イオン東久留米SC建設までPART2

イオン賛成、南沢５地区の買い物、施設充実希望。
道路整備も進み、東久留米市に活気を＾＾

重複誘導

イオン東久留米SC建設までPART 2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192790950

このｽﾚが先に消費されたらイオン開店！
賛成派ｶﾞﾝｶﾞﾚ

こんなものひとつできたくらいで田舎じゃなくなるとか馬鹿みたい。

世界のaeonだからやっぱり賛成
http://www.google.co.jp/trends?q=aeon&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

あきるのに今度出来るイオンモールの前を通ってきた。
武蔵村山のDCより立派だった。
あんなのが東久留米に出来たらさぞ便利だろうなー。

田舎じゃなくなるなんて誰も言ってないだろう。
不便だから建ってほしいだけ。

建ってほしくありませ〜〜〜ん。
今でも西友も出来て十分便利だし。
まあ小さめのスーパ位出来てもいいけどね。あそこらへんに。
道路インフラのこと考えるとどう工夫しても無理な話。
大体、アセスが通るはずない。
おまけにまちづくり3法改定されるからダブル無理。

わしは学園町の方だが、今のところご近所さん皆綺麗に反対。（まあここは昔からの住民が多いからね）
冗談じゃないってみんな言っていますよ〜。
そんなことより毎年榛名町（もう高崎になったのに。。。）に莫大なお金流すのはやめろ〜！
今年も東久留米市がスポンサーになって大変な花火ショーを提供していたぞ！！

イオン大賛成。

とにかく早く建ててくれ。

まあ。いいんじゃない？
ちゃんと話し合ったりもっと説明があればね。
反対でも賛成でも皆で民主的に決められれば良いってこと。
ここは一応北朝鮮じゃないんだからさ。

市政の閉鎖的でワンマンでウソだらけの言い訳に周辺住民は飽き飽きしているだけよ。
過激な反対と過激な賛成はいらないよ。お互いの意見聞こうじゃないの。
大人なんだから。

民主的も糞もない。法に則って処理すれば問題なし

>>8
まぁ西友にしたら一番建って欲しくないのがイオンだろうね。
でも団地店もどうなるかなｗ
５１店舗整理するんだって？

イオン出店希望♪
買い物楽しくなるしねぇ♪

いらねぇ〜よ！
あの道考えてみろ！

>14
熱くなるなって、反対派クンw

そうだな。わるかったよ。。。。

でも一概にワシは反対反対ではないのだ。
ただ周辺住民や五小の子供達に多大な迷惑がかかわなきゃいいのら。
また言うぞ！

市長！もっとちゃんと説明しろ！！！

通りすがりのものです。
私は個人的にイオン建設に賛成です。（特に深い意見はありません）
イオンが早く出来てくれればと思っております。
イオンが出来るとしたらいつ頃完成するのか知っている人がいたら
教えてください。

ふじみ野？だかにできるららぽーとのほうが魅力的。
イオンて時代遅れな気がする。

イオン自体はただのスーパーだし（イトーヨーカ堂で充分）
専門店は基本的にロードサイドに立地するようなのばかり
（ユニクロとかアカチャン本舗とか）

ららぽーとならちょっとおしゃれっぽいテナントも期待できるが
イオンではそれは無理。

家のマンションに11月4日に、南沢5丁目地区、土地利用転換計画案の説明会を
開くと言う東久留米市から、Ａ４の紙が来ていました。
場所は南部地域センター内２階講習室だそうです。
時間は午前１０時より１１時半予定だそうです。

そろそろ、具体的な話になってきましたね。楽しみですね。

その日は反対派がシンポジュームを東久留米市役所にてやるみたいですが
・・・。もうあきらめたら？？

具体案も出ますし、出れる方のお話もお聞きしたいです。

イオン賛成

>>18
イオンがただのスーパー、ららぽーとがおしゃれっぽいテナントがある
といってる時点で世間知らずだぞ。関係ないけどイオンの社長誰だかしってるよね。
ららぽーととイオンの勉強ちゃんとしてから書き込んでよ。
イオンがただのスーパーになるのを目的に進出するわけないだろ。

>>18
かなり恥ずかしいコメントですよ。
わたしは別にイオン賛成派ではありませんけどね。

>>20
それって妄想と願望でなんか不信感煽ってるだけなんじゃないの？
負け組み声優さんよｗ

>>22
どういう意味？

『土地利用転換計画案の説明会』

貴重な情報ありがとうございます。

反対派がごねなければ、

今年の秋にイオンはできてたのに。

必要以上にでかすぎるんだよ。
一気に環境が変わるような建設は近隣住民としては反対だね。
前に説明会があった時だって、明らかに交通渋滞の事とか甘く考えてるのミエミエだし、
住宅地のすぐ脇に駐車棟建てようとしてるんだから、非常識過ぎ。

賛成派のレスは、楽しみ〜とか、反対派を煽るような感情的なものばかり。
こういう人達がうろうろ近所にくるかと思うと、ますますできて欲しくないですな。

スーパーが一個出来たくらいでどの位環境がかわるのですか？？
武蔵村山ですら半年で従前と変わらない交通状態に戻りましたよね。
しかも渋滞したとしても休日の午後のごく短時間なんですやね？

>>26
現在はさらにジョイフルホンダと奥多摩方面へ向かう行楽客とが、横田基地とトトロ
の森に挟まれた狭い（新）青梅街道等に集中し、幹線道路はパンクしています。

と言うことはDCに起因する渋滞は殆ど解消されたと言うことですよねー？。
それに、ジョイフル本田の客は正午以降がピークで、それも開店当初に比べて著しく減少傾向にあるようですよね？
更に「奥多摩方面へ向かう行楽客」は遅くとも正午前に瑞穂町を通過しなければ山で行楽など出来ないでしょうし。

ジョイフル本田とイオンができればいいな
便利すぎて渋滞なんか目糞鼻糞

いろいろ理由をつけて反対したってしょうがないんだよ。
企業の土地なんだから法律に反しない限りできるものは
できるんだよ。法律って書くと、まちづくり三法だの、
権利だって始まるから困るんだけど、本当にあの土地を
守りたいんだったら、反対派で買えばいいじゃない。

小平で最近売却された企業のグラウンドは、上水南町の沖電気のグラウンドと
花小金井のアクサ生命？のグラウンドだけど、どちらも宅地になっている。
東久留米は企業に来てもらいたいのかねぇ。

あのね。あの土地の所有者はイオンが建たなかった場合、
マンションを建てるって言ってるんだよ。でかいマンションを建てる計画があるってさ。

そうした場合、小学校は満員で新たに小学校を作る必要があり、
そのお金がない市は困ってる。そんな事は知ってるよね。

市としては、歳出ばかり増えるマンションはもう建って欲しくないんだよ。
税収が増える工場やイオンなどに来て欲しい。
で、イオンが手を上げてくれたから、こんなチャンスはないと頑張ってるんでしょ？

反対派の人はさ、イオンが建たないと決まった場合、あの土地に何が立つのか責任が持てるの？
反対派のホームページ見ると、有効な土地利用って書いているけど、あの土地は市の土地じゃなくて、一企業の土地なんだよ。
どうやって、有効な土地利用なんて出来るの？
他人の土地なのに何を建てろとか要求できると思ってるの？

反対派の人は、その事に答えて欲しいな。
それが出来るってならば、俺はイオン建たなくて良いよ。
俺はそんな事は不可能と思ってるので、イオン建設賛成なので。

つい最近、柳瀬川の「淵の森」にマンションが建つとなった時、
結局、清瀬市は、あの土地を買い取る事でマンションが建つのを防いだんだよね。
一企業の土地の使い方を住民の希望で決めるなんて不可能なんだよ。
結局、買い取るしかなくなる。

それをイオンが建たなければ、あたかも有効な土地利用が出来ると思うなんて、
そんなの無理でしょ。イオンよりもやばいものが建てられる可能性はいくらでもある。
今回、イオンが手を上げてくれたのは、そういうのを回避する、またとないチャンスでしょ。
イオン反対ありきじゃなくて、道路拡張とか主張すべきなんじゃないの？
（だいたい久留米の道路は貧弱なんだから、イオン建設契機でも道路が整備されたり拡張されるのは良いことじゃん）

でも、イオン反対の理由のひとつに道路拡張自体が無駄な税金だと騒いでいるようなので、
ただ、商店街の既得権益を持っている人が職を奪われそうで困ってるだけなんだろうけどね。
東久留米の将来の事なんて全然考えてないじゃん。

道路拡張にかかる費用は税収増とやらでカバーできるの？
イオンが契機で道路拡張が行われるのだからいいという主張もあるだろうけど
その道路拡張だって現状よりも渋滞が悪化するのを現状よりちょっと悪くなる程度に抑える
という程度の効果しか見込めない。
どう考えても今まで渋滞しなかった所が渋滞するのは確実だし、北原あたりは
どのように整備しようと今よりさらに悪化するのは確実。

>>20-23
そう？実際ららぽーととイオンだと全然違うよ。
まあユニクロとかあたりが入るのは変わらないけど。

>>33
グランドの土地に関しては都市計画変更さえしなければSCの建設は不可能。
住宅は殆どの用途地域で建てることができるけど、大規模SCはそうじゃない。

>>28
べつにDC（イオンモール）を悪く言っているのではなく素直に現状を書き込んだだけ。
あなたはDCに起因する渋滞は解消したなんていうけど、道路はDCのためだけのものじゃないよ。
変な分析して悦に入っているようだけど、晴れた日は行楽客が多くなり雨天などは、来客が多
くなる。
行楽客は朝８時〜渋滞、１０時〜来客で渋滞、１６時〜１９時は来客と行楽客がごちゃ混ぜ渋
滞。だから祝祭日の午前１０時〜１９時は嫌になるくらいの渋滞。
DC客もジョイフル客も行楽客も幹線道路を通るから、これらの通過車両のせいで生活環境は悪
くなるよ。だから反対ということではないが、「覚悟」は必要だよ。
渋滞解消なんて言葉遊びだけでは無意味。

>>35
だからマンションは簡単に建てられるって言ってるんだよ。
そして、誰も反対できないのを危惧してるんじゃないか。

それも一理あるよ。ヤバイ工場とかもありえちゃうしね。
でもさ、全部をマンションにとか全部をショッピングモールにという発想が単純すぎるんじゃないかな。
市はイオンを誘導する権利があるんだったら、色々な他の企業や病院、学校を誘導する努力を見せても良いと思う。
でも全くそういうこともしないで、周辺住民の意見も聞かないで一方的に計画を進めたり、都市計画を勝手に変更しようとしたりするから問題になるんだよ。

あのデカイ建設予定の道路完成予定は。。。皆さん知ってる？？
14年後だよ。
14年後。
14年後。
14年間大渋滞。

あの道路が出来ると竹林公園ぶっちぎるからね。
東久留米市が誇る湧水地の上も通る予定。
カッパのク〜〜〜ちゃん。さようなら〜。

市長は偽善者だ。
バカな計画に突っ走るんじゃなくて、市役所を民営化せよ！！！！！
あの立派すぎる市役所も売ってプレハブで働け！
年間何億の維持費を払っているつもりなんだ？！？！

>>38
＞あの道路が出来ると竹林公園ぶっちぎるからね。

中国に植林してる、イオンに聞いてごらんよ

五小の道路整備の工事ですが、今電子調達のＨＰにて乗ってました。

木何本も移設と書いてあるので、五小グランドを削って、歩道整備の工事

ですかね？やっとあの道も歩道出来て安全な道になりますね＾＾

２０年工事終了予定みたい。

>>32
小学校は満杯、って言うけど、市内では児童が減っていて、滝山小が閉鎖され、
八小もこんどなくなるらしいじゃん。８小は５小に割りと近いので、少々遠く
なるのを我慢してもらえば、勧銀グラウンド跡地にマンションができても、な
んとか吸収できるんじゃないか？　学区域を変更したり、いくつかの学校から
選べるようにしたり、方法はいくらでもあると思うけど。
宅地になるんだったら、年金生活者よりはまともに住民税を払ってくれるファ
ミリー層が増えた方が、市にとってはいいと思う。

工場とか清掃工場と物流とかで税収得れば良いじゃんさ

工場…環境規制やらできっと都内は無理。西東京市の石播もなくなる。
清掃工場…東久留米には他市の分まで処理する柳泉園がある。ダイオキシン。
物流…トラック集結による大気汚染。
環境悪化を招かないで、税収を上げるいい方法ってないんでしょうかね。

真に環境を考えるなら、植樹とか似非環境行為はやめて、ゴミ処理場にすればいい。
ゴミ処理場は田舎に作られるが、「田舎こそ水と空気の再生基地」なんだ。
その田舎にゴミ処理場を作るなんて馬鹿なことはやめて、安全にゴミ処理するように
すべきだ。

東京中のゴミを引き受けて、毎年５０億円くらい収入をあげよ！
真の環境と福祉のまちづくり、東久留米に現代の理想郷を創るのだ！！

あんなとこにでかいマンション建てても売れるのかねぇ。
客を客とも思わないチンケな商店街とかしか買い物できるとこないし、
小学校も西東京市に越境できるわけじゃない。
工場ってｗ
じゃあ結局イオンじゃなきゃなんでもいいわけね。

