エコプラザ多摩 廃プラ中間処理施設　Part11

■前スレ／エコプラザ多摩 廃プラ中間処理施設　Part10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177305373

■過去スレッド
Part9 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1176383680
Part8 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1175435495　
Part7 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174219119
Part6 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173459872
Part5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172846744
Part4 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825
Part3 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171720355
Patr2 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1170854980
Part1 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

■関連スレ

エコプラ
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm

某多摩市議の掲示板（公人とは言え、個人のHPなので荒らさないように）
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

神奈川板　はるひ野関連スレ／▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1176591065

はるひ野町内会エコプラザ対策部会のHP（フツーの住民たちの運営なので、荒らしたりしないように）
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

ルールを守りましょう。

例えば、以下のようなものが削除に該当します。

２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。

７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。

>はるひ野町内会エコプラザ対策部会のHP
>（フツーの住民たちの運営なので、荒らしたりしないように）
>http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

掲示板もない一方的な発信サイトですので荒らしことは不可能ですが。
彼らのやったことを考えるとあまり「フツーの住民」とはいえないのでは…。

もし「はるひ野町内会エコプラザ対策部会」のかたが読んでいらっしゃるなら
まず最初にホームページに掲載するのでもメールに対する返信でも
結構ですので先日のビラを作られた責任者の氏名と住所をはっきりしてください。
ご自分達も警察に通報したり、内容証明郵便を送っているのですから
自分たちのなさったことに関しても責任をとっていただきたいと思います。
その上で言うことがあるなら堂々と主張なさってください。

そういえば、件のビラにいかにも関連団体・支援団体であるかのように名前を列挙されて
怒っている某団体のかたにはきちんと謝罪しましたか？

上を書いた者ですが、考えてみたらこれは私信ですね。
ここでもめ事のタネにしてもしょうがないのでとりさげます。
それに、ここで何らかのレスがあってもそのかたが
「エコプラザ対策部会」のかたかどうかはわからないですしね。
すみませんでした。

キモイ

容疑者不明でも通報や告訴できるよ。

近隣同士ここはひとつで穏やかにいきませんか。
はるひ野対策部会のビラ行動は確かに無理があるとは思うけど、彼らも必死なんですよ。
多摩市が強引に説明会をやった事実だけつくって着工しそうな勢いだったし、
多摩市民にうごいてもらいたいんだけど、多摩市民といえば政治色が強い地域なので
人づてにいこうとしてもすぐにしがらみが発生して（別に悪い意味じゃなく自民党
公明党などなどの支持者が多い）大きな運動がおこらない。そこでなんとか一般の多摩市民の
多くに事実を知ってもらいたくてあせっていたんだと思います。

８のつづき
もし逆の立場だと考えたら、多摩市民がいくら反対したところで川崎市長なんてうごくはずがないでしょう。
その時どうするかって考えたらね。大目に見てあげたらと思います。大変ですよ。ビラ配りも。

不要なチラシは古紙回収にまわせば、自治体でなく業者ならいいお金になりますよ。
マンション組合でやれば防犯カメラぐらいすぐ買えちゃいますよ。
情報は多くても見る側がしっかり自分をもって取捨選択すればよいことだと思います。
古紙回収として見れば、川崎市民が多摩市民のポストにお金を入れているようなものですよ。
そんなふうに考えたら楽なんじゃないかなって思います。

それなら多摩市の説明会案内もありがたくうけとればいいじゃん
多摩市が多摩市民の税金を使って川崎市民のポストにお金を入れてくれたんだからさ

エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果についてその2
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070418.pdf

なお、一連の説明会でお寄せいただいたご意見・ご質問に対する本市の見解・
回答は、後日まとめて本市の公式ホームページで回答させていただきます。
市としては、容器包装プラスチックの資源化は、地球環境への負荷を低減し、
循環型社会を創る為、最終処分場の長期活用の為にも必要であり、来年4 月の
本格稼動とその前のテスト稼動の実施に向けて、設備改修工事を実施してまい
ります。
------------------------------------------
渡辺幸子多摩市長から、説明会のご回答がありませんね。
どのような回答がでるのか？

