国分寺駅前再開発について語るスレ

国分寺駅北口のあの不便さ。。。
朝の通勤時間帯の通路、どっち通行だよ！
ワセダのガキんちょ邪魔だっちゅーの。
再開発用地に挟まれ、狭くなった通勤路を
人をよけながら通る。人にぶつかる。

バスどこだよ、わかりずらい。

帰りは、客引きのにーちゃん多すぎ。
パチンコ屋邪魔だよ、つぶれてくれ〜〜。

などなど、再開発を推進する人のためのスレにしたいです。

>>1
いいスレだとオモタ。

OKのあたりがどうなるのか興味、
駅前はロータリーにして、バス道路新設ですよね。

ｏｋですか、あそこのパークレーンってどうなんでしょう？？
国分寺市役所のＨＰで、再開発について紹介していますけど、
イメージ画像見ると、すごいっすよね。
これが国分寺？って感じです。
前に新聞で読んだんですけど、
事業者に野村不動産も名乗りをあげたとか？？
ということは、
お隣の武蔵小金井駅前のように、
プラウドタワー建つのだろうか。。。

今っておそまつですよね、
駅前にくずれかけの家やアパートがあって、
なんか駅前とは思えないような光景で。
とにかく、パチンコ屋ですよ、
ロータリーにすべきですよね。
バス乗り場をもっと前面に出してほしい。

果物屋さん、たちのいてくれるのかなぁ。。。

>>1
糞スレ立てんな。
駅前の話なんぞぶんぶん基地外のスレですればいいだろｗ

>>3
イメージ画像見たんだけど、それでもなんか現実離れしているような
気がして　イメージしずらい。　今の北口カオスを見ると。

タイプとしては立川や相模大野みたいなになるんだろうか。
立川ほど規模はなくとも。

広い道イラネーよ下北みたいな町にできねーのかよ

再開発ビルって、ちゃんとテナントが入るのかなぁ。
今の駅ビルだけでも厳しいのに、これ以上集客出来るんだろうか。
中野のブロードウェイみたいな店なら、結構やっていけるかも知れないけど。

>>8
府中や小金井とかよりマシだろう。　一応、中央線の特快停車駅だし。
府中や小金井もまだ再開発あるようだけど、あちらはやばいんじゃね。

国分寺に再開発ビルは要りません。
次の市長選挙で革新候補に票を入れて
現在の再開発計画を白紙撤回しましょう！！

商店街を守れ！！駅前整備だけで充分だ！！

>>9
データを調べていないけど、府中に流出していた客は、国分寺街道が
何とかなれば取り戻せるかも知れない。
でも結構来やすかった小金井の客が来なくなるだろうね。
小金井はIYと、三浦屋とあと何だっけ？

>>10
国分寺は、商店街として成立しそうなエリアの面積がかなり狭いけど
どうすればいいんだろうね。
しかもそのエリアの中に、戸建て住宅やマンションがたくさん存在する。

今の物販の商店で、まともなものを買いそろえるのは無理ぽ。

>>３
既に事業者は野村に決定してます（こないだ選抜が終わったばかり）。駅前はプラウドに決定だね。
>>７
今度の計画では広い道なんかできないのでご心配なく？駅前ロータリーと駅まで来る道がきれいに整備されるだけだよ。
>>１０
確か最初の計画から４０年ぶりくらいに開発実現しようとしている現市長がきいたら泣くよ。。白紙撤回なんかしたら少なくとも今世紀中にはいまのままになる。勘弁しろよ。
第一、再開発は、ビルをたててそのマンションの購入者が払う金を資金源にしてるんだからビルなしで開発があるわけないでしょ。駅前整備だけなんてばかも休み休みいいなさい。
>>１１
今度の駅ビルには｢クオリテイースーパー｣なるものが入る予定なので期待しましょう。国分寺は学生街に思われがちだが三浦屋や丸井地下の賑わいみてもわかるとおり富裕層も多く住む町。上手に開発すれば老若男女が集まるもっといい町になると思いますが。それとパチンコはやっぱいらないよね。駅ビルの上のほうの会に図書館と市役所分館が入る予定なので同じビルにはパチは入らないのかなあ。。。と期待。

野村に決定してましたか！よかったっす！
パチ屋はいらないですよね、うんうん。
駅を降りてバスターミナルがあって、人の動線がしっかりとしていれば
別に大規模な発展は望んでいませんが、
今ある商店街も確かに面白いので、
残したいですよね。
駅前に民家がちらほらあるけど、
開発すればイイ町になると思う。

>>13
客層で一番気になるのは、丸井ファミリーの地下を見ても、RF1や
柿安ダイニングの品揃えがかなり限定されている事。
吉祥寺のロンロンと比べると、アイテムが半分くらいかなって感じ。
ロンロンに比べて競合店はないのに、あれでやっと成立するんだから
「富裕層」ターゲットで、新規店がやっていけるのかどうかっていう
気はしますね。

ま、立川のその手の店に比べて吉祥寺は圧倒的だから、直接比較しても
意味がない気はするけれど、現商圏内では新規出店は無理だと思う。

再開発ビルはPARCOっぽい希ガス。
対抗馬でOPAかVIVRE。

できたら映画館ほしいね。中央線ってシネコンないでしょ。意外と

>>7
下北ってｗ
国分寺に下北らしさを求めるのはどうかと。根本的に街の発展の経緯が
違うし。中央線で下北っぽいの求めるなら、杉並３駅とか東小金井とか
武蔵境北口みたいなとこか

>>16
北口再開発にはパルコ　南口にはオーパが着てほしい。

>>11
府中より国分寺のほうがインフラ・ポテンシャルは上だと思うが。中央線が
京王線を上回っているように。

現状で国分寺はポテンシャルの半分も発揮できていない気がする。府中は逆に
無理して駅前に手を加えているが。いっぱいっぱいだね。鉄道アクセスもくねくね
でイマイチでこればっかりはどうしようもない。新たにＡ地区とかいうのを開発して
また商店建物建てようとしているようだけど、それやると伊勢丹が撤退する気もする。

他市の住人ですが、他の街の再開発を見ても再開発地内にパチ屋が営業していれば、
残念ですが再開発ビルに入居するようです。
例として府中駅前、小金井市南口等・・・。

>>17
今のところの野村のﾌﾟﾚｾﾞﾝの中には、駅ビル（マンションじゃないほう）の上のほうの階には、ミニシアター、フィットネスが入る予定。でも最上階は市役所分館と図書館だったと思います。

駅前に巨大なパチ屋はいらん。
醜悪なだけ。
街のイメージも悪くなるし、煙草の排気が気持ち悪くて
側に近寄りたくない。
人と車の分離された綺麗な駅前があればそれでいい。
美味しいレストラン街でもあれば時々は通うよ。

>>21
巨大なパチいらないのは賛成だな。俺も綺麗で整備された街がいいが
しかし、誤解させそうだけど京王相模原線や田園都市線みたいに綺麗だけど徹底した
街は好きじゃないんだよね。

俺の好みは中野や荻窪みたいな感じで、そこからパチやタバコを極力排除した
感じかな。かといって相模原線ほど徹底してないような感じかな。そのうえで
道路が整備されている。

>>22
荻窪駅前は悪いけどあまりパッとせんけどなあ。
商店街のアーケードとか古臭いし。
緑がないし。
中野もちょっとごちゃごちゃしていないか？

人と車を分離して大通りに並木を植えるとスッキリしていいと思うが。
阿佐ヶ谷みたいに大通りに並木があると感じが良くなると思うんだよ。

>>23
贅沢を言わせてもらうと、微妙なんだよね。タマセンターやたまぷらみたいに
徹底した人工的な街も好きじゃないし。立川みたいに徹底したハコだけってのもやだ。

中野のブロードウエーは適度なごちゃごちゃだと思うけどなあ。荻窪は商店街古臭いなｗ
阿佐ヶ谷は行ったことないけど。現状の国分寺とかと比べて発展してたっけ？
休日は快速が通過するからそんなに拠点性がある町じゃないと思ったけど。

>>24
阿佐ヶ谷はね、「中杉通り」とかいう大通り沿いに綺麗に整備された
並木道が通っていていい感じの駅前だよ。
阿佐ヶ谷駅から丸の内線の南阿佐ヶ谷駅の方まで小さい商店街が軒を連ね
ていてちょっと下町っぽい雰囲気をかもし出していて楽しい。
また、飲み屋の数もかなり多いよ。
中央線の中じゃどちらかといえばお気に入りの街だな。
まあ、ああいう街は一朝一夕にはできないよ。
長〜い時間をかけて熟成させてきたわけだからな。

>>17

下北は言い過ぎかもしれんが
南北、東西に広い道を通して・・・というのが嫌い
反対側に渡るのに一々横断歩道まで歩いてからとか・・・道を東西南北に
あわせてまっすぐ作ると・・・北風が弱まらずに吹いて寒いし、夏はビルの照り返しが
強い上に日陰が出来ない時間が出来たり。

野村がやるみたいだけど・・・どっかの構想図を適当にチョコチョコといじったもので
やるんじゃないのか？
そんな事をするから、何処の再開発地区・・・皆、６０年代の多摩ニュータウンの
焼き直しみたいなものだろう。

