多摩板のローカルルール part17

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1多摩っこ
<前スレ>多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487

多摩板では現在新しいローカルルールを策定中です。
みなさんのご意見ご希望等をどんどん書き込んで有益な多摩板を作っていきましょう。
2紗夏:2008/10/11(土) 21:52:16 ID:qfzk95Og [ ]
<ほぼ採用確定>
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
(ライさんがもう少し条文を弄るかも?)

●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります


<協議中>
●18禁(アダルト等)
・18禁スレは禁止とするか。禁止とするなら現行スレはどうするか。
・あるいはスレタイに【18禁】を書いて存続させるか。(前々スレ>>283参照)
・地域スレの中に18禁ネタのレスがあった場合削除対象とするか。

●趣味系スレ
・「多摩の●●ファン集まれ」のようなスレは禁止とするか。
・職業別スレの取り扱いについて
・広域情報系スレは?
・ライさんは「禁止にする理由がわからない」と言っています。(前々スレ>>281)
3多摩っこ:2008/10/11(土) 22:11:25 ID:8c7VzePA [ i220-220-117-230.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
紗夏さん 乙!

両方切って捨て、自ら立てましたか。
どっちか残すよりはこの方が自然でしょうね。

>ほぼ採用確定系
さっさと始末付けましょうよ。
あれからもう半年にもなりますよ。
4多摩っこ:2008/10/11(土) 22:19:59 ID:VtFdy92E [ softbank219175110232.bbtec.net ]
管理人さんのスレ立てを支持します。
5多摩っこ:2008/10/11(土) 23:28:00 ID:QW4215Os [ nttkyo420227.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
とりあえずですね。
このスレは原則として多摩板全体のローカルルールについてのスレなんですね。
管理人公認でスレのローカルルールについてやっていい場合もあるんですけど。

なので、特定の荒らしについてのお話は、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1223040716
に移動してくれないかな。
6多摩っこ:2008/10/11(土) 23:34:52 ID:AVTUORdE [ p038c08.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&START=294&END=294
ヲチスレでも本スレを守るためには必要なこともあるかと。
7多摩っこ:2008/10/12(日) 01:41:28 ID:nnzO6DDA [ 116-64-206-108.rev.home.ne.jp ]
ローカルルールスレは今後管理人が立てるというローカルルールでよいですかw
8多摩っこ:2008/10/12(日) 03:19:13 ID:ejBOE8p6 [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
よろしいのではないでしょうか。
奴のスレが残るくらいなら共倒れの方がはるかにマシです。
9多摩っこ:2008/10/12(日) 03:46:33 ID:WISJB6Ts [ ZP150130.ppp.dion.ne.jp ]
>>7 賛成しかねます。お忙しい方なので。
また地域外の者としては、まともであれば『奴』のスレでも何でもいいので。

連投埋めでのスレ建てとか過疎スレの早すぎるスレ建てなど迷惑だけど、
一部地域の一部(でもないのかもしれんが)の方の暴走による重複スレの方が
よっぽど迷惑。他住民や他スレまで巻き込んでほしくない。
10多摩っこ:2008/10/12(日) 08:15:53 ID:Aw9DPO12 [ p62476f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>8
その通り!
11多摩っこ:2008/10/12(日) 09:03:46 ID:RsSiIalM [ t049044.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>9
7さんがいってるのはローカルルールスレ(このスレ)を
管理人さんがたてれば良いのではということでしょう?

多摩板のスレを管理人さんがたてる、と勘違いなさってないですか?
127:2008/10/12(日) 11:55:42 ID:nnzO6DDA [ 116-64-206-108.rev.home.ne.jp ]
>>11

おっしゃる通り。何も多摩板全体のスレ立てなんて大層なことは言ってませんw
13多摩っこ:2008/10/12(日) 12:26:40 ID:ejBOE8p6 [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あ〜〜あ、誰かさんのおかげで本来争わなくてもいい者同士が対立しなきゃならないなんて・・・orz
14the A:2008/10/12(日) 17:35:21 ID:MzKGlAWI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>13
子宮男さん、あなたが悪意ある対抗スレ立てなんかしたからでしょう。

対抗スレを立てる事を管理人が実質的に容認してるというのも原因の一つですね。
15多摩っこ:2008/10/12(日) 19:39:36 ID:0l/E3aeg [ M006107.ppp.dion.ne.jp ]
>>9ですが意味はちゃんと分かってますよ。

管理人さんの直近の顔出しは実に1週間振りなんですよ。
でも幾名かの方は、一日と我慢できずにLRの重複スレを建てて
乙とか言っちゃってるんですよ。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/391
の、ラスト二行に従うことも、管理人の判断を待つこともできずに。
その上、前スレのラスト30件ちょっとを2-3日で消費した方々が
管理人さんのスレ建てを1週間も平穏に待てるとは思えません。

管理人さんへの不満が出たり勝手に臨時スレを建てたりなど、
新たな問題を生む可能性があるので賛成しかねるわけです。

これって賛成派の意見は、逆に言えば例の方のスレ建てを
今後も放置で構わないという事にもなりますよね。

例の方のスレ建てを禁止もしくは無効とするか、
例の方の建てたスレでも問題なければ利用し重複スレを建てないことを
管理人がはっきりさせれば済む問題だと思います。
16多摩っこ:2008/10/12(日) 21:43:01 ID:mfdXllVA [ PPPbm511.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
消費に3ヶ月以上かかる過疎スレについては、新しいスレたてを291以降と
しませんか?

スレの流れが読めていないやつが立てると消費に時間がかかって、間違え
て重複する可能性が高いと考えます。若葉台から周辺への徘徊がひどくな
った、そいつに立てさせ続けるなら、せめて、一定期間以内に消費できな
い過疎スレの立て時期を後ろにして欲しい。3か月というのは、一例。
17多摩っこ:2008/10/12(日) 23:03:40 ID:ejBOE8p6 [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>14 ←コレも相手しないほうがいいんだよね?奴の仲間だし。
18多摩っこ:2008/10/13(月) 00:09:51 ID:qk0/QYOo [ nttkyo788156.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>17
はい。
スルーの方向で。
19多摩っこ:2008/10/13(月) 10:51:49 ID:NHzHWVtA [ p3175-ipbffx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
紗夏さん、そろそろ多摩板トップページにあるローカルルールスレへのリンクを
直していただければと・・・
20ライ@関東:2008/10/13(月) 20:57:39 ID:AGXYj1BM [ ]
>19
スイマセンスイマセン、修正しました、、、(^^ゞ

リンク修正したついでに前ローカルルールスレに目を通しましたが、、、
誰がスレを建てたか、なんて事は正直管理人が介入するような問題でしょうか?
もしスレ立て人が気に入らないという人がいるなら、その人が勝手に
そのスレを使わなければいいだけでしょう。
それを多摩板の総意にしようというほうがどうかと思います。
連続投稿とか削除ガイドラインに抵触するようなケースでなければ
誰がスレッドを建てたかなんて事に拘る理由がないと思いますです。

特定の投稿者に対して無視しようとかそういう行動についてもそう。
僕ら管理人は削除ガイドラインにあるような問題投稿には対応しますが、
このIPから昔こういう投稿があったからこのIPからの投稿は全て削除して、と
いったような魔女狩りじみた要望なんかに対応はしません。
(まして特定投稿者を煽るようなスレタイのスレなんて本来は削除対象です)

現在ライブで荒らし投稿を繰り返しているというなら、削除依頼スレで
それを削除理由を添えて報告されたうえで規制などを要望してください。
その場合は内容を見たうえで対応を検討しますです、、、
21多摩っこ:2008/10/13(月) 21:54:09 ID:JQbXPM5Q [ 120.net220148111.t-com.ne.jp ]
>>20
先月あたりから削除依頼を多数出しており、実際削除されています。
一度紗夏さんが注意していますが、無視しています。

ホスト規制については削除依頼スレッド66の417にて、紗夏さんがライさんに
相談する旨の書き込みがありましたので、よろしくお願いします。
22多摩っこ:2008/10/13(月) 21:59:47 ID:2p4aBAx2 [ softbank219015088052.bbtec.net ]
>>17-18
それはないんじゃない?
自分たちの意向に反する意見はスルーですか。あの人と一緒ですね。
23多摩っこ:2008/10/14(火) 03:44:09 ID:mlCIsC3Y [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>22
「あの人」と一緒の問題児の意見だからスルーなんです、話し合いが通じない相手ですので。
都合の悪い話はスルーなのは奴も同様なのでこちらもその流儀に乗って同じ事をするまでです。
24多摩っこ:2008/10/14(火) 13:17:52 ID:lG3.8LCg [ p28159-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ライさんのご意見を指示しします。
結局今なんだかんだといってる人は、UCOMさんが目障りだから
なんとかして追い出したいわけですよね。
けれど、その人たちが多摩板のルールを無視して好き勝手やっていい
理由などどこにもないと思います。
管理人さんが何もしてくれないからというのを理由にしているようですが
マイルールで制裁を始めるのは私刑(リンチ)と同じではないでしょうか。
それを批判する人が現れると「もともとむこうが悪いからやってるだけ」
「むこうがやってることまねしてるだけ」と小学生レベルの反論。
つまりその他住人にとってはどちらも同レベルですから
「どちらも同じ荒らし」でしかありません。

自分たちのルールで運営できるBBSが欲しいなら
外にご自分たちでつくって誘導されたらどうですか?
きにいらない人はすぐにアク禁でもなんでもしたらいいでしょう。。
みんなが本当にそこまでしてUCOM叩きの人達を支持するなら
よろこんでついていくと思いますよ。
私はいきませんけれどね。
25多摩っこ:2008/10/14(火) 19:10:56 ID:zS3w637c [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
>>24
前半部には同意します
荒らし対策作戦室のようなスレッドを立ててしまったのはやり過ぎじゃないかと思います
しかし後半部は反UCOM住民を煽ってますよ
せっかく冷静な意見をおっしゃっていただいたのにこれでは台無しではないでしょうか?
憤ってらっしゃるのは理解できますが、相手を挑発するのはいかがなものかと思います
26多摩っこ:2008/10/14(火) 21:30:37 ID:r3FKnwPM [ m054251.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>24
私も前半同意します。

後半は煽ってるのかな?
本気で書いてるようにも読めますし
それはそれでひとつの方法だと思います。
27多摩っこ:2008/10/14(火) 22:26:50 ID:brmngJ9I [ nttkyo871162.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>20
ライさんの発言についてはどれがどのレスに対してのものなのか若干曖昧なので、ズレてるかもですが、少し話を聞いてください。

前スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&START=228&END=228で
>コピペ、連続投稿などを繰り返すのが問題なのです。
(中略)
>今後もしそのような行為があるようなら、それなりの対応を考えます。
と発言があり、その後一連の中傷レス削除とともに削除スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1206032452&START=492&END=492で
>今後もし同様のレスが続くようなら更なる対応を検討しますのでご連絡ください。
と発言されています。

書き込み対象の事例を起こした人は同一人物なわけですが、
同一人物の行為であっても内容が異なるのでさらなる対応には至らなかったということでしょうか?

この人物のこのような行動は長年続いており、以前の管理人さんからも「気に入らなければ荒らすという姿勢が許せない」とのお叱りもありました。
当該の人物が管理人さんから直接注意を受けるのはこれが初めてではないのです。
過去に問題を起こしたことがあり、しかも、程度の差こそあれ続いているから規制してほしいのです。
規制権限のない管理人さんから規制権限のある管理人さんに相談が行ったことも初めてではないはずです。
また、ご自身の「今後もし・・・」と言う発言からも、将来において現在の迷惑行為を判断材料のひとつとするということのようですので、
スレ住人が、過去にも迷惑行為を行った人物であることを訴えるのは理解いただけるのではないでしょうか?
28多摩っこ:2008/10/14(火) 22:31:33 ID:m7pdYuY6 [ nttkyo505016.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
つづき
現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
ライさんが削除されたようなレスに、状況をよく把握していない人がうっかりレスしてしまうともっと酷くなることは経験上明らかなのです。
過去には200レスを一人でカキコし、それ以外のレスもそれに関連するようなレスで埋まったこともあるのです。
この点で、特定のリモホをスルーしようという行動は効果を上げていますし、1レス以外で呼びかけが度々行われれば間違いなく状況は悪化します。
行きすぎの領域にあるレスも確かにありますが、現状は1レスでスルーを呼びかける方がよっぽど好ましいと考えています。

作戦室スレについては専ブラの使用方法の紹介等の話題などが本来のスジです。
本来のスジではない使用方法も最初から想定していましたが、
一方では本スレで叩き続ける人が出ることも想定内でしたので、
隔離スレとしての機能は果たしてくれました。

隔離スレが禁止され、さらに規制の実績もなく期待できないとなると、正直お手上げです。
29多摩っこ:2008/10/14(火) 22:44:29 ID:dAQ/SWnk [ p6faaaf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>24
前半、後半とも同意しません。

>UCOMさんが目障りだから
当たり前です。スレの半分を一人で埋め尽くすのは目障りです。
ですから専ブラであぼーんしていますし、反応する人にもスルーを呼びかけています。
>制裁を始めるのは私刑(リンチ)と同じではないでしょうか。
制裁なんかできません。
管理人さんには規制権限はありますが。
>「もともとむこうが悪いからやってるだけ」
荒らしに対してスルーを呼びかけるのは当然ですしアクションとリアクションの関係です。
アクションがなければリアクションはありえません。
>「むこうがやってることまねしてるだけ」
ucomと同じマネをしたことはありません。
>つまりその他住人にとってはどちらも同レベルですから
ucomスルーしかしません。
荒らしはスルーという原則を訴えているだけです。

>後半
論外です。
30多摩っこ:2008/10/14(火) 22:52:16 ID:r3FKnwPM [ m054251.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
他人を無視する行為は
イジメの中でも相手に与えるダメージが最も大きいといわれています。
スルー(それも板の全員にそれを強制)は立派な制裁と思います。
31多摩っこ:2008/10/14(火) 23:31:10 ID:zS3w637c [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
>>28
あの隔離スレは削除ガイドラインの第7項に触れてるでしょ?
UCOM氏はわたしだって迷惑だと思っています
しかしだからといってこちらがルールを破って良いとは思えません
隔離スレなら2chのヲチ板にありますから
そちらを利用したほうがよろしいのでは?

規制に関しては正直UCOM氏の違反は冷静に検証しても
連続投稿ぐらいなものなのでアク禁は無理でしょう
不快ではありますが管理人さんとしてはもっと派手にルール違反を犯さない限りは
アク禁処分には出来ないところでしょうね

ただ本来ネットの掲示板と言うものは交流の場であるというのが大前提にあります
UCOM氏はこの大前提を完全に無視して一人で悦に入ってます
この迷惑者に対して今まで我慢していた住民が立ち上がって制裁を行うのはやむを得ないことでしょう
この点を>>24氏には理解していただきたいところですね
32多摩っこ:2008/10/14(火) 23:42:31 ID:dG46BLdM [ 116-64-206-108.rev.home.ne.jp ]
このぐらいなら許されているかと

多摩板雑談スレ第7章
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1205948892
33多摩っこ:2008/10/14(火) 23:46:22 ID:zS3w637c [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
UCOM氏の違反についての追記

異論があるのはごもっともです
しかし管理人さんの立場に立ってみるとそんな検証になると思われます
確かにUCOM氏は差別発言や他人を不快にさせる発言しかしませんが
ゆる〜〜く見れば連続投稿ぐらいしかルール違反はないでしょ?
アク禁は伝家の宝刀ですからそうそうおいそれと抜くわけにはいきません
ライさんはぽちと違って穏健な方ですしね
34the A:2008/10/14(火) 23:52:27 ID:VrhrLhRI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>23
わたくしは逃げる事は基本的にありませんよ。
「スルー」ってのは二通りあるんです。
@反論出来ないから無視する。
A答える必要が無いから無視する。

で、わたくしがあなたの書き込みを無視する理由はAです。
例えばhttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/463ですが、管理人に文句を言うのに「住民の代表」である必要なんてありませんし、削除GLに触れてないのに削除した事を批判する事は「噛み付く」とは言いません。
削除依頼スレであなたのしょーもない書き込みにいちいち反論する訳にはいきません。
あなたが>>14をスルーするのとは種類が違うのです。
35多摩っこ:2008/10/15(水) 01:41:17 ID:mHyj0SBY [ softbank219019144005.bbtec.net ]
>>31
横から失礼。スレッド改変スレ立てのことを忘れていらっしゃるのではないですか? 私は若葉台とは
縁もゆかりもない者ですが、スレ住人が育んできたタイトルをおちょくるように一部改変したり、レス
1に平々と「この地域なんて誰も知らないから変えたのだ」と書き込んだり、まったくひどいものですよ。
私は絶対にアク禁にしていただきたいと思う。
36ライ@関東:2008/10/15(水) 01:57:32 ID:yTuWDuY6 [ ]
>21
はい、紗夏さんから御連絡は頂いてます〜(^^ゞ

現状、どっちもどっちではあるので様子を見てはいますが
もし今回の削除の後でも中傷や連続投稿があるようなら
規制を含めて対応します。

>27
>書き込み対象の事例を起こした人は同一人物なわけですが、
>同一人物の行為であっても内容が異なるのでさらなる対応には
>至らなかったということでしょうか?
IPだけで判断して同一人物である、と思い込むのは早計ですです。
まぁ文体や投稿時間帯とか、いろいろ判断を補強する要素はありますが、、、

今回の場合はおっしゃる通りです。本人は中傷のつもりもないかもしれませんが
僕は第三者として件のレスは中傷に値すると判断し、よって削除しました。
今後、当該投稿者が反省して同様のレスを行なわなければ、それで良しでは。

>当該の人物が管理人さんから直接注意を受けるのはこれが初めてではないのです。
まぁそれが同一人物であったかどうかは分かりかねますが、、、
仮に同一人物であったとしても、反省して問題のあるレスをしなくなれば
特にどうという事もありませんし、今回のようなレスをまた繰り返すなら
削除→規制のお定まりのコースを辿るだけです。どちらにしてもucomさん次第ですね。

>28
>現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
削除依頼の出ていたスレではそのような事実を確認できませんでしたが。
仮にレスしていたとしても、そのレスに対してレスを返す他の人がいるならば
管理人としては特に問題はないと思われます。
もしそうでなく、連続でレスをしているようなら連続投稿で削除依頼ください。

あと板住人同士の喧嘩には管理人として介入するつもりもありません。
削除ガイドラインに抵触しない範囲なら、どうぞ住人同士で好きにやってください。
37ライ@関東:2008/10/15(水) 02:02:12 ID:yTuWDuY6 [ ]
本音のところ、明確に削除基準に触れているわけではないけれど、
不愉快になるレスというのは確かにあるかもしれません、、、
でもそれを誰かが主観的に判断して、規制や削除で排除しようとしたら
オープンなコミュニティとしての掲示板を維持する事は難しいと思います。

だからといって住人同士で煽って排除しようってのは論外ですが。
管理人が本当にいないような掲示板でやる方法です、それは(^^ゞ

>31
>ただ本来ネットの掲示板と言うものは交流の場であるというのが大前提にあります
>UCOM氏はこの大前提を完全に無視して一人で悦に入ってます
まぁあまりに度を越したスレの流れ無視の連続投稿とかあれば、板違いとして
対応する事も出来ますので、まずはご相談ください、、、
でもこれだけ板で話題になってれば、ある意味交流にはなってるなぁとしか(^^ゞ
38the A:2008/10/15(水) 02:04:25 ID:ako8KlVE [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>35
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/237
前にも書いたんですけど、スレタイを変える事で反応を楽しんでいるのだとしたら良くない事だと思います。
わたくしは調布などのスレを立てる時はコテハンを外します。
「the Aが立てたスレには書き込み出来ねえ!」などと言われたら嫌ですからね。
スレを立てる時は混乱が起きないようにしないといけないと思います。

しかし「スレタイ変更禁止」とか、「スレタイは地域名のみで構成する」などのルールが無い以上、対抗スレを立ててはいけないと思うし、アク禁にしろという意見にも無理があると思います。
スレタイを変えるなと言うならばルール化するしかないと思います。
39多摩っこ:2008/10/15(水) 11:26:54 ID:tWegYRRQ [ softbank126080239065.bbtec.net ]
>でもこれだけ板で話題になってれば、ある意味交流にはなってるなぁとしか(^^ゞ

これは冗談でもちょっとかわいそすぎるとおもうよ。
40多摩っこ:2008/10/15(水) 15:05:33 ID:V7Qo3GSo [ i218-47-23-199.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>36
>>28
>>現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
>削除依頼の出ていたスレではそのような事実を確認できませんでしたが。

数えてみました。
新しい街 若葉台を盛り上げよう!Part93
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222869330

当該スレでの書き込み数が183レスで、うち削除が22レス有ります。
IP: 221x241x190x204.ap221.ftth.ucom.ne.jp での書き込みが
残っているもので40レス、削除されたものが19レスで、合計59レスです。
32%強が問題となっているUCOM氏の書き込みです。
さらに言うと、当人の書き込みのうちの32%強も削除されているというのは
十分に異常と思いますが、如何なものでしょうか?
当該スレッドにおいて、該当人に注意を勧告することもしない理由にはなら
ないと思うのですが?

