★★★田無part5３★★★

田無について語りましょう!!!

前スレ ★★★田無part52★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1187793338&LAST=50

2 get

何故３だけ全角・・・

5３だからじゃないが、10月からゴミの出し方が変わって大変だ。

余裕の2ゲット。
ゴミ問題は色々と難題ですね。
来年からの有料ゴミ袋はちょっと高すぎるような・・・。

うちもプラを分別しないで出してしまった。せめてプラのピンク袋は半額にしてほしい。
スーパー等で有料ゴミ袋を置く面積が必要になるのでかわいそう。
廃油は、紙に吸わせているのでうちは出さないなぁ。

>> 6
そうですよね。プラを分けても不燃ごみと一緒の値段なら、分けるの
面倒だと思ってしまう人たくさんいるでしょうね。

ちなみに、袋の値段は、武蔵野市に合わせたそうです。

今更こんな質問してごめんなさい。
有料化して徴収したその金はどう使われるんでしょうか。
そっちの方が気になる。

公園の噴水遊びを騒音認定、「基準超す」と使用停止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000001-yom-soci

>>8
有料化して徴収されたお金は税金として市に入るだけで、
そのお金が何に使われるかは決まってないのでしょう。
いわゆる一般財源になる。
徴収したお金がゴミの減量対策など、ゴミにためにだけに限定して使われる
わけではないのです。

↑↑
訂正
ゴミにためにだけに　＞＞　ゴミのためだけに

じゃあ袋の値段とかもテキトーなんだ。
なんだかジワジワと真綿で首を絞められていく感じだお。

要するに新種の税金だな

>>9
悲しいね〜このニュース。
騒音と言うのは、個人の受け取り方の違いも有るし、子供嫌いの人だったらたしかに
我慢はできないだろうから、一概にこの抗議した人を非難は出来んよな。
でもこういう事を言い出すと、子供は外では遊べんよ。

市が補助を出して、防音工事を施すとか出来なかったのかな。そういう次第なら、
税金使っても俺は文句は無いけどなあ・・・

女性宅を１０ｍくらいの防音壁で囲めばOK？

>>9
>>14
このことは、市は噴水を止めるなんてことになって、はたして、
損害になったんんでしょうか。
私は反対に考えてみた。つまり、市は噴水を止めるだけで
済んだのです。設備が使えなくなったわけだけど、それ以上に
設備投資するなどの
お金は出て行かなくて済んだわけです。
噴水に集まる子どもの声などがうるさいというのが、訴えてる人の
言い分なんでしょう。しかし、噴水を止めたからといって、
子どもはその噴水の場所では遊ばないかもしれないけど、
公園の中では遊ぶんですよ。子どもの声＝訴えてる人のいうところの
騒音は他の場所に分散される。そして騒音は騒音として存在するのだが
規模は小さくなる。
以前からその人は公園自体の騒音に対して苦情を市に言ってたらしいから、
これでもう、措置はとられたんだから、この後、騒音が出ても、
何もいえないことになるでしょう。

>>13
そうです、新種の税金。増税ですよ。
ゴミ処理というものは、地方自治体に処理することを義務付けてる。
だから市は住民税を取って、その税の中でゴミ処理をするのです。
今回のゴミ有料化は理由無き増税そのものです。

子供が喜ぶ声が騒音にしか聞こえないとは・・・。

不幸な人ですね。

不幸だからこんな事してるんでしょ｡

いやーでも子供が集まってきて朝から夕方まで興奮して騒いでたらどうだろう。
子供の発する嬌声って脳を直撃する破壊力あるよ・・。

公園の騒音について
21世紀に作った公園にしては配慮無さ杉だなと思う。
「病気療養中」を省略した新聞社は氏ね。
ところでラクーアのジェットコースターの騒音問題はどうなったんでしょう？

ゴミ有料化について
ゴミ削減のためと思うと仕方が無いかなと思う。
ところでおまいら「名刺大以上のメモ用紙等」を資源物に分別してますか？
漏れは・・・1月からちゃんと分別しようと思う。

>>4
だれうま

ちょっと見てきたけど、いこいの森ってＨ１７年オープン？
それよりも前からあの周辺に住んでる住民にとっては、公園が出来たこと自体、良くも悪くも住環境の大変化だよね。

いこいの森の経緯は知らないけど、ああいう開発する時の行政側ってさ、
表面は低姿勢だけど、一皮剥けば　計画ありき・我が仕事ありき　で住民のことなんか考えてないもの。（←実体験に基づく）
もしかしたら、そういういきさつも苦情のベースに流れてるのかもしれないね。あくまでも想像だけどさ。

>>21
うちは、今は、商品包装の箱とかボール紙・包装紙・チラシみたいのは、まとめて資源物に出してる。

勉強不足なんだけど、シュレッダーしたクズだけをまとめても資源物として扱っては貰えないんだよね？
ゴミで燃やしてしまうのは申し訳なく思うんだけど、どってことないメモ書きでもそのまま出すのには抵抗あるんだよねぇ。

>>22
ちょっと前までは、シュレッダー屑は、繊維が細かすぎて、
再生紙にできなかったらしいです。ｄも今は、技術が進んで
可能だそうです。

シュレッダー屑も資源物として持っていってくれます。
（説明会で聞きました）

>>21
小さな紙でも資源ごみに出すよう、習慣づけ始めた。いまから習慣にしておけば
１月までには、体で紙類は資源と覚えてるだろう。
何しろ、紙は資源ごみ、つまりは無料なんだから、有料ゴミの袋にいれて
わざわざ金払うこともない。

>>22
先日の資源ごみの日にシュレッダーのゴミ出しました。
問題なく回収されました。

>22
一応フォローしとくけど
公園作る前に周辺住民と話し合いはあったらしい。

東京都が定める騒音規制に抵触しているのだから一時閉鎖は已むを得ません。

ああいう場所で子供があげる奇声はすごいからな
それを日中ずっと聞かされるのはたまらんな

探偵ファイルにも書かれたな
ttp://www.tanteifile.com/diary/2007/10/06_02/index.html

難しい時代になったもんだ。

子供の頃は近所の子と裏路地・空き地・原っぱで鬼ごっこ・かくれんぼ
缶蹴りなど日が暮れるまでやっていたのに。遅くなれば近所のおばちゃんが
もう帰んなって言ってくれたり。

学校・幼稚園はセキュリティの関係で入れないし、空き地は原っぱも私有地
ということで何かあったら問題になるので立ち入り禁止、唯一の場所が
公園じゃないの？

こうした事が人間関係の希薄やゲームなどに没頭してコミュニケーション
がうまくは計れない子供を生むんだろうね。体力も落ちるし。

でもね、病気療養中の人もお気の毒だと思う。
だからどうするって言うのが、難しいんだよね、現代は。

>>23､24､25
レスありがとうございました。

>>29
昨日のニュースの中でインタビューでも、ママ風の人が同じようなことを言ってました。
家の中の音が近所に筒抜けだった昭和ｗの生活に比べると、今は子育てはしにくいと思います。

でも、公園によってはすぐ近所に民家が建っている所もあるんだから、
そういう場所では、付き添う大人がそれなりのコントロールをするとか
『ここは近くにおうちがあるから、あまり大きな声でなく遊ぼうね』などの教育も出来るようなら、
周囲の人達も眉を吊り上げる人はそう多くないと思うのですが・・
（その分、お休みの日に親子で小金井公園などの広い公園の原っぱのど真ん中で思いっきり遊ばせてあげるとかも良いよね）
むしろ、そうした親に育てられてるような子供達だったら、
逆に多少うるさくしても『子供だからね』と微笑ましく見てあげられるんじゃないかと・・・

