年、道交法で「人は右、車は左」に改正される
前に教育を受けた the　A だからw

いけないかどうかは知りませんが、やはり事故の原因の一つにはなりうるでしょう＼（・◇・）／
みんなが左側通行をしてて、なおかつ地面に書かれてる文字も左側通行用である多摩サイで、右側通行していて何も感じない無神経さにはむしろ敬意を表します＼（・◇・）／

>>88
それはつまり、米軍占領下だった時には今と逆だったという事ですか？
それとも米軍に占領される前から日本は自動車は右だったのですか？
沖縄返還の時には右側通行から左側通行になって混乱したそうですね＼（・◇・）／

>85,89が他人に対する配慮が無い人らしいという事は解りました。
幼い頃から「人は右、車は左」とお題目のように叩き込まれた私としては、
右側歩行を無神経と称する人が理解できません。
・・・外国の方かもしれませんね。

>>91
つまり多摩サイは右側通行だと主張する訳ですか？

多摩川沿いに限らず、日本では「人は右、車は左」が常識だと思うんですけど。
違いますか？
右側“歩行”は常識です。

多摩川サイクリングロードって知ってます？(￣〜￣；)

「多摩川サイクリングロード」
あぁ。「たまリバー５０キロ」の昔の通称ですね。
正式名称ではありませんでしたね。

多摩川サイクリングロードは左側通行ではないんですか？
左側を歩いてる大多数の人は間違いだと主張される訳ですか？(￣〜￣；)

>>96
明示的に定められていないとするなら、
「人は右、車は左」という大前提で通行するのが
日本人の常識だと思いますよ。
主張はしませんよ。安全のために左側を歩くという選択肢もあるでしょうから。
私は対面交通の方が安全だと思うので右側を歩きます。

>>97
あなたがかたくなに多摩サイを右側通行するのを止める事はthe Aさんには出来ませんが、あなたを避けるために右側に飛び出した自転車の人が事故に遭う危険性があるという事を認識すべきだと思います＼（・◇・）／
というか文章を見る限り多摩サイを歩いた事ありませんね？(⌒▽⌒;;

>>98
あなたがかたくなに顔文字を使用するのを止める事は私には出来ませんが、あなたを見かけるたびに自己顕示欲にうんざりする人が出る危険性があるという事を認識すべきだと思います＼（・◇・）／
というか文章を見る限り社会を渡った事ありませんね？(⌒▽⌒;;

>>98
左側を歩いている時にいきなり背後から自転車に掠められた人間の事も
認識してくださいね。
まさかそのまま逃げていった自転車の人はあなたではありませんよね。

(−＿−メ)

>>100
とりあえず多摩サイを実際に歩いてから言って下さいな(・∀・)ノ

歩いてるから言っているんですけど。
自転車スレなんでもう消えますよ。
多摩地区の自転車愛好会の人達のお気持は良く解りました。

>>103
あなたの書き込みを見れば多摩サイをよく知らない事くらい明らかですよ＼（・◇・）／

自転車愛好会とthe Aを一緒にしないでほしいです。
the Aはあくまで単独行動で暴走しているだけです。

http://ameblo.jp/hamazozozon/entry-10135205091.html

どこかの自治体では多摩サイからスポーツ自転車を排除しよう、という動きがあるそうで。



たしかに、乗り始めたころは楽しく多摩サイを往復してましたが、今はもう土日は怖くて走れません。あまりに人が多くて。

何が増えたかというと、やっぱりロードなどのスポーツ自転車に乗る人たちです。



それで、歩行者のスレスレを減速せずにすり抜ける。ひどいのになると、「どけよ！」などと罵声で蹴散らす輩もいるらしい。

併走しながらのおしゃべり。周囲を確認せず、突然の車線変更。

なんかもう、見ていて情けない気持ちになります。いい大人が何やってんだか。

http://blog.goo.ne.jp/katamenojacks/e/7665c76f2833b54e99b85c249c4d2d29

自転車専用じゃあるまいし歩行者、家族連れ、ジョキング、散歩と利用する人たちが沢山居るのに。自転車に乗る前にマナーを学べよ
そんなに思いっきり早く走りたければ有料の自転車競技場とかで走ればいいのに。自分の事しか考えない自己中が増殖してるな！
もしくは公道を走れば？一番弱い立場で走っていれば、弱い立場の側の思いが良く理解出来る筈思いやりの気持ちも湧くのでは

>>有料の自転車競技場

それは近所のどこにあるの？

>>自分の事しか考えない自己中が増殖してるな！

あなたが人のことを考えてくれるのなら、
適切な改行を入れてもっと読みやすくしてね。

↑他人のブログのコピペにマジレス？

元は自転者が走るためだったのに、自分勝手な歩行者が後からきて我が物顔でいるのに腹が立つ。

> 自転者
五体投地みたいなもんか　苦行してるんだな

いくつかお尋ねしたいのですが、お願いします。

電動自転車の購入を考えているのですが、
多摩地区に試乗も出来る自転車屋さんはありますか？

それと稲城から尾根幹で鎌倉街道まで出ようと思っているのですが、
難易度？的にはいかがでしょうか？

少し坂が多いイメージなので、電動自転車の購入を考えています。

>>112
よっぽど坂に慣れてない限り、稲城から尾根幹で鎌倉街道までというのはキツイですね(￣〜￣；)
the Aさんは永山方面に行く時は尾根幹は使わずに多摩川を登って関戸橋まで行き、関戸橋から鎌倉街道を使って行きます＼（・◇・）／
距離は長くなるけど、この方が楽だし無駄なアップダウンが無いから時間もほとんど変わらないですね＼（・◇・）／
電動自転車を使えば尾根幹の方が早いと思いますが、なにぶん電動には乗った事がないもんではっきりとは(￣〜￣；)

電動自転車が試乗出来るところは知りません(´･ω･`)ﾓﾒﾝﾅｻｲ

>>112
稲城市役所過ぎからの尾根幹の上り坂はダラダラと無限に続くので地獄ですｗ
自分は黒川に抜ける旧道に沿った川沿いの遊歩道みたいな道を経由して
若葉台まで行って、そこから多摩東公園に抜けるほうがずっと楽チン。

