多摩地区繁華街ランキングNo.2

前スレ／多摩地区繁華街ランキング　NO1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192216277

逆繁華街ランキングのほうがおもしろいですね。
変に相手を罵倒することもなかったし。こっちをメイン希望。

>>2
そうしたら鳩ノ巣がトップだ。

>>3
奥多摩と八高線は免除らしいですw
まあ、そうすると西武線の強さが際立つわけですが。。

う、、前スレ終了してなかったから、
2ゲットする予定がw
逆繁華街の希望が以外に多いね
確かに奥多摩と八高線入れると圧勝になりそうだな〜
武蔵野線や青梅線もやばいがw
でも真の逆繁華街ランキングを決める為には入れた方がいいんだろうか？

おまいら相原を忘れてるだろ。
駅舎は立派になったが。

＞＞6
忘れてたw
しかし八王子みなみ野とか片倉の方が
上手じゃないか？

>>7
みなみ野は余裕で除外じゃね？
相原と片倉はいい勝負かも知れんが
片倉はマックとかオリジン弁当とかローソンとか便利過ぎるだろw
余裕で相原の勝ちだなｗｗｗ

ただし、乗車人員は相原は片倉の倍だ（意外ｗ

うむ〜、そう言われれば確かに片倉の負けかもしれん。
居酒屋もあるし、近くに有名なうまいラーメン屋もある。
16号沿いのなんていったっけかな？16時位で閉まっちゃうのw
相原は何気に降りる人が多いからびっくりだ。
しかし逆繁華街ランキングは対象が多すぎて、難航しそうな感じだなw

片倉見てると狭間が大都会に見えてくる件↓
http://tamagazou.machinami.net/tama.htm

>>9
> 難航しそうな感じだなw

逆ランキングの場合、例えば人が住んでいない所（駅）に何もないのは当たり前なわけで
なんかこう、乗降客は適当にあるくせに駅前風景は荒涼としてるとか、そんな尺度を入れるといいかもね。
その点ではさっきの片倉や相原はいいキャラだｗ
あと人の気配がない多摩境とかｗｗ
俺行った事ないが、山田駅とかどうなんだ？

神奈中バスが素通りする京王片倉もレベル高いよ、山田はハナマサがあるけど
京王片倉は自動販売機があるよ！

平山城址公園って、いまどうなってる？
かなり昔に行ったとき、駅前田んぼののどかな光景に
かなりビクーリしたもんだが。

>>11
>>10を見たが、山田駅前は大都会じゃないか！

山田駅は都会すぎるだろ
コンビニやクリーニング屋とかあったしな
西武立川の比ではないw
狭間もすげぇな　イトーヨーカドーなんて
逆ランキング基準でいけば渋谷の109みたいなもんだぞ
しかしその平山城址公園って気になるな

東小金井でＦＡ

ここなんて分かり易いんじゃないか？
http://search-4.jp/category/361593-1.html

＞＞16
東小金井は中央線では最強レベルだな
しかし残念ながら、99SHOPやパチンコ屋等がある。

＞＞13
どうやらこれを見ると平山城址公園は都会みたいだな

キミタチ、その隣の長沼をお忘れでないかい？
もっとも相原には負けるw

＞＞12
ちょｗｗ自販機ってｗ
でも17の言うサイトを見たが、確かに京王片倉いい感じじゃね？ｗ
西武立川とか武蔵砂川ぽいお

＞＞19
忘れてたおｗ
長沼最強臭くねぇ？ｗ

山田うどんとかコナカとかが近くにあるのが気になるがｗｗｗ

>>17
東小金井は南口の商店街けっこういい感じだよ
最近その道路舗装綺麗にしてたし、学生街って感じ
何も無いといわれる北口には線路沿い歩いて5分くらいの所に
アニメスタジオのスタジオジブリの本社＆アトリエあるしガイナックスの本社もあるし
文化的にはランクは高いと思われ。
北口線路沿いにある貨物基地跡を商業施設に整備すればかなり
洒落た街になる可能性は大きい

>>21
文教堂のブランド力が高すぎないか？ｗ

百草園はどう？川と山に挟まれて多くの人はすめないから寂れていると思うんだが

南多摩　北府中　白糸台　あたりも仲間にいれてくれ。

西部多摩川線ね。一切話題になってないよね。あの路線は単線だったりするから強いよ。

西部じゃないよ西武だよ

南武線はどうよ？結構いい感じで寂れてるところ無かったっけ？

>>24
川崎街道沿いは結構発展しているので却下。
でも近所で生の牛さんが見れるのは内緒ね。

>>24
百草園は隠れた名店がある、三宿が芸能人の憩いの場所なら、
百草園は日雇い労働者、新聞配達員などの憩いの場所だよ、
逆繁華街と言うよりは、青山や恵比寿を激ショボにした感じです。

そもそもスーパーがある時点でトップ１０入りは難しいだろう>百草

コンビニのない所ってあるの？

>>32
京王片倉

ＪＲ中央線　1日平均乗降者数ワースト駅　TOP3
（H18年データ、吉祥寺←→高尾間のみ抜粋）
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

1.西国分寺 24,334（人）
2.日野 　　27,288
3.東小金井 28,108

西武線全線中　1日平均乗降者数ワースト駅　TOP3
（H18年データ、多摩地区のみ抜粋）
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/joukou/index.html

1.競艇場前　　2801（人）
2.新小金井　　3046　
3.西武遊園地　3359

京王線全線中　1日平均乗降者数ワースト駅　TOP3
（H18年データ、多摩地区のみ抜粋）
http://www.keio.co.jp/company/corporate/prospectus/traffic/railroading/passengers_getting_on_and_off/index.html

1.府中競馬正門前 3,396（人）
2.京王片倉 　　 4,034
3.山田 　　　　 4,220
次点　長沼 　　 4,612

>>32
相原もない

駅名だと山田が最強だな

今日横浜線乗って相原通ったよ
聞きしに勝る所だなw
でも庄やの看板がチラッと見えたのは
気のせいだろうか？

「山 田」vs「原 町 田」
山田の圧勝ですな

武蔵大和はひらけたの？
おれが八坂の近くに住んでいたときはなんにもなかったけど。

武蔵大和って、多摩湖の近くだっけ？
自分がむか〜し行った時も店関係を見た記憶がない。
でも、家はふつうにあったような…

>>40
そう、西武遊園地の手前。
こんど様子見に行ってみるかな。

ここで武蔵大和の画像見たが、上位争いしそうな予感
http://www.aaa-www.net/~lakeside21/sta/yamato1.htm

所在地：東京都東村山市廻田町3-9-19
利用客数(日)：7,430人
開業年月日：昭和5年1月23日-村山貯水池（仮）駅として開業
(以上3項目は西武鉄道HPより引用)
国分寺駅からの距離：8.1km 萩山駅からの距離：3.5km

相原って飲み屋が多いし　本屋と合体したスリーエフがあった気がするけど！？

あそこはサラリーマンの街、新橋みたいなもんだよ。

武蔵大和は駅前にローソンあるし
小さな飲み屋系やレンタルビデオなんかは通り沿いに
あったと思う

奥多摩と八高線は免除って言うけど、金子以北は埼玉県だからこことは関係ない。

都内所在駅は、八王子、北八王子、小宮、拝島、東福生、箱根ヶ崎だけ。
八王子、拝島は乗換駅だから除外するとしても、北八は工場わんさかだし、
東福生にコンビニはないがマックまで入ってる0時までのスーパーあるし、
箱根ヶ崎には交番もできたし当然コンビニくらいある。
小宮が比較的田舎っぽいが、降りたことないので詳しくは知らん。

相原って町田街道沿いにいなげやあるし、店結構多いじゃん。

じゃあ、免除無しで考えるか？

相原は文字通りの駅前を離れれば店は揃ってる。
人はそれなりに住んでるからね。

つかちゃんと定義しないとな。
文字通りの駅前を見るのか、駅からある程度の半径を見るのか。
それと周囲に人が住んでいないような駅前に何もないのはあたりまえで、そこらをどう考えるのか。