マンション＋そこそこの規模のスーパーでいいんじゃね？
車で来るしかない立地の大規模SCがあんなに貧弱な道路
(作る予定のも含めて)では破綻する。

環境悪化を招かずに税収が欲しいなら開発系の工場か研究所だな。

だいたいさぁ、２３区内にマンション買えないような連中が、みやこ落ちして
田舎に引っ越してきたんだから、偉そうなこと言うなっての。

いいんだよ、東久留米は田舎のままで。

イオンがないと田舎にもなれないよ、タダの僻地

正直に大規模スーパーができいると商売できないって言えよ。
何が環境だ渋滞だよ。

>>49
渋滞が一番大事な問題だと思うけどな。オイラは。
商売はやってないからどうでもいい。環境も近所に住んでないからどうでも
いいわ。
賛成派は妙に相手を決めつけるよね。まあ一番強固に反対してるのが
商店街だろうから気持ちはわかるけど。

>>45
イオンでもいいけど、このインフラじゃ無理。
武蔵村山でも失敗してるんだから、ここじゃ余計に失敗の可能性大。
他にいい使い道ないかなとは思うわ。

>>38
あの土地は企業のもので、何を建てるかは企業の勝手なんだよ。
イオンの代わりに病院や学校って、そんなもの建てられる訳ないでしょ。
あの土地の所有者が市に土地を寄付してくれるとでも思ってるの？

今回はイオンがあの土地の持ち主と市にSCを建てたいと話して、
持ち主も市もOKだから今の話になってるんでしょ。

市が誘導する努力って言うけど、あの土地は市のものじゃないんだから
そんな権利はないんだよ。何回言ったらわかるのかなぁ。

病院とか学校を建ててくれなんて市がお願いしたら、
じゃあ、市があの土地をイオンよりも高く買い取るか、
そういうのを建てる企業を紹介してくれって言われるだけだろ。
そんな事が出来ると思ってるのか？

あの土地の持ち主はイオンの建設が破棄になったら、
一番儲かる様に土地を売るだけ。そこに市の意見なんか入れられない。
理想を語るのは結構だけど、現実的でない理想は語らないでくれ。

>>41
8小は都の六仙公園？が出来る事になってるから、存続は出来ないよ。
あと、8小から勧銀グラウンド跡地までは、小学生が歩くにはちょっと遠い
と言うか、、歩道のない車どおりの結構激しい道路を通ることになるから危ない。

ｲｵﾝ昭島
・周辺道路2車線(幅広だが)
・道路の反対側に小学校中学校
・近くにでかい団地
・ｸﾞﾗﾝﾄﾞ跡地

結構似てる気がする

ここはどんな状況なのだろう
・開店までの騒動は？
・開店後の問題は？
・結局儲かってるの？

>>50
最近、イオンじゃなきゃ違うスーパーならいいって感じのレスも
ついてるから、反対相手が商店街とは限らないと思う。
その辺あんまり突っ込んで欲しくないみたいねｗ

大きなスーパーができる→あのヘンの地域に住んでなきゃ増税でも
ない限り下里だの金山町だの駅前のマンション群だのに御住まいの
方々は渋滞なんかどうでもいいわけ。
賛成派って言うけど、賛成してる人たちのほうがすご〜く一般的だもん。

それとあのヘンの地域に住んでるわりになぜみんな南町小を忘れてるの？

西東京住民ですが、ひばりも田無も遠い。
イオン来て下さい。

　(*ﾟ∀ﾟ)∩ イオン来て下さしゃい
　(　⊂彡
　しーＪ

俺も建設反対！だが、
出来たら通っちゃうな。きっと。

>>54
オイラも違うスーパーならいいと言ってるんだけど。
もっと小規模なイトーヨーカドーレベルでちょうどいいと思う。

>>51
> 理想を語るのは結構だけど、現実的でない理想は語らないでくれ。
インフラ無視してイオンを建てようとすること自体が、現実的じゃない理想
だと思うよ。

イオン本体が小規模なスーパーなんて建設したいとおもうわけないだろ。
あんだけの土地があるのに。土地の所有者だって分断したくないだろ。

>>58
現実的じゃないって、イオンの場合はインフラが問題な訳だけど。。
小さいスーパーとマンションを建てたいとか病院を建てたいとか言うのは、
可能性すらないのでは？

イオンや市が近隣住民と話し合いを持っているからって、
あの土地を買い取りたいと言っているイオン以外の物を建ててくれなんて、
そんな要求は見当違いだって事に気付いてくれ。
普通は日照権とかに影響がない限り、あの土地の所有者でもない
近隣住民がとやかく言えることじゃないだろ。

そういう要求はイオン以外にあの土地を買い取り、今のイオンよりも
あの土地を高く買い取るスーパーや私立病院や学校法人を見つけるか、、
あの土地を個人や市で買い取る目処が立たないと無理でしょ。

あと、あれだけ広大な土地だから持ち主は高く売れるわけであって、
小さいスーパーやマンションの様に切り売りするはずがないでしょう。

何回も言う様だけど、あの土地の持ち主でもないのに、
近隣住民の好きなものが建てられる方法があるなら教えてください。
小規模なスーパーとか病院とか学校とかって、そりゃ住民の好きなものが
建てられるならば理想だし、それで自分も良いと思うけど、、
それは理想であって現実的な方法がなんら示されていないじゃないか。

１１月　市長サイドに動きあり。市民の声を！

　イオンからの「環境アセス」提出がないなかで（昨年６月以降ストップ）、市長サイドが動き出しました。市民の声を表明していきましょう！１１月４日の市民フォーラムの成功が大きなポイントです。
◆南沢５丁目土地利用転換計画説明会の開催通知
　１１月４日　午前１０時〜　南部地域センター（ひばりが丘団地）　
　この説明会の様子が、１１月末の「都計審」に影響します
◆都市計画審議会を１１月末に駆け込み開催予定
　１１月２９日（木）　午後１時半〜　
　都計審への要請、傍聴なども
◆市議会で「陳情審議せず」の動き
　（イオン問題など市民の声を議会に反映する陳情を封じる民主主義の破壊行為です）
　１１月８日　議会運営委員会　９時半〜

環境を守る会さん、焦っていますね。賛成・反対の立場の対決を１１月４日
やるのですか？南沢５丁目近隣住民の説明会なので、反対論者の暴言は控えて
下さい。南沢５丁目地区計画案ですから。
http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon.html

地域住民の日常生活や健康に悪影響を与える設備を建てる場合には、周辺住民へ納得できる説明や意見を交換する場を設ける義務がある。
特に土地利用を変更してまで推し進めようとする市は市民に対して説明義務は当然発生する。
その当然な説明もしないで突っ走るから無駄な摩擦が起きるのだ。

今回は警視庁でも子供の安全を考えても無理な話だと言っているわけだから、アセスが通るわけがない。

そんな感じでイオンのような膨大規模のショッピングセンターは難題だとわかっているのだから、誘導価値のある企業、学校を見つけてくるのは市の大事な仕事。
膨大な土地であり、大型マンションが立ち並んだり、有害ガスを撒き散らす工場が建ってしまうのを防ぐために、地権者とネゴるのは当たり前。

とにかく東久留米市の市長にはそのようなリーダーシップとビジョンがない。
誰かのアイデアに乗っかって、調子こいてこの計画を推し進めてきた。
でも段々と計画ミスがわかってきて、すんげ〜〜お金かけて書類まとめたのに、アセスは立ち居往生。
でも引き続きウソばっかりついて、一度だってちゃんと周辺住民との話し合いを持ったことがない。

結論を言うとダメな市長がいるこの東久留米市は致命的だってこと。
東久留米の北口問題にしても。保育園の公設民営問題にしても。
全く問題解決までの方法が間違っている。
非民主的もいいところ。

追加で文句言うと、共産党も反対反対ばっかしてないで、もっと根本的なところを見据えて行動してほしい。

>>56
５時ですよ

イオンも本気で出店したいなら、もっと動くんじゃない？
イオン出店に反対運動が起きるなんてどこでもあることだけど、本気で出店
したいところにはガンガン出ている。
反対派の影響だけで遅れるような会社じゃないよ。

やっぱり交通処理の問題が最大のネックになっているのは事実。警察との
交通計画協議って大変なんだよ。これが致命傷になって出店できない事例
なんていっぱいあるよ。

<結論を言うとダメな市長がいるこの東久留米市は致命的だってこと。
東久留米の北口問題にしても。保育園の公設民営問題にしても。
全く問題解決までの方法が間違っている。
非民主的もいいところ。

前の市長が悪いのでは？前の市長は社民、共産でしたので財政圧迫した。
そのつけを何とかして、考えて税収を増やす。トップの考えは間違ってないと
思います。時間掛けて、やっとまとまった、この度の土利用転換計画案
まずは、内容把握してから、討論しましょう。役所の方もこの南沢５丁目を
市内の産業拠点と考えているみたいですね。道路整備、災害拠点、小中学校整備
多岐にわたり問題がありますが、南沢５丁目地区の発展にいい方向へ向いて欲しいです。

是非イオン誘致してほしいです。

>>60＝>>51＝>>32同じ人なのかな？

> あのね。あの土地の所有者はイオンが建たなかった場合、
> マンションを建てるって言ってるんだよ。でかいマンションを建てる計画があるってさ。

> あの土地の持ち主はイオンの建設が破棄になったら、
> 一番儲かる様に土地を売るだけ。

> あと、あれだけ広大な土地だから持ち主は高く売れるわけであって、
> 小さいスーパーやマンションの様に切り売りするはずがないでしょう。


切り売りが一番儲かるなら切り売りするのかな？
個人的にはマンションでいいんだけど。

武蔵村山の失敗については全くレスしないけど、やっぱり頭の痛い問題？

＜都市計画審議会を１１月末

という事は環境アセスもまとまったと言うことですよね。
イオン誘致へいい方向へ向かって来ていますね。

イオン誘致したら出店スーパーはサティとジャスコのどっちかしら？
ちなみに、村山＝ジャスコ・日の出＝サティよ

>>66
武蔵村山より昭島の方が頭痛いはずｗ

テナントも抜けてスカスカだし、閉店のウワサすら流れてる。

>>62
>そんな感じでイオンのような膨大規模のショッピングセンターは
>難題だとわかっているのだから、誘導価値のある企業、学校を見つけてくる
>のは市の大事な仕事。
>膨大な土地であり、大型マンションが立ち並んだり、有害ガスを
>撒き散らす工場が建ってしまうのを防ぐために、
>地権者とネゴるのは当たり前。

あのさ土地を持っている企業の為に市が税金使って斡旋なんてして良いの？
市の土地じゃないんだから入札も出来ないでしょ。どうやってやるの？
それに斡旋できなかった場合に市が使った経費はどうなるの？
俺はそんな事例を知らないよ。市が地権者から土地を買い取れば出来るんだろうけど。
久留米レベルの財政の市でそんな前例があるのならば、教えて欲しいわ。
地権者が市に買い手を捜してくれとお願いしたのならば話はわかるけど、
地権者が首を立てに振らなければ進まない、あやふやな計画の為に市が税金使って業者を斡旋なんて出来ないでしょ。

何回も言うけど、今回はイオンが土地の地権者に対して土地を買うって話があった所から始まってるんだよ。
それで環境等に影響があるから市が色々動いているんでしょ。それがクリア出来れば建てられるんだから。
市があの土地の持ち主の為にイオンを見つけてきたんじゃないでしょ。

だいたいそんな事が出来るのならば、今までやってるでしょ。
久留米近辺だって、熊谷組グラウンド跡地、古川団地跡地、ひばりボール跡地
今回の第一勧銀グラウンドの道を挟んだどっかの企業のグラウンド跡地、他にも。。
全て何が建ってるか見てみれば良い。マンションだらけ。はっきり言って異常だよ。

>>69
ごめん。昭島のことは全然わからんわ。

>>70
おーい、武蔵村山の失敗についてレスしてよ。
建ったとしても、何年かしてまた廃墟になったらどうするんだい？
お金かけて作った道路だけが残るぞ。個人的にはそれはそれでいいけど。
武蔵村山でもダメな状況なのに、車で来れないような土地にSC作っても確実
に廃墟になるだけだぞ。

正直、山の中に作る昔ながらのSCは、それに比べると商圏にライバル店が
多い都内で成功する可能性は低いと思う。

お前が心配しなくていいよ、ヴォケ

>>72
同じ人かわからんが、レスアリガ�d。まあ程度は知れたわ。
個人的には作られても、さっさと潰れて渋滞なくなった方がいいと思ってる。
心配なんかしてないよ。

>>62
駄目市長なら選挙で落とせばいいじゃん。
民主主義なんだから。

>>73
70だけど、72は俺じゃないよ。ヴォケとか恥ずかしい事書かないし。。
まぁ、潰れたらって話だけど、それはしょうがないんじゃね。
そんな事言ったら何にも出来ないと思うよ。
イオンが潰れてもあれだけ巨大な土地なんだからどっかが買うでしょ。