お答ありがとうございます。
お二人とも尾根幹を避けるとのことで、コースを考えなくてはいけないかもですね。

>>113 (the Aさん）
関戸橋ってことは、稲城スタートだと南多摩駅を抜けて、
是政駅経由って考えてよろしいですか？

>>114
黒川に抜ける川沿いの道っていうのは、三沢川沿いの鶴川街道のことでしょうか？

>>115
そーです。

鶴川街道そのものは狭くて歩道がない箇所もあり、
自転車で走るには危ないんだけど、すぐそばの遊歩道を走れば安全。
遊歩道が切れるあたりから鶴川街道に少し広めの歩道が現れるので大丈夫。

>>116

有益な情報ありがとうございます。
距離測定サイトで見てみたら、距離的にも変わらないですね。
恐らく、そのコースになりそうです。

ありがとうございました。

今日夕方、関戸橋近くでロードバイク乗り事故ってた。
顔中大怪我で救急車がきてたけど大丈夫だったのかな。
スピードの出しすぎは危ないとつくづく思った。

まあ近くに病院も仏壇屋さんもあるからいいよね。

"仏壇屋さんも"は余計ｗ

5/2に日野市旭が丘から、多摩境経由で境川サイクリングロードを通って
江ノ島・鎌倉に行ってきました。
向かい風が強くて、行くのに４時間かかったよ。帰りは３時間半。

江ノ島まで行くとは大したもんですな(・0・。)
往復７時間半ですか＼（・◇・）／
the Aさんが山梨まで行った時も７時間掛かりましたんで、それと同じだけ自転車こいだとなると、お互いそのすごさが分かりますなあε-(´▽｀)

たかが、自転車で７時間？たかが標高差５００ｍ？

一の倉沢烏帽子奥壁中央カンテ〜終了点から懸垂下降〜衝立岩雲稜第１〜コップ状
岩壁の継続登攀で、朝４時前に行動開始、帰幕は午後７時。連続行動時間は
１５時間だ、飯を食う時間もなく行動食のみで、これでも翌日も
幽ノ沢中央壁を上りに行く気力があるのだから、若いってのは素晴らしいことだね♪

>>122
121です。どうもありがとう。
山梨までとなるとどこかの峠を通ったということですね。
川沿いのサイクリングロードはアップダウンもないから、時間はかかっても
そう辛くはないね。
多摩川沿いのサイクリングロードも２週間前に往復したから、次は峠道にも
挑戦したいんだけど、入門編としてはどこがお勧めですか？
できれば、輪行しなくてもいいところ。

>>121
それがママチャリだったら凄いチャレンジャーだな。(苦笑)
でも往復7時間は結構な時間ですね。
ママチャリでブラブラしてたら夜にも関わらず8時間ってバカな記録が自分にありますが、帰宅した時はすでに日が登り始めてた。
近所のラーメン屋に行って帰る予定がチャリを買い換えたばかりで調子にのっちゃって気付いたら目黒不動尊(苦笑)

>>123
ロッククライミングとかと比べられても（^口^；）
ちなみに山梨までだと標高差は１０００ｍ近くありますよ＼（・◇・）／
笹子が標高１０００ｍくらいですからね＼（・◇・）／
ちなみに、笹子峠を越えるルートを選ぶと１５０００ｍに達します（^口^；）

>>124
鎌倉まで行くのにきついアップダウンは無いんですか？
鎌倉って三方を山で囲まれてると社会化の時間に習ったし、実際電車で行った時も結構山あったような気がします（^口^；）

おすすめの峠道ですか？
the Aさんは「峠」と名の付く所は大垂水峠（おおたるみとうげ）しか経験した事が無いもんでよく分からないですね（^口^；）
恥ずかしながら大垂水峠では東京から山梨方面に行く時に途中で疲れて一度休みました（^口^；）
ロードレーサーの人達はノンストップで登ってましたが、なにぶんthe Aさんはクロスバイクなもんで(´･ω･`)

２０号をずっと行くと3.6kmの長さの新笹子トンネルというのがあって、そこが自転車で通ると危ないという噂だったので一駅だけ輪行する事も覚悟しましたが案外普通に通れました(^O^)

おまいら、あの程度のアップダウンがきついって、
どんだけヘタレなんだよ。
50過ぎのおさーんでもガンガン登って行くぞ。
日頃の精進が足りなさすぎるぞ、おまいら。

>笹子峠を越えるルートを選ぶと１５０００ｍ

エベレストよりも高いのかい！
いったいどこの笹子峠だよ？
ちなみに笹子峠の標高は1100mちょっと。
国道20号からの峠入口との標高差は400m〜500m程度。
(大月側と勝沼側で多少異なる)

>クロスバイクなもんで

それは関係ないでしょ。単にあなたが弱いってだけです。
自転車のせいにするのは、甘えとごまかし以外の何物でもない。
もっと謙虚に現実を見て己を磨こう。

>案外普通に通れました(^O^)

これは個人差がありますな。
通ってはいけないとは言えないけど、
私ならできることならすすめない。
少なくても普通に(一般道を走る感覚で)通るのは困難だと思う。
路肩は狭いし、すぐ横を車が次々と追い抜いていくし、
国道(20号)であるがゆえに大型やトラック、バスの交通量も多い。
風圧の変化によって引き込まれそうになったり、
トンネル内特有の自動車による爆音や恐怖感、
換気も十分ではないので、10分〜20分、排ガスに耐える覚悟も必要だ。
照明や自分の存在を示すための尾灯も必須ですな。

一般的には決して「普通」ではないと思います。
法規上は通行可なので、自信のある方、覚悟のある方は、
自己責任で走行してください、ってところでしょうか。

新城さん日本人初のツール5位おめでとう！
別府さんも大健闘、これからもがんばってね。

127のエベレストよりも高いのかい！の突っ込みに不覚にもウケてしまいました。

the Aho

風が強かった

自転車で車道走行する方々へ。
・車道の左側を走行してください！勘違いしている人がいます。車線の左側じゃないからね。
・軽車両とみなされます。信号は車両用の信号に従って、きちんと停止線手前で止まりましょう。
・駐停車している車両を右から追い越す場合は、後方確認（目視）し、安全であれば追い越してください。
現在、違反行為しても警察は見て見ぬふりの状態。なんでもありの自転車走行になってます。
このような無法状態が自転車の走行マナーを悪化させています。
他の車両や歩行者から嫌がられるのはあたりまえです。
最低限、道交法は守ってください。