>>42
でも武蔵大和は坂下りてすぐのところにコンビニあるよ

やはり、逆繁華街ランキングという以上は
駅前だけではなく、ある程度の範囲まで
考えなければならないだろうな。個人的には
2キロ前後でいいと思うが

２キロも行ったら隣の駅が入ってまうで。

2kmつったら、柴崎ー国領ー布田ー調布ぐらいあるなｗｗ

じゃあ、200ｍ位かな？w

ちょっと思ったんだが
「逆繁華街ランキング」なら、そもそも繁華街のない所は対象外じゃね？

田舎なんやけど、田舎っていうと失礼やから逆繁華街いうてんねん。

百草園はトップ争いからは外れるかもしれないが上位は狙えるだろうな

豊田が最強じゃね？

豊田ってかなり栄えてるよ
ラーメン花月や松屋(吉野家？どっちか忘れた)とか
パチンコ屋、本屋と色々ありまっせ
以外と路線価も高かったような？

豊田は270でそこそこだけど乗降数にしてはショボい感は否めないなｗ
百草園も230と健闘。
とりあえずこのスレで駅周辺最高路線価が200以上は大都会だろｗ

豊田が出てくるなら、みんなが忘れてる日野が最強でしょ。
商店街が皆無。

局所的な都会度なら路線価が最強かもしれんね・・・

日野はマックがあるからな〜・・・

>>62
あ、フレッシュネスバーガーもあったんだ！

日野は中央線1日平均乗降数で西国分寺についで
ワースト2位でいい感じなんだが、駅中に
NEW DAYSがあったり、たい焼き屋も
あるんだよね〜。路線ごとにランクを決めて
最後にトータルで考える？

日野市内ならば平山城址公園が最強！！

繁華街逆ランキング
中央線（吉祥寺〜高尾）のワースト３（仮）

１．東小金井・・・あのポジションで突如現れるエアポケット感がｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ。
２．西国分寺・・・乗り換え客の「ここで降りるわけねぇだろ」感がｼｭｰﾙ。
３．日野・・・とにかく風邪が冷たくてｸｰﾙ。

日野駅はホームの寒さも最強ｗ

日野の場合「駅名＝市の名前」だから
市の中心駅のイメージがあるが実際は豊田（京王線含めれば高幡不動も）
に負けてこじんまりしてる。

66の西国分寺のとこワロタw
思い起こせば、みんなそういう顔してるわww
でも乗り換えて、もっとシュールな武蔵野線な訳だが

>>66
禿同

>>67 日野坂おろしでも吹くの？

日野より西国分寺の方が逆繁じゃね？

日野駅利用者が少ないのは、多摩モノレールの甲州街道駅の影響もあるかもしれません。
私も立川へ行くのに中央線から多摩モノに変更しました。
・・・何れにしろ商店は離散的です。

>>72
西国分寺は駅近くに最近高層マンション出来たり
駅近く線路沿いにあったＪＲの研究施設の跡地が
公団のマンションや大きな公園になったり
けっこう整備されていると思います。

でも繁華街ってことであれば駅前じゃなくてもいいのでは？

ほとんどシャッターが閉まってる商店街とかないのかな。

>>75
福生市、銀座通り商店会

鉄道路線の無い武蔵村山は話題になりませんか・・・(´･ω･｀)

鉄スレじゃないから鉄道は関係なし

75は商店会じゃなくて商店街の間違いだった。
商店会の組織はたしか三つもあるはず。
福生から牛浜まで、歩けば15分ぐらいある。
それが見事にシャッターだらけ。
昔は100軒近い店がちゃんと開いていたことは、
いなげや福生銀座店の横にある案内看板を見ればわかる。

多摩ニュータウンの商店街なんかどうなんだ？
最近行ってないからわからないが、多摩市ｔの豊ヶ丘、永山あたりはシャッターと聞いた

私は繁華街は路面店の充実が第一だと思う。
繁華街を歩く楽しみはやはり個性的な店を見て歩くことだと思うから。
デパートなどの箱ものはどこも似たようなものだし、どうしても規模の大きい
新宿などに出てしまう。
そういう意味では吉祥寺が繁華街としてはぶらぶらしていて一番楽しいと思う。
町田も路面店は魅力あるけど規模が小さいからねぇ。

「南大沢は繁華街か」で議論します？

吉祥寺をぶらぶらして楽しい人と、うっとおしい人がいます
人によっては南大沢＞吉祥寺なんです

南大沢をぶらぶらして楽しいという人と、寂しいという人がいます。ｗ

吉祥寺は一番最初に行った時に、うわ〜！何があるかな〜？的な
新鮮さがあったが、2回3回と続けて行く気はせんな〜w
なんか歩いてると疲れちゃって、すぐ井の頭公園に逃げたくなるのは
俺だけだろうか。道が狭いんだよな〜、、、

路面店街なんて物がありそうで無いもんな。すぐに飽きるさ・・・

>>32
長沼も

長沼ってローソンなかったっけ
駅からかなり離れてるけどw

多摩境って今どんな？
昔は本当に何もなかったけど。

>>90
昔って駅開業時？あの頃は本当に駅しかなかったｗ
あれから駅のぐるりは高層住宅だけになってしまった。
それとあれから造成で地形も変えてしまったので
開業時を知ってるなら、今の多摩境が本当に同じ駅なのか俄に信じ難い風景になってるよ。
少し行くとロードサイド店がいくつかできた。カインズホームとか。
何であんな計画にしてしまったんだろう。
しかも完全に計画で造ってるんで、今後も駅前には何もできない。

今東小金井にいます
南口は結構栄えてるな
でも東京方面乗るのに
地下通路通らなきゃならないってw

(・_・|

三鷹、武蔵野あたりで部屋を探してたら
「東小金井はどうですか？ 武蔵境よりは寂しいですけどモスバーガーとかありますよ」
って不動産屋に勧められた。モスバーガーを引き合いに出すのはどうかと思ったけど
確かにモスバーガーぐらいしかないね、人が集まるところ。

(@/@)

>>93
ものは言いようだね。「モスバーガーとかある」んじゃなくて、「モスバーガ
ーしかない」んだけどね。

東小金井のモス＝新宿の伊勢丹＝銀座4丁目の三越＝梅田の阪急百貨店、、、

、、、、、ていうくらい重要な店なんだな。

北海道・長万部の喫茶軽食カオ＆マミのようなものか。

>>89
今、多摩境はすごいことになってるぞ。
コストコやＭｒＭａｘなどの大型量販店が多摩境駅の道路周辺に林立して、
休日すさまじい渋滞が起きたりするぞ。

日野市が商業ダメなのは共産市政が長かったから。
経営者（民間企業）は悪って真顔で言ってるからな、連中は。
で公務員（金儲けではなく純粋に労働に励んでるかららしいw）は善と。
ほんと強酸市んでくれ。

多摩境はこの前車で走ってみた。確かに渋滞ヒドス！
あと関係ないが、日野駅改札前のたい焼き屋で買い
物をした際、お金を払う時にレジのお姉さんに睨まれ
ましたorz接客業でそりゃ〜ないでしょ？と思い睨みか
えしたら、更に帰してきたおw虫の居所が悪かったのかな？
別に万札を使った訳でもないし、、まあつまらん事で腹立てるな
と思ったらすまんが意味が分からん。
ぴったり渡したし、粗そうはしてないと思うんだがww

東京23区 13769.61
埼玉県蕨市 13727.45
東京都武蔵野市 12816.87
東京都狛江市 12256.49
東京都西東京市 11970.66
大阪府大阪市 11835.63
大阪府守口市 11584.05
東京都三鷹市 10728.24
大阪府門真市 10725.24
大阪府豊中市 10627.35