約半分という書き方にはライ氏が書かれたとおり、他のIPでも同氏の特徴の
高い物を同一視しているからでしょう。そういった物をさっ引いて、純粋に見て
も上記の状況です。

>まぁあまりに度を越したスレの流れ無視の連続投稿とかあれば、
度を超したという客観的な状況を管理人と共有できない限り、住人と管理人が
対立することになるだけでしょうね。困ったモンです。

今は単に管理人の監視が強くなったのを感じて、他スレに逃げ出している
期間です。またじきに戻ってきますので、細かな依頼を行っていきます。
41多摩っこ:2008/10/15(水) 19:11:39 ID:aAuL8q/M [ nttkyo709090.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>36,>>40
えー、すいません。
少し前の感じから見ておよそ半分ぐらいと判断したものです。
私の勘定では削除レスを含めて66でした。
失礼しました。
ただ、3レスのうち1レスと言うような状況でいことも明らかだと思います。
42多摩っこ:2008/10/15(水) 23:33:57 ID:ANsslFDM [ nttkyo546193.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>30
荒らしはスルーが原則です。
どの管理人さんも、とりあえず荒らしはスルーしとけと指示されていると思いますので、
そういう意味では最初から板中で強制されていると言えなくもないとは思います。
板中で荒らせば板中でスルーという結果もありえます。
またスルーするのは荒らしにかまうことでスレが余計に荒れて機能不全に陥ることを防ぐためです。
制裁目的などではありません。
それでも荒らし行為をやめない場合には管理人による規制になるのでしょう。
そして、もう規制してもいいんじゃないかという意見が住民から出され、
繰り返せば規制もありうると取れる発言が管理人からされているという状況です。

>>31
地域情報に関係のないスレということでは、ローカルルールスレも第7項違反かもしれないですね。
作戦室スレはスレの1レスにあるように使用することで、円滑な板運営に資することを目的としているわけで、
そういう意味ではローカルルールスレと似た性格のスレです。
ヲチスレと言う定義も隔離スレという定義も作戦室の1レスにはないのです。
2chを経由せずに地域情報から検索してやってくる人たちは専ブラなんて知らない人も多いでしょうから、
本来の建立趣旨から存在意義はあると思ってます。
また、荒らし行為と呼べるものなのかそうでないのかという話し合いがあってもいいのではないかと思いますが、
それぞれの本スレでやってしまうとそれ自体が荒らしととられてしまいますのでそういう意味でも有効だと思っています。
隔離スレとしても機能したけれど、やむを得ないものだったと思っています。
隔離スレに必要な機能は本スレ防衛機能なわけですが、2chでやれなんて言っても本スレを守れなかったでしょうね。
規制に関しては、神奈川板あたりだと、こんな状況になる前にとっくに規制してると思います。
規制の発動方針だか条件だかは板によってかなり違います。
43多摩っこ:2008/10/16(木) 01:05:17 ID:8szT1WcM [ m054195.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>42
クラスで嫌われ者の子がいて、誰もその子とあそびませんでした
というのはいじめではありません。
が、「あの子とあそんではいけない」という決まりを勝手に作って
遊んでいる人に「あそぶな」と強制したらそれはいじめです。

スルーがいけないといってるのではなく(荒らしはスルーすべきです)
スルーしなければいけないというルールを勝手につくって
それを強制するのがおかしいと思ったので書いたのです。
44多摩っこ:2008/10/16(木) 01:26:22 ID:Q3kWH2xw [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
皆が腹を立ててるのは連投繰り返すとかガイドライン守らないとかそういうところじゃないんじゃないすかね?
住人が嫌がってたり注意してるにもかかわらずまったく意に介さず同じ行為を繰り返し、管理人からの
問いかけにも注意にも返答も謝罪も一切なく、翌日には何事もなかったかのように梨がおいしいですだの
書き込んで全くの他人事みたいに振舞う無神経さに憤り感じてるんじゃないですか?

それでいて自分のやったこと棚に上げて貶されれば中傷されたとか騒いで削除依頼、280近いスレ探しては
縁もゆかりもないとこでも連投で埋めて、スレ立てしたら満足するのか用済みだと思うのか知らないが
あとは残り埋めてから新スレ使ってくださいだのぬかして自分では埋め立てには参加せず人に丸投げ。
そういう細々した身勝手な振る舞いが蓄積して反感買ってるのと違いますか?

こんなのはルール以前に他者との基本的な関わり方の問題でしょ。
なんでもかんでもルール化すればいいとかは馬鹿の発想だよ。1から10までいちいち決め事作らなきゃ
物事判断できないのかと思うね。
45多摩っこ:2008/10/16(木) 01:38:40 ID:Q3kWH2xw [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>43
そこに嫌われ者が嫌われた経緯や原因というものは配慮されないのでしょうか?
嫌な思いする前に知らない人に事前に知らせるというのは余計なことなのでしょうか?
ひと通り痛い思いは経験させるべきというのが貴方の考えですか?
46多摩っこ:2008/10/16(木) 06:29:44 ID:E7zOmOIQ [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
>>43
学級で例えるのはおかしいと思います
そこにいる人間が固定されてますからね
ここを他で例えると・・・そうだな〜
常連がたくさんいる飲み屋さんみたいなもんじゃないかな
もちろん一見さんもたくさんやってきます
UCOM氏にしても常連は嫌な奴とわかっていても
一見さんはそんなこと知りませんからね
だからルールとして必要なのです
というかあれはローカルルールじゃなくて
このスレには荒らしがいますので知らない方は気をつけて!
っていう注意書きじゃないかなぁ?
47多摩っこ:2008/10/16(木) 08:13:59 ID:d74ghwlI [ P211018235219.ppp.prin.ne.jp ]
細かいルールはあってもいいと思う。初心者のために。
誰でも最初は初心者なわけだし
で、ルールは実態により変えていってもよいのではと
48多摩っこ:2008/10/16(木) 21:11:13 ID:1goAYtsg [ nttkyo905106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>43
板全体については荒らしはスルーという不文律が最初からあると思います。
不文律によるとは言え、荒らしにかまうことでレス削除ということもあるのですから、
これは強制力があると見ることもできると思います。
一方で、当該スレでのルールの明文化については当該スレ内で議論の上で当該スレのルールとして成立しています。
会員制掲示板ではないので全員参加かどうかは当然わかりませんが、
週末を含めて5日間ほどの期間の議論の末、次スレを建てるギリギリまで続けました。
当該スレについて「勝手に」という表現は適切ではないと思います。
このルールを板中に拡大した方がいいという意見がどこかにあったのかもしれませんが、
私は認識していませんし、板全体のルールではありません。
ではなぜ明文化するのかという理由の一つは>>46さんの例えがわかりやすいと思います。
酒乱がいるから気をつけてくれよと、かまわなければみんなで楽しくやれるけど、
かまうやつがいるとそれ以外の人も酒乱の被害にあうからやめてくれよと。
もう一つは1レスに一度だけ書き込むことで、スレ内で何度も「荒らしはスルー」と書かなくて済むため、
その都度荒れる原因を作らなくてよくなるからです。
1レスに固定しようとすればルール化は避けられません。
49多摩っこ:2008/10/16(木) 23:07:39 ID:2wgLhYQQ [ 116-64-206-108.rev.home.ne.jp ]
削除スレによくわからないことが書いてあったのでここにレスしますが、
新スレを立てた後、前スレを意味なく埋め立てる行為の責任が新スレを立てた人にあるという
理屈がよくわかりません。
そんなのは100%埋め立てる方が悪い(削除GLに抵触しているという意味で)に決まっており、
新スレを放置してでも前スレを有用な地域ネタで300まで埋めるというのが正しい掲示板の
使い方ではないかと思う訳です。
私は次スレへの誘導は必須だと思っているので、少々スレ立てが早いぐらいは気にしません。
むしろ次スレへの誘導なしに300埋める(特に意味ないレスだとなおさら)方が重罪だと思います。
もっとも、スレ立ては280超えてからとかたくなに信じていて、280直前で埋め立ててから即
次スレを立てるパターン(人?)が最近多いようですが、以前多摩板ローカルルールにあった
「重複管理ルール」とかいうのは現在無効なのではと認識しています。
そういえば重複管理ルールは前スレ>>3では協議中のステイタスでしたが、このスレでは
協議中にすらなっていないということは、紗夏さんが抹殺したんでしょうかねえ(!?)
50多摩っこ:2008/10/16(木) 23:35:29 ID:Q3kWH2xw [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>49
別に無理やり意味なく埋め立てろなんて言ってないでしょう?
280取りたいがために必死で連投はするくせに次スレ立てて満足したらあとは知らんとばかりに
丸投げするんじゃなく、人に使い切ってから移動しろというなら自分も積極的に参加したらどうかと
言ってるんだ。
誰が責任だのの話してる?
正しいだの重罪だのずいぶんと重い話が好きなようですね?
51多摩っこ:2008/10/16(木) 23:42:01 ID:SGgdP5LE [ pd332a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>49-50
まあまあ、そんなに熱くならんとマターリいこうや。
52多摩っこ:2008/10/16(木) 23:43:55 ID:H/v1/GC. [ i60-47-32-73.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>49
あなたも書いていますが「280踏んでスレ立て権獲得」と頑なに信じ込んでいる、
スレ立てをしたいだけの人(特に通称UCOMさん)に問題はありませんか?
そのスレごとに違う時間の流れをそこを知りもしない人間が立ててまわっている
からこそああなるんじゃないですか?
先のスレに関しては、新スレに書き込み前スレ放置って言う流れではありません。
一ヶ月近くたっても埋まらない、(削除依頼がないのも問題ですが)問題のある書き
込みで埋まりかけているから、そんなことならとでも思ったかもしれない人に対し、
スレ住人でもない私には言うことはありません。
少々早い(感覚に差はありますよね)スレ立て、、、あそこには早すぎましたね。

>>49氏も、あちこちのスレッドで継続スレを立てられたり誘導されているのは存じて
います。あちこちのぞいていますとよく見かけるIPですので。
特にスレの頭と、尻の方での書き込みの多い型という印象も持っています。
(悪い印象ではなく逆ですが)
別に誰がどこの継続スレを立てようと構いませんし、気にしてもいません。
そのスレのことを考えて立てているなら・・・ですけどね。
彼はあまりにも何も考えていません。自分の充足感を得るためだけの行為だから
注意、警告を管理者から行っていただきたいのです。
(他の住人から言っても、彼には伝わりません、残念なことに)

>重複ルール
確かに現在無効です。ライ氏が管理の代行になって全てのLRが停止しましたが、
>>2にもあるように「ほぼ確定」となっています。
ただし、あまり詳細なルールには氏が難色を示しており、緩い囲での採用になる
模様です。
53多摩っこ:2008/10/17(金) 00:36:58 ID:u.fh2oCM [ 116-64-206-108.rev.home.ne.jp ]
すみません重複ルールが>>2に書いてあった件、完全に見落としていましたm(_ _)m
54多摩っこ:2008/10/17(金) 17:40:48 ID:p4l.VBvU [ st0117.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp ]
>>52
お気持ちは痛いほどよくわかります。
しかしたとえその町に全く縁もゆかりもなく、
スレ立てだけが目的な人が新スレ立てても問題はありません。
これについては管理人さんも警告を出せないと思いますよ。
もし無関係な人のスレ立てを禁止するとなると、
スレ住人か管理人さん以外は新スレを立てれないということになりますよね?
すると何を持ってスレ住人とするのかという非常に検証が難しい問題が出てきてしまい
混乱が起きてしまうことが予想されます。
なので自分勝手にスレタイ改変とかしない限り警告は難しいでしょうね。
結局はスレ立てする人の良心頼みということになりますか…
55多摩っこ:2008/10/17(金) 17:53:34 ID:BRN.Srto [ softbank126080239065.bbtec.net ]
問題なくはないとおもうが。
56多摩っこ:2008/10/17(金) 18:20:41 ID:d33tF/iE [ 161.86.100.220.dy.bbexcite.jp ]
スレ立てしてドサクサにスレタイやテンプレ改変して
総スカン食らって削除されたのがucomの立てたスレなんだが。
57多摩っこ:2008/10/17(金) 20:17:28 ID:oyspHyJI [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
道義的な問題はあるけどLRでは問題無いってことかな?
最近のucomは逆風吹いてるのがわかるのかさすがに以前のような改変スレは立てないね

つーかスレ立ては神奈川板みたいにするしかないのかねぇ・・・
でもucom一人のためにそこまでするのもねぇ・・・
58多摩っこ:2008/10/17(金) 20:32:37 ID:zfswp.zI [ P061198250143.ppp.prin.ne.jp ]
削除されたら立て直せばよい。
今の管理人親切だから立て直しもしてくれるかも
というか変なスレ立てられたくないと思った人が
次スレ立てればいいのに
早過ぎの文句をスルーすればよいだけのこと
5952:2008/10/17(金) 21:46:05 ID:IAsXg2EY [ i219-164-202-81.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>54、ほか皆さん
最初に申し上げておきますが、この問題をLRでどうのとは思っていません。
削除依頼スレでのことをこちらで反応されたので返事をしたまでです。
あちらでは管理者よりの返事を頂いていますし、この問題をこれ以上続ける気は
ありません。

さて、結論部分をどうしても見逃されちゃうのは、私の書き方に問題あるかも。Orz

>別に誰がどこの継続スレを立てようと構いませんし、気にしてもいません。
>そのスレのことを考えて立てているなら・・・ですけどね。
>彼はあまりにも何も考えていません。自分の充足感を得るためだけの行為だから
>注意、警告を管理者から行っていただきたいのです。

ルールに無ければ何やっても良いってのは、あまりにも子供じゃぁないでしょうか?
削除しろとか、立てさせるな等とはこれっぽっちも言ってませんよ。
マナーを守って貰うために注意・警告を、、、とお願いしたまでです。
こういった行為に注意を与えられないなら、エスカレートするだけですよ。
実際、改変スレ立てに対して注意があったため、その部分は温和しくなっています。

>>57
いっそのこと彼にスレ立てを依(ry (自爆
あぁ恐ろしや (^_^;)
60多摩っこ:2008/10/17(金) 22:15:36 ID:CBCs3t1w [ nttkyo795097.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>58
それね、レスが200ぐらいからスレタイ、1レス改変して建て始めたやつがいたのよ。
で、板的には280ぐらいが目途ってことに管理人さんからの指導もあって落ち着いたの。
え?だれがそんなことやったかって?
そりゃアンタ、当時は今のプロバイダと違うから「T」って呼ばれてましたよ。
え?今は何と呼ばれてるかって?
そりゃアンタ、全部言わなくてもw
61the A:2008/10/18(土) 18:34:10 ID:dCCGWh16 [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
若葉台の次スレのレス1はどうするんでしょうか?
62多摩っこ:2008/10/19(日) 09:55:37 ID:/Juz/l76 [ nttkyo868133.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
比較的簡単な気がする18禁スレの決着つけちゃおうぜ。

やっぱアダルトは禁止が原則でしょ?
アダルトサイトだってサイトに入る前に18歳以上かどうか聞いてくるわけだけど、それができないんだから。
今あるスレは削除でいいよ。

もう一つの方法は多摩板全体をアダルト向けってことにしてしまう方法だよね。
トップページにデカデカと18歳以上限定と書いてしまう。

スレ単位で18禁指定しても多摩板に入ってしまえば見えちゃうんだから、
スレ単位の指定はあんまり意味がない。
63多摩っこ:2008/10/19(日) 12:50:56 ID:lfISBDbk [ K036101.ppp.dion.ne.jp ]
スレタイで【18禁】謳ってるんなら充分じゃないかな。
既に画像満載のアダルトサイト入口よりもマシでしょ。

ただ個人的には18禁ネタは一つのスレに集約してもいいと思う。
目に晒される確率も低くなるし。

該当スレ見たことないんだけど、1スレを画面一杯サイズにするのも手かな。
ルールや注意書きを表示して他のレスが見られないようにすればどうかと。

多摩板が18歳以上限定というのでもいいんじゃないかな。
子どもが利用している印象がないから、問題は特になさそう。
64多摩っこ:2008/10/19(日) 12:59:53 ID:jPoTLyHE [ p029fec.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>63
【18禁】多摩地区の風俗と【18禁】多摩地区のハッテン場が同居できるだろうか
65多摩っこ:2008/10/19(日) 13:26:15 ID:lfISBDbk [ K036101.ppp.dion.ne.jp ]
>>64
周りに誰かいるとか関係ない人たちと思うんだけどね。実際問題。
仲良くしろよってワケじゃないし、対立…しちゃうかな?
66多摩っこ:2008/10/19(日) 13:42:03 ID:ONH.jLfw [ nttkyo504099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
趣味等スレ考察用
趣味等のカテゴリは2chからテキトーに拾った
              
              地域限定なし  都道府県別  多摩地区  市町村以下
園芸             ×         ×        △      ×
模型・プラモ        ×         ×        △      ×
PCゲーム.         ×         ×        △      ×
邦楽グループ       ×         ×        △      ×
数学             ×         ×        △      ×
鉄道総合..         ×         ×        △      ×
過激な恋愛.        ×         ×        ▲      ×
フェチ.            ×         ×        ▲      ×

多摩板の場合は最初から都道府県レベル以下なのでそれ以上のエリアはない。
2chの場合は都道府県未満の地域は原則禁止だけど、多摩地区としても削除されていないようだ。
市町村以下ならそれぞれの地域スレでやればいいような気がする。
北多摩、西多摩、南多摩という切り分けも考えられるが今のところそんなスレはないような気がする。

△印がグレーゾーンなんだけど、「多摩地区の」と冠をつければホントになんでもありなのか???
▲は2chで言えばPINKカテなんだけどありなのか???
67多摩っこ:2008/10/19(日) 13:44:25 ID:ONH.jLfw [ nttkyo504099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>65
1スレで全部っていうと同性愛ウザイとか言うやつは必ず出てくると思う
68多摩っこ:2008/10/19(日) 15:47:51 ID:CXO4ig4E [ softbank126080239065.bbtec.net ]
BBSPINKでやればいいんじゃね?
69多摩っこ:2008/10/19(日) 17:23:34 ID:z5wpjNiw [ p57c499.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>68
オレもそう思う
70ライ@関東:2008/10/19(日) 23:26:35 ID:95htMGh. [ ]
>40
>残っているもので40レス、削除されたものが19レスで、合計59レスです。
>32%強が問題となっているUCOM氏の書き込みです。
誰かを中心にレスのやりとりでスレが進行している場合、特定のひとりから
頻繁にレスがあっても、問題にはならないと思いますです、、、
ある意味今回のケースもそれになるかと、、、悪い見本ではありますが、、、

>さらに言うと、当人の書き込みのうちの32%強も削除されているというのは
>十分に異常と思いますが、如何なものでしょうか?
これについては確かに。削除後にどう投稿者が受け取ったかが今後の鍵では。

>当該スレッドにおいて、該当人に注意を勧告することもしない理由にはなら
>ないと思うのですが?
基本的に僕は削除する事こそが最大の注意勧告だと考えてますです、、、
なのでただ警告を書くときはむしろ削除→規制の方向性で対応しようと
考えてないケースが多かったりしますです、、、(^^ゞ

>またじきに戻ってきますので、細かな依頼を行っていきます。
是非お願いしますです、、、結局住人の方の協力が一番大切なので、、、

>42
>荒らしはスルーが原則です。
>どの管理人さんも、とりあえず荒らしはスルーしとけと指示されていると思いますので、
>そういう意味では最初から板中で強制されていると言えなくもないとは思います。
僕の場合、スルーというか「まず削除依頼ください」とお願いします(^^ゞ
まちBBSの各掲示板は管理人がいますので、、、
削除されるまでの間はスルーしてくださいとしか言えませんが、、、
71ライ@関東:2008/10/19(日) 23:27:19 ID:95htMGh. [ ]
>48
>ではなぜ明文化するのかという理由の一つは>>46さんの例えがわかりやすいと思います。
>酒乱がいるから気をつけてくれよと、かまわなければみんなで楽しくやれるけど、
>かまうやつがいるとそれ以外の人も酒乱の被害にあうからやめてくれよと。
普通、居酒屋だとそんな注意書きを書かれる前に酒乱の人が出入り禁止にされると思うんですが。
逆に言えば、出入り禁止を喰らったわけでもない誰かを排除しようと「店の常連が勝手に」
注意書きを掲げているのなら、名指しされた「誰か」はさぞ不愉快だろうと思いませんか?
それこそ、その「店の常連」達に嫌がらせをしてやろうと思わんばかりに。
またそんな状態の店を見て、一見のお客さんはどう思うでしょうね?