ちなみに歩行者は右歩くべきか左歩くべきか悩みませんか？
法律じゃ右なんでしょうけど、エレベーターは左側に乗るし。
それで、川沿いの歩行者・自転車道は歩行者を避けて右に左に走ってます。

>エレベーターは左側に乗るし。
???
エレベーター？左？

エスカレーターとか動く歩道ってことか？。

>>132
>>なんでもあり

そんなわけないでしょ。
あなたの発言には恣意的な悪意が感じられます。

>>133
>歩行者は右歩くべきか左歩くべきか悩みませんか？

悩みません。
常識的な判断力があれば、状況に応じて対処できるはずです。
おそらくエスカレータは左、と言いたいのでしょうが、
そもそもエスカレーターでは対面歩行しないです。
変な妄想をして意味不明な決めつけはしない方がいいですね。

ってかさ、エスカレーターってどうして右側に立つことに
ならなかったんでしょうね。　どうでもいいことなんですが、紛らわしい。

>>136
関西行ったら？
みんな右に立ってるらしいよ。

歩道に関しては俺らが気を付ければいいことで、歩行者をルールで縛り付けたくはないね。

そもそも歩道なんて怖くて飛ばせないよ。
飛ばしたければ車道を走ればいいじゃんねえ。

歩道を15km/hかそこらで走ってれば
自転車で30km/hとか40km/hを体験した事ない歩行者から見たら
十分「飛ばしてる」と感じるだろうよ。
>>132もその類いの人と思われ。
歩道を乱暴に走る奴とこういうスレに集まる人種は違う層なんだって
なかなかわかってもらえないんだよなあ。

やっと天気が良くなってきたね、　どこか出かけたい。

質問です。
自転車って制限速度が無いと聞いたことがあります。
一方で、軽車両は制限速度30km/hと聞いたことがあります。
自転車に関してはどうなのでしょうか。
自転車には速度計装着の義務が無いので、
走行中の速度管理ができないと考えると、
速度制限の概念自体が無意味だと思うのですが。

天気が良かったんで和田峠に行って来たよ、　えらい急な峠で笑った

>>142
原付じゃぁ無いんだから30キロ制限は無い。
自動車と同じで車両の一部であるから、その道路がもっている制限速度に左右
される。ただし、自動車と違って最高速度の制約は無い。

速度計があるかないかは別の問題。
っていうか法令が定められた当時に、時速30キロで走り回れる性能の自転車と
道路がどんだけあったのか？と。
警察なんかが自転車の取り締まりに、あまり興味が無いのは分かりきったことだ
し、現実的にも改正するほどではないって思ってるんでしょ。

実際問題としては、歩行者と混在している走行状態での歩行者の危険を避ける
意味で「自転車の速度制限｣を出されかねないとは思う。
もちろん歩道上での速度制約は別にして。

>>143
次はヤビツ峠にも行ってみて。

ヤビツ、多摩からは凄い遠い所だと思ってたけど地図で見るとそれほどでも無いのね
しかもここまで来ると小田原・箱根・伊豆も射程圏内に見えてしまう。
楽しそうだなー。

ええっ！！
チャリで伊豆まで行けるの？？
何時間かかるの？？

多摩地区から一泊二日で下田まで行きましたが、
帰宅してGPSチェックしたら、往復で４００キロ近かったです。

多摩の端（橋本）からヤビツまで40km、そこから熱海まで65kmぐらいみたい。
伊豆を楽しめるかは別として一日で行って帰ってはこれる。

町田から下田まで160kmくらいだな。

>>147
チャリで行けるかどうか、ってだけの話なら、
伊豆はおろか、日本国中、道のあるところならどこでも行けるよ。
好きな人は世界一周だってやってのけるのよ。

>>151
道っていうより、廃道とか、道でさえないところにも行く奴いるしな　www

国立にGIANT STOREができるよ♪

国立の雰囲気にもGIANT STOREはぴったりですし、うれしいですね。
場所はどこかなあ。どこに情報ありました？

９月17日オープン！！　富士見通りです♪

そういやぁ〜　
話も場所も飛ぶが、、、
「武蔵五日市駅」の前に
クリーンなんとかっていう
レンタル自転車屋が出来てたなぁ〜

駅前にあるのは「レンタサイクル　グリーンチャージ」ですね

料金：

電動アシスト自転車
1時間：1,000円
半日：1,800円
1日：2,400円
※要身分証明書

普通自転車
1時間：200円
半日：400円
1日：800円

案内⇒　http://blog.goo.ne.jp/rent-a-cycle

高幡不動周辺から日帰り輪行しようかと思うんだけど
お奨めのコースあったら教えて。

俺のスペックは
8速の折りたたみ自転車で、脚力は普通
峠だって登るけどそんなに速くは無いと思う

軽井沢でも電車で行って多摩に向かって下ってこようかと思ったけど・・　
関東平野がそれほど面白くないかも。　
高崎から八高線で帰って来てもいいんだけどね。

ってわけでもっと良い輪行コースがあったら教えて下さい。　
日帰りの自転車旅行ってこともあるからできれば電車賃も安い（新幹線を使わないとか）
コースが良いです。

高幡不動→浅川CR→八王子→武蔵五日市駅→都民の森→青梅

青梅から電車で帰ってくる

>>159
情報どうもありがと！　
ここは有名な風張峠を通るコースですよね。　
距離も手ごろだし速く走れれば電車に乗らずに帰れそうなのもいいです！！

早速そちら走る計画を立てます。

高幡不動駅→京王線で橋本駅→R16と境川の交錯点へ→川沿いに下る→江ノ島→

R134を海沿いに走る→茅ヶ崎まで来たらJR茅ヶ崎駅へ→相模線で橋本→京王線で高幡不動

自転車と歩行者専用エリアが多いので、境川沿いは走りやすいです。
余裕があったら、境川の藤沢付近から大船・鎌倉方面によっても面白いです。

>>161
おお、江ノ島！！　多摩って山ばかりと思ってましたが海も自転車で行けるんですね！！
川沿いなら高い山も無いし軟弱な友人を誘っても行きやすそうなのもいいです。
さっそく検討してみます。　情報どうもありがとうございます。