武蔵村山の状況は正直よく知らないんだ。ごめんね。
でも渋滞の話を言えば、最近出来た浦和美園SCとかも渋滞が激しい。
たぶん久留米よりも道が限られているから渋滞はひどいはず。
あそこと比べれば立地は良いと思うし、浦和美園SCが潰れるって話はきかないなぁ。。

この北多摩の商圏のライバルが多いってどこだと思ってる？
南側で言えば吉祥寺、西側で言えば所沢？、北側で言えば？？？
東側で言えば、、同じ様な建物って、、うーん。。
実は北多摩地区ってこういう大規模SCがないと思うんだけど。。
で、気持ち悪いほどの大規模マンション建設ラッシュでこの先も人は増える気配がある。
ライバルで言えば、武蔵村山の方が周りにそういう大規模店が多いのでは？
立川も近いしね。それに住民の数も違うでしょ。

正直渋滞は我慢しないといけないだろうね。
でもさ、今の排ガス規制の中（これから先ももっと厳しくなるだろう）
イオンが建つ事で重大な環境被害が起きるなんて思えないし。
子供の安全って言うけど、イオンが建つと何が安全じゃなくなるのかわからん。
例えば、今のイオン建設予定地の裏の道とかは昔薄暗い道で良く痴漢とか出てた様に
人通りが少ないから安全とも言えないしね。人通りが増えれば交番が出来るでしょ。

渋滞以外で何をそんなに心配しているのかわからない。
子供の事も排ガスの事も今までより少しでも悪くなるから騒ぐでは
久留米は将来立ち行かなくなるよ。

あと渋滞の話だけど、本当にそんなに日常生活に支障が出る程ひどくなると思ってる？
車通勤する人も混む時間と通勤の時間はぶつからないだろうし。

休日に車を使う時に不便になるって事でしょ？
でもそれは、吉祥寺とか池袋に車で行っても混むわけだし。
近隣住民なので自転車や歩いて行ける距離に大規模SCが出来る事を考えれば俺的には我慢の範囲内。

だいたい近隣住民で家に帰る道の全てがイオンの混雑にぶつかるとは思えないけど。
そんなのはイオンの駐車場入り口に家がある人じゃない？
イオンが出来れば、近辺の道路は小さい道とかも全て車で一杯になるの？
近隣住民の生活道路は住民に通行証を渡して、持っていない人は通れない様にしても良い訳だし。

まぁ、ここが話の分かれ目になるんだろうね。
近隣住民にとって、渋滞が嫌か？近くに大規模SCが出来て欲しいか。

>>73
武蔵村山の件で自分が聞かれているなんて思わなかったよ。
渋滞の件も26当たりの意見で済んでいるのかと思った。
50で聞いていた事になるのか？気付かなかったよごめんね。

で、武蔵村山のは失敗って断定しているけど潰れそうなの？
今の久留米は周りには何にもないから、武蔵村山SCと違って渋滞といえば
イオンを原因としての渋滞になると思ってるんだけど。
今の武蔵村山SCクラスの渋滞を持ってきたとして
近隣住民が絶えられないほどの渋滞になってるの？
26さんのレスで武蔵村山SCを原因とした渋滞は落ち着いたと見えるんだけど。。
武蔵村山SCを失敗って断定しているんならば答えてね。

たしかに駅からの交通手段は重要でしょうね。
イオンはどっかのスーパーと違ってバカじゃないだろうから、
いらぬ願望まじりの心配しないで普通に新しいスーパーができるの
待ってればいいんじゃないの？
渋滞関係ない地域なもんでｗ

要は反対する人たちはとにかく理由をつけて作らせたくない。理由は何でもいい。
一般の人は変な工場できるよりはいいでしょ、できたら利用しますぐらいな考え。
問題があるとすれば道路事情だけでしょ。

ばかだねぇ。。。その道路問題がただもんじゃないっつーことよ。
っていうか、警察もそこのところで全然ダメって言っているわけだから。
通らんよ。

今月まちづくり3法も改定されるから、大型ショッピングセンターはやたらめったら建てられなくなるしな。
残念でした〜。

だからもっと色んなところ連れてくればいいのに。
癒着でイオンばっかりに肩入れするから大失敗なんよ。
市長〜〜ぉ。
リコールされるかもね。

>>77
来場者目標が年間1800万人を見込んでいたのに、開店から3ヶ月の来場数
は370万人。年間目標の2割に留まってること。
最近のガラガラを見ると、完全な失敗でしょ。
開店からガラガラだった三越が今後SCには出店しないことを明言して、その
失敗の代表が武蔵村山だから、撤退することは確実。

商圏のライバルは、商店街しかないド田舎が相手だったから、北はヨーカド
ーと踏切。東は電車で30分あれば行ける池袋、新宿。西は商圏の10キロが
重なってインフラが整っている武蔵村山SC。南はもちろん吉祥寺。

浦和美園SC近くの道は、昔よく走ったけど、インフラは整っているよ。道が
限られてるか知らんけど、主要道路の交通量は倍こなせる。SCのの状況は
よく知らんわ。

イオンは相当数、車での来場者が来ないとやっていけない。
こんなインフラじゃあっという間に衰退するよ。

東久留米市のことを気にかけているけど、撤退してお金かけて作った道路
だけ残ったらどうなのよ？個人的にはうれしいけど。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000710310002

つくってもいないものを撤退ｗってｗ

でも新しい店舗つくっては潰すって手法もあるらしいね。
外資だけど。

>>77
「ﾐｭｰが潰れる」とかもうヴァカじゃないかとｗ
あれより酷いイオンの店舗だってあるんだよ。

確かに三越は危険だが、ジャスコは平日でもそこそこ混んでるし問題ない。

問題おおあり　
イオン商法の要はテナント料だよ
スーパー部門赤字ギリギリでもテナント料で食ってるのが
イオンの現状。
三越撤退したらかなり痛いと思う。

イオン系ダサイ。入る気もしない。

まちづくり3法の改正は従来の中心部から郊外の大規模商業施設に客足が
獲られ、市街中心部の衰退を招いたことへの反省からでしょう。

イオン予定地は東久留米中心部からそれ程離れてはいないし、近隣商業地域
という指定が出来れば特に改正は問題にならないでしょうね。

交通を麻痺させて周辺市の住人にまで迷惑をかけるつもりですか？

地元住民ですが、渋滞はどこでもあることですしそんなに気にしてませんよ。
道は一本だけではないですし。渋滞は許容範囲ですから。
渋滞うんぬん言ってる人たちは他に意図があるんでしょう。

>89
子供の健康がどうとか言ってるひとたちも実は他に意図あるんだろうね。

＞９０
ある人もいるかもしれないし、ないかもしれない。
そんなのあんたにはわからないこと。

とにかく反対のための反対も迷惑な話だし、何が何でも（周辺住民の気持ちも踏みにじって）賛成するバカもそろそろ頭を冷やして考えろってこと。

反対、反対って騒ぐと、お金が入ったり、票になったりするんじゃないの。

>>91
図星だったんでイラついてますって感じのレスだねｗ

昨日の市の「説明会」の中には半分位は反対論者でしたね。
http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon.html
写真撮られてたとは、これ、盗撮か？勝手に取って張り出していいのか？
それと、周辺住民だけの参加のはずが、他からも来ていましたよ。
これじゃあ成り立ちませんね。
写真見るからに、同じ服着ている人いますね。
選挙の時みたいに住所、名前明記した人（近隣住民）とわかる人が入れれば
良かったと思いました。反対論者の場になってしまいましたね。

市民ホーラムに１００名；；。少なくない？ほぼ商店主なのでは？
１００名位で市が誘致撤回はしないでしょう。
今何名ほどの署名集まっているか？前面に出さないのは少ないからでは？
昨日の市の「説明会」半分どころじゃなかったよ。８割は反対の人の集まり
賛成の人は意見も言えず。

街の殆どの人が賛成で、一部の反対論者が必死なだけです。

本当に反対しているのは周辺のごく一部の人々なんですね？
早く、イオンに来て欲しいと思っているので、
ヤキモキしています。

学園町住民は私の知る限り全員反対しているよ。
南沢も心配している。

店持っている人たちの気持ちは私にはわからんが、住民としては迷惑この上ない。

とにかく説明が足りない。
ここは北朝鮮じゃないんだからさ。
市長説明しなくちゃ。

市長と市長の回し者が盛んに書き込みしている様子だけどさ。
そんな暇あるんだったら、もっと説明したら？
14年後に大きな道が通るまでどのようにして、周辺住民が安心して生活できるか？って。

＜学園町住民は私の知る限り全員反対しているよ。
駅も近く、不便では無い所ですよね。
南沢近隣は不便で道路も狭い。。
スーパーまで行くにも、車との距離が近く、いつも冷冷。
何故反対するのかわかりません。排ガスも関係無い。
渋滞だけ？学園町まで渋滞するのですか？
９８＞の人は考える会の人？か

もっと説明したら？

市長は説明会を開きませんでしたか。

説明会を成立させなかったのは誰ですか。

反対の人たちではないですか。

ホームページに説明会は成立せずと

書いてますよね。

反対運動が実って、イオンが撤退したら、

あの土地はどうなるのか、説明してください。

税収が減り続けると、市政や町はどうなっていくのか

教えてください。

若者が減っていったら、町はどうなってしまう

のでしょうか？

だからイオン一本に肩入れしないで色々な誘致を考えろって言っているだけじゃん。
俺は反対のための反対には本当に迷惑している。〜考える会とは全く関係ない。

学園町の踏み切り越える一方通行道は警視庁に問い合わせたらビッチリ渋滞になるそうだな。
栗原方面からイオンに向けての渋滞と、ヨーカドー方面から来る渋滞で地獄だべさ。
あそこは学園町の子供達が通学路として使っているからほんと可愛そう。
とにかく道路インフラが貧弱すぎる。

これらの問題を回避してくれるんだったらええよ。
便利さの面では、新しく出来た西友やひばり駅前のパルコ等で十分、間にあってます。

お金のことをとやかく言うんだったら、東久留米市役所を民営化せよ！
談合をやせさせろ！
無駄遣いだらけの市政を正してからの話だろ！！
血税を払う住民にしわ寄せするなよ。
子供達を危険な目に合わせるなよ！！！

追伸：あそこで得られる税金は年間2000万程度ぽっちらしいぜ。雇用が増えると言っても、大体が主婦のパートだから非課税の範囲だろうしね。
そんなはした金のために周辺住民は迷惑こうむるのかよ？
イオンのこと調べ行ったら、市長がここまで肩入れするところを見ると絶対に怪しい金が流れているね。
どこかの新聞社が暴いてくれるかもね。

あんたら反対派はあそこに何ができるのがお望みですか？
イオンが阻止できればそれで後はしらんぷりですか？
商店街はマンションでもできればしてやったりでしょうかね。
マンションができれば近隣住民にとってバス等の交通機関や学校の定員オーバー等
マイナス要素ばかりでプラス要素等何もないんですけど。
イオン阻止の後皆であの土地の活用を考えていこうなんて言ってるアホな反対派がいたけど
あんたらにそんな権限無いですから。私有地ですよ。
いい加減無責任な反対運動はやめてください。
近隣住民にとっては最終的に何ができるかが重要なことなのですから。

しかし、これだけ派手な反対運動も無いだろう？
あきる野や武蔵村山では、さすがにこんな反対運動はなかったと思うけど。

共産党、社民党の方々の反対運動お盛んですからね。
何でも反対共産社民ですから。反対派は共産党員に見えてきます。
前市長も共産系の人で東久留米市を破綻しそうにした人ですからね。
今の市長はその付けを頑張ってやってると思いますよ。

東久留米市って娯楽施設、買い物施設ないのでは？
それと、南沢近辺の方って大体西東京市（田無、ヒバリ）へ買い物行きますよね。
恩恵全然受けてないですよね。東久留米市にも大規模商業施設あってもいいのでは？

>そんなはした金のために周辺住民は迷惑こうむるのかよ？

だから、周辺住民じゃなきゃ関係ないしってｗ
何べん言えばわかるの？

全くあんた達。IQ低いんちゃうの？
武蔵村山のように新青梅街道が走っていてもあれだけ渋滞するんよ。
東久留米のイオンはあそこ以上の規模なのに、まわりの道路見てごらんよ。
大きい道路作るって14年後完成予定でだろ？
大渋滞なんてもんじゃないぜ。っていうか警視庁が許さんって言っているんだから、出来ないよ。

お金の問題は何回でも言う。
市役所を民営化すること。年間4億かかっているあの市役所のビルを売って、自分達はプレハブで過ごす。
イオンを作るよりもこれで税金が20倍も40倍もセーブ出来るぜ。

イオンの儲けなんて2000万なんだから。
排気ガスどころか、すんげ〜ゴミも出て、益々あそこの焼却炉からダイオクシン地獄が広がるわけだ。
いらね〜よ。イオンなんて。