まぁどっちにしても酒乱で毎日暴れている人がいたら出入り禁止になるのは
時間の問題でしょう。なので暴れている人を見かけたらご報告ください。
72多摩っこ:2008/10/20(月) 00:32:13 ID:hjHG3UII [ 125-14-198-11.rev.home.ne.jp ]
関東板にラブホスレがあるし、板によっては風俗スレもあるので少なくともスレ自体は明確な
まちBBS削除ガイドライン違反という判断にはなってないんでしょう。
>あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

これまでは削除ガイドライン相当でなくてもすべて誘導排除して各地域スレ内には書かせない、
専門スレの内容を地域住人がいちいち監査パトロールまではしない
という住み分けがなされてうまくやってきているので、現状を無理に変更する必要は無いと思う。

どこからアダルトとかブレの無い線引きはできないよ。
73多摩っこ:2008/10/20(月) 00:34:35 ID:4XlVvNhc [ i60-34-9-173.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>70
ほかの方が削除依頼されていてオイラの出番はなかったと。
その分、他の方で。(^_^;)

彼のような利用者には、管理者のような「権力」を持った(多分彼にはそう思われるという意味です)
方からの注意・警告が効果的で、大事なのではないかと思うのですが。
そうでないと、ただ単に削除されても気が付かなかったり(専ブラだとなおさら)しますし、
削除される事にも慣れているように見えますし。

ライさんの考えは考えとして理解も致しますが、あの時点で19レスも削除されているにもかかわらず
その後も同様のレスを繰り返していることは事実ですし、あれがその受け取った結果だとしたら
「鍵」はもう・・・・・・。(^_^;)

>>71
張り紙としてのスレ>>1での書き込み(LR)の是非は、スレの中でも長く話し合っていますし、
削除スレの方にも書き込まれた某氏がおりますので、管理者が知らなかったとは言えないかと。
何の指導・注意もない中で、時間的限界にも達しやむなく採用を合意したような部分もあります。
もちろん積極推進派が無理矢理などと言うことでもありません。

ライさんも書かれるように気持ちの良いものではないですが、削除されるまで、規制されるまでは
あれを持って続けない限りどうしてもスルーできずに構う者が多くなりますし、構った結果、
削除もままならないと言われる始末では、住民の出来ることはこんな事になります。
採用すれば当人の反発もあろうし、他からのお客さんも増えるであろう事はみな予想しています。
それでもそうせざるを得なかった、他大多数のごく普通の利用者の気持ちをご理解下さい。

>普通、居酒屋だとそんな注意書きを書かれる前に酒乱の人が出入り禁止にされると思うんですが。
そう、さっさと亭主が出入り禁止にしてくれれば良いのです。
ただその亭主が普段から店に「いれば」それも出来るでしょうが、此処はセルフのフリースペース。
亭主はなかなか見に来ることもありません。Orz
74多摩っこ:2008/10/20(月) 21:28:02 ID:fhgCq.t2 [ nttkyo307106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>71
>>73さんのとおり亭主が週1日ぐらいしかしかいないとなるとなかなか難しい事態になります。
とくに、住人が荒らしレスと判断しても、レスがついていることだけで削除されないような運営の場合には、逃げ道がなくなります。
レスが付いていると言う外形的条件だけで判断せずに削除して頂けるでしょうか?
また、荒らしレスに対するレスも荒らしを煽るようなもの等である場合には、削除依頼すれば削除して頂けるでしょうか?
もちろん、アンカーの有無に限らず。
まず削除依頼、という方針とのことですので、削除の運用実態が住民の希望と合致してくるようなら、
住民もいわゆる注意書きの変更を考えるかもしれないとも思ったりもします。
ただ、ライさんのお返事がどのようなものであれ、次スレ立てのタイミングを考えると次スレについてはあのままいくしかないだろうとは思いますので、
もうしばらく様子を見てほしいと思います。
>それこそ、その「店の常連」達に嫌がらせをしてやろうと思わんばかりに。
この点については、いわゆる注意書きが貼られる前から同じ状況ですので注意書きの効果ではないと考えています。
これまでも本人の主張が受け入れられない場合は、どんなものであれ、何度もしつこく連投を繰り返してきています。
例えば「○○と呼ぶなイメージが悪くなる」と言うのはこのうちの一つにすぎません。
>またそんな状態の店を見て、一見のお客さんはどう思うでしょうね?
一見さんは一瞬たじろぐでしょうがそのうち状況を飲み込むと思っています。
75多摩っこ:2008/10/21(火) 14:36:34 ID:6OeBfkJc [ nttkyo842161.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
一見さんがスレ見て、状況をのみこめるなら
注意書きをするまでもないように思いますが。
76多摩っこ:2008/10/21(火) 20:16:26 ID:JrIuHPew [ p03cfde.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>75
すぐ分かる人もいるでしょ。
すぐに飲み込めなくてもしばらくするうちにわかってくる人もいる。
わかんない人は何書いてもわからない。
注意書きがあれば状況を飲み込みやすくなるんじゃないかな。
77多摩っこ:2008/10/21(火) 21:51:09 ID:g2bJw/PU [ nttkyo537092.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>75
注意書きのあるスレに来た時にという前提でお話が進んでいます。
78ライ@関東:2008/10/24(金) 01:39:36 ID:WC8FcMYQ [ ]
>73
>亭主はなかなか見に来ることもありません。Orz
スイマセンスイマセンスイマセン、、、OTL

>それでもそうせざるを得なかった、他大多数のごく普通の利用者の気持ちをご理解下さい。
気持ちの部分ではわかるんですが、それが結果として更なる荒らしを誘発する事もあるので、、、
なのでスレの中で煽りあうより違う解決法を探りましょうと。

>74
>とくに、住人が荒らしレスと判断しても、レスがついていることだけで削除されないような
>運営の場合には、逃げ道がなくなります。
ここの部分は、「特定の誰かのレスは全て荒らし」と判断しているような住人がもしいたら
その人が荒らしと判断しても管理人としては削除しないでしょうね。
というか、そういう考え方となっている時点でその住人の方は荒らしと大して変わりありません。
特定個人に粘着して中傷する、というのは荒らし行為でないのですか?
相手がやったから私もやる、というのなら、それこそ荒らしの理屈です。

>レスが付いていると言う外形的条件だけで判断せずに削除して頂けるでしょうか?
>また、荒らしレスに対するレスも荒らしを煽るようなもの等である場合には、
>削除依頼すれば削除して頂けるでしょうか?
基本的にまちBBSの削除は削除ガイドラインを参考に行っています。
なので、中傷などの諸条件に当てはまれば削除対象となるでしょう、、、
79多摩っこ:2008/10/24(金) 22:31:44 ID:W2DHjW7Y [ p92b0b9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>78
言葉足らずだったかもしれません。
今回削除していただいた某スレの241には244というレスが付いていました。
このケースの場合に244というレスがあるから241は削除しないという判断だと困るということだったのです。
実際には241は削除していただきましたのでこれであればナットクできます。
ライさんというわけではないですが「レスが付いているので削除しませんでした」とだけ書かれて、
削除が行われなかった事例があったのでそれでは困ると思ったのです。

>特定個人に粘着して中傷する、というのは荒らし行為でないのですか?
それは荒らしだと思ってますし、そこのところを擁護するつもりもなくそのように書いたつもりもありません。
もちろん、報復行為を認めるものでもありません。

ただ、レス単位で荒らし判定をしていればいい段階と、明らかに特定の個人を荒らし判定しなければならない段階があるとは思っています。
これはその人のレスがすべて荒らしと言うのとは違います。
なんでもないレスのやり取りだったハズなのに、なんでこの人はこんなに暴れだすの?という人がいるという認識です。

限度を超えて荒らす人に対しては管理人による規制があるのでしょうが、
板単位で書き込みできなくなる段階の前にスレ単位でスルー宣言される段階があってもいいと思っています。
また、これは中傷であるとも思っていません。
これは亭主が常勤の状態なのか非常勤に近いのかによっても違うと思いますし、
今回規制されたのよりずっとひどい状態でも規制されてこなかったというこれまでの状況も考慮する必要があると思っています。
私もあのローカルルール変更が提案された時は正直迷いましたが、その時の状況では賛成する以外にないと思い賛成に回りました。
80the A:2008/10/26(日) 17:30:02 ID:3NePPxJU [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
問題があれば管理人がアク禁にしてくれると分かった以上、次スレのレス1は普通のに戻さないといけませんな。
管理人が動いてくれる以上、私刑で対応する必要があるとは言い難いですから。

ところでスレ立て280制ってどうなってるんですか?
このルールって結構大事だと思います。
例えばまだ80くらいしか進んでないこのローカルルールスレの次スレを今すぐにでも立てる事が出来てしまうというのは問題だと思います。
次スレをあいつに立てられるのは嫌だなどと言って、極端に早い段階でスレ立てしまくる人が現れるかもしれません。
81多摩っこ:2008/10/27(月) 14:25:25 ID:4zuYh4sE [ i58-93-35-19.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>78[email protected]関東管理人
>なのでスレの中で煽りあうより違う解決法を探りましょうと。
関東板の管理でもお忙しい中、面倒見ていただきありがとうございます。
煽り合うっていう表現には語弊もあるかと思いますが、そう言う見方も成り
立つと云うことは個人的には了解しましたです。
当該スレッドの後継スレ立て前に、話をはじめた方が良いですね。
82多摩っこ:2008/10/27(月) 15:11:22 ID:2PBR2Aus [ i60-47-27-216.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>80
>問題があれば管理人がアク禁にしてくれると分かった以上、次スレのレス1は普通のに戻さないといけませんな
どこのお話しでしょう?ここのことですか? (@[email protected])

ってのは\(^^\) 
なんでキミが生き残っているのかはいまだに不思議ですがな。
つうことで、万能ではないと。
まぁ、ご心配(?)の部分は話し合いたいと思いますが、邪魔はせんで頂戴ね \(^_^)/
83多摩っこ:2008/10/29(水) 23:20:31 ID:eaZ2HHVY [ p93404b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
       H  ( ゚д゚)  ERO
       \/| y |\/

    二つ合わさればヒーローとなる
        ( ゚д゚)  HERO
        (\/\/

更にひっくり返せば俺エッチとなる
        ( ゚д゚) OREH
        (\/\/


。。。まちBでもこれぐらいのAAは認めてほしい。
84多摩っこ:2008/10/29(水) 23:53:14 ID:W2sTLCQg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>82
お友達がアク禁になったので次は自分かと気が気でないんでしょうw
アク禁になった以上後半書いたことの心配も要らないのに、自分が立てた場合の拒否反応の心配しかしてないし。
85多摩っこ:2008/11/04(火) 04:52:48 ID:Gn/Wv.iE [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
わたしは生息板が違うのでthe Aがどうなろうと知ったことじゃないが
ただ過去から現在にかけて荒らしている板の住民がどう思ってるかだよね
前例が出来たのだし、これを機会に荒らし追放運動が盛り上がったらucomと同じ運命を辿るかもしれん

一つ言える事は管理人さんはthe Aに対して良い感情は持ってないだろうってことだ
あんだけ絡めばそりゃ人間ですもの、好印象はまずないだろ?
これは何気に大きいと思うぞ
まぁなんだ、the Aの夏は終わり冬に向けて耐える時を迎えたってとこだなw
86the A:2008/11/04(火) 13:18:25 ID:hTdtrkHg [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>85
では聞きますが、削除GLに該当しないスレをいきなり削除する事は悪い事ではないのでしょうか?
ルール上スレタイを変えただけでは削除対象にはなりませんし、「支持していない住民がいる」というだけで削除するのはいかがなものかと思います。
87多摩っこ:2009/01/13(火) 22:55:51 ID:Ato97Bk. [ R219233.ppp.dion.ne.jp ]
串がどうのこうので削除板に書き込めないからどなたか代わりにお願いします。
------------------------------------------------------------------------
>>634-635

>>628
>一応はタイトルに沿った利用であるとみなし、削除しませんでした

疑問は残るかもしれませんがこのように判断されてますのでもういいんじゃないですか。
現在レスが240を越えてますので2ヶ月足らずでスレが終わると思います。
そのまま終わるのか、本人が次スレを建てるのか、管理人がそれを許可するのか、
ちょっと興味があります。

ただ個人的には特定団体のスレと言う時点で『地域』情報からは逸脱していると
思います。特に営利団体なので尚更フェアではないと考えます。
88多摩っこ:2009/01/21(水) 21:33:37 ID:5TvNpNxg [ 162.CH357c.cyberhome.ne.jp ]
xccc
89多摩っこ:2009/01/30(金) 14:36:29 ID:YNCveTeU [ i58-93-44-229.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>紗夏、ライ@関東管理人
どうしてもズルズルなので、再度お願いします。
>>2に記載のある、ほぼ採用確定の分だけでも早めの確定を是非!

削除が思い通りにしてもらえないことをもって、自ら同様のスレ立てを
始めた者がいます。地域重複でもありますし、需要なしに繋がったり、
本人ぐらいしか書き込む者とて無い連続投稿スレになりかねません。

また、3ヶ月以上レスの付いていない、且つ10レス以下のスレッドが
もう100スレッドも出来ていますので、もうそろそろ何とか・・・。


<ほぼ採用確定>
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
(ライさんがもう少し条文を弄るかも?)
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります

#需要なしに関しての参考(関東板)
・1ヶ月に10以上書き込みのないレス2桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・2週間以上書き込みのないレス1桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
90多摩っこ:2009/01/30(金) 20:12:17 ID:2LQ3v0FU [ i118-19-235-223.s05.a011.ap.plala.or.jp ]
いやいやあのスレ立ては管理人は別スレを容認しているから立てたまでのこと
今のところ違法性はないはずだが
91多摩っこ:2009/02/03(火) 20:26:44 ID:5EqljERE [ softbank219015088025.bbtec.net ]
なんか思い出すなあ…
スレタイに「○ん○ん」が付いてるのが気に食わなくて気に食わなくて、
正義は我にあり! とばかりに対抗スレ立ててがんばってた人。

どっちの場合も、経緯には一理あるんだけど、結果としてとった行動が最悪だ。
管理人さえNOと言わなきゃいいんだという言い分も、なんだかデジャヴ。
92紗夏:2009/02/18(水) 00:42:53 ID:Lzr8NP4Q [ ]
どうも行動が遅くてすいません。

重複に関しては、去年の10月ごろだったかの際に、
私の独断で、暫定的に運用を開始してみました。

需要なしについては、急を要するわけではなかったので、見送ったのですが、
100スレも溜まっているなら、なんとかした方がいいですかね。
ライさんに相談してみます。

と言っておいて、忘れてしまいそうなので、この場で。
いかがでしょうか?>ライさん
93キラ ◆8qwDGNgCyE:2009/03/06(金) 20:50:44 ID:qncYTj0M [ ml7ts005v10c.pcsitebrowser.ne.jp ]
sage
94多摩っこ:2009/03/21(土) 21:24:23 ID:482u8TYo [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
さて、そろそろ国分寺スレ統合について話し合ってもいいのでは?
きっかけもあったことだし、重複についてきっちり定義してこの問題にケリをつけてはどうです?
スレ立て問題の件は荒れるだけなので脇に置いといて、
第三者的な眼で見ても、分散して使いにくいんじゃないかと思うけどどうなんでしょ?
実際問題片方は機能してないですしね。

とりあえず関係者じゃないわたしが問題提議してみました。
あとは投げっぱなしですみませんが関係各所の方で話し合ってみてください
重複の定義の議論については参加しますが、国分寺スレの問題には手を出しませんのでご容赦を。
95多摩っこ:2009/03/21(土) 22:08:10 ID:KXV9nfjg [ i219-164-204-205.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>94
その件も含め、>89にてあたしの方から「需要なし」の対応の是非を言っています。
重複もそうですが、もうだいぶ前からお願いしてるんですがこれがなかなか。。。Orz
なにせ >92からさえ、もう一ヶ月過ぎましたし。ナシの礫ですな。

重複は構わないと言い続けていたのはライ氏なわけで、正規のLRとして確定させる
までは手がつけられないと理解しています。
これに関してはちょっと前から暫定運用していたそうなんで、国分寺のは其れで依頼
は可能でしょうが、ライ氏を挟んで大騒ぎの元でも有った部分ですので、早々簡単に
紗夏氏単独判断で触れるか微妙。

>>92に関しての返答待ちで行きますよ、あたしは。
ここまで来たら、もう暫くは、、、ね。

定義に関してはどんどん提案してください。お願いします。
ただ、重複は>89に有る程度で確定していますので、これ以上詳細に踏み込みません。
需要なしに関しては、足切の設定が微妙なのでそこいらが問題。
96多摩っこ:2009/03/21(土) 23:08:15 ID:482u8TYo [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
定義についてですが問題は
>>●重複スレルール
>>・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります

これなんですよね。何処までの範囲に絞るのかというのが難しい。
いろんな人から話を聞いて煮詰めないと後で揉める原因となりますからね。

需要無しルールの方はあれで良いかと思います。
例に出されている関東板ぐらい厳しくしてもいいかもしれませんね。

まぁライさんが来ないことには話が進まなさそうなのですがね・・・
97the A:2009/03/21(土) 23:56:29 ID:DCh1y9QI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
すいません、ぶんぶんで固定という撤廃されたルールを堅持しようとするぶんぶんのテンプレもとりあえず禁止にしてもらえませんかね?
何のための話し合いだったのか分からないです(>_<)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1234801489/1

あと対抗スレ立てについても認めるのか認めないかの是非を議論してルール化してもらいたいです。
98多摩っこ:2009/03/23(月) 19:02:14 ID:oeb/vK9Y [ ZF040063.ppp.dion.ne.jp ]
>>97
今、国分寺スレは穏やかです。話を蒸し返すのは荒らし行為ですね。それに、君は議論ができないからそういう場をもっても無駄です。
よそ者が無関係の地域に来て余計なことはしないでもらいたい。
99the A:2009/03/23(月) 22:41:27 ID:jIZ5HD7o [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>98
「スレタイにぶんぶんを強制するルールはおかしい」
「撤廃されたルールをテンプレに貼り続けるのはおかしい」
たったこれだけの正論を述べるのに国分寺に精通してる必要などありません。

反論出来ないからといって発言権を奪う事で都合の悪い意見を消そうとするあなたの行為こそ議論が出来ない人のする事ではありませんか?
100多摩っこ:2009/03/23(月) 23:01:53 ID:vU6joJ2Y [ softbank219015088025.bbtec.net ]
その“正論”とやらを述べる権利を奪ってはいないよ。誰も。
ふさわしい場でやればいいだけ。そのために専用スレがあるのでは。
101多摩っこ:2009/03/23(月) 23:13:12 ID:fLjuYTR6 [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>97
元祖対抗スレ立ての首謀者が言うかね?w
102多摩っこ:2009/03/25(水) 20:18:35 ID:tJsv6J/Q [ i219-164-2-249.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>紗夏管理人
重複ルールの暫定運用との事でしたが、多摩板トップページのローカルルールに
なんらか項目追加で記載しておかないとまずくないですか?
現に運用中でもありますし早急にご検討ください。

>>96
そう、実際のところライ氏が判断を示さないと進まないのに、来ないんですよね。
たまに来ても ↓ こんな返事で、、、
多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487/200
これからでさえもう10ヶ月ですからねぇ。(コマッタコマッタ
関東板がメインなんで無理は言いたくないし。

もうアク禁なんかの規制権も紗夏氏に渡しちゃえばいいのにとか、
LRもあわせて紗夏氏の判断でGOさせちゃえば良いのにとか、、、
いろいろ思うところはあります。
ただそうなると一人管理人の大変さも出るし。。。

重複の件は、あまり細かく表現しない方がよいというのがライ氏の判断。
さんざ話した結果がこれです。
自分の管理している関東板の基本を持ち込みたいようですな。
103多摩っこ:2009/03/25(水) 20:27:35 ID:tJsv6J/Q [ i219-164-2-249.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
メモ帳で下書きしたのコピペ〜編集の段階で間違えたので訂正。

多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487
 >200

スマソ。
104多摩っこ:2009/03/25(水) 21:26:59 ID:sObb1WEU [ ZF040063.ppp.dion.ne.jp ]
>>99
国分寺スレタイ議論板見たけど、議論できてないじゃん。相手の話を聞いてそれに沿って適した返答できてないじゃん。
みんな最後は議論できないtheAhoに呆れて議論をしても無駄という結論に達してるだけじゃん。
105the A:2009/03/26(木) 18:45:45 ID:3NePPxJU [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>104
スレタイ議論スレでのわたくしの書き込みに不満があるなら、スレタイ議論スレで具体的に指摘して頂けますかな?
暇がある限り相手してあげますよ。
テンプレを持続させたいならぶんぶんルールを再び採用するしかないと思いますよ。
106多摩っこ:2009/03/26(木) 19:53:42 ID:KQWh0SoI [ ZF040063.ppp.dion.ne.jp ]
あ、部分的と思ってるんだ。そうか、やっぱりな。
俺はソフトバンク氏の二の舞になるのは嫌だからこれでやめておくよ。
>>105と議論してくれる奇特な人があらわれるといいですね。
107多摩っこ:2009/03/26(木) 20:23:01 ID:mJhYx0k6 [ i125-203-134-54.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>106
脇道にそれたのが多いから要約した、「国分寺スレタイ議論〜」で確認できたこと。
#端折りすぎか? www

1、まちBBSのGLに則り、多摩板LRに抵触しない限りスレ立ては自由。
2、スレ並立はOK。
  同一地域でのスレッドの重複は、双方に参加者があり相応のレスが続く限り
  削除対象ではない。
  ただし、間違えて立ててしまった経緯があれば、速やかに削除する。
3、「ぶんぶん固定」とすべきLRは、その必然性を論じられず採用できないまま
  議論は終結。
  だからといって「ぶんぶん〜」が否定されたわけではない。
4、個別スレッドの>1に記載されているものを根拠に、板のLR同様に扱うことは
  管理側が認知しない限りできない。
  ただし、>1に記載のテンプレートそのものは当該スレのマナーでもあり、多く
  のスレ住人に了承されている限り問題はない。

「〜総合」も「ぶんぶん〜」も現在重複したままだが、「〜総合」は需要がない
ため書き込まれず長い間放置。その間「ぶんぶん〜」は数スレ消費しており、どち
らに軍配が上がったかは一目瞭然。
需要なしのLRが採用されていれば、早い段階で前者削除、後者存続で終結。
実際「ぶんぶん国分寺」はガスが抜けたかのように安定しており、何の問題も見当
たらない。すなわち弄る必要がないことは明らか。

結局元に戻っちゃうのだが、「ぶんぶん」が気に入らないなら「総合」を使えば良
いだけのこと。重複は認められている。
でもただ気に入らないとかだけだから、維持しきれるわけでもない。
108the A:2009/03/26(木) 23:37:53 ID:3NePPxJU [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>106
スタンドから野次を飛ばすだけでバッターボックスに立つ事の出来ない。
そんなあなたのラッキーアイテムは頭脳・度胸・正義感です。
その3つがあればthe Aさんと互角にやりあえます。
話を逸らすしか方法が無いなら尊敬するソフトバンク氏と同じ「見えないフリ作戦」を決行してthe Aさんに話し掛けないようにして下さい。
109多摩っこ:2009/03/27(金) 17:00:20 ID:2IUeYWVQ [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
とりあえずここで議論以外のことを話すのは止めてくれんかね。
煽り合いしたいなら他所行ってやっとくれ。
110多摩っこ:2009/04/08(水) 07:39:09 ID:0ZQQskz. [ softbank218138238213.bbtec.net ]
削除スレにおいて国分寺スレを俺が立てると、息巻いている人がいらっしゃるようです。
もう、彼と言い争う気持ちはありませんが、彼がスレを立てた場合反発を持つ人と
ひと悶着あることは必至だと思われます。

紗夏さん、ご面倒をおかけしますがあなたが立ててくださいませんか?
ローカルルール前レスの>>293の事例と同様に。
紗夏さんの考えをお聞かせください。
111多摩っこ:2009/04/08(水) 09:23:21 ID:UNQXT6Og [ i219-164-8-7.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>110
> 俺が立てると、息巻いている人がいらっしゃるよう・・・
あの人、まぁだそんな事言ってんですかぁ・・・。
そんなことより、沈みっぱなしの自分の総合スレを活用して、両者盛り上がる
ように頑張ればいいのにって思うんですけどねぇ。
あっち放り出して、いまだにスレタイだけに粘着してる理由がわかんないです。
マジで。
本スレに参加もしていないのに、スレタイ議論も収束してるというのに、、、
何を勘違いしてるのかなぁ。子供が我侭言ってるレベル?地団太踏んで。

あと紗夏さんへのスレ立て依頼の方も気になるので一言。
スレ立ては自由なんだから、誰が立てたとかそんなんでガタガタしないで
大人な対応をお願いしたいんですが。
ましてや紗夏さんが立てるなど、このスレで起きた結果のライ氏のコメント
を見てもまずいかと思いますよ。

もちろん、<ここから重要 (^.^)
其のスレ内で一切話題にもなっておらず、必要性の有無さえ話し合われも
しないままの改変スレ立ての場合、荒らし行為そのものとの認識は、管理者
と住人の間でも共有出来ていますので、ぶんぶん住人から依頼することで
削除対象にもなるでしょう。
住人がそれを受け入れ、トラブルにならないのが望ましいですけど。
まぁ、無理でしょうねぇ。どう考えても。