自分の周りには違う立場の人も居るという思い合いの意識をみんなが持ち合えたら、
（今の子供達もそう育ってくれたら）もっと優しい社会になると思うのですが・・　
ごめん、偉そうなことを書きました。

この人一人が耳栓をすれば、皆が楽しく遊べるのにね。
どうせうるさいのは休日の数時間でしょうに。

でもこんなこと言うと糾弾されちゃうんだよなあ・・・。だから言わないっと。

だ〜れも女房またいで白濁汁出してくれって頼んでないよって、事実をお忘れなくｗｗ

噴水などで遊ぶ子供は一年中休日モードじゃないの？
それに子供は一人じゃないからね
のべ人数で考えないとね

お前ら、スケボー禁止にも、子ども騒音と同じぐらい文句言ってくれよ。
問題の一部だけクローズアップしてるから、小泉に投票しといて郵政民営化してから文句いったりするようになるんだよ。

田無→ひばりヶ丘のバスについてお伺いします。
西東京郵便局は全系統、上りも下りも止まりますか？
西武バスの路線図の駅周辺がぐるぐるしてて
いまいちわからず・・・。よろしくおねがいします。

市民祭りは例の公園でやるんじゃなかったけ？
こんなことあっても、今年もやるのかな

発狂しちゃうんじゃない？

自分の家の近所っつーかすぐ目の前に公園あるけど気にならないなぁー。
そりゃ公園自体小さいし、休日でも子供が十人ぐらいしかいないからだけど。

まあ女性宅の防音対策をしてあげるほうが早い気がする。

普通の人ならここまで気にはならないでしょ。
この人は確か精神か何かの病気って記事を読んだ気がする。
だから何か事件がおこる前に中止にしたのは正しい判断かと。

ここを見ていると

田無には子供嫌いな人が多いいという事がわかりました｡

今回の裁判は『自分以外は馬鹿』と思っている奴が多い、と言う良い例なのでは？
公園の方が先にあったんじゃないのかな？

あそこの公園ができたのは最近なんだな｡

公園で子供は遊ぶなってこと？

なんか変だよね

噴水とか関係ないと思う

そこでひとつ疑問。
噴水やめても子供の声がなくならなくて、騒音のレベルが下がらなかったら
どうするの？
公園閉鎖？！

>>43多分そうなんでしょう。

あとね
西原団地の公園も子供がうるさいとかで遊具の使用禁止だって｡

ごみ出しがうるさくなるのはみんな喜んでるのに子供がうるさいのは許せない
もう東京から引っ越そうかな｡

子供の遊び声が許せないなら

引っ越せばいいのにねー

日本人の心がどんどん荒んできているよなー

ひっこせばいいよねって酷い思想だなさっきから
勝手に自宅隣に公園作られてしまう住民のことをなんともおもわないのか
荒れているのは君の思想回路だよ

自分の敷地内にゴミを不法投棄されていたらどうする？
１　市役所に通報
２　警察に通報
３　収集日に自分ちのゴミと一緒に出す（泣き寝入り）

>>47
さっきから？
俺は自分から”引っ越そうかな”と言ったんだけど
あなたは自宅の隣に何が出来ればいいと思うの？
なにも出来ずに永遠にそのままがいいの？
でも多分そんな事はありえないよ。
勝手にマンションとかよりマシだとおもうが｡

それにあなたは子供の頃公園でみんなと遊ばない子供だったのかな？
公園で子供達が無言で遊んでいる方が余程怖いぞ｡

俺は子供の遊び場を取り上げてしまう方が思想回路がおかしいと思うが。
そんな気持ち悪い街には住みたくない。

子供の遊び声が、うるさくて仕方ないと思う心こそ

大人になっていない証拠ですよ。

外で遊ばず、家の中でネットやっている危険な子供よりよっぽどいいと思いますが。
昔はみな、外で遊んだものです。

ましてや、公園で遊ぶ子供の声がうるさい！　っていうことはおかしなことです。
図書館で大声出している訳じゃないんですから。

おめーら本当に馬鹿だな
そんな常識論をかたっているけどな
昔からいた住人がいつのまみか隣に公園ができ
それまで平穏だったところに
騒音基準を超えた騒音により日常生活に支障をきたしているんだろこの場合
騒音基準にな子供の声も図書館の大声も全て関係ないんだよ。
一定の基準を超えればもう騒音なんだよ
もし５０さんが、マンション住人でさ、上の階の子供が毎日飛び回って騒音基準超えていたら
どうする？
子供のことだから許すのか？
つまりそういうことなんだよ
公園を作るのは良いことだけどな近隣住民にとって子供の声が苦痛と感じる事実ってやつを配慮できない他人だろ結局はおまえは

公園は子供の遊ぶところだから
家の中とは同じに考えられないよ

公園を取り上げられたら、子供はどこで遊べばいいの？
ゲーム漬けにさせとけ、って意味？

環境の違う、今と昔を同列に論じるのはムリだよ。
俺も公園で子供が思いっきリ遊べないのは如何なものか、とは思う。
だがな、住宅事情ってやつが昔とは随分変化してきている。なんつーか、
余裕がないよね。土地も、それから人の心も。

理想論はおおいに結構。しかし、だからと言って異なる立場の意見を認めない
のはいかがなものか。昔は人をもっと思いやる心があったような気がするね。
それとも、俺がド田舎育ちだからそう思うのかｗ
だいたい、こんなに人が密集して暮らしていると、騒音問題も一概に片付けるのは
難しいんじゃないか？

むしろ、行政がそんな住民間のトラブルを解決する為にあるんじゃないかな。
という訳で西東京市役所サン、どうにかなんないかな。少なくとも騒音と認定された
んだから、この人の家に防音工事でもしてやったら？

いずれにせよこのスレの誰も件の「子供の嬌声」とやらが
どの程度のモノであったのか実際に聴いてないワケだ。

子供の声も工事現場の音も珍走団の空ぶかしも
どれも限度を越えれば騒音だよね。
実際、基準以上の音が出てたから噴水が止まった訳で。

いろんな人が住んでる人口密度の高い街だから、大人が子供に
きちんと程度を教えてあげられたらいいのにね。

子供と言えば、西東京市中央図書館の女子トイレに
性的な遊びに幼女を誘う落書きがあって(遊びたい子は音を出して教えてね等)。
こんな事を書く奴が近所にいるのかと思うだけで気持ちが悪い。