＞１０

ああ言えばこう言う乙

>>8
必死はわかるけど、今の対策本部（支部はどこ？）は必死さのあまり
モラルや社会常識を置き去りにしてる。
これでは理解しろって言われても、理解できない。
対策本部は不安感ばかり先走ってるんだろうね。

老子の話にあるけど、自分の足跡に不安になって逃げるうちに
どんどん不安が大きくなって走り回って疲れて倒れるみたいな結果にならなきゃいいけど。

モラルがないのは、多摩市です。
渡辺幸子市長は、自分が市長に当選すれば、安全性を無視してまで
何でもできると思っている幻想を抱いているのでは？？
----------------------------------------------------
2005年12月の段階では、事業者へ廃プラを引き取って
もらうことにしていた。
2006年4月市長選（26869名で当選）。
市長選が終了してから廃プラ中間処理施設建設を計画(?)。
2006年7月22日に多摩市で説明会。参加者３２名。
近隣住民（川崎市、稲城市）への説明会実施しないまま、
2006年9月11日に多摩市議会で予算可決。
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf

多摩市議会では、２００６年９月の予算を通すときに、
安全性は保障されているとして議論せず、
コスト優先で、廃プラ中間処理施設の建設を決定しています。
また、環境担当課長は、住民への理解は得ているとの答弁を
しています。

2006.09.08 : 平成18年第３回定例会（第６日）　本文
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　私ども、今までも適宜ご説明をさせていただきまして、周辺の
方々につきましては、平成11年の10月から、私どもが施設を安全に、また、衛生的に運営を行っ
てきたこと、それから、プラスチックの一部でございますペットボトルの圧縮も続けてきたとい
うことの中で信頼をいただいていると考えております。また、説明会を開催させていただいた中
でも、皆さん方のご理解をいただいておりますし、また、施設についての説明についても、適宜
今後も実施していただきたいという要望を受けておりますので、引き続き施設について、具体的
な内容についても説明していきたいと思っておりますので、基本的に皆さん方の理解はいただい
ていると考えております。

>>13
対策本部･･･
対策部会の間違いよ。
「はるひ野町内会　エコプラザ対策部会」
先月の町内会の総会に於いて、正式に町内会の一部会として承認され、
町内会予算が付きました。
これからの彼らの活動は全て「＝はるひの町内会の総意」となり、責任は
町内会長と役員にかかります。

取り込まれたのが吉と出るか凶と出るかは知りませんが、今までのような
独走をやっていることは出来ないでしょうね。

>>12ってかまってちゃん？ID:4CKpVZuc＝kzzRf3GI

相手の文言の一部を抜き出して普通にレスしているように見せかけて、その抜き出しに
「恣意的」な変更を加え、さも相手に非があるような文を構成し強気に出て行くその姿勢
は「素晴らしい」と言わざるを得ませんね。
こんなところ（まちB ）でさえも「勝とう」「勝とう」って気持ちばかりが強くって、脇で見てて
もなんら論争にもなってやしません。だいたいにして、こんな事ばっか書いているのです
から。

前スレ296
>その思い上がった性格を直された方が
297
>あなた、もしかして痴呆症ですか？
300
>このスレは、何がOKで、何がNGなのですか？
>私は、何でもありだと思っています
>どうしても、再度、はるひ野町内会を中傷したいのであれば、せめてIDを変えるべきでしたね。

反対派を装った、ただのかまってちゃんでしょ？
こんな方が本当にはるひの町内会にいらして、対策部会での活動してたりするなら、放って
おいても対策部会の反対活動は空中分解するでしょうね。
真面目に反対活動されている住民の方には申し訳ありませんが。

2006.09.08 : 平成18年第３回定例会（第６日）　本文
２３４
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　私ども、今までも適宜ご説明をさせていただきまして、周辺の
方々につきましては、平成11年の10月から、私どもが施設を安全に、また、衛生的に運営を行っ
てきたこと、それから、プラスチックの一部でございますペットボトルの圧縮も続けてきたとい
うことの中で信頼をいただいていると考えております。また、説明会を開催させていただいた中
でも、皆さん方のご理解をいただいておりますし、また、施設についての説明についても、適宜
今後も実施していただきたいという要望を受けておりますので、引き続き施設について、具体的
な内容についても説明していきたいと思っておりますので、基本的に皆さん方の理解はいただい
ていると考えております。

＞１２
ムチャクチャなダブルスタンダードを皮肉ってることすら分からんのか
＞８，９そのものが怪文書団体にたいする皮肉なら、釣られたことになるがね

>>前スレ300

次スレ誘導を書き込むべき場所におかしなこと書くような人は相手にできません。

＞１８

私のことを「かまってちゃん」と思ってもらっても全然構いません。
ただ、あなたが非難している私の発言は、すべて、それと同レベルの書き込みに対する反論です。
ですから、私の発言だけを非難するのは、著しく公平性を欠くというものです。
それと、「さも相手に非があるような文を構成」されたと感じるのは、本当に非があるからですよ。

＞２０

皮肉ってることは百も承知で、からかっただけです。だから、マジレスして下さらなくても結構でしたのに。

＞２１

次スレ誘導は、すでに２８１で行われていました。スレを使い切らないともったいないと思って書き込んだまでです。
でも、相手をして頂けないのでしたら、これ幸いですので、ぜひそうして下さい。

>>22

そんなことぐらい知ってます。何故なら前スレ281も私ですから

>>17
正式に認められる前って、それではなんだったのでしょうか。
一部の人達が勝手にはるひ野町内会の名をつかって
他の住人とも町内会ともコンセンサスをとらずに
好き勝手（というか、自分たちがよかれと思うことを）してたということなのでしょうか。

でもその人たちの主張は
「（多摩市は）何かをするなら周囲の人に迷惑をかけないように
よくはなしあって事前にきちんと説明をして周囲が納得してから物事はすすめるべき。
独断専行で勝手なことをするなんて全く信用ができない」
じゃなかったのでしょうか？毎度のこととはいえ言ってることとやってることが…。

とはいえ最近はビラもチラシもきませんし
以前の「エコプラ対策部会」と今の「エコプラ対策部会」は違うものと考えれば
いいのでしょうか？（もしかして構成メンバーから変わった？）
ホームページも全く更新されなくなったようですが
これからは独りよがりではなく、本当のはるひ野住民の代表として、
活動状況などを発信してくれると嬉しいです。

>>22

ああ言えばこう言う乙

>>24
まぁ、そんなところでしょう。
時間が無く、焦っていたのも一因でしょうが。
町内会を名乗ってしまったのは間違いだったかもしれませんね。

対策部会自体は、何ら人的にも変化はないでしょう。
そのまんま町内会の組織に入っただけでしょうから。

情報発信にも、町内会の一部会としての「責任」がついてまわることになるでしょうね。
しっかりとして欲しいものです。

あのー素朴な質問なんですが、多摩市民って某学会の人が多いんですか？

>>22
>ただ、あなたが非難している私の発言は、すべて、それと同レベルの書き込みに対する反論です。
>ですから、私の発言だけを非難するのは、著しく公平性を欠くというものです。
何で同レベルで発言しなきゃならないのですか？
どこにそんな必要があります？しかも一々しなくても言い反論をね。
そんなことするから、あなたの発言はすぐにグダグダになってしまうのよ。

>それと、「さも相手に非があるような文を構成」されたと感じるのは、本当に非があるからですよ。
だって本当に恣意的に改変しているじゃないですか。
そこまでしてこんなところで勝つ意味なんて、、、どんだけのもんです？

>>22
連投になって申し訳ない。書き忘れなので追加ね。

前スレ300
>このスレは、何がOKで、何がNGなのですか？私は、何でもありだと思っています
当たり前ですが「何でもあり」な訳ありませんよね。
>どうしても、再度、はるひ野町内会を中傷したいのであれば、せめてIDを変えるべきでしたね。
中傷可と言わんばかりの発言もどうでしょう。煽るにしてももう少し言い回しがあると思いますけどね。
>>12
>ああ言えばこう言う乙
>>22
>皮肉ってることは百も承知で、からかっただけです。
こんな事書いてる方が、いくらまともそうなこと書いたって無理ですよ。

>>27
昔は学会に限らず公団団地ばかりだったこともあって
政治色が強かったときいていますが、
前回のバブル、最近の大型マンションの建設ラッシュもあり
今はそんなに政治色はつよくないでしょう。
政治色が強かった時代の方はどんどん減っておられますし。

>>30
今回一番問題の諏訪地域は、やはり昔のままなのでは？

諏訪地域ももう公団ガラガラだよ。

どちらにしろ政治色の強い地域は学会も多い変わりに
共産党も多いしね。

>>31がほのめかそうとしていることはなんなの？
諏訪地区の政治色が強かったとしたらどうだっていいたいのかな。

それに別に諏訪地区が一番問題とも思わないけど
どの問題について、誰にとって一番問題なの？？

>>32
エコプラザ多摩に一番近いということです。
共産党も多いけれど、はるひ野のように、
地域全体で反対運動ってのは無理ってことです。
一番近くの住民から運動がおこらなければ、多摩市も問題ないと思うでしょ。

つまり、反対派（はるひ野在住かな）にとって問題だっていいたいんだ。
でもそれって変じゃないかな？
誰がどの党を支持しようと勝手だし、そのことで住民がみんなで反対運動を
しないとしてもそれはその地区の住民それぞれの意思でしょ。
したいと思えば反対するし、したくなければしない。当たり前のことだよ。

はるひ野はそれじゃあ何をするにも地域全体でするのかな。
別にエコプラ反対じゃないよとか運動にはかかわりたくないよとか
興味ないよという人はいないの？
そういう人は「問題のある人」って言われるのかな。

たしかに大勢の意見としてまとまっているほうが効果はあると思うけど
そのために１人１人の意思や意見がつぶされていくんだったら
住みよい町をつくるという点から考えたら本末転倒じゃない？

おっしゃる通りだと思います。否定はしません。

勝手な理論と前提して言います。（根拠なんてない）
直近の地域の中でも（半径２kmぐらいかな）半分は無関心。
残りの３割は興味はあるけどって程度。
残りの１割ずつが反対派と推進与党派（賛成派ではないと思う）

２km以上はなれると問題意識がないので、多摩市民全体の比率からしたら、９割以上は無関心。
残りの１割以下の人間が真剣に考えて賛成反対二分したとしても、
全体から見たら反対派ってのはひとにぎりしかいない。

市が政治するのに本当に賛成反対が二分する問題であっても、大部分の無関心に吸収されて
反対派はごくごく少数意見になってしまい、何をむきになっているのと扱われてしまう。

民主主義だから当たり前なんだけど、民主主義ってのは本当に間違ったことを政治がしても
（エコプラがというわけではないです）無関心層が多すぎて大きな問題にならない。

民主主義ってのは少数意見をつぶしていくんだと思います。
だから民主主義が嫌だと言ってるのではなく、実感として感じているだけです。
現状の感想を述べているだけですので、聞き流してください。

>>35
無関心が多いというのは事実だと思うけど
でもそれだったら町田っていうのはなんだったの？
民主主義が通用しない地域だったってこと？

長野県のダムの例なんかもあるけど
本当に関心の持てることならここまで無関心は多くならないと思う。
無関心が多いというのはそれ自体が一つの答えなんだよ。
つまり「たいしたことじゃないでしょ」という答えが出てるってこと。

関心をもたせるためにはあんな虚仮威しみたいなことばっかり
したのがかえってまずかったんだと思う。
本気で言っていた人がいたかどうかは知らないけど
かえってうさんくさくなって問題から遠ざかった人も多かったのでは。

>>36
町田の場合は八王子が反対してたのもあるけど、小山地域が一体となって反対し、
凍結に持ち込み、そのタイミングで市長選挙があったのが良かったんだと思う。
今回多摩市長選挙がなかったことはアンラッキーです。

私は多摩市民だけど、この問題ははるひ野の人のおかげで知った。
そして近所の多摩市民と問題だねって話したりしたのに、しばらくして会うと
なぜか遠ざけられたりした。少数の推進派おばちゃん達の安全なのに何言ってるの？
反対運動してるのは変な人たちみたいだからやめた方がいいよ、みたいな口コミが非常に強いらしく、
無関心層がそちら側にとりこまれてしまったみたい。

でも私ははるひ野の人達のおかげでこの問題を知ることができて感謝しています。

内容は町田と同じなんですから、明らかに反対することがおかしいってのは、
体質の違いかなって気がするんです。肌で感じます。

ついでに言うと、市長選挙で反対派候補がたって、エコプラ問題をとりあげたら
多数の多摩市民が関心をもったと思うし、渡辺市長のやり方に納得できない人は
多かったと思う。前回でさえ僅差での当選なんだから。
でも反対派候補が共産党だと話はまたややこしくなっちゃうけどね。

>>37
はるひ野の人は本当にやりかた間違ったと思う。
まず第一にめだつことパフォーマンスばっかり重視して
問題に取り組む真摯な態度が全然みえなかった。
説明会で怒号をあげたり、マスコミ呼んでカメラの前で大泣きしてみせたり
妙なチラシを配ったり。

多摩市にだって地道にきちんと勉強会してるような人たちだっているのに
パフォーマンスばっかりでろくに勉強してないから主張の内容がおかしいし
なにかというと、多摩市は敵・多摩市民度低い・市長最低・職員は警察に通報
してやったよ、わはは
なんてやったら普通の多摩市民どころか反対派だってそっぽを向く。
まして「関心はあるけど…」レベルだったら一緒にされたくないから
絶対に近づかない。自分たちを敵だの民度低いだの言ってくる人と
会ったって不愉快なだけだし。

本来は「多摩市民」を味方につけなきゃしょうがないんだから
自分たちががんばるのはいいとしても、
立場はあくまでも多摩市の反対運動のサポートくらいで丁度だったのに。

これおもろいわ！！
しかし、有害物質が自宅の周りにどれだけ排出されるのか知りたいという住民に対して、
「廃プラ圧縮で出る化学物質はエコプラザから外にあなた方の家に向かって排気するから、施設内の化学物質は薄まりますよ」って説明する多摩市行政って大丈夫なのかな？
http://haipla.cocolog-nifty.com/

またはるひ野か
カンベンしてよ。

>全般に論理のすり替えや、自分に都合のよいことだけを書くのが目に付きました。

はるひ野にこれいわれるとむかつくかもｗ
多摩市攻撃する前に町内会からお願いしますよ。

＞４０
すばらしい採点です。１３点は高すぎるのでは。

2006.09.08 : 平成18年第３回定例会（第６日）　本文
２３４
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　は、よく住民のご理解をえているとして、
多摩市議会を説得したものです。
２月２４日、２月２５日、４月１４日の説明会をみれば、
どれほど、住民理解を得ずに進めたかよくわかります。

どこに
「廃プラ圧縮で出る化学物質はエコプラザから外にあなた方の家に向かって排気するから、施設内の化学物質は薄まりますよ」
って書いてあるのか、さっぱりわからん。

＞４２
役人も議員もあまりにも低レベル。でも給料は日本一だっけ？

廃プラ圧縮が（100%と言わないまでも）安全であることを、多摩市がきちんと説明すればすむ話。
事業の実施主体である多摩市が安全性について説明できないなら、近隣住民が反対するのは当然。

今の多摩市の安全性に関する説明は不十分。反対の立場の自分でさえ、「もう少しまともな説明ができるだろうな」と思うレベルだ。
環境推進課の面々は、無知なのか、わかっていて説明を怠っているのかはわからないが、説明が適当すぎる。

既知の化学物質に関しては物質ごとの濃度で、未知の化学物質まで含めるならTVOCの概念でリスク評価・モニタリングすることは可能。
また、健康調査など、被害の早期発見、拡大防止のための対策を講じることも可能だ。
そこまでやれば、住民が100%安心できるかどうかは別にして、「現時点でできる限りの対応をした」とは言えるのに、それすらしない。

まともな説明をできない上に、住民を馬鹿にしたような態度ばかりとっていたら、理解を得られるはずはない。
でも、理解を得ないまま着工、稼動することも可能だから、一向に不誠実な態度が変わらない。

＞２８、２９ID:CzLIAMYY

あなたも、相当にしつこいですね。
よほどの負けず嫌いなのかな？

>>45
多摩市ができてないというなら、なぜそれを自分でしないのですか。
本当にきちんとわかっていて説明だって出来るなら
それをサイトで発信するなり、説明会をひらいて多摩市民に説明するなり
やることはいくらでもあるのでは。
何もしないんだったら知らないのと同じです。
子供からお年寄りにまでわかるようにちゃんと説明してみせてください。
そうしたらもっとみんな関心を持ちますよ。

よかったらここでしてください。
転載許可をつけてくれれば、自分たちでは説明できない関連サイトや
ブロガーさんたちが自分のところに掲載してくれるでしょう。
はるひ野の人たちなら予算もあるようだしチラシをつくって配ってくれるかも
（いやみではない）しれないですしね。

廃プラ中間処理施設の安全性の説明責任は、
渡辺幸子市長と、施工業者である栗本鉄工所にあります。

>>46
いつも深夜にご苦労様です。
お肌の健康のためにも、早寝早起きしましょう。
そうすると精神状態も落ち着きますよ。
ではでは。ヾ(^_^)BYE

>>48
だれに責任があるかをいっているのではありません。
反対運動の目的は多摩市叩きなのですか？
それともエコプラ建設を阻止または（安全が確認されるまで）延期することなのですか？
（わたしとしては反対運動のフリして多摩市をたたいて遊んでるだけの
荒らしの可能性50%以上だと思ってますが）。

本当に反対運動をするつもりなら、まず多くの無関心層
もしくは間違った知識を多摩市が植え付けた（と思っている人たち）に
正しいことをわかりやすく説明するのが一番の早道でしょう。
そうすれば自然と反対運動は広がっていきます。

もしかして、日本語通じてないかな？
私は反対派に多摩市の変わりにいかに安全かを説明しろと
いっているわけではないですよ。あたりまえですが。

エコプラでこれからおこなおうとしていることはなんであって
それによって環境にどのような影響がでるのか
多摩市の説明につっこむのではなく、
「廃プラ施設が稼働することで何がどう変わるのか、
どうのような危険性が考えられるのか、それはなぜか」
自分たちの言葉でわかりやすく市民が問題意識をもつように
伝えては如何ですかと言っているのです。

それができるなら、ですが。

「多摩市の説明へん」「多摩市の説明おかしい」というだけなら
内容をきいてない人だって言えます。
「あそこがおかしい、ここがおかしい」というだけなら
ちょっときいただけでも言えます。
でもそれはただのクレーム集団にしか見えません。

誰も安全なんて言い切れない。
だからこそ対話が必要なんです。
http://www.env.go.jp/chemi/communication/9.html
環境省がゆうてるやないか。

相手が最初からケンカ腰だったら対話なんでできないよ。
対話っていうのは双方にコミュニケーションをとる意思があってはじめてなりたつ。
向き合ってもお互いが自分の言いたいことだけをいうのなら対話とはいわない。

はるひ野の人たち、追いつめられたようなビラまいてたから
落ち着くまでに時間がかかるんじゃないかな

ようするに、多摩市が、周辺住民への十分な説明もなしに、
先に、予算を通してから、安全ではないが、
施工するということに問題があります。
合意形成をするためにも、
廃プラ中間処理施設の安全性の説明責任は、
渡辺幸子市長と、施工業者である栗本鉄工所にあります。

モラルがないのは、多摩市です。
渡辺幸子市長は、自分が市長に当選すれば、安全性を無視してまで
何でもできると思っている幻想を抱いているのでは？？
----------------------------------------------------
2005年12月の段階では、事業者へ廃プラを引き取って
もらうことにしていた。
2006年4月市長選（26869名で当選）。
市長選が終了してから廃プラ中間処理施設建設を計画(?)。
2006年7月22日に多摩市で説明会。参加者３２名。
近隣住民（川崎市、稲城市）への説明会実施しないまま、
2006年9月11日に多摩市議会で予算可決。
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf

>>30さん
ありがとうございました。

＞４９

＞いつも深夜にご苦労様です。お肌の健康のためにも、早寝早起きしましょう。そうすると精神状態も落ち着きますよ。
ではでは。ヾ(^_^)BYE

世の中には、深夜に仕事している人もいるのですよ。
小学生じゃあるまいし、すべての人が早寝早起きの生活を出来るとは限らない。
そうやって、何でも自分基準で考えるのはやめましょう。
他者を思いやる心がないと、キム・ジョンイルのようになっちゃいますよ。

ところでＴＢＳはどうなったなの？
やっぱりこっちも圧力かい？

>>55-56

>>47,50,51の言ってることが判らないかな？

　反対派の人間は、今回の施設や周りの同様の施設に関してどれだけ勉強してるの？
　多摩市の安全性に関する説明が不十分なら、どうして自分たちでそれを調査しないの？
　多摩市に「安全性」について説明を求めているなら、それと同じような形で、「安全性」に
　ついて調査したっていいでしょ？その資料を基に、「ほら、こんなに安全じゃないじゃん！」
　って詰め寄ることだってできるでしょ？
　それとも、多摩市がなにかするまで、自分たちは何もしないの？
　「合意形成」ってどういう意味なのかわかって使ってる？
　「相手が歩みよるまで、自分たちは頑として動かない」ってことじゃないんだよ。
　「ある結論を見いだすために、お互いがそれぞれの立場からより良い結論への道を模索する」って
　ことじゃないの？

＞６０
設置する施工者（多摩市、栗本鉄工所）が、安全性を説明するのが基本です。
これまで、示して頂いた環境調査値では安全でないからいっているのです。
わかりませんか？

>>55,56は単なる荒らしだと思うんで無視していいかと。

ここで多摩市を叩いてるのは（以前のエコプラ対策部会みたいな人達がいるから
一概には言えないにしろ）反対派じゃなくて単なる荒らしだと思う。

でも、本当に反対派の人って何してるんだろうなと思う。
目につくのはうさんくさいパフォーマンスばっかり。
（最近はそれすらなくなった）
土曜も日曜もゴールデンウィークも多摩センターあたりで
チラシ（きちんと問題提起をされているもの）ひとつ配るわけじゃないし。
それで多摩市民は関心を持ってくれないといってもしょうがない。
その愚痴をきいているのはすでに関心を持ってる人だけだし（苦笑）。

このスレにも数名ちゃんと自分なりに勉強してるような人はいるけど
地道に何か運動をしてるのかな。

>>61
もしかして「基本」って言葉の意味わからないんじゃない？
基本っていうのは全てじゃない。

人のやってることに反論するやりかたしかもたない人は
まず相手が何かいってくれないと反論できないよね。

でも自分の知識や知恵があれば自分たちから発信はできるよ。
してみる気はないの？

ようするに、多摩市が、周辺住民への十分な説明もなしに、
先に、予算を通してから、安全ではないが、
施工するということに問題があります。
合意形成をするためにも、
廃プラ中間処理施設の安全性の説明責任は、
渡辺幸子市長と、施工業者である栗本鉄工所にあります。
多摩市の説明責任を問うています。
わかりませんか？

はいはい。
荒らしにレスした私がバカでした。

>>63
社会的な活動してた人なら、代替案のない反対意見は即却下されるのは常識。
自分の意見を大々的に伝えるのに、まずは許可を取るのも常識。責任の所在をはっきりさせるのも常識。

怪文書読んだ限りではそのどれも欠けてるような気がしてならない。
働いたことない、社会に出たことない人ばかり集まってるのかもしれないと思う。

代替案は、安全性が確認されるまで着工延期です。

エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果についてその2
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070418.pdf

なお、一連の説明会でお寄せいただいたご意見・ご質問に対する本市の見解・
回答は、後日まとめて本市の公式ホームページで回答させていただきます。
------------------------------------------
渡辺幸子多摩市長から、説明会のご回答がありませんね。
もう１ヶ月もかけているのですから、相当の大作を期待しています。

だからここは多摩市に対する連絡板じゃないんだってば。
ほんとパフォーマンス好きだね。
とりあえず目立っていればマスコミが見てくれるとか思ってるんだろうけど
はっきりいってバカと思われるだけと思う…。

>>62
>でも、本当に反対派の人って何してるんだろうなと思う。
　何もやってないんじゃない？
　相手（多摩市）が何かしないと、動くことができない。
　動き方がわからないんだね。
　今までの活動を見れば一目瞭然。
　もちろん自分たちが、施設に対して勉強をしようとも思っていない。
　だから、相手（多摩市）が提示した資料も分析することができず、
　１００％に足りない数字だけ見て「安全じゃない！」とか言い張る。
　これじゃあ相手（多摩市）にもスルーw されちゃうよ。

廃プラ圧縮の危険性は既に指摘されているのに、国や他の自治体も含め、安全性についてはきちんと評価されていないのが現状。
100%安全というのはありえないという前提で住民との合意形成を行うなら、まともな説明もせずに計画を進めてきて、一部の住民にリスクを押し付けるようなやり方はありえない。

まずは、これまで住民から出された質問や意見に多摩市がきっちり答えるのが先だ。
住民側が安全か危険か判断したり、代替案を出したりするのは、それからの話。

どっちが先か、なんてことにこだわるより
それはそれとして
関心を持ってない人に感心をもってもらうことが
大事なんじゃないかと言ってるのに
○○の一つ覚えのように
プロ市民のマニュアル通りのことを
言ったりしたりしてるだけ。
別に多摩市の回答だか歩み寄りを待ってる間に
できることなんていくらでもあるでしょうに。
少しは自分の頭使えば。

けっきょく反対のための反対なんだから言うだけ無駄

多摩市環境部御中

化学物質の発生量を実測している相模原では、
環境基準３を超える３．７〜４．２μｇ/ｍ3。
ベンゼンの濃度が環境基準を超える値を示しているが、
※４月１４日の多摩市の試算では、プラスチック１０トンを
圧縮した際に生じるベンゼンの発生量は０．０１７μｇ/ｍ3。　
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
約１００分の１以下となっています。
多摩市は、屋外で薄めているだけでしょうか？
その根拠を教えてください。

多摩市くん、ちゃんと安全確認の説明しなさい。でないから揉め続けるのだ。

>>70
おまえが反対してる人たちの活動をほとんど何も知らないということはよくわかった。

反対派＝プロ市民、と決めつけたくて仕方がない人が
ここにはずっと、はびこっているようだね。
根拠を言ってもらいましょうよ、根拠を。
その動機は何だろうね。
どういう組織の人達なんだろうね。
一般市民だろうかね。

代案
多摩ニュータウン環境組合（多摩市、八王子市、町田市）に談合事件での損害賠償金18億円あまりが
支払われますので、そのお金で他市の工業地帯で圧縮してもらってください。

多摩市とはるひ野のビラ　パフォーマンスはどっちもどっち。
はるひ野の功績は無関心層を減らしたこと。
多摩市の功績は、ごみ問題が深刻なんだということを多くの人にわからせたこと。
だけど、ここでの発言にここでしか文句言えない人は、一番下。私も含めて。
安心してください。ちゃんと動いている人はいますので。
ここはただの遊び場でしょ。

>>77
反対派＝プロ市民なんじゃなくて
反対派のやってることはプロ市民のやりかたと一緒だねということだよ。
プロ市民の本を読んだときに書いてあったんだけども。
その本を参考にやり方を真似てるのか
もしくは一生懸命考えてやってることがプロ市民と同じなのか
それは知らないが。

多摩市環境部御中

化学物質の発生量を実測している相模原では、
環境基準３を超える３．７〜４．２μｇ/ｍ3。
ベンゼンの濃度が環境基準を超える値を示しているが、
※４月１４日の多摩市の試算では、プラスチック１０トンを
圧縮した際に生じるベンゼンの発生量は０．０１７μｇ/ｍ3。　
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
約１００分の１以下となっています。
多摩市は、屋外で薄めているだけでしょうか？
その根拠を教えてください。

ここはあそび場だけど
遊び場であってもルールやマナーはあるんだよ。
公共の場所だから。
１人遊びがしたい人、独り言を言いたいだけの人は
ここでやる必要はないし。

近所の児童公園で
誰もいない空間に語りかけて怒ってる人とか
自己陶酔してひとり芝居してる人がいたらその人は変な人でしょ。
それが悪目立ちするようなパフォーマンスならなおさら。

今はそんな状態っぽいよ。
一部の人は。
コミュニケーションもなりたっていないしね。
少なくともマナー違反だと思うよ。

＞８１

自戒を込めて言ってるんですよね。ぜひ、マナー守って下さいね。

尻馬に乗って得意になってる人だな

多摩さん
ベンゼンは