アク禁処分となったUCOM氏のおこなったのが、まさに其の流れですから。
スレ住人とのコミュニケーションを成り立たせず、独りよがりな行為を繰り返
す事に対しては、あのような結果になることが再度証明されましたから。
112the A:2009/04/08(水) 09:45:32 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>110
わたくしの書き込みが見えてないはずのソフトバンク氏がわたくしの書き込み内容を知ってるのは甚だ疑問ですが、わたくしは誰が立てようと既に廃止された変な仕来たりさえ掲載されなければ構いません。

>>111
>其のスレ内で一切話題にもなっておらず、必要性の有無さえ話し合われもしないままの改変スレ立ての場合、荒らし行為そのものとの認識は

とあります。これに対して反論させて頂きますと、
1.そもそもぶんぶんルールが無くなって困る人などいないのだから、掲載を止めたところで誰も怒らない。ゆえにテンプレ変更が荒れる原因にはならない。
2.ぶんぶんスレ内でテンプレやスレタイの話をするのは良くない。
3.これだけ削除依頼スレやローカルルールスレで話題にしてるんだから「話し合いをしてない」事にはならない。
以上の理由により次スレからテンプレを変える事は問題無いと思います。
そもそもあのぶんぶんルールの掲載はローカルルールが廃止された後、ぶんぶん国分寺138(2008/1/24〜)にaa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp (ぶんぶん国分寺総合のスレ主で、携帯ではbf7054.jig.jp)が何の前触れもなくいきなり掲載し出したものであるため、変更前に戻す事自体何も問題無いと思います。
113the A:2009/04/08(水) 09:48:52 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
変更前
ぶんぶん国分寺 PART137
1 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/11/21(水) 22:37:56 ID:/yPELoiQ [ softbank219015074032.bbtec.net ]

前スレ

ぶんぶん国分寺 PART136
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192796897

突然の変更後

ぶんぶん国分寺 PART138
1 名前: 多摩っこ 投稿日: 2008/01/24(木) 22:44:02 ID:4jCahDss [ aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp ]

前スレ

ぶんぶん国分寺 PART137
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195652276&LAST=50

■スレタイに関するローカルルール

1)スレタイは「ぶんぶん国分寺」で固定
2)スレタイ議論は禁止
  ・常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで
  ・関連発言は、まとめて削除依頼を

3)それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970

※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
ぶんぶん国分寺 Part 79 (まちBBS多摩板管理人一同:レス番61-62)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222
  >国分寺スレッド
  >以前に決めたことなので、「ぶんぶん」のスレッドをお使いください。
  >スレタイについてはいくら話し合ってもきりがないです。
114多摩っこ:2009/04/08(水) 10:04:40 ID:HOVig6wE [ bf7054.jig.jp ]
ぶんぶん国分寺のテンプレで現在困ってる人は一人を除いて居ないし、テンプレを継承したところで文句は出てませんが。
文句をいう方のスレは未だに削除されず残ってるのだから、存分にそちらでやればどうですかね?
自分の住む地域のスレを某スレみたいに、地域とはまったく関係ない人の変な人達だけの病歴紹介や、個人の日記とか、個人の買ったものメモみたいにスレを荒らされるのだけは御免です。
115the A:2009/04/08(水) 10:26:37 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>114
>ぶんぶん国分寺のテンプレで現在困ってる人は一人を除いて居ないし、テンプレを継承したところで文句は出てませんが。

じゃあぶんぶんスレ内で聞いてみてください。
「この長文が目障りな人はいませんか?」と。
あの仕来たりを掲載する必要は無いし、そもそも廃止されたルールをまるで存続してるかのように誤解させる事自体が良くない事です。

>文句をいう方のスレは未だに削除されず残ってるのだから、存分にそちらでやればどうですかね?

わたくしが国分寺総合の住人であろうとなかろうと、問題のあるテンプレを止めるべきだという事に変わりありません。

>自分の住む地域のスレを某スレみたいに、地域とはまったく関係ない人の変な人達だけの病歴紹介や、個人の日記とか、個人の買ったものメモみたいにスレを荒らされるのだけは御免です

「テンプレを元に戻したらthe Aがぶんぶんを荒らすから嫌だ」という意味ですか?
根拠が分かりませんが、そのつもりは全くありません。
116多摩っこ:2009/04/08(水) 13:25:09 ID:HOVig6wE [ bf7054.jig.jp ]
荒れる原因を自らあえて作ったり、変な書き込みをする人のコメントに削除依頼出すのではなくあえて煽ることで居つかせ、元から書き込みをされてた方々を結果的に排除するような事にだけはされたくないという事です。
根拠をあなたに示したところで、持論しか持ち合わせないあなたに何を言っても理解しないのはタイトルスレでのあなたの発言を見ればまったく無駄な事だと、私を含めほとんどの方が理解されてますから。

ちなみに…
このやりとりを上げて、"話し合いが行われてる"なんて思われたくないし、"ぶんぶん国分寺"のタイトル固定ルールが排除されたなんてデマはやめてください。
ご自分が無理矢理しりとりから始めた国分寺総合スレを一人で利用すればいいんじゃないですか?結局タイトル云々だけで国分寺の地域の話はしないんだし。
117the A:2009/04/08(水) 16:52:08 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>116
>荒れる原因を自らあえて作ったり、変な書き込みをする人のコメントに削除依頼出すのではなくあえて煽ることで居つかせ、元から書き込みをされてた方々を結果的に排除するような事にだけはされたくないという事です。

それはテンプレとは関係無いと思います。
削除依頼で対応すべき事です。
今のぶんぶんテンプレじゃないと荒れるという根拠を述べて下さい。

>このやりとりを上げて、"話し合いが行われてる"なんて思われたくないし、"ぶんぶん国分寺"のタイトル固定ルールが排除されたなんてデマはやめてください。

じゃあぶんぶん国分寺にテンプレに関する話し合いをしようと書き込みをしてこのスレに誘導して下さい。
ぶんぶんルールは既に廃止されてる事を伝え、あの長文が必要かどうかを聞いてみて下さい。

>ご自分が無理矢理しりとりから始めた国分寺総合スレを一人で利用すればいいんじゃないですか?結局タイトル云々だけで国分寺の地域の話はしないんだし。

わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、それを指摘するのは自由です。

「既に廃止された仕来たりに関する長文を掲載しなければいけない正当な理由」とにかくこれを述べて下さい。
どうしても掲載したいなら再採用してからが筋ではありませんか?
118the A:2009/04/08(水) 17:44:18 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>116
ぶんぶん強制ルールはあなたがぶんぶんテンプレを開始する前に廃止されてます。
ちょっと調べたところ、2007/09/28に廃止されたようです。
ぶんぶんルールが必要だと言うのならばその理由を説いて仲間を集め、再採用されるといいと思います。
119多摩っこ:2009/04/08(水) 17:59:09 ID:61kM1mvI [ 129.36.138.58.dy.bbexcite.jp ]
いい加減にしてくれ
120多摩っこ:2009/04/08(水) 18:11:25 ID:0cYa3jUo [ ZF043146.ppp.dion.ne.jp ]
>>118
せっかく管理人が国分寺総合スレを「保留」とした意味合いを無に帰する行為だよ。
あまりにも自分本位すぎる。
主にさえ見限られて、国分寺総合スレも哀れなことだ。
自分の立てたスレに最後まで責任を持てよ、theA。ひど過ぎるぞ。
121多摩っこ:2009/04/08(水) 18:20:29 ID:uzjgZ/O6 [ 61-23-153-4.rev.home.ne.jp ]
そもそも当時廃止されたのは重複ルールや学校ルール等の多摩板全体に関するモノだけで、
スレ単位のローカルルールは特に廃止にはなっていなかったと記憶するが。

>>118の勘違いじゃないの?
122the A:2009/04/08(水) 18:48:17 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>121
いいえ、ライさんが多摩の管理人になった時に、ぶんぶんを含めてローカルルールは廃止されてます。
廃止されてるからこそ124x36x77x7.ap124.ftth.ucom.ne.jp さんが↓でライさんにローカルルールを廃止する権限は無いと主張してるんです。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1202074479/


>>120
>せっかく管理人が国分寺総合スレを「保留」とした意味合いを無に帰する行為だよ。
保留にしようとしまいとぶんぶんテンプレ問題は解決しなければいけません。

>自分の立てたスレに最後まで責任を持てよ
「自分の立てたスレに対する」責任って何ですか?
そもそも分裂しなければいけなかったぶんぶん強制ルールに戦う事も責任の取り方ですよ。
個人攻撃だけを目的に的外れな書き込みをするのは止めて下さい。
123the A:2009/04/08(水) 18:51:04 ID:aEz6LrWA [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>121
ぶんぶんルールもまとめて停止した事がはっきりと分かる部分がありました(・∀・)ノ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1167977509/192
124多摩っこ:2009/04/08(水) 19:59:40 ID:GkZHd7qU [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>123
それで?どこに廃止と書いてあるの?
自分でも言葉変えてるね?「まとめて停止」と書いてるね?なんでかな?
停止と廃止じゃ意味違わない?

>中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、それは住人が必要として、
>そうしているわけです。

↑ここは都合が悪くて目に入らないのかな?
管理人の言葉引用して根拠にする割にはおいしいとこ盗りでフェアじゃないと思います!\(・◇・)/

>わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には
>変わりませんし、それを指摘するのは自由です。
>「既に廃止された仕来たりに関する長文を掲載しなければいけない正当な理由」とにかくこれを述べて下さい。

逆になぜそこまでして廃止に追い込みたいのかの根拠を示したらどう?
なぜぶんぶんがいけないの?自分の好みに合わないから?
君の好みなんか他の人知ったことじゃないよ。\(・◇・)/
125多摩っこ:2009/04/08(水) 20:02:46 ID:0ZQQskz. [ softbank218138238213.bbtec.net ]
短気くんという失礼な物言いをしなかったなw
議論する気はないが、一応レスしとく。

@ローカルルールを「一旦」停止
 →つまり既に再開されているということ。
A中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、 それは「住人が必要として、そうしている」わけです。
 →ぶんぶん国分寺スレの住人が、今のスレの形態を問題視しておらず平穏に楽しめているなら、
   今のあり方を尊重しなさいということです。
B住人の同意が取り付けられているルールであるならもう一度同じルールを定めることは可能なはずです。
 →何か行動しようとするならば、ちゃんとスレ住人の合意を得なさいということ。

合意とは、ぶんぶん国分寺スレに問題あるかないかを問いかけ、
あるとする意見が多ければ、あらためて修正案を提示し
それをスレ住人にはかって合意が得られれば・・・・ということ。
126多摩っこ:2009/04/08(水) 20:17:58 ID:GkZHd7qU [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>125
あのー・・・@は確実に突っ込まれるかと思います。(汗

国分寺の方々もこんな粘着相手にしてないでテンプレ以外のスレ立てたらフォーマット通りの
スレを立て直したらいかがですか?
どちらに住人が移行するかが住民投票に相当する結果だと思います。
結果はやるまでもなく見えてますけどね。

たとえ奴の言う通りの方法で決を取ったとしても自分の思い通りの結果になるまで粘着
やめませんよ、こういう手合いは。
一種のゲームか歪んだ他者とのコミュニケーション手段とでも思ってるのでしょう。
127多摩っこ:2009/04/08(水) 20:26:18 ID:0ZQQskz. [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>126
俺も@はどうかなぁと思ったけど、
あらためて「秩序」が動き出しているというような表現がしたかったんだ。
その中で、ABのことを考えて欲しかったんだ・・・
って言い訳したりしてwww

でも、ご指摘ありがとう。
128the A:2009/04/09(木) 01:09:14 ID:FJ0njyW. [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>124
あなたは去年8月以降、わたくしに対する個人攻撃のために書き込みして来てるだけで、国分寺スレタイ問題に関して何も知らないんだから適当な事言わないで下さい。

>中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、それは住人が必要として、
>そうしているわけです。

↑ここは都合が悪くて目に入らないのかな?
管理人の言葉引用して根拠にする割にはおいしいとこ盗りでフェアじゃないと思います!\(・◇・)/

説明するのも面倒ですが、それは国分寺以外のどこかのルールに関する事です。具体的には知りませんが。文脈というやつをしっかり捉えて下さい。

>>125
Aについてですが、確かに今は平和です。が、だからと言ってウソのルールを書いてはいけません。また、ウソのルールを書くのを止めたところで問題が起こるとは思えません。
問題が起こると言うのならその根拠を述べてください。

Bそう思うからこそウソのテンプレ掲載をし続けてる本人に止めろと言ってるのです。

ぶんぶんスレ内では問題になってないと主張してますが、
@廃止されたルールだとは知らない。
A正しいルールを掲載してると思ってるため、ルールの掲載に対して文句は言えない。

以上のような理由から問題になってないのは当然の事であり、支持されてる事にはなりません。
実際、ぶんぶん住人が立てた場合テンプレを引き継いでもらえない事もありますし、テンプレにぶんぶんルールの掲載が無い事に不満を漏らす書き込みをしてる人はいません。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1222443750/
129多摩っこ:2009/04/09(木) 03:24:57 ID:Mf9USe7w [ bf7054.jig.jp ]
>>117
>わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、それを指摘するのは自由です。


自分が気にくわないってだけでやっと解決したLRを、粘着スレ立て荒らしの標的にされるのは御免だと言っている。
自分で立てた"ぶんぶん"無しスレが特赦で重複スレを許されてるんだからその中だけで遊んでてくださいよ。w

"最近書き込みを始めた"とか他の人を非難するなら、前管理人のぽちさんを含め国分寺タイトル議論のやりとりに参加もしてもいなかったあなたが今頃になって、地元スレでもない無関係な国分寺タイトル云々を言う資格なんてまったくないですよねぇ?

ただ、ぶんぶん国分寺スレのテンプレは次回自分が立てる時には、短く前スレとタイトル固定のLR表記だけに変更するかも知れませんが。
130the A:2009/04/09(木) 08:36:14 ID:FJ0njyW. [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>自分が気にくわないってだけでやっと解決したLRを、粘着スレ立て荒らしの標的にされるのは御免だと言っている。
>自分で立てた"ぶんぶん"無しスレが特赦で重複スレを許されてるんだからその中だけで遊んでてくださいよ。w

わかりました。そうします。
だからあなたも廃止されたルールの掲載は止めましょう。
ぶんぶん内でスレタイ議論が起こると良くないので、「スレタイに関する意見はスレタイ議論でお願いします。」と書けば済む事です。

>"最近書き込みを始めた"とか他の人を非難するなら、前管理人のぽちさんを含め国分寺タイトル議論のやりとりに参加もしてもいなかったあなたが今頃になって、地元スレでもない無関係な国分寺タイトル云々を言う資格なんてまったくないですよねぇ?

たしかに2005年のスレタイ騒動の時はいませんでしたが、わたくしは2年前からこの問題に関わってますし、あなたこそスレタイ議論スレに参加してませんでしたよね?
だからぶんぶんルールを含めた多摩板のローカルルールが廃止された事を知らなかったのです。
※2005年のLRは公平に作られた訳では無いという事はスレタイ議論スレで証明しました。ぶんぶん派からの反論はありませんでした。

>ただ、ぶんぶん国分寺スレのテンプレは次回自分が立てる時には、短く前スレとタイトル固定のLR表記だけに変更するかも知れませんが。

再三申し上げている通り、タイトル固定のLRは既に廃止されてます。

知らないようなので具体的に説明します。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1197839970/114-122
ぶんぶんで固定というルールが無かったころ、普通に「国分寺」というスレタイでスレを先に立てた人がいるのですが、その後でぶんぶん派の人が重複すると分かっていながら対抗スレを立て、しかも管理人が前者を削除したのです。
前者の人が管理人に猛抗議するとアク禁にされました。
つまり、ぽちとかいう人はルールを作る前からぶんぶん派だったのです。
131多摩っこ:2009/04/09(木) 19:22:23 ID:WOPk.BoU [ softbank218138238213.bbtec.net ]
とりあえず、ライさんに登場してもらって管理人としての考え方を確認すれば?
お互いが納得できる。
管理人の見解には、従うしかあるまい。

でも、管理人気質というのか「来てください。」じゃ
「めんどくせぇ。」って対応してくれないんじゃないかな。

ライさん、以下の質問にお答えください。
国分寺スレのテンプレは、
@間違っている
Aそれで良い
Bウンコチンチン
どれ?

ってだけレスしてみるとかねwww
何かもう、俺遊んじゃってるな。
議論に参加しないつもりだと気持ちが軽いわ。
132the A:2009/04/09(木) 19:31:24 ID:FJ0njyW. [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
即レスですいませんが、ライさんはしばらく関東板にも顔を出してないようですよ。
133多摩っこ:2009/04/09(木) 19:35:57 ID:WOPk.BoU [ softbank218138238213.bbtec.net ]
そうみたいだね。
関東板見たら、呼びに行ってた人がいたw
134多摩っこ:2009/04/09(木) 20:06:01 ID:heNI1JpE [ softbank219015088025.bbtec.net ]
管理人の判断も必要だろうけど…
それがあったにもかかわらず、過去の経緯にこだわって騒ぐ人が、現にここにいるわけで。
135the A:2009/04/10(金) 00:22:07 ID:QllZ.vWQ [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>133
実は昨日、ライさんを呼ぼうと思ってメールを送ってみたらエラーで帰って来たんですよ(^口^;)

でもまあよく考えたらぶんぶんルールを貼ろうとする人とそれを止めようとする人の二人しかいないんだから、129さんとわたくしの間で妥協点が見出せれば解決する話なんで管理人がいなくてもさほど問題ではないと思います。

>>129
今後わたくしがぶんぶん国分寺に書き込みをしないという約束と交換に、既に廃止されたルールが存続してるかのような書き方はしないという事で手を打ってもらえませんかね?
「スレタイに関する意見はスレタイ議論スレでお願いします。」と書いてスレのURLを書けば問題無いはずです。
スレタイ議論が再燃した際にはスレタイ議論スレで意見を述べますが、ぶんぶんには書き込みをしません。
どうでしょう?折れてもらえませんかね?
136多摩っこ:2009/04/10(金) 01:57:17 ID:uX/x2ObE [ bf7054.jig.jp ]
>>135
こんな感じ↓?


前スレ
ぶんぶん国分寺 PARTxx
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/xxxx/

■国分寺スレタイに関するローカルルール
・テンプレの変更禁止
・スレタイは「ぶんぶん国分寺 PARTxxx」で固定
・どうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
(このスレ内では禁止。)

多摩板 国分寺スレタイ議論 x
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=xxxxxx



まだどこか省きますか?
テンプレ変更禁止も入れないと、また以前のものを追加されそうなので必要かなと思い追加しましたが。

なんか今回はAAや、ちゃかしたコメントもなく、真面目な話し合いが進んでるような…
137多摩っこ:2009/04/10(金) 02:48:05 ID:3ExEdTkg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>128
いいや、少なくとも君が引用してくれたところを読んでその下に書いてある文章貼り付けたんだがね。
それ以外にも散々削除依頼スレやこちらで喧伝やらリンクの貼り付けをしてくれたおかげで概要は
掴めたよ。正直スレタイ問題スレ全部読むのはさすがに苦痛だったけどね。
あまり関わりのない他地域のことなんで口挟むのもなんだと思ったので関わろうという気もなかったが、
削除依頼やこちらで言いがかりでもってあまりに騒ぐので正直目障りなんだよ。

>>117
>わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、
それを指摘するのは自由です。

と、主張しておきながら俺にはスレタイ問題に関して何も知らないんだから物言うなとはどういう了見だい?
君の言葉を借りればスレタイ問題に精通してようとなかろうと君の問題行動を指摘するのは自由なはずだが?
ucomもそうだがどうして君らみたいな人種は自分が主張することに対して自分は適用外なんだろうね。
自分が天から遣わされた特別な存在だとでも思ってるの?

>説明するのも面倒ですが、それは国分寺以外のどこかのルールに関する事です。

国分寺以外のどこかかもしれないけども国分寺を含まないとは書いてないし除外する理由にもならない。
住人が必要としてそうしてるなら管理人が口挟む問題じゃないとライ氏の主張は一貫しているがなにか?
文脈というか考えを理解できてないのは君じゃないかな?
だからこそとことん枯れるまで話合えというスタンスだと俺は理解したがね。

で、廃止されたとはどこに書いてあるんで?
一旦停止しましたからの拡大解釈もはなはだしいね。

>あなたは去年8月以降〜〜

この書きかたからして尋常ならざるものを感じるよ。
自分が攻撃された日時の書き込みをいつでも貼り付けられる用意はあるよという予防線ですかい?
普通なら去年の夏頃とか書きそうなものだがね。
神経質な性格がよくにじみ出てる文章だ。

こういう手合いの人に妥協する姿勢見せたら次は別の事で絡んできますよ皆さん。
138the A:2009/04/10(金) 17:23:15 ID:QllZ.vWQ [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>136
テンプレもスレタイもルールとしてはっきりと決まってるものではないし、特にテンプレは我々で勝手に考えたものなので「変更禁止」としてしまうと反発があると思います。
「変更しないで下さい」というお願い程度の表現にとどめて、スレタイ議論スレに誘導した方が無難だと思います。
もしいきなりテンプレを変更される事があっても>>136さんがまた次スレで元に戻してくれれば大丈夫だと思うし、変なテンプレに変更されて荒れてしまったらサヤカさんが立て直すだろうから大丈夫だと思います。
そもそも悪意でテンプレやスレタイを変更しようとする人には「変更禁止」と書いてあっても通用しないと思いますので。

これでどうでしょう?