>>100 は人口密度ね

もし全ての市の面積が10km2だったら人口ランキングこうなる（計算は大雑把）


1. 武蔵野市　 13万人

2. 西東京市　　 12万人

3. 小金井市 10万人
3. 三鷹市　　 　 10万人
3. 国分寺市　　 10万

6. 東久留米市　9万人
6. 小平市 　 9万人
6. 東村山市　　 9万
6. 調布市　　　　9万人

10. 府中市　　 　 8万人

11 .立川市　　 　7万人
11. 多摩市　　 　7万人

13. 昭島市　　　 6万人
14. 町田市　　 　5万3000人
15. 日野市　 　 5万人
16. 八王子市　　2万9000人
17. 青梅市　　　 1万3000人

以下に八王子が面積で人口を稼いでいるのか分かる。
あとこう見ると西武線上位が多い

>>101
人口密度は、住みにくさの指標ですかね。
隣のアパートの声が聞こえるなんて、高円寺あたりの安アパートで
よくある事だし、下町の小規模ビルも、窓開けると隣の壁に触れたり
するっていう、世界的に珍しい（？）住環境。

余談だけど、知人の田原町オフィスは、開けて一歩進むとそのまま
転落するドアがある。何かの理由で外部構造産津を撤去したらしい。
40cm張り出したドア外の張り出しが喫煙所なんだけど、ちょっと
イイカンジです。

>>101
面的にダラッと市街化した北多摩と、大型開発が主な南多摩とは単純に比べられないかと。
そのリストにある多摩町田日野八王子は、数字以上にゆとりがあるし
逆に主に中央沿線各市は数字以上にゆとりがない。特に住めない場所が多い立川は要注意。

あのう。。。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1054401318

人口８万人を越え多摩地区随一の人口増加率を誇る
稲城市にはレンタルＤＶＤ＆ＣＤ店が一件もありません。
若葉台駅ビルに小さいのが一件できましたが、若葉台駅は
川崎市麻生区黒川です。それに稲城の外れで稲城市街から行くには
山を越えなければなりません。
よろしくお願いします。

なにをよろしくなんだ？

>>101
小金井市って小金井公園、武蔵野公園、野川公園、多磨霊園だけで市の面積の
１割は占めているので、実際人口密度はもっと高そう。あっ、西東京市にも東
大農場があったっけ。

>>107
千代田区の方が、皇居や日比谷公園もあるし、道も広いし、大変だ。

>>108
そうですが、お題は多摩地区ということでお願いします。

>>101 を書き込んだものですが、稲城市が含まれていませんでした。
おそらく上位に来るでしょうね

南大沢が最近よい

立川、、、
すごい人だ
CM効果かしら(笑)

>>107
亀レスです。
武蔵野公園、多磨霊園は大部分が府中市。野川公園は大部分が調布市。
あとこの周辺の公園では、武蔵野の森公園の半分が調布市、後が府中市と三鷹市。
ちなみに市街化区域率についてみると、府中市と調布市は周辺に比べ若干低い。
（多摩川の関係もあるとは思うが。）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2005/tn05qytia0040.xls
この率も考慮すると、人口密度では調布市が三鷹市に迫る。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2005/tn05qytia0120.xls

追加。周辺の公園には浅間山公園と府中の森公園があるね。これは府中市。

人口密度なんてどうでもよすぎる

ここまで来てどうして北府中がランキングに入っていないのか疑問である。

>>101
八王子なんて半分は山なんだから
その計算あまりアテにならない。
全国的に見たら八王子より広い市なんて数百もあるよ。

>>117
確かに。
高山市なんて合併合併で今や東京都とほぼ同面積になったしね。


まぁここでは人口密度を話しに出すのはお門違いってこったい。

数日前だけど日経に立川の繁華街に関する調査が載っていたね。
数回以上立川を来訪した者が多摩全体の70％以上とかなんとか。
一方で、武蔵野、三鷹、府中では立川訪問したことがある人は１割未満という
結果がでている。とすると上記３市よりも立川に出にくい調布、狛江、北多摩
北部でも、立川訪問者は１割未満と想定される。
客体が多摩全体を表象していないか表現がおかしいのでは？思った。
いずれにしても北多摩南部・北部と立川を中心とする北多摩西部・西多摩・南多摩との
断絶を見た気がする。

八王子駅から百貨店が撤退して立川に客が流れたって新聞で読んだがホントか？

立川には伊勢丹、高島屋、グランデュオ、ルミネあるし。
１階に降りなくても行けるのが安全で良いね。

>>119
大体、三鷹が新宿と立川の中間な訳で、
立川によほどのものがない限り北多摩北部とかの
人を引きつけることは難しいね。
そもそも吉祥寺というそれなりの街もある訳だし。
公共交通機関を使おうとすると、
最寄りの駅から新宿とか池袋なら乗り換えなしだけど、
立川だととたんに面倒くさくなるところが多いし。

>>130
八王子駅から百貨店が撤退したことはただの一度もないよ。
かつての撤退は主に甲州街道沿いの店舗（駅からは遠い）

立川は多摩ＮＯ．１の繁華街になったことは否めないよな。
八王子っていう巨大都市の衰退とは逆にとんでもない勢いで開発されている。
裁判所をはじめとする公共機関も続々移転してくるわけで

>>119
武蔵野、三鷹両市の住民は吉祥寺で買物をする。
府中市の住民は府中で買物をする。
地元で済ませられるのに立川までわざわざ出かける
必要はなかろう。

吉祥寺、府中、立川は別な商圏と考えた方がいいと思う。
たまに、相互交換（有名店とか）があればいいんじゃないのかな？

稲城村民のおいらも立川さ、行っだごどねー。
新宿の方が時間かかんねーんだ。んだども多摩センターはおっされで大都会なんだぁ〜。

稲城は何もない所にＳＣが建ってきて
かえって郊外感が増してるよなｗ
若葉台はホムセンと大型電気屋があって
地味にすごいけどやっぱり郊外ｗ

>>125-126
府中は微妙だろ。特に南武線沿線住民

府中駅から徒歩圏の俺は地元と新宿だな。
立川はほとんど行かない。

駅前にグランドや畑のある東小金井駅は乗降人数じゃなくて乗車人数だけで28,108人。
乗降客数にすると京王線や西武線のちょっとしたクラスの駅と同じ人数なのだ。

>>131
それって「乗降客数が意外と多い」って意味？

>123

西武は？大丸もあったような…。
百貨店じゃないけど丸井も撤退。

丸井の撤退は不採算じゃなくて
更新投資の余裕がなかったことが要因らしいが。

＞132
JR（乗車人数）と私鉄（乗降人数）で乗客のカウント方法が違うんだなと思って…。

>>130
武蔵野、三鷹両市の住民も、三鷹か吉祥寺、でなければ新宿ってパターンが多いと
思う。少なくとも三鷹駅利用の俺は立川には、めったに行かない。

統計（東京都のレポート）でも立川利用者は
中央線だと西国分寺以西。
国分寺以東だとほとんど利用が無かったと思う。
武蔵野、三鷹あたりからわざわざ立川行く人はほとんどいなかったと思う。
そのかわり立川は周辺市住民の依存度が吉祥寺より全然高いらしい。

私は立川徒歩圏ですが、もし三鷹に住んでたら
立川までわざわざ行きません。
国分寺駅利用の人は、国分寺で済むから立川に用は無いと言ってます。

>>138
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

立川市84.6 昭島市73.5 東大和市87.5青梅市73.1 武蔵村山市76.9
福生市87.0羽村市100.0 瑞穂町90.0
国立市 58.8
あきる野市68.4
小平市 35.5 国分寺市45.7　←←←←←
日野市 38.5 稲城市 29.4

つうか武蔵野、三鷹から立川に行かないとか、わざわざ書く必要あるのか？

立川が多摩の中心なんて書く人がいるから、反論する人が出るだけ
だとおもうよ。

23区の中心がどこか一つだけだとしたら大問題なんだから、多摩の
コアがどこか一つだけなんて、そもそも考え方がおかしい。
行政が多摩の中核都市を一つに絞ろうとしているとしたら、施策が
間違っているね。多摩に関して、何もやる気がないという事。