往復100kmだぞ。
風も吹くし、軟弱にはちょっと辛いぞ。

帰りを電車にすれば軟弱でも大丈夫かなって思ってるんですが、
折りたたみ自転車でも慣れないと輪行ってそれなりに根性要るかな。

あと、自転車乗って臭いまま電車に乗るのも気が引けるから、銭湯でも探しておくと気持ちいいかなｗｗ

輪行してきたので報告です、　アドバイスくれた方々どうもありがとうございました。

当初江ノ島に行こうかと思いましたが、ヤビツを超えて小田原を目指しました。
でも、ヤビツ峠からの下りでタイヤがバーストして（パーンといいました）
スペアのチューブは持ってたのですが、　スペアタイヤは無いのでリタイヤ。
秦野駅まで6kmぐらいの所でした。　自転車畳んでバスに乗って秦野駅に出て
小田急線で帰ってきました。

折りたたみ自転車はロードより無駄に遅いですが、トラブル後バスや電車に
楽に乗れたのでこれでも良かったかって自分を慰めてます。

自転車は、いいねぇ

>>158
高幡不動からヤビツ峠ですか、次回は小田原までノントラブルだと良いですね。
夏休みも終わって丹沢方面は今が良い季節かも、紅葉が始まるとまた混み出すし。

丹沢はまだ暑かったですが、けっこう気持ち良かったです。
まだ川で泳いでる人も居て夏の雰囲気でした。　

今回は峠よりも橋本から津久井から山に入るまでの渋滞が一番大変でした。　
あれで坂を登る前にちょっとめげますｗ。　次回は早朝に家を出て
渋滞の前に通り過ぎるのがいいかなと思ってます。

よーし、私も甲府駅まで電車で行って、昇仙峡のあたりを走ってこようかな。

昇仙峡って所知らなかったけど、　調べてみると良さそうなところですねー。

道狭いし、路肩はちゃんと無いし、大型観光バスは我が物顔だし、
トンネル狭いしで、、、安全面ではちょいと。
いいのは景色ぐらいだけど、、、それでよかったら坂道頑張ってくれ。

５月から１１月は、部分的に土日祝日の一般車通行禁止でしたっけ？
その間を狙って行こうかな。

一般車両通行禁止って自転車も通れないの？

電動アシストで風張峠こえられるかなぁ？
だれかレンタサイクルで試してみてよ

>>173
その場合の一般車両とは緊急車両以外の車両ということで、
軽車両の自転車も含まれると考えられます。
ただ時と場所にもよるのではないでしょうか。
>>142>超カメレスですが、
法律の理論解釈としては自動車に準ずるとなると思います。
原付自転車の様に明確な速度制限は決まっていませんが、
自転車も軽車両という車両ですので速度制限標識があればその速度、
標識がなければ６０�qになると思います。
制限２０�qの道路を３０�qで走れば制限速度違反という様に。
また自転車にも一時停止違反が適用されます。
自動車の様に単独の違反で捕まることはないと思いますが、
歩行者と衝突などの事故を起こした場合は過失割合が
高くなると思うので、安全には気を付けてください。

>>175
おお、レスありがとう。　自転車通れないんですね。　
スケジュールを調べるのが必須ですね。

>>176
>>175でレスした内容は道路交通関係の法律から見た一般論で、
観光地の昇仙峡ということを考慮していませんでした。
申し訳ありません。
で、昇仙峡の渓谷道路は5/1〜11/30(9時〜17時)は
平日は上りのみの一方通行(この場合は自転車ＯＫ、ただ一方通行は
自転車にも適用されると思います。紅葉の時期だと平日でも
観光バスで渋滞していたり観光客で混雑している時があるそうです。)、
土・日・祝は歩行者専用なので自転車も無理のようです。
ルートは解りませんが夜に峠に向って上って峠の頂上で
日の出を見たなんて人もいるようですが。
いずれにせよ事前の調査をしておかないと大変みたいです(笑)

>>177
わざわざ調べていただいてどうもありがとうございます。
歩行者専用にもなったりするんですか、　凄い人出になるんでしょうねー。
紅葉の前に行って来るのがいいかな

随分前に教えてもらった多摩-->江ノ島の境川沿いのルート行ってみました。
教えてくれた人ありがとー。　
いろんな街を抜けて面白かった。　意外だったのは江ノ島の近づくにつれて
田舎道になって走りやすくなること。　
山も無く簡単なルートだったので、次は友達誘ってママチャリで行けるかも。
一泊して自転車で鎌倉観光ってのも悪くないかな。

>>179
方向音痴だからガイドしてくれませんか？

道筋は　
まず境川に出る、　そしてそれに沿って江ノ島に向かって下る。
と、非常に簡単なのですが、問題はどこで境川に出るかですよね。
町田街道と境川がかなりの区間で平行してるのでどこから入っても良いですが
私の場合は多摩センター通りが町田街道にあたった辺りが入りやすいかな。

>>181
そもそも境川じたいわかりません。地図みても迷う方向音痴なんで
一緒に2リングしてくださいませんか？
ちなみに速度はおそいですが・・

ツーリングじゃなくポタリングの方が…

>>183
ポタリングってなんですか？
ぼたもちみたいでおいしそうですね
鎌倉いったことあるから、
龍泉洞いってみたいです^^
わんこそば挑戦したいです。
米沢牛に盛岡冷麺〜

http://eki-ben.web.infoseek.co.jp/03iwate_sanriku.htm

http://www.tabetayo.com/j_iwate.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149401149

http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BE%8D%E6%B3%89%E6%B4%9E&ei=UTF-8

>>179
境川沿いを下って行くと、河口付近で何故か未舗装路があったりするのが面白いですね。
自転車で行くと、江ノ島ツーリングも快適に楽しめます。
自動車では混んじゃって、思うように動けません。