前スレ
ぶんぶん国分寺 PARTxx
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/xxxx/

スレタイやテンプレはむやみに変更しないようお願いします。
意見がある場合は当スレではなく下記のスレでお願いします。

多摩板 国分寺スレタイ議論 x
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=xxxxxx

>>137
また今度相手してあげますから、今回はちょっと勘弁してもらえませんかね?
139多摩っこ:2009/04/10(金) 17:45:46 ID:zj9ksbN. [ 61-23-153-4.rev.home.ne.jp ]
>>138
シンプルで良いと思いますよ。私は賛成します。

ついでに、どうしてもスレタイに我慢できない人は「国分寺総合」スレに誘導する文言を
入れてはいかがでしょうか?
140多摩っこ:2009/04/11(土) 00:27:43 ID:feud7q0g [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>138
良いんじゃね?w
でも、今回は「短気くん」と表現したり
顔文字組み込んで茶化すこともなかったから
それだけでも満足だわ。

最後の二行はやめとけってw
141the A:2009/04/11(土) 00:30:25 ID:8/hTaghI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>139
うーん、それをテンプレに書くとちょっと対立が深まりそうな気がしてどうかと思いますね。
テンプレが原因で誰かがムッとしたりするのはまずいと思うんですよ。
あくまでもテンプレは中立でシンプルで無難なものであるべきだと思います。
142多摩っこ:2009/04/11(土) 12:22:04 ID:nFxHE8Jg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今後書き込みしないことを条件に永久にthe A監修のテンプレが残る道を選ぶか・・
国分寺の方ご愁傷さまです。

>>138
>また今度相手してあげますから〜

結構だ。
別に話したいわけではない、注意喚起が目的なんでね。
143多摩っこ:2009/04/11(土) 14:38:30 ID:2P/YRhRc [ bf7054.jig.jp ]
>>142
国分寺からは手を引いても近隣スレが荒らされるんじゃないかと、懸念はしているんですよ。小金井スレとか。
調布スレが一時期酷い状況になったみたいに。
国分寺スレには書かないと言ったが、他のスレまでは言ってないとか。
以前の行動がそんな感じで"禁止事項には記述がない"、"ローカルルールには抵触してない"と重複スレを立てて"管理者が削除してないんだから違反じゃない"みたいな、ね。
ただ、どこかでケリをつけなきゃいけないんじゃないかと思いまして、こちらも譲らなきゃ終わらないんじゃないかと。
こんな少ない人達だけで決めていいのかとも思ってますが。どう思われますか?
144the A:2009/04/11(土) 15:11:45 ID:8/hTaghI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>143
少数の人で決めるのは良くないと言うのなら現テンプレだって一人だけで決めた訳ですよね?
スレタイ議論スレに誘導して意見を述べる機会を与えれば不満は出にくいと思いますが。
他のスレに関しては問題があるなら削除依頼で対応して下さい。

142はわたくしに対する個人攻撃だけを目的に137のような的外れな書き込みをしてるだけなので、意見を求めるなら他の人にしてもらいたいのですが。
今わたくしが一番懸念してる事は、ここで結論を出した後に142がわたくしに対する嫌がらせ目的でぶんぶんの次スレを現テンプレで立ててしまう事です。
実際このローカルルールスレPart17を立てる時にUCOM叩き目的でそういう事をしてますので。
145多摩っこ:2009/04/11(土) 18:18:20 ID:nFxHE8Jg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>143
たぶんこの結果を自らの正義が勝ったということで自信付けてしまうでしょうね。
他でも気に入らない文言見つけては同じ事やらかすでしょう。
それが己の正義=全体の正義として。
長期戦に持ち込まれた結果疲弊して立ち向かう人が減ってしまったのですから住人の方が
そう結論付けたのであればいた仕方ないかと。
それだけしつこかったということでしょう。

>>144
的外れからすれば的外れなんだろうね。
なんたって自分の解釈以外のすべてを的外れなことにしちゃうんだから。
君みたいな人の特徴として攻撃(あくまで自分視点)受けるとまるで自分が被害者のごとくな言い回しするよね。
その辺ucomと同じ反応ですな。

個人攻撃とは笑わせてくれる。
少なくとも俺はわざわざ自分に意見した相手のIPググって他地域まで粘着しに行ったことはないけどね。
先にも言ったが別に君と話がしたいわけじゃない。
君みたいなその場その場で自分に都合のいいことしか言わない、人の話を聞かない人間は個人的に
大嫌いなので正直関わりたくないんだよ。
個人攻撃だというなら君が他所で雑談してる時に俺が何か関わったことあるかい?
逆に君の方が23区だか品川だかまで追いかけて「こちらだとキャラ違うんですね?」と他の人に嫌がらせ
してるのは目にしたけど。

ただしローカルルールや削除依頼のスレは「他地域」ではないし俺は君のやってることを批判してるだけ。
君が執拗に管理人に同じことを何度も聞き返したり、身勝手な解釈のローカルルールは廃止されてる等を
他の住人に強要してるのを見れば不愉快だし迷惑としか思わない。
迷惑受ければそれに対して抗議するのは当然のことだろ。
146the A:2009/04/11(土) 19:42:19 ID:8/hTaghI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
知りもしないくせにこういう適当な書き込みをしてる時点であなたはわたくしに対する個人攻撃だけを目的に書き込みをしてると言われるのです。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/995

わたくしの>>123の書き込みに対するあなたの>>124では的外れと言われても仕方ありません。

Q.勝手にルールを廃止しないで下さい。
A.中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。それは住民が必要としてるからです。必要ならば話し合って再度ルールを作ったらどうですか?
というやりとりを「国分寺スレタイ議論スレ」でやってるのですから、「中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。」というのは国分寺以外の話だという事ぐらい分かるでしょう?
こんな事いちいち説明しなきゃいけませんか?
で、もしわたくしが無視したら「逃げるんですか?」と来るんでしょう?

>>34にも書きましたが、わたくしはあなたのしょーもない書き込みに対していちいち返事を書きたくないのです。
スレタイ議論について知らなくても一般論で書き込み出来る事もあるので、「知らないなら来るな」とは言いません。
ただ適当な事を書くだけなら迷惑だから来るなと言ってるのです。
147多摩っこ:2009/04/11(土) 20:01:18 ID:feud7q0g [ softbank218138238213.bbtec.net ]
もう、俺はもう心情的に突き抜けた感じw
theAの思考というか・・・・
立脚している位置と言うか・・・・
根本的に違うんだよ。
だから、いつまでも話は平行線なんだ。
なら、お互いがほどほどのところで着地点を探すしかないと思ったんだ。

theAにこのレスを煽りと受け止められると困っちゃうけどw
そういう意味のない、率直な俺の感情。

ただ、不思議なんだ。
なんで、馴染みや愛着のない地域に執着するんだろう。
町田が本拠地かと思ってたら、それも違うらしいし。
神奈川だってことだけどね。

俺の場合は
ほとんど自分の関わりのある地域、
愛着のある地域にしかレスをしない。
懐かしい思い出や、思い入れのある街並み・街角を
スレ住人と共有し一緒に語り合う喜びみたいな・・・・ちょっとオーバーだけどw
そんなことを感じながらレスしてる。

だから、まったく関係のない、なじみのない地域から
これほどまでに熱心に飛び込んでこられると
正直なところ戸惑うし、
愛する故郷、我が家に土足でイキナリ踏み込まれるのに
似たようなイメージを持ってしまったんだ。

もちろん、レスすることもスレ立てすることも自由なんだけどね。
なんか、こう、うん、この感触。
何と説明したら良いんだろう。

まあ、とにかく今回の件について
俺個人としては、もう良いです。
148多摩っこ:2009/04/11(土) 21:19:09 ID:nFxHE8Jg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>146
だから廃止されてないでしょ、一旦停止でしょ?
それまで廃止廃止再三廃止といい続けてるのになんで>>123だけ自分で「まとめて停止」と書いてるの?
停止だと認識してるってことでしょ?しかも自分で引用してるんだよ?

「中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。」が国分寺以外でも成り立つ以上は同じ多摩板の
国分寺で適用されてもおかしくはないはずだと>>124で述べてるの。
ライ氏は一旦停止したからといってその後も停止したルールをスレ単位で継続してても咎める気もなければ
潰しにかかる気もないわけだよ。
住人達がそれでうまくやってるなら口出しする気はないというのがまちBBSでの管理人スタンスだと思うけど
違いますかい?
個人サイトでぼくの作ったHPだからぼくの指示に従ってくださいというのとは違うでしょ。
廃止されたという根拠も自分で持ち出しておきながら破綻してるのになぜそこまでしてぶんぶん撤廃に
こだわるのかが不思議でしょうがない。

こう書いても君にとっては「的外れ」あるいは「適当なこと」の一言で一蹴されてしまうんだろうね。
君の書き込みから引用してるにも関わらず。
149the A:2009/04/11(土) 22:57:07 ID:8/hTaghI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>148
まともなご意見ありがとうございます。
たしかにわたくしは廃止と停止を混同してますね。
廃止と停止では大違いです。
では改めて述べます。
停止中のLRが存続してると誤解されるようなテンプレは良くないです。

たしかに他のLRと同じように、ライさんはぶんぶんルールも本当に必要なら話し合って再開させればいいと言ってます。
が、そういう話し合いはされてません。

>住人達がそれでうまくやってるなら口出しする気はないというのがまちBBSでの管理人スタンスだと思うけど
違いますかい?

その通りだと思います。
ただ、テンプレに停止中のぶんぶんルールを掲載しなくても問題になる事はなく、掲載するだけの必要性は無いと述べているのです。

>廃止されたという根拠も自分で持ち出しておきながら破綻してるのになぜそこまでしてぶんぶん撤廃に
こだわるのかが不思議でしょうがない。

既に停止してる訳ですし、わたくしは撤廃にこだわってなどいません。
150多摩っこ:2009/04/12(日) 00:22:08 ID:Gw02eFuk [ bf7054.jig.jp ]
撤廃に拘ってないなら、テンプレはそのままでいい気がするが。続いてる訳だし。
良く調べれば"停止した(?)"LRをテンプレに書いてる地域スレもあるんだし、なんで自分の地域でも利用スレでもないぶんぶん国分寺スレだけタイトル固定LRを改変しなきゃならないんだろ?
自分が利用もしない地域スレに面白半分にチャチャ入れてるようにも見えるわな。
今までが今までだっただけに。
バイクスレもなんかおかしな事になってるし。
151the A:2009/04/12(日) 00:37:52 ID:MzKGlAWI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>150
撤廃には拘りませんが、掲載には拘ります。
わたくしは自然な流れでぶんぶんが引き継がれてるのならそれでいいと思ってます。
しかし停止されてるルールがあたかも存続してるかのように掲載され、強引にぶんぶんルールが維持されてるのはおかしいと思います。
ちなみにわたくしは分裂する前はぶんぶん住民でしたよ。
152多摩っこ:2009/04/12(日) 17:24:22 ID:Gw02eFuk [ bf7054.jig.jp ]
そりゃそうでしょう。
国分寺スレを分裂というか重複スレ立てた張本人があなた自身なんですから。

ローカルルールは一時停止してたけど、今現在もまだ停止したままだとは管理人は言ってませんよ?良く読み直してください。
他の地域スレでのテンプレもそのまま引き継がれてますしねぇ。
なんでそちらにはチャチャ入れないんですか?
153the A:2009/04/12(日) 18:10:58 ID:MzKGlAWI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>152
国分寺131を立てたのはわたくしではありませんよ。
国分寺131で話し合って意見をまとめて国分寺総合を立てたのはわたくしですが。

>ローカルルールは一時停止してたけど、今現在もまだ停止したままだとは管理人は言ってませんよ?良く読み直してください。

再開されたと主張するなら、該当するレスを示して下さい。
それが出来ないなら停止されたままという事になります。

>なんでそちらにはチャチャ入れないんですか?

わたくしが関わってるのは国分寺だけです。
あなたこそご自分でいきなり立てたぶんぶん国分寺総合でテンプレを好き放題やればいいのではないでしょうか?

停止されたLRが存続してるというウソのテンプレは止めるべきです。
どうしても続けたいならウソである事を知らせ、その長文が必要かどうかを聞いてからにして下さい。
154多摩っこ:2009/04/12(日) 21:06:39 ID:Gw02eFuk [ bf7054.jig.jp ]
ぶんぶん国分寺総合スレはあなたの削除依頼で削除されてたと思いますが?
一旦停止は廃止じゃないし、管理人も書いてたように、地域の住人達で話し合って決めるという時に不当な個人攻撃と顔文字でチャチャを入れて逃げたのはあなたじゃないですか。
155the A:2009/04/12(日) 22:30:44 ID:MzKGlAWI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>ぶんぶん国分寺総合スレはあなたの削除依頼で削除されてたと思いますが?

たしかに今ちょっと探してみましたが見つかりませんでしたね。
ただわたくしは削除依頼を出した覚えはありません。

>一旦停止は廃止じゃないし、

はいそうです。一旦停止=廃止 ではありません。
しかし 一旦停止=存続 でもないのです。
再開されてない以上はあなたのテンプレはウソという事になります。

>管理人も書いてたように、地域の住人達で話し合って決めるという時に不当な個人攻撃と顔文字でチャチャを入れて逃げたのはあなたじゃないですか。

少なくともわたくしはあなたと違って逃げる事はありませんが。
仮に逃げたとしても、わたくしの意見が反映されないだけの事なのであなたに咎められる筋合いはありませんが。

わたくしの意見に反論するのではなく、
「国分寺総合のスレ主のくせに」
「顔文字でちゃちゃを入れてるくせに」
などと言ってわたくしを排除する事で不戦勝に持ち込もうとするあなたの行為を「逃げる」と言うのではありませんか?

もう一度言いましょう。
停止されてるLRが存続してるかのようなテンプレは止めるべきです。
これに対する適切な反論をお願いします。
156多摩っこ:2009/04/12(日) 22:52:28 ID:6QjrKMpY [ softbank218138238213.bbtec.net ]
話ぶった切ってすまん。
ぶんぶん国分寺総合の削除依頼出したの・・・・・・俺。

以上!
157多摩っこ:2009/04/13(月) 01:03:42 ID:Fs5Q4zDo [ bf7054.jig.jp ]
一時的に停止された=今も停止状態ではない
158the A:2009/04/13(月) 17:31:02 ID:A9DwLigM [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>157
では再開されたと分かるような書き込みを示してみて下さい。
159多摩っこ:2009/04/13(月) 17:47:08 ID:kOOIE4Mk [ ZF041237.ppp.dion.ne.jp ]
そもそも、治安の面から「一時的に」停止とされたものが、ほったらかしで停止されていると考える方が不自然。
160多摩っこ:2009/04/13(月) 17:54:30 ID:kOOIE4Mk [ ZF041237.ppp.dion.ne.jp ]
ローカルルールが停止しているのか再開しているのか曖昧だということなら、
つまり、国分寺スレのテンプレがウソかホントかも曖昧ということなら、何もウソだウソだと強硬に言われる筋合いのことではないんじゃないか?しかも部外者が、粘着するのはどうかと思う。
確かにスレ立てもレスをすることも自由だが、身勝手とは訳が違う。
161the A:2009/04/13(月) 18:19:44 ID:A9DwLigM [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
根拠も無く「再開した」と言ってるだけなのだから勝手に「曖昧」にしないで下さい。
誰も知らないうちに勝手に再開されるなんて事は無いんですから。
再開されたとするならばどこかの書き込みで示唆されてるはずです。
162多摩っこ:2009/04/13(月) 19:47:03 ID:8FDXDgG6 [ softbank218138238213.bbtec.net ]
ライさんの言っていたところを、あらためて見てみた。
2007年12月5日のレス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>>123のものです。
>まず、僕が管理を預かるにあたって多摩板のローカルルールを
>全て一旦停止したのはご存知でしょうか?

ううん、2007年の時点で「ライさんが管理を預かるにあたり」
一旦停止したということですよね。
2007年の「一旦」が2009年まで継続しているものなのだろうか?
少なくとも「管理をあずかるにあたり」という理由で
2年もルールを一旦停止させたままというのが本当であれば、
運営としてとても問題があると思います。

やはり、一般的には頃合を見計らって再開されてると考えるのが
普通なのではないでしょうか?
ルールは、まちBBSを運営していくうえで一番大切なことです。
あって当然のことなのです。
だから、あって当然のものを「一旦」停止するときには、
あえて表明する必要はあるかと思いますが、
再開するときには、特に何も告知しなかったのではないでしょうか?
どこかで告知したものが、
我々の目に入っていないだけかも知れませんが。

それに
>現時点で既にある程度の成果は得られています。
12月5日の時点で既に成果が見えているとライ氏が感じている訳です。
で、2009年まで「一旦停止」を放置していると考える方が
難しいのではないでしょうか?

更に・・・・・・・
>ローカルルールを停止していた期間に旧来のローカルルールに抵触するレスやスレも少しは立ちました。
という表記があります。そうです、停止していた期間に・・・・・過去のこととしてこの時点でライ氏は認識している訳です。
やはり、停止されたルールは再開されたと見るのが自然ではないでしょうか?


ライさんは、やっぱり来てくれないみたいだね。
2chもまちBBSも、管理人は概してみな同じ気質というか・・・・何と申しますか・・・・・・・

いやあ、この流れでついつい口出ししてしまった。
どうもすみません。
バカな短気くんは黙ります。
163the A:2009/04/14(火) 18:18:54 ID:VrhrLhRI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ライさんの書き込みに↓のような文章があります。あと198にも同様の書き込みあります。
ぶんぶん以外禁止というルールを再開させた、もしくは再開させるつもりだったのならば何故「話し合って再度決めりゃいいじゃん」と言ったのでしょうか?


本当にスレ住人の同意が取り付けられているルールであるなら
もう一度同じルールを定めることは可能なはずです。
何故そのようにしないのですか? 出来ない理由があるとでも?

>ローカルルールを停止していた期間に旧来のローカルルールに抵触するレスやスレも少しは立ちました。

それは国分寺総合の事を指してるのですが、何故ぶんぶんルール再開を示唆してる事になるのでしょうか。
ちなみに「ローカルルールを停止していた期間に国分寺総合が立てられた」というのはライさんの勘違いです。193・198参照
国分寺総合が立てられた時点では確かにぶんぶんルールは生きてました。

都合良く解釈して勝手にルールを作らないで頂きたいのですが。
少なくともこの問題に関してはこのスレの中ではわたくしが一番よく知ってる訳でありまして。
164多摩っこ:2009/04/14(火) 19:01:40 ID:pim28yKg [ ZF043146.ppp.dion.ne.jp ]
>>163
引用するなら、一部だけ抜粋するのはやめた方が良い。前後の流れが分からないとまたいろんな解釈が出てきてしまう。
文章というものはそういうもだよ。

ところで、>>162まで多摩のローカルルールについて話していたのに、何でいきなりぶんぶんスレの単独ルールに話が変わってるの?

ライ氏は、>>123で「そんなに細かいことまでかまっていられる余裕はない。」と言っているんだよ。
個別のスレのルールを念頭に置いてどうこう出来る状況じゃなかったんだ。
ローカルルールの停止・再開は、あくまでも「まちBBS多摩」全体を広く見渡す視点から行われたものであって、
個別のスレについては自主自立という姿勢なんだよ。
ローカルルールが再開したら、国分寺のスレであろうと八王子スレであろうと以前同様にスタートし、
その上でもう一度ルールを定める必要性があるというなら、スレ住民の同意を得て民主的に決めれば良いじゃんということなのさ。

ところで、今回のテンプレの件について、theAクンはぶんぶん国分寺スレの住民に同意を得たうえで
発言していたのかな?
ここは、theAクンであろうとライ氏であろうと共通してるところなんだが、スレ住人のあずかり知らないところで
勝手に話を進めちゃだめだよ。
もしtheAクンが紳士的に解決したければ、事の成り行きをぶんぶんスレの住民にしっかりと説明し、
俺の考えはこうだと表明する必要がある。
そのうえでスレ住人から多くの同意を得てからお望みの行動に移すべきじゃないのかな?
面倒なことだが、真っ当なことをするには手間がかかるもんなんだよ。
その手間を惜しむようでは、何も言う資格はない。

それ以前に、地域に何の関係もないのに「自由」を免罪符にして首をつっこむのはやめて欲しいな。俺もソフトバンク氏と一緒で、そこがtheAクンに対する一番の疑問。
何を求めてる?
国分寺の街並みや空気などなど、ぜんぜん知らないだろう?
自分の住んでいる地域のスレを楽しまないのか?もちろんそんなことは「自由」だというのは分かっているが、
不思議でしょうがない。
165多摩っこ:2009/04/14(火) 19:05:06 ID:pim28yKg [ ZF043146.ppp.dion.ne.jp ]
念のため言っとくけど純粋な疑問で煽る気はない。
166the A:2009/04/14(火) 19:31:07 ID:VrhrLhRI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>引用するなら、一部だけ抜粋するのはやめた方が良い。前後の流れが分からないとまたいろんな解釈が出てきてしまう。
文章というものはそういうもだよ。

コピペ元が分かってるんだから問題無いでしょう。
1レス丸々コピペしたらそれ以上何も書けなくなってしまいます。

>ところで、>>162まで多摩のローカルルールについて話していたのに、何でいきなりぶんぶんスレの単独ルールに話が変わってるの?

162まで多摩全体のローカルルールについて話していたのかどうか分かりませんけど、とにかくぶんぶんルールは停止中です。

>ローカルルールの停止・再開は、あくまでも「まちBBS多摩」全体を広く見渡す視点から行われたものであって、
個別のスレについては自主自立という姿勢なんだよ。
ローカルルールが再開したら、国分寺のスレであろうと八王子スレであろうと以前同様にスタートし、
その上でもう一度ルールを定める必要性があるというなら、スレ住民の同意を得て民主的に決めれば良いじゃんということなのさ。

何をどう解釈したらそうなるのか分かりませんけど、ライさんは少なくとも書き込みから見る限りぶんぶんルールを再開させるつもりは無いし、住民も話し合いでぶんぶんルールを再開させようとはしてません。
ぶんぶんルールが再開してるという根拠はどこにも見当たりません。

>もしtheAクンが紳士的に解決したければ、事の成り行きをぶんぶんスレの住民にしっかりと説明し、
俺の考えはこうだと表明する必要がある。

ぶんぶんルールが停止中である事で合意が得られたら意見を求める事にしましょう。

>それ以前に、地域に何の関係もないのに「自由」を免罪符にして首をつっこむのはやめて欲しいな。俺もソフトバンク氏と一緒で、そこがtheAクンに対する一番の疑問。

わたくしはこの問題に関してはあなた以上に「当事者」ですから。
あなたこそこの問題に関して部外者なのですから、この問題には首を突っ込まないでもらえます?
167多摩っこ:2009/04/14(火) 21:38:56 ID:mcTeHGx2 [ softbank218138238213.bbtec.net ]
ライ氏も、面白がって見てるんだろうなあ。
ライ氏が一言、見解を示してくれれば解決するんだけど。
意地が悪いことw

たぶん、このままじゃスレが伸びるばかりで
永遠に解決はできないだろうな。
168the A:2009/04/14(火) 22:15:22 ID:VrhrLhRI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>167
ライさんは関東の担当なのに毎日20分とか30分掛けてスレタイ議論スレに参加してくれてたんだから、そんな言い方しなくても。

もうルールは停止中って事でいいですよね?
この問題に関わって来た人ならみんな知ってる事なのに、何にも知らない人が苦し紛れにグダグダ書いてたんじゃ、本当に永遠に解決しないです。

ぶんぶん派の皆さんに残ってる反撃材料はわたくしが国分寺市民じゃないという事だけですか?
あと他に何かありますか?