ところで俺は共産党や社民大嫌〜〜いだからな。
間違えるなよ。

>>107
なんて頭悪いんだろう＾＾
逆に、反対派は知能低いといわんばかりの賛成派のカキコだろ？
市役所民営化とか、税金が20倍も40倍もセーブできるてｗ

よく知らないだけど、市に入る法人税って、利益の何％位なの？

法人税は国税です。法人税の税率（表面税率）は３０％です。

>>110
よくわからなくてごめん。
法人税は抜きとして、市に入る税金って利益の何％位なの？

詳しくはわかりませんが、市に入る税金は利益に対してではなく、
資本金や従業員数、事業所によって税額が決まるのでは。
東久留米市の場合、イオンができることにより、雇用が促進され
働く人たちからの、市民税（住民税）が税収として期待される
のではないでしょうか。

学園町がどうこう言ってる奴は所詮エゴイストだろ
あそこの踏切が渋滞するなんて警視庁が言ってるなんてアホか。
警視庁のどこに聞いたんだよ、確認してやるよ。教えろ

前の市議会選挙の時、民主、社民、共産惨敗でしたよね。
特に社民共産はイオン誘致反対運動して敗北したのですよ。
民意はイオン誘致賛成で、自民、公明連立が勝利した。
商店の方と、社民共産系の方が反対運動してるしか見えません。
あの土地は企業の土地です。イオン出来なければ、マンションか悪い場合民間の
清掃工場とか立ちますよ。いいのかな？

そこなんだよね。
公害撒き散らす工場が建ってしまうのが最悪なケース。
でもあの規模のイオンが建っても周辺住民の生活は苦悩だ。（大渋滞）

警察は警視庁・交通規制課・交通対策第二係。場所は桜田門。
そこの警部と警部補佐がはっきり言ってたよ。
南沢にイオンはダメだって。

その証拠にアセス通らないじゃん。もうかれこれ1年半たっているけど。

イオンができると道路事情も良くなるだろうから
早く来て欲しい
商店街やイトヨの人々は反対かもしらんが
そんなの関係ねぇ

皆自己中心的だね。
自分達さえ良ければいいのかよ？
地域住民に与える苦痛については全く何も感じないのか？

やっぱり反対ばっかしているのもダメだし。
賛成ばっかしているのも大人として×じゃないか？

お互いに歩み寄って、問題への解決策を考える視点が足りなさ過ぎる。
強行賛成派はバカ自民（政治においては完全に終わっている人たち）と公明党が先頭にたっているからしょうがないけどね。
でもさ、公明党って弱い人たちの見方だとか選挙中声張り上げてなかったっけ？？？？
どうしたんだい？

こういう駅から遠いところは思いっきり車依存型の店舗になるけど。
作る前から交通量の大きいところじゃないと集客の面でかなり不利。

イオンができると道路事情がよくなる？
イオンが道路を作るわけじゃないでしょ。
敷地内を通る都市計画道路は作るらしいけど
他のところにつながる部分を作らなければ意味がない。
それを作る費用を出すのは東久留米市や東京都ですよ。
東久留米市はともかく東京都にはショッピングセンターのために
道路を作る義理なんてないし。
それ以前の話として片側一車線じゃ貧弱。

ちなみに敷地内の道路は開発指導要綱からして
イオンじゃなくても開発者の負担になります。

>>111です。
税金の割合さえわかれば、市に入る税金はいくらかあるていど試算できる
んだけどな。
>>112さんの税に対しての考え方ははどう考えても間違ってる。
しかも、売上などでなく、資本金、従業員数、事業所によるなんてあんた
どんだけ無知なのって感じ。
住民税も基本的なパートは税金のかからん103万円に抑えるのが普通だろう
し。

>>107
＞全くあんた達。IQ低いんちゃうの？
＞武蔵村山のように新青梅街道が走っていてもあれだけ渋滞するんよ。

お前は多摩っこじゃねーだろｗ

地域住民が全てイオン反対の様に書かないでくれよ。
歩いて5分の所に住んでいるけど、賛成派は多いよ。

１）南沢地区は道路が狭くて、ひばりや田無への買い物は
正直怖い（実際に転倒事故もおきてる）、雨の日なんか特に、、
だから、歩いていける距離に商業施設が出来るのは助かる。
２）商業施設が出来る事により、パート雇用で雇ってくれるのではないかと
期待している（地元で出来る仕事が本当にないんだよ）
３）人が集まる様になって、地域に活気が戻ることを期待している
（昔の南沢商店街とかは良かったけど、今は、、、
近隣住民からしてみたら、儲からなくなったからって店を辞めたくせに
今更商店街が潰れるなんて言うのは酷すぎる）
４）このまま税収が増えずに行くと、将来的に久留米は破綻するのではとの
不安がある。
５）あの広大な土地に変なものが建つのは怖い。
私有地なんだから、誰に売られるかわかったものではない。

でも心配する点もある。それはひとつ。
これが本当に駄目ならばしょうがないね。とはみんなで言ってる。

１）道路が混むだろうなぁ。。今はほとんど交通量のない道路が
車で一杯になって、それが21時まで続くとなると、困るなぁ。

でも、自然とか商店街が潰れるとか子供の安全とか、、、
イオンが来ることでなぜ脅かされるのか正直わからない。無理やり感がある。
道路をイオンの為に作るなって、今現状、道路が貧弱で狭くて大型車が通ると怖い思いをしている
近隣住民からそんな声が出るとは思えない。理由はなんでも良いから作ってくれとおもってるはず。

＞全くあんた達。IQ低いんちゃうの？
＞どんだけ無知なのって感じ。

賛成派は結構わかりやすく書いてるんだけどな。
法人税の税率（表面税率）３０％。
コレを抜きにしちゃうと、地方税の税率が、
でてこないんだけど。あとは自分で調べて。

市長がイオンと癒着しているとか、市役所を民営化しろとか
談合を止めさせろとか、、、

本当ならば訴えてください。真実をここに書いて糾弾してください。

でも、それがなんでイオンを建てるな！になるのかわからん。

イオン建てて税収増やして、談合も止めて市役所も民営化でスリム化で無駄を省いて
それぞれ平行に進められること。どっちかを選択しろって問題ではないでしょう。

ダイオキシンの話も、今のゴミ焼却所の周りはダイオキシンで汚染されている様な言い草。
ゴミが増えれば、人体に害がある位酷くなるのですか？、現状でもそんなやばい所なんですか？
そこに住んでいる人の事を考えない、その書き方はあまりにもひどい。

強制買収して道路作れとか、反対だあ、賛成だあ、市長がなんだかんだ言ってたら、

市役所スリム化できるわけないじゃん。

さらに警察だあ？？公権力に頼らないで、住民で解決してみたら？

結局、お役所様に頼ってるのはまるっとお見通しだね。

>>123
どんだけ無知って、法人税は利益に対して課税されるもんなのに、資本金や
従業員なんかで税額が決まるということに対してレスしたんだけどな。
どんだけわかりやすく書いてるのよ？全くのデタラメなのでは？

調べたら地方税は12.3％のようです。
1億の税収でも8億を超える利益が必要。
利益率が30％として、8億の利益をあげるには、26億の売上が必要。
年間の来場者が現段階で武蔵村山の実質の来場者の1000万人としても、
その平均購買額が2600円必要。
3億の税収って、来場者の平均が8千円近く払わないといけないから、税収に
関してはどう考えても絵に描いた餅。
武蔵村山より来場者は少なくなることは確実だし、客単価は3000円を超える
ことは厳しいから、年間1億の税収がせいぜい。
でも、それじゃ、イオンはやっていけいないのは事実。

>>125
頼ってるというか、許可が下りないといつまでたっても営業できないよ。
住民で解決できる問題じゃないので、根本的に間違ってるよ。
市役所に関しては知らん。

追加
地方税に対してそんなに調べなかったけど、>>123さんがレスしてる法人税は
30％というレス。
それに対して12.3％だとしたら、どんなに多く見積もっても市に入る税金は
2000万円以上にはならないよ。

渋滞渋滞言いますが、土日だけでは？道路はイオン出来る時には（来年秋予定）
新青梅街道へ繋がり新所沢街道も途中まで出来て、言わば２車線になると仮定
（ちよっと、大目に。）要するに、新青梅街道までのルートが以前より多くなる。
逆もそうですね。昔よりは、分散されて逆にすくかもですよ平日。今の新所沢街道が
メイン道路になる時が来ると思われます。旧所沢街道はアパートとか歩道作るために
削り、今着々と進めていますね。南沢地区はいろんな面で発展して来てると思います。
これで。産業拠点になり、お店や、映画館、ゲームセンターとか、シヨッピング
食事所が出来てきたらいいですね。後、駅前イトーヨーカドーですが、土日の人
見ると車だっていつも屋上までいかないと止められない時ありますよね、
あれだって、何台止まってて何人位のお客さんきてるのかな？でも、渋滞してないよね。
多少の渋滞かもよイオン出来ても。

http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php?mode=read;page=0;num=3978

１２７＞ここ見ていただくと載ってますよ。

今東久留米市は財政破綻しそう宣言した時、８９０億円の負債を抱えてた
みたいですね。今は７００億。まだまだ険しい。税収上げないと、
破綻してしまいますよね。共産社民はいいことばかり言ってますが、
全然市のこと考えてないですね。私は、今の野崎市長の考えはいいと思います。
インターネット党にも書いてある↑ので、道路整備、万全の体制で誘致すると
書いてますから、是非がんばって欲しいです。

>>125
君が言うスリム化は道路も作らない？（狭くて危ないままで良い、今後の計画道路もいらない？）
今後の市の施策について、賛成、反対で議論を戦わせてもいけない。
（少しでも反対運動が起きたら、その時点で計画中止？）
問題があっても警察に訴えずに民衆の力で罰する？

何を言っているのか全然わからない。
そんなので市が成り立つの？この先やっていけるの？
君の言うスリム化は市役所をなくせと言っているのと同義では？

市民の反対が少しでもあったら何もしないでは、
反対、賛成で市と市民が議論する事自体がスリム化に逆行して無駄というのならば、
市は何も出来ないし、多くの市民にとって、それは不幸になるだけ。

だいたいお役所に頼る？どの事を言ってる？

よく考えると、昔の30年位前（正確な時期は忘れたけど）
イトーヨーカドーがリニューアルする前は、とっても広大な駐車場がなかったっけ？
確か日本のイトーヨーカドーの中で一番利益をあげてた時期があったような。。

あの土地の広さって、今回のイオンの土地よりも全然広かったはずだよ。
道路も混んでいた気がするなぁ。笠松坂から駐車場の入り口まで渋滞があった気がするよ。

西友もあってさ、昔は活気があったよねぇ。
確かに混んでもあの位なら許容範囲。

で、、久留米の昔の地図を探したら航空写真見つけたよ。懐かしくて泣きそう。
イオンの土地よりも広いは言い過ぎだったかな。
でも駐車場だけを考えたら、今回のイオンの駐車場と同じくらいでは？

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c1/ckt-89-3_c1_7.jpg

違った。これは新しいや。昔はもっと広かった記憶があるなぁ。。
舗装されていない第2駐車場もあったはずだ。。。

で、言いたいのは、昔の久留米は道路が慢性的に混んでた時期もあったってこと。

だから、大渋滞に対してちゃんと対策してくれるんならいいんよってこと。
誰かちゃんと答えて。

>129見たら？

だから渋滞渋滞言うけど、そんなに混むのかって話。
武蔵村山だって、開店当初は大渋滞だったけど、落ち着いてきたでしょ？
イトーヨーカドーの話を書いたけど、昔の久留米も休日は道が混んでいる時期があったんだよ。
でも、子供の安全とか排気ガスとか問題も起きなかったよ。
（今よりも排ガス規制が緩いにもかかわらずだよ）

大渋滞って言う人は、馬鹿みたいに大渋滞大渋滞と騒ぐが、、、
何を持ってそんなに混むと言っているんだ？
混むのは休日と夕方の時間帯だけじゃないのか？
それも全く動かなくなるわけじゃないし、近隣住民が家にたどり着けない程、
全てのルートが混む訳ではないだろう。

俺はイオンは営利企業で馬鹿じゃないと思うから、
イオンを作るとなった以上、休日に車がまったく動かないほど
つまり集客に影響が出る程、混むとは思ってないし、
混んだとしても、そんなに混むのは開店当初だけで落ち着くと思ってる。

まず大渋滞ってどれだけ混むと思ってるのか示してくれ。

俺はイオンと市も馬鹿じゃないから対策は練られてると思ってるよ。

今の久留米が何もなく静かだからって、久留米が昔からそうだったとは思わないでくれ。

俺が子供の頃（30年位前）は、南沢商店街、中原商店街、PIPI通り商店街
はみんな活気があって栄えてたし、
滝山団地のスーパー、イトーヨーカドー、久留米の西友
は休日になると、どこも駐車場が一杯で車が混雑している時期があった。
でも、道が車で一杯だからって、排気ガスで騒ぐこともなかった。
商業施設で道が混むなんてのは時間が限られてるので、たかが知れてるんだよ。
混むのは休日と平日の夕方くらいだろ。