武蔵野、三鷹から立川には行かないよね、普通。
全国でも有数の人気の街・吉祥寺を抱えているのにさ。
変な（意味のない）統計を取るもんだな。

青梅線、五日市線、多摩モノレール（上北台方面）は、終点が終着駅になってしまうので
その沿線の人には立川人気があるよね、以前立川の某デパートのＤＭの種分けしてたんだけど
南武沿線や多摩市の利用者は少なかったと思う、国分寺はあまり記憶にないな・・

>>141
ようするに僻みってやつかｗ
まあこれからも差はグングン開きそうだけどね＾＾ｖ

多摩の拠点は
八王子　町田　立川　吉祥寺　青梅　拝島　多摩センター
田無　稲城長沼　府中　調布でいいと思う。

>>144
（国や）都が、多摩地域で立川のインフラだけに投資しているような
気はするなぁ。
立川への投資は震災時の代替施設作り、とは言っても、他地域にも
もっと投資すべきだよね。立川を含めて、多摩地域に民間はあまり
手を出したがらないみたいだから。
六本木、日本橋、東京駅みたいに、民間がいい仕事をしてくれると
いいんだけどねぇ。役所主導でやると、江東区や江戸川区等の再開発
みたいに、死んだような街になりかねないよなぁ。

ところで、立川に集めるのは、各行政機能の他、米軍司令部と自衛隊
司令部だっけか。

忘れてた。
今は、駅前以外への投資で、民間は手一杯だったな。
無茶な法律作るから、駅前は後回しになってるかも。

>>131
それほど乗降客数なんてあてにならないってこと
どれだけ商業発展してても私鉄の短い駅間距離だと
通勤客が他駅に逃げられるから数字は減る
似たような乗降客数の武蔵境と調布の昼間の混雑度を比較すればそれが納得できる

>>148
昼間の混雑度のデータってあるの？
最近の東京都の商業統計調査だと、調布も武蔵境も小売売上高は変わらないし、調布はホームが狭い状態で、優等列車から各停乗り換えやら、相模原線の乗り換えで昼間も大混雑だけど

ホームだけじゃなくて改札の外を見てもだよ
実際に行ってみれば分かる
確かに武蔵境はでかいヨーカドーがあるし西武線もあるから売上は
あまり変わらないのかもしれないね
武蔵境より武蔵小金井の方が乗降客数も近いしいい例だった

>>146
２００８年度にはモノレール沿いの国有地が民間に払い下げられる。
すでに大手デベや世界的な企業がエントリーしており、今後は民間による開発が進捗する。
但し用途制限（業務・商業限定）が課されているため、それに準拠した開発となる見込み。

>>139
データ見て感じたのだけれど日野市って面白いですよね。
・ 日野市には商業エリアは無い
近場の買い物は一般的に、
・ 日野駅周辺の人は立川へ
・ 豊田駅周辺の人は八王子へ
・ 百草駅、高幡駅、南平駅周辺は聖蹟へ
・ 平山城址駅周辺は八王子へ
・ 甲州街道、万願寺駅周辺は立川へ
・ 程久保駅、多摩動駅は聖蹟へ
・ 中央・明星大駅は多摩センター
へ行っているのじゃないかな。
自動車利用の買い物エリアはもっと広範でしょうけど。
日野市は自分のとこには何も無いけれど、意外と便利だよね。

>>151
それの完成はいつになるか分からないね。オッサンは体動かなく
なっちゃうよ。
ま、別にこれ以上多摩を開発する意味があるのかどうか、疑問だけどね。
都市圏としては、国内でもかなり上位にあるのは確実だから。


ところで、SCや商業施設等の成功を測るスケールに、「女子高生が放課後
制服で来るかどうか」つーのがあるんだけど、多摩の街はどーよ。
（このスケールの意味は結構深いんだけど、書くのが面倒だ）

2008年って今年じゃん。
計画2年、施工2年だとしたら、5年後ぐらいには何かできてるかもよ。
オッサン、もう少し頑張れや。女子高生もきっと集まるぜ。ｗ　＞153

何かの統計って言ってテレビでこの間やってたんだけど、中央線で立川は新宿よりも、
足を運ぶ回数が一人当たりの回数が多いらしいよ。
たしか、10何年前に立川を新宿の次の副都心になるといわれていたよね。
現に、国の施設がうまい具合に密集していて、今の所、
財政うんぬんは抜きにして、都市計画はうまくいったんだろうね。

>>154
だから、これ以上開発する意味があるのかって聞いてるんだよ。

これ以上開発しない意味もないから。

>142
吉祥寺も、もうわざわざ行く街じゃないよ。

むしろ、吉祥寺は人が多すぎ（特に土日）だから、人が来ないぐらいの方が
ちょうどいいだろ。

人が多すぎつうか、通路が狭くゴミゴミしているからな

道自体は別に他の街と変わらんよ。むしろキャパ以上に人が多いからゴミゴミしてる。

立川や多摩センターと比べたらゴミゴミ以外なにものでもない

多摩センターとかは広々としてるけど、逆に駅前以外は閑散とした感じなんだよな。
立川は、道は広いけど、でかいデパートとか店もあるから人もごちゃごちゃ。ミニ新宿
って感じだな。

>>163
立川はミニ都心。
吉祥寺、町田はいわゆる大都市郊外の発展した街。
八王子は地方都市の中心部的なたたずまい。
道が大きいか、行政の施設とか、大規模建築物の有無。
それらをあわせた俺の主観に過ぎないけど。

見栄え、人通りなどを考えると立川が一番発展してる、ようにみえる。
そんな俺は吉祥寺が一番のお気に入りだが。

街の規模が大きいということと、住みたい街、好きな街というのは違うしな。
例えば俺的には池袋とかはサンシャインがあったり西武デパート、東武デパート
などでかい建物もあって、発展してるように見えるけど、なんか雰囲気的に好き
になれない街なんだよな。たしかに物は揃ってるし便利なんだろうが。

立川が街の規模として大きくてもたいてい、好きな街アンケートとかだと上位に
来ないには何かが街の魅力として欠けてるんだと思う。

立川は大宮、柏の仲間。
吉祥寺は下北沢、自由が丘の仲間。

たしかに、そんな感じがするね。好きな街ランキングでも、吉祥寺、下北沢、自由が丘
とかが上位の常連。立川、大宮、柏は各郊外のミニ都心。

なるふぉど( ￣ー￣)))フムフム

>>165
池袋って、不思議な街なんだよね。
歩道に、放置自転車がすごく多い。
新宿、原宿、渋谷、六本木、赤坂、銀座、日本橋、そして吉祥寺あたり
と一番違うのは、この放置自転車。
長崎あたりの人が、駅利用で通勤通学で放置しているのか、池袋に来る
ために放置しているのか分からないけれど。

ところで、吉祥寺は結構他の街の人が店やっていたりするけれど、立川
って、地場の人が多い気がする。
江東区の人が吉祥寺でブティックやっているとか、そういうのは結構知っているけど、立川はどうなんだろうね。
来たい街ってだけじゃなくて、投資したい街でもなかったりして。

>167
まあそりゃ、都内中心部に近いほうが人気はあるだろ。
下北、吉祥寺あたりはいわゆる街で、都市としては立川・柏・大宮が格上。
あったら嬉しいのが街で、なくちゃ困るのが都市。

立川は業務中核都市に指定されているから、もともと発展するよう政策的に
誘導されている。その辺が吉祥寺あたりと違うところ。

立川は昭和記念公園で一度に何十万人藻集める花火大会とか
大きなイベンも出来るよね吉祥寺の井の頭公園では難しい
このあたりが今後の商業発展に効いてきそう

住宅・不動産情報ポータルサイト「HOME'S」を運営するネクストが
2008年1月31日に発表した東京都内の住み心地に関する調査によると、
住みやすい街として総合満足度トップは「武蔵野市」だった。
2位は「府中市」、3位は「多摩市」で、上位を多摩地区が占めた。