それから、166で「ぶんぶんルールが停止中である事で合意が得られたら意見を求める事にしましょう。」と書きましたが、撤回します。
ぶんぶんスレをスレタイやテンプレの議論で埋めないというのが我々が守るべきマナーです。
「住民の意見を聞け」と言うのならば、165さんなり157さんがこのスレに誘導して下さい。
わたくしがぶんぶんに書き込みするとボコボコにいじめられますので(´・ω・`)
169多摩っこ:2009/04/14(火) 22:27:23 ID:mcTeHGx2 [ softbank218138238213.bbtec.net ]
そんなに叩かれるって分かっててなお
ぶんぶん国分寺スレにかかわろうとするのは何故?
いや、率直に疑問なんだ。
気を悪くしないでくれ。

俺だったら、自分が住んでいない地域のスレで叩かれて
なおかかわろうなんて思わないからなあ。
川崎とか横浜とかのスレでは楽しまないのかい?
170the A:2009/04/14(火) 22:58:44 ID:VrhrLhRI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>169
「スレタイにぶんぶんを付ける事を強制するルールはおかしい。ルールが無くなったのにぶんぶんルールを掲載し続けるのはおかしい」という、ただこれだけの理由です。

わたくしは逆に聞きたいですね。
ぶんぶんルールが無かった頃に先に「国分寺」でスレを立てた人のスレが削除され、抗議したらアク禁にされた人がいるという話を聞いて何も感じないのか?と。
元々はぶんぶん派も反ぶんぶん派もスレタイを巡って同じ立場で争っていたのに、ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作ったせいでぶんぶん派は「ルールを遵守する人達」、反ぶんぶん派は「荒らし」と位置付けられて、正しいと主張をしてる人達が迫害されて来た事に何も感じないのか?と。

国分寺スレタイ議論でわたくしが顔文字を使う度に我慢出来ずにツッコミを入れて来たあなたと同じように、わたくしも正しい事を言ってる人達がいじめられてる事には我慢が出来ないのです。
自分に関係無ければいじめを見て見ぬフリをするという事はわたくしには出来ません。
多摩板にアクセスする度にそのいじめを見る訳ですから。

>川崎とか横浜とかのスレでは楽しまないのかい?

ちなみにわたくしはぶんぶん国分寺では埼玉県民という扱いになってます。
171多摩っこ:2009/04/14(火) 23:24:53 ID:mcTeHGx2 [ softbank218138238213.bbtec.net ]
@ぶんぶんルールが無かった頃に先に「国分寺」でスレを立てた人のスレが削除され、
  抗議したらアク禁にされた人がいる・・・・・・・という話を聞いて
Aぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作ったせいでぶんぶん派は「ルールを遵守する人達」、
  反ぶんぶん派は「荒らし」と位置付けられて、 正しいと主張をしてる人達が迫害されて来た

この2つは本当のことかい?事実関係をシッカリと確認したの?
俺もこの話は聞いたことがあるけど、実際にその過程を見た訳じゃない。
スレの流れの一部分を見ただけでは、どちらとも取れることも多いから
事実確認は慎重に行なわれなければならないと思うんだ。
これが捏造されたものだとしたら、どうする?
捏造を信じ込んだものが他にもいて
そうした話の流れを「事実」として受け継いで
その後のスレの流れに影響を与えたいうことは
考えられないのかい?

誰か、今このスレを見ている人で事実関係を知っている人いないかな。
もっとも、どちらかウソを言った人がシャーシャーとレスしてくる可能性はあるんだけどねww

俺は、今まで後から事実関係を確認したら、
善だと思っていた方にこそ落ち度や捏造の事実があったという現実を見たことがあるから、
先ずは被害者面してる方も当分に疑うことにしてる。
つまり、ココロの状態をニュートラルにして
どちらの主張にも囚われすぎないようにしてるんだ。

正義の味方は、手間隙かかるよ。
でも、それをやって成功したら本当に「乙」だけどね。
たとえ、他の地域の人の成した偉業であっても・・・・・・
172the A:2009/04/14(火) 23:49:21 ID:VrhrLhRI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
@に関しては、重複すると分かっていながら後からぶんぶんスレを立てた事を、立てた本人が認めてます。(2005年の「国分寺スレタイ議論スレッド」にて。)
Aについても事実でしょう。ぶんぶん派だって元から重複対抗スレを立てたりしてた訳で、元々はどっちが荒らしという事では無かったのです。
ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作った後は、ぶんぶん派は「俺たちはスレタイには拘ってない。ルールを遵守してるだけだ。」という主張に変わりました。(わたくし自身、何百回も言われて悔しい思いをしたものです。)
それなのにルールが停止されてもぶんぶんルールの掲載を止めようともしない訳で。
スレタイに粘着してるのはお互い様なのに、ぶんぶんテンプレで
「常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで」
「それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。」
などと書かれては黙ってはいられません。

「ぶんぶんルールは皆で話し合って決めたものだから今さらほじくり返すな」とさんざん主張していた人がいましたが、スレタイ議論スレでわたくしが@を証明し管理人がルール作成前からぶんぶんに偏った行動をとっていた事が暴かれるとそれ以降は「ルールはみんなで話し合って決めた」という持論は言わなくなりました。
173多摩っこ:2009/04/15(水) 04:54:03 ID:9DvrLVGU [ softbank219015088025.bbtec.net ]
ぶんぶんに特化した話なら、専用スレでやればいいんでは。
174多摩っこ:2009/04/15(水) 20:49:43 ID:4MgXVIws [ softbank218138238213.bbtec.net ]
そうだね。失礼した。
ついつい・・・・反省します。

ここはローカルルールスレですから、
元のローカルルールの議論に戻っていただいて
再開していただきましょう。
175多摩っこ:2009/04/16(木) 12:13:56 ID:1GLAXnVs [ N036202.ppp.dion.ne.jp ]
何か、一人で話の流れを変えちゃって国分寺スレタイ議論に移動しちゃった。
どうしよう。
176多摩っこ:2009/04/17(金) 18:41:51 ID:6PFqAEH. [ ZF043146.ppp.dion.ne.jp ]
>>163で流れを見失った?
それとも故意?
議論どうしよう。
まさかこれで一方的に「反論がない」と勝利宣言しないよね。
誰かtheAがどういう状態になっているのか、教えてくれ。
177多摩っこ:2009/04/17(金) 19:12:12 ID:6PFqAEH. [ ZF043146.ppp.dion.ne.jp ]
ソフトバンク氏どう思うよ。
178多摩っこ:2009/04/17(金) 22:01:19 ID:LP.QAbUs [ softbank218138238213.bbtec.net ]
俺に振るなよw
まあ、いつものことだ。
俺は、今回は基本的に外野です。
179多摩っこ:2009/04/18(土) 00:50:21 ID:wo.0Xonc [ softbank219015088025.bbtec.net ]
もしや余計なこと言ってしまったのか…? すまん。
180多摩っこ:2009/05/27(水) 11:40:56 ID:acIj3/9g [ i60-34-5-200.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>92
紗夏管理人

ライ@関東管理人、忙しくって出てこられないのか、どっか行っちゃったのか知りませんが
もう紗夏さんが決めちゃって良いんじゃないのでしょうかね。
ほぼ決定から早くも1年を超えましたもんで。
需要なしに関しての判断に、特段他地域の判断と比べてもおかしいところも無いですし。

たま〜にここも書き込みが増えているかと思うと、スレ違いの論争で肝心のLRの話が埋もれ
ちゃう。Orz
181多摩っこ:2009/05/30(土) 16:35:30 ID:Tg.4.kn2 [ 116-64-54-40.rev.home.ne.jp ]
ライさんは忙しいのかまったく多摩板にやって来ないですし
紗夏さんに正式な多摩板管理人になってほしいものですね
紗夏さんもお忙しいようですから、あと2人ぐらい副管理人がいれば
多摩板もかなり正常運用されるのではないかと思うのですが・・・

そういえばヨンデーさんやバムさんはどこへ行ったんだろ?
ぽちの首が切られたのはわかっているが
両氏が引退したっていう正式な話は聞いてないんだけどね(´・ω・`)
182多摩っこ:2009/05/30(土) 17:14:53 ID:0sY13Dhw [ i220-99-137-121.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>181
そのラ[email protected]関東氏ですが、会議室の関東関連スレにノブ氏からこんな書き込みが、、、
関東板質問・要望スレ7
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1179679736/971

2ヶ月行方知れずって、、、まちBBSの管理体制って、、、(-_-)

つう事で、紗夏さん>>181の書かれたように、どうですか?
183多摩っこ:2009/06/16(火) 09:24:52 ID:LbMwkhTY [ i58-93-37-7.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
ライ@関東氏は、何処へ?
見つかったような書き込みもあったが、足跡は発見できず。
184多摩っこ:2009/06/21(日) 00:05:42 ID:nlkYGnMY [ p802cf6.onenum00.ap.so-net.ne.jp ]
初歩的な質問で、すみませんが、「NGワード規制です。」というメッセージが出て、投稿できません。
具体的のどのような言葉がNGワードなのでしょうか?。
少しシリアスな話なので、できる限り早く回答してあげたいのですが。
185184:2009/06/21(日) 00:09:09 ID:nlkYGnMY [ p802cf6.onenum00.ap.so-net.ne.jp ]
具体的には、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1228728903/269
へのレスです。
186多摩っこ:2009/06/21(日) 00:54:57 ID:cFCJT03. [ softbank126080239065.bbtec.net ]
NGワード公開しちゃったら規制の意味ないべ・・・
187184:2009/06/21(日) 11:04:41 ID:FbZ0pC9A [ p802da6.onenum00.ap.so-net.ne.jp ]
>>186
少なくとも、そのような言葉は書き込んでいません。虐待の情報の通報先を記しているだけです。
そもそも、そのような規制は言論統制につながりませんか?。
戦時中の大本営と同じ事ですよ。
すくなくとも、この単語は使うなとか、そういういうことは公開してくれないと、本当に必要なことを、お伝えする事はできません。
188184:2009/06/21(日) 11:23:29 ID:FbZ0pC9A [ p802da6.onenum00.ap.so-net.ne.jp ]
どうにか、投稿できましたが、児童虐待の通報先を記したサイトへのリンクがNGだったようです。
だた、この種の情報が何故、NGなのか理解に苦しみます。
児童虐待の通報先を記したサイトは有害なのでしょうか?。
189多摩っこ:2009/06/21(日) 13:02:46 ID:QCLMcUMk [ 15.209.net4.hinocatv.ne.jp ]
投稿の内容やリンク先を担当者が逐一チェックしてから掲載してるわけじゃ
ないし、そのへんを自動化すれば本来弾く必要のないものまでNGになったり
するのはよくあること。悪質な投稿者がいるプロバイダに投稿制限かけた
ために、他の利用者が巻き添えを食うようなもの。
また、いくら投稿者には悪意がないと言っても、第三者からみればマズい
という可能性も常にある。
「戦時中の大本営発表と同じだ!」とか「この種の情報は有害ということか!」
とか、あんまりヒステリックにならない方がいい。
190多摩っこ:2009/06/21(日) 13:07:48 ID:MDHi2qn2 [ i220-99-140-79.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>188
NGワードに引っかかったけど、何が原因か分からない。
そんなことはたまにあります。ココだけでなく神奈川板でもそうですが。

今回はそのリンク内の文字列に何か条件にかかるものがあったのでしょう。
荒らしのコテハンの一部だったりとかってことも以前何処かでありましたし。

まぁ、言論統制とか、そんなふうにまで捉えることは無いかと思いますけどね。
191多摩っこ:2009/06/21(日) 15:46:37 ID:1fRgVxKU [ p4a2c8d.tkyoea18.ap.so-net.ne.jp ]
>>188
多摩板は携帯電話での投稿が殆どNGらしいけど
だからといって言論統制とは言えないのと同じかも。
NGワードにしても携帯規制にしても
管理人は出来ればやりたくないはずです。

しかし携帯による荒し投稿が多いのと
NGワードに引っ掛かった件のURLのどこかに
アラシ的なリンク先で使われる事が多い文字列があるので
やむを得ず規制しているのでしょう。
192多摩っこ:2009/08/25(火) 00:33:57 ID:2lD6hgJU [ d23.J1airH7.vectant.ne.jp ]
えー、ライさんが復帰にはまだしばらくかかりそうということで、
この度、管理パスを頂戴し、代表管理人に就かせていただきました。

まだまだ手探りではありますが、よろしくお願いいたします。

取り急ぎ、TOPのリンクを修正しました。
重複等LRの更新も近いうちにと思っております。
193紗夏:2009/08/25(火) 00:35:24 ID:2lD6hgJU [ ]
名前入れ忘れました…。
194多摩っこ:2009/08/25(火) 06:56:05 ID:jPt.HGPA [ KD121111200173.ppp.prin.ne.jp ]
>>193
実生活等に支障が出ない程度に頑張ってくださいー
195多摩っこ:2009/08/25(火) 17:28:01 ID:ywYesEJM [ i60-34-2-92.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>192
おおっ!!
管理パス取得、おめでとうございます!
無理の無いペースで、これからもよろしくお願いします。
196多摩っこ:2009/08/25(火) 21:34:43 ID:eCLoo2e. [ nttkyo953219.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>193
がんばってください
クレーマーみたいなのにしつこく揚げ足取りされた管理人さんも複数いますんで
197多摩っこ:2009/08/29(土) 03:19:16 ID:T2kDL/L2 [ 123.230.36.21.er.eaccess.ne.jp ]
いまさらぶんぶんとか・・・ログが問題なく流れているなら上等だろう。
粘着IDはNGに放り込んで良いよ。
こいつらの動機はログの把握、この先々に都合付くように削除、個人間での
ログ漏洩と、こんなとこだろ。

いまの時期は政治の動きがありそうだから良い例だ。ライヴでみれるかもな。

いままでに不自然な削除とか見たことあるだろ。
覚えていないなら専ブラの10年くらい前あたりからの生ログをつまんでみればわかる。
あやしいのはHDDにテキスト抽出保存してあるのとか、最低限でみみずんのキャッシュとかでさ。

スレタイなんか立てたいやつがサブタイ入れたりして、センスが悪ければ叩かれる。
そして次スレでマイナーチェンジ。特に不満があがらず、おおかた無言の民意で落ちつきそうなら
そのまま次スレへ続行。話しが割れたままなら、スレ立て時間優先制かぶったら責任もって次スレに再利用。
そのペナルティは地域閲覧者が迷惑混乱にまきこまれ不快な思いをスレとともにあじわう。

地域名だけあれば事足りること。 くだらねえ。
198紗夏:2009/09/08(火) 02:27:13 ID:xkqrydJ6 [ ]
板TOPのLRに以下を追加しました。

・同じ地域や趣旨のスレッドが重複した場合、どちらかを削除することがあります。
・一定期間利用がなかったスレッドは削除されることがあります。
199多摩っこ:2009/09/08(火) 08:55:19 ID:T7PxBUmk [ i220-108-219-153.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>198
乙です。
でも「一定期間」ってのはちょいと幅ありすぎな感も (^_^;)
200多摩っこ:2009/09/08(火) 22:27:15 ID:0ZQQskz. [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>198
同じ地域や趣旨であり重複しても削除されない場合とは、どんな場合が想定されるのだろうか?
需要がないスレで削除されない場合とは、どんな場合なのだろうか?
一定期間とは、具体的にはどの程度の期間を想定しているのだろうか?

そうした点で、紗夏さんが「まちBBS多摩」にやってくる全ての人と共通認識をもっておく必要があると思います。
「同じ条件下にありながら、俺のスレは削除されたのに、何でアイツのスレは削除されないんだ?」なんてことが
起こらないために。
201多摩っこ:2009/09/09(水) 03:05:42 ID:cNnpBoBs [ bwapp.jig.jp ]
以前のルールにあった「一定期間」は3ヵ月だったけど、削除されたりされなかったり…
"一定期間"ってのがあいまいなままじゃ今と何も変わらず削除依頼出しても「削除しませんでした」となりそうだけど。
一定期間書き込みが無かったら自動的にではなく、削除依頼が出たらと言うことでしょうか?

次はタイトルと関係無い話で長期間変な連中の巣窟になってるスレとか、意味不明なコメントばかりを続ける輩とかをなんとかして欲しいなぁ。
202多摩っこ:2009/09/09(水) 03:09:33 ID:cNnpBoBs [ bw5033.jig.jp ]
以前のルールにあった「一定期間」は3ヵ月だったけど、削除されたりされなかったり…
"一定期間"ってのがあいまいなままじゃ今と何も変わらず削除依頼出しても「削除しませんでした」となりそうだけど。
一定期間書き込みが無かったら自動的にではなく、削除依頼が出たらと言うことでしょうか?

次はタイトルと関係無い話で長期間変な連中の巣窟になってるスレとか、意味不明なコメントばかりを続ける輩とかをなんとかして欲しいなぁ。
203多摩っこ:2009/09/09(水) 10:53:25 ID:kQ0xB1zo [ R223241.ppp.dion.ne.jp ]
3ヶ月じゃなくて2ヶ月じゃなかったっけ?
んで、『利用がない』じゃなくて『有効なレスがない』だったような。

本来は厳密に定めて明示するのが『管理』する側の責任だけど、
サゲさんの脳内で仮決めしている段階で、様子見なら別にいいんじゃね?

その代わりに削除する際には、きちんと理由を明記するべきだと思う。
いずれは仮決めしていた内容が決定した場合は、LRに追記した方がいい。
204多摩っこ:2009/09/09(水) 13:52:52 ID:zRWAiPwo [ i218-47-215-236.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>203
ココの>2に残ってるわ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/2
2 名前: 紗夏 投稿日: 2008/10/11(土) 21:52:16 ID:qfzk95Og IP:
<ほぼ採用確定>
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
(ライさんがもう少し条文を弄るかも?)
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります

------------------------------------------
んじゃ、試しにいくつか依頼してみるかな。
長期間利用の無い奴からでも。
205多摩っこ:2009/09/09(水) 16:26:11 ID:cNnpBoBs [ bwapp.jig.jp ]
>>204
ありがとうございます。
記述は既にあったんですね。3ヵ月ではなく2ヵ月でしたか。

早速削除依頼出そうとしたらプロキシ経由からはダメだって弾かれました。
グロ画像へのURLばかり張り付ける輩も出てきたのに…
206多摩っこ:2009/09/10(木) 17:21:22 ID:p6xu18L. [ N036253.ppp.dion.ne.jp ]
柔軟に対応しようということだと思うけど、表現が曖昧になると反論の余地が増えて管理しにくくなるんじゃないかな。
207多摩っこ:2009/09/10(木) 23:34:16 ID:UfxMXkFg [ softbank218138238213.bbtec.net ]
しばらく無かったけど、誰か2chにスレ立てしてくれたみたいだね。

まちBBS多摩板kanto.machi.to/tama?5
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252592636/

一応、関連しているということでご報告申し上げます。
208紗夏:2009/09/15(火) 02:44:37 ID:K7sgxPg. [ ]
幅を持たせたほうが良いかなと思ってたんですが、そうでもないんですね。
それでは、>>2のように期間を明文化して

・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。

で、いかがでしょうか?
反対意見もなさそうなら、こちらで行こうかと思います。
209多摩っこ:2009/09/15(火) 09:11:10 ID:81MNFGzM [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>208
静観してきましたが、最近ヒステリックに削除依頼出す人も多いようなので2ヶ月経つのを待って
重箱の隅をつつくかのごとく板中から削除対象探して晒す人が現れそうでなんか嫌ですね。
なんでもかんでも明文化して白黒つけることで本当に皆が幸せになれるんですか?
互いが互いを監視するような社会に走り出しそうですね。
210多摩っこ:2009/09/15(火) 10:24:02 ID:PW9MwLQE [ i222-150-232-76.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>208
もうず〜っと前にほぼ決定だったわけで (^_^;)
期限は目安として表記しないとやっぱトラブルかと。
切る切らないは管理人判断ですから、そこは一切触れないと。
あと除外項目として、普段の書き込みが少ない出身地域単位のスレ、季節ネタなどの他
継続して立っているスレッドは緩く見るなどがあったと思います。
そこら辺に注意ください。

>>209
ヒステリックに削除依頼って、、、オイラのことかな?(笑

>削除対象探して晒す、、、
依頼出さないとゴミは溜まったままなので、その方が嫌ですねぇ。

「スレ立ては自由>書込みがあって賑やかになるなら一見重複っぽくてもOK」ライ@関東
この基本的な考え方で板管理がされている以上、一定の条件で整理していかないと
板内がゴミだらけです。
・(鯖の)資源は有効に使いましょう。
 終了スレッド保管所がありません。
 無駄を省いて、ココに保管する期間を延ばすのも良いかも。
・ゴミ(スレ)は片付けましょう。
 割れ窓理論もあります。ゴミが散らかっていますと、更なるゴミが寄ってきます。

>なんでもかんでも明文化して白黒つけることで本当に皆が幸せになれるんですか?
>互いが互いを監視するような社会に走り出しそうですね。
これは違うと思う。
っつうか、その考え方ってわざと?無理やり感が漂っていて痛いんですが。
211多摩っこ:2009/09/16(水) 02:44:50 ID:PVXMsL5k [ ZF046026.ppp.dion.ne.jp ]
>>209
鯖にとっても板にとっても管理人にとっても>>210さんのように
ヒステリックw に削除依頼を出してくれる人はとても重要。

自身で『板中から』と語っている通り、管理人が一人で
『板中から』削除対象スレを探して削除するのは無理がある。
それを義務でもないのに好意でピックアップしてくれている。
212多摩っこ:2009/09/16(水) 13:31:26 ID:Q3kWH2xw [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>210
痛い?
名指しで指摘したわけでもないのにわざわざ過去の管理人の書き込み引用して必死に防衛線貼るのは
痛くないの?
話決まった途端に待ってましたとばかりに掘り出し始めるのは痛くない?
そのうちじゃあ俺も俺もでこぞって「ゴミ拾い」始めたり、エスカレートして2ヶ月書き込みなし間近のスレ
を日々チェックして回るようなucomの逆行くような輩が現れないかを懸念してるわけですよ。
ルールやらは盾にして行使するもんじゃなく本来社会生活を円滑に行う為の共有認識程度でいいと思いますがね。
これが罰則を伴う法律レベルだったら明確にどこからがNGとか示す必要もあるだろうけどそんなに固いもんでも
ないでしょ。

>>211
1度に大量に貼り付けてこれ全部審査して判断してくださいって丸投げするのもどうかと?
それでいてすぐ対処しなかったら管理人仕事しねー!とかなんとか言われるんじゃお気の毒。
まあ今後体制側に張り付いてあからさまに正義は我にありみたいな人が出て来ないことを祈りますよ。

ここで何も言わないと全員一致で賛成とみなされそうなので幅持たせる方に一票。
213多摩っこ:2009/09/16(水) 16:22:46 ID:GWwqQF0k [ s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp ]
>>208
明文化にメリットを感じないので、いま>>208の条文に変えることには反対です
幅を持たせたまま運用して、まずは様子を見てみるのが良いのではないかと

で、本当に「2ヶ月間」で良いのかどうか、年末ぐらいにまた話し合ってみては?
214多摩っこ:2009/09/16(水) 16:44:22 ID:M8zczsAw [ i220-99-137-101.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
まいったなぁ、ゴミ作る奴(UCOM)と同列扱いかよ。
予防線張ってるって、意味わかんねぇ Orz

>・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。
「削除されることがあります」、、、って、十分幅持ってるよ。
210の上のほうで書いてるように、マタリスレみたいな物の除外分にも
言及してるでしょう?

