▼▲▼▲▼　三鷹市牟礼　Part８　▼▲▼▲▼

牟礼という名前の由来はどこからきたのだろう…

>>251
牟礼の元々の表記は無礼（無禮）で、江戸後期に出た「武蔵国風土記」にも
「多磨郡野方領無禮村」として紹介されてる由緒正しい地名。
また、牟礼／無礼という地名は三鷹に限らず、日本全国何箇所も存在する。

「ムレ」という名前そのものの語源は、辞書によっては「古代朝鮮語の『山』の意から」
と書いてあるものもあるが、戦後の人文系左翼学者は何でも日本地名を朝鮮語か
アイヌ語起源にして、如何にも日本文化は朝鮮文化の下流だと印象操作しようと
するきらいがあるので、個人的にはこの語源説は甚だ疑問である。

何で日本中にそんな古代朝鮮人が沢山いて地名まで残してるのに、古代朝鮮文化の
名残が日本文化に全く残されてないかの合理的説明が欠落しているし、
古代日本語と古代朝鮮語の関連＝同系説を唱える学者も複数存在しているが
その論拠はほとんど「トンデモ学問」で、学会でもマトモに相手にされていない。

>>252 （自己レス）
少し不正確だったので訂正・補足します。

×
「ムレ」という名前そのものの語源は、辞書によっては「古代朝鮮語の『山』の意から」
と書いてあるものもあるが 〜

　　↓
○
「ムレ」という名前そのものの語源は「群れ」からという説が有力で、辞書によっては
「群れ」は「古代朝鮮語の『山』の意から」と書いてあるものもあるが、「群れ」 はともかく
「古代朝鮮語」 ウンヌンというのは 〜


※ なお、私は学者でも何でもないただの素人なので、学説の正当性を評価することは
当然出来ません。 >>252 に書いたことはただの素人の印象・感想です。

>>252 ありがとうございます。興味深く拝見しました。なんか古代朝鮮の匂いがしますよね。地主さんにも高麗姓が多いし…地名も牟礼の他に連雀とか…20年程前にある三鷹の小学校の校長先生が個人的に出された本に三鷹ははるか昔は朝鮮民族が支配していたとか書かれていたのを見た事があります。

牟礼牟礼

牟礼の起源はムル、朝鮮語で水。
昔渡来してきた朝鮮技術者が井戸を掘り当てたり、泉を見つけて喜んで
名付けた名残だそうですが、本当かどうかは分かりません。
日本各地に牟礼という地名はあります。

三鷹市牛乳

>>257
完全にツボったｗｗｗｗ

たしかに似てるｗｗｗ

>>256
ガチ？

誰かボーイスカウト三鷹2団出身の方いる？

＞＞２３１
小池輪業派だわww

>>260
>>252-253

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>>260
>>252-253

[mul] は 「水」の現代朝鮮語訳である。また15世紀以前の
中期／古代朝鮮語の音価（発音）は、資料が一切無いため、
現在の研究でも推定する以外なく実際には全く不明である。

一方、「牟礼」（ムレ）は [mure] 、音韻学的に全く別音である。
聞き間違えたとしても、 [-l] 音を [-re] と聞く可能性は
ほとんどない。 apple ⇒ [アップル] とか、 people ⇒ [ピープル]
というのは綴りから来ているのであって、日本人の耳で
文字に起こせば、それぞれ [エポー]、[ピーポー] となる。

実際、韓国人に発音して貰えば分かるが、 「水」 [mul] は
日本人の耳には絶対に「ムル」とか「ムレ」とは聞こえない。
また、音としても 「ムレ」 は、「群る」 の連用形くらいしか
該当単語はなく、そんな音に当てるのも相当不自然である。


【参考】帝京大学薬学部・木下武司教授
「比較言語学から見た日本語と朝鮮語」


氏のHPにも例が挙がっているが、例えば万葉集を任意の外国語
（英語であろうが朝鮮語であろうが）で解釈することは容易だそうだ。
そうしたものを「民間語源」と言うが、例えば「名前・namae」は、英語の
"name"、「斬る・kiru」は "kill" から、と言うのと同レベルである。

つまり、「牟礼」が朝鮮語 [mul] からなどと言うのは、地名で言えば
『テキサスは「敵・刺す」から来ている』と言うのと同じレベルの
トンデモ俗説である。

>>262
文字化け失礼。

>>263
木下教授のHPアドレスがNGワード規制で
載せられないのだが、（何が引っ掛かるのかも不明）
タイトルの「比較言語学から見た日本語と朝鮮語」、
帝京大学、木下武司などで検索すれば分かると
思います。ちなみにおー　でー　えぬです。

>>263
サンクス

結局チョンの戯れ言だったかww

>>254

そいつ在日だろwww

>>252
古代朝鮮文化とはすなわち弥生文化のことではないのか？

学会でマトモに相手にされていないトンデモ学問が、なぜ地名辞典には採用されているのか？

仮に朝鮮語起源説を否定した場合、それに代わる学説はあるのか？

>>267

チョン必死だなwww

>>267
つ >>253

戦後の学界を風靡した江上波夫氏の「騎馬民族征服王朝説」は
現在の学説ではほぼ否定されて、肯定する有力学者は一人も
存在していない。弥生時代に古代朝鮮人が渡来して古代朝鮮語と
古代朝鮮文化をもたらしたという巷間の説は、多くが江上氏の
「騎馬民族説」を拠り所として、「原住日本人である縄文人を、
大陸先進文化圏の騎馬民族（すなわち古代朝鮮人など）が
駆逐・支配した」と唱えた。

「騎馬民族説」が考古学的にほぼ否定された今、古代朝鮮文化が弥生文化
であった筈がないし、そもそも古代朝鮮文化なるものはそんな時期（弥生初期）
まで遡ることは出来ない。