>>51
また暴れてんのかｗｗおまｐ
この板にとっては、お前が一番の騒音なんだよ

東京中の公園が全面閉鎖されたと思ってるバカが多いな。
住宅に近い新設の噴水を1個止めただけだろ。（スケボ禁止もあるが）

既存の公園で普通に遊ぶことまで禁止されてねーよ。

分かって無いやつはいこいの森公園ランニングコース１０周の刑。
（子供と適度にはしゃぎながら走ると尚可）

>>53
今回は住民間トラブルじゃなくて、市vs住民ですよ。

>>54　何回も行って聞いてますが何か｡

子供がうるさいから役所相手に裁判だぁ〜
やった〜遊具の使用禁止だぁ〜

一回でも前例が出来ればあちこちで同じ事が繰り返されるとおもいますが｡

はっと我に返って

考えてみたら子供がいない人達には何の関係も無い話でしたね

消えます。

そこまで騒ぐんなら窓枠にウレタンでもつけて少し家を防音すればいいのに。
オレの家も公園隣、しかも時々祭りやってるから煩いが、そんなに気にならない。

オレはそれより２ヶ月ぶりに宝食いにいこうと思い立ったら、スープ不出来で休んでたのがショックでしょうがねえんだ。

ぐはっ

小さい事件だけど、日本人のすさんだ心、地域社会の崩壊、子供への寛容さを失った社内・・・

現代日本の病理の根深さを感じさせる問題ですね。
イヤだと思う人は、いっそ日本を出たほうがいいと思いますよ。

噴水止められたせいか、やたらヒステリックなDQN親がいるんで貼っとくわ。

>陳情第24号　「西東京いこいの森公園」の騒音対策要請についての陳情
>
>陳情事項
>１　西東京いこいの森公園から発せられる騒音（特に、以下の（1）から（5）までの発生
>　場所・原因によるおのおのの騒音）に対して、東京都の「都民の健康と安全を確保
>　する環境に関する条例」に適合するように、実効力ある対応策を講じていただきた
>　い。
>（1）水遊びの遊具
>（2）スケートボードパーク
>（3）土曜・日曜・祭日に開催されるイベント（特に、楽器演奏や拡声機からの声）
>（4）夜間に複数の学童・児童が集まって騒ぐ声
>（5）夜間に公園に乗り入れしているオートバイの音

・先に住んでいたのは女性、公園が後に作られた
・広い公園内でわざわざ民家に近いところに噴水設置
・都環境確保条例の騒音規制を超えているのは事実
・規制に準じるよう対策を要求し続けるも市は行動を起こさなかった→訴え
・要求は「噴水を取り潰せ」ではなく「公園から出る音（上記1〜5）が小さくなるように対策してくれ」
・地裁は「女性宅付近での子供の声の大きさが基準値を超える状態で噴水を運転することを禁じた」のであって
　「2度と噴水を動かすな」と命じたわけではない
　→防音対策が行われればまた遊べるようになる
・噴水だけでなくスケボーの使用も禁止された
・衛生上の問題から噴水を停止するよう求める別の陳情もあった

・あくまで『女性vs市』であって、『女性vs子供＆親』ではない
　よって「子供の躾が」とか「子供達の遊び場が」とか「昔はみんな子供だった」とかはどうでもいい
・60デシベルなんて小さいだろ、というなら条例に文句を言え
・この公園の構造に問題があるんであって「他の公園」とかもどうでもいい

>>61
あんたのとことは話が別だよ。夜中まで祭りやってるわけじゃないんだろ。

>>64
詳細サンクス。

>>64
あんたもすっこんでて下さい｡

こんな陳情をするような人達が多くなった事を嘆いているんだよ
あと､あんたみたいな話の意味を読み取れない子供とかね｡
噴水が無くなる事は別問題。

噴水に防音対策をと言うけれど、それって室内の噴水施設を作れって事？
一年の内で、気温の暖かい晴天の日に昼の数時間だけ幼児の喜ぶ声が聞こえるって、
町の環境としてそんなに悪いものなのかなあ？
車や工場の騒音とは違うんだからね。

こういうのはいっその事、住民で投票して決めた方がいいんじゃない？

子供のことになるとヒステリックになる奴が多くて面白いな。
これから公園をつくるときは、公園を一回りするような家族向けマンションだか家だかとセットに作れ。
親も安心、子供も元気イッパイ、業者もウマーで案外人気でるかもｗ

>>67
なんで噴水だけにこだわっているの？

住民ＶＳ市って、それはあくまでも構図だろｗ
本質は騒音を起こす側＆擁護側と被害者＆擁護側の見解の相違にある。市は都の
条例の手前、巻き込まれたようなもんだ。
「子供の歓声くらい・・・」の意見には心情的には同意だが、時々それを耳に
するのと、四六時中それに曝されるのでは受け取り方は全然違うと思うがね。
電車の走行音と同じだよ。

要は自分の視点とは、別の視点もあるってことで。

で、結局市は噴水を止める前に何らかの打開の動きを起こしたのかな？
「騒音ですよ」と言われて、「あ、そうですか」と噴水を機械的に止めた
のなら、ちと情けない。

単なる公園造園の設計ミスってことだと思うが

市が造園設計会社に損害賠償の請求をすればいい話だと

もっと根本的に考えれば噴水遊具が必要かどうか？とも
ポンプ維持費や水の消費・衛生問題解決等の費用を市が払っている以上
市民財産としての価値があるのかな？
まさか、作りたい業者の言いなりだったのではないのかな？

>>48はタイミングが悪すぎましたか？ｗ
やっぱ３かな。はは。

60デジベルっていったら、
少し音の気になるのパソコンくらいの音量かな、

まぁ、訴えた人が違う手段を採らなくてよかったよ。
その、、噴水に毒とかさ。

>>72
んだね、噴水に流されたね。
自分も「３」かな？　続くようなら「２」かなー。でも効果なさそう。

最初に公園を作る時点で、噴水をもっと東大農場側に
作っておけば良かったのに････。

まぁ今さらだけどね。

子供が好き嫌いとかじゃなく、毎日朝から晩まで子供の騒ぎ声が
聞こえたら、たしかに神経質になってしまうかも・・・。

それは確かに、日がな一日年がら年中、家の前でギャーギャー騒がれたら誰でもおかしくな・・・と言いたいけど、
じゃあ、大通り沿いに住んでる人とか線路際、学校や保育園の隣などに住んでる人は・・・。

幼稚園の傍に住んでいるので子供らの喚声は四六時中聞いてますが、殆ど気にならないですね。

騒音規制の60デシベルがどの程度の音量か調べて見たところ、チャイムの音量程度だそうです。
一日中チャイムを鳴らされ続けるような状態だとしたら、さすがに我慢の限界を超えてるでしょう。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/shidou/kankyo/t_gakusyu/gakusyu03-08.htm

線路際、学校,保育園の隣に住んでる人は以前からそこにあることを前提で住んでると思うけど。
自分は小学校のすぐ近くのアパートに住んでるが、休み時間の1時間かそこらくらいしか五月蝿くないよ。
まぁそれでも運動会シーズンになるとそこそこ騒がしいが、普通の神経であれば耐えられないほどじゃない。
心が病んでたりするとキツイかもしれんがね。

心が病んでたりすると

それが根源的な原因かもしれない。

私は、３歳児を持つ父親で、その噴水にもこの夏２回１時間ほど
行きました。遊ばせている時は、何も気にしませんでしたが、よく
よく考え見ると、うちのぼうずの嬌声も含め、６０デシベルでは
すまない音だったと思います。１人ひとりは、短時間とはいえ、
朝から日が暮れるまでその声を聞くのはたまらないかもしれないな
と思います。申し訳ありませんでした。

　農場の方に施設を移すなど、何らかの対策をしていただけたらな
と思います。３歳くらいまでの子供にとっては、安全・清潔・手軽な
とてもよい施設だったので。

幼稚園や小学校は、授業中とか時間にメリハリあるから近隣でも対応しやすいかもね。
公園はのべつまくなしで「さあ遊べ！楽しめ！」って状態だし
もともとの公園のランドデザインをしっかり考えるべきだったんじゃないかね。
>>80のような冷静な保護者もいるんだし残念だよね。