>>179
老婆心ながらご用心を
180=182=www284.sakura.ne.jp
↓↓↓
http://www.google.com/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fkanto.machi.to%2Fbbs%2Fread.cgi%2Ftama+www284.sakura.ne.jp+&hl=ja&lr=lang_ja&num=100


http://www.google.com/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fkanto.machi.to%2Fbbs%2Fread.cgi%2Ftama+www284.sakura.ne.jp+&hl=ja&lr=lang_ja&num=100

>>186
？？？？？

あなたもfletですね。
真似はやめてください。
3年間非通知したりmixiや学校の掲示板にはりついてくるJ.S君ですか？
振られた逆恨みはもっと嫌われるだけですよ・・

多摩川は終わったな

人と自転車多すぎだね。どっか近場で１時間ぐらい走るのにいい道ないかな。

バカみたいに飛ばさないなら多摩湖自転車道

飛ばせないように、草木を生やした未舗装路にすればすべて解決。
府中市内は塗装が良過ぎる。ほかの市を見習えｗ

>>189
境川

>>190
バカみたいに飛ばす人はどこへ行ったらいいのでしょうか(・∀・)ノ

一人で天国なり地獄なりに逝って、思う存分やって下さい。

みんなと一緒じゃないと(>_< )( >_<)ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!

うぜー

自転車も速度規制に本気になるべきかと？
多摩川等の一部河川や一般道で頻回に見受けられる暴走ロードレーサーは、まじめに取り締まるべきだと考えます。

ところであいつ地味に復活しかけてるけど、以前の恥ずかしい書き込みを忘れているのかね？
天然なMは、隔離スレで自慰していて欲しい。

バイクスレでオトモダチとチャリ話しててよｗ >> KD125051210202
隔離スレにはちょっかい出さないからさぁｗ

わざわざ他のスレまできて、また新しい火種でも作りに来たの？

ママチャリ乗りのみなさんコニチハ(・∀・)ノ
the Aさんがこのスレで発言した事と言えばMTBが遅かろうという事と多摩サイは歩行者も自転車も左側通行だという事くらいですが何かご不満でもありましたでしょうか＼（・◇・）／
このスレではthe Aさんはガリレオ状態ですが、タイヤが太い・サスペンションが付いてるという点がスピードを遅くする要因となる事は常識ですぞ＼（・◇・）／

書き込みしなければ良い。

ただそれだけです。

(´；ω；`)

うぜー

隔離スレから出てこなければ叩かれる事もなかろう。
いまさら蒸し返す必要もなし。

参考までに教えて欲しいのですが今まで27インチのﾏﾏﾁｬﾘに乗っていて、
急に16インチの折りたたみに乗り換えたとして、乗りこなせるでしょうか？
当方運動神経ありません。
武蔵村山のほうで走ってみたい道があるので車に積めるに買い換えようかと。

せめて20インチにしたほうがいい

【があ子の自転車ザンマイ】は、絶対オススメです。
サイクリストなら、是非、アクセスして下さい。

>>204
あいだをとってタイヤ径22インチ、幅１3/4インチあたりが良いかもしれませんよ、
小径は、幅が狭いと尻が三つに割れそうになるからねえ。

≫204
極小経車じゃなければ、運動神経云々は別問題。
割とすぐに慣れるものですよ。
インチよりも、重量にポイントを置いて検討して下さい。
軽ければ、値段も当然高くなるけど、
長く付き合いたいのなら、安かろう重かろうでは、
たった一度の輪行で飽きてしまいます。
車でしか運搬しないなら、話は別ですが、
買えば当然、ポタリング・輪行したくなると思います。
バイク技術研究所の　ＹＳー11　なんかいかがでしょうかね。価格もお手頃です。
他は、ＢＤー1 ダホン

【自民総裁、サイクリング中けが＝対向自転車と接触】
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111500171

>自民党の谷垣禎一総裁が１５日、東京都昭島市拝島の多摩川沿いをサイクリング中に対向自転車と接触して転倒、顔を切るけがを負った。


刺客が現れた？

谷垣さん、デ・ローザ　キング�V持ってるよね。
他にも、6台位。

多摩川の府中で丸い削り跡あり
ロード上にポールでも立てるのかな

同僚がA-Bikeのバチモンを購入したので、試乗させて貰いましたが、
とてもサイクリング出来るようなシロモノではありません。
街中で20kmが限界かと思われます。
多摩サイを下るだけなら、もう少し走れるかな・・・。
持ち運びは凄く楽です。

>>209
多摩川は河川敷広いんだから、上下線を分離すればいいのにな。

今日多摩川河川敷で火事あったな

広範囲に燃えてたからしょうがないけど、結構長い距離押して歩いた

子供の火遊びか、ニコチン中毒患者のしわざか・・・
原因はなんだろね

どなたかＭＤＥバイクmini125持っていますか？
乗った事がある人でもok！
興味あるのでヨロシクお願いします。

東八道路のリフレッシュ工事、歩道の中に自転車専用帯がつけられている。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitanan/news/touhachi/touhachi.html

なのに、

http://blogs.yahoo.co.jp/tatexylophone/40513593.html

http://syghira.blog85.fc2.com/blog-entry-670.html

>>低速自転車専用道以外に高速自転車用レーンも設けてほしいものです。

とは如何に。一般車道で自分のクルマはスポーツカーだから専用レーンを設けてくれ、
って言ってるのとなんら変わらないのでは？

誓ってもいいけど、この連中が生きている間に「高速自転車用レーン」が設置されることは
ないと思うよ。とばしたければ、修善寺の専用コースにでも行けばいい。

>>217
修善寺の専用コースって、サイクルスポーツセンターの事ですか？
あそこは、アップダウンが激しくて、一周でギブアップしました。

>>218
鍛えなおしてこい

>>219
ハイ！
多摩サイでショボショボ走ってたので、
近々、和田峠でも行って鍛えます。
大垂水なら楽勝です。

過疎って鱒な＼（’◇’）／
があこの自転車ザンマイは、面白いですよ！

暖かくなって来たけど、みんな自転車乗ってる？
どこか良い所行ってきたら自慢してくれ、参考にしたい。

誰も良い所教えてくれないんでとりあえず奥多摩に行って来た
えらい寒かった

伊豆大島一周は、楽しいですよ。約55km
夜行日帰りで十分です。
一泊すれば、更にgood!