>>252-253 によれば地名辞典などとは一言も書いてなく、単に「辞書」と
書いてある。それも、多くの辞書は『日本語の「群れ」から』との説明で、
一部に朝鮮語説を紹介してる辞書がある、とのことである。

だいたい普通の辞書は学術事典ではなく、その当時のメインの学説を
説明として簡潔に紹介してるだけである。辞書としては当然のことである。
学説が変われば辞書の説明は不正確になったり、間違いとなることもある。
また辞書はそう頻繁に改訂出来るものでもない。辞書の説明がWikipediaに
較べて特別信頼性が高いということは一概に言えないのである。

てか、韓国人ってなんの？
何でもかんでも起源起源って・・・

馬鹿なの？死ぬの？

>>269
詳しい解説ありがとう。

前半だけれど、「騎馬民族説」はともかく、弥生人が大陸から渡ってきたという説は今でも有力でしょう？
彼らは縄文人とは異なる文化（稲作など）、異なる言語を持っていたはず。
彼らの言語が、地名に残っていたとしても不思議はないと思うのだけれど、それもありえないのかな？

後半部分は納得した。
でも、「群れ」って、たぶん「集落」という意味だよね。それが地名に変化するだろうか。
何という名前の集落かを決めるときに、「集落」という名前の集落だとは決めない気がする。

牟礼って意外とスーパー激戦区だよなw

オレはいつもSEIYUだけどな

少子化のあおりで三鷹第一小学校が別の校舎へ移転統合、
跡地にジャスコが建つなんて事になったら、あの辺り一帯の
雰囲気が激変しそう

前は東八のコープに行ってたけど
サミットができてからはサミットばっかりだ

サミット確かに品揃えいいよな。
前はいなげやで買ってたけど、もう行かなくなった。ごめん。

サミットの横の空き地マンション建設工事始まったね。
交番裏の広大な団地跡地は何が出来るのか知っている人いる？

＞276

住友系のマンソン

>>277
住友系のマンションでしたかぁ。
いつ頃できるのかなぁ。結構広いから大規模になるんだろうけど。

「騎馬民族征服王朝説」　懐かしいね！！

朝鮮半島は､大陸の端っこで　地勢的にも複雑で興味を覚える。

２チャネルで　そんな議論が出ているのに　感激！！

いなげや大丈夫か？
まあ俺もサミットなんだがw

サミット→住友系列？

ライオンズマンション

牟礼スレって盛り上がらないな。
駅も近くないし単独だと厳しいね〜
新川または三鷹台と統合したらいいんじゃないの

>>279
朝鮮半島は隣国の植民地／属国でなかった期間の方が圧倒的に長いけど？
李氏朝鮮も「大清国属」って国旗に書いてたくらいだし。

Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/李氏朝鮮#.E5.AF.BE.E5.A4.96.E9.96.A2.E4.BF.82
【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで（笑）
ttp://ameblo.jp/sanntyan/entry-10295239713.html

取り敢えず韓国は十四年前に日本が貸したお金返して欲しいな。

>>271
でもって稲作は縄文時代からって説が今は主流。
陸稲は6,000年前（縄文前期）、水稲は3,000年前（縄文末期）に大陸（中国南部以南）や東南アジアから直接伝来したとされています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/稲作

朝鮮半島は全く関係してません。

三鷹はどうして米を作らないのだろ。土壌のが合わないのかな？田んぼが一切ないよね。これだけ野菜が豊富にとれるのだから米作りしてほしい。

>>286
俺の昔の記憶だと大沢に田んぼ有った
野川公園の湧き水豊富な場所、７中付近だ
ちなみに、米農家がどれだけの耕作面積確保できれば成り立つか調べてみろ
検索すれば分かるが、適当な広さで十分な野菜類とはわけが違うんだぜ
そんな広大な敷地確保も出来んし、出来ても金が莫大過ぎるだろボケ
何も知らん、何も調べんで適当なこと言うなよ

>>287 そうだわね。三鷹には昔からの多摩の農家の土地持ちがゴロゴロいて、土地は腐るほどあっても、人手と手間のかかる米作りなど見向きもしないよね。マンション建てたり貸したりで 土地管理会社作って一生働かずパチンコしたりしてる二代目三代目がうじゃうじゃいるもんね。（笑）

>>288
大家に怨みでもあるのか

三中の前あたりとか三鷹台団地とかは、昔は全部田んぼだった。
http://www.education.ne.jp/kyoiku-center-mi/hitomi/2/212.html

三鷹に田んぼが少ないのは、基本的に台地（関東ローム層）で水に恵まれないから。
だから大沢とかの川沿いは例外。今でも田んぼあるよ。もっとも、体験学習用らしいね。

>>286>>288のID:4YtYY1yQ

ちょっと無知を指摘されたら豹変して悪態をつくとか最低

昭和40年代に都市計画法に基づき市街化調整区域区分を行いましたが、
この頃の減反政策と、都市の住居難が相まって、
>>287の言うように広い田んぼを持っていた農家が宅地に転売しました。
その主体は住宅公団でした。だから元田んぼには公団がよく建っています。
公団への売り払いならば、納地→宅地の用途変更が簡単だったんでしょう。

神明神社のお祭り終わったね

テキヤは暴力団への利益供与だろ

逮捕しろよ

牟礼4丁目付近で黒縞の迷い猫見かけませんでしたか？

牟礼のぞみ住人はアソコがムレムレです

夕方になると幼稚園の所右折する車で大渋滞ほんと迷惑

295ですが、2日後無事見つかり保護されました。
ありがとうございました。

よかったー

しまちゃんよかったね(^-^)