1年以上在住する人を対象に、インターネットで実施した「東京都内生活者実感ランキングベスト20」。
住み心地に関する12項目を各5段階評価し、平均して実感値を算出した。

1位の武蔵野市は、郊外の緑豊かな環境と吉祥寺を中心とした商圏を両立していることなどから
全項目で平均値を上回り、特に「地域コミュニティ機能」と「生活便利施設の充実度」で
都内トップの評価となった。

2位の府中市は、公共施設の数の多さやごみの捨てやすさなどで知られており、
やはり「公共サービス」面での満足感が高かった。その一方で、中心部から離れた住民らから、
公共交通網に関する不満や治安を心配する声があった。
多摩市は「自然を感じられる周辺環境」と「水や空気のきれいさ」で都内トップだが、
アクセスの悪さや街の将来性、財政を不安視する意見もあった。

23区のみのランキングは、1位は「文京区」（総合5位）、2位は「品川区」（同7位）、
3位は「目黒区」（同8位）。文京区は「治安のよさ」、「保育施設・教育施設の充実度」が23区中トップ、
品川区と目黒区は「生活便利施設の充実度」が23区内でそれぞれ2位、3位と高評価だった。

対象は20歳以上で、有効回答者数は4120人（各市区103人）。調査期間は2007年10月26日〜28日。

ソース
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080201/1006675

【調査】やっぱり吉祥寺が人気！ 東京都内で一番住みやすい街は「武蔵野市」 [08/02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201874104/

青梅、枯れてるねｗ

>大手デベや世界的な企業
世界的企業：マクドナルド、セブンイレブン、ケンタッキー、ドミノピザ、スターバックス
大手デベ：大京、東和不動産
僻みという意見があったが、僻みではない。怒りだ。
立川に公共投資を集めすぎなんだよ。多摩市部の人口は約405万人
そのうち、立川と縁の薄い北多摩南部、北部、町田市で約211万人（都庁「東京の人口」）
北多摩南部・北部が豊かで経済活動も活発と考えられるので、多摩の経済の６割は立川と無縁
と言えよう。
それにもかかわらず多摩モノレールやら周辺の開発やらに金を投資しすぎ。
とりあえず、立川に注ぎ込む膨大な公的資金を、主要南北道路、吉祥寺駅（井の頭公園通り）、
三鷹駅（三鷹通り）、調布駅（旧甲州街道）等の整備に力を入れるべきだ。

今度は民間の開発にもケチつけるのか？
まったくどうしようもねーな、このオッサンはｗ

>175
で、町田は放置ですか？

三鷹あたりに住んでんのね、はいはい。

立川派の人はまともに議論もできないのかな。
>民間の開発
175は公共投資を立川に集めることの批判でしょう。
たしかに175の「>大手デベとか世界的な企業」という部分は、余計というか
冷やかしの感じがする。
ただ、「世界的な企業」という抽象的な説明をしたら、説明を求められるのが
社会の常識。冷やかされるのも仕方がないといえる。

>>177
そりゃ三鷹の人ですから僻みますわｗ

僻みとかじゃなくて三鷹辺りに住んでいたら立川に用はないっつーの。

>180
立川は多摩中西部のための街＆副都心のバックアップだからね。
三鷹吉祥寺府中調布あたり人は新宿の管轄かと。

あとは、外環拒否して、公的投資しろって言ってもね、ちょっとね、アレだね。

＞外環拒否して、公的投資しろって言ってもね、ちょっとね、アレだね。
禿同。
多摩モノも多くの地権者の立ち退きの同意を得てやっと漕ぎつけた事業だ。
自分の家は立ち退き反対だけど道路整備はしろという訳わからん主張してる家が
多摩東部には沢山あるよ。
要は主義主張はすれど、結果として現状は変えたくないという歪な心理だな。


東京23区を中心として首都圏の都市機能の位置関係をみれば、立川・八王子・町田が
神奈川県の横浜市、埼玉県のさいたま市、千葉県の千葉市に相当することは明白だからね。
吉祥寺・三鷹・調布は川口・市川・川崎に当たるので、通勤便利なベッドタウンにはなれても
核都市になれないのは仕方ないわな。
そして多心型都市構造を形成するために核都市に対して相応の投資をするのは国策でもあるからね。
地方が県庁所在都市に集中的に投資するのと何ら変わらないよ。

>>182
外環は、都心部への車の流入を抑制するための道路で、路線周辺への
メリットはあまり無いと思うけど。
どうしてそういう文脈で、公的投資が外環とセットになるのかなぁ。

こういう文脈じゃないの？
作る際に、最大限の好条件を得ようとして、地元が交渉するのは当然。
その要求の中に、個人に対する補償だけでなく、地域に対する補償等も
含まれるのは、当たり前の事。
従って、個人補償以外にも公的投資計画が明確にならない限り、外環が
作れないのは当然。

資本主義で民主主義なんだから、個人の資産や権利を保証するのは、
最低限の事だよね。

ところで、立川に公共投資を集中している現状は、早急に外環を作る気
がないって事かも。地震待ちだったりして…。

国土交通省の業務核都市制度は以下を参照。住みたい街に挙げられるのは
環状拠点都市群の一つめの環と都心部の中間くらいのところが多い。
http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/gyoumukaku/index.html

>>180
むしろ三鷹の人が絡んでくるんですが＾＾

なんかいつの間に武蔵野市vs立川になってるんだがw
まぁ武蔵野市の人は、立川行くより地元か新宿辺りに出るわな
俺も吉祥寺住んでる時は西には行かなかったよ
立川より西の人は最近は立川で十分だから、武蔵野までわざわざ行く事も
少なくなった。現在小平市民(国分寺寄り)の俺から見ると、正直どっちでもいいが
単純に立川の方が今後は楽しみだな。まだまだ土地が沢山余ってるからね
それこそ立川にしかないといった話題のスポットがバンバン出来れば
武蔵野の人も立川なんてわざわざ行かないとも、言ってられなくなるよ、多分
相当先の話しだろうけどねw

お前ら何れみんな立川に平伏す時がくるんだ（わっはっははっはあ

たぶん、立川の発展て、同じ業務核都市の大宮とか錦糸町的な発展の仕方をする
んじゃないかな。設備とか施設は大型化するだろうけど、街としての魅力は？っ
て感じでしょうか。

吉祥寺と立川の中間に住んでいる人々は国立を除いたらどちらかと言うと
吉祥寺・新宿方面に足が向いていると思うのだが。（国分寺は地元派、
吉祥寺・新宿派、立川派に三分割されそうだが）

＞189
同意だが、町田派も多いと思う

>>189 国分寺市という括りで、約半分が立川へ行くと統計がでてます。
中央線国分寺駅利用者に限定すればさらに高確率で立川へ行ってるだろねってーか、>>138-9でﾃﾞﾁﾞｬﾌﾞｰ

【立川を利用する人の割合（市区町村別）】
立川市84.6 昭島市73.5 東大和市87.5青梅市73.1 武蔵村山市76.9
福生市87.0羽村市100.0 瑞穂町90.0
国立市 58.8
あきる野市68.4
小平市 35.5 国分寺市45.7　←←←←←
日野市 38.5 稲城市 29.4

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

>>191
国分寺は立川と距離的にかなり近いにもかかわらず立川利用率は思ったほど
高くないということが言えるんじゃないかな、そのリンク先の表を分析
すると。
国分寺ー立川間よりずっと距離のある福生、青梅、羽村。瑞穂町、
あきる野、東大和、武蔵村山あたりの方が国分寺よりよっぽど立川利用率が
高い。
国分寺は吉祥寺利用率が３割近くあるなど立川依存率はさほど高くないと
いうことが言えると思う。
ちょっとした買物なら丸井でも十分だし。
新宿も中央特快ならあっという間だしね。
要するに選択肢が多いということだよ。