大島の魅力って一言で言うと何？
フェリーもそんなに高くは無いんだなー。

>>225
金曜日の夜、会社で着替えて仕事帰りに船に乗り、朝6時に大島到着、
手ぶらで行ってもレンタサイクルが充実。
[朝海館は、全部スペシャライズド]
島一周しても、昼過ぎに元町か岡田に戻って来られるので、
お昼ご飯を食べて、お土産買って、船に乗れば、夜に竹芝まで戻れます。
熱海に出ても早いですよ。
大島は、アップダウンが激しいけど、景色がバツグンです。
普段から自転車に乗っている人ならば、島一周は楽勝だと思います。
船も安いから、2等（和室の予約は早めに！椅子席は空いている。）で往復すれば一万円以内。
私は、東海汽船の株主優待券が年間20枚送られて来るので、夏期以外なら35％割引です。（夏期25％割引）
是非、一度は行ってみてください。
ネットで、伊豆大島サイクリングと検索すれば、色々な情報が入手出来ます。

へー、　一万円で島を楽しめて景色も良いっていいなー
考えて見ると島だから食べ物も美味そうだよね
フェリーの二等席で寝るのって快適なの？　寝袋とか持って行かなくても良いんだよね。

>>227
貸し毛布があるから大丈夫です＼（’◇’）／1枚100円。
座席はフルリクライニングシートです。
また、和室はザコ寝ですけど、完全指定席でガムテープで区画が決められていますから、
昔のように、場所取りでケンカにならないです。
枕も用意されています。
隣が気になるようでしたら、アイマスク持参がいいです。
船旅は楽しいですよ！
特に、帰りの船の甲板で飲むビールは最高に美味いです(^O^)/
島の食べ物もgood!

※島の道路は、信号も少ない上に、車も少ないので快適です。
レンタバイクもありますから、そちらもオススメです。
騙されたと思って、一度は行ってみて下さい。ご感想、お待ちしております。

毛布が借りれるのか、　100円なら安いですねー
レンタル自転車もあるなら尻の丈夫そうな友達を誘って行くってのも出来そう

宿泊もしたいので直ぐに行けないとは思うけど行ったら感想書くね

伊豆大島の宿泊は、朝海館をオススメします。
港の送迎、レンタサイクルの充実度max＼（’◇’）／
前にも書きましたが、自転車はスペシャライズドで統一。保有数30台位。
ご主人は、「元が取れないですよ〜。」と、笑っています。

八丈島の民宿で自転車を借りた時は、マウンテンバイクルック車。→荒地走行禁止のバチモン
三宅島では、変速無しのママチャリでした。

朝海館良さそう!!
マウンテンバイクを借りて三原山の山頂で降ろしてもくれるってのもあるみたいで、
こういうサービスがあると普段自転車乗ってない人も誘いやすい。

三原山を下ってその後島を一周とか楽しそうだなー

山頂への道なんてあるんだ。
ダウンヒルとかできたら面白そう。
すごい行きたくなってきた。

大島には、有名な裏砂漠があります。
マウンテンバイクでダウンヒルやるには、最高じゃないでしょうか。
くれぐれも、スピードの出し過ぎには注意して下さい＼（’◇’）／
ぼくも久しぶりに行きたくなりました。

砂漠のダウンヒルまで出来るなんて
マウンテンバイク天国じゃないですか!!

そんな所が東京にあるんですねー

調布市多摩サイ減速段差騒動をみるならこれ

http://wiki.livedoor.jp/r_c_3/d/13.%C5%EC%B5%FE/2080.%C4%B4%C9%DB%BB%D4/%C2%BF%CB%E0%A5%B5%A5%A4%C3%CA%BA%B9%CA%DE%C1%F5

http://yojige.exblog.jp/13167513

http://www.res-cycle.com/2010/04/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%81%8C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84/

ＭＴＢの我らにとっては痛くもかゆくもないが（フロントを浮かす練習にもなるし）

ゴミローディはリム内パンク必至だな

なかなか暴力的な排除方法だな。

ぼくはロードバイクにもマウンテンにも乗ってますが、
多摩サイを偉そうにすっ飛ばしているローディーには、嫌悪感を抱いています。
あの人達、何か勘違いしてますよね？

長野はおろか荒川にも行けないような貧乏人だぞ、多摩川にいるロード乗り達は

多摩サイはママチャリぐらいが一番似合ってると思うんだけどな
ススポーツとして自転車乗りたい人が走る所じゃない

MTBは街乗りの移動手段としても最も安全で合理的なチャリだと思うよ
段差、側溝、亀裂の走行を強いられる街中でロードはありえないと思う

多摩湖自転車道をＭＴＢで１周してきました
今日は涼しくてじつに快適でした

今年は涼しいってかちょっと寒いぐらいの日が多いなー

>>235
今ＮＨＫでやってますね。

>>243
見てたけど、インタビューに答えてたおっさんが
イヤフォンしてたのが気になった。

八王子市役所脇，浅川土手遊歩道沿いでGIANTフルサスMTBを拾った．
欠品：前後ホイル，サドル，ペダル．
その他は概ね残存．オーバーホールすればまだ乗れそうに見えた．

防犯登録シールは剥がされてるぽい痕跡．投棄か盗難か不明．
放置しといても御役人様に処分されるだけだそうで，なんとなく不憫に思えて
担いで(自転車でw)近所の交番に届けた．
心当たりのヒトは警察へどぞ．

ところで，近頃時々観かける

>名前：E-mail（省略可）：

↑って何？と思ってたら自分の書き込みにも付いてた．なんでじゃろ．

>>246
JaneStyleの不具合見たいなもん。
会議室のJaneスレか、したらばのJaneスレか、、、そんなとこ行って確認して。
公式修正Beta版が出てたと思う。

道交法を真面目に守るのは無理。
その観点から見れば、ロードはおろかママチャリも違法走行。

滝が原運動場にピストでも持ち込まなけりゃ、合法的に思いっきり走れない。
ほとんどのロードの公道走行は、現状では違法です。
速度や信号さえ守っていれば良いと勘違いしている人が多い気がする。