基本的に日本人は人の迷惑なんか考えなくなってしまったんだな。
と思っていたら>>80のように冷静な人もいるんで安心しました。

最近居酒屋でも騒ぎまくる子供が多くて親も無関心で変に注意するとこっちが文句いわれるし。

>>74
こんな中レスありがと〜。
やっぱ３が無難ですよね、とりあえず。。

まあ何にしても判決は出たことですし、もうこれは最初から無かったものとして
諦めるしかないんでしょうね。
それにしてもこの原告の女性、近所付き合いとかギクシャクしないんですかねえ？
私にゃ出来ない・・・。もともと付き合いがないのならアレですけどｗ

むしろ近所は感謝してんじゃないか？
「よくぞ言ってくれた！」ってね。

他人の迷惑まで思い至らない若い親がこれ以上増えない事を祈るしかないですね。

幼稚園入園予定の子がいます。
田無いづみってどうでしょう？
最近うさちゃん教室に行き始め、まだイマイチ情報がありませんが、決める日が既に近づいていて悩んでいます。
先日運動会に行ったのですが、お遊戯のレベルの高さにビックリしました。
うちの子は発達もゆっくりで、あんまり頑張れるタイプじゃないので、チャレンジしても出来なくて、
一人置いてかれてしまうのではないか？と心配です。
練習は厳しいのですか？中には出来てない子がいましたが、そういう子への対応はどんな感じなんでしょう？
先生の子供への配慮が細やかで、基本「ほめて伸ばす」という考え方だというのに惹かれました。
が、その反面できる子できない子の差がしっかりついてしまうような競技をあえてやらせているのは、何でなんだろうと
思ったり。
ここに通わせている方がいらしたらご意見ください！

そこに子供を通わせていない親ですが、よろしいですか？ｗ

正直、なんとも言えないな〜。
発達もゆっくりって、どの程度かイマイチ不明だし。
いや、ウチのもちょっとゆっくりで発達障害も視野に入れたほどだったのよ。
正直、年少の頃は行事関係も全然駄目でね。私もカミさんも悩んだもんだ。

>先生の子供への配慮が細やかで、基本「ほめて伸ばす」という考え方だと
>いうのに惹かれました。
とあるけど、これと高いレベルのお遊戯をやるのって、何も矛盾はしないと思うな。
子供ってのはそうやって切磋琢磨しないと伸びないよ。置いてかれてもいいじゃない。
ウチはその点ラッキーで、お友達や先生から励まされて助けてもらったなｗホント足
向けて寝れないね。
周りの子なみに出来たかってことより、その子がどれだけ頑張ったかってことでしょ。
心配なのは分かるけど、最後は子供の可能性を信じてやるしかないと思うな。

「お遊戯のレベル」というフレーズに少々ビビったｗ

つうかさ、一番簡単な解決法あるんだけど。

そもそも、噴水は公園の施設の一部であって子供を喜ばすだけの
施設ではない訳でしょ。
噴水の場所に「この場所では諸般の事情により大声を
出してはいけません」って立て看板とともに、
音量計付けちゃえばいいのよ。
よく、繁華街とかに「ココの騒音は○○デシベル」って
デジタル表示してある奴あるじゃん。あれ。

でさ、規定音量超えたら、噴水の動力電源を自動的に15分断絶。
これ一番いいって。
どうせ、はしゃぎすぎのクソガキなんぞ、15分待つだけの
耐性なぞあるわけがねえので自動退去。

しかもクソガキには、はしゃぎ過ぎは罰を喰らうという
社会の仕組みを教えるのにちょうどいいじゃん。
しかもそれを放置したバカ親も自動的に他の利用者に
白眼視されるというおまけ付きで。

88さんへ
幼稚園などの個別の話はミクシイなどのコミュニティの方が詳しいですよ

>>88
知ってるかもしれないけど、
ウィメンズパークというベネッセのサイトをお勧めします。
田無の方々も参加しているママさん向けサイトです。

ごめんなさい　間違った。
>>87さんでした。

防音サッシとかにすればすむ話なんじゃないのかなー

そんなにお金かかる話でもないと思うし

大騒ぎしすぎつーか

世知辛い世の中になったのんだ

親のしつけが悪くなったね
親自体もそうだからひどい世の中だ。

騒音対策から話が広がって、世知辛い世の中だの、騒音受ける身にもなれだの、しつけが悪いだの、と大体三つの意見に分かれた感じだな。
普段どういうことに不満持ってるかで、でてくる感想がこの三つに割り振られている気がする。

そんだけ。

しつけが悪いって
公園で声を出して遊ぶな！としつけられて育った人ですか？

↑
これまでの経緯が見えない人
空気が詠めないでけんか売っている人発見

↑
これまでの経緯

公園で子供が声を出して遊ぶのを注意しない親はDQN
住宅地の公園では静かにしましょう｡

DQNは自身がDQNという自覚がないからDQNなわけで・・・・俺か？

昨日のアカヒ新聞にも公園の話のってたけど、市の「児童の声は騒音ではない」に
対し、裁判所が「映画館で子どもが騒げば騒音になる」って反論してる話はホントかな？
公園の話に映画館の例をもってくるって…ちょっとアレな人に当たっちゃったのかな？w

>>64は２chの該当ｽﾚに「100レス毎にｺﾋﾟﾍﾟする」とか言ってた人かな？
お婆さんの弁護士も(なぜかw)同じように、「あくまで『女性vs市』であって…(『女性
vs子供＆親』ではない)」といってるみたいですが…自分たちが他の市民から反感を
かうような行為をしているかも…と認識してるってことですかね？
あと夜間の騒音は迷惑行為なんだから、市って言うより警察の方なんじゃ…。

しかし、噴水に限って言えば、10時〜12時と13時〜16時の時間限定運用。
かつ、お婆さんの家は噴水から40m以上離れてるから、(障害物はほとんどない
けど)家４件分以上と考えれば、配慮がないとも言えない範囲だと思いますが…。　
(60dbも、たまたま一瞬記録した数字が一人歩きしてるだけだったりして。)

今年の市民祭はどうすんだろ？　団地グラウンドに戻すのかな〜？
まぁ、お婆さんの病気だけでなく、お孫さんの勉強にも差し支えてると記事にあった
ので、みなさん協力してあげましょうw

ホントかな？
当たっちゃったのかな？ｗ
言ってた人かな？
いってるみたいですが･･･
しているかも･･･
ことですかね？
警察の方なんじゃ･･･。
範囲だと思いますが･･･。
だけだったりして。

憶測＆思い込みによる書き込みの見本みたいなレスだな。

>対し、裁判所が「映画館で子どもが騒げば騒音になる」って反論してる話はホントかな？
期待していない音は全て騒音であり、あとは音量の問題という事じゃない？

映画館と公園は状況が違うと思うのですが。
どちらかと言うと遊園地に近いですね。
ですからこの例えは筋違い。

遅くなりましたが、レスいただいた皆様ありがとうございました。
他に移動して聞いて見ます！
>>88
家も、実はその辺りを心配しています。
でも、88さんの書き込みを読んで、マイナス思考で心配ばかりで、
子供のことを信じてやれてなかったな、ということに気がつきました。
親として一番大事な所を見失ってましたね。。
どの園を選ぶせよ、もっと前向きに考え、納得のできる園を見つけたいと思います。
ありがとうございました！