>>18
国分寺の商圏って、東西はあまり広くなくて、北は小川あたり、
南は東八くらいまでかな。
府中は商圏が結構広いと思う。

>>24
阿佐ヶ谷は結構凄くて、青梅街道の南阿佐ヶ谷（杉並区役所）から
早稲田通りまで、中杉通りの一本脇の道に商店街が続いている。
七夕で有名な南側の商店街は、結構有名。

国分寺はどっちにしろ、阿佐ヶ谷や下北みたいなタイプとは違うしなれないだろう。
中央線だけでなく、多摩地区に阿佐ヶ谷みたいな町はないような気がするけど。

国分寺は意外と北千住にタイプが似ているような。まああっちのほうが規模は
大きいけど。

で、いつごろできるのかな。あと10年後とか言わないでよ＞＜

全部完成は一応、平成２５年だよ。でも駅ビルとかは部分的にもっと
早く開業すんじゃないかな？着工は来年。

デベが主導だと期待できないな。

やっぱ交通の便が悪いことが一番の改善ポイントだと思う。
まずバスのりば。
西部多摩湖線沿線へいくバスのりば見たことありますか？
バス３台あるのに、並ぶ場所がないので、
みんなバスがくるとなだれこんでいくんです。
順番もあったもんじゃない。
バスを駅前までアクセスさせてほしい。
ぶんバスと併設させてバスターミナルとしてほしい。
タクシーのりばも狭すぎる。
あと、一般の乗用車が北口までいく場合、どこいっていいかわからない。
道も狭いし。
本多２丁目から駅に延びる道は、２車線なんだけど、歩道がないから
危険だし。
西友周辺の商店街はあのままでもよいと思うけど。
けっこう狭い範囲での再開発になると思うけど、
すごい期待しています。

中央線の「寺」のつく駅として高円寺、吉祥寺、そして国分寺と覚えてもらえるような街がいいですよね〜。
中野のブロードウェイみたいに駅ビルなんだけど、雑多な店が入るようなビルがあると楽しんじゃなぁっと。

１年間の期間限定で安く入居できて、はやれば家賃が上がり、はやらなければ退去、、みたいな仕組みとか。
府中の再開発ビルは、もともとの地権者？の八百屋とか肉屋とか入ってますよね。
荻窪の駅ビル（タウンセブン）も地下はもともと営業していた八百屋とか魚屋とか入ってて、にぎわっている。

うまく雑多な賑わいを残しつつ、整備されたアクセスのよさを出せれば最強、、と思いますが。
あと映画館はぜひほしい！　図書館もうれしいですね。

映画館ほしいね。中央線では珍しいシネコンと行きたいところ。

>>20
ミニシアター？　今の時代はちょっとなあ。いやミニシアターは悪いわけ
じゃあないけど。

>>12、13

いいえ国分寺に再開発ビルは要りません。
税金の無駄遣いはやめましょう。
駅前よりもお金をかけることはいっぱいあるはずです
次の市長選挙で革新候補に票を入れて
現在の再開発計画を白紙撤回しましょう！！

商店街を守れ！！駅前整備だけで充分だ！！

>>12、13

いいえ国分寺に再開発ビルは要りません。
税金の無駄遣いはやめましょう。
駅前よりもお金をかけることはいっぱいあるはずです
次の市長選挙で革新候補に票を入れて
現在の再開発計画を白紙撤回しましょう！！

商店街を守れ！！駅前整備だけで充分だ！！
再開発のビルを作ることで業者の利権につながるのでは？

いいえ使えない商店街なんて潰れて当然です！
大規模商業施設万歳！！！

まあ待て共存・・・

>>37
それは秋津に行ってくれｗ

映画館あってもそれほど人が入るかどうか・・？
時々立川の映画館いくけどいつも空いている気がするし。

それより駅前と商店街通りの整備だね。
商店街の通りも狭いのに人、チャリ、車（バスまで！）が渾然一体となって
危ないよ。
車で通るたび早くなんとかして欲しいと思う。
あの道だけでもさっさと道幅広げるなりするべきだったと思うのに
今まで何やっていたんだろう。

このスレ立ち上げ以来いきなり盛り上がっててなんかうれしいです。みんなやっぱりなんとかしたいと思ってるんだね。。

>>37

工夫をすればいくらでも使える商店街になりますよ。

>>39
その通り、道路優先と駅前の整備でいいのです！！

・・・大規模な商業区域が吉祥寺や立川など比較的大規模な
商業区域が存在するのになぜ商業施設を作る必要がありましょう？

それにあんな高いマンションいりますか？景観だって損なわれますよ？

それにただでさえ財政困難なのにもかかわらず再開発だけにお金をつかうのは
皆さんどうおもわれますか？本来福祉や市民生活のためにつかわなければならない
お金を使って大きいビルを建設するのは市民として許せないですね。

それに今回の再開発計画に納得してない人は結構いますよ？

私は多少不具合がおきてもいいからもう一回市民全員が納得するような
再開発案を組み立てるべきです。やみくもに商業施設を立てる案はいけません。

みんなでやさしい国分寺の街をつくりましょう！！

実は財政難だから高いマンションが必要だったりする。
国分寺市はマンションを高層にして沢山戸数を売らないと再開発の費用を捻出できない・・・

>>42

http://mainichi.jp/area/tokyo/archive/news/2008/09/09/20080909ddlk13040352000c.html

こんな声だってでてるんですよ？これが透明性のある再開発ですか？
市民がみんなで知恵をしぼれば道路整備と駅前整備だけで再開発が
すむんです！！よーくよおーく考えましょうよ皆さん！！

>>43
で、何かプランある？

地震で崩壊する市役所庁舎を駅前に持ってくるとか？

>>43
これまでの再開発の経緯って図書館とかで調べてみたことありますか？知恵を絞りに絞ってJRとか他のスポンサーとかも確保して、商店街の人はじめ有識者、一般市民の意見をきいてやっとここまできたことがよくわかります。あと再開発までにこれ以上駅前にパチンコ屋を増やさないように苦肉の策で図書館分館を急に駅前に作ったりね。自分も商店街の人が集まる開発協議会に参加したとき、実は昔からいる商店街の人がご自分たちが次の世代に引き継ぐ前に何とか開発を終わらせてほしいという希望をもっているのをききました。さらに、財政のことをいうなら、なおさら今すぐにも再開発をやるべきです。今の北口のずさんな状況を放置することで地価や本当に駅前がもっている魅力があがらず人（金）が集まるポテンシャルをすべて放棄しています。お金がないから開発やめようというのは今の国分寺にとっては本末転倒です。

>>44
おお、その案いいじゃん。
今の市役所の跡地にまた多額の税金で新しい建物建てるくらいなら
再開発ビルの中に市役所入れたほうがいいな。
少しでもコスト削減ができる方策を考えるべきだ。

北口駅前の　野菜売ったり、ライブやってる、ちっちゃな空き地
俺、好きなんだけどな〜　子供を広場に放り出すと勝手に遊ぶように
駅前という良い立地条件で　大人が少しだけ頭を使って遊ぶスペース。
そのまんま残してほしいよね。とにかく人が通るんだから吉本の若手漫才とか
発表の場を求めている連中にもっと使わせたら　いいと思うよ
年寄りがうるさい事いうなら、青空年寄りカラオケ教室でもやれって
受ける人もでてくるだろう

>>47
まあ、あの風景は私鉄っぽいね。

>>45
たしかに国分寺線はポテンシャルは高い。４７みたいな風景って武蔵境や
西荻窪とか子駅のほうが似合うようなｗ

>>46
甘い見通しでテナントを誘致して、賃料値切られたり、数年で撤退
されて青くなるよりも、必要な市の施設を入れた方がいいと思うん
だよね。
丸井も値下げ交渉したり床面積減らしているんだから、新しいビルが
このまま順調にいくとは思えないなぁ。

>>49
いいよね、その案。
あの恋ヶ窪の跡地に新しい市役所を立てたらいくらかかるのか
考えてみるべきだよね。

>>50
計画案通りで上手くいくならそれでもいいんだけど、環境が結構
激しく変わっている。リーマンの件で影響が出るのはこれからだし
それでなくても相当立地が良くないと、今マンションは売れない。
小金井のタワーは、解約とか出てないのかな？

あとはテナント。>>49に書いた事が現実になると、相当キツイ。
駅ビルにオープンするLOFTは、こっちへの出店の調査もかねて
いるのかも知れないけど、どうなるんだろうねぇ。新宿で痛い目に
あっているから。

>>44　この案は私も考えてます。今の再開発ビルの位置に３階〜５階位
までの低層の建物を建ててその部分を市役所にするというのはいいと
おもいます。

>>45

　それでは特定の方々の利益のためだけの再開発じゃないですか？
我々国分寺市民の税金が特定のデペロッパーの利益のためだけに
無駄に使われていくんですよ？儲け重視で見かけだけの再開発を
してもポテンシャルはあがらないにきまってます！！

>>47　あの空き地のスペースを若者の場として使うのはいいですね

>>49　私が恐れてるのはそれです！結局税金の無駄遣いになるだけです！

>>51　現時点での利権がらみの再開発は絶対失敗するに決まってます！

皆さん安易に現時点での再開発賛成者だけじゃなくて正直ほっとしてます。

駅ビルやマンションを建てないでかつ商店街を良い形で残して駅前広場や
道路整備をしていくのなら他にも方法は絶対あります。やみくもにビルや
マンションを建てて利益をあげるだけが本当のまちづくりとはいえません。
他の駅前の右へならえじゃいけません。