具体的にどの辺が違法か教えてくれ

道路交通法を真面目に守るのが無理で、必ず違法走行になるっていうのは
>>248が思いっきり走ることを前提にしてるからじゃねーか？

滝が原運動場の自転車コースってえらい雑草が生えてたぞ
そのうちマウンテンバイクで走るようなコースになりそう

>>248>>251
滝が原のトラックはまだあるんでしょうか？
だいぶ路面が荒れていた記憶がありますが、
近頃は多摩サイばっかりで、もう３年以上行っていないもので。

>247　おぉ，直った．ありがと！

>>252
オレが一ヶ月前ぐらいに通った時はコースはあったけど路面からかなり草が生えてた。
誰も使ってるようには見えなかったし、　かなり痛んでるのは間違いない。

先日，なんとなく多摩川沿いに北上してて，ふと見つけた脇道に入ったら
御岳山行きの道だった．しばらく登ってバスの折り返し点で休憩したら
腹へってくじけちゃった．

バス停からの下りは直線が長くて簡単に法定速度+??km/hなんて速度が出る．
安物MTBルック車の限界越えちゃいそうな勢いで面白かったなー．

後から御岳山についてググってみたらケーブルカーに自転車を載せられるんだそうで，
そのまま下っても面白そうだし，その気になれば山道サイクリングも出来るらしい．
次は地図とおべんと持って出直そう．

へー、ケーブルカーで山道サイクリングですかー
行ってきたら是非レポートして下さい。　
MTBルック車でもジャンプとかを飛ばなければ大丈夫なんでしょ

>>255
どこを走るのかわからんけど、普通のハイカーとかに迷惑そうだ。
ケーブルカーに乗せられるのは、上に住んでる人の通勤用とかじゃないの？

確か高尾山はハイカーとの問題で自転車が入れなくなったんですよね
自転車も歩行者優先で走れば良いような気もするけど
登山道が轍で荒れたりって問題もあるのかなー

無意味にスピードを出した人が多かったんですかねえ。

高尾山で無意味にスピード出して骨折でもしたらって考えて見ると怖いな
救急車とか来てくれないんでしょ
本当は歩いてたって同じことなんだろうけど山を走るのって勇気要る

中１のころ、立川から２０号を使って上野原まで行ったのが懐かしい…ギアなしママチャリだったなあ(笑)

昭島市もしくはその隣までの市で
折りたたみ自転車(車に乗せたい)を貸してくれる
レンタサイクルのお店ご存じの方いますか？
教えてくださいよろしくお願いいたします。

今年のツールは日本人でるかな？
別府史之は落選して残念。
新城は今年はどうかな？

ちょっと盛り上がりに欠けるなー。

もうツールの季節か、　夏ですねー

国体出たのを思い出す…

>>265
競技人口少ないですからね〜
私も出ましたよ！
高校卒業以来、自転車は封印しました！（笑）

夏が来るといろいろ思い出しますねーｗｗ

遥かな尾瀬を思い出すよ。
20年以上前。
なつかしい。

>>267>>268
冬が来ると思い出す、30年以上前の入山制限も何も無かった頃の尾瀬…。
朝方の気温は氷点下25度以下、まだ小学生だった自分は、
早朝のあまりの美しい冬景色に、宿からふらりと歩き出た瞬間、
このまま死ぬかと思いましたよ。
もちろん出発の時は来た時の重装備で出直しましたが、
自分の人生で一番寒かった体験でした。

カッパを着てても着なくても結局パンツの中までずぶぬれになる．
なんかこう，もっと画期的な雨対策って無いものかな．

いっそ海パンにビーサンで走りたいこの季節．日焼け止めも忘れずに．

あ，書けた．ここは規制掛かってないんね．
野暮用続きでまだ実現してません＜御岳山ケーブルカー
いきたいなー．

19時頃、鎌倉街道を50km位で信号無視で走ってたロードレーサーがいたぞ！
危険にも殆どがあるだろう•••

>>272
自転車が流行るのもいいですが、
当然、おバカも増えますよね。

浅川の土手上を歩いていたらロードレーサーかなりの速度で突っ込んできた。
背後から来た自転車の音を聞きよけようとしたら、よけた側に寄せてきた。
接触がなかったのは幸い。
土手の上のロードレーサの走行、ママちゃりの携帯メールしながらの走行
については取り締まりお願いしたい。

あと、イヤホン、ヘッドフォンしながらのチャリ走行も厳しく規制すべきだね。

車道走るチャリは、道交法を無視して何でもありの状態。
警察も見て見ぬフリ。これじゃ無法地帯だよ。
軽車両なんだから、他の車両と同じように取り締まってほしいものだ。
最低限のマナーを守れ。
よっぽど小学生のほうがマナーが良いぞ。

>>276
小学生は車道を自転車で逆走しますからね。悪気はないと思いますが。

歩道に「自転車通行可」みたいな標識が無い場合、自転車は車道を走るんでしたっけ？

>>277
小学生以下と高齢者は基本的に免除（歩道走行可）

>>278
聞いたことないな。どこのローカルルールだ。

ローカルルールじゃぁ無いがな。

正確には
13歳未満の子供、70歳以上の高齢者、身体の不自由な方

警視庁
自転車の交通安全
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

ドイツみたいに公共交通も含め
違反者には有無を言わせず高額の罰金などを科すようにすればいいのに
いろんな装置などに頼って、不必要(コストに対して効果が薄いように思える)に社会的コストを増大させてるように思う

二人乗りや無灯火、傘差し携帯を取り締まれ

>>282
「傘差し携帯」は難度マックスっすね〜
雨の日の両手放し運転はヤバイっすよ！

次
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1278862541/l50

取り締まりの強化も必要とは思うけど，まずは自転車乗りはもちろん，
それ以外の道路＆歩道利用者も含めたルールの周知と啓蒙からなんじゃなかろうか．

自転車を優先して使うようにしてから，意識して道交法を調べ直したりして
できるだけ遵守するよう努めてるつもりだけど，正直，市街地でこれやってると
自分一人バカみたいで虚しくなるか，却って事故になりそうで恐い．例：
・信号待ち時：T字路直進，交差点左折，交差道路無し(横断歩道のみ)　
・走行車線：Y字路道なり直進