>>101
あの公園全体に配慮がないんじゃない？

なぜ駐輪場とバスケットのリンクと遊具をよりによって
民家に隣接させているのか、理解に苦しむぞ

バスケットのリンクなんて病院の目の前だし

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071013i5w5.htm

とうとう新聞一面に載っちゃったね・・・

バスケのリンクなんて言語道断だけどね。
そんなもの体育館でやりなさいな。

>108
読売新聞はいつから社会面が一面になったの？

この記事は夕刊の一面です。夕刊だったらあるでしょ。
議論が熱くなっていたのはここだけじゃなかったんだ。

子供(親)の立場、住民(病気療養中）の立場両方言い分があって、
どちらも納得できる何か名案、ありませんかねえ・・・

ttp://imepita.jp/20070918/117200

新聞だけ見たら、世論は子供側に偏ってるように見えるよね。
ここでのやりとりでも顕れたけど、もっとみんな多様な解釈をしてるし、
双方に理解を示してるし、市側の非もちゃんと見てるのにね。

市に意見を寄せたのは、｢どーしても言いたい！｣って熱くなっちゃった人達が多いんだろうし、
新聞もそこらに配慮して、投書以外に街で拾った声を書くならもっと色んな意見を載せて欲しかったと思うよ。

特別に女性を擁護するわけではないけれど、その人がこの記事だけを見て、
｢そんなに理解を得られない行動だったのか｣と胸を痛めてなきゃいいなと思ってしまう。
こうした事象をバランス良く見れる人達も結構多いんだなって、自分は（ここを見てて）思ったんだけどね。

それと、新聞は別地での学校騒音についても引用してるけど、
学校の騒音を訴えてる人達の全てが、自分の居住後に《学校が出来ちゃった》人達なんだろうか。
事情が違う（かもしれない）今回の件と引き並べて書いてることに違和感を感じてしまった。

子供を取り囲む環境の難しさ　が言いたかったんだろうけど、なんかヘンな気分・・・そんな自分って読解力欠如？

ココだけを見て判断するのもどうかと思うけどね。
どうしても気になるのなら町会長さんの所に話を聞きに行けば？

>>113
近所の人に聞けば、いろいろわかると思いますよ・・・

>>35
西東京郵便局に止まるのは
境０３系統・境０７系統 武蔵境駅発 ひばりヶ丘駅行き
田４２系統・田４４系統 田無駅発 ひばりヶ丘駅行き
境０４系統 ひばりヶ丘駅発 武蔵境行き
田４３系統ひばりヶ丘駅発 田無行き
系統番号無し 田無駅発 文華女子中学高等学校前行き

ほか深夜バスがあります

>104

映画館では、映画の音声と内容に有った笑いや感嘆の声以外は騒音。
ポップコーンの音くらいは仕方ないとして、
シリアスな映画なのに、子供を連れて映画を見に来た人がいたのは予想外だった。
延々と子供が大騒ぎしてたので、映画の見所は台無し。
期待していた、映画を見る事で得られる感動という価値が損なわれてしまった。

自宅では、自分や自分の家から出ている音以外は騒音。
お隣が普通に生活していて出る音や、想定できる交通騒音は仕方ないとして
静かな場所を選んだハズなのに、自治体が噴水のある公園を作るのは予想外だった。
延々と子供が大騒ぎしているので、自宅なのに気の休まる時が無い。
期待していた静かな生活や、購入した不動産の価値が損なわれてしまった。

言いたい事は、こんな感じだと思いますよ。

裁判はエンターテイメントじゃないので、
ほほ〜こりゃ言い得て妙、というような上手い表現を使う必要はなく
同じような「運び」の話を、もう一つ用意すればイイんですよ。
筋が違うんなら、それが当たり前だという説明をする上で、なおイイじゃないですか。

>>104
当事者でないので全てが推測なわけですが、何か問題でも？
当事者でない限り、断定できないと思うのですが、その辺はどうお考えで？w

アカヒの記事を見て、公園の一利用者(月に数回だけど)として、感想を述べたまで。
正直、(日中は)そんなにうるさかったかなぁ？と。
「60db」がいつどのくらいの時間記録されたか？というのに興味がある。
裁判所はそれを根拠に「騒音」と判断したが…最近は裁判所(官)も…ﾈｪ？w

ただ、個人的には噴水中止はありがたい。騒音じゃなくて、風紀的に。
(素っ裸の子どもは、ある意味グロ…。)

お役所は事なかれ主義だろうから、このまま封印して終わりなんだろうけど。
次のターゲットは、より民家に近い遊具＆砂場と球技コートかな？(また推測w)
今年の市民祭も結局ここでやるみたいだし、どうなることやら…。

もういいんじゃないですか？結論は出ているんだし。
ここでこれ以上議論をしても何の意味も無い思いますよ。

騒音の大きさ測るやつってどこで売ってるの？高いのかな。
うちも色々悩まされてるから測ってみたい。

>>120
"騒音計"で検索したら出てきたよ。2万くらいのが

たけー

100円ショップで売ってくれ。

大抵の区役所市役所で貸し出してくれるよ。
聞いてみな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i401.htm

最近ろくなニュースないね

なんつー失態
命に関わることになってたら
取り返しつかないのにな

怖いね〜
子供を預かる上で一番やっちゃダメでしょ〜。

西東京市、平和な街だと思ったんだけどな〜。

>>126
ヲイヲイ。
保育業務従事者の怠慢と街の治安や平和とは何の因果関係も
ねえだろ。

むしろ、地域の平和や治安と言う観点で語るのであれば、
どちらの事件も、置き去りにされた幼児がそのまま
放置されることなく、地域の大人によってしっかり保護されていた
ことを評価すべきではないか？

行政に対して言ってるんじゃ？

保育園の事件、2つの園であったとは。1つの園は民間委託された園。
こんな園は、市は委託をもうやめるべき。
しかし、１歳児だよ。まともにしゃべれない子どもだよ。
置き去りにされたって、自分はどこの誰だか、どうして、そこの
公園に来たのか言えないよ。

しかし、こういうあきらかに従事者の怠慢で引き起こされた
事案に対してはあらかじめ、市と業者との委託契約の中に
制裁金みたいなものを盛り込めないのかな。

今回みたいな場合、実損がないワケで、従来なら
親が、精神的慰謝料を市か業者に請求するしか無いんだろうけど。

>>127
保育園に対して言ったんですよ。
普通に考えれば、どこの保育園でも公園に行ったら
帰りに人数の確認はすると思うよ。
喋れないなら、なおさらだよ。

西東京市、平和な街だと思ったんだけどな〜。というのは
今までの流れでそういう事を書いたんです。

何か問題でも？

>>126
アンタ政治家みたいな見苦しい答弁してるねｗ

自分の発言の流れみりゃ明かに、
こんな事件が起きるとは、なんて不穏な街なんだって、
語ってるの見え見えでないの。

単に文章力が無いだけなんじゃないの？
まさか悪意があって言ってるとは思えないし・・・。

そっか、ごめん。
スマンことをした。

大体だな、
>>126と>127の意見は、方向性が違うだけで
どちらも正しいんだよ。

民間委託ってどうやって選んでるんだろう？？
まさか、契約金が一番安い所とかじゃないだろうね
保育園なんだからさあ、中身で勝負でしょう

耐震偽装：多摩六都科学館が休館　遠藤建築士が構造計算

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071020k0000m040072000c.html

これまた平和じゃないニュースが！

電車が追突したり
飛行機が落ちたり
不発弾発掘したり
昔から平和じゃなかったが（ｗ

六都科学館しばらく休館なんですね〜。
こんな身近にも耐震偽装が、、、

姉歯の時、あれほど騒がれたのに今まで見抜けなかったというのはどういうことか？

お役所チェックは体裁が整っていれば良いので
中身はたしてい関係なかったような。
今までばれていないだけで
ヤバイとこはまだまだあるのでは？

西東京市にある六都科学館が休館

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20071020201843

先日なんですが，自宅にマンションの勧誘系の電話がありました。
この地域一体を総なめで電話しているようです。
最近引っ越してきたのでよく分からないのですが，よくあることなのでしょうか・・・
結構タチが悪かったので。

芝久保のマックスバリュでセールやりますか?