>>52,53
市役所が入るにしても、低層の建物ではどうにもならない。市役所が
入りきらないじゃん。
俺は、無理にテナントを誘致するくらいなら市役所が入った方がいい
というだけ。新庁舎の建設費が浮くから。

どっちにしろ地権者の移転先は用意しないといけないみたいだから、
多かれ少なかれ、商業施設は必要だと思うよ。

とりあえずパチンコ屋なんとかしてほしい。
再開発予定地＋パチンコ屋＋果物や周辺＋古い民家　をつぶして
バスターミナル＋タクシー乗り場。
それだけでもよいと思う。
フリマとかやってるあの場所も、
悪いけど場所的に残すのは無理だと思う。

フリマってそんなに場所を選ぶのか？南口は駅前はできないかな。

ところで、ペデストリアンデッキにするんだって？
車はどこかに排除して、人に地面を歩かせろよなぁ。
あんなもの作った街で商店街が繁栄しているところなんて無い。
元々、再開発ビルへの導線を強制的に作るためのものなんだから。

新しく造る道路も、片側1車線でバスが通れれば充分だから、その分
自転車道と歩道を広くして欲しいね。車道はシケインつけたり
ハンプつけてスピードが出ないようにした方がいい。

で、現在の南北の道は、阿佐ヶ谷みたいに車を通さない商店街に
すればいいと思うんだけど、どうですかね。

とにかく、車と人を分離して欲しいよね。
乗降客の多い駅の割にその辺の対策が本当に遅れていた。

国分寺駅って西武線への乗り換えを除くとそもそもどのくらいの乗降客がいるんだろう。
となりの小金井に比べればましだと思えるが、乗り換えを考えると元々たいした乗降客がいるとは思えない。
商店街も南口はすぐ坂になるため商店街は狭く、北口も早く整備しないと周辺地域に遅れを取るような気がする。

今年初めて八高線の踏み切りに捕まった

目の前をすげエーのんびり走りやがって腹たった

>>59
一日平均乗車人員約10万8千人（2007年）でJR八王子支社管内では立川、吉祥寺に
次いで第三位だってさ。
ちなみにお隣の武蔵小金井駅の乗車人員は一日平均4068人（2007年）。
ケタが全然違う。

>>61
2006年だけど、
29位 国分寺 104,866
79位 武蔵小金井 55,225
ってなってるけど、一桁違わないか？
ttp://homepage3.nifty.com/mahdes/datajre1.htm

>>60
線路内に閉じ込められたのかと思ったよｗ

>>61 >>62

そういうことではなくて、ここでいう乗車人員というのは西武線への乗り換えが含まれている。
乗り換える人のほとんどは国分寺駅を素通りするだけだろうから、この乗り換え人員を除いた人員はたいした数字ではないのではという意味です。

>62
おっしゃる通り！
2007年度の一日平均乗車人員は55509人でした。
お詫びして訂正いたします。

>>64
他の乗降客数の多い駅も当然他路線の乗り換え客を含んでいますよ。

今日も痴漢は吼えていた…

>65

いつも国分寺駅を利用すると西武線へ乗り換えていく人の割合は相当数いると感じていたので、近くの乗り換え路線のない武蔵小金井や国立などと駅周辺へ降り立つ人の数はそう変わらないのではと思った次第です。

>>67
西武線の降車人数は2005年で下記の通り。（国分寺市サイトから）
国分寺線：年間：14,550千人、1日平均：39.9千人
多摩湖線：年間：7,386千人 、1日平均：20.2千人
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ka/20sou/syoukai/toukei19/6-1)-1.htm

このうち何人が国分寺をスルーするかは不明。

>68
わざわざありがとう。市役所HPにもこうした統計があるのですね。

あくまでも仮定の話だけど、西武線の国分寺線及び多摩湖線に乗る人のうち８割の人が中央線からの乗り換えだとすると、武蔵境と変わらず武蔵小金井や国立より少し上回る程度になる。

（３９．９千＋２０．２千）×０．８＝４８千人
１０８千−４８千＝６０千人

以下ＪＲ線乗車人員（０７年度）
国分寺 107,910
武蔵境 60,826
武蔵小金井 55,509
国立 54,872

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

やはり、北口の整備を急がないと今の状態すら保てない気がします。

>>69
どういたしまして。

ところで、武蔵境、武蔵小金井、国立の場合、バス便が発達していて
西武沿線等からの人を集めている事に注目すべきかも。
国分寺は、この3駅に比べてバス便が弱い気がします。
バス便なら一応街に出てから乗り換えるので、商業施設への立ち寄りに
それほど抵抗がないけれど、国分寺のようにそのまま通過出来る駅の
構造だと、あまり寄り道をしないんじゃないかと。

で、現在の駅ビルならまだしも、少し距離がある再開発ビルに乗り換え客を
呼ぶのは結構厳しいかも。

駅ビルはユニクロが拡大、ロフトも新規に入り、
充実が見込めそうですが、駅から離れたところこの所新規出店はいまいちですね。
町の広がりを進めるにはバス乗り場の工夫がやはり必要。

乗り換え人員を含んだ数字でもJR八王子支社管内で第三位、新宿ー高尾間でも
第五位の乗降客数があるということ。
そういう人たちをどう再開発された街に取り込んでいくかということが問題
だと思うよ。

今日も駅前通路のせまいところでバンドやってたけど再開発後の新しい交通広場でもそういうことができるスペースができるといいなと思います。野菜売ったり曲芸、フリマ、お祭り等々できると国分寺らしさものこせるなあと。

おっしゃるとおりバス便の充実ですね。
バスターミナルを。
車の乗り入れもできるよう、道１本通したいですね。
パチンコ屋つぶして（笑

西武線があるんだから、バス便ってこれ以上要らないんじゃないの？
他の駅は、西武新宿線あたりとの連絡用にバス便があるけど、国分寺は
あまり意味がない。ぶんバスみたいな市内連絡用なら別だけど。

大して利用されないバスのために大きなターミナルを作って、結果
歩行者がペデストリアンデッキなんか使わされるのは困るよなぁ。

自家用車が駅前まで来るために道を造るのも無駄。
駐車場を周辺に作れば充分。
>>57に書いたけど、車の通行は制限する方向で。

どうせ商店街なんて放置で潰れるよ
立川、吉祥寺に挟まれ、おまけに府中もすぐ近く
外部から集客なんて無理だろ

だから駅ビルを近くに作って、乗換え客を
ターゲットにするのは大正解だと思う

商店街ががんばれるような構造にするのはいいと思うけれど、補助金
投入は全く不要。役に立たないコンサルの飯の種になるだけ。有能な
コンサルなんて、滅多にいないんだから。

再開発ビルの方向性は、25日以後の駅ビルの客の入りを見て、それから
商業施設中心にするか、市役所にするかを考えればいいと思う。

ちなみに下記のスレも面白いね。
【地域経済】アーケードが商店街の重荷に　「電気代さえ大変」[08/09/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222172008/l50

パチ屋は潰れて欲しいけど、AMIは残ってほしいな

国分寺の中途半端さは異常

バスについて
　北口出て左に100Mほど歩くとバス停があります。
　最初場所がわからないくらいでした。
　行ってみると、路線は少ないものの、けっこう利用者は多いです。
　多摩湖線と国分寺線に挟まれたエリアの人が多く使っています。
　路線３本？くらいあるのに、待合所が１箇所のため、
　行列作っても意味がない状態で、みんなバスがくると
　なだれ込むような異様な感じです。
　他ではありえない光景だと思います。
　西武交通に改善要求メールしたけど、
　方法が無いと却下されました。
　再開発の波に乗り、なんとしても改善されたい。

車の乗り入れについて

　駅前に車がいけない駅はけっこうあるかもしれないけど、
　特快も停車する駅だし、
　タクシーのことも考えると駅前ロータリーはほしい。
　バスでも無理（遠い）、車でもアクセス無理となると、
　例えば体の不自由な方やお年寄りにとっては大変です。
　多摩湖線と国分寺線に遠い人だってたくさんいます。
　人の歩道、自転車、車とタクシー、バス、
　この動線確保が最優先に思います。
　駅ビルはあったほうがいいけど、優先順位は低く感じます。

市のイメージ図と野村のﾌﾟﾚｾﾞﾝ資料によると、駅前ロータリーは十分すぎるほど広いので全く心配ないのでは？
それと図だけではわかりにくいが、タクシーとバス乗り場に並ぶところには雨よけの屋根が最低限ほしい。今の
北口特にタクシー待ちはほんと悲惨でしょ。ペデストリアンデッキの話がでてたけど、それってほんの一部で
しょ？基本的にお金のかかるデッキの面積は最低限にするって開発案にはなってたし。

きっと国分寺に西武線が無かったら、北口駅前は既にバスターミナルが発達していて、国分寺北部や小平市、東村山市各所からのバスが駅前に溢れ返っていただろうよ。

国分寺の人間はあまり気付かないと思うが、市内に買い物したり飲んだりする所が少ない小平人はまず国分寺で用を済まそうとするんだよ。（国分寺で済まない用は都心や吉祥寺、立川へ）
さらに西武沿線住民の中央線指向は年々高まっていて、国分寺線が本川越へ直通を始めたように埼玉県民も国分寺へ多くやって来るようになった。
こういう層は上手く取り込んでおく方がいい。