>話決まった途端に待ってましたとばかりに掘り出し始めるのは痛くない?
想像逞しいのも考え物だな。
自分の言葉には気が付かないけど、、、痛いって言葉にだけ反応したのか。
「相互監視社会だとか、白黒つけて幸せですかとか、なに分けわかんない
理屈にもならない言い回ししてるの?」こう書けばよかった?

>1度に大量に貼り付けてこれ全部審査して判断してくださいって丸投げ…
まる投げ状態以外どうしろと? www
こっちに出来るのは依頼することぐらいじゃん。

削除依頼は住人、削除判断は管理者。
削除されるものも有ればスルーしてと言われる物もある。
たったそれだけのことでしょ?
それより削除依頼に対して、それを出させないよう警告をするような書込み
はどうかと思うよ。

需要無しは緊急性が無いけど、整理しないと有効なスレの保持数を圧迫する。
管理人が判断しやすいように書き出すだけで、消せといってるわけではない。
ここまでに削除依頼しといたのって全部8ヶ月以上書込みの無いレス番一桁の
スレだよ。それがあれだけ(約40スレ)溜まってるの。(まだまだあるけどね)
一回整理すれば、あとは時々で十分でしょ?

>ここで何も言わないと…
どんどん意見は表明して下さって結構。
ただ、筋違いの煽るような書込みはどうかと思うけどね。
何処がそうなのか理解できないのは、、、それもやばいけどね。
215多摩っこ:2009/09/16(水) 17:00:36 ID:Qqad1U/g [ i218-47-31-177.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>213
もう2年前からやってんのに、、、Orz

期間はある程度幅を持たせても記載がないと逆にトラブルの元。
どうとでも取れすぎる幅は逆効果。
また、もともと多摩板のLRでも2ヶ月ルールがあったわけで、
それと変わっている訳でもない。
216多摩っこ:2009/09/16(水) 17:15:03 ID:HLGXB7VQ [ cw43.razil.jp ]
>>215
一つ教えてもいい?書き込みが無くても「ゴミ」ではないよ。
HTMLなんて動画と違って大して容量取らないし、そもそも板違いでもないスレッドを削除する理由なんてあるの?自分にとって目障りな存在を削除すればあなたはスッキリするかもしれないだろうけど。
今は書き込みが無くたって後で見て役に立つ情報だってあるでしょうし。
217多摩っこ:2009/09/16(水) 17:20:34 ID:GWwqQF0k [ s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp ]
>>215
それも一つの意見ですね
ちなみに、そのトラブルとは具体的にどんなトラブルですか?
218多摩っこ:2009/09/16(水) 22:58:11 ID:h2JB2XY. [ i60-47-38-8.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>216
上から目線でサンクス!(^^♪
あなたは部屋や机の上などを片付け無い派、っていうか捨てられない派って事は分かったよ。
で、価値観の違いは分かったから、利用されずに埋もれている物の中に価値を見出したなら
有効に使ってあげてくださいな。
少なくとも今依頼してる中にそんな立派なレスは無かったけどね。

あと「あなたはスッキリ…」とか、おいらだけに向けて発言されても困りますぅ。

>>217
明文化にメリットを感じないと言うのは、どういう点でなのか書かれたらいかが?

2ヶ月書込み無いスレッドは削除される『場合が』あります
削除するかどうかは管理者判断。削除しなきゃいけないわけではない。
管理側が「まだ様子を見ます」と言えばそれまで。

----------------------------------------------------------
待つだけ待ったし、後は紗夏さん判断で期間は決めてくださって結構です。
TOP修正も今更だから、暫くこのままってならそれでもおk (^^
219多摩っこ:2009/09/16(水) 23:33:49 ID:uw5q9qNo [ softbank218138238213.bbtec.net ]
俺は、キッパリ削除すると言い切った方が
管理もしやすいし、削除される側も「そういうルールだから」と心の落ち着けどころを見つけやすいと思う。

同じ趣旨、地域に関するスレ・長期間レスが付かず放置されてるスレを残す理由・・・・メリットを教えて欲しいな。
逆に、削除されても本当に必要ならまた立つだろうし、議論も起こるだろう。
その時から、みんなで考えてみるのも良いね。議論や軋轢を避けるのはどうかと思います。
そんなことも受け止めることが、管理人・削除人としての責任じゃないかな。
議論の過程で、スレを立てた人の気持ちや姿勢が分かってくるということもある。
そうしたプロセスを経て、最終判断でも良いんじゃない?
220多摩っこ:2009/09/16(水) 23:48:09 ID:0OIevh2A [ eatkyo227093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
2ヶ月以上利用がなく
有効なレスが10に満たない
スレッドは、
需要がないものとして
削除されることがあります。

で、どうでしょうか。
221多摩っこ:2009/09/17(木) 05:28:39 ID:2/OcQZcY [ bwapp.jig.jp ]
レスの数に関係なく、一年以上書き込みがないなら様子みることなく削除でいいと思うけど。
本当に必要なら新たにスレ立てるだろうし、地域スレでまかなえるものもあるだろうし。
222多摩っこ:2009/09/17(木) 13:58:19 ID:8EgTrndg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>214
だから別にあなただけに向けての発言じゃないんだけどなー
ただあなたが俺の文章に異常性を感じたようにこちらも未使用スレ一気に掘り起こして削除依頼を連レス
してまで出すところに異常性感じたということも事実。
緊急性ないとわかってるならそんなに急くこともないでしょ?
パソコン黎明期の容量ギリギリカツカツなんていう時代じゃないんだし。

あと反応したとすれば「ゴミ」って言い方かな、それはライ氏の書き方にも言える事だけどもね。
223多摩っこ:2009/09/18(金) 00:23:06 ID:CjuLzLaI [ s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp ]
>>218
> 明文化にメリットを感じないと言うのは、どういう点でなのか書かれたらいかが?

「・一定期間利用がなかったスレッドは削除されることがあります。」でも、
「・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。」でも、
ルールの運用の仕方が同じなら、どちらの表現も私にとっては等価値だ、という意味です
現状のルールからわざわざ変えても、良いことは何もないように感じるのです

>>215によると、現状のルールはトラブルの元、とされています
つまり、トラブルがなくなるのがルールを変えるメリットだ、というのがあなたの主張だと感じました
そこでそのトラブルとは一体どんなものなのか、あなたに質問してみたのですが
その質問にはお答えいただけない・・・のかな?

>>219
あれ、表現が違うだけでやることは同じだと思ってたんですけど、違うんですか?
その辺は一度、紗夏さんに確認してもらいたいところですね

あと、スレ内に一つでも情報として有用なレスがあれば、スレを残す価値はあると思いますよ
dat落ちや今回の削除のようなシステム上の問題とは、全く別次元の問題として
だから「本当に必要ならまた立つだろうし、」というような考え方には、あまり賛同できません
224多摩っこ:2009/09/18(金) 08:37:44 ID:sll/gkEI [ i220-108-219-97.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>223
この件でのトラブルがあったかどうかは問題でなく、防ぐと言う意味なのだが。
最初からみてれば分かると思ったのだが、、、。

「一定期間」というものと「2ヶ月」と言うものが等価なら、どっちでもいいじゃん
って思うが?どうなのかなぁ、その考えがよくわかんない。

自分(他にもいるようだけど)は、各人によって異なる「一定期間」の認識よりは
それが半年であれ、2ヶ月であれ、明記しておくべきだろうと思う。
運用上のぶれに、ネチネチと粘着する者を減らすためにね。
あなたにとっての等価は私には理解しがたいから、平行線のままだろうね。

>スレ内に一つでも情報として有用なレスがあれば、スレを残す価値はあると思いますよ
有用かどうかってのも、個々人によって認識は異なるわけでね。
あまりそういった仕切りは不要だと思うし、問題を起き易くすると考えるが。
必要なら使われるし、必要ないなら使われない。ただそれだけ。
225多摩っこ:2009/09/18(金) 10:13:46 ID:Bz81jQUE [ cw43.razil.jp ]
有用な書き込みがあっても、書き込みが無くなれば需要が無いとみなして削除するというのなら満スレも削除対象ですよね?
満スレは何百年経っても書き込みが無いので「サーバ資源」とやらを無駄に使う「ゴミ」という事になりますよね。
226多摩っこ:2009/09/18(金) 12:44:09 ID:v8E4MHe2 [ d159.NGNtokyoFL11.vectant.ne.jp ]
スレタイの改変について
スレッド内で他のユーザーとある程度の話し合いがされていない場合、
次スレが重複してしまう事が起こってしまい、一般ユーザーとしてはどちらが正規か迷います。
一般的には装飾部分も含めてスレッドタイトルと考えて予告なくスレタイ改変を行わない事を基本とした方が良いと思います。
ローカルルールの設定をご検討頂けませんか。
227多摩っこ:2009/09/18(金) 15:13:58 ID:CjuLzLaI [ s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp ]
>>224
このスレに常駐しているわけではないので、最初というのがいつのことなのか分かりません
あったかどうかではなく、どういうトラブルが想定されるのかという話が聞きたいのです

中段に関しては、紗夏さんの意思が確認できるまで、意見を保留したいと思います
現状のルールのままでも、2ヶ月を区切りとして削除対象に含めるのかどうか、という点です

下段に関しては、書き込み人数より多いはずのROMの人に対する視点が欠けていると思います
ここは独り言専用の掲示板ではなく、情報の受け手も含めた情報交換の場だからです
もし2ヶ月間地震が起きなくても、地震スレを削除すべきだとは私は思いません
228多摩っこ:2009/09/18(金) 16:54:36 ID:0Fm8FoVY [ i218-47-30-200.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>225
悪意に基づいたような、無理やり感の有る考え方ですね (^^♪

満了か、少なくともそれに近い状態になっているスレッドは、必要とされているか
されていたわけで、それまでを含めてゴミとは思いもしませんが?
また、満了スレの削除整理に関してもシステム変更前までは保管庫のことも含めて
議論していたわけでね。
結果的に現在は、設定スレ数を超えるとDAT落ちが発生するようになっているようで
すけど。設定値は知りません。1000スレでないことは確かですが。

>>227
遡って確認してください m(_ _)m

もう一度言いますが、何でもかんでも削除しろなどとは書いていませんよ。
あなたが例に挙げたようなものもそうですが、季節ねたものや、継続性のあるスレ
に触らないように今までも整理の仕方について管理側と確認もしています。

ROMの人への視点と言われますが、ココが情報交換の場であるならなおさら一方通行
の情報の流れを重視しすぎるのはBBSの本意ではないと思います。
本来これ以上は、管理サイドからの発言であるべきと思いますので控えますが、
まちBBSのどの板においても、書込みの活発さがスレッド維持・継続一つの基準です。
依頼制の板においては「需要が無い」の一言で却下されてますよ。
229多摩っこ:2009/09/18(金) 17:33:53 ID:TWwTC7Zg [ 221x248x204x170.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>226
賛成します。
かつてこのルールがありませんでしたか?
重複時のルール
・サブタイトル等も含め同一が優先されるのではなかったですか?
(一部 特定スレッドでは、るばんさん管理人裁定では?)
・ぶんぶん の 有無騒動
230多摩っこ:2009/09/18(金) 20:52:40 ID:86WyTeP2 [ nttkyo868029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
かなりの数のスレをすでに自分好みに勝手にスレタイ変更したucomらしい主張ですな
231紗夏:2009/09/19(土) 01:30:06 ID:4QkNh.Cc [ ]
「一定期間」の期間が定まってなかったら一定じゃないか…
というわけで、>>208のように更新いたしました。
レスが付いてなけりゃ何でもかんでも削除というわけではないので、
その辺は柔軟に対応していけたらと思います。

LRについての議論が活発になるのは良いことですね。
反対意見を下さった方にも感謝です。
232多摩っこ:2009/09/19(土) 02:03:52 ID:iTZvFi4I [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>231
>何でもかんでも削除というわけではない
この点について、削除されない理由・実例を教えていただけると助かります。
233多摩っこ:2009/09/19(土) 11:35:14 ID:W5y.BMNs [ M006020.ppp.dion.ne.jp ]
俺も紗夏さんに聞いてみたいな。ルールの表記は>>208で良いと思うけど運用にあたってはあなたの中に1つ
筋の通ったものが必要になってくる。なぜなら、人間は感情の動物だからだ。
その時の紗夏さんの気分・感情によって曖昧な判断になる可能性は充分にある。これは紗夏さんを非難する訳じゃなく、
人間であるならばある程度仕方がないことだな。
>>232さんの件についてそういう観点からひとつ、紗夏さんの考え方を聞かせて欲しいものだ。
234多摩っこ:2009/09/19(土) 12:38:22 ID:i4eJwiJ2 [ cw43.razil.jp ]
>>228
書き込みが無いなら削除すべきというオイラさんの考え方に則るならば満スレも削除しないと矛盾するという事です。
オイラさんの意見によると書き込みが無いなら不要な訳ですし、現行スレがあれば満スレを削除しても問題無いのですからね。需要があろうとなかろうと満スレに今後書き込みは無いのですから。

多摩にも人口が少ない地域があって、なかなか話題が出ないスレがあるのです。そういう人たちにも地元話をする機会を等しく与えるべきです。
ちょっとした話題が出た時に一念発起してスレを立てなくてもいいようにスレは残しておくべきです。
過疎地域の人の立場を無視するべきではありません。
235多摩っこ:2009/09/19(土) 14:01:22 ID:5bYMBPm. [ i58-89-185-151.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>234
前段に対してのおいらの考えは前のレスで示しましたが、、、
満了になっているスレはそれだけの需要があったものであり、満了をもって
即不要とは思いません。新スレから見ても過去ログとしての有用性を認めますし
過去ログ置き場を多摩板として用意していない以上、出来るだけ残せる範囲残す
べき(DAT落ちまで)と思います。
だからこそ、立てたまま使われもしない(ここに考え方の違いがあるのも分かるが)
ままのスレが挟まることによって、より必要と思われるものが弾き出されないよう
にしておきたいとも考えます。

> 多摩にも人口が少ない地域があって、なかなか話題が出ないスレがあるのです。
> そういう人たちにも地元話をする機会を等しく与えるべきです。
> ちょっとした話題が出た時に一念発起してスレを立てなくてもいいようにスレは
> 残しておくべきです。過疎地域の人の立場を無視するべきではありません。

それが主旨ならそう書けば良いのにと思った(本気でね)
わざわざオイラに絡むようにすべきではないわけで(なんも得るものは無いし)

それはそれとして、書かれた事には同意します。スレ立て自由なればこそ出来る、
地域の情報交換の場となるべく立てられていると思われるスレに対しては、出来る
限り長い目で見るようあなたからも管理人にお願いしてください。
オイラからもお願いします。
236多摩っこ:2009/09/19(土) 15:40:59 ID:kA.Tx/Jc [ bwapp.jig.jp ]
長期間書き込みが無いのと、満レスで書き込み出来なくなったのは別物だと思うが?
それに頻繁に話し合いが行われて満レスになった場合、同じような質問が出ても過去スレのURLを書けばいいし、前スレのコメントにレスをする人も少なからずいるし。
需要がなくて流れてるのとは根本的な観点から違う。
237多摩っこ:2009/09/19(土) 16:46:27 ID:i4eJwiJ2 [ cw43.razil.jp ]
そもそも需要が無ければスレは立ちませんよ。
有用な書き込みごと削除するのであれば、それは満スレを削除するのと同じ事です。

そもそもオイラさんは一体どのスレを削除したくてヒステリックと言われるほど頑張ってるんですか?
それが分からないと話も見えにくいですね。
238多摩っこ:2009/09/19(土) 19:40:56 ID:fD9Pi3d2 [ i125-203-131-20.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>237
しつこいね。完全に煽りと見做しますわ。

需要が無いから、立った以降の書込みがなされないわけでね。
何を削除したいとか、特定の対象はこれっぽっちもありませんが、、、
何か変ですか?
別にヒステリックになっているつもりはこれっぽっちも有りませんし。

見え難いんではなくって、見ようとしていないって事は分かりました。
為にする議論じゃ相手するのも馬鹿らしいんで、後はどうぞお好きに。
239多摩っこ:2009/09/19(土) 22:21:23 ID:iTZvFi4I [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>233
やっぱり紗夏さんは、核心を曖昧にしておきたいのだろうか?
そういう結論ならばそれで良いので、しっかりと返事をしてもらいたいですね。
それは、管理パスを手にした人の責務だと思う。
何の反応もないのは、どうかな・・・・・・別に批難してる訳じゃなく理由が聞きたいだけなのに。
240多摩っこ:2009/09/20(日) 00:37:09 ID:LYrlKWfE [ cw43.razil.jp ]
>>238
言っておきますが私は満スレを削除しろと言ってる訳ではありません。
オイラさんの主張する削除理由に満スレも当てはまってると指摘してるまでですので、あまり熱くならないよう気を付けましょう。

もう一度聞きますがオイラさんが再三言ってる「ゴミ」というのは具体的にはこの中のどれの事でしょうか?
言い換えるならばこのルールによって新たに削除されるスレはどれでしょうか?
http://kanto.machi.to/tama/subback.html
241多摩っこ:2009/09/20(日) 15:42:07 ID:ZvwWkTnw [ s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp ]
あ、サクッと変わってたw
>>231 乙です

>>232-233
需要がなさそうだと判断したら削除、ありそうだと判断したら残す、判断に迷っても残す
というだけの話では?

ルールが出来たばかりなのに、いきなり実例を求めるのはちょっとどうかなと
今後の削除依頼への対応を見て、各自判断したり話し合ったりすれば良いと思います
242多摩っこ:2009/09/20(日) 17:39:51 ID:xjBKGQm6 [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>238
そうやってすぐに席を外したがるのもあなたみたいなタイプにありがちですな。
大概の場合「馬鹿は相手にしてられない」といった類の捨てゼリフ残していくのも典型的。
いつも人が抗いがたい規範的のものを盾に取る立場で物言うからあまり反撃受けることもなく
打たれ弱いんですかね?

>>239
せっかちな人だね。
答えないんじゃなくてまだ前回の書き込みの後見てないんだなとか考えないの?
管理人といえど毎日張り付いてるわけじゃないと思うよ。
243多摩っこ:2009/09/20(日) 18:50:12 ID:1mxllF4g [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>241
これまでのルールと表現が少し変わっただけだよ?
旧 : 2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります。
新 : 2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。
で、聞いてるんだけどね。
別に責めてる訳じゃないんだ。
考え方を知りたいだけ。

>>242
人にせっかちとか言う前に確認して欲しいです。
9月8日からレスしてるし、その間に本人2回来てるじゃない?
10月8日・・・・・1ヶ月待ってみるよ。
でも、削除依頼やローカルルールの件など、
多摩の管理人・削除人の人数少ないよねえ。
対応しきれないのも無理ないか・・・・・・・
244多摩っこ:2009/09/20(日) 21:23:20 ID:S80hMcIQ [ i60-47-25-206.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>242
板の趣旨、ましてやスレの趣旨にまったくと言ってもよい程にそぐわない。
恥ずかしくないですか?