んーと、通勤（通学）先も考えてみるといいよ。
会社支給の定期券で、休日にも無料で行ける街はどこだろうね。
国勢調査では、立川も流出過剰じゃなかったっけ。

俺の場合、無料で行ける街は、新橋ー赤坂ー四谷ー代々木ー新宿ー国分寺。
六本木とか、中目、恵比寿、渋谷、銀座、日本橋、その他も160円以内で
行けるから、立川に行くより気軽だし、立川は選択肢に入らない。

定期券範囲外にもかかわらず、半数が立川に依存している、ともとれる。

なるほどー。統計は数字。いろいろな視点で見れるわな。

都心へ向かって通勤・通学している（定期券を持っている）人々って、
多摩エリアでは人口あたり何％ぐらいなんだろね。
爺さん＆婆さん、専業主婦、プー、地元企業勤務、地元公務員、等など、結構いるにはいるだろけど。

>>194
立川に大きく依存しているのは192にも挙げている市や町。
利用率が全然違うでしょ。
国分寺は立川が繁華街の中では一番近いから利用しているだけで
他にも選択肢はいろいろある。
よく191のリンク先を見てごらん。

>>195
行く街、と、金を使う街は違うよね。
例えば、小遣い10万円のうちで、立ち寄り先に支払うのが9万5千円。
地元へ5千円。

そういう人が、20万円の買い物をこっち側でするかなぁ。

家建てる時等に、無理にこっちの販社に移管された覚えはあるけど、
本音は移管して欲しくなかったよ。
会社の都合だよね。

まあその理論だと八王子はどうなるｗｗｗ

＞国分寺は立川が繁華街の中では一番近いから利用しているだけで

だね。国分寺といったって広いから
国分寺駅なんか地図で見ると市の東の方だし
国分寺市民で最寄り駅が国立だったり
国分寺駅出るより立川駅出るほうが近いって人は結構多いのでは？

映画を見に行くんだと小金井在住の自分は立川に流れるけど。

自分は、とりあえず観とくか、っていうのは吉祥寺、
友達とかとちょっぴり盛大に観に行くときは新宿。
まあ通勤定期を使えるからってのも理由だけど。

立川のあの映画館は、プロ向けの音響雑誌に紹介されるほど音響が
いいんで、私はよく行きます。他には府中のあそこ。

デートで女の子を新宿あたりの繁華街に誘って、っていうパターンが
無くなっているから、自腹の映画は地元で見ます。

【立川市】
夜間人口１６４，７０９人（人口密度１２６．３人／ｈa）
昼間人口１８２，１５７人（人口密度７４．７／ｈa）
昼夜間人口比率１１０．６
昼間流入人口：総数７３，６７５人（八王子市:7,025人､昭島市6,501人､２３区:5,450人､武蔵村山市3,725人､日野市3,666人､他）
昼間流出人口：総数５５，５０５人（２３区：17,859人､昭島市4,083人､八王子市3,784人､武蔵村山市2,696人､国分寺市1,709人､他）
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/tokei/pdf/2_2_14-15doc.pdf
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/minamiguchiplan/pdf/machijouhoudata.pdf#search='立川市 通学先 国勢調査'

【武蔵野市】
夜間人口１３５，７４６人（人口密度１２６．３人／ｈa）
昼間人口１５２，４２５人（人口密度１４２．０／ｈa）
昼夜間人口比率１１２．３
昼間流入人口：総数７１，２２１人（２３区19,524人､三鷹市5,960人､西東京市4,687人､小金井市3,925人､小平市2,833人､他）
昼間流出人口：総数５４，５２６人（２３区：38,557人､三鷹市3,108人､八王子市1,220人､小金井市1,198人､立川市822人､他）
http://www.city.musashino.lg.jp/section/01010kikaku/data/kankyosihyo2004/pdf/1-6_022.pdf

【解説】
武蔵野市民の４０％が市外に流出し、それ以上の人口が流入している。
立川市も同様に、市民の３３％が市外に流出し、それ以上の人口が流入する。
多摩地区では立川、武蔵野を除き夜間人口が多い自治体はなく、ベットタウンの色彩が強い。
尚、武蔵野市は人口の約３０％が２３区へ流出するなど、都心通勤･通学者の典型的ベットタウンでありながら
流入人口も多く、多摩地区の中心都市機能も併せ持つ。
※リンク先の立川市ＨＰの８Ｐには、以下の記載あり。
「周辺８都市で立川市が流出超過しているのは武蔵野市だけで、多摩地域の中心都市であることが分かります」

武蔵野市は２３区との結び付きも強く、流出人口の多くが２３区であり、２３区からの流入も多い。
立川市はやはり近隣の多摩地区との結び付きが強く、西多摩地区の中心地区として揺るぎない地位を固めつつある。

立川って、物販の店はあるけど、居心地のいい店の選択肢が無いような
気がするんだよね。俺が知らないだけかも知れないけど。
いかにも「郊外」って感じだ。チェーンの店が多くて、個人経営の
怪しげな店が無くなってる。
中野ブロードウェイに匹敵する、立川デパートのリニュアルに期待かな。

吉祥寺は、飲む店でも選択肢が多いし、コミュニティ的機能を持つ店や
個別の趣味に合う店等が結構あるよね。西荻ほど濃くないけど。
ただし、濃く無いから、吉祥寺の集客力は落ちているんじゃないかな。

立川は目的を持って行く街ですね。
なんとなくふらっと行ってみるのには向いてません。

立川は買い物するには不便が無いが
皆さんのおっしゃる通り
ただブラブラ歩いてても楽しいとか
いうのに欠けてるよな〜
面白い路面店が増加すればいいんだがね
関係者が聞いたら怒るかもしれないが
北口の駅前から伸びてる、立川通り沿いの
あのしょぼい商店街をなんとかすれば
いいんじゃないかな？
1回全部ぶっ壊して新しくするとかさ(笑)

皆さんも同じように感じていたんだね。
何となく入ってみたら、超良かったっていう店が無い気がする。
昔の立川は、アクの強い店が多かったんだけど。

グランデュオの食品街、いなげや、ルミネの成城石井とかは、
当たり前の品揃えで面白くない。イオン系の方が面白いな。
特に、成城石井なんて、カルディより落ちるんだから。

>>204
中心都市ってすごい誤解を感じるような言い方だな。
周辺８都市って言いながら国立、小金井を飛び越えて武蔵野を
取り上げてるし。国立とかだと結果が見えてるからってことか。
多摩地域ってくくりで取り上げるなら、せめて調布、府中辺りも
取り上げないとバランスが悪い。西武沿線から西東京、小平辺りも欲しい。
色々考慮すると、>>204が書いているように「西多摩地区」の中心だわな。

中心ってオンリーワンってイメージが俺の中にあるから、
へ理屈っぽくなるけど、少なくとも立川は多摩地区の中心ではあり得ない。
ただし、行政的には立川に集積させているから、その方面では中心。

京王が中心はないな
そもそもオンリーワンなんて何処にあるんだｗ
吉祥寺ですら最近はチェーン店ばっかり・・・

個性的な店は国分寺の方が多いよ。
「ほんやら洞」、「でんえん」、「アンティーク・アベニュー」とかね。

>>210
書き方がまずかったかな。
オンリーワンというか、その地区でほかを圧倒できるだけの
規模とか集客力とかを持つっていうイメージ。
ほかにも武蔵野や町田や八王子といった都市が発展していて
多摩地区全体から人を呼び込んでいるイメージがないって
意味で書きました。

>>212
例えばどういう都市をイメージしているわけ？

吉祥寺なんかあんな小さい街なのにあれだけの知名度と集客力がある。
杉並あたりからも随分客は来ているよ。
多摩地区では十分成功しているでしょ。

>>213
「立川が」多摩地区全体から人を呼び込んでいるイメージがないって
意味だったんだけど。
やっぱり書き方がまずかった？

町田も八王子も武蔵野も発展していて、立川が多摩全体から
集客しているとは思えない。あくまで西多摩地区の中心。

そんな意味で書いたんだけど。

八王子は発展どころか衰退している

補足：八王子駅前のことな＜八王子

八王子は町田に神奈川県の客を奪われていると思う

八王子は町田じゃなくて立川に客を奪われてるんでしょ？
今日の東京マガジンでも言ってたし以前新聞にも載ってた。

>>214
>「立川が」多摩地区全体から人を呼び込んでいるイメージがないって

だから（前に出た三鷹の人は立川行かないとか）
多摩地区のどこであれ基本的流れは「都心方向」だから
逆方向に集客力ないのは当たり前じゃない？

>>214
それいったら県全体から集客してる県都なんてほとんどないぜ？

中心都市ってみんながそこに行くというわけではないような…
国や都の公共機関が集中していて、多摩地区の繁華街の中でトップ
という意味で立川が中心都市と言われているんだと思うが。