通勤や物流のトラック等で道が混むのとは違う。
(排気ガスで問題が出るのは、商業施設ではなく、通勤や物流で混む道路とかだろ）

休日に道が混まない方が良いって言う意見もわかるが、
じゃあ、ある意味過疎状態になっている
今の状況のままで良いのかって事だよ。

あの一本道に一日平均7500台が来るんだよ。
休日はその2倍。

五小道路を知っている人でＩＱが80以上あったら想像はつくはず。
どういう状態になるか。

武蔵村山とくらべたり。。。
たかがなんてしれてないでしょ？
規模は東京ドームの4倍だよ。
滝山団地とかイトーヨーカドーとかともくらべられないんだよ。

現実逃避もここまで行くと笑えるね。

建設ほぼ確定の中で
難癖つけて反対してるあんたの方がよっぽど現実逃避だよ ぷっ

ガソリンスタンドつくると儲かるな。

7500台と言うけど、その内、どれ位が5小通りを使うと思ってる？
着工予定の駐車場の場所をちゃんと把握してる？
新所沢街道から直結する道と新青梅街道から直結する道が出来る予定だよね？

それに俺は近隣住民だけど、出かける時に5小通りを使うのは稀だよ。
久留米より東方面(例えば保谷）に行く時でさえ、5小通りは使わない。
なぜなら5小通りを使っても細い道を通らないといけないので、
一回新青梅街道に南下して北原⇒所沢街道⇒自宅のルートになるよ。
5小通りを使うのはひばりヶ丘の駅周辺に行く時ぐらい。

また久留米の大半の人だって笠松坂通って5小通りを使う人はほとんどいないでしょ。
久留米の駅からタクシー乗ってイオン当たりでといってごらん。5小通りは通らないから。
新しく久留米の駅から中央図書館辺りまで出来た大通りを使って行くと思うよ。

久留米より北の人は小金井街道⇒新所沢街道⇒イオン
久留米より南の人は新青梅街道⇒イオン
久留米より西の人は新所沢街道⇒イオン

駐車場の位置を考えれば、所沢街道寄りに駐車場が出来るのに
5小通りを使って遠回りする人なんてほとんどいないでしょ。
5小通りを使うのは、大きな道路が回りにない地域に住んでいて、
北原や小金井街道等の大通りを回っていくのが大変な
学園町やひばりヶ丘団地、ひばりヶ丘駅から南側の住民位だと思うけどね。

渋滞なんかそんなに無いと言いたげだけど、>>115の言ってるアセスが
通らないってことに関してはどう思ってるの？

基本的に人が集まる地域ってのは、主要道路が埋まると裏道に流れて、
裏道も埋まるよ。そんな主要道路だけで何とかなるようなインフラじゃないって
ことくらいはわかっていた方がいい。

休日に7600台、平日はその6割ってあったんだけど、
休日に15000台って、どっちが正しいのかな。

武蔵村山と比べたりって言うけどさ。
久留米と武蔵村山SCの規模ってどっちが大きいのかな。
駐車場の台数で言うと、久留米は武蔵村山SCの半分なんだけどね。

>>144
武蔵村山ダイヤモンドシティ
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/244_cho.pdf
東久留米市イオン
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/249_cho.pdf

商業施設に対する駐車台数の比率は大して変わらないね。
問題は車で来る人間に対しての集客力にあるけど、それほど
メチャメチャに混むような所に好き好んで行く人間は限られる
から、ある程度時間がたてば落ち着くでしょう。
どうしてもココでなければならない、なんていう魅力溢れた施設
なら話は別ですが。

幹線道路沿いの施設は、他所へ向かう車の流れを大きく阻害する
ため、ボトルネックになり渋滞を引き起こしやすいから、ある程度
引っ込んだところの方が街全体の流通には好ましいともいえるかも
しれません。

賛成も反対もしないけど、ｲｵﾝができるとどれくらい空気が悪くなるの？
これだけあちこちｲｵﾝできてるんだから、環境悪化を理由に反対しても開店しちゃった
とこもいっぱいあるだろうに。
そういうとこは開店前後でどれくらい空気が悪くなったのか、ﾃﾞｰﾀ持ってないの？

商店街と五小関係者のせいでイオンが着工できないのか？
早くつくってよ〜
楽しみにしてたのに〜

結局できちゃうもんはできちゃうんだよ。
反対派オツ〜ｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon/2005shinfujin.html

ここ見ると載ってますよ。空気が悪くなるか？の件
でめ、見てみると、今東京都は排ガス規制してるので、車もクリーンになり
全体的には測定結果が良くなってますね。排ガスで子供が喘息になるから
誘致反対はちよっと？に見えてきます。工場ができたり、清掃工場など
できたら、化学系などとかの工場排気の方が災厄ですよ。

反対派って何で反対なのかよくわかんないね。

商店の方と、共産社民の方ですよね。商店の方とそこに働いている人達がほぼしめていると
思われます。生鮮食料品なんて、結構重いし、近場で済ませる方の方が
多いと思うけどね。要するに、シヨッピングモールが出来るのですから
。東久留米市の発展にはいい案ですよ。

ﾄﾞｳｲ
便利になる。
楽しみだ。

東久留米市財政破綻してしまうよ、共産党の考えでは。
http://members2.jcom.home.ne.jp/snhrsgnb/message.html
８９０億の借金して何言ってるのか？
住民にいいことばかり言って、後７００億の借金を返す考えで物事考えて
欲しい。

共産党もアホだが、強行賛成派も同レベル。

アセスは通らないってさ。
イオンもこないらしい。

有害ガス出す工場が出来たら、反対のための反対運動したやつらと、イオン強行賛成派の責任だ。

<アセスは通らないってさ。
イオンもこないらしい。

根拠と誰がどういう形で言ったのか？聞きたいです。
是非詳しく述べてください。根拠無しの発言すると、皆様から
ブーイング起こりますよ。

１５４番さん。

>>140＝>>113
だと思うんだけど、>>115の警視庁には確認したの？
アセスはどうだった？

新座の不二家の工場でも、年間数千万円市に入るし、固定資産税も
高く、土地も広いあの場所ならもっと税金が入ってくると思う。
別に工場でもいいんじゃない？まあ有害な工場だったら問題ありだとは
思うけど。

どっちにしてもアセスが通らなきゃ、どんだけ賛成しても建てられないん
だから、反対派のせいにしてばかりしてないで、もうちっと柔軟に考えた
方が幸せになれると思うよ。

連ガキでごめん。
>>155
>>154＝>>115だと思う。

アリオ西新井に逝って来た。
大渋滞だった。

駐車場1500台。
入ってみると空きが目立つ。
駐車場の規模に道路のキャパが負けてる（ｗ

道路のきゃぱなんて関係ないよ、車は一台づつしか入れないんだし。

来店予想車。。。７５００〜７６００台。
ピーク時、一時間に１０００台以上。。。。。。。
無理っしょ。

入れる道路は１４年後まで五小通りとか、フォーレストレイク側。
老人ホームも道路のための土地売らないって言ってるから、もっと難航するかもね。

強行賛成している人たちには想像力というものが存在しないのか？
賛成なら賛成でこの大渋滞が起こるという問題に対して、リアルな解決策を考慮してから意見を言っていただきたい。


ｐ。ｓ。

http://members.jcom.home.ne.jp/higashikurume-jcp/ION/yutimonndai.html

イオンに入れる道路整備ですが、ここに書いてますよ、１６０＞さん

間違っていると思われますよ。

渋滞するからアセスが通らないとか
税収が見込めないとか、工場がいいなんて。
まともな反対理由がないですね。
そもそもイオンが環境アセスを受けるのは
建設によって周辺渋滞が想定されるからで
はありません。
あの土地に工場は建てられません。
この議論は無意味です。
本当に町のことを考えているのなら
７００億の借金をどうやって返すのか、
イオンが建設された場合、周辺渋滞、
違法駐車をどう防ぐのか、今から考え
提案した方が、町のためになります。

工場で良いって言ってる奴は馬鹿か？
大規模工場なんて建てたら、物流のトラックがひっきりなしに通って、
それこそ、子供に危険だし危ないだろ。

排気ガスだって、今騒いでいる所はトラックの排気ガスだろ？
イオンより始末が悪いだろうが。。。

昭島、浦和美園、ミュー、エアリ、羽生、と見てきたけど、
正直な話、どうせできるのなら、
イオンができるのが一番いいと思うよ。
変な人たちも集まって来ないみたいだし。
訳のわからん工場や、ドンキみたいなDQNな施設ができようものなら、
途端に近隣の雰囲気や治安が悪くなるぞ。
はっきりいって、駐車場2000台レベルの
ショッピングセンターなぞ
そんな大したこと無いじゃん。

>>162
まともな反対理由ってなら渋滞だけでじゅうぶんでしょ。
工場がダメなら別にマンションでもいいや。
借金のことに関しては正直どうでもいい。

渋滞（駐車場利用車両）によって大気汚染や騒音が増える可能性があるっ
てのは、アセスの評価に記載されてるけど。

あそこの土地利用では大きな工場なんか建てられないよ。
市役所の民営化で東久留米市は立ち直れる。

まぁ、アセスが通るかどうかを黙って見守れば良いって事でいいんじゃない？
だからさ、子供が危険にとか自然が破壊とか空気が汚染されるとか
商店街が潰れるとかさ、馬鹿な反対運動はやめてほしいよね。

で、、しつこく市役所の民営化って言う人がいるけどさ、
民営化なんかして、どうやって儲けるつもりなの？
市役所の回りなんて、まだ畑だらけで土地があまってるのにさ。。。
民営化なんてやって名乗り上げる一般企業があるんだか、、

貸しオフィスなんてやっても、あの場所じゃあ高く売れないだろうし、
だいたい、市役所の土地って市のものじゃなくて、地主から借りてるんじゃなかったっけ？
そこまで民営化って言うのならば、詳しく聞きたいな。どうやって20倍40倍も無駄遣いを減らせるのかをさ。

公務員のお給料とボーナス。そして退職金知ってるぅ？？？
あの毎日お昼寝一時間付きの快適宿舎で仕事しているフリしている人たちが。
どこかの区役所で、査定行ったら民営化したら人員削減７０％でもサービス向上が望めるってさ。
それだけ無駄が多いってこと。

議員もカナダみたいにボランティア制でいいんじゃないの？
議会も夜行って。もっと市民参加が出来るようにしてさ。

市民にしわ寄せする前に自分の改革をちゃんとやってほしい。
第一、こんなに赤字作ったのも市民じゃなくて、市でしょ？？
まず始めになぜこんなに膨大な赤字になってしまったのか。
誰に責任があるのか。
それから市民に対してその説明と謝罪でしょ。
これだけ税金払っているのに冗談じゃないよね。
市職員も同じ苗字の地主系が圧倒的に多いし、馴れ合いの甘えあいの世界だね。
根本的に改革をすべき。

>>168
是非、選挙で民意を反映させてください。

>>167
rev.home.さんとは考え方が同じような希ガス。
基本賛成か反対かは別れてるけど。

オイラは渋滞さえ解決できりゃ、別にイオンが建っても構わない。
でも、普通に考えて渋滞が解決できるようなインフラじゃないとは思ってる。
商店街や、学校、大気汚染、財政なんかは正直どうでもいい。
で、今の状態じゃどう考えても無理だって考えだな。そこに隔てがあると
思うわ。

あれならいいや・・とか、どうでもいいとかマジ信じられん・・
職場が近いからor家賃が安いからって理由だけでアパート住まいでもしてるフリーターさんですか？

市のことなんてどうでもいい。って思う人は書き方もう少し考えろよ・・不愉快だ。
匿名性をいかして書き逃げなんて「厨房」とおなじじゃねーか。
どっかへ引越ししてください。え？引越し資金？？
一生をこの土地で暮らそうと家族まで持ってる人間は、
お前の生活なんてそれこそ「どうでもいい」なんだよ。

＞そもそもイオンが環境アセスを受けるのは
建設によって周辺渋滞が想定されるからで
はありません。

これはホント。新所沢街道なんて、もともと開通させる予定だったのを長年放置してただけなんだからなあ。。

＞163
無駄だよ・・・こういうやつらに何言ったって。
自分が子供のころに守られていたことを忘れてるんだからさ。
今度は自分らが他人だろうが自分の子だろうが守るってことを分かってない
子供の脳みそなんだよ。

まぁ、反対・賛成どちらでもいいけど
「どうでもいい」ってのは皆よそうよ。
どうでもよくないからここに書き込んでるんだろう？
書き込むボタンを押す前にちょっと考えりゃいいだけの話。
匿名の掲示板でもいっちゃーいけねぇことは腹の中に入れとくもんだ。

養豚場と牧場と養鶏場を作って安く直売してください。
地元住民ですけど臭いは我慢します。

イオンって結局できるの？
いつごろ？

どうでもいいは悪いけど、どちらでもいいのはいいのかよｗ
同義語だよ。
まずは小学校卒業してください>>172

つうか地元商店会が一番地域の発展を阻害しています
全部撤去する運動を展開しましょう。住民パワーで。

オレはやっぱり渋滞の問題が一番気になるな。
やっぱり一日７５００台（休日には２倍）ってところが想像するだけで恐ろしい。

知りたいのはなぜ、市はイオン一本に肩入れをしているかだ。

>>177
イオンがあの土地に目をつけたから今の話になっているのであって、
別に市がイオンに対してあの土地を買ってくれって言った訳じゃないでしょ。
肩入れするも何も、市がどこかの企業にあの土地を買ってくれなんていえる立場ではないよ。