＞よくあることなのでしょうか・・・
投資勧誘と墓地購入とマンソン購入は、まるで普通です。
日常茶飯事です。気にするだけ無駄です。

＞結構タチが悪かったので。
相手にするからです。まじめに取り合おうとするから
ますます向こうから食いつかれてしまうのです。
まじめに断ろうとするから食いつかれるのです。
相手との会話を成立させようとすることなく、
「必要ありません、んでは。」で一方的に切る。これだけ。
相手が自分の家の電話番号知ってるからあとで嫌がらせ電話とか
されたらヤだな、とか思うかも知んないけど気にしない。
つか、むこうは毎日何百件と断られているので、なんとも思ってないから。

>>145
今までは仰るとおりの対応で済んでいたわけですが，今回は切った後も直ぐに電話かけてくるしつこさ。
あまりにも悪質だったら次回は録音でもしときます。
アドバイスどーもです。

>>146
固定電話ならナンバーディスプレー契約して
電話機の拒否機能を利用したら？
いちいち相手にしたくないでしょ？

そうゆう電話には、掛かってきたらこっちは一切無言で
できれば、こっちの音が相手に聞こえないように送話口の所に
手ぬぐいか何かをぐるぐる巻きにして、相手があきらめて
切るまで放置するといいですよ。何度掛けていても一切無言。
そうするとそのうち向こうがあきらめます。
相手にも電話代の損失を与えられるので、ちょっと勝った気にもなれます。

これ、うちの会社の代表電話に掛かってくる迷惑軽電話の撃退方法です。
結構大きな会社なので、頻繁に来るんですよ、そう言う電話が。
で、この方法が一番効きますね。

>>146
ウチは電話じゃなく家に、21時前頃に来た事がある。
幾ら何でも非常識。

ながいひでかずは田無に家があると聞いたんですが、間違いないんでしょうか？

子供を大声で騒がせてあげる場所がないのはかわいそうだなあ

公園で子供に大声で騒がせる親は、ＤＱＮって・・・
今の親はストレスがすごいんだろうなあ

ＤＱＮは、東大農場側に噴水を作らなかった市だと思う・・・

>>151
そてが田無ですぅ｡

>150
http://ameblo.jp/nagai-hidekazu/entry-10035180975.html
中野でまちがいない

田無に買おうとしたら
細木数子に反対されて、断念したとか・・・本当かは知らない

>>150
長男は佐々病院で出産とか

今朝府中道で、軽自動車が停まってるごみ収集車を抜こうとした時に
収集の人がドアを大きく開けて降りてきて
軽がとっさによけたからどうにかぶつかりはしなかったけど、
反対車線から見ててかなりドキッとした。。
どっちが不注意だったのか両方なのかわからないけど
個別収集が始まってからやっぱり収集車が増えたり不慣れな作業者がいたりするのかな？
とちょっと思った出来事だった。

今朝の新青梅の事故、大きかったの？
10時頃まで上りが渋滞してたみたいだが、ニュースにはないので
たいした事ない？

地図上で、新青梅の西原町の信号を更に西に行った
ところに歩道橋のような物があるのですが、歩道橋ですか？
結構大きいですよね。自転車用のスロープはついているんで
しょうか？

憑
い
て
ま
すよ。

>>156
7時台のラジオの交通情報では、道路交通情報センターの人が
「事故のため、新青梅街道北原交差点の通過に1時間かかっています」と何度も言ってますた。

>>158
夜になると何か出るのか？

野生化したドラえもんが押入れから飛び出してきます
助けてください

>>161
想像したら吹いた

ぉ、季節外れの花火だ。

どこでやってるの？

南町在住だけど、３０分くらい前に打ち上げ花火がドカドカ言ってたよ。
今は静か。

花火は武蔵野大の学園祭で上げたらしい。

とん太郎閉店…涙

えﾞ、行ってみようと思ってたのに、
もう閉めちゃったの？
それとも、これから？

武蔵野大かYo!

ずいぶん離れているのに、やたら音大きく聞こえたな。

とん太郎いってみた。閉店ｼﾃﾀ orz =3 ﾌﾞ

ガックリしたので、黄河で飲んできた。
野菜炒めでビール3本いけた。

とん太郎のオヤジさん体調でも崩したんやろか。
臨時休業４日くらい続いた後閉店になっちまった…
春先にオヤジさんに聞いたときはあと１，２年くれーかなって言ってたが。
ファンも多かったと思うが，急な閉店においどんショック!!
あのタレのレシピくれないかなぁ…

とん太郎のシャッターに巨大寄せ書き登場！
多くの人が思い思いの謝辞を書き込んでたぜー

とん太郎…
ショックだ。
日曜の夕方ビール飲みながら串食って
サッカー見るのが好きだった。

あそこって借家なの？

青梅街道の西武線のガードの北側に、消防車がたくさん来てる。
何か、このへんで焦げ臭い様なにおいがしてるんだって。

前にも、市内全域で焦げ臭い事があったよね。

11月23日、田無神社に見せ物小屋が来る、ってポスターが駅前に貼ってるけど、以前も来てたのかな？

久々にたこ焼きが食いたくなって、
田無警察の通りのピリカに行ったら閉店していた。
北口のローソンがある場所にあったたこ焼き屋も無くなって、
何処かうまいたこ焼き屋知りませんか。
LIVINの地下に売っているけど、あまりおいしそうに見えない。

え〜！
一度食べてみたかったのに・・・。
閉まるのが早いからチャンスのがしたわ。

>>177
セブンイレブンのたこ焼きが普通にうまいｗ

>177
シチズンのそばのたこ焼き屋は？
それか、花小金井駅のくくるはどうですか？

まあ花小金井近いならくくるが一番無難。
あとLIVIN地下はそこまで悪くない。タイヤキのほうがおいしいが

177です。回答ありがとう。
ピリカのたこ焼きは熱々を食べると中がトロトロでうまかった。
>>179
セブンイレブンの確かにうまいね。いつでも食える中では最高だと思う。
>>180
調べてみたら蛸の輪という店でお好み焼きもあっておいしいみたいですね。
近いので今度行ってみます。
>>181
そうですか。LIVIN地下は手軽に行けるので食べてみようかな。
くくるはちょっと遠いので。

ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭの総菜コーナーのたこ焼きおいしいです
お試しアレ

南口降りた所のチゲ屋にちぢみもあるんじゃない？
あれタコヤキみたいなものでしょ。

チヂミ≒たこやきって。ザックリまとめすぎ(笑)
亜鉛のサプリを取って、落ち着いてもう一度食べ比べてみようか。

>>184-185
久しぶりに笑ってしまいました。

マルエツに時々ワンボックスカーでたこ焼きやってるね
オレはカリカリなピリカよりも蛸の輪の柔らかいものが好き。あそこ時間かかるけど。

北口の銀行のあったビルには何が入るのですか？

島忠で自転車買おうと思ったら跡形も無くなってたのね・・・・
田無で安い自転車屋無いかな。中古でもいいんだけど。

>>189
島忠って新青梅の花小金井のやつ？あそこなら、隣接していた学芸大の寮の
土地を購入して、建て替えのため今は更地になっている。自転車やなら、
新青梅をもう少し田無寄りに戻った北側（田無タワーの辺）に、「あさひ」
があるよ。中古は扱ってなかったと思うけど。中古だったら、街中の個人営
業の店にあるんじゃない？