そういえば、昨日TBS「噂の東京マガジン」と言う番組でまさに八王子と立川の
街の発展の話題をやってたね。あまり詳しくみてなかったけど、八王子の街の衰
退に苦労してるようだけどそれは隣の立川の発展が一因であるような話をしてた
と思う。

駅前等の旧市街が衰退する事を理由に、郊外立地の大規模店舗が
規制されちゃうんだけど、この法律を作った人って、まさに中心地
幻想に囚われているんだろうね。

コアがいくつもあって当然だと思うし、それまでの中心街に活力が
無くなってきたときに、新しく命を吹き込むのは、裏原とか、東急裏
みたいな周辺部の活力なのにね。

ここも一時そういう論調だったけど、「中心」なんていう概念自体が
過去のものじゃないのかな。
街なんて、栄えていればそれでいいと思うよ。
覇権を取ろうだの、商圏を拡大するだのって、結構ムリ。

確かに「中心」なんてど〜でもいいよな。
多摩地区に住んでる以上、全体が活性化して
くれれば俺らの生活がどんどん楽になる訳だし。
噂の東京マガジンは俺も見たが、北野誠いわく
「今は立川の時代だから」。こういう言い方は良くないな。
全然関係無いけど、昨日「ラフェット多摩」初めて行ったが
なんじゃありゃ！雑貨の店少なくねぇ？
しかも駐車料金高ぇw
イオンモール(旧ダイヤモンドシティな)の方が断然面白いな。
まぁど〜でもいいが、参考までに。

イオンモールが面白いってどんだけｗｗ

ラフェットとイオンモール比較するのもどんだけ〜ｗｗ

いいえ、ケフィアです。

俺の中で比較対象が無かったからねww
後は町田のグランベリーモール位しか知らん
まあ、あそこよりは面白かったような？

>>224
都区内では、「今は○○の時代ですから」って言えなくなっているんで
無理に言っていたのかな。メディアは、決めつけないと仕事にならない
んで、（パブリシティだから）そういう言い方するけれど、今都区内で
そういう事はとても言えない。

早く多摩もそうなって欲しいね。

ところで、イオンモールって、三越が騙されて出店したところ？

まあ、映画見に行く時くらいは利用するけどね。
あとはあんまり行かないなあ。
年に一、二度昭和記念公園に行くくらいか。

＞外環拒否して、公的投資しろって言ってもね
外環は動き出してるよ。S60代以降は反対運動ではなく、財政難と地価高騰がネックだった。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
都市計画の建築制限が厳しく、進めるか廃止かはっきりしろというのが地元の意見だった。
昭和30年代・40年代の大気汚染はすごかったらしいから、40年前半の反対もやむをえないと思う。

>231
気持ちとしてはわかるけど、
事実としては、反対運動を展開し、ようやくという頃には財政難etcにより停止。
ただただ、機を逸した、とも言える。

個人的には、外環は関越・中央・東名にジャンクションさえできれば、
インターチェンジなどいらない。
その代わり、完全地下化。
以上。

外環でインターチェンジってどこにつくる計画なの？
妄想段階でもいいから、どっかに資料ある？
吉祥寺付近、東八道路付近、とか？？

横レス＆すれ違いでごめんょ

うちは吉祥寺南町だから数ヶ月に１回
こんなチラシが新聞に入ってくる

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/library/journal/journal_.html

武蔵野市と杉並区の境を通るし
吉祥寺（五日市街道、水道道路）はスルーだから、
生活に影響なさそうなんで地元でも特に反対運動はしてない。
してる人もいるかもしれないけど、盛り上がってはいないｗ

>>233
計画では、目白通り、青梅街道、東八道路。
世田谷通りはなくなったようだ。

個人的には環八の地下に通した方が早くできそうな感じだけどな。

>>235
環八の地下は、エイトライナーという地下鉄構想があるというのを聞いたことが
あるが…。荻窪から羽田まで直通だったかな？

>236
じゃあ、16号下にシックスティーンライナーを妄想しとこうかね。

ニュースで、
「環八すすまねー」
って、いいよった。

今どき、吉祥寺のよさなんて、西荻・高円寺・中野に奪われているかと。
でかい買い物は立川or新宿
こまかいことやお茶とかは西荻・高円寺・中野。
吉祥寺は凡庸。

自分は吉祥寺には行っても西荻・高円寺・中野には行かない。
新宿行くなら日本橋行く。
吉祥寺は小じんまりとして駅近に大きい公園があるところがいいね。
週末は人が多すぎるのが難点だけど。

武蔵野線沿線の多摩住民は、立川、吉祥寺、府中を使い分けてる感じじゃないかな。
自分の場合、普通の買い物なら立川、趣味の買い物なら吉祥寺、映画は府中or立川って感じ。

一番行きやすいのは立川かな。西国から２駅だし、上り電車で帰れるから空いてて楽でいい。
本屋が全部オ○オンってのはつまらないけど。
吉祥寺は西国から15分かかるけど、劇場があったりしてちょっと違う感じ。
府中は終点の府中本町から徒歩だけど、乗り換えなしだし、大国魂神社〜けやき並木の雰囲気はいい。
一年中お祭りがあって、出店を覗いたりするのも楽しいしね。

＞武蔵野線沿線の多摩住民
駅によっても違うでしょうね。勝手に予想してみると。
新秋津近辺・・・西武線でひばりヶ丘、所沢、池袋
新小平近辺・・・西国分寺から中央線あるいは西武線で国分寺出て、
立川、吉祥寺、西武拝島線経由で新宿
西国分寺近辺・・・中央線で立川、吉祥寺、新宿
北府中近辺・・・自転車で府中。あとは京王線

美術が好きで画廊にばかり行くので、
多摩の街は素通りで銀座・京橋・青山・表参道まで行っちゃう。
映画もそっちで済ませてしまうから、
多摩の街は地元飲みと家電購入くらいだな。

銀座とかはね〜、別に多摩だけじゃなくて、全国から観光、買い物とかでくる
街だしね。逆に言えば、普通に住む街じゃないよね。

品格。
吉祥寺＞国立＞三鷹＞国分寺＞立川＞八王子

>>245
私も同じかな。

>245
格ではなく、品格なら
国立＞三鷹＞吉祥寺＞国分寺＞立川＞八王子
でしょう。
てか、国立が入るなら府中、聖跡、調布、町田、多摩センター、福生、武蔵境までは最低でも入れないと

品格ならウィンズのある立川が最強じゃね？

国立は昔は「谷保村」というただの寒村だった。
あの綺麗な街並みは西武鉄道の創始者堤康次郎が「ドイツのハイデルベルク
のような大学都市を造ろう」と尽力したおかげだったんだよ。

公共施設が整っているからって、
府中は刑務所や競馬があってすかん。

>>245
「繁華街」スレなのに国立があるのは違和感があるが・・・
住宅地としての品格ならまあ妥当なところだな。

どこの街へ行くかは、どこに住んでるかというより、
その人の生活スタイルによるのでは。
例えば、俺は小金井市民だが、
ハイキングが趣味で奥多摩によく行くので、その帰りに立川で買物が多い。
平日の会社帰りは、主に新宿。
吉祥寺は雨の休日などに、たまに行くくらい。