無灯火/路駐/ノーサインは問題外としても，TVの暴走自転車云々という語調の
報道にすら，道交法に照らしてよくよく考えてみたら変な指摘をしてるのもあった．

なにより私自身，自転車初心者に等しいんで車を運転してる時と違ってとっさの
判断に自信を持てない事が少なくない．

堅苦しい話はともかく．
夜サイクリング用に前照灯を増強した．
街灯も無い田舎路を選んでの
　涼しい・空いてる・肝試し気分
を満喫できる納涼ポタリングが楽しくて仕方ない．

けど，家に戻るまで1台も自転車を観かけないのも一寸寂しい．
夜走ってる人ってここには居ないかな．

>>283
多分倒れてるよｗ

>>286
オレも夜走ってるよ、　夜走るのにお奨めの所があったら教えてくれ

オレのお奨めはベタだけど尾根幹かなー
自転車が走れるレーンが広いし、街灯がそこそこ明るいし走りやすい

>288
峠道に入っちゃうとほんとに真っ暗だから肝試しに近いもんがありますけど，
陣馬街道→和田峠→そのままUターン，または醍醐林道経由で帰還 とか，
陣馬街道→盆掘林道→黒茶屋→小峰峠(旧道) とか
が私の好きなコースです．

おお！！　実はオレもよく和田峠には行くよ
時間が無い時は陣馬高原下でUターンってことも多いんだけどね

オレも夜走るからきっとどこかですれ違ってるな

夜の醍醐とかは転んだらそのまま遭難とかしそうで怖くて走ったこと無いけど
走る人居るんだねー

盆掘林道は走ったことあるけど黒茶屋→小峰峠は行ったことない、今度まず昼間
に走って来てみる

黒茶屋から檜原街道と秋川街道で小峰峠(旧道)かな？
もし山中だとあらかた自転車を担ぐような道しかない筈だけど。
ところで夜の盆堀や醍醐は照明を強化しておかないと怖いですね、
私も夜中にすれ違った事はほとんどありません。

流石に山中で担いだりするのは夜中はやりたくないですねー．ちょっと押せばなんとかなる程度のコースを選んでます．

ところで．ルートラボというサイトを発見したんで，黒茶屋から美山町まで，よく通るコースをつなげて引いてみました．

http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=81ab09692e0860fe5c6f4f73d86ff884
（高徳寺の裏山への道はイノシシよけの電撃ワイヤに注意してね)

基本，深夜に4輪でドライブしてたコースを，今は日中に自転車でさらに細い道を探りながら開拓して，
夜中に出直してみるというような感じですね．

これはなかなか渋いルートをご存知ですね、ところで変電所近辺は車止めがあるから、
自転車には走りやすいですけど、あの車止めは醍醐のアレみたいに簡単に外れましたっけ？
昔は変電所の奥位までは４輪で入れたんですけどねえ。

この盆休み中，夜空が晴れてなくて残念でした．流星を数えながらぼけーっとしたかったのに．

変電所の車止めは…そういえば10年くらい前にこの近辺を4輪で探検し始めた頃は
いろんな所の車止めはまだ設置されてなかったですよね．ここもそうだっけ，忘れちゃった．
ま，ここは仮に通れたとしてもほんのちょっとで乗用車で入れる道は終わっちゃう事が判ってるし，
今はわざわざどかしてまで入ろうとは思わないんで試したことが無いですねー．

ところで．私はMTBモドキのブロックタイヤです．>292に上げたルートも一部不整路が
あるんでもし細身のスリックだったらご注意ください．

うっはー、楽しそうなルートのアップどうもありがとうございます

イノシシ避けの電撃ワイヤーなんて怖そうだけど
人間が触ると気を失うぐらいなの？　それともビリってするだけ？
そんな怖い物が山にあったとは・・・　用を足す時には気をつけなきゃ

>>286 さんが教えてくれた道を早速走って来た、しかも夜
美山→五日市　の方向に走ったから逆走したことになるのかな

静かで涼しくて、とても気持ちの良いコースだった。　
静かすぎてちょっと肝試しっぽい所もあった。　夜中なのに鳥か何かが鳴いてたり
変電所がブーンとかバチバチとかいろんな音立ててたり・・・　
小峰峠のあたりで本当に肝試しをやってる様子の中学生か高校生の一団に遭ったのも笑った


イノシシよけの電撃ワイヤも超えて来たよ。　あのワイヤーは本当に道を
横切ってるんだね。　下りだったから全開で走ってたら電撃食らってたかもしれない

あと、ルートラボにコースを載せてくれたのも非常に助かった
ルートラボのデーターをGPSにダウンロードして持って行ったんだけど
細かい山道での分岐とかもあるからGPS無しじゃコースをちゃんと追う
のは難しかったと思う

ってわけでいろいろ楽しいコースでした。　教えてくれてどうも有難うねー

おお，早速！　楽しんでもらえた＆無事な様子でなによりです．

GPSいいですねー，私も欲しい！
尤も，等高線付きの地図を表示できるコンパクトなのが無いか，
GARMINをはじめPDAやスマフォも視野に入れて探してみた事が
あったんですが，結局なんとなく納得行かず，未だ購入に踏み切れてません．

冬に八王子城址の周辺を自転車で何度か迷い込んでみたことがあって，
帰宅して地図を眺めてみるんですが正直自分が何処をどう通ったのか
よくわからん，という状況をなんとかしたいな，と．
せめて安価なGPSロガーだけでも用意して，足跡記録してみたいなとは思うんですけどねー．
#実際，崖っぷち有り薮漕ぎ有りなルートなんで，果たして役に立つログが取れるのか不安．

そらそうと．
東京西部辺疆の地の林道はちょっとまとまった雨ですぐ土砂崩れで寸断されたり，
そうならないまでもやたらに尖った大小落石で路面が恐しいことになっちゃうんで，
夕方の雨の影響が気になりますね．

あぼーん

あれ、次スレが二つない？
とりあえず　>>284　のがもう使われてるのでそっちに書き込みます

昨日クロスバイクで八王子から世田谷の松蔭神社まで行ってきました。
早くロードレース用の自転車がホッスィ〜〜