あの土地の持ち主と買い手の同意があって、そして今のままでは
あの土地は売れないから、市が協力しているだけでしょ。
（市もマンション建てられるよりは良いので利害一致で動いているだけ）

もう何回も書いたけど、あの土地は私有地であって公有地ではない。
今回のイオンの話が無しになれば、またあの土地の持ち主がどこかに売るか決めるだけでしょ。
そこには、法律に違反しない限り市の意見は入らないよ。
（市の意見を入れたければ、あの土地を借りるが買うしかないでしょ）

証拠もないのに、安易にイオンと市の間に密約みたいな何かがある様に書くのは、
おかしいんじゃないの？。いくら反対するにしても恥ずかしくない？
あなたみたいのを反対ありきの反対って言うんだよ。

あと渋滞は休日に7500台で平日はその6割だから。
インターネットで調べればすぐわかる話。実際は調べるほど興味ないんだろうけどさ。

>>175
じゃあ、どっちかにしろと、強制しろというの？
私は賛成派です。お前らも賛成しろ！ってか？

反対者は反対者なりの理由をもっていて、
賛成者は賛成者なりの理由ってのがあるだろう？

どちらでもいいけどって書いたのは各々意見があるってこと。
ﾜｶﾀ？

>>170です。

>>179
熱くなってるね。落ち着きなよ。

>>171、>>172
> 書き込むボタンを押す前にちょっと考えりゃいいだけの話。
> 匿名の掲示板でもいっちゃーいけねぇことは腹の中に入れとくもんだ。

↑りっぱなこと書いてるのにね。
匿名の掲示板だからって誹謗中傷をしちゃいけないんだよ。

一番の問題は渋滞。それに比べりゃ他の話はどうでもいいってことだし。
それとも、イオンさえできれば、商店街や、学校、大気汚染、財政の問題も
すべて片付くと思うの？そんなことはあなたも思っちゃいないでしょ。。
いちいちそれらの件も含めてレスしなくちゃいけないの？

市があまりにもイオン一本に肩入れして誘導している姿は滑稽だ。
これだけ渋滞になる現実が目の前にあるのに。。。
問題が最小限に留められるにする案一つも出さないで無理やり進めようとしているところが臭い。

東久留米の北口問題にしても公設民営にしても、とにかく市は説明する義務を果たしていない。
市民から是非イオンを呼んでくれっていうことで誘導しているならともかく、勝手に今まで進めてきているワンマンな姿には田舎政治を感じる。

民主主義社会では「市＝市民」なんだから、
市が推進するならいいんじゃないでしょうか？

民主主義社会では少数派にも発言の機会があるのだから、反対も自由だし。

ＨＰにもあるけど、東久留米市は「市民参加と協同のまちづくり」と謳っているわけで。。。
懇談委員会まで組んでいます。

そんなワンマンにことを進めるのだったら、そんなうそっぱちな謳い文句止めてほしい。
懇談会も解散だ。

11月２２日夜、説明会あるみたいですね。五小体育館
賛成派の方も手を上げて行きましょう＾＾。

もちろん私も絶対いきます。賛成の方も是非集まりましょう＾＾

22日は「土地利用転換計画」となっていますが、これはどういうことかご存知
の方いますか？ただイオンの説明会だと過去2回やったので、今さら同じ説明を
繰り返すとも思えませんし、建設時期が当初の予定より大幅に遅れたことの説
明をするのでしょうか？
この前の市議会選挙ではイオン賛成派の議員が多数当選したようですので、
イオンが建つこと自体は変更がないように思えるのですが。

東久留米市は「市民参加と協同のまちづくり」懇談委員会まで組んでいるのかあ！
じゃあ少数派の意見も聞いているのですね。
民主主義社会だから、多数派の意見が採用されますけどね。
もしも少数派の意見で決定したなら、独裁政治だけどね＾＾

他の商店街のどうでもいい店がイオンいらないのポスターを貼ってるのが笑えるぜ。
何でイオンがいらないのか聞いてみたい。右向け右なんだよな。

>>187
村八分になったら生きていけないからな。

>181、183
イオン一本に肩入れって、、あなたの177の意見に対して
178を書いたけど無視か？。ただ騒ぎたいだけか？
何回も言うけど、あの場所は私有地なんだよ。

仮にあなたがあの土地の持ち主だったとして、
自分の土地に対して市が勝手に誘致計画とか出したらどうする？
ふざけるなって怒らないか？
イオンがあの土地にSCを建てたいと言って、あの土地の持ち主と合意したから、
市とイオンとの間で話し合いがあって、そして今、市民との間との話になってるんだろ。

イオンの代わりのものを誘致したいのならば、あの土地を市で借りるか
買うしかないって、何回言えば理解しれくれるの？
それに普通、市が企業に対してあの土地を買ってくれなんて事は出来ないよね？
それこそ、それでは癒着になるよ。工業団地だって、土地は用意しても
あとは募集するだけで、市から企業に対して買ってくれという事はない。

企業から「あの土地を買いたい、地主とは合意してます。」
って言う申し出がない限り、私有地なんだから市は何にも出来ない。
今回はイオンから申し出があって、今のままじゃ建てられないから
道路建設とか土地利用計画の変更とか、市が行っているだけ。
別にイオン一本に肩入れしている訳じゃないだろ。

あとイオン以外の件はここで持ち出すのを辞めてくれる？
ここはイオン建設の是非について話す場所であって、市の全体論を論じる場所ではないよ。
それとも他の市の施策が駄目だからイオンも駄目だって言いたいの？

また市が少数派の意見を聞かないでワンマンだって言ってるけど、
市はアセスとか、ちゃんと建設の為の段階を踏んでいるでしょ。
君達の意見が正しければ、アセスが通らずに建設が不可になると思うよ。
そんなにワンマンとか独裁とか懇談会解散とか騒ぐなよ。

なんか自分の思い通りにならないから発狂している様に見えるよ。
懇談会なんて解散だって所が特にそう。

反対反対って騒ぐのはもう良いから、イオン建設は行わないとして
どうしたいのか、どの様に進めたいのか一度書いてくれる？
あの土地は私有地で周辺に住んでいる人のものではないって事を前提で、
どの様に進めたいのか、あなたの施策を書いてください。
あなたが共産党や社民の様に反対の為の反対の人じゃなければ出来るよね？

掲示板読んで発狂した
まで読んだ

>189
どうしてそこまでおまえは一生懸命なんだ？
地域住民が渋滞問題で苦しい思いするのがイヤだって言ってるだけなのに、意固地だのう。。。
それともその他に陰謀があるのか？
お前は誰だ？
もしかして野○さん？

>191
あのな、普通の近隣住民だよ。今日は代休で休んでいるだけ。
近くに買い物できる商業施設が建って欲しいだけの普通の住民です。
楽しみにしてたのにさ、反対運動で出来るのが遅れて正直残念だから、
こうやって書き込みしちゃうんだよね。

雨の日とかさ正直買い物するのが大変なんだよ。
近隣の道路が狭くて、相方に買い物行かせるだけで正直、
転倒でもして事故らないかと冷や冷やなんだよ。
お前が周辺に住んでいるなら判るだろ。PIPI通りのフジストアも潰れたって言うしさ。。。

なんでこんなに意固地になるかって言えば、
君が原因だよ。何回もあそこは私有地だから住民の希望するものは
建てられないって言っているにもかかわらず、
それには無視して肩入れだとか疑惑とか変なこと言ってるからだろ。
何回同じ様な事を俺が書いたと思ってるんだ。。

渋滞とかで問題があって建てられないならそれはそれで良いけど、
君の書き方は違うだろ。俺だってアセスが通らなければしょうがないって書いてるだろ。
渋滞で反対するならば、それはそれで良いよ。でも変な理由をつけて反対するな。
イオンが駄目になった時に私有地なのに住民の好きなものが建てられる様な嘘は書くな。
噂に基づく批判はするな。そんな原因でイオン建設がなくなったら近隣住民として迷惑なんだよ。

で、、答えないで罵倒するだけか？
君の書いた事にまじめに書いてた俺が馬鹿だったか？
誰だ野○さんて？、なんだ陰謀とか、正直あきれたよ。

イオンは反対は極少数
イオンができて欲しい大多数
周辺環境は長い目で見たら影響が少ない　大多数

イオン建設無問題

>>170>>180です。

>>192
相変わらず熱くなってるけど、オイラに謝ってくれない？
誹謗中傷はルール違反だよ。

渋滞で困るといっている奴。
それは君自身が原因だよ。
徒歩で行動する分には歩道さえしっかり整備してくれれば
まったく問題ない。
車で行動しようとするから困るんだろ？
自分の運転する車で他の地域の交通事情を悪化させている
自覚はあるのか？

>>194
ん、俺が君に対して誹謗中傷したっけ？
俺は171,172，179は書いてないよ。
君に対して誹謗中傷したのは116-64-148-87.rev.home.ne.jpさんじゃないの？
俺は210-194-164-226.rev.home.ne.jp です。

>>196
それは失礼致しました。
管理人に確認してみます。

なんでもいいから早く着工してくれ。
楽しみにしてるのに。

賛成が大多数なんて出任せだよ。
そんな統計どこにあるの？

お前頭おかしすぎ。

>>189
イオンが土地を買うのは勝手だが、都市計画を変更しないと
SCを建てることは出来ない。
俺が土地買ったんだから建てたいものを建てられるように
都市計画を変えろ。
こういうのは通るかも知れないが通らないかも知れない。

通らなければイオンは別のところに売るしかなくなるな。
普通に考えればマンションとかだろ。
工場とか廃棄物処理場は、これも今の都市計画では
建てられないのでまずありえない。

あの辺の土地っていずれにせよ道は狭くて汚いし価値ないから
行政が強権を発動して一気に区画整理しちゃって欲しいなｗ
せこせこしてないで都市計画をちゃんとして真正面から断行すればいいのよ。
負け組貧乏自治体の負のループでどんどん衰退していく典型例だな＞東久留米

マルフジができるといいな（＾＾）

>>202
禿同

コカコーラ工場のほうにけっこうデカいのあるから
そこ行けば？

イオンに大賛成と言うよりもマンションなんかができるくらいなら
イオンができたほうがいいと言う人はかなりいると思うよ。

俺はイオン出来てほしいな〜

私も！！

オレはいらね〜。
マンションだったら東久留米市市民の車だから許せるけど、イオンだったら東久留米以外の住民が怒涛のごとく入ってきて、半端じゃない交通マヒが起きるから。

イオンが混むだろう平日の夕方と休日であるイオンが混む時間帯に
そんなに車を使わない身にとっては、あそこにマンションが
立ち並んだりしたらバス通勤が、今以上に混みそうで嫌です。

東久留米に残る巨大な空き地はこの土地が最後なので、長期的計画を立てて建てて欲しいです。
他市の人が集まってきて市にお金を落としてもらう様な計画を立てて欲しい。
だからあの土地に商業施設を建てられるような土地計画変更は賛成。
アセスが不可でイオンが駄目だったとしても何らかの商業施設がほしいので、
土地計画変更はして欲しいです。

で、車の渋滞は平日の夕方以降と休日。別に全時間帯で混むわけじゃないし、
休日は戻って来る時に大変だけど、出かける時は方向逆なので影響少ないし、
イオンの前を通らないで行く様に遠回りしてルートを変えれば、まったく
車が動かなくなる訳じゃないと思ってます。

大体、休日で車を使うような用事は買い物が多いので、それを考えると、
休日に車が使いにくくなっても徒歩圏内に商業施設が出来る方が嬉しいです。
（都心に遊びに行ったり、遠出するときは、電車が多いし）

近隣住民にとって言えば、
平日の夕方と休日に道路が混んで、車が使いにくくなるのが嫌か？
車が使いにくくなっても徒歩圏内に商業施設が出来たほうが良いのか？
その選択になるのでしょうね。

でeatkyo200089.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんは、
質問には答えずに、あげくのはて、人を罵倒したり、人格批判して、
その後は何もなかったかの様に普通に発言ですか、、、
釈然としないですけど、こういう掲示板なんで、まぁしょうがないのかな。。。

つうか「イオンいらない」ステッカーを貼ってある店では絶対に買物したくなくなって来た。
このスレッド読んでからは。

やっぱりNOVAが潰れたからイーオンが出来ると受講生が集中するんでしょうね。

あのポスターもうちっとデザイン考えられなかったかね
ダサ過ぎて逆に目立ってるけどｗ
こういうセンスの人が反対してるのね　って感じで見ちゃう

昨日の臨時議会で、都市計画審議会には出さないと言う結論になったみたいですね。
ということは、イオンできないのかな？と不安になってます。
副知事はイオン反対の人みたい（他のサイトで）なので、もしかしたら、
隠蔽は故意にしたのかもですかね？