立ったままや、一ケタ台で半年以上も使用されずにいたスレッドを「ゴミ」と
表現を使用した事に対して言ってくるならまだしも、そういう嫌味ったらしい
個人攻撃のような書込みってのはなんなんでしょうね。
捨て台詞とか打たれ弱いとか、、、何考えてるんだろ、この人。

しかも「後はお好きに」と拒絶したのは cw43.razil.jp に対してなのに。
なんで一々あなたがかんで来るのかなぁ。。。
あれ?ひょっとして同じ人?
だからP2は嫌なんだよな・・・分けわかんなくなるから。
245多摩っこ:2009/09/20(日) 23:25:24 ID:LYrlKWfE [ cw43.razil.jp ]
>>244
AさんとBさんのやり取りにCさんが意見したら自演になるんですか?
私は242さんとは別人ですが、242の書き込みには全くもって同感です。
個人攻撃のような書き込みと書いていますが、オイラさんこそ218で

あなたは部屋や机の上などを片付け無い派、っていうか捨てられない派って事は分かったよ。
で、価値観の違いは分かったから、利用されずに埋もれている物の中に価値を見出したなら
有効に使ってあげてくださいな。

というように、同様の書き込みをなさっているではありませんか。218なんてほんの一例ですよ。

>>243
ルールに関してはこうやって我々も口出し出来るから問題ありませんが、やはり削除の早さという観点からもあと一人か二人管理人がほしいところですよね。今の話題より緊急の課題ですよね。
246多摩っこ:2009/09/21(月) 00:22:50 ID:y.rNt8gM [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>245
いや>>232で安価つけて聞いてるのにその日の夜にまた返事ないとかぼやいてるの見て
思っただけなんだけど?
その前の8日のなんかいちいち遡って見ないっすよ・・
10日前までID調べてこの人はこの書き込みした人かっての全部把握してないといけませんか?
プララの人なんか毎回ID変わって発言内容か安価でしか確認できないってのに。

>>244
なんか・・・当初の余裕なくなっちゃいましたね?
顔文字まで使ってオイオイ何を言い出すんだい?みたいな書き込みだったのに。
つーかすぐキレてテーブルひっくり返すような人は徹底した議論する場にはそぐわないと思いますが
どうでしょう?
スレの趣旨以前の問題だと思いますが?
そのようにキレやすい、自分のやってることに対しては棚上げ、人より一段高いとこからの視点な人には
あまり自治的なことに関わって欲しくないんだが・・

あ、書き込み時間の間隔近いとまた自演扱いされちゃうのかな?
247多摩っこ:2009/09/21(月) 08:46:05 ID:96urqTDg [ i220-108-216-14.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
あらあら、またそれですか・・・。
どうしようもないですねぇ、自演なんて言ってないのに。
248多摩っこ:2009/09/21(月) 17:41:58 ID:CO.wNhKY [ cw43.razil.jp ]
>>247
くだらないからこんな事書きたくないんですけど、244の後から二行目に「あれ?ひょっとして同じ人?」と書いてありますね。
「同じ人」と「自演」は違うという屁理屈は無しでお願いしますよ。

すぐに怒ってテーブルをひっくり返すような人は議論の場にふさわしくないという246さんの書き込みに同意です。
249多摩っこ:2009/09/21(月) 20:35:57 ID:JOqasCsU [ i125-203-129-192.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>246
>人より一段高いとこからの視点な人にはあまり自治的なことに関わって欲しくないんだが・・
そのまんまお返ししときますよ。
キレやすいとかテーブルひっくり返すとか、無駄な妄想としか思えない。本当にくだらないね。

マジ馬鹿らしいから引きますよ。
今回の発端の件も管理人の判断が下ってるわけだし、もうあなた方と話す必要も無いよね。

で、こうやって引き下がると「キレてテーブルを蹴った」とか言われちゃうのかな?
まぁ、それならそれでも良いですけどね。

>>248
絡み方、似てるからね。混乱したから「?」付けてるの。判るかな。
244で言いたいのはこっち。
>だからP2は嫌なんだよな・・・分けわかんなくなるから。
すなわち、あなた(たぶん)に対して。

そんなにオイラに絡んだって何も生まれないよ。
250多摩っこ:2009/09/21(月) 22:20:10 ID:y.rNt8gM [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あれ?>>247>>249こそ別人か?IP変動型のホストと思って同じ人のつもりで話してたが。

まあいいや想定の範囲内なので。
251紗夏:2009/09/25(金) 02:38:06 ID:7yjZTcfA [ ]
>>232
情報がある程度蓄積していたらスレスト、
季節性のあるスレなどで再び需要が出来そうなものは残す。
そんな感じになるかと思います。

今のところ、需要なしの削除依頼で残したものはないかなと。
あったらごめんなさい。
252多摩っこ:2009/09/25(金) 07:42:40 ID:QNMswb9I [ softbank218138238213.bbtec.net ]
>>251
季節性というと「インフルエンザ感染情報」みたいなものでしょうかね。
個人的には、その都度最新の情報を携えて、必要なら再スレ立てが行なわれると思うので
削除してもかまわないと思うのですが・・・・・お祭などのような行事みたいなものかな・・・・
とにかく、ありがとうございました。

こういうのは、どうなんでしょうか?
状況からすれば立てた人の気持ちも分かりますし、結果としては良かったと思いますが・・・・・・

24時間営業の薬局
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1253638154
253多摩っこ:2009/09/25(金) 13:01:30 ID:2q/Ntvdk [ ZF044146.ppp.dion.ne.jp ]
24時間営業の薬局は>>251の基準だとスレストに当たると思う。
ただ残しておいても他のスレで同じ話題が出たときにリンクを貼るか、
たまたま目に付かない限りは誰も見ることはない。

なぜなら、ネット慣れしている人ならまちBではなく
普通にググって市役所などのサイトで確認できる事が分かる。
逆に検索もしない人はこのスレに気付かず別スレを立ててしまうから。

これはスレ建てが深夜で掲示板でも上の方に残りやすかったから
たまたま有効なレスが集まっただけ。今後は需要もなくて沈んでいくのみ。
そんなスレばかりが溜まっても鯖の負担でしかない。
そのために多摩板には雑談スレがある。
254多摩っこ:2009/09/25(金) 19:39:18 ID:h.1r84lE [ M006020.ppp.dion.ne.jp ]
おお、紗夏さん答えてくれたんだ。ありがとさんw

季節性ってえのも曖昧だけどねw・・・・・お祭りとか?
インフルエンザスレなんてのもあったなw
何かと難しいね。
俺なんかは、満了したスレなんかも片っ端から削除した方が良いかと思ってる。
必要なひとは保存してるだろうし。極論スマン。でも、俺の本音。
255多摩っこ:2009/11/17(火) 19:10:32 ID:rk2QyDFk [ cw43.razil.jp ]
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とPARTの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか?携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。
256多摩っこ:2009/11/17(火) 22:20:53 ID:zx0CF9bM [ i58-93-44-165.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>255
ぶんぶん国分寺のスレタイやスレッド固有のローカルルールは、
会議室の方のスレッドでやることになってますのでそちらでお願
いします。
会議室に書き込めない場合は、代理投稿などを2ちゃんスレなど
から依頼してください。

それから有効でないローカルルールと書かれていますが、多摩板
共通項としてのLRではなく、スレッド固有のLRとしてスレ住人に
支持されたものは十分にその機能を果たす「有効なもの」と思われ
ますよ。
257the A:2009/11/19(木) 18:16:09 ID:9jXacXkI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>255
コピペはしますけど、多分無駄ですよ(´・ω・`)
正論が通じるような相手ではありませんから(^口^;)
テンプレ問題に関してはぶんぶん派はthe Aさんの意見に対して屁理屈と個人攻撃しか返って来ないのですが、中立の立場の管理人がいないので結局ぶんぶん派の好きなようにルールを作ってます(^口^;)

>>256
再三申し上げております通り、今のテンプレは一人の人が勝手に掲載を始めて維持してるものですし、ぶんぶん問題に関わってない人達はルールが停止中である事を知らないので文句を言わないだけだと思われます\(・◇・)/
ルールが停止中である事を知りながらあのケンカ腰の無駄に長いテンプレが必要だと言ってる人はいませんので\(・◇・)/
258◆8Q009XBeek:2009/11/19(木) 23:02:12 ID:BY1XWmMM [ i125-203-127-43.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>257
あによ、まぁだやってんのかいな、オマイさんは…(-_-)
だいぶ静かだからNGワード外してりゃぁこれかいな Orz
オイラにレスは不要だよって言ったのに。

まぁ折角だからちょっとだけね。
1、颯爽と「お助けマン登場」ってやってきたライ@関東管理人は現在行方不明
2、ライ氏が取った非常事態宣言は、本人所在不明の為失効>紗夏さん一任
3、ライ@関東氏が止めたのは多摩「板」のLRで、これの再構築をやっていた
4、スレのルールは、GL、板LRに抵触しない良識の範囲でスレ住人で決めなさい
5、需要があるなら同じ地域にいくつかのスレが立っても構わない
  需要が無ければ削除します
6、多摩板唯一の紗夏さんは、正式に規制権も持った管理人になりました

the A クン、
おもいっきり勘違い、思い違いしてるって。ずーっと。
多摩板のLRと個別スレッドのLRを一緒にしないでね。
何度も言うけど、ライ氏が停止してたのは「多摩板のLR」で、それも本人行方不明
なので停止解除、ないしは紗夏氏一任。

ぶんぶんが嫌だって人が多いなら、放っておいても君の立てた総合スレに人は流れ
るはず、、、だよね?でも人は流れなかった。なぜだろうね (^^♪
259多摩っこ:2009/11/20(金) 05:24:37 ID:xjBKGQm6 [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
うわ久々に出た自営!
不可侵条約締結したんじゃなかったのか?!
260あぼーん:あぼーん
あぼーん
261多摩っこ:2010/01/10(日) 12:18:03 ID:3ExEdTkg [ KHP222000117101.ppp-bb.dion.ne.jp ]
なんかこのスレ読み込めないんだがどうなってるんだ??
262多摩っこ:2010/01/10(日) 12:29:29 ID:E7oZR/3o [ 32.86.100.220.dy.bbexcite.jp ]
諸悪の根源は糞コテ
263多摩っこ:2010/03/01(月) 20:13:41 ID:B49JTpP. [ ZH078225.ppp.dion.ne.jp ]
古い満スレが上位に来てたり、
最終レスが最近のスレがかなり下位にあったり、
スレッド表示がおかしくないか?
264多摩っこ:2010/03/01(月) 20:27:46 ID:fB.19Hys [ i219-164-0-246.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>263
2ちゃんへのサイバーテロに連動されると嫌つうことで、鯖やさんが会議室で
なんかイジイジしてたみたい。(下がらないスレ作ろうとしてたのかな)
で、その過程でなんかやっちゃったんじゃまいか?

会議室もどこもかしこもグチャグチャよ。

2ちゃんの避難民だけだし。会議室も。
265多摩っこ:2010/03/13(土) 17:08:15 ID:MDW6pysg [ KD125055235147.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まちBBCの中で長文連投できるスレありませんか。構ってくれなくてもOKです
スルーしてくれるスレ探しています。

キチガイって言わないで
266黒麦酒:2010/03/13(土) 17:12:43 ID:/IvFWMDQ [ i125-203-143-238.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>265
23区の方に答えといた。

マルチすると嫌われるよ。
267多摩っこ:2010/03/13(土) 17:16:45 ID:MDW6pysg [ KD125055235147.ppp-bb.dion.ne.jp ]
間違えました、まちBBSです。

黒麦酒さんありがとう23区の方覗いてみます、マルチってなぁに?
268いなご:2010/04/01(木) 11:45:42 ID:nc7g0QrQ [ softbank219037254039.bbtec.net ]
余計なお世話だろうが

おんなじHN……
緩い脳では処理できん、こんがらかった
○○○aとかbとかcとか 
わしみたいに後から読む奴もおるき、そうして貰えるとありがたかあ〜
269多摩っこ:2010/04/19(月) 15:13:14 ID:SMQikvaQ [ PPPnf3106.kanagawa-ip.dti.ne.jp ]
まちBBSは、以前はIPアドレス非表示だったと思うのですが、
現在はIPアドレス表示となっています。
IPアドレスを表示するようになった経緯や理由を
どなたか教えて頂けないでしょうか。
270多摩っこ:2010/04/20(火) 10:31:10 ID:Gy/fMDnQ [ 249.4.138.58.dy.bbexcite.jp ]
ぽちが逆ギレして表示してしまったのでは。
271あぼーん:あぼーん
あぼーん
272あぼーん:あぼーん
あぼーん
273多摩っこ:2010/06/16(水) 16:56:20 ID:InzxW1/A [ i220-220-115-13.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
今、吉祥寺、立川スレで話題が出ている「政治ネタ」はどうなのでしょうか?

今後、選挙も控えているので放置しておくとエスカレートしかねないと思います。

例えば
☆☆〜立川〜☆☆  Part 212
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1275667193/

>>15 >>93 >>101 >>118 >>121 >>138 >>147
辺りはどうなのでしょうか?
274多摩っこ:2010/06/20(日) 12:03:09 ID:5+7c2+0w [ s95.GtokyoFL16.vectant.ne.jp ]
>>273
そのスレの>15と>186は問題かなぁと思うけど、それ以外は問題ないと感じます
挙げられたレスの大半が選挙への投票を呼びかける趣旨であり、
論争がヒートアップしがちな、いわゆる「政治ネタ」には該当しないからです
脱線しつつ長文レスを書く人はちょっぴり迷惑だけど、それはまた別の話

吉祥寺スレも「政治ネタ」ではなく「地元の有名人ネタ」と見るべきでは?
275多摩っこ:2010/07/01(木) 11:07:23 ID:Uz/JKH/w [ KD220217130094.ppp.dion.ne.jp ]
今回の参院選候補者の顔ぶれ
仕分け人とタリーズ以外の殆ど分からないんだけど、
専スレ立てちゃマズいのかな。

どっかに候補者に対する市民の声や評判が分かるサイトがあれば
それでもいいんだけど。
276多摩っこ:2010/07/27(火) 22:27:47 ID:1G2lX3OQ [ 05001016588717_ag.ezweb.ne.jp.wb27proxy10.ezweb.ne.jp ]
カネになりゃどんな広告でもいいわけはないでしょ。
業者がどんなに強弁しようと「クレカのショッピング枠を現金化」は会員規約に反し違法です。
即刻解約してください。
277あぼーん:あぼーん
あぼーん
278多摩っこ:2010/12/30(木) 00:11:06 ID:ocTECvmQ [ 203-165-254-185.rev.home.ne.jp ]
>>273 さん、 >>274 さんご教示願います。
>論争がヒートアップしがちな、いわゆる「政治ネタ」
って概ねどういう事柄を指すのでしょうか。

それぞれの市政の取り決めだったら、地元限定だから○なのか、
国民全体に課せられる税金・法案や外交問題は地元に限らないからXなのか、
新聞TVは地方誌局○全国Xなのか、
線引きがどうも良く判らなくて。

一々例示するのも大変だろうなとは思うのですが、
「政治ネタ」とされ得る話を振っている方も、
「政治ネタ」はご法度なんだよ!と叩いてる方も、
しっかり把握してる人は一人としていなさそうなので。

それらしきガイドラインが有ったら助かるんですが。
279多摩っこ:2011/02/11(金) 08:12:32 ID:DDRrLfrQ [ eatkyo043047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>278さんの書き込みと同様の質問になってしまいますが、
政治ネタに関してのガイドラインはないのでしょうか?

現在、日野市の総合スレとそれに付随する地域スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1296215636/
と現在だと豊田駅スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1282449140/
では、長年にわたり無理矢理政治(主に特定団体への非難)に関する話に
持っていく人がおり、また、その人に注意をすると、注意をした人を
特定団体の人物だとレッテルを張った上で罵倒するなどの行為が
日常的に行われ、地域の日常ネタがほとんど書き込まれていない状態です。

そこで政治ネタに対しては御法度なのか、それとも別段OKというのなら
個別に市政スレというのを立ててみたいと思ったのですが
FAQなどを読んでも政治に関する記載がなかったのでよくわからず、
便乗する形での質問になります。よろしくお願いいたします。
280多摩っこ:2011/03/30(水) 09:30:20 ID:DW/RoDtw [ KHP059138057089.ppp-bb.dion.ne.jp ]
1
281多摩っこ:2011/05/31(火) 21:11:26 ID:vBG/jnZw [ softbank218176091007.bbtec.net ]
削除依頼出してんのにどうして
消してくれないの?
282多摩っこ:2011/06/23(木) 15:58:58 ID:zk7h2c3Q [ i220-220-116-6.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>281
精神科本当に受診しているなら「ネットは見るな」と先生に言われるはずだけどね・・・

ところでソフトバンクは書き込めるのにドコモの携帯から書き込めないのは何故でしょうか?
283黒麦酒:2011/06/23(木) 17:05:09 ID:+IgTm1fA [ i223-219-57-84.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
>>282
不思議に思ってlog見直したら、、、ほんとに書き込みなくなってるネェ。
ざっと見た感じ5月24日が最後かな?以降のが見当たらないわ。
docomoも個別規制が可能だったのに、なんでか全規制?
会議室で紗夏さんに聞いてみたらどうだろうね。
284多摩っこ:2011/08/16(火) 15:11:10 ID:QVZLT4jQ [ p2248-ipbf1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
紗夏さんへ

ispの関係で会議室へ直接削除依頼ができませんのでここに削除依頼を出します

↓のスレタイは八王子の衰退を一方的に語る可能性が含まれており中傷に該当すると思います
よって削除をお願いします

八王子の繁栄・衰退議論
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1313133387/l50

↓は八王子総合と要素が重複しています

●八王子駅●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1269599540/l50

スレタイに内容が伴わない場合は削除をご検討ください
よろしくお願いします
285多摩っこ:2011/08/17(水) 20:06:45 ID:2OW+pi3g [ p2149-ipbf5802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
八王子の繁栄・衰退議論の停止は>>284のレスを受けての停止なのでしょうか?
繁栄・衰退議論スレは>>284の方も書き込んでいるように
荒らしのように繰り返される
『八王子の衰退を一方的に語る書き込みと、それに反論する人の書き込み』から
八王子総合スレッドを守る為に分けられたスレです。

重複という判断でのスレ停止であるのならば仕方がないのですが、
中傷を止めるためのスレ停止なら再び八王子総合スレッドが荒れてしまうので
元に戻していただけないでしょうか?
286多摩っこ:2011/08/21(日) 09:45:21 ID:H/pdkOlg [ ppa01-1331.din.or.jp ]
>>284

八王子駅スレの削除依頼は、例として日野ですら日野総合と日野駅
で分かれているのだからこちらは問題ないのではないか?
総合スレの内容を見ても駅周辺に話題が回帰している事が多い。
これまでの八王子総合スレの次スレの立つ速さを考えれば
駅周辺スレがあるのは不自然では無いと思う。
むしろ八王子の生活に直接関係のある情報が埋もれるのを防ぐ事が出来る。
これまでなかった事のほうが不思議だ。

「八王子の繁栄・衰退議論スレ」に関しては
自分は八王子の未来が語れたらどこのスレでも良い。
各発言に問題があればそれぞれの発言ごとに削除依頼すべきだろう。
「八王子の繁栄・衰退議論スレ」が停止されれば
おのずとそちらに発言の場が戻るという事になるが
書き込み削除については管理人に委ねたい。
ただし、削除理由が長文であるということであれば
BBSとしての「長文」の定義を示していただきたい。
自分としては「八王子の繁栄・衰退議論スレ」は「八王子総合」の重複
と言う認識をしている。なのでスレ停止に異存は無い。
かといってスレ復旧も異存は無い。復旧すればスレタイに沿うこととする。
287紗夏:2011/08/26(金) 21:57:09 ID:bz4lQCyQ [ ]
>>285-286
荒らされていると判断された場合は、
お手数ですが削除依頼をお願いします。
八王子駅スレに関しては、しばらく様子を見て
需要がないようでしたら削除します。
288多摩っこ:2012/01/08(日) 17:03:32 ID:+39DB7XA [ FL1-122-135-109-226.tky.mesh.ad.jp ]
教えてください。
削除ガイドラインってどこ行けば見れるのですか?
決め事は、守らせる以上、誰でもすぐ閲覧できるようにしなければならないと思う。
「削除ガイドラインについては、こちらをご覧ください」とか書いて、その下にURLを貼り付けるようにしないとおかしいですよね。普通。
「削除ガイドラインを参考に」「削除ガイドラインを基準に」「削除ガイドラインが」
と乱用するわりに、その肝心の「削除ガイドライン」が一向に見当たりません。
おかしいよね。普通に考えて。
289多摩っこ:2012/01/08(日) 17:14:08 ID:bVQ3kZrg [ EM114-48-2-188.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>288
まちBBS→会議室→多摩板削除依頼スレッド 68
です。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1281601875/
290多摩っこ:2012/01/08(日) 22:46:53 ID:Qg4SNnGA [ FLH1Ajf011.tky.mesh.ad.jp ]
>>289
ありがとうございます。
ただ、実は、そこを拝見した上での疑問だったのです。
291スポにゃん:2012/01/08(日) 23:00:42 ID:q3bdKWPQ [ pa24e90.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>288
http://kanto.machi.to/tama/

□投稿する前に□
 書き込む前に「まちBBSinformation」/「まちBBS削除FAQ 」を必ず参照してください。
 下記のローカル・ルールについてもご覧ください。

上記「まちBBS削除FAQ」のリンクにあります
292多摩っこ:2012/01/08(日) 23:11:11 ID:Qg4SNnGA [ FLH1Ajf011.tky.mesh.ad.jp ]
ありがとうございました。解決しました。
293多摩っこ:2012/02/19(日) 08:21:24 ID:2TKMD/Wg
紗夏さんへ

>>279でも書きましたが、政治ネタに関してのガイドラインはないのでしょうか?
そして、もしも現状で政治ネタがOKだった場合は、
政治ネタを禁止にした地域の日常会話だけを楽しむスレを立てというのはできないのでしょうか?
294多摩っこ:2012/02/19(日) 08:38:15 ID:Ju4QzKqQ
スルーすればいいだけ
見たところキミが書き込むまではふつうの話題も
ちゃんと書き込まれているようだし
それにキミも相手を煽った書き込みしてるから
他人のこといえないわな
295ゆきこ:2012/06/29(金) 18:28:45 ID:MAAyrJuw
新車で購入して1年半、街中の道を走っていたら、突然ガタガタプスプスエンジンが停止してしまったそうです。ホンダのディーラー(松戸市)に連絡、車を持っていってもらいました。そして言われたのがエンジンを交換するので100万かかります。
定期点検もちゃんとしていました、こんなことありますか。
ホンダステップワゴンは欠陥エンジンですか?
296多摩っこ:2012/06/29(金) 19:30:30 ID:b6DImeVA
>>265

ハィッ、上京人や23区→都下に住む人の為のマニュアル関連スレあったよ。



東京の人って冷たいの?
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1340621418/l50
297内藤 晃一:2012/07/12(木) 05:00:09 ID:ROK3PZhQ
文字が、小さい。もっと、大きくして下さい。
298内藤 晃一:2012/07/12(木) 05:03:03 ID:ROK3PZhQ
兎に角、『半月に5円ずつ、目減りしながら、6ヶ月間通用する、
プレミアム商品券』を、実施しなければ、経済危機に陥る。

規制が、多い。自由に書き込ませろ。
299多摩っこ:2012/07/12(木) 16:52:39 ID:QWYbNsPg
「新規スレッドをたてる前に」を読みましたが肝心の新規スレッドは
どうやってたてれば良いのですか。
300多摩っこ:2012/07/15(日) 10:48:05 ID:1Mx94T2A
多摩板のローカルルール part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759/