あさひは全国的に有名で安いよ

自分ちの近所だったら自転車に住所氏名電話番号をいれてもらえるよ！
だからそこで買った自転車ってすぐわかるわけだが。

高いか安いかは忘れた。

>>188
なんか大手証券の会社だったような。
会社名失念、力になれずすまん。

野村證券です。

>>194
あーそれでだったんだ
突然、野村證券からダイレクトメールが来たぞ
オレの個人情報はどこから・・・

木々に麦球を仕込んでましたね。
あっというまに今年もさよならだ。

野村か、最悪だな。

ノルマ証券

サブプライムで有名になった証券会社ですね

あそこは、資産１千万円以上の客でないと相手にしないよ

よかった。関係ねえ。

かんけーないけど
田無駅前のゲオの
店員に
ふかわりょうそっくりなのがいる。
既出かな。

>>189　無印をお勧め

＞202
よく言われますよ。だから何？

この間市民祭りに行って野菜を貰って来たんだけど、
野菜を配っていた一人のオジサンが何となく嫌な感じだったよ。凄い怒りながら
「手渡された野菜を持って行ってよ！！じゃないとあげないよ！！」だって。
なんであんなに威張っていたんだろう？

>>205
勝手に自分で選んで持っていくばばあがいるからだろ

最近、IHI跡ってどうなってる？

>207
今日もショベルカーでガタガタやってるよ。既に更地にはなった

一戸建て住宅地域から開発開始だってさ。

いまさっき家のベルがなったので誰かと聞いたら
「お届けものです〜」って言うから出てみたら
朝日新聞の勧誘だった。いきなりサランラップを手渡しされ
強引に勧誘してきたんだけど、もちろん断わった。サランラップも返してくれだってｗ

今度そんな訪問の仕方したら警察呼ぶからな！糞が

我が家にも先日同じ勧誘があったよ。
騙すなよってな感じ。
朝日のおっさんだった。

田無の夏の総持寺祭りで「働くおっさん劇場」の野見さん見た！
田無在住ってのは既出かな。

ＧＥＯにもふかわりょうのそっくりさんいる。

朝日の販売所に文句を言った方がいいですよ。
店員にではなく、店長に直接言う事。

朝日の本社の販売センターに文句を言った方がいいですよ。
販売店にではなく、本社担当に直接言う事。

うちもあったよ、その勧誘。
ちょうど荷物が届く日だったから、確認せず開けちゃって驚いた！
見た瞬間すぐドア閉めたけど。
「そんな騙すようなところの新聞はとりません！」って言ったよ。
やっぱり朝日。

さっき派手に青梅街道でサイレンが鳴ってたなあ・・・

>>213
そうなんですか。
私の知り合いに販売店やってる人がいて、独自にそれ専門の業者(暴力団系)に
依頼するみたいな話を聞いていましたので・・・。
まあ景品を使って契約を取るのがいいのかどうかも含めて、本社に聞いた方がいいかもですね。
被害者の皆さん、頑張ってください。

花小金井にスタバできるのね

IHI跡って徳洲会と三井不動産以外に
個別の看板出てる？

朝日は本社に言っても無駄。
以前メールしたが
「弊社と取引のある販売店がご迷惑をかけてすみません。
地域に根ざした活動をするよう、日頃から努めています」
という内容の定型文書がひたすら送られてくるだけ。

>>219

うちは読売だったが、毎晩勧誘がくるので消費生活センターに電話して止めてもらった。
本社に言っても全く取り合ってくれない。

やっぱり新聞勧誘はトラブルが多いんですね･･･
家はオートロックマンションなので、次は不法侵入で警察に通報します。

>>215
ティップネスのビル前で酔っ払い同士10人以上で喧嘩してましたよ。
警察たくさん。ひっちゃかめっちゃかでした。

本物の配送業者は、「お届け物です」とは絶対言わない。
○○運送ですとか、○○運輸ですとか、まず社名を名乗る。

あと、お届け物ですって来たら「誰からですか？」って聞くと
答えられないからいいよ。

・お届け物です（新聞屋）　・廃品回収のお知らせです（押し売り）
　・近所に越してきた者です（（新聞屋）　・布団のクリーニングです
（高額布団のセールス）　　・水道の点検です（浄水器の押し売り）

この５つは絶対にドアを開けない。全部悪質業者。

>>221
酔っ払いのケンカ、どうなった？
俺が見た時はケンカになりそう！？程度だったんだけどねぇ

案外田無って治安悪いよね。ティップネス前とか自遊空間前とかＤＱＮ多いし

酷い拡張員になると、
「タッキュウでーす」とか言ってドアを開けさせるからね。

ヤマト運輸に通報しとかなきゃな。ｗ

りびんのマイバッグ割引って１会計ごとに２円だけなんだ
レシート見るまで商品×２円引いてもらえるもんだと思ってたｗ

>>226
当然だよ。レジ袋１枚の原価ってそんなもんだから。
いなげやはいまだに５円割り引いてくれるけど、100円分貯めないとダメ。

1商品１会計にすれば全品2円引き。

セコい発想だな。

理論上、そうなると言うだけでそれを実行した
ワケじゃねえんだから、許してやれ。

似たような話しでは、
うまい棒10円をコンビニで1本買うと
代金10円で消費税分0.5円は切り捨て。
ところが10本まとめて買うと代金100円で消費税5円発生。
そこで1本毎に会計し10円を10回レジ通せば5円の節税になるわけだか
さすがにそんな嫌がらせ的手法は非現実的ｗ

>>230

いま、コンビニは内税ですよ・・・

１日１０品買うとして、１品づつ１０回に分けて会計すれば２０円の節約に。
これを３６５日続けると７３００円の節約！

メモ用紙7300枚のオマケ付き！

違う。3650枚だた。orz

田無小の駐輪場の前でだらだら喋っとるカップルはなんやねん。さっさと自転車で帰れ。

あと今日19時くらいに青梅のセブンから新青梅に出る斜めの道で警官５人とすれ違った。なんかあったんかな。

全員、ＴＩＰＮＥＳＳ前に集合！

ティップネス前はヤンキー多いからヤだ！

最近ポストにチラシがつっこまれてたけど、J-COMの改修工事ってなんだろう。
もし回線速度が30Mからあがるんならいいんだが、それはただの妄想だろうな

とん太郎の店、タコ焼屋が入るんだね。

とん太郎がなくなったのは寂しいけど
個人的に後釜がたこ焼き屋なのは嬉しすぐる

まさかピリカ？

立喰い蕎麦屋をつくってくれぇ。。

立ち食い蕎麦屋を北口の旧回転すし屋に作ればいいと思うんだが。

＞たこ焼き屋
現在ローソンになってるところにあったたこ焼き屋なら歓迎だ。

ゴミ袋高すぎ〜

生保は免除があるので相談をしてください。
8000円じゃないですよ。80円ですからね。一枚！
よろしくお願いします。あと、低所得者層はちゃんと分別出来ない傾向に
ありますから、ほんと、分けてね。武蔵野なんかスプレー缶で回収員が
死んだんだから。爆発音聞いたぁ？庁舎にいたときテロかと思うくらい
でかい音だったよね。スプレー缶一個だよう。貧乏でもiqは高く、倫理は高く、
志は高く、お願いしますね。