都市計画審議会に出さないという結論ですか。。。
強行賛成派さんたち残念でしたね。

でもご自分の利便性ばかりを押し通そうとした結果かもしれません。
もっと苦しむ人たちのことも少しでもいいので考慮して生きてほしいと願います。

と今苦しんでいる人のことを無視した人が言っています。
近くに来れば遠くまで買い物に行かなくてもすむ人も
確実に存在しますよ。

本当にもうだめなのか？ですが。
これで、東久留米市は発展しない東久留米市になりますね。
南沢地区はひばり駅と田無駅しか利用しなくなり
他市へ買い物いったり。あの土地には何を建てるのですかね？
不安です。

税収が上がらない以上、取りざたされているゴミの
有料化は確実なんですかね。

大型商業施設は地元の人の雇用の場にもなりますよね。

>>213
やはり商店街と五小のせいでイオンはできないんですね。

タワーマンションでいいや。

今日、武蔵村山SCに行って来たけど、
日曜日の午後なのに、少しは待ったけど、
そんなに渋滞しなかったなぁ。。。

一日7500台ってどこから出てきたんだ？採算ラインなのかな？

>>220
最低だね あんた

もしイオンが建設されずにマンションなどが建った場合の市の税収は数億円下がります。
建設されれば便利になり、税収が億単位で上がるのに建設しないと東久留米市の将来の首を絞めることになります。
反対派の意見も分かりますが、後数年経てばどっちの選択が正しかったかが分かることでしょう。

一日７５００台÷営業時間（９時〜１０時と仮定）１４時間＝535.7台
一時間あたり、536台として、５３６÷６０分は８．９台
１分間に８．９台も入る計算。約７秒に１台入る計算になりますね。
これって、開店当初と日曜日の数のような。この倍日曜日入ると
３．５秒に１台入る計算になりますよね。たぶん。そこまで人くるかな？？
ちと、大げさすぎてると思いますよ。

イオンはお布施してないから邪魔されてるだけで、
反対してるのは周辺地域を含めた市民の５〜８%くらいじゃね？

>>221
年間の入場者目標が1800万人。一日辺り5万人位を見込んでいたから、
7500台は妥当だったんじゃない？

結局今のところ失敗してるから、年間1000万人も苦しそうだけど。

連ガキでごめん。
東久留米にイオンが出来ても全く同じ状況になるんじゃない？

ttp://blog.goo.ne.jp/pressnet/e/d73337dc974fe09edbb4a6969d263e3e

大変な不祥事起こしましたね。東久留米市。
読売と朝日に数日前出てたけど。
市長も副市長も何やってんだか。
報告書を隠蔽ですか。
恥ずかしいね。

隠蔽しなくちゃことが進まないほど行きづまっているんですね。

そりゃ、現状は厳しいでしょ。
交通マヒが起こるわけですから。

どうしてそこまで必死なのかねぇ。
怪しいよ。

隠蔽した公文書ってなに？なんの報告書？

>>225
お布施？何処に？

市議会への公文書の偽装。副市長が改ざんを認めました。
東久留米市マスタープランの内容をも改ざん。（これは市民に配布されたもの）
イオンを建てられるようにするには、土地利用を変更しなくてはならない。
マスタープランがネックになっている。
だから内容を偽装して、皆が気がつかないうちにこういうバカな手を使って推し進めようとした。

市長は最近になるまでこの改ざんの報告は受けてなかったと言っていた。。。
大ウソつき！！！市長の指示だということは目に見えている。
この計画強行しようとしているのは市長一人だから。
可愛そうな副市長。
家族を守りたい気持ちはわかるが、やっぱりどこかで思い切って正義を発揮してほしい。

イオンはできないんですか！？
イオンはできないんですか！！？
イオンはできないんですか！！！？

もうダメでしょう。

29日の都市計画審議会では諮問をやめるらしいから。
本当に愚かな人たちだ。

思いつきで勝手に進めて、自分達で潰れていった。
市民の血税を何千万も無駄に使って。

おまけに責任をすべて副市長になすりつけようとする悪態ぶり。
副市長も上に逆らえない根性なしだが、悪人ではない。

市長のリコール運動したら、確実に落とせるでしょう。
もともとお金持ちの地主のボンボンで内容が薄いと思っていたがこれで明らかになった。

市長に擦り寄っていた無所属のＩ議員も、オレは正義を貫く議員だ！と謳っているのなら、そろそろちゃんと怒ったら？

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04758.html
うほっ

>>223
反対してるのなんて寂れた商店街の人間くらいなもんだよ。
「俺の店が潰れるから反対」なんてことは公言できないので渋滞問題を
出して反対しているだけだ。
近隣住民はむしろ賛成してるんじゃない。これだけ集客力のある店が
出来ればそりゃ便利だし、付随して区画・道路整備も行われて土地の価値
も上がるんだから。

不正はいかんなあ

だからさ先日、「11月29日に開催する都市計画審議会に土地利用転換計画案を諮らない」って市長が発言したでしょ？
今月の２２日五小で行われる集まりでは、今回の不祥事の責任追求、謝罪等されることでしょう。
各新聞者、ＴＶメディアも登場しそう。

イオンはもうだめでしょう。

不正とか不祥事とかどーでもいいから
イオンできてほしい。

あ〜あ、五小と商店主のせいでイオンはダメになっちゃうのか・・・
おまえらのせいだって忘れないからな。

マスタープランを改ざんしたの？
じゃあ、何のためのマスタープランですかｗ

>>239
道路をうらむのが一番だと思うよ。
他のイオンじゃ道路でここまでもめる事例は少ないんだから。

>>234　見ると一応立つんじゃないの？

マスタープランを改ざんではなくて、地区計画案こそがマスタープランですから
変更を地区利用計画案として、住民説明会を開こうと思ったのだと思います。

それと、イオンできることと、副市長の不正は、別問題だと
私は思います。即刻副市長は降格して頂き、再度、土地利用転換計画案を
出して、２３４＞のような形で再出発してほしいです。

結局、イオンみたいなものかマンションしかないじゃんよ。

>>241
だから道路のことを持ち出したにすぎんでしょ？
道路広げる自体を反対してるわけなんだから。

実際のとこ、道路の事でもめてるんだか一般人にはわからん。

道路広げるなんて２０，３０年単位の長期計画を組んでやるものだろ。
そんな計画の一つも東久留米市はビジョンを持って進めてこなかった。
現に五小通りには新築の一軒屋が道路ギリギリに建てられているじゃん。

イオン呼ぶからって急に校庭だけ削るだの、どうかんがえても何十年も道路拡幅できない状況のところに何千台の車を通らせようと思ったり。。。。
脳足りん丸出しだね。

副市長の不正は全然別問題じゃない。
イオンをあそこに建てなくてはならないために改ざんしたんじゃん。
何言ってるんだ？！？！

それに副市長の考えじゃないことは確か。
市長だよ。命令を出したのは。

地区計画案＝マスタープランじゃないよ。
あんた市役所の人間だね。うそばっかりついて。
マスタープランはちゃんとあるんよ。最初から。
それを守って、皆土地利用に合わせて建物を建ててきたの。
それを勝手に改ざんしてイオンが建てられる土地利用変更に持っていこうなんてアホだねぇ。
すぐバレるのに。

愚かだねぇ〜〜〜。２２日が楽しみじゃ。
市長リコール運動の始まりだね。
市長こないかもね。また。

市の税収が上がると何かいいことあるのか？
ゴミ収集がこの先もずっと有料にならないトカ。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04758.html
コレ見たら　イオン来てくれそうでホッとしたよ
あー　良かった

>>249
ググったら反対の会のHPに朝日新聞の記事があった。
ヘタしたらただの陳謝の会になりそうだよ。
これ見たら、完全にあきらめたのかなって希ガス。

『議案、都計審にかけず』
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon/20071117asahi.pdf

22日、市長きっとこないよ。
本当にダメな人だから。

てっきり時間の問題だとばかり思っていたら、
ここで反対派が盛り返してきたね。

イオンだろうが何だろうが、土地を遊ばせているのは政治の責任だな。

「イオンができたら街が栄えるのだから付近住民は我慢してくれ」
「多数のために少数の犠牲はしょうがない」「努力不足の商店は市民ニーズ
がないし、納税額も少ないじゃん」
と、本音を発表しちゃえば？

>>252
いつもわけわかないこと言ってるね。

本音を発表すると、ただ渋滞が嫌なだけ。
努力不足の商店も、イオンもどうでもいい。ただ、イオンができても街が
栄えるとは思えんね。道路状況で、イオンに来られる人自体が来られない
んだものね。ほんとイオンが来るには、インフラの整備が悪すぎる。
納税もどうでもいい。それは賛成派のいい訳でしょ。反対派の環境問題と
同レベルだと思うわ。
納税レベルだと、あの土地にマンションが建ったとして、固定資産税だけで
も、あの土地で1000世帯だとして、納税額が1億は超える。実質のイオンと
同額レベルかそれ以上かもよ。

市長が公文書の偽造、改ざんを行っていたと言う事ならば、辞めるべきでしょ。
ただ不思議なんだけど、土地利用変更が今まで隠されてたって話になってるけど、
イオン建設に土地利用変更が必要って話は、みんな知っていたんじゃないの？
248さんだって知っていたでしょ？なぜ、この時期に騒がれているのがちょっとわからないなぁ。

市長が辞めるとしても、あの土地に商業施設を建てると言う土地利用変更はしてほしいね。
これだけ南沢地区近辺に大型マンションが立ち並んでいる状態で
あの土地にもマンションを建てまくるってのは反対。
商店街が30年前のレベルで衰退していなければ、良かったけど、
商店街が衰退した今現在、南沢地区には徒歩で買い物出来る施設が少なすぎるよ。

248さんは、土地利用変更自体に反対している様だから、
商業施設はいらない、全てマンションや住宅を建ててくれと言う意見なんだね。
ちょっと前は小さな商業施設とか言ってた様な気がするけど、
土地利用計画に合わせて建築物を建てるのが正しくて土地利用計画変更反対って事は、
やっぱりイオンが建たなければ、全てマンションで問題ないと言う人なんだね。

俺は不正を行った人は叩かれるべきだし、辞めるべきだけど、
あの土地に商業施設をって案は間違ってないと思ってるよ。
20年30年の長期計画では都市部で発生する急激な変化に追いつけない。
20年30年前では、南沢地区のこれだけの大型マンション建設ラッシュは誰も予想していないし、
そもそも第一勧銀グラウンド自体が売却される事を誰も知らない。
長期的な計画も必要だけど、土地の状態の変化や景気、財政状況に合わせる様に短期的な変更も必要だよ。

>>254
通勤の帰り道に買って帰るとかそういう考えはないの？
まあ近所にスーパーがないのは不便だと思うけど、オイラもつい
この間まで、自転車で15分、車で10分位の場所に買物に行っても、
不便は感じなかったから、徒歩でどうのこうのとか、商店街がどうのこうの
とかのレスはどうなんだかなと思うわ。
まあ、イオンが出来てマンションや土地の価格が上がるという投資目的
の人なら納得できないとは思うけど、常識的に考えて、あのインフラで
イオンを建てるってことは、普通の感覚ならあんな場所に建てられるなんて
思わないと思う。
近所の人も、徒歩で行けるのは、最高に便利かもしれんけど、遠くの人を
囲い込まなきゃイオンはやっていけないんだしね。
土地の価格の上昇も出来たとしてせいぜい5年程度でしょう。
その間に売ったり出来る人なら幸せになれるかもしれんけど、しがみついたら
現状失敗だと思うわ。

248さんは、愚かだね〜とか22日が楽しみだとか、本当に楽しそうだけど、
市の不正に対しては、反対派であれ賛成派であれ、
怒りは湧き上がってこそすれ、楽しみ〜なんて能天気な言葉は出てこないと思うんだけど。
まじめにこの問題に対して考えてる？この問題を他人事で見ていない？

ちなみに記事を見たけど、土地利用計画変更について、
今回の不祥事のゴタゴタの為、都計審にかけずって書いてあるけど、
あくまで今回の都計審に掛けないのであって、計画自体を辞めるとはどこにも書いていない。
今回の不祥事の責任の所在、謝罪等を行った上で再度審議に掛けると思うよ。

不祥事の件も含めて、248さんが推測を交えて書いている事が本当かどうか、
そのうち判ると思うよ。

あとは5小通りに数千台も車が通るとか、排気ガスとか、子供の安全とか、、
反対派がおかしな事を言わないか、取りあえずは静観だね。
商工会の記事を見たけど、自分の商売の事しか考えていない本当にひどいもんだったよ。

>>257
計画自体を辞める、辞めないは書いてないとしても、期限は11月30日。
期限が近いから無理したんじゃないかと思う。

そのうちとか言ってる暇ないよ。
静観なんかしてる場合じゃないよ。

>>256
通勤の帰りに買うって考えは浮かばないや。
惣菜や食料品で一杯の重いビニール袋を両脇に抱えて、帰りの電車やバス
には乗りたくないな。

第一、自分が帰ってくるのを待っていたら、
家族は何にも食べれないよ。買い物は相方が行くのが普通なんじゃない？

あとね自転車で15分って言うけどさ、
南沢地区の人がどこまで買い物に行くか知ってる？
雨が降った日なんて最悪だよ。

お年寄りも今後、増えるんだし、徒歩で買い物が出来る場所がないってのは、
改善してほしいよなぁ。これだけ大型マンションが建てられれば、
徒歩で行ける商業施設があっても良いものだけど。

まぁ、ここまで反対運動が激しいと、
イオンは駄目でもマルフジあたりの商業施設でも良いから欲しいなぁ
と言う考えに変わってきたわ。結構切実だよ。

>>258
都市計画法の改正があるのかぁ。
でも、久留米の場合、都市計画法改正でもイオンは建築可能に見えるけど、
ちょっと都市計画法の改正内容を見てみるわ。

だからマルフジくらいでいいんだってば。
東京ドーム４個分の大商業施設をあんな道路の悪いところに建てようとするから反対の声があがるんよ。

今日の説明会。どうするんでしょうね。
さんざん市民は嘘つかれたり、市役所の人間に裏切られてきましたからね。
説明求めても話し合いしても後日内容変えちゃうなんていつものことだったし。

友達は最後の方で、話し合いには必ずテープレコーダー持参してましたよ。
それくらいアクドイやり方で進めてきたんですよ。

だからイオンどうのこうのっという不安や懸念する声もあるかもしれないけれど、オレはとにかく市役所のこの計画の進め方に対して猛烈に怒っているんだよ。
だから楽しみなんだ。

やっと謝罪してくれるってね。

つうか反対している人たちは道路を口実にしているが全員商店街関係者でしょ？
ここでキチガイみたいな書き込みを繰り返すような人間がやっている店ではもう金輪際買い物などしないことにしましょう。
「イオンいらない」ステッカーが貼ってあるのですぐ分かりますよ。

イオンいらないって貼ってある店では買いません。
もともと買わないけどｗ

私も買っていません、って言うか
買いたいものがそもそもありませんので・・・
イオンが来ても来なくても、最初から駄目なんじゃないの？？？＠商店街

いざ工事が始まったら、遺跡が発掘されて中止になるとかしたら面白いのに。
不発弾がいっぱい出て来たとかさー

＞つうか反対している人たちは道路を口実にしているが全員商店街関係者でしょ？

ＩＱ低ー。
どうしてオマエは全員とか言い切れるんだ？

例えばな。慢性的な交通マヒにより救急車も通れなくなるんだ。
人の命に関わる問題をどうやって回避するか等、市は真剣に考えるべき。
ちゃんとした解決策があれば、住民だって何が何でも大型ショッピングセンター反対じゃないと思うぜ。

少し冷静になれ。

都心部にマンションや戸建てが買えなくて、こんな田舎に引っ越して来たから
便利になって欲しいのはわかるけど。

この辺りは不便でも田舎のままでいいんです。

イオンの変わりに西東京刑務所ができますように

>>253 あっそ。じゃあイオンできちゃってくださ〜い。

>>266
おまえが冷静になれ、救急車が通れなくなるなんて極論ゆうな。
そんな道路幾らでもあるだろ、両サイドによければOK.
人の命にかかわる問題だなんて最もそうなこと言うな。消防車が入れない道はどうすんだ。アホか。
救急車がなんて見当違いだよ。

渋滞するから人の命にかかわるってアホかよ。
マンション建設したら日が当たらないから死んじゃうっていいそうだな。
別にどっちでもいいけど反対する人間の言う事がアホ過ぎる。
まだ商店街の人たちの言う事が素直でいいわ。

反対してるのは、商店主と五小関係者で決まりでしょ。
道路が渋滞するから反対って金山町だの小山のほうのひとだと
言うとは思えないし。

>>267
そうは言っても来年6月に副都心線が開通する関係で
地価も上がるし、マンション建設にも拍車がかかるだろう。

両サイドに除けられるならばいいんだよ。
五小通りは両方にガードがあるから車は除けられないんだよ。
オマエ何も知らないくせに偉そうなこと言うんじゃないよ。

金山町とか小山の人じゃないに決まってるだろ。
周辺住民っという言葉説明してやろうか？

とにかく大渋滞によって苦しむ人たちがいるってどうして認められない？
そんなこと関係ないか？
自分の利便性を優先するんだな。愚かなヤツラだ。

行った人、情報キボンヌ

ttp://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/shincyaku/071115_new_03.html

「南沢五丁目地区・　土地利用転換計画（案）」
説明会を開催します

　南沢五丁目地区の旧第一勧業銀行グランド跡地の土地利用については、今まで数多くの貴重なご意見や要望を頂きました。
　市ではこのたび、南沢地区のまちづくりの視点から、当該地区の「南沢五丁目地区・土地利用転換計画（案）」を策定しました。この計画（案）について説明会を開催します。

　【日時】１１月２２日（木）午後７時〜８時半
　【会場】第五小学校体育館
　【持ち物】上履き
※会場には駐車場がありませんので、車での来場はご遠慮ください。
当日直接会場へ。
詳しくは都市計画課土地利用係　電話０４２・４７０・７７６２へ。

俺は下里だが、反対。
理由は渋滞するから。
商店街はどうでもいい。

以上

混雑があるのはわかるけど、救急車が動かないってちょっと極端すぎ。
イオンの混雑で混むのは平日の夕方以降と休日。特定の時間で全時間帯混むんじゃないんだよ？
しかも5小通りが混むのはその内どれ位と思ってる？

何度も言ってるけど、イオンの開発予定をちゃんと見なさい。
新所沢街道と直結する道、新青梅街道と直結する道はイオンの西側だよ。駐車場もイオンの西側だ。
7500台のうち、上記の道を使わずに5小通りを使う車がどの位あるって言うんだよ。
上記の道が混んで迂回する車があると言っても、それは限られた時間になるし、全然動かなくなる程じゃないだろ。

あと、混んだとしても、5小通りを通らなければいけない救急車なんかあるのか？
俺は5小出身だから、あの辺りは良く知ってるけど、5小通りの両側の家には裏から入る道があるだろ。
5小通りが混めば救急車は迂回して裏から入るだけだよ。まさかその裏の道まで混むと言わないよな？

混雑はわかるけど、あまりにも極端なこと言うと逆効果だよ

あと、市の嘘だけど、市民は本当にそんなに怒ってると思う？
もし、彼らがイオンから裏金を貰ったりして、私利私欲の為に嘘をついたのならば、市民全体で怒るけど、
彼らが彼らなりに市の事を考えて法律の改正に間に合わせようとして嘘をついたのならば、そんなに怒るとは思えない。
辞めるべきとは思うけど、裏切るとか保身とか言う批判は見当違いと思うよ。
俺から見たら、反対派がホームページで言っている子供に悪影響だとか商店街が潰れるとか
ありもしない批判をして、ある意味嘘を広めている方と変わらないよ。

まあ、反対派こそ自分達がよければいいっていう人間達だからな。
自分達の環境が変化するものにはすべて反対する。
そういう人間は柳生園のまわりに住んでいる人たちのこと考えてみろ。

っていうかそこまでしてイオンが来て欲しいか？
大渋滞だぜ。

苦しむ人たちがいることがわかっていても、あそこに大型ショッピングセンターを望むか？
しまむらとマルゼンくらいでいいんじゃないか？

オレには理解できないよ。

大体からして市のやり方がワンマン過ぎたな。
市長の責任だ。責任とってやめろよ。

渋滞、渋滞ってさ〜
平日に東大和行って来たけど渋滞なんて全く無かった。
あの北側の通りなんて５小通りとたいして変わらん広さなんじゃない？
駐車場だってガラガラだったぜ。
しまむらとマルゼン？そんなもんいらないよ。
イオンができずにマンションができたほうが苦しむ人が多いと思う。
これ以上市民が増えたらサービスがついていけないよ。
喜ぶのは商店街だけ。
だけどさあんな時代錯誤の商店街じゃ客は増えないだろうけどね。

渋滞なんて近所に住んでなきゃ関係ないし、便利なものができるほうが大歓迎

お前ら現実逃避もいいところだよ。

武蔵村山イオンのおかげで奥多摩行くのが１時間遅れたぜ。
新青梅街道であのざまだ。

計画ミスを認めろ。
反対しているヤツらを嫌悪する前に、問題回避や説明をちゃんとしてこなかった市に対して文句言え。
すべては市長のせいだ。

市長の杜撰さは市役所の人間もお見通しさ。
部長らに愛想つかされてどんどん辞められちゃってるだろ〜。
それが現実だよ。もうガタガタ。
良心があるしっかりと仕事してきた大切な人材が次々辞めているよ。
市長自身が辞表出すべきだろ！

渋滞すれば、いつかまたこういう事故が起こるんだよ。

http://blognoakuma.at.webry.info/200606/article_1.html

どーでもいいから早く出来ないかな。
武蔵村山は遠いから、この辺の方がありがたい。

反対運動って、結局はいくばくかの金が欲しいんだろ？

↑↑　貧乏人の発想ｗｗ

282>>
反対派のやつらって・・・あんた自身だろ。
奥多摩行くのが１時間遅れ？大げさだな〜
今の時期青梅の方に行く人多いからね。
イオンだけが原因ってのはちょっと無理があるんじゃない？
２８３＞＞
イオンの有無に関係ないと思うよ。
本当に反対派の意見って薄っぺらで大げさで見当違いが多い。

道路環境が悪いというなら、タックスオンタックスで暴力的税徴収を強行
している道路特定財源を使えばいい。
余っているから福祉に使うって暴論を吐く国会議員がいるが、金は決して
余ってはいないよ、暴虐非道な税徴収をしている証拠だよ。

もちろん、出店は道路整備が完了するまで許可しないのが行政の仕事だ。
まともな仕事をきちんとやればそれでいい。普通にそれくらい考えろ。
�@道路整備は行政が税金でやる。
�A道路整備が完了するまでは絶対に出店は許さない。
以上、政・官・業の癒着に楔を打ち込んでおく。

>>286
イオンいらない。

>>282
先週末の日曜日、紅葉を見る為に奥多摩行って、行きは10時頃
帰りは17時頃、武蔵村山SCの前を通ったけど、そんなに混んでいなかったぞ。
朝はほとんど混んでいなかったし、帰りは出側は全く混まず、入る車が新青梅街道の信号で
10台程繋がっていた位。駐車場にはスムーズに車は入っていたぞ。

1時間っていつの話か教えてくださいな。

新青梅街道そんなに混んでるか？
ＤＣに行くルートは他にもあるし、言うことが大げさなんだよ。
出来ちまえば何とかなるって。
心配しなくても東久留米にそんなに人間来ないよ。

やたら渋滞アピールしている人がいますね、極論いうとあなたの車も渋滞の原因です。
奥多摩には電車でいきましょう。

奥多摩いくのに渋滞したって言ってる人は盆休みに渋滞するって分かってるのに
高速乗る人間。そしてカーナビみながら馬鹿正直に走ってる人間。

お前ら本当に重傷だな。
どこの回しもんだ？

交通マヒが起こらないなんて考えられないじゃないか。
あのインフラで。
現実逃避もいいところだぜ。
医者いけ。

要するに、渋滞から道路拡張運動とかおこされちゃまずいんでしょ？
どのあたりの人たちがはんたいしてるのかよ〜くわかります。

>>293
誰も混まないとは言っていない。
あなたが言っている事が極端だと言っている。

救急車の件も奥多摩の件も俺は具体的に反論したよね？
思い通りにならないからって、人を罵倒せずにちゃんと反論してよ。

それと293のあなたの発言をもう一回読み直すのをお勧めするよ。
どの回しもの？、恥ずかしくないの？そんな事言ってさ。
賛成している人達がどっかの回し者と思ってしまう時点で
あなたはおかしいよ。被害妄想で正常な判断が出来ていない。

横道に入ればいいって？
だから救急車等だけが裏道に入る状況ならいいぜ。
現実はカーナビ等でイオンの周りに昔からある住宅街まで車がビッチリは行ってくるってことよ。
住宅街の道は狭くてね。子供達も通学路として使ってるんよ。
大渋滞をどうしてくれる？

答えろよ。
そうか。オマエは周辺住民じゃないから関係ないってか。

結局そんなとこだろう。
でも周辺住民が非常に苦しい思いをすることに対してとやかく言うなよ。
それが現実なんだからな。

現実を直視せよ。
現実逃避するな。自分の利便性を優先するために。

22日の住民説明会は結局中止になったみたい。
事実上の撤退かなと思った。

もともとインフラ考えるとどうしようもないところに無理やり建てようって
感じだったから、これで良かったんじゃない？
せいぜい東久留米のイトーヨーカドーレベルだったら大丈夫だったろうにね。
賛成派も縮小してでもスーパーを！って要望した方がいいと思うわ。

俺は周辺住民じゃないから関係ない、早く出来て欲しい。
嫌なら引っ越せば。

>>296
子供の通学時間帯にそれほど渋滞するなんて信じられないね。
朝の登校時にはまだ開店してないだろうし下校時間にだって
平日なんだからそれほど混まないだろ。
それともイオンてのはそれほど人気の高い商業施設だと思ってるのか？

ド田舎じゃあるまいし、競合施設がそれほど離れてもいないのに
そんなに混むとは思えないね。
それにインフラはイオンが出来ようが出来まいが整備しなくては
ならないのは明白だ。いままで行政がサボっていただけだろ。

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