皆さん早急にロータリー整備を訴えてますがそういうのも補助金が
使われてるんですよ？不明瞭なままの再開発ゆるしていいんでしょうか？

それに国分寺を吉祥寺や立川のものまねをして商業ビルをたてるという
のはちょっと違うんじゃないですか？国分寺市民は今の再開発計画に
納得されてる方はそう多くないはず。

ここはもう一度不具合がおきてもいいから皆さんでもう一度納得の
いく再開発案をたてるのが一番いいと思います。

実際何日か帰り道に駅前をみましたが・・・別に建物を壊さなくても
ロータリー整備は充分できるはずです。

>>83
私は十分納得してます。というかロータリー整備にまで反対する方ってかなり珍しいのでは？
もう不具合はこりごりです。早く今の計画を実行して安全で財務的に健全で人が集まる街にしてほしいです。

商業ビルにも種類があってね。
ペデストリアンデッキと繋がっている商業ビル。吉祥寺のヨドバシみたいな位置にある商業ビル。
または駅ビル。
このナカで一番お客さん入るのは勿論駅ビル。なぜなら駅から１番近いし、雨の日も駅から出なくて済むので濡れない！

国分寺の現状みると、無印が西友ビルからLに移転したりロフト、ＡＢＣマートと駅ビルを選らんだ。
北口のビルが駅と直結する駅ビルである点が非常に興味深い。おそらく成功すると思うよ。
今はやりのビックやヨドバシ。大きいＨＭＶ、タワレコ又は三省堂とか入ればね。
（ちなみに紀伊国屋国分寺店は多摩地区書店第１位の売り上げ。ひょっとしたら２３区外関東第１位かも・・・）

>>85
市民悲願の大きなレンタル屋も候補の一つですね。
レンタルが、あとどの位寿命があるのか分からないけれど。
今年から来年にかけての商業施設誘致は、結構大変だろうねぇ。

>>83-84
バス・タクシー乗り場を快適・機能的にするためには、必ずしも
ロータリーは必要ないよ。
バス路線が増えるとは思えないし、一般車が入り込むようなものを
作ると、周辺の道が完全にパンクする。

>>85
ひょえ〜！
紀伊国屋国分寺店は多摩地区NO.1の売り上げを誇っているんですか。
知らなかった。
確かに客は多いよね。

>>82

国分寺を中途半端に吉祥寺や立川のように商業施設を建設したって安易に
お客さんはきませんよ。むしろ国分寺の駅前環境の悪化が懸念されますよ。
中央線経由で買い物したいなら吉祥寺や立川があります。国分寺はもっと
やさしい街づくりをめざしていくべきです。

>>84

大手デベロッパーの利権がらみの再開発のどこが健全なんですか？
市民の税金を無駄遣いする再開発ですよ？特定者の利益のための
再開発じゃないですか？それに人が集まってくると
周りの環境は絶対悪くなります。吉祥寺や立川がその例ですよ。

>>85

他の地域のものまねをやってては絶対に成功しません。長い目でみて
たいていは失敗ですよ。これ以上国分寺を商業地域にしたら確実に
駅前環境悪くなりますよ。

>>86

今不況ですから安易に商業施設は不要ですね。それに安易に広いロータリーを
作るとそこに暴走行為をされる方々がはいってきたりで新たな問題点が
でてきますよ。

>>87

国分寺の紀伊国屋はいついっても人はいってますがまさかこんなんだとは・・・。

ちなみに野村のプレセン案が国分寺市のHPでみれなくなってますね・・・。
これこそ不透明な証拠ですよ皆さん？

>>88
なんとなく気持ちはわかるが、うちのほうは広いロータリーあるけど
暴走野郎はいないよ。　ほかにもロータリーある駅いくつか知ってるけど
皆無だった。２３区だよ。

丸井のABC、思ったより小さかった…

>>88　89
吉祥寺とか立川と違った、国分寺らしさのある適度な賑わいのある街が理想だと思っています。それとみんないってる安全とね。
再開発でなぜ環境が悪くなるのか全く意味不明です。業者のための開発って、、、昔のバブルの時代の話じゃあるまいし、、。野村が
もし本当にいい仕事をしてくれるなら、将来の国分寺の発展に貢献してくれるならそれなりの報酬を支払っても全然かまわないと思います。
ロータリーの暴走行為ってなに？思いつきであることないこというのやめて下さい。ここではあるべき再開発について建設的に楽しくまじめな
意見を交換したいと思います。

西武国分寺線沿線がどうにも垢抜けないのは、国分寺の開発がうまくいって無い証だと思う
幸いにして国分寺駅北口周辺は比較的再開発しやすいエリアなんだからきっちりやるべきだよね
公金ってのはこういうときに使うもんだ

立川・吉祥寺と同じ土俵で勝負する意味は薄いのはその通りで、どういった商業施設を誘致するかはよく議論した方がいいと思う
でも計画性をもって商業施設を作ること自体には意味があるので、それ自体を否定する理由にはならない
実際なんか微妙に不便なことは多いんだよなぁ

立川は便利だけど、町としての魅力がないのは同意。ただでかいだけ

吉祥寺は魅力はあるが、ごみごみしすぎたり南口の狭い通りにバスを通したり
問題も山積。しかしこれらの問題を一つ一つ解決していけば、本当に
いい街になるような気がしないでもない。　まず南口は駅前の狭い通りは
歩行者専用にしてバスは井の頭通りのみ通す。まあ渋滞になるってなら、少し
バスのために拡張するなり。南方面の乗降も北口ロータリーにするとか。

>>90

23区は比較的治安が守られてますからそういったことはないでしょう。
国分寺や国分寺の近隣の小平や東村山あたりから流れてこないか心配です。
子供が近くの小学校や中学校におりますので北口近隣の学校に子供を
通わせている保護者の方々は再開発の問題点について懸念されてる方は
いますよ。

>>92

国分寺には丸井やLがあるからそれで充分じゃないですか？なんでそこまで
商業ビルを誘致する必要があるんですか？国分寺に賑わいは必要ありません。
それに大きなロータリーなんてできたら深夜に暴走行為を行う車やバイクの
格好の場となりかねませんよ？それが心配なのです。
そして駅前を発展させていくのになんで業者が必要なんですか？お金のない市なのに。
お金がないなら道路整備やバス・タクシー乗り場の整備だけで充分なのでは？
それにお金がないにもかかわらず市民の税金をこういったところに無駄に
消費するのは勿体無いです。

>>93

公金をこういった用途に使うことが問題なのです。


ちなみに私がベストだと考えるのは前のA案にビルを建設しない形の
案が良いとおもわれます。そうすれば最低限の費用ですみますし
国分寺の環境が守られて良いと思います。

国分寺はそれほど２３区から離れてないでしょ。
暴走野郎が来るとは思えないんだが。走り屋とか暴走族とか地方になら
いるかもしれないけど。千葉埼玉含めても武蔵野線周辺までそんなの
いないんじゃないか？　八高線まで行けばわからんが。

暴走車両が来るかどうかなんてのは、どうでもいい事で、本来の論点は
一般車がバスやタクシーの発着場に入ってくる必要があるかどうか。

今北口付近を走る一般車は、本来ほとんど通る必要がないように見えるし
再開発の商業ビルが出来たとして、そこへの客は専用の駐車場に入れば
いいんだから、一般車が通行するような施設は要らないと思う。

黒ゴキブリ

邪魔

今の計画では一般車はロータリーにはいれないでしょ。そのかわり一般車用の道（Ｕターンができるつくり）が今の駅前通り
の部分にできるみたいだね。駅ビルには駐車場はできないことから、最初から車で駅前に人を呼ぶ想定にはなっていない。これは
遠くからわざわざ排気ガスをもってくる人々が増えないということで、安全な駅前をゆっくり歩きたい地元民にはありがたい。

>>95は世間知らずの母親？

23区は比較的治安が守られてるってどんだけだよｗｗｗｗｗ
深夜の北千住とか蒲田とか行って見て来いって感じ。
イメージでしか物事を考えられんのですか？

あなたの思うようには多分ならないよ。
まあそれでも主張を並び立てるなら市議にでも立候補なさい。

>>95
小平、東村山どんだけなんだよwww。

>>99
商業ビルを建てる場合、駐車場の附置義務があるんじゃなかったっけ。
国分寺市は、駅前でも義務がないのかな？

＞一般車用の道（Ｕターンができるつくり）
駐車場への通路以外に、一般車用の道は作らない方がいいと思う。
違法駐車やエンジン掛けたままの人待ちの温床になるから。

駅前に用があれば駐車場に停めるのが当然だし、単に人の乗降をしたい
だけなら、ゲートを入って5分間は無料、みたいな方法がある。
公共施設には、駐車場必須だしね。

六本木ヒルズ森タワーみたいな作りにすると、高いんだだろうけど。

ペデストリアンデッキを作って下階にバスロータリーとタクシー乗り場、
上階に遊歩道という計画なんだろ？
この案はいいと思うよ。
今の駅前、歩きにくくて仕方ないもの。
商業ビルはへたに大規模なものを作るとテナントが入らなくなったら
損害が増えるので中規模程度のものでいいんじゃないかな。

利便性はそれなりになって、整備される。
国分寺は人が多いわりに商業が少なかったから。人口にあった規模の街が
できるんではないかと期待。

国分寺市は吉祥寺・立川を目指してないはずだし。
吉祥寺や立川みたいにはならないと思う。

103に書き込んだ内容は事実と異なっていたようです、申し訳ない。
ペデストリアン・デッキは設置されず駅前に広いロータリーが設置され、
バス・ターミナルになるようですね。
その周りをぐるっと歩行者の歩く歩道ができるようだけど横断歩道が
何ヶ所か設置されるみたいなので人と車の分離は完全にはできないと
いうことになりますね。

ペデストリアンデッキは予算がかかりすぎるから案の段階で却下されたんだよね。だから立川北口みたいにはならないけど
もともとそれほど交通量が多いわけじゃない街だから今の案で十分だろう。大きすぎない、新しすぎない、適度な雑踏があって、
昼も夜もそこそこ賑やか、なのに治安がいい、みたいなイメージが理想かな。

立川みたいに無駄に大きすぎない。　駅前はカクカクになりすぎないように
吉祥寺みたいにごみごみしてない。　駅前はごちゃごちゃ人多すぎないように

だけど適度に便利（余るほどではない）。　フリマは駅前から少し離れたとこ
に残らないかな？

今回のLの改装で、ますます「適度に便利」なありがたさを感じますねー。
立川や吉祥寺に行く必要ってかなり少なくなってきているように思います。。
個人的にはどなたかも書いてましたが、上のレストラン街を改装してほしかったのと、
丸井の１Fのケーキ売り場はもっと拡張してほしかったってぐらいでしょうか。

いずれにせよやっぱり同じものであれば国分寺市でお金を落としたいですしね！

ふと　思ったけど、国分寺ってルミネこないのかな？
まあ過剰だって言われるんだろうけど。　

特快も停まるし、他のルミネ設置駅見るとJRがルミネを置く基準に、国分寺も
はまりそうなんだが。

ちなみにルミネがあるのは　新宿・横浜・大宮・北千住・荻窪・立川・川越・川越
藤沢・大船か。　ただ国分寺だと立川に近いね。位置的にあってもおかしくないのは三鷹か。
あと川崎にないのは意外だった。

>>108
そのとおりです。散歩がてらいける場所に駅を中心にちょうどいいサイズの繁華街があって、地元がいいねっていう
感覚に磨きをかけれるような駅前にしたいね。丸井の入り口のところは改装前には北海道とか九州とかいろんな物産展
とかやってて買わなくても案外楽しかったのが今回そのスペースがなくなって残念。。ケーキも気分で選ぶからもっと
選択肢があってもいいよね。再開発で街が魅力的になって人がもっとあつまれば市にお金もおちて一石二鳥だと思う。

国分寺にルミネは似合わねえ。

くるならロンロンだ。

再開発ビルではレストランを充実させて欲しいな。
あと、駅ビルの喫茶店が何時行ってもかなり込んでいるので広い喫茶店も
入ってほしいな。

チェーン店のレストランなんて今どき・・・

>>113
誰がチェーン店のレストランって言ったの？
個性的で味の良い店が希望です。

108　に同意します。

駅ビルの改装後のにぎやかさをみると、北口にもうひとつ駅ビルができてもまだまだいけそうだねえ。北口のほうは、SHOPPING用だけじゃなくて
シアターとか図書館とかフィットネスがはいる予定だからバランスもいいのでは？と期待。。。

北口って柵で囲んだ土地が残ってるし。
何か企んでるにちがいない。

再開発を企んでいますがナニか。

西武国分寺線・多摩湖線エリアに住んでいて車を持っていない人（学生とか）には
国分寺の存在が有難い
自転車でも出られるし、電車でもすぐだから。
ということで、学生ターゲットの安い店（業種まで考えてないが）が増えて欲しい

とりあえず、駅にツタヤがほしいです。

暫く書きこみひかえてましたけど・・・
何で皆さんはそう賛成にこだわるのですか？
無駄な再開発に皆さんの税金が使われるんですよ？

>>121
じゃああなたはどうしてそんなに反対にこだわるのですか？
必要なところに税金が使われようとしているのですよ？

>>116
シアター入るの？シアターってミニ映画館だよね？
シネコン全盛の時代だけど、かえって個性的かもしれん。

何時無くなるか判らん施設作るより、無料の駐輪場でも作った方が良いのでは

国立駅の北口に無料駐輪場・・・実は単なる広場見栄えは悪かったが其れなりに
集客力は・・・。

>>122
ま、本当に必要かどうかを議論するのがこのスレの役割だから。

俺はプランに全面的に賛成ではないけど、何かをする必要はあると思う。
ポイントは、歩いて楽しい街にする事かな。
そのために、駅前に一般車が入って来ないようにする事、タクシーやバスの
発着場を過大に作らない事が必要だと思う。
あと大事なのは、投資の回収がきちんと出来る事だね。

シネコンは近場では府中、立川、ちょっと遠いと武蔵村山、南大沢、吉祥寺（はシネコンじゃないけど）と、
もう十分すぎるぐらいあるから、ミニシアターがいいね。
個人的には、昔三鷹にあったオスカーみたいなマニアックなラインナップがいいけど、
それじゃ客が入らないだろうから、せめてバウスシアターや新文芸座みたいなのにしてほしいな。

>>125
おお、大人だ

確かに、歩いて楽しい街になればいいだろうな
そうすると駐輪場の整備とかも大事かな
自転車で移動の人も多いだろうから、店の前とかにずらーっと駐輪されるのはよくないかもしれん
ただ、歩行者多数のなか自転車が通るのはお互い怖いんだよなあ・・・
便利だからつい乗るけど

>>127
駐輪場は必要だね。
どの辺に作ればいいかは、街全体の導線を考える必要があると思う。

他に、広い車道を作るなら、その分自転車道をきちんと作って歩行者と
自転車を分離する事、商店街は自転車通行禁止にして押して歩く事
等かな。

だから>>121は次の市議選か市長選に立候補しろよ。
面と名前を晒して多くの市民の前で自らの主張を訴えれば良い。

>>123
ミニシアター案は、野村のﾌﾟﾚｾﾞﾝ資料の中にありました。ついでに、クオリテイスーパーなるものもあったので三浦屋みたいなのが
できるんじゃなかろうか。国分寺のスレでは街においしいコーヒーがないと嘆いている人が多いのでこだわりのCAFEもはいるといいね。
>>121
そろそろ市民の強い要望を理解しなさい。開発のやり方は議論しても、開発自体に反対する人はいないよ。

建設業界ニュース東京版

パートナーにパルコを選定　国分寺市（10/22）

国分寺市は、国分寺駅北口地区第一種市街地再開発事業で建設する再開発ビルの施設構成について、
東街区ビルと西街区ビルの施設用途の方向性を具体化し、両ビル間にパーキングタワーを設置するなどした基本方針案を明らかにした。
また、事業協力者の野村不動産（新宿区西新宿１ノ26ノ２）は、
商業店舗のパートナー企業としてパルコ（渋谷区神泉町８ノ16）を選定し、再開発ビル建設のパートナー企業も10月中に選定する予定だ。

>>131
ソースは？

>>131
ソースはって、１行目そのままじゃん。
少しぐらいは調べろよゴルァ！

建設業界ニュース東京版
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p06826.html

ソースを書いて「ソースは？」と言われたのは初めてだなｗ

ごめん、悪気はなかった
見落としてたんだ

駅前に看板が立ちましたね、いよいよ現実になると思うとワクワクします！

>>135
なら仲直りだｗ

なぜそんなに皆さんが再開発ビルの建設や原案の賛成に拘るのですか？
再開発ビル建設するお金で国分寺市民の福祉や生活面などに予算が
いきわたるんですよ！！再開発は広場の整備だけで充分ですよ！！

しかも今回の案は駅から遠くなるじゃないですか！！お年寄りや
子供連れの方にはあの駅のターミナル付近からあの距離を歩くには
結構時間がかかりますよ！！確かにあまり段差のない状態でつながりは
しますが駅から広場までの距離が遠くなる・・・これって本当の
バリアフリーですか？私にはそうは移りません。。。

もう少ししたら反対の意見も増えるでしょう。本当に国分寺市民のための
再開発ってのは市民に優しい環境をつくるのがベストじゃないですか？

それに市民の中でも今回の計画に反対の方はいらっしゃられますよ。

>>138
反対意見をきちんと表明してくれる事に対しては、感謝しています。
議論が全て同質になってしまうと面白くないし、前に進まない。
一応私は、全面賛成しているわけではないので…。

＞再開発ビル建設するお金で国分寺市民の福祉や生活面などに予算が
いきわたるんですよ！！再開発は広場の整備だけで充分ですよ！！

投資したら、回収出来るようにする事が基本的に必要だと思います。
つまり、再開発によって税収が増えるなら、ある程度のリスクを背負っても、
投資すべきです。
単に広場を整備するだけでは、税収は増えないですね。

ただし、テナントが入らなかったり撤退してしまうようなら、別の方法を
考えた方がいいかも。
例えば市役所が入居するとか。

>>139の続き
で、デベロッパーを入れる件についてですが、単に彼らを儲けさせる
だけの結果になるだけとは思いません。
彼らのノウハウとネットワークを使い、再開発ビルの収益を向上するような
魅力付けなどが出来、収益を増大したり赤字のリスクを低くする等の
効果が期待出来ます。

次に、契約の内容によりますが、市にとってハイリスク・ハイリターンを
選択するのではなく、リスクをデベロッパーに分散する事も可能です。

早く、契約内容が開示されて、我々でも検討出来るようになるといいですね。

>>138のオバチャンさぁ、明日の朝、駅前で街頭演説でもしたらどうよ？
でもそんな勇気はないんでしょ？

>>138
＞それに市民の中でも今回の計画に反対の方はいらっしゃられますよ。
そりゃ市民全員が賛成する案なんて存在しないだろう
分かり切った事をいまさら言われても
しかも間違った日本語・・・まさかインテリ気取った中学生？

>>141,142
余計なお世話だけど、感情的反発じゃなくて、きちんと議論しようよ。

俺は開発は必要だと思うけど、今の案が最適解かどうかはまだ分からない。

>>143
どんな計画でも、最適だったかどうかは後から判断されるものだ

だが、その解になるべく近い答えを出そうとするのが、真っ只中にいる俺らの仕事だな
感情的になって悪かった

>>144
その時に最善だと思ったものが、最適だったと思うしかないよね。
経済状況が激変しそうだから、慎重に考えたいと思っています。
今後ともよろしく。

皆様へ

私もネットの掲示板とはいえ熱くなりましたことをお詫び申しあげます。

パルコかぁ…

スレチで悪いんだけど、この板ってちょうど1ヶ月前のIDと同じになる仕様なの？

パルコは渋谷と名古屋以外パッとせんからなあ。
鳴り物入りでオープンした浦和パルコなんか相当の業績下方修正を強いられてるし。
パルコが持て囃されたのは渋谷が注目を集めたバブルの頃だよな。

吉祥寺のパルコは、わりと使いやすいよ。
要は、パルコの中に何が入るかだよね

>>147
そうそう、地元の過疎スレ（w)で、ちょうど1ヶ月後にアゲたら、並んだ
2レスのIDがまったく同じだったことがある。
スレ違いごめん。えっと、パルコがんがれ。

>>149
大泉パルコの小ささは悲惨　；；
でも小さいなりに使えることは使える。要は西友みたいな感じ。
１００円ショップとかスーパーとか。

津田沼のパルコはどうなん？

再開発の統括が野村不動産。商業ビル、一部文化施設、駐車場の運営が
パルコということでいいんですかね。

マンション部分は野村のプラウドブランドになるのかな。

小劇場等の文化施設はいずみホールみたいに野村がやるよりも、パルコが
やったほうが圧倒的にいいと思う。考えてみると、中央線沿線って、パルコ劇場
みたいな施設があまり無いんだよな。渋谷みたいに450席レベルの大きい
ものはいらないけれど、200席程度の小劇場は面白いかもしれない。
いずみホールの370席って国分寺には大きすぎるよねぇ。

にわか市民の知ったかぶりってホントみっともないよな・・・

>>150
ありがと。過疎スレで並んじゃったら目立つだろうね。
専ブラでIDをポップアップしてみて気付いたんだけど、ヘンな仕様だね。

吉祥寺パルコのＨＭＶはまだあるのかな？
HMVの前はWAVEが入ってた時期もあったよね。
国分寺にHMVが来たらちょっと嬉しいかも。

大泉知らんけど、新所沢パルコも外見は悲惨。
でも中は意外と楽しい。映画館（シネコンのはしり？）もあり。
国分寺にできるパルコならそんなにオシャレにしなくても
案外、あんな感じでもいけるのでは。

シントコはいいんじゃない？外見気にしなくとも。映画館あって楽しいなら

大泉は外見は意外と見栄えはいいが、中はこじんまりしてる。
なかなかおしゃれっぽいけど、小さいなりにやってる。
大泉にとってノボパルコってオズ・シネコン・ゆめりあ・商店街に次ぐ
５番手だから。

建設業者は大林組で決定ですと？

パルコはあくまでも商業施設のパートナー企業としての選定だから
アリオ川口みたいなプロパティマネジメント（運営・管理）での
参加ではないかな。
ttp://www.parco.co.jp/consult/works.html

いやぁ、決まるとなるとわくわくしますね。
Lも今週全面オープンですね。

駐輪場の整備はしっかりやってほしいですね。
現状の国分寺の駐輪場はすごくいい水準だと思います。

ただ１時利用で１００円は、通勤だと問題ないけど、
買い物ならちょっとつらいですね。
２時間以内は無料とかの駐輪場作ってほしいですね。

ついでにサイクリングロードの整備なんかもあるといいと思いますが。
国分寺ー西国分寺間で整備できれば意外と面白そうですよね。
（現実性を考慮しないで発言してますが。）

あとバイクの駐輪場も作ってもらえるとなおいいのですが。。

静かな国分寺がいいけどな。。。

サイクリングロードの整備、いいねえ〜〜
ぜひやってほしい。
日立横の線路沿いの道みたいのが、長くできてほしいね。

確かに、線路沿いにサイクリングロード欲しいな
隣の駅近くに用事、って時に重宝しそう
できれば立川あたりまで作って・・・とわがままを言ってみる
サイクリングロード周辺にも何かコンビニとかできるかもね

再開発に乗じて　西武線も地下化するとかして整理してほしかったな。
地下にして東急の蒲田みたいな構造にする。ちょうどロータリーの下に
入りそうだ。駐輪場があるならその下に。　西武全部で２面４線で。

さらに８両対応

>>161
ずっと篭ってろよｗ

パチンコ屋裏のピンサロは移転かな？撤退？

あの一帯、いろんなお店があるみたいだけどね・・。

国分寺市のHPに駅前広場の最終案がイラストつきで載ってました。バスとタクシー乗り場、それとそこにいくまでのアプローチに
屋根がついててちょっと安心。広場風のスペースが設けられてるので今の駅前の雰囲気を残していけるといいと思うけど。。。。

元国分寺四小空き地といい
西国分寺駅近辺のビル一階に空いてるテナントといい
現市長は何を考えてんだ？？？

大林ですか、いいっすね〜。
なんか決まってくるとワクワクします。
つーか、パチ屋の横の通路、臭くね？
パチ屋って簡単に移動してくれるもんなんでしょうか。

やるなら早く着工してほしいね。着工前の整理に時間かかるか。

>>170
パチ屋の排気は常にわき道側に向いてる。
しかも天井側から下向きなので歩いてる人に向けて噴射中。

果物屋って、そろそろ移動するのかなぁ。。。パチ屋も。。

焼肉屋の山水本店は移転かな？

笑えるよねー

お金の工面も怪しい計画をコレほどど語れるなんて
会社の社長や役員を”人柄”で選びますか？
国分寺市の財政はもう緊急事態なんのです・・・人柄で市長や議員を選んだ事を
セイゼイ後悔してください

セイゼイがゼイゼイに見えた

まだ始まらないの？？そろそろだと思ってたんですが。。。
ご存知の方いますか〜

あげ

来年着工かな。

多摩湖線　ＬＲＴにしてほしい

多摩湖線を西武球場までつなげてほしい。

始まるまでが長いな。

図書館で資料をみたら、再開発の詳細がのっててちょっと感動した。駅前広場も駅ビルと高層マンションも設計がほとんど終わってるんだね。低いほうの駅ビル（確か１０階建）は市役所分館とうかがはいって便利になってほしいし、
高いほうのビル（２８階建）は街の顔っぽくちょっとかっこいいビルになってほしい。

>>183
ＨＰだとまだイメージ図がまだぼやけている感じだけど図書館ははっきり
出てる？

>>184
イメージ図は変わってないけど、HPにはでてない設計図（建物の階毎の間取りとか、高層マンションは何回にどういう形、広さ（間取りはでてない）の部屋が何部屋あるとか、
商業棟はどこからが公的施設になるとか、かなり細かくきまってました。これも野村のお仕事なんでしょうね。。。ちなみに高層マンションのほうは、HPのイメージ図よりだいぶ平べったい
（長細い）印象だったなあ。このマンションが売れるころにはマンション相場も持ち直してるといいね。

>>185
パルコのことは？
その図書館は国分寺市じゃないと見れない？

パルコのことまでは載ってませんでしたが、どの階までがパルコ（の展開する
テナント）でどのくらいの広さか、とかはわかります。たぶんこんなマニアックな資料は
国分寺の図書館でしか見れないと思いますが、本多や駅前の図書館ではみれますよ。

そういえば、隣の武蔵小金井も開発やるけど
中央線で小金井までやる必要ないでしょ？　無駄に競争が出てくる。
小金井駅は乗換え駅でもないんだし。

小平　国分寺　小金井　合併してほしい。

>>189　国立と府中もくっつけて大きく…。

多摩地域全体が合併しちゃえば、日本最大の政令指定都市になれるよ。

>>191　やっぱり名称は多摩市？
国分寺区か…。悪くないかも。

区がつくと、どれもそれなりに都会っぽくなるよな。
小平区　国分寺区　小金井区　国立区　府中区

名前は何がいいんだろう。武蔵の国と多摩を入れた方がいいかな。
市外局番は037あたりで。

>>194　電話番号まで変わっちゃうの！？

いっそのこと東京市部全合併で多摩県とか武蔵野県でいいんじゃね？

>>195
新市内全域市内通話にするために、04は使えないんで037かな、と思っただけです。
042等の市外局番のままで、全域市内通話になるなら変わらない方がもちろんいいと思う。

>>191
むしろ多摩県

政令指定都市はやめてもらいたい。
むしろ23区制廃止で、多摩と23区の区別なくせ。
多摩だけ政令指定都市になると住所書くとき長いので面倒くさい
東京都〜区だけで十分

>>198
何言ってやがる、檜原県に決まってるだろう！

>>199
東京都国分寺市
東京都多摩市国分寺区
東京都国分寺区
確かに・・・。

郵便等の住所に「東京都」って書く人は、滅多にいないだろうと思うけど。

>>202　私、気取って書いてます（笑）

Tokyo JAPANは、私も書く。

隣の小金井の再開発で、駅前のパチンコ屋がどうなるのかみてたけど、再開発の高層マンションの地下にすっぽりはいってて目立たない
のでちょっと安心した。国分寺北口はもっとたくさんパチンコ屋があるけど見苦しくなんないように上手に収まってくれるといいな、、、
と今日パチンコ屋の前を歩きながら思った。

小金井の再開発はいらなかったろ。

「水と緑の文教都市」とか標榜しているのなら早くあの汚らしい風俗を一掃
してもらいたいものだね。
景観を損ねているとしか言いようがない。
パチ屋も駅前にはいらん。
あの騒音と排煙は環境破壊そのものだ。

駅前の風俗街のところって、今回駅前広場ができると、その広場の目の前になっちゃうんだよねたぶん。条例でもなんでも変えないとかなりやばくない？

>>208
さすがに立ち退かせるんじゃないの？
あのまま存続するわけないと思うけど。
そんなこと許してたらさすがに非難が巻き起こると思うが。

国分寺の丸井ってオープンして数年間、売上はトップクラスで
丸井の社員も国分寺異動はエリートコースだった。
（立川・八王子異動は左遷コース）
しかし近年、国分寺の丸井も廃れてきた。
丸井も国分寺から撤退したかったのだが、国分寺Lを運営する
ＪＲ東日本が賃料を大幅に下げて交渉したもんだから
仕方なく営業しているのが現状です。

パルコが出店したら丸井は完全に沈没しそう。

だったら　　　　ハンズでしょ？

いっそのこと市役所にしてしまおう
残りはエキュート

>>210
国分寺が寂れだったら
海老名　溝の口　志木　草加もダメでしょ。
ってか丸井自体が安定感ないじゃん？　丸井ブランドそのものがブランドじゃ
なくなってる。　
丸井のここ１０年の撤退数は脅威的だね。　ラオックスどころじゃないね。
まだまだ撤退しそう。水戸とか。

>>211
パルコは丸井よりは若者向けで低価格にも思えるが。
国分寺は人口密度等で丸井だけってのは供給が少なすぎと思ったよ。

立川や府中なんて過剰供給に思えるし。再開発後の武蔵小金井もね。

国分寺北口中央商店街の人通りと工夫を、できたら今すぐ教えてください。

>>215
国分寺はそもそも立川みたいに他所から電車に乗ってわざわざ買い物する
街でなくて単に乗り換えついでに立ち寄る客と地元の客が中心。

人口密度や乗降客が多くても狭い商圏だから業態や客層が違っても共倒れに
なる可能性が高い。浦和のパルコも売上予測をはるかに下回ってる。

今セブンかニューデイズでバイト中

>>199
横着だなぁ
「東京都下北多摩郡国分寺町大字平兵衛新田…」
て書いていた世代に申し訳ないぞ
「大字」の後に「字」とか「小字」が付かないからまだ救われるけど
はがきのサイズが今より小さくて書くの面倒だったんだよ

>>82
亀レスだが
昔は国分寺駅北口から久米川駅行き【寺74】、所沢駅行き【寺73】の西武バスが発着していたよ
小川、八坂、久米川、東村山の各駅を経由しながら府中街道を延々と北上して所沢まで走っていた
今はあの青梅街道のクランクから先の区間は八坂付近を除いてもう全部廃止になったけど

>>219
都下って書かなきゃいけなかったの？

今は、一般的に「都下」って表現はしなくなったんだよね。
都「下」だと、上下の序列をイメージしちゃうかららしい。

神奈川県下、とか埼玉県下って言えば、神奈川県全域とか埼玉県全域の事だから
東京都下って書いたら東京都全域になるのが論理的。

○ANAGI　いいかげんにしろよ

http://senkyomae.com/r/%c5%ec%b5%fe
明日の選挙投票資料です。

合併後⇒志村県で良くないか？

。

工事はいつ始まるのだろうか？

また延伸

今年こそ工事やるんだろうな。

多摩地区の人口はどのくらいなのかな

>>231
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>232
ニュージランド人口といい勝負

西武多摩湖線の存在理由が今ひとつわからないんだが、あの路線を廃止して跡地に
商業施設とか道路作ったら開発が一気に進みそうな気がするんだけどな

>>234
一橋学園専用でしょあんなの。
国分寺民には、邪魔なだけで全く美味しくないよね。

昔はもうひとつ駅があったらしいがな

>>234>>235
沿線利用者の他に
●新宿線田無・小平方面から国分寺へ出る利用者が使う
●西武ドームへのアクセスとして使われる

お前らは必要としなくても多摩湖線を必要としてる者は多数いる訳で。
まあ、自己中全開ってトコだな。

>>237
だから国分寺民にはって言っただろう。
俺だって、そこは理解してるつもりだぜ。
ここ一応、国分寺のスレだからな。鉄路線板で言ったら間違いなくボコられる。

北口再開発整備で、西武線用地とバッティングしないのかね？うまく避けて
いるのか？

>>239
西武線とバス専用道路は、今のところ、
再開発用地や都市計画道路には入っていない。
市のHP見ればわかるが、サンクスのあたりまで残る
(その東側に都市計画道路)

確かに北口のバス乗り場はまずいね。
京王と西武で分かれてるし、ごちゃごちゃしてる。
共用のバス乗り場を整備すべきだな。
これを実行するには自治体が主体にならないとね。

北口開発費がどんどん増えてる　最終的にはいくらになることやら。

>>241
京王は南口にあるから仕方ないんじゃない。
国分寺駅が高架ならともかく、堀割だからな。
それを言うなら、北口の立川バスと西武バスは一つにするべきだね。

西国駅東のバスターミナル予定地は自転車置き場になってしまった

国分寺街道とJRの高架下の工事　
東京寄り側はどうするのだろう？

>>234
国分寺民といっても所詮、外から来たもんだろ。
中央線が止まった時には、使えるのを知らないか。

スレが上がってきたから書くけど、再開発時の商業施設は、商圏をどう設定して
いるんだろう。そう広い商圏じゃないと思うけれど、商圏内人口・消費支出の予測、
完成時から10年程度の国分寺駅乗降者数予測程度の基礎数値は公表して欲しいね。

あと、現在の駅ビルとのカニバリ防止策もどう考えてるのか、誰か知ってる？

パルコが撤退
市長は政治生命を賭けると言ってますが
精神論は不要と喝破され

駅ビルで十分

国分寺の再開発に乗るって、普通のビジネス感覚だとカントリーリスク的なものが
高すぎて、ギャンブルになっちゃうよね。
商圏がどうのって事より、契約が反故にされたりどんどん変更されたりする危険性が
高すぎて、投資に後ろ向きになるのがまともな企業だと思う。

小金井のヨーカ堂に対抗して、イオンが来たりしてｗ

民主党頼みか。

>>245
自転車と歩行者用になるでしょう

>>249
駅ビルオープンはいつでしたかね

市議会紛糾。
駅前開発　最短で29年度に繰上げ。

2010(H22)
　　・再開発ビル変更計画案作成
　　・都市計画案変更作成
　　・基本設計
2011(H23)
　　・基本設計
　　・都市計画変更告示
　　・事業計画変更告示
　　・権利変換計画作成
2012(H24)
　　・権利変換計画認可
　　・特定建築者募集及び決定
　　・仮設店舗建設工事
　　・建物除却整地
2013(H25)
　　・建物除却整地
　　・仮設工事等
　　・再開発ビル実施設計
　　・地下駐輪場実施設計
2014(H26)
　　・建物除却整地
　　・仮設工事等
　　・再開発ビル実施設計
　　・再開発ビル建設工事着工
2015(H27)
　　・再開発ビル建設工事
　　・地下駐輪場整備工事
2016(H28)
　　・再開発ビル建設工事
　　・地下駐輪場整備工事
　　・公共施設整備工事
2017(H29)
　　・再開発ビル建設工事
　　・地下駐輪場整備工事
　　・公共施設整備工事
------------------------------　１２月完成予定　---------------------------------

結局、商業ビルはなくなり
２棟とも住宅（高級分譲？）てことで決まりですか？

5・21の読売多摩版の記事「国分寺再開発で変更案」　で　事業費１０３億増額　主な理由は　大規模権利者の撤退で市が
補償費を支払うことになったとある。勝手に撤退したのになぜに補償費払うのかね。

少し離れた場所ならともかく
駅前にこれ以上、住宅はいらないな。
先に再開発を進めて成果を出している市
からもっと学んだ方がいい。
安易な見直し計画ならやらない方がまし。

駅前がツインタワーになるんですね

まあ人口50万人以上いる八王子駅前再開発だって分譲マンションが中心で
キーテナントは地場スーパーのアルプスだからな。

百貨店は吉祥寺と立川に挟まれ無理だし、ファッションビルも丸井と
客層が被り厳しい、総合スーパーも道路事情が悪く車での来店が難しい･･･。
やはり可能性があるのはいなげやみたいな食品スーパーぐらいだろうな。

スーパー多すぎ、逆にいらない。来ても潰れそう。
市庁舎ぐらいしか利用価値ないかも。

高い金を払って駅前に住んでも、結局わざわざ吉祥寺や立川まで買い物に
行かなきゃいけないのなら、２棟作っても売れないんじゃないの？
それなら駅から少し離れても安いとこか、最初から買い物に便利な街に
住むと思うんだが。

つーか、高層マンションは上下移動に時間がかかるから、下手すると自室の玄関から
マンションを出るまでに5分以上かかる。エレベーターが少ないともっと悲惨。
駅は目の前なのに10分以上前に出発しないといけないなんて、バカなことが起こる。

これだね

国分寺再開発で変更案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100520-OYT8T01238.htm
＞変更案では、９階建て相当だった西街区施設を３４階建て相当にして、
＞３階までを商業施設と市の施設に、残りをマンションとする。

つまりあれだ、３Fまで商業＋プラウドタワーだから
「アクウェルモール国分寺」に決定ですねw

ついでにパチンコ屋を地下に埋めてくれ。

>>261
八王子南口の再開発ビル41Fは4F〜10Fまではコンサートホールで
ただのマンションじゃないよ。
そのビルの横にJR東日本が建てているビル６Fはビックカメラになるし、
またその横にはJR貨物が商業ビルを建てるようだよ。

>>265
事業費は、昨年５月の事業計画決定時点と比べて約１０３億円の増額。
当初事業に参画する予定だった大規模権利者が転出し、
市が補償費を支払うことになったことが主な理由。

増額の内訳わかりますか？
大規模権利者わかりますか？

えーと、説明すると大規模権利者とはパルコ
んで、増額の理由は当初今の国分寺市長は北口再開発一体地域の地権者と
今回はいつまで（>>256の2015年まで）に必ず完成させます。と約束してたそうな
もし計画が遅れた場合は補償費を地権者（何十人だったけなぁ・・・）達に払いますという約束ね。
で、杜撰（ズサン）な市長の計画だったため案の定計画通りにいかず。

この不況期に商業ビルでやっていけるか不安になった大規模権利者（パルコ）が撤退し、
約束の時期通りに再開発計画できなくなったから、賠償金みたいなもんと
おまけにツインタワーマンションになってしまったんだよね。

駅ビルがマンションになっちまったら、この街の将来性はなくなったようなもんだぜ。クソ

個人的にはイオンに来て欲しかったな。千葉の津田沼駅前にあるのと同じ程度の規模で。

丸井ともあまり被らないし。

市のサイトに駅周辺整備課の問い合わせフォームがあるから
ここから意見が送れるよ。

https://www.city.kokubunji.tokyo.jp/cgi-bin/faqsystem/contact2.cgi?sectcd=5010

as

>>269
情報多謝　　2015完成予定が２０１７年完成変更になり　地権者に補償金１０５億

？　タナボタ　もいいところ。　税金泥棒だ　
　
住民代表の議会も情けないね　北口開発中止しても遅くないよ　やんばダムも中止だよ。

こちとら一生懸命税金払ってるのに、こんな事に使われる様じゃねえ(呆)。

ま、これで星野の命脈も尽きたな。次は無いよ。

そうはいってもここで市長がまた変わるとまた30年くらい北口再開発が止まっちゃうよ。政治生命をかけてる現市長に頑張ってもらうのが一番早道だろうな。

>>275
前回落選した市長候補の方が、きちんとしたスキームを持っていたってのは
あとになって分かった、この板では有名な話。
彼がそのスキームを争点にしなかったことが、市民にとっての不幸だった。

>>276
どのような構想だったのかな？

争点にしても勝てなかったと思う。
現市長今期で辞めるんじゃねーの

辞めてもらった方がいいよ。確かこの人初代市長の息子だったよね？
「親子2代で市長」という箔が欲しかっただけなんじゃないの？w

>>266
再開発の有無以前にパチ屋は国分寺から強制的に追放してもらいたい。あと風俗店もな。

残念ながらパチ屋の追放は無理。強力な地権者だからね。本当は今の薬のセイジョ―とdocomoのところも二階建てのパチ屋になりそうだったのを
今の市長が急遽図書館の分館を無理やり作って法律で排除したぐらいだから。せめてパチ屋を地下に埋める武蔵小金井方式はやってほしいけど。

＞今の市長が急遽図書館の分館を無理やり作って法律で排除したぐらい

これはGJだったな。パチンコも必要悪だとは思うけれどもちょっと多すぎるよな

図書館の分館作ったのも正確には今の市長じゃなくて、市議会議員の人たちなんだけどね・・・

>>282

でも、パチンコの景品を卸している業者に保育園を格安で貸してんじゃん

北口整備に関する特別委員会は、6月15日午前9時から、市議会で。
傍聴は自由です。市長は、暫定予算を可決するため、一旦住宅案を撤回しました。しかし、
住宅に変更せずに北口ロータリーの整備はできないことを答弁しています。今後の展開は
注目です。商業整備を柱とした再開発なのですから、公共用地確保とはいえ、マンションで
切り売りするのはあまりにも情けない。ここは、一旦星野市長には、ご苦労様でしたと労を労って、
お引き取りいただきたい。

>>284
　？？？もちょっと具体的にお願いします

>>285
星野には一旦じゃなくて、そのままお引き取り願いたい。
二度と市長に返り咲いてもらわなくて結構！

退職金も満額もらうつもりだろうな。
どうせ、退職後もいろいろ便宜してもらうんだろうな。
補償金約100億円どれぐらい市議会議員に還流されるんだろうな

5/13に地権者の全体会があって、そこである人が
「2012までに決着しなければ、再開発計画を白紙撤回して、民間に任せろ」　のセリフ
どっちにしろ痛し痒しなんだよな
山崎市政の４年間の停滞はもの凄くイタイぞ、とグチっとく

夜になると客待ちﾀｸｼｰが道路をふさぎ一般車はおろか路線ﾊﾞｽすら
まともに駅前に入れない状況は、、、しばらく続くのですね

>>289
歴史を勉強しましょうねー
計画は、共産塩谷の時はじまって（自治体が開発するのが全国的に流行っていた）
次が本田（塩谷が出来ないので出てきたが、何故か開発規模が拡大）
業者の口車に載せられた一部の議員の話に乗ったのが原因
次が山崎・・・何もしていないように見えるが財投の金利引き下げ
（共産党とかか自分達がそうしたみたいに言っているがそれは嘘）
そして星野、市長になっていの一番にした仕事は西国分寺の公園の名前の変更だった
１００万円の経費。

>>286
具体的？
旧光町保育園のを国分寺が３年契約（表向きは）で貸し出している。
その業者がパチンコ景品業者・・・おまけに相手はかの国のかんけいありあり。
具体的に聞いてくれれば答えますけど

市長のリコールなんて無理なんだろうな。この程度じゃ。
阿久根のキチガイレベルでないと…。

もうね...普通に駅前開発について語りたいだけなのに、いつのまに政治運動みたいになるんだろうね...
今の市長にも責任あるだろうから叩かれるのはわかるけど、共産党の広報活動は勘弁だわ

と、一気に政治運動化を目指す>>293であった。

そういうのやめてくれと言ってるるオレが「政治運動化を目指す」扱いかよ...

>>295
いろいろな立場からの話を聞きたいからこのスレにいるわけで、書く人の立脚点が
どこにあるのかは、読む方で自由に判断するよ。

それなのに、「政治運動」なんていうレッテルを貼ることで、一部の見方や立場を
排除しようとするのは、あまりに古くさい政治手法なんじゃないのかな。

異なる意見を「歴史を勉強しましょうねー」等と揶揄するのはよくて
政治運動みたいだというカキコはレッテル貼りで排他的なの？
ならそういうカキコを「政治手法」よばわりするのも排他的なレッテル貼りだと思いますが...

>>287

あのねー少し考えて欲しいのですが
民間企業がこんな開発行為をしていたらトックに潰れていますよ、その辺を考えた事ないのですか？
現実を見つめた方が良いですよそれがどんなに悲惨なことでも。
私は星野さんに期待したのは、”ちゃぶ台返し”（全計画中止）です。
　念書を連発しちゃってて、何が出てくるかそんな危ない計画を推進するなんてとても恐ろしくて
多分、現市長の跡の人も”北口再開発推進”とか公約にしてくるでしょうが、知らないから
絶対出来ませんから。
リーマン・ショック並のが来るのは、確実なんですから・・・。

必要かどうかは別として、次スレです。

国分寺駅前再開発について語るスレ　その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1275740643&LAST=50

前にもこんなことがあったな...市議が逮捕されそうになったときとか
...と思って過去ログあさってたらその時も
「actckwXXXX.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」の人と
「XXXX.ftth.ucom.ne.jp」の人が必死で共産党擁護してたｗ

偶々同じプロバイダの人だっただけだと思いたいが...
同じ人が延々まちBBSでこういうことしてるんだったら恐いな

2chじゃないんだからそういうのやめようよってカキコのつもりだったんだが