ASAHIネットってこんな奴ばっかり

柳沢スレでも騒いでるよ。

朝日ＮＥＴ？（−。−）痛いお

とん太郎閉店後，自宅であのタレ再現に奮闘中。
いい感じに仕上がりつつあります。
次のたこ焼き屋。高くなけりゃいいんだが…

北口の洋服店マスダ、閉店在庫一掃セールもついにフィナーレ。
長きにわたりタナカジの最先端を担ってこられたことに、敬意と感謝の意を表します。

>>1が何だって？
あの>>1が何だって？あの>>1が何だって？えっ？
あの>>1が何だって？えっ？あの>>1が何だって？
え？あの>>1が何だって？あのウンコ似の>>1が何だって？
>>1って誰だっけ？>>1が何だって？>>1って何だっけ？


ざわ・・・・
　　ざわ・・・　
　　　　ざわ・・・・
ざわ・・・・

>>1が何だって？
あの>>1が何だって？あの>>1が何だって？えっ？
あの>>1が何だって？えっ？あの>>1が何だって？
え？あの>>1が何だって？あのウンコ似の>>1が何だって？
>>1って誰だっけ？>>1が何だって？>>1って何だっけ？


ざわ・・・・
　　ざわ・・・　
　　　　ざわ・・・・
ざわ・・・・

ここでやれｗ

【ﾊｯﾊｯﾊ】笑えたものを貼るスレ3【ﾜﾛｽw】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1185733530/

よし。ここはひとつ次のたこ焼き屋であのタレを継承という事で田無住民大満足。

・

７時のNHKニュースでやってたけど、今日、田無駅の踏み切りのとこで
無法自転車の取り締まりやってたんだね。
ほんと最近は車より怖い。自転車にもしっかり罰則適用して欲しいよね。

あれ見て、もうアスタリヴィンは徒歩で行くようにしようかなと思った。その方が健康的だし、駐輪場いっぱいだし

無法自転車の取り締まりとはどんな事をするのですか？

無法に暴れ回る自転車を取り締まるんだろ。

まあその実田無警察の成績不振から来る新手のパフォーマンスなんだろうが。

武蔵野市でもやってほしい
ババアと携帯見ながらチャリ乗ってるガキが危なすぎ

西東京市でググろうとして Googleツールバーに

「にし」

と入れた瞬間、

「にしおかすみこ」

が表示されて

ア゛―――ッ!!!

と思った

・・・のはどこのどいつだぁ〜い？

アタシだよっ！！！

>>259
あと、音楽を聴きながら自転車を漕いでいる奴な。

　自転車にも免許制度を！

モラルの無いチャリには制裁を

田無の駅のそばのマックには
いつも変な客がいるような・・・。

踏切を高架化すれば問題ないし
車道を走れるように道路整備するほうが必要

年金保険料を納めていない奴が、年金に該当するお金をこっそり受け取っていたとしたら怒る？
その予算に田無市の住民税が使われていたとしたら、田無市民としてどうする？

済まん。↑上、誤爆。
田無市じゃなかった。小平市だった。ｗ

>260

うずしお

>>263
というより田無駅周辺で一番にぎやかな店ってマクドだよな。
いつ行っても客が並んでる。
なぜ？１００円のコーヒーがそんなにいいのかと。

＞＞２６８
コーヒーのＳ頼んで雑誌広げてコンビニで買ってきた
サンドイッチ食べてる奴もいるからね。
そうじゃなくても混むのに早く席空けろといいたいよ・・・。

そういう時は一言、店員に言えばOK。

コンビニのサンドイッチ食べるなら１００円バーガーでいいじゃんと思うけどね。
コーヒーはケチってるのに。

ゴミ袋無意味に高い。
ただの消耗品にあんな凝った作りして８００円にするよりも、２０枚１００円の方がよっぽどいい。

別に袋が凝ってるから値段が高いわけじゃ…

現行のゴミ袋がごっそり残りそうなのが切ない…
そういや紙おむつは１月以降も無料回収のようだけど、
似たような？感じのペットシーツや生理用品はどうなんだ？

町中のゴミの不法投棄が増える予感・・・・。

ゴミ袋確かに高すぎだよね。

個別収集になってから、カラスの被害が凄いね。
毎朝、必ず１度は残骸を見ている気がする。

スーパーでもらうビニール袋は何に使えるんですか？

おむつ捨てたりするのは大丈夫なんですかね？

そう言われれば、一時期減ったカラスがまた最近増えてきた気がする。

>>277
　おむつ捨てるときに入れるのは大丈夫です。説明会で言っていました。
また、紙ごみ（無料回収）の入れ物として使うのも良いそうです。

　ただ、↑に使えるのは限られていますし、単なる可燃ごみになって
しまうものが多いでしょうね。なるべくもらわないしか対応策はありま
せんね。

マックスバリュの南の住宅街の中で夕方火事があった。
幸い小火で住んだみたいだけど、府中道が大渋滞で大変だった。
いまでも、少し焦げ臭いよ。

連投ですみません。
そういえば南口のとん太郎の跡地、なんか内装工事やってるね。

今度有料化されるゴミ袋は回収員の事故の軽減と環境問題に考慮されているとのこと
先日のラジオ番組で新時代のゴミ袋と紹介されてた
欠点は未だ高額（１枚８０円程）だが多摩地区市町村での使用化が進んでいるらしい
最後に西東京市も来年から導入と言ってた
だから収拾料が高いのか？と、ちと納得しちゃったｗ

とりあえず今年中に安い袋でゴミ片付けしなきゃ

アスタリウ゛ィンで原監督が買い物してた。

>>284
FC東京の、だよね？
巨人のだったら超驚くが。

巨人の原監督なら　今一番買いたいのはラミレスのはず
リヴィンでは　売ってないだろう

あら、ゆきゆきて原一男監督だと思っていたわ。
なあんだ、そっちかぁ。

アスタのクレープ屋ってなくなったの？

とん太郎後のたこ焼き屋は若衆がきりもりするようだが
期待していいんだろーな!?
そういや向かいのタイ料理屋がとん太郎閉店後から
KO・RE・MI・YO・GA・SHIに串モノ(タイ風焼鳥?)を店頭売りしてるが誰か買った？

次

★★★田無part54★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198281490

田無警察署の近くのリサイクルアドベンチャーは、土曜日は休みでしょうか？
それとも、潰れたのでしょうか？

とん太郎跡のたこ焼き屋はいつオープン？

>>292
もう看板も付いたから、そろそろでは。

とりあえず作ってみた。
http://tanashi.myminicity.com/

しかし、人口増えねー

田無が人口５９人の村だったら状態？
日本語通じるようにして〜。

この前、田無駅北口の墨花居で宴会をしたんだけど、料理を取る取り皿が
なんと紙皿だったんだ。ひどすぎないか？　安い居酒屋でも紙皿なんてことは
ないぞ。少なくとも、あの店は、おいしい中華料理っていうことで、少々
高級っぽくしてあるのに、なんだあの店は。

自分も墨花居にがっかりしたひとり。
こだわりがありそうな雰囲気に期待したんだけど
新米主婦が本見ながら作ったみたいな味だった・・素人臭いというか。
しかし。紙皿って、ありえないだろう、それ？！

紙皿だって？　そのまま黙って納得したの？

資源は有効に使いましょう

次

★★★田無part54★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198281490

ファミレスで「人手が足りないから入口近くの席で固まってお願いします」
なんて言われる時代だぜ？

つまりその店も「人でも皿洗い機を買う金もないので・・・

.