>>192
あとバスで府中という選択肢もある。

>>199
国分寺駅利用者の数割は小金井市民だしね。

繁華街は立川VS吉祥寺
（住宅地は国立VS三鷹）
これはきまりだね。

（住宅地も国立VS吉祥寺）

だったり＾＾

>>254
町田は無視ですか、そうですか



























>>254
町田は無視ですか、そうですか

町田ってこの前久し振りに行ったらﾓﾃﾞｨ出来てんのな
どうでもいいがねｗ

町田は立川より人も多いし拓けてると思うよ。
吉祥寺か町田だね。

立川は街が薄いんだよね。
再開発前はディープ過ぎたけど、そういう部分をほとんど切り捨てた
から、田舎のSCみたいなのしか無い。

町田や吉祥寺は、ほどよい感じで少しディープなものが残っている。

>>259
田舎のＳＣよりはマシだろｗ
都心にしかないような店やマックカフェみたいな実験店が設けられるくらいだから

しかし、いかがわしい店がなくなって無味無臭な街になってしまったことは否定できない

いかがわしい店なら南口に沢山あって困ってるんですが

>>253
国分寺駅利用者数
国分寺市民＞小平市民＞府中市民＝小金井市民
だと思ふ。

>>259
立川の発展をうらやましく思ってる八王子民なんだが、
立川の街の薄さについては完全同意
つか立川は駅前が異常に増殖しただけで、あの駅前の風景はちょっと息苦しすぎ

八王子が再開発されるときには立川の轍を踏まずに町田・吉祥寺式の
小売老舗や若手の実験的な店が残る形でやってほしい

>>263
都心に比べて人の少ない多摩地区では、駅前にコンパクトに商業施設を集めるのが、グ〜〜〜！！

と、エロ・はるみさんが言ってました、八王子は繁華街広いから魅力ある店が増えて人も増えれば
町田・吉祥寺に近い感じになるんじゃない？　伊勢佐木モールみたいなのもあるしね、
でも、テレビも薄型の時代！　立川の薄さの方が有利ですよ。

>>259
立川再開発前にあって、今無いものってなんだろうか？
花伝（漢字あってる？＠パフェ屋）とか？

＞でも、テレビも薄型の時代！　立川の薄さの方が有利ですよ。

立川市民だがふいたｗ

北多摩郡砂川町に住んでる俺から言わせてもらおう。
駅から１０分歩けば立飛の占めてる空虚な空き地、１５分歩けば畑しかないぞ？
お世辞にも立川なんて都会とはいえないだろｗｗ
正直、町田のほうが１０の１２５乗倍ほど都会だぞ。

町田駅は徒歩１分で幽霊が出そうな場所にたどり着けるけどなｗ

再開発が進もうが柴崎村は所詮柴崎村。

町田に三省堂書店ってなかったっけ？
昨日探したけど見つからなかった。

東急に入ってたけどなくなったみたいだな

1940年　立川町が市制施行し立川市に。
1947年 武蔵野町が市制施行し武蔵野市に。
1958年、町田町、鶴川村、忠生村、堺村の1町3村が合併し市制施行、町田市に。

町田はどうして「町田」っていうのかな？
「町」は田んぼの区画のことで、「町田」は区画された田んぼという意味。
町田といわれるようになったのは、今の本町田あたりから田がひらかれ、それがきちんと区画されるようになったからなんだ。

田んぼ　ワロタｗ

>>272
柴崎地区すなわち立川村は新田開発すらされていなかった件。

>>263
どの街にしても、八王子の轍だけは決して踏むまいと言う雰囲気なんだが…。

府中は歴史が他の多摩の主要都市と違う。
武蔵国の国府ですよ！

甲州街道衰退ライン

府中　　武蔵国府→衰退
八王子　宿場町、殖産興業→衰退

ごくせんは立川でロケ。
ラスト・フレンズは吉祥寺でロケ。
そういうことです。

なんか納得。

娯楽に徹したごくせんと、シリアス風なラスト・フレンズ？
高視聴率なごくせんと、並なラスト・フレンズ？
相変わらず人気な仲間由紀江と、限界が囁かれる長澤まさみ？

立川は、国の施設移転とかあったりと、ますます大宮みたいな感じになりそうだね。

大宮は勘弁してください＞＜

立川行った。駅のコンコースの人手とビルはすごいね。
でも、南北ともに駅から２・３分歩くと閑散としている。。
駅前のビルだけという感じ。田舎者が珍しさで集まったという感じ。
上でいわれてる「薄い」街という表現が理解できた。
町田は、北口の厚みは立川以上。でも、南口がねえ。
吉祥寺は、南北ともバランスがとれている。まさに厚みと品格がある。

多摩に厚みのある繁華街なんかあるわけないだろ、ブォケｗ
吉祥寺に厚みがある？
南口は目と鼻の先に井の頭通りが走ってて、通り沿いに商業施設がある以外は
公園通り沿いの住宅街に小洒落た店が点在してるだけだろ
北口も五日市街道超えたらホントに何にもないぞ
しかも駅から五日市街道まで何ｍか知ってるか？
吉祥寺が凄く見えるのは“狭いエリア”に“小さな店”が“凝縮”してるからなんだよ
それを勘違いしてる時点で、上京人乙！だぞｗ

厚みがあるとはこういうこと

真ん中の白い帯がアーケード街　サンロードでは到底太刀打ちできません
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernisi.jpg

本当の自然と都市との共生
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立川を凌ぐペデストリアンデッキ
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多摩にはない光景
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http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi7.jpg

仙台？面白そうだね。吉祥寺は、あんまり大きくないとこが気に入ってる。

>282
都市としての役割が全然違うから、
立川も町田も（薄くても）無いと困るが、
吉祥寺はあまり困らない。

余談だが、町田市民は伊勢丹に行くために相模大野へ出ます。

市といっても、政令指定都市はちょっと普通の市と意味が違うよね。東京都で
いったら、特別区としての東京23区全体みたいな感じだからね。それをいった
ら、東京も銀座、六本木、新宿、渋谷の繁華街ありの、日比谷公園、代々木公
園ありのお台場のベイエリアありの何でもありになっちまうわな。

まあ仙台厨かｗ
トウホグ弁だけは勘弁してください＞＜

284は県庁所在地によくある風景だね。
立川、町田は業務中核都市だから
役割的にはこれのミニチュア。
吉祥寺の場合は性格が全然違うでしょう。

吉祥寺は、井の頭通り沿いとか、吉祥寺通りの西側にも、結構いい店が
あるんだけどね。

ところで、多摩全体が合併して政令指定都市になると、仙台を凌駕するぞ。
立川に市役所置き、あとは現在の市町村を尊重して、武蔵野三鷹区とか、
小金井国分寺区とか、調布府中区とか、日野八王子区とかに行政単位を
区分すればいい。

政令指定都市とベットタウンである多摩では自立性が違うでしょ。

仙台、福岡、横浜市のような政令指定都市は地方都市用の特別な制度だから、
単純の東京都の市とは単純比較できんよ。

>292
立川への集中がもう少し進めば、川崎や横浜を例に政令指定都市になるのもありなんじゃん？

さいたまや相模原がなれるんだったら余裕でなれそう＾＾

本当に願ってます。多摩の発展を。
多摩の業務核都市や区西部の都市が地盤沈下してしまったら、
僕も立ちゆかない…。

政令指定都市がなんなのかも解らずに語ってるヤツ大杉

おいらも詳しくは知らないけど、合併とかして人口増やしたりしないと政令指定都市にはなれないよ。

23区でやろうとしているオリンピックのために、花博開催が潰されたり
とにかく多摩は冷遇されすぎている。
都とある程度対等に行政を行える、政令市を目指すのは、ある意味当然。

石原が公約した、多摩地域内は全部市内通話、なんて、実現見込みがないし。

多摩地区だけ東京と独立して「多摩府」を名のれとか昔のスレで言ってた人いたね。

「ジーク多摩！」とか叫んで．．．．

吉祥寺はありきたりの店ばかり。
Ｂｅ−Ｊも潰れちゃうし・・・