☆☆★★　クロスガーデン多摩総合その2★★☆☆

もうしばらく、話が続くと思われ...スレッドを作成します。
不要なら不要と、議論すればいいと思います。

前回のお約束はそのまま踏襲したいと思います。
☆お子様向けのお約束☆
・論破されても泣かない（荒らし禁止）
・スレごと削除申請されないようにしましょう。（アンチだけで盛り上がりすぎないように！）
・当たり前だがマルチ禁止。（多摩センター版に迷惑をかけないように）
・主張のみや書き逃げは極力禁止。　コミュニケーション重視。
・未確認情報をupする際は慎重に。　事実と異なっているとわかった場合は対応すること。
・車歩道分離や景観を語る場合などは、一方的な批判にならないように。

要するに、貴方の文章能力が問われております。
そしてここは、よりよくするために使いたいと思います。

前すれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1210467103/

スレたて、ありがとうございます。

仕事の帰りが夜の８時前後なのだが、この時間帯のフーディアムは
半額のシールが沢山張ってあるのでよく利用する。
最近の急激な物価高には、とてもありがたい時間帯だ。

平日は交通整理の人いなくなったね。
ま、自分で確認して渡ればいいんだが、当初の約束と違うんでないのかい？

>>4
電話で問い合わせしてみたところ、平日の警備員の配置はなくなったそうです。
もちろん抗議させていただきました。
ついでに前スレの２６６さんの件に関しては、クロス側の動きは今のところ
ないようです。
アタマきちゃうな、もう！！

フーディアムで半額の肉を買ったんですが
国産と米産の２つの表記があるパックでシールは米産のBSE検査のやつだけ。
そういう売り方っていいんでしょうか？正直、裏で切ってるはずなのに
何の肉がどれくらい入ってるんだかわからないんです。

まぁ食ったけどさ。なんかインチキしてる印象しか残らなかった。

狂牛肉なんか食ってても割合は気になるのか

飛騨牛やミートホープの話ではないが、
中に何が入ってるかわからないと不安じゃないか。

≫5
東京都も、あとのフォローアップはしないんですかね？言いっ放しで動くよう
な相手じゃないのに…。また署名運動しないと都は動いてくれないのかな。
マスコミでも取り上げてくれないと都もＸガーデンも動かないかな？

>>5
平日の車での来場者が減少したため、警備会社との契約を解除したそうです。


運営者の勝手な判断で事故が発生した場合の責任をどう取るんだ？と説明を求めましたが
納得できる回答はありませんでした。
出店時の約束をこうも簡単に反故にされるとは開いた口が塞がりません。
さっそく多摩中央警察署と多摩市役所に抗議するとともに行政指導を要請しました。


多摩中央警察署の担当者の人も呆れていましたよ。

オリーブビレッジに続いて讃岐うどん屋さんも開店しましたね。
食堂の方は平日の夕方に行ってみたけれど案外繁盛しとりました。
多摩センターは調子こいた高い店やファーストフード店が多いイメージがあるから
個人的には大変嬉しく思います。
が、駅から遠くてめんどくせーw
せめてモノレールの駅から直行出来たら良いのにさ。
ここを見ていたからクロスガーデンは閑古鳥が鳴いてる印象があったけど、
アニメイトやオリーブビレッジ食堂は繁盛してない訳でもないのね。
もっとも客の殆どが学生。
駐車場がガラガラなのも当然か・・・
放課後の高校生がコンビニの前でしゃがんでいたり
百円ショップで何処製だかわからない怪しい商品を買い漁るより、
アニメイトで買い物したいる方が健康的だと思うなあw

>>10
多摩中央警察署の担当者の人はクレーマーのおまえに呆れていたんじゃねえの？
そもそも危ないと思うのなら行かなきゃいいだろ。

ｲﾄｰﾖｰｶ堂は、平日駐車場に警備員居るの？あなたは、道路、横断歩道を
渡りますか教えてください。

まあどう「納得できる回答」じゃなかったのか？
それを説明してくれないと何も言ってあげようがないわねw
どうせ相手の話に聞く耳持たなかっただけだと思うけど。

責任をどう取るんだ？って聞くときって、どんな答えを期待してるんだろう。
事故なんて発生状況によって責任の度合いは大きく変わるだろうに。

≫12
そういう問題じゃないでしょう？約束を簡単に反故にする・無視するＸガーデン
に呆れてるんですよ。

>>16
あなたは、約束をすぐ反故にする政治家や役人、ヤクザ、右翼や左翼、その他もろもろの全てに対して、
毎回必ず抗議に行っているのですね。頭が下がります。

>>13-15
関係者でも無いのに偉そうに煽るなボケ
少しは迷惑考えろクズ

>>12
そういう低レベルの問題じゃないから。
おまえみたいなバカは何も知らないんだから書き込むな。

>>18
関係者に関わらずアンチも客も全ての人に語る権利はあると思いますよ。
それと、どこが偉そうに煽っているのか理解出来ませんが、
少なくとも貴方は偉そうですね、ボケw

>>20
そうか？
まったく事前協議を無視してやりたい放題している店舗に問題があることは
明白な事実だと思うがな。
今日は警備員ちゃんと立っているのか？

>>18=19

関係者でも無いのに→関係者か否かが何故分かるのかとw
偉そうに煽るな→理解不能w
ボケ→おまえのことだろw
少しは迷惑考えろ→理解不能w
クズ →おまえのことだろw

そういう低レベルの問題じゃない→どういう高レベルな問題なのかとw
おまえみたいなバカ→おまえのことだろw
何も知らない→おまえは何を知っているのかとw
書き込むな。→おまえに言われる筋合いはないw

みなさん土曜の昼間から楽しそうですね。
せっかく天気もいいことだし、某所で交通整理だか警備だかの無料奉仕でもしてきてはいかがですか？

クロスガーデンってさやたらとでけぇ割りに、平日に人が入っていないみたいだけど、
経営ダイジョブなんだべか？　なんて俺が心配してもしょうがねぇんだげどさ。
これから買い物に言ってくるわ。

わたしも、平日、Ｘの道路に警備員が立ってないのが気になりました。
だって、そういう約束だったじゃないですか？
それを言ってるのになんでそんな言われ方をされないといけないのか。
そこまで激しく反論をする理由がわからないのですが。
もし、反対意見があるのであれば、もう少し違う言い方があるのでは？
なにしろ、Ｘガーデンと言う施設、突っ込みどころが満載ですね。

色々意見もあるでしょうし、煽り合うのは勘弁だけど、
個人的にはクロスガーデンにはいつまでもいて欲しいです。
だって、やっと多摩センターに買い物に行きたいと思えたり
食事に行っても良いかな？と思える店舗が出来たんですもの。

>>26
ふーん、具体的な理由を聞いてもいいかな？

>>27
例えばうどん屋。
高い店を除けば駅蕎麦レベルしかなかったでしょう。
肉類をリーズナブルに食べられるファミレスに近いタイプの店も
駅周辺にはないでしょう。
本屋だってコミックに特化して考えると
多摩センターの他の本屋はコミックの扱いが下手だと思う。
ちょっとＴシャツを買いたい時に安く買える店なんてあったっけ？
アジア雑貨の店が充実しているせいでお香を買えるのも嬉しい。
でも、クロスガーデンのゲーセンは最悪だと思いますw

警備員の件を含め、約束を守らないなんて今に始まったことではないよ。
いちいち気にしてどうする。

これは終わりへの序章だと受け止めているよw

>>28

ありがとう。
そう捉えるとニーズはあるんだね。
後は、コストとベネフィットの関係になるのだけれど、これが関係者
間で著しく異なるので、現在のような状況になっているわけだ。

六本木ヒルズでも、当然、反対派はいただろうしね。多数派のベネフ
ィットの方が多くなれば、存続できるのだろうけど、いまののところ
定性的には、反対派のコストの方が多いような感じがするニャー。

いずれにしても、もっとマトモなデベに来てもらいたかった。
南大沢が羨ましいわ。三井とオリックスじゃ、相手にならないしね。

日本語の通じないマネジメント会社だと、疲れますね。

三井は三井で、入間のオープン時に大渋滞を引き起こして、周辺住民からは大不評でしたが...。
# 今は混雑するのは週末くらいらしいが

≫29
おっしゃる通りですね。Ｘガーデンが、多摩市や都の申し入れを無視し約束を
守らず反故にするのは今に始まったことじゃない。いちいち気にしてもしょうが
ないんだろうけど。終わりへの序章、ほんと、そうなって欲しい。
まともなデべになる気配は全くないから、退場いただくほかない。

>>28
わたし的には、コパンもいい感じでした。
ペペロンチーノ系のパスタとピザを食べましたが、どちらも大変満足でした。
ただ、パスタは量がちょっと少なかったかも？

クロスガーデン関係者が必死だな。
早く潰れちまえ。

ん〜、潰れては欲しくなんだなぁ。
あの場所にショッピングモールができたこと自体はとても嬉しい
から・・・。
結構個人的には好きな店が入ってるし。
食べ物屋さんにしても、この辺にないお店ばっかりだし。
わざわざ駅前に出なくて良くなったからさ。
なので余計にあの駐車場までの導線が忌々しくてならない。
ほんとに、あの導入路さえ無かったら、この施設はもっと歓迎
されてたろうに・・・。
だって、当初はあそこにショッピングモールができるってみんな
大喜びだったんだから。
もし関係者の方がこの掲示板を見てて、あまりの言われように腹が
たつのなら、火消しに必死になるより、もっとやるべきことがあるでしょう
といいたい。

取り合えず中途半端な雑貨関連が多いから食い物関連をもっと。
鳥取の開店寿司屋大漁丸や山形の平田牧場のトンカツ屋。
後、多摩の物産館を常設して欲しいし、あこ庵の支店も欲しい。
駐車場全部撤去しても良いからさw

>>37
回転寿し欲しいね。
でも俺が経営者だったら、ここに支店は出さない。

>>38
車で行ったら酒飲めないし
歩いて行くには微妙に疲れる距離だしね。
やはり寿司にはビールもちょっとw

Ｘガーデンって、屋上も駐車場だったんだね。下の階の駐車場も満車になった
の見かけないし、住民の反対や市の行政指導にも耳を貸さず押し切って、欲張
ってでっかい駐車場作る必要あったのかな？やっぱり駐車場は一階に作って、
上層階は公園にマッチした洒落た建物にしたら良かったのに。勿体ないという
か、改めてデべのセンスのなさを感じる。

もう、車での来店禁止っていうのはどう？
車で来る人は、共用駐車場に入れればいいんだし

ほんとやねー。禁止は無理にしても。
すべての元凶はレンガ坂沿いの変てこな車道にあるから。
奇怪な外見と　ブブーの音と　排気ガス。

>>40
本当にセンス無いよね・・・。
そもそも、煉瓦坂側が裏側という認識になってるところが・・・。
なんにもわかってないんだなぁって思う。
駐車場までの導線をデッキに変えたらいいのに・・・。
ってかもう変えちゃえ

殆ど車が駐車してない屋上のスペースは本当に勿体無いね。
ゲームセンターを低年齢対象に特化してあそこに移動させて、
フードコート作って昔のデパートの屋上みたいにしたら、
安く遊びたい家族連れを惹き付けてサンリオ方面の客を少しは奪えるだろうにw
ビヤガーデンやっても良いしさ。

駐車場の入り口の駐車券を取るゲートが坂になっているので
必死でブレーキを踏みながら操作しないとならないので非常に危険

いつの間にか吹き抜けに屋根が取り付けられてる
蛇腹で開閉式かな
チャチだけど入口にスロープもつけたし
多少は聞く耳持って改善してはいるね
一番不評の駐車場道路だけど
こればかりは改善ムリだろね、残念だけど

フーディアムもお客さん増えてきた気がする
讃岐うどんはトッピングが南大沢の花丸より高価いけど
肝心の手打ちうどんは安くて美味！３階で場所が悪いけど
お客さん呼べるとお店だと思う

フードコートいいねえ。

夏の間、屋根のあるほうの駐車場はシンガポールのホーカーズ、台湾の夜市
なんかのように屋台街にしてもらうか！貧乏なニュータウン族でも入れるよ
うな価格帯にしてね。
あ、安物、それはX庭が最も得意とすることだよね。

当然、あそこの取り付け道路は、通行禁止でフリマ・スペースね。

>>44
ビアガーデンいいですね。

あそこの導入路無くすのが無理なら無くさなくていいけど、
車両通行止めにしていただきたい。
もう、下の駐車場だけで事足りるんじゃない？
三越の駐車場も近いし。
で、その分開いたスペースで商売できんじゃん？
売り上げ重視なあの施設にはうってつけな感じがするんですが？
それとも、また駐車場を改装するお金がもったいないかしらん？

>31 日本語の通じないマネジメント会社だと疲れますね。

そもそもの経営母体であるORIX＝宮○氏ご自身が半島系で、
昔から日本に於ける差別と貧困に苦労してきた歴史があるから、
企業風土として、出店地域住民への社会貢献や利益還元、
環境整備などよりもまずは「お金」が最優先課題なのでしょう。

今や消滅寸前の西○グループ総帥Ｔ氏や、
楽天三木○氏、ソフトバンクＳ氏、ロッテ重○氏、
社民党土○たかこ、ゴッドねーちゃん○田現子、
等々の方々と同様に、生存欲求が第一義的なのかもしれません。

いわれなき差別で長年ご苦労されたにも拘わらず、今や立派に
功なり名を遂げて、憎き日本政府に超多大な所得税を払ってる訳ですから、
貧乏サラリーマンの私がどうこう言える立場ではありませんが、
そろそろお帰りになって祖国に多大な社会貢献をされては如何でしょう。

ミョンドンに「ハイパーＸ庭」でも作ったら、大歓迎されるのでは？

えっとこの前始めて行ってみた。しょぼい・・・しょぼすぎる・・・。
関係者さんよ、無理だよ。あのレベルで客来ないって。入ってるお店はヤマダ以外はほぼ学園祭の延長レベル
ディスプレイも下手。ガワもしょぼすぎる。ハリボテでももうちょっと気を使ってつくらないとな。
正直長くは持たないな。

ここはビックカメラ陣営のベスト電器をヤマダ電機が潰しにかかっているだけ.
それさえできれば, しょぼかろうが何だろうがそんなの関係ねー.

飲食店だが、冬は扉が一重だから吹きさらしで寒そう〜。
なぜに二重扉にしないのか。
お客さんが扉を開ける度に冷たい強風がビュービュー入ってくるんじゃないの。

南大沢の某ビルの飲食店街も吹きさらし構造だが、
レストランは二重扉になっている（ファストフードは一重）。
それでも、強風の時は扉が重くなって開かないなどということもある。

駐車場の導入路の警備が週末でもとうとう１箇所だけになってしまったんですね
みてると、あの道路を通る車ってスピードでてるのね。
怖くなっちゃった。
しかも、警備員がいるところでは、歩行者を通してると煽ってくる車さえ
いたよ。
平日の警備員がいないときは、出庫してくる車が、まだ通り終わってないのに
私たちを避けるように車線をはみ出して通ろうとしてた。
あぶなくてしょうがないよ。
ほんとうに、あんまりひどいと言いつけるよ！！

モラルの無い企業にモラルを求めてもしょうがないよ。
下流は所詮、下流なんだからさ。

企業が下流だからか、利用者も下流が集まってくるようだな。

あぶないって思うんなら行かなきゃいいじゃん

えー、だって結構すきなお店は入ってるんだもん。
あの施設自体はできて便利だと思ってるんだ。
ただあの道路が許せないだけ。
あの道路のせいで、近所に住んでいるのに週に１度あるかないか
なんだよね・・・。
なんか、近所なのに遠い・・・。

警備員をやめるのであれば、車道横断歩道の手前を盛り上げて、
スピードを落とさざるをえなくするか、あの道路の使用をやめて
いただきたい。

私有地と公共道路の境に信号をつけるのは、法的にややこしい
ことがあったっけ？当該法令が思い出せない。

あの建物って、何年もたせるつもりで設計したんだろう？

定期借地権の設定が、20年じゃなかったっけ。

あそこの駐車料金って、買い物するとずーっと無料?
2000円以上購入すると、4時間以上停めていても料金発生しなかったけど、
どういう計算方法なんだろう？

>>60
裏情報！
この前の日曜日の午前中にうどん屋さんに入って、
ふたりで1000円ぐらいの会計だったのに、
「駐車券をお出しください」みたいな表示がレジにあって、
出したらＯＫだった。

あと、駐車場の入り口には「１店舗での」合計が2000円以上
というふざけた表示がされているが、
これだと、ちょっと買い物という訳に行かなくない？

「多摩中央公園煉瓦坂の環境破壊を憂う会」からのお知らせ
歩車分離の原則を譲れないとする市民の声に対し、3月、４月時点での
市長回答は比較的消極的でしたが、5月、６月になると「歩車分離に向け
ての事業者への指導」が積極的な姿勢に変わりました。
　安全確保と歩車分離に対する市長の基本スタンスは一貫したものですが、
事業者指導姿勢が好転した要因としては
�@ 　東京都審議会の「異例の要請」声明が出されたこと
�A 　住民署名の後押し
が大きいと思われます。
それを受けて、クロスガーデン多摩の敷地北側に設置されたスパイラル
車路の２Ｆ・３Ｆ増設により問題解決を図るよう事業者指導を要請する
文書を市長宛に7月２５日出状しました。
詳細はＨＰ“http://www.justmystage.com/home/rengasaka/”の
「スパイラル車路」をクリックしてご覧いただきたいと思います。　　

掲載項目
１．7月２５日市長への手紙
２．市長との往復文書要約一覧
３．既設スパイラル現物写真集
４．同上図面
５．5月23日市長回答
６．6月２４日市長回答
　　　　　　　　　以上

>>62
情報ありがとうございます。
話が進展しているのが嬉しい限りです。
予算をケチって住民を騙した建設の結果、結局きっと当初の設計通りに
建てるよりも予算がかかってしまうことになるでしょう。
これは、これから多摩センター周辺に商業施設を建てようとする企業
などにもいい例になるのはないでしょうか。
わたしも、署名をさせていただいたものとして大変嬉しく思います。
多摩市ＨＰの多摩市長宛てのＥメールも何通か出させていただいて
ました。
最初は、市民の声なんか届かないんだろうと半ば諦めていたのですが
あの道路だけはどうしても許せなくて、すがる思いの署名でした。
どうもありがとうございます。
わたしも、改善が見られるまで何らかの動きをしていこうと思います。

>>62
煉瓦坂側の誘導路を完全に破壊させて緑化させるまで運動を継続していくべきですね。
オリックスは商業施設の運用経験が殆ど無く、今回の建設でも商業施設として利益が出なければ
物流施設（倉庫）などに転用できるように無理な設計変更をかけていることが読み取れます。


多摩市長にもしっかり指導してもらいたいものですね。

いつの間にかひっそりATM設置してたんだね。

>>65
たましんきん？

>>62
名案だと思います。

事業者におかれましては、直ちに新たな設計図を引いていただきたいと思い
ます。
北側（ペンタ側）にラセンの車路が出来れば、レンガ坂沿いの「危険かつ不評
」な道路は閉鎖できます。

あの場所って昔は公園だったのですか？
環境破壊＆危険ってほどでもないと思うんだけど・・・
店に寄ったついでに公園まで足を伸ばしてひとやすみ出来るのは良いかなと。

外から見たらペンタくんと、公園の高台から視界を塞ぐ形で
でっかいマンションが出来た方が驚いたよ。
まぁ、地元の方には色々と利権問題とかもあるのでしょうか

店舗がアジア系雑貨ばかり競合してて何処に何の店があるか
解りづらくて移動しづらいんだよなぁ・・・
エスカレータが途中で方向逆転してなかったっけ？
駐車場も一人で寄って、ちょっとお茶して店を見て公園まで散歩すると
１時間無料は短い気がする。駅から遠いけど客居なくならないのかな。

私は車で寄るけど、郵便局側から着ちゃうと入れないんだよね。
神社の前の交差点ってＵターン禁止？
駐車場は入って左に行っちゃうと、満車だったら外に出されちゃう作りが嫌い。
外見は立派だがあまり良く出来ていない失敗モールって感じがする

ドライブイン・シアターだった頃なら知ってるが

>>68
都市計画上では公園軸に位置付けられていますが、公園ではありません!!

前スレにも回答がありますが、当地は今でも都市再生機構(UR)の所有地で、
このSCは２０年間の定期借地に建てられた、期限付きの暫定施設です。

用地の用途計画は、多摩市役所の新庁舎建設候補地だったところです。

用途計画ったら、20年たったら、市役所が来るの？
だれの用途計画だっけ？

>>71
あくまで多摩ＮＴのマスタープランに基づく構想での話です。

市役所が移るかどうかは、多摩市民の全体のコンセンサスと
財源の裏付けが必要ですから、これから検討される問題になります。

本施設にしろ、「多摩タイム」にしろ「丘の上パティオ」にしろ
現在はＵＲの所有する遊休地に建てられた暫定施設です。

地域の機が熟すまで、本格的な施設への投資を避けた一時的方策です。

情報ありがとう。

多摩NTのマスタープランは誰が作ったのですか？UR?都庁？
財源の裏づけというのは、おっしゃるとおりですね。

サンピアは、いくらで買ってくれって、いわれているのでしたっけ？

>>73
新住宅市街地開発法に基づく起案・開発者と言うことであれば
UR(旧公団)・東京都・東京都住宅供給公社の３者による協議です。

サンピアについては、市民の要望と黒字運営施設と言うことで
２年延長営業になった後の、額を含めた売却の話は知りません。

ですが、政府の行政改革で社会保険庁がらみの施設を
２００９年度末までに売却する方針ですから、
黒字、赤字を問わず施設及び組織の解体は免れないでしょう。

平日に警備員がいなくなったあの場所。
確かに警備員を配置しなくなったクロスガーデンには問題有り有りでしょう。
だけどさ。
停止線があるのに一時停止しないで突っ切る車が少なからず存在するってのは如何な物か？
まるで歩行者より車の方が偉いとでも思っているかのように。
彼等は全て多摩市以外から来た客であると、都合良く解釈する気分には到底なれません。
最近、多摩市マイカー族の民度を疑ってしまいたくなります。

粘着質で痛い奴が頑張っているスレ

クロスガーデンデンタルクリニックって大丈夫なの
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1217574366

ん？誰か呼んだ？
粘着質って聞こえたもんで。
痛くもかゆくもありませんよ＾＾
だって許せないものは許せないから。
なんて言われてもあの施設の駐車場へ道路がなくなるまでは
市への働きかけもやめないし、このスレッドもなくなって欲しくない。
それで粘着質って言われるなら、喜んで胸張って粘着質です、と言いましょう。

USENのアカウントじゃないじゃんw

やっとクロスガーデン行ってみました。

既出かも知れませんが・・・個人の印象です。

どのような客を狙ったのか見えにくい。
「集客マシン」になるべき店が中途半端（電器店も家具家庭用品店も小ぶり）
�@上下階の昇降は空調のないところメインになる。（今の時期は暑いと言うことは冬は寒い）
�A店の構成が中途半端・・・似た店も多い
　雑貨店、見る人はいても・・・？
　「とりあえずテナント埋めました。」という感じが・・・。
�B大型電器店、やる気なし？　「ぐりーんうぉーく」と商圏かぶるが、品切れ多い。
　（消耗品の）行きたくない。
�C駅からは微妙に遠い。歩いては行きたくない。
（相模原線、小田急線、モノレールからの客は望み薄…お気に入りの店がない限り）

�D唯一、沖縄の逸品「ブルーシール」があること。
　これも「沖縄通」以外知らない。
　「Ａ＆Ｗ」ハンバーガー呼ぶとどうなるか？
　「RootBeer」大好き。オニオンリングも。
　「わしたショップ」は難しいかな？

結論：
「ブルーシール」が食べたい時を除いて、「ぐりーんうぉーく」などへ行くでしょう。
　改善のするにも大変なこうせいだと思われます。



ということで、

ブルーシールが逸品てｗ

あんな人工着色料入りのラクトアイス（乳脂肪分の低い）なんて
100円ぐらいの価値しかないし・・・まあぼったくりです。

たまにスーパーとかでもカップ入りが売ってるよｗ

>>80
沖縄に興味がない人は「あんなもん」かもしれないけど、
まあそう一刀両断にしないで。
自分もブルーアイスはちょっと嬉しかったクチ。
アイスだめでも、タコライスやスパゲッティ、
けっこういけるよ。

たしかに「Ａ＆Ｗ」あたりも来たら、なんとなく楽しくなるなあ。
別の核になるものができたら、何かが変わるかも。
ハードはすぐに無理としても、ソフトの面とかで。

タコライス　好き
でもポーク玉子なども食べたいな。

皆さん　RootBeer　て知っていますか？
Beerと書いてありますがソフトドリンクです。
米国ではメジャーな飲み物。

日本ではコーラは受け入れられました。
でもドクターペッパーは？？？
ということは　ルートビア　普及は難しいでしょう。

あの、薬草のような香りが魅力なのですが。

まだ>>77はどこかで粘着してるのかな？

>>61
スーパーで1000円の買い物でも駐車券押してくれるよ。
でもって、4時間くらい停めてたけど無料だった。

≫83
かくおっしゃるあなたは、別の意味で粘着してますよ。私もＸガーデン許せない
一人ですから、粘着さんが増えて欲しい。

>>83、>>85

>>76で粘着君云々の発言した者だが、>>77は他人のことと分かっていて自ら釣られただけに過ぎない。
>>77はスレの活性化を願ったようだが、ちょっと的が外れたようだ。
俺が粘着君扱いしていたのは別の奴のことで、そいつは自らの行いにビビッっちまったようだ。

俺も粘着の一人だが、スレチなんでこのへんで・・・。

粘着質の意味を履き違えてた？
てっきり、いつまでもクロスの文句を言ってる
人のことを言ってるのかと思ってた。
クロスの文句というよりは、導入路の文句だけどね。
しかも大真面目に釣られてしまった＾＾；

老婆心ながら、儲かってる店ってあるんですかね・・・
ブルーシールなんてまあまあかもしれないけど、これから冬だしなあ。。。
館内で落ち着いて食べれるとこもないし。
ヤマダや駄菓子屋なんかがマシなほうか・・・
コパンやすきややエステ系は・・・

>>88
多摩センターの御婦人達はエステなんか行かなくても綺麗だからねえw

レストランフロア？とかに空き店舗がありますが、もう入るお店って決まってるんでしょうかね？
良いのが入ればいいな。

警備員いたりいなかったり、どうなってるんですかねぇ。

コパンさん、もう少し内装にお金かけたらいいのに・・・
外からも見渡せてフードコートみたい
そんなにお金かけなくても
もっと観葉植物を置いたり
イタリアンカラーのロールカーテンで軽く目隠しとか
何か工夫した方がいいな
味は悪くないけど、居心地悪いもの。

警備員の件もそうだけど、西側３車線道路の合流部分に搬入車が列をなしているときがあって、危なくてしかたない。
こういうのどこにいえばいいんだ？ていうか、あんなところに平気で止めさせる業者、ふざけんな、といいたいわ。
警察にでも言えばいいのかな？

続きだが、ていうか、あんなケチって搬入口をつくるからいかんのじゃ、このドケチオリックスが。
関係者がここ見てたらいうが、搬入者もすべて北側からいれさせろ。どうせ１階ダイエー先の駐車スペースいつもあいてんだから、
そこに止めろよ。道路に誘導するなんざ、最低だぞ【今に始まったことじゃないけどね】。ということで、
関係者さん、早急に対応してください。あまりに見かねるようだと、警察いうからね。
マジ、あぶねぇんだわ、あそこ。わかってんのか？

敷地内なので、警察が介入してはこれないと思います。敷地外の国道を塞ぐなどであれば、別ですが。。。基本的に、営業時間中に搬入させる方が問題かと。。。。

建物主様のコメントが読めますよ↓
http://www.espa.co.jp/data/jirei/espa_mag02.html

>>96
見てみた。
読んではいないんだけど。
ただ思ったのは、挿入されてるイラストや写真で、やっぱり
道路側があの建物の表側なんだなってこと。
多摩センターの特徴ってのをまったく理解していない人達が
つくった建物なんだなってものすごく感じた。

｢大店立地法アウトソーシング業務で最も重要なことは何ですか｣
っていう質問項目で、彼はクロスモール多摩ついて言及してるんだけど
特に住民への説明会の件は笑止の至り。
あれ？意外と読んでた・・・。

>>95
中の人乙。印象操作も程々にしましょう。


…地元の人は「国道」なんていいかたは絶対しない。
多摩市に国道なんて無いんだから。

そもそも"国道"って言い方をするのは田舎の人だけだよ。
関東だと街道名か国道番号で呼ぶのが普通。
甲州街道とか東京環状、20号線とか16号線ってね。

＞＞98
印象操作？？？訳わかりません・・・

国道が無い？！そりゃ失礼しました。まあ、敷地外の道路と言いたかっただけです。
あとは、道路の呼び名で田舎者扱い？！だから、何？って感じ。道路好きは、どこかのスレに行って論議をしてください。
あなたの方が、話を逸らしていると思いますよ〜。

まあ、何かと物議を醸すＸガーデン、最善の解決策、それは出て行ってもらう
ことかな。出て行ってもらうにはどうすればいいか？我々がこのモールを利用
しなければいいんです、トイレ以外はね(笑)

というか、スパイラル車路の件、どうなった？早くやれよ、クロスガーデン。迷惑だからさ。

クロスガーデンの常務さんのコメント。かなり笑えます。自分のことでしょう、そりゃ。

「今の商業施設はハード的には立派なんですが、地域特性とあっていない物件も多いなと感じています。
最近開店した大型商業施設の多くは、場所に関係なく無理やりパッケージを当てはめたという感じがします。」

もういいじゃんほっとけば。
気に入らなきゃいかなきゃいいんだから。

なくなってしまうのは嫌だな。
なんだかんだ結構便利に使ってるもの。
ただ本当にあのレンガ坂沿いの車路だけはほんとに勘弁してほしい。
早くスパイラル車路の実現を！！
みんなでクロスにスパイラル車路を作り始める前提で
楽しみにしてるっていう電話をかけまくる。
なんなら市にも言ってみる。
本気で動かざるをえなくなる。
そんなうまいこといかないか・・・。

一回しか行ったことないが、動線の悪さにうんざりして
店は素通りして、何も買わずにトイレだけ寄って帰った。
ストレスがたまった。

日常の買い物なら駅前で間に合うし、まともな物を買いたければ
新宿にでも行く方がいいからもう行かない。

動線は本当に悪い。これ太鼓判押すよ。トイレ使わせてもらっただけなんで、
あんまり悪口言えないけど、漏れそうになったよ。(笑)

三越も最近3つほど店舗が撤退しているし，モノレールへの通路の下のコイン駐車場にできる施設とか，ベネッセ横あたりの空地に建設される施設とか，競争相手が多そうだから，何か起こるってことは期待できないですかね．

アニメイトの向いにある駄菓子屋。
らあめんババアが売ってない。
ベビースターじゃ駄目なんだよ。
使えない店だなあ。

店内放送がうるさい。
レンガ坂に響いている。
これからの情趣ある季節、せめて破壊は外観だけにとどめて欲しい。

そんなにダメダメさを五感に訴えたいか？

ダメダメな人に何言っても無理やで

1回行ってイヤな思いしたなら、もう行かなきゃいいんだよ。

レンガ坂は、クロスモールの敷地じゃないから。
行く行かないの問題じゃないから。

>> 110
関係者、結構ここ見とおるで。

>>112　
やっぱり見てるんだ！！
ええとぉ、駐車場のスパイラル化、レンガ坂沿いの誘導路の廃止は
いつですか〜？？？

もう行かなきゃいいんだよ

>>112が言った、関係者というのは、運営会社そのものではないのですよ。
某テナントの人から、直接聞いた話。

まあ、これまでのここでの議論と、その後の動きを考えると運営会社が見てい
ないとはいえませんが。また、運営会社とオーナーは別物ですから。
駐車場のスパイラル化って、北側の壁面にスパイラル道路をつけるという話で
すか、うーん、それはちと難しいのではないかと。新しく建てるより難しいよ。

それより、警察か保健所、そういった機関から、駐車場の使用禁止、自粛を出
してもらったほうが早いような気がするなあ。

関係者らしいカキコはあるよね。

>>103,111,114 なんてテナントよりも運営に近い立場の人じゃないの？
このスレで悪評書かれるのを恐れて、批判的なカキコの後には

『行かなきゃいいんだよ』

が定番のコメントになっているようだからさ。
それにしつこいwww

不満分子・敵対分子は打倒せよ。

東京朝鮮学園中高級学校マンセー!!!!

朝鮮大学校マンセー!!!!

お隣の有名私立総合学校もマンセー!!!!

夫婦揃って某教団信者の｢多摩市職員｣もマンセー!!!!
線香臭くて迷惑!!不気味で不愉快!!

憲法上の信教の自由はあると思いますが、一応、「公僕」の立場があるでしょうに。。
周囲への迷惑や、周囲に与える不快感を弁えて下さいな。。

私のかっての親友は人格破綻者になってしまいました。。

迷惑だから出て行って!!!!

行かなきゃいいってコメントって的はずれだと思う。
あそこにショッピングモールができるって当初は歓迎ムード
だったじゃん？
作りの問題なんでしょ？
別に施設自体を嫌ってるわけじゃないんだから、行かなきゃいいって
違うとおもうんだけど。
ちゃんと当初の設計で作ってたら、こんなに叩かれることも無かった
だろうに・・・。

でもあれだな、まだ、撤退テナントが出ていないところをみれば
結構客が入っているって事だね。
自分を振り返っても、ベストには行かなくなったな。

文句があるなら行かなきゃいいって奴らが、ウチのすしがわかんないやつは来なくっていい
っていう間違った店を増殖させてんのかな？そういうやつは政治に文句があるときには出て
行くのかな？使うけど、文句は言うよーーー

IY企画等がんばっているような気がするが、値段が勉強していないんだよな。その割に今日の昼間も入ってたなー。
企画の勝利？

駅前はよく使っているが、私は、今まで、IYを使っていた分をFDに振り替えた感じになってきた。

今日、天気が良かったので、はじめて行ってみました。
印象は…、食事も買い物も、小粒、って感じでしたね。

特に、食事があんなにショボい作りなのは、すごい疑問。
隣にキレイで広い公園があって、すごく良い風景なのに（今日は最高の天気！）
もったいない。

ただでさえ、まともな飲食店のない多摩センターなのに、
すでにある店以下の小店鋪をかき集めてしまったのは
大失敗なのではないかと。
とにかく「わざわざ行く意味」「そこにしかないもの」が
なにひとつ感じられませんでした。

比較としてふさわしいかわかりませんが、
橋本駅方面にあるMr.Maxのほうが、まだ面白かったです。

今日、レンガ坂の一番上の出入り口が封鎖してた。
理由をご存知の方いらっしゃいます？

10月から、中央出入り口が解放され
こちら出入り口より変更になる
だったかな？うろ覚えだけど
9月末頃そんな張り紙を見たよ、確か。

>>122,123
自転車置き場も移設？

>122
おっしゃるとおり、隣に美しい大自然が広がってるんだから、
公園側の店舗は、その緑を眺めながら食事ができる窓際席やテラス席を
多数抱えられるような設計にしとけばよかったのにねぇ・・。
もちろん、レンガ坂脇の道路はナシで。
ほんともったいない。

とことん近隣住民を無視してますね。
レンガ坂より上にお住まいの、乳幼児を連れた
母親や、車椅子を使われてる方は、一番下の
入り口まで行って入店てことになるんですね。

お、これで三階南側から撤退店舗が出るかもね。
賃料下げたんか？　これまでの出入り口の構成でさえ、人通り多いとは
いえなかったからね。

駐車場を使う客しか通らんようになるわな。まあ、田舎もんの管理会社
のやりそうな、車しか考えない措置だわ。

FDいつも値引きばかりやな。
基本、食べるものは三越の地下かIYで買うからどうでもいいかなぁ・・。
まぁ、競争が増えるのはよいことだが、集客力がない施設だから、共食い感はあるね。
個人的にはクロスはどうでもよくて、成城石井とか三越とかが残ってくれたほうが、
全然よい。

車路はうざいね。あのブーブーブザーも。

>>129
禿同、しかし問題は、ウチはビンボなんだな。
20時前のFDは私にとって、幸福な時間かも。

建物については、最悪。その評価は変わらない。

建物については、そのとおり早急に改善を望みたい。
しかし、フーディアムの店員さんは、きれいな人が多くて
買い物していて、仕事の疲れが癒されます。

>>131
え、どの娘、どの娘？

３階の空き店舗　回転寿司はいらないかなーーー
もう少し活気づくのでは

>>131
食いつきすぎだと思いますｗ

>>134
イージャン、別に。建物と管理会社がひどいんだから、テナントと労働者諸君
位の話題しか、明るくなれないんだから。

昨夜行ったら、東側の道路からも車で入れるようになっていた。
危険性とかは十分検討した上での事なんだろうか？

まあ交通量も多くないし大丈夫だとは思うけど。

間違えた「西側の三車線道路から入れるようになってた」だな。

>>137
それは、ひどい話だな。
あれだけ問題視された事なのに、
熱が冷めたころを見計らって復活。
住民をなめきっているな。

思ったより来場者がいないから、安全、ということなんだろうか。
警察の許可とったのか？スパイラル車路にして、公園脇の車路を廃止する件どうなったのだろう。
ブーブーブザーがうるさい件、どうなった？
超開き直りだね、管理会社関東建●。
行かないだけに、よけいに腹が立つね、アノへぼショッピングセンター。

確かに熱が冷めてきた感は否めませんね・・・。
でも、レンガ坂沿いの車路の件はあきらめたくはないので
引き続き市や施設などへの働きかけをしていくべきだとおもいます。

南側の入り口を閉めて、自転車置き場のない真ん中の入り口を開けた結果、
市の土地（あそこは公園の一部という扱いだったような）に駐輪が行われる
ようになりました。

建物管理者は、駐輪禁止という表示はしておりますが、本日、めずらしく
いた交通整理員には、そのように指導するよう指示は下りていない模様で
す。よって、表示を持って、「対応は適切になされている」という説明に
は、あたらないと考えます。また、駅前での自転車放置と異なり、当該構
造物が建設される以前には、駐輪が存在しなかった、という事実から、管
理者には何らかの手段を講じる必要があると考えます。

市側には、このまま、事実上の占有利用を認めるようなことのないよう、
早急な対応を求めます。占有利用にかかる補償ということで、特別納付金
による解決を図っていただいても結構ですが、その際、納付金額につきま
しては、可能な限り、占有利用による他の市民への不便益を勘案いただき
たいと思います。

>>123 まーた管理会社の怠慢だよね。自己都合だけで動いてるわ。

自転車を駐輪場に停めないのは来客者のモラルの問題では？

>>142
いえいえ、南側入口を使用していた時点では、はみ出すような駐輪はなかった
ので、モラルの問題としてしまうのは、すり替えっぽいなぁ。南と北入口には
X庭の土地に駐輪があるのに、中央にはないので、市の土地に駐輪するわけだ。
中央出入り口、使わずに元に戻せば？

また、近くに交通整理員がいるにもかかわらず、ですから。交通整理員が指導
しているにもかかわらずというのなら、まだしもなのですが。

いつも一番上の入口に自転車を止めいてましたが、　封鎖されてしまい
渋々上の駐輪場へ止め子供を抱えながら
駐輪場からお店の方へ導いてあった通路を通って行ったら
あれ？　ここは行き止まり？　という感じで　思いっきり車が通っている
所へでてきました。　これは　駐車場へ上がって店内へ入れということ？？

と　とにかく　謎で　子供を抱えながら危険な道を通るわけにもいかず
溜息つきながら　またもとの駐輪場へ戻るはめに・・・
本当にどういう設計なのですか！　
近場なので利用したいだけに　この使い勝手の悪さがとても悔しく思います。

急に煉瓦坂に増えた　自転車も　目立ちますね
でもそりゃ　こうなるわな。。と思ってしまいました。

>>136
ぶつかりそうになりましたよ、びっくり。警備員の誘導の不手際だと思うけど
上からの合流線を下ってきてそのまま左車線を直進していったら
出庫しようとする車が無理やり出てきて焦りました。
警備員がなぜか当方の車を見落としたのか、入庫するとでも思ったのか。

交通量は多くないのかもしれないけど、そばのマンションに入庫する車もあるし
バス停もあるし、合流する車もあるしでストレスありそうな危険箇所風味。

連レスになってしまいますけど、あそこが入庫可能じゃなかったら
誘導員も勘違いしなかったのかも、と思いました。誘導員も気の毒だ。

設計者は「動線」を知らないんだと思う。

なんか当初、近隣住民の反対していたことがどんどん解禁になっていく
本当に許せない。

火病のように反対してもダメでしょう

>>144
微妙なスペースがあり停めている人もいますが
私はレンガ坂側の入り口スペースは駐輪場ではないと思います。
子供を抱えているのなら、わざわざ戻らなくても駐車場を通れば
よいのではないでしょうか？

そもそも道に駐輪するのは駐輪する人のモラルの問題だと思います。
レンガ坂に限らず、ヨーカドー・三越前でも同じではないでしょうか？

なんかここ批判スレですね。

自分は近くに住んでないので余り気にならない方なんですが
ぐるっと回る駐車場の道は人が渡るところが水平になってるので
車で走りにくいと思いますが
あそこで渡れないとちょっと公園へ行きたいときにいけないので不便だとも思います。

お店はヤマダとニトリとすき家くらいしか行きませんが
すき家のカウンター席は壁に向かうので一人で食べてるとちょっと寂しくなりますね。
ヤマダは多摩近郊にあるここと府中とぐりーんうぉーくの３店すべてに
おもちゃの扱いがあるためちょっとうれしいです。
おなじ店がたくさんあっても意味ないでしょーっと言う方もいらっしゃるかと思われますが
各店舗在庫が微妙に違ったりするため１店舗でも欠けるとかなしいです。

残念な構造だなと思う。近隣住民の場合、徒歩で行くと以前より
入り口が下に変更になって、しかも平面から直接入れない構造なので
カートやベビーカーの人は少し廻って面倒になったように思うんだ。
自動車も連続で一時停止は面倒ではないかな？

西側部分の駐車場入り口も、入出車と重なって合流車や、直線で来て
その先左折したい車など、それぞれが徐行するために状況が複雑になりそう。
かえって安全運転になるかもしれないけど、クロスガーデン側が公道を走る車に対し
「合流注意」って看板立ててるの見ると、え〜おまいが言うか？って思ってしまうｗ

公園に駐輪するのはやめましょう
汚い

中央公園側の入口が３つとも開いたんだけどお、１つは使用しないって
のは、地元との約束だったっけ？自主規制だっけ？

いずれにせよ、ころころころころ方針が変わるなぁ。

>>154
本当に分かりづらいと思うんだ。
一体何を考えているのか。
ボケ体質なの？誰かにツッコミ入れて欲しいわけ？
ってか、どっからツッコんでいいのやら・・・。

>>155
突っ込むべきところは、全て突っ込むべきと考えています。

管理会社的に、ぼけてて済まそうと思っているなら、あいているところに、
お笑いの小屋でも設置してください。クロスで吉本、とかね。

中の人ー、多摩センター板に需要が出てるよ！
安く貸してみれば？

ここが出来たメリットはお店が増えたことと
車で郵便局に行きたいときに駐車場として使えることかな
郵便局の駐車場は休みの日の昼間は滅多に空いてなかったからね

多摩センターイルミネーションには入れてもらってないの
でしょうか？クロス。
まだ、商店街の仲間に入れてもらっていないということで
すか？

「わんにゃんランド多摩」の閉園が来年１月１２日に決定。

都道１５６号線を挟んで、同じような土地に何ができるかクロスガーデン
にとって影響は必至ですね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20081122-OYT8T00795.htm

3階のまだテナントが入っていないところを催事に使うって聞いたけど
本当ですか？

土曜日に移動販売で駐車場に来る
「富良野メロンパン」っておいしいですか？

宣伝乙

>>163
いや、聖蹟の近くのアパートの駐車場に車がとめてあるんで、いったい
どんな味かと。
どこで販売してるかさえ知らなかったです。

アジアン雑貨の店潰れるね（コクーン何とか）。閉店セールやってる。
撤退第一号・・・意外にとく持ったというべきか。

すき家の店員ダメだねえ
ファストフードの店なんだから
まず先に入った客のところに来いよ

>>166
てんでなってないよ。

この間注文したら、5分待たされた上で品切れですと言い放ったよ。

開店時に教育やってないんじゃない。

ほんとにあまりにひどいですう。

アジアン雑貨系のお店が二つも閉店
ひとつは既に店舗なく休憩所となってるし
もうひとつは只今閉店セール真っ最中
どっちも３Fの角
櫛の歯が抜けるように・・・
なんてことにならないよう祈る
駅構内店舗のマルシェでさえも何店か撤退したまんまだし
不況風が吹いているんですかねぇ

あんなに導線を替えられるとたまったもんじゃないよ。3階南側は。

まあ、多摩センターにアジアン雑貨を4店舗も並存させるような購買力がない
ことに気づかない時点でマズイけどね。で、それなりの価格付けでなく、
皆えらく、強気の商売してましたからねー。まあ、１店はきづいているよう
だが。最近トンと３階に行かないので、どれがやめたかもわからんなぁ。

マルシェは、大家が強気なので...

ここはいい無料駐車場だよね
上まで行くのは面倒なんだけど
右折のところを左折するととても出やすいです
反対側からも入れるんだっけ？

昨日の夜に久しぶりに行ってみたけど
三越よりは客がいたような気がしたな
後、閉店するアジアン雑貨の店
閉店セールの割り引き率が周りの似たような店と変わらないじゃないかw

フーディアムって新年はいつから開店なんですか？
クロスガーデンの公式サイトにも載っていないし・・・
あのHPはくそですね。知りたい情報がまったくない・・・

アミュージアムが新年1月25日で閉店か。
あの結構広いスペースどうなるんでしょうね。
閉店が相次ぎますな。

イタリアンはすでに閉店してた。
しかしさ、緑に興味がない運営ってのはあの車道みればわかるが
トネリコが枯れ枯れ状態はどうにかしたほうがよいのではないかい？
店子もどんどん枯れ始めた。

あのコパンとかいうスパゲッティの店ですか、閉店してたのは。
白い紙で内側から覆われてて照明もついてないし、小さな貼紙がしてあった。
年末までもたないとは、比較的目立つ場所なのにね。次はどこになるだろう。

コパン行こうと思ってたのに遅かったか〜
中華屋さん好きなんだけど、禁煙じゃないのがネック

ありゃりゃ、ぐりーんうぉーく多摩より深刻ですな。
ヤマダ、フーディアム以外はどこが抜けてもおかしくないんでないの。

中華は残って欲しいなぁ
あとはいらん

ゲームセンターの後に　蔦屋の様な　大型本やかCDショップ

コパンのあった階に回転すしや　入ったら　需要が高まるかも

>>179
多摩センターのレンタルは、駅前ツタヤの独占で高い。
ゲオかムサシノあたりに入って欲しいわ。

この間「浜ちゃんが」にクロスガーデンでてたの見ました？
結構がんばってひっぱってきたんだろうな・・・

>>181
あ、やっぱココだったんだ・・・

途中から見てて
ヤマダ電機の内装が似てたからもしかして？と思ってたんだけど

宣伝にはなるけど、それを見て遠くから客が来るかというと…
近くに住んでるし、好きな店もあるから時たま行くけど、
メインテナントのヤマダや、ニトリにしても5キロも離れてない（3キロ位？）
ぐりーんうぉーくの店の方が圧倒的に大きいっしょ。
この２店絡みで「○○探すぞー！買うぞ」っていうときはそっちに行っちゃうな。
かといって、ぐりーんうぉーくが好きとかいいとかいうわけでもないけどw

ウロだけど、多摩センスレだったか、千歳屋に続き三越の輸入食品屋もなくなっちゃったから
クロスガーデンに誘致すれば？みたいなことを誰か書いてたけど、
自分もあそこにできるとうれしいな。値段設定ちょいお安めな感じで。

ゲオあったけど、つぶれたよね。
多摩センターと言っていいのか唐木田といっていいのか不明だが。

>>181
>>182
うわぁ、撮影現場は見てたのに、放映を見損ねちゃった！
てっきり｢ガキ使」かと思ってたが｢浜ちゃんが！｣だったのね・・・

レンタル屋はは欲しいね。
多摩センTSUTAYA　24時間営業は便利だけど
品揃えがしょぼい。

カルディに来て欲しいな〜、カリヨンからいなくなって悲しい

れんがざかきたねー。掃除しろよガードマン

空き店舗が増えてて驚いた。
残ってる店も大丈夫なのかな？
行くたびに心配になるよ。

>>188
ガードマンじゃねー氏
そうじはしねーよ

モンクばかりいっても所詮多摩センだからね・・・
反対ばかりしても、逆に新規開拓されにくい地域性になってしまうことを心配。
そうでなくても、自己満足のような街づくりから始まった地域なのだから
他の地域からしてみたら普通のことが、ここでは普通でなくなる。
もっと他の地域見たほうが方が良いよ。
多摩しか知らないひとって、変わった人多い。独特の地域性あるよこのへん。

１９１さん　賛同です。
「逆に新規開拓されにくい地域性になってしまうことを心配。」
言いえて妙の実に考えさせられてしまうご意見であると思います。

クロスモール多摩への改善運動は、署名運動趣旨にあったとおり、
「街のにぎわいと周囲環境の調和を目指す方々が　建築が終わって
から知った実情を踏まえてなお出来る限り現状を良くいしてほし
い」との趣旨で始め、その意向で市議会や市当局に粘り強く対応
しようと運動を継続していたらしいです。
市当局の情報公開遅れ、おざなりの（動こうとしない）対応で
これに限らず、今後も先は暗いと心配です。

確かに、開発では後発の南大沢など八王子のNT地区開発は目を
見張るものです。住民の着眼・市民に歓迎されるすぐれた開発
コンセプトを協働方式で段階を踏んで拡げてきた結果だと
思います。八王子市側の対応の仕方も弾力的で
　多摩市とは比べようもありません。

１９１　さんの言われる
「もっと他の地域見たほうが方が良いよ。」
全くその通りだと思います。
もっと　目を見開いて街つくりということでは　お互いに
緩やかな連携をしていかなければ視野が狭いままいつの間にか
「独特の地域性」になりかけてしまっていないか懸念されます。

クロスガーデン多摩のサイトが見れなくなってる・・・

ドメインの使用期限を延長しなかったんだね。
単に忘れたんだと思うけどなんだかなー。

ドメイン名: xgarden-tama.net
ドメインの登録期限を経過いたしましたため、ページを表示することができませ

もう少し飲食店があるといいなぁ

なんかセールやってる店だらけだな。
全部半額にしてる店まである。
大丈夫なのか？

ゲーセン潰れたところにまたゲーセンとはねぇ。

先週３階にイタリアンの新しい店あったよね？

今日はなかった。幻覚症状が出ているのか、俺？

>>198
3階の角だったと思う。
隣はインドカレーの店。

今週は行ってないけどｗ

>>199
だよねー。明日確かめに行こう。

今日確かめたら、イタリアンは無料休憩所になっていた。

1週間で閉店？

まじで？

ｗｗｗ

あらら…
そういえば、オープンの日の夜6時過ぎ？に通りかかったけど、
客が１人もいなかった＞イタリアン
客が客を呼ぶからね…ガラス張りだし。
カレー屋も同じ状況だったけど、こちらはその後お客さんが入るようになったのかな？
フードコートみたいなところはけっこう盛況だった。

あそこのインド人のカレー屋さんも入りにくいよね・・・

旧イタリアン、カレー、フードコートまでの3区画をぶちぬきで
大フードコートにしてくれたら良かったのにな。

プリクラ撮れる所ってこの辺りありますか？

>>205
新しくできた3階のゲーセンにないの？
あとは駅前のマグレブのゲーセンならあるよ。

>>206
ありがとう。行ってみます！

>>204
> あそこのインド人のカレー屋さんも入りにくいよね・・・
入ってみたいけど殺風景だから無駄に広くみえて足が向かないんだよね
どこかの社員食堂みたい

ところで、平日と土日ではやっぱ客の入りは違うのですか？

まあ、そのへんは他の多摩センターの商業施設と同じです。

>>209

豚インフルで一挙閉店のﾖｶｰﾝ

クリエイトが無くなってしまうなんて
新型インフルと同じくらいショック！！！
すごく好きだったのに・・・。
多摩センター、ろくなドラッグストアないから
お隣の駅まで行かないと（涙）
一番なくならないで欲しいお店がなくなってしまう・・・。
まだ引っ越してきて間もないけれど、なんだか不思議な街だ
多摩センター。活気があるようで、全然ないのね。

>>212
６月から長年続いてきた薬事法が変わる。
いわゆるドラッグストアーのビッグバーンである。
登録販売員がいれば薬を売ることができ、過当競争を迎える。
マツキヨはものすごい準備をしている。
カワチたサンドラッグに比べ、クリエイトは割安感がまったくなかった。
Ｘガーデンの建物の悪さもあったが、撤退は正解だろう。
わんにゃん跡地に大型ドラッグストアーの噂がある。
期待したい。

>>213
>わんにゃん跡地に大型ドラッグストアーの噂がある。

本当！？
ちょっと嬉しいかも。
来るとしたらどこだろうね。
でも、それはスレチなので、多摩センター板できいてみよっと！！

>>212
確かに残念といえばそうなんだけど、そんなに安くなかったし、貝取のクリエイト
みたいに食料品や飲み物を扱ってなかったから余り利用しなかった。

跡地にはツタヤに対抗するレンタルショップ希望します。

クリエイトは7月5日までらしいね。

近くにトップバリュの商品扱ってるの、此処の１Ｆしかないから良く利用してるよ。
弁当も安いし貧乏人には重宝するスーパーだ。

明日唐木田ミニストップ跡
14時30
梅谷

安西先生コントがしたいです

>>218
マルチ市ね

あ

今日はじめて中華料理やさんに行ったのですが美味しかった!!!!
無くならないで欲しいなあ、頑張れ。

3階の奥のほうのアジア雑貨とか、台所用品店の商品が、とっても少なくなってる
のは、撤退のサインか？

キッチン雑貨の店はカッコつけて価格帯がアホみたいに高いよね。
見には行くけど買ったこと一度もない。
客層に全く合っていないので撤退も時間の問題でしょう。

出店に際してマーケティングリサーチぐらいすれば良かったのに。
（高くても買うという層は三越に行くので
クロスガーデンでわざわざ高い買い物しようなんて人はいない。
しかもその他の店がニトリ、百均じゃしょうがないｗ）

インドカレーの店、そうとうやばいよ。
昨日お昼に通ったらお客一人もいなかった。

ランチ食べ放題900円じゃなくて700円ぐらいじゃないと
わざわざあんなとこ行く人いないよね。しかもラッシーついてないし。

初めてクロスで飲食した。
うどん屋は小腹がすいたときに使える。
はなまるには入ったことがないのでわからないのだが、どっちが安いの？
おいしいの？

花丸より高価い
おにぎり、天ぷら何もかも
でもうどんそのものが花丸より美味かった
だけど最近は微妙・・・

>>225
自分は高評価。
店内で手打ちみたいだし、（はなまるより若干高くても…）
あの味であの値段なら、上出来だと思う。
かきあげ、安いのにめちゃくちゃ大きくてビックリ。
揚げおきをあまりしてないのも、好感持てる。

インドカレーはどうなの？
今度食べてみようと思うんだけど。
ディナーで１２００円バイキングは安い方でしょ。

ゆうこりん、可愛かった。

四軒茶屋に毎日行ってるよ。
刺身定食にビール。最高！！！

フードコートねｗ
刺身定食か、あの和食屋さんはけっこうイイですね
店主らしき人も愛想よくて
でも、それがどうも恐縮してしまうんだな・・・

今日、１５時ごろインドカレー屋行ってきたけど、
だーれもいなかった。やっと客が来たかと思ったらクロネコヤマトだしｗ
味はそれほど酷くなかったと思う。サフランライス保温しすぎで臭かったけど。

8月から駐車場ただってホント？

>>231
町の一軒家でもないのに店主が愛想悪かったら消えるのはやいっしょ。

平日定期を買って通勤に駐車場を使ってるんだけど
8月から定期券は極楽湯で買えと書いてあった
無料との違いがよくわからん

インドカレー屋いった。　ナンがうまかったな。　インドカレー屋でうまいのはカレーじゃなくてナンだな！

3F南側の洋服やがまた撤退だ！
こういうのはシャッター通りといわずに、なんといえばよいのだろうか？

クロスガーデン多摩はいいものが置いてある店もあるのに
どこに何があるかわかりにくくて使いにくい。
あと駐車場が使いにくい。
飛び出してくる人がいると怖いからあまり行く気にならない。

来週、片山右京がくるね。

いつも町田のアニメイトまで行って、買い物してたから、多摩センに出来てラッキーと思った。
でも、せまくてがっかりだったな〜！！　品揃いも全然ダメ、予約もいまいちだし、店員も愛想悪い、
店が狭いからしょうがないと開き直って、いろいろ欲しいなら町田に行って買えと言われた。もう少し
広い場所を借りて、くれないかな〜。アニメイトらしくないよね。

>>235
完全無料になって恐らく今後は莫迦が殺到するだろうから有料でちゃんと
駐車したい人は極楽湯へ移って定期契約してねってことだと読んだ

確かにあの定期券自販機の掲示は表現がわかりにくいね

駐車場を開放すれば客足が戻るとクロスガーデンが踏んだんだろうか？
逆効果のような気がするなあ

車置いて公園で遊んだり、どっか行ってしまう人が増えそうだねぇ
買い物短時間で済ませたいほうだけど、車とめられないなら行くの躊躇しそう
もともと駐車場までストレスかかるし、以前より空きを探すのも苦労だしなぁ・・・
あそこでゆっくり買い物する人は、内容が変わらん限り今後も多くなるとは思えないね

支那料理屋は辛いけどウマイ

>>241
今日見たら利用時間９：３０〜になってた・・・
通勤客は用なし。もう来るなってことっぽい。

ここが5000円だったから、他の駐車場解約しちゃった人とかどーすんだろ？
定期廃止にすんだったらもっと事前に言ってほしかった・・・
この前までは無料になりますとしか書いてなくて、いきなり利用時間変更とかヒドすぎる。

9時半スタートですか。明らかに無料化で殺到が予想される通勤目的での
利用締め出しだわね。だいたい運営会社がタイムズじゃなくなるようだし
運用方針も内部でかなり揉めてるのかも。

平日の昼間でも店に客が全然いないのに、駐車場は混んでるのは
そうゆうわけだったのね。
定期自販機に連絡先とかは書いてないんですかね。

極楽湯へ振り替えて！ってなんか問題のすり替えのような。
駐車場の運営会社が同じならわかるけど。。。

だね、timesの経営だから定期券利用者は移動しろってことで問題無し
timesのサイト上では極楽湯は24時間利用可能のようだし
金額も同じ平日定期5000円だから私はそっちに移動しますよ
今後クロスガーデンには足を踏み入れることもなくなるなぁ

足を向ける人がまたひとり減ってさらに店内は閉店ラッシュと。。

駐車場無料化で混むようだったらオレももう行かないかな

いまは空いてるからさっとクルマで行ってさっとダイエーで惣菜買って帰るのが
好きなんだけど停めにくくなるようなら魅力なし

>>247
極楽湯って定期あるんですか！
TimesのHP見ても書いてないようだったので

どっちにしろＸ庭に来ることはもうないですが

自分は無料だったら行くけどなあ。
今も駐車場は1時間無料だから多摩センターに行くときはよく利用してる。
クロスガーデンのおかげで休日に郵便局へ荷物を受け取りに行っても
郵便局の駐車場は空いてること多くなったしね。

ネガティブキャンペーンなのか撤退撤退騒ぐ人が多いけど
自分はヤマダ電機にはよく行くし
駐車場が1時間無料のクロスガーデン自体がなくなることは望んでないし
もしなくなるのなら多摩センター自体に行かなくなると思う。
それくらい多摩センターには魅力がないってことだ。

いや、一時間無料は大変結構だし、千円買えば三時間無料の現在のシステムなら大歓迎なんですよ
終日完全無料化されて、駐車場が買い物客以外で激混みになったらイヤだなあって話

ヤマダ電機によく行くなら、グリーンウォークの山だのほうが
品ぞろえがよくていいんじゃないの？
多摩センターには魅力がないならなおさら。

>>252
はい、時間のあるときは両方行ってます。
府中のヤマダもそれほど遠くないので府中に行くこともあります。
ただし在庫切れとかが多いので新宿のヨドバシで買うことが多いんですけどね。

あと郵便局に行ったときに駐車場が空いてないとどうしようもないので
休日の昼間なら自分は初めからクロスガーデンの駐車場に入れてますね。
中央分離帯があるため郵便局まで行って空きがないと分かってもすぐに引き戻せ
ないので。

インド料理屋、土曜の昼間だというのに、
こちらのほかには一組のカップルと家族連れ三人だけ。
ここは潰れるだろうなあいずれ。

>>254
あそこの入りにくさは異常だよね。
結界でも張ってあるんじゃないかとさえ思ってしまうｗ

会社に近いから、9時前に入って駐めていたけど、
これからは、9時30分からかぁ。

会社帰りに買い物が出来たから、都合が良かったのだけど、
これからは何処に駐めよう。
極楽湯に駐めるとなると、買い物はイトーヨーカ堂かな。

3F、水晶売ってるお店も閉店セール

一階の中華料理屋も入りづらさはインドと同レベルだｗｗ

>>257
いつまで？

インドカレーが話題になってるけど唐木田にある個人店のほうが美味くないか？

駐車場が８月１日から無料になったぞ！
ただでさえ儲け少ないのに大丈夫なのだろうか？個人的のはうれしいけど

スレちゃんと読んでから書いてる？

>>261
ここの駐車場チケットを取るところがスロープになっててめちゃくちゃ危なかったので
無料で正解
ゲートを移せば有料にも出来るかも。
でも車路と歩行者のルートが分離してなくて危なすぎ。

駐車場、以前とあまり変化ないほど込んでたなぁ。店内はいつも通りな感じ。
月極の駐車がなくなっても同じっぽいね。無料化で今後慢性的に込んじゃうかな？
駐車場内はあの広さで一方通行だから、停めようとする車、出ようとする車一緒になって
すんごいカオス。出るのにショートカットがほしいもんだが無理か。

フーディアムは木曜日の野菜しか目当てにしてないんだけど、魚もいいよね。

>>263
ひさしぶりにＯＫストア大塚店にいったけど、あそこの
駐車券の発券機の配置はひどい作りですね。

無料化後初めて行って見た。金曜の午後。やっぱり無料化で駐車場混んでるな。
しかも店は相変わらずの客入りの悪さ。

明らかに無料駐車場目的でここへ停めて他所へ出かけてる奴多数と見た。
そういう奴らでもいいから帰りに少しでも金を落としてくれればという目論見なんだろうね。
寄るとしてもマックくらいじゃないのかなあ？

ちなみに車の入出庫の管理はやってんのか
満車になった場合、どうなるのら。

発券機が撤去されて入庫数を数える術が無いんだから満車表示も出さないんじゃないの？
ただ入り口すぐのT字部分に夕方はガードマンが配置されて左からの進入車を
制御してた。最低限の管理はするようだ。

3Fまた一軒空いたね？
賃料って平米あたりいくら？

いまクロスガーデンのヤマダ電機行ってきたんだけどレジのところや
バーゲン品を載せるワゴンに『閉店セール』の貼り紙があんのよ。

でも店の入り口には閉店のお知らせみたいな掲示はないし、これって
閉店時間前のセールってことかな？それともヤマダもいよいよここから
撤退？

>>270
それは困ると思って、ヤマダ電機のHP見たら、こんな感じでした↓

※店舗改装の為、下記の店舗はお休みとさせていただきます。
2009年8月27日 テックランド多摩センター店

朝一はチェーンがはってあって入れない
毎日通勤で使ってたのにマジウザイ
ｼﾈﾖ

>>272
自分勝手にいってら

薬屋のあとの所、工事してたんで、何ができるのか、
多分、また薬屋じゃないかと想像してたんだけど、
予想外なことに、なにやらゴルフ練習施設のポスターを貼ってた。

>>274
そうらしい。バーチャルゴルフ練習場だそうな。

前クロスガーデン多摩の韓国料理いったら
ラーメン（450円）頼んだら
カップラーメンの辛だった・・

料理長自慢の味ってカップラーメンかyoとおもった。
厨房みたら、辛の袋が大量にあったから間違いない。
スーパーで3袋300位で買えるのに・・

>>276
韓国ではインスタントラーメンが飲食店で出るのは当たり前だから、むしろ本場の味では？
ttp://contents.innolife.net/cafe/list.php?ai_id=204&ac_id=4
てか袋入り調理ですらなく、カップラーメンだったの！？

関係無いけど、インドカレー食べ放題、以前より美味しくなってた。
ただ、あの一番辛いカレーだけはやっぱりきつい。

>>227
カレー屋は喫煙可だっけ？
煙いの苦手なんだよね。

1階の歩道、なんで車道に向かってあんなに傾斜がついてるんだろう。
カートから手を離すと、停めてある車に向かってゴロゴロゴロ…
足でカートを押さえないと、車に荷物が積めません（＞＿＜）

>>277
週一でインドカレー屋行ってるけど味が変わった気はしないなぁ。
サフランライスはあまりうまくないけど、他は普通。
こないだ昼時、珍しく１５人くらい入ってたよ。

>>278
灰皿はなかった希ガス

今日の新聞折込チラシにカレー屋さんの見にくいメニューが入ってるね。

あんなただズラーっと羅列するんじゃなく
もっと的を絞ってランチ食べ放題を強調するとか
チラシ持参でドリンク1杯サービスとか
ランチ1割引きとか何か特典つければいいのに

あとダールタルカ、アールゴビー、パニールマッカニ、
とか何の説明もないので何なのか全く意味不明。

あと自分はキーマカレー（鶏ひき肉でも可）や
豆のカレーが好きなのに、ここのバイキングにはないので行かない。
マトンなんか食べたくないし。

つくづく商売が下手だなあと思う。

http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1253973453/

土日は書き込みが進むので、次立ててしまいましたぁぁ。

場末ると、1か月くらい移行に時間かかるかもな。

>>278
　カレー屋、喫煙可だったよ。
店内が微妙に広いので、避けて座ればなんとか。
ランチタイムは禁煙にして欲しいなー。

>>283
わー、それはやだな。

>>281
ソフトドリンクは１杯無料だったはずだけど…。
ただ、ラッシーとかチャイはその中に無いけど。

>>281
ダールカレーあるじゃん。まずいけど。
たまにジャガイモのカレーになってるときがある。

豆のカレーあったよ
気になるなら直接いってあげればいいのに
こんなとこに書いても見てるとは思えない

あのモールもだんだん寂れてきてるね

シュミレーションゴルフに行った方いますか？

×シュミレーションゴルフ
○シミュレーションゴルフ

ゴルフ練習の無料キャンペーンやってたな。

3階南側の新しい店、ファンシーショップての？
企画的には、初めてのあたりのような気がする。

クロスガーデンは駅から遠いからいかないなぁ〜。
桜ヶ丘か立川いっちゃう。
たぶんもう○○と約束でもしない限り偶然再会することはないだろう・・

クロスの屋上駐車場でフリマ開催するらしい。
レンガ坂の仕切りは市役所がやってるんだよね。先週末やってたけど。

サンピアがあれだから、サンピア前のはなくなったでしょう？

平日夜8時ころゴルフの練習をしている人はいませんでした。
ドラグストアの方がまだ使えた感があるな。

ヨミウリ×クロスガーデンって何の宣伝？

ミュージックショップ希望、しかし、駅から遠いのが難点。
山田ともかぶるか？

駅から遠すぎるのがネックだな。ワーナーマイカル辺りまでが限界だろう。

地味ーにイルミネーションが飾られてるけど
今年は商店街の仲間に入れてもらえたんか？
まだ？

ヤマダって層化系でしょ？

ヲヤジバンドとキッズダンスで埋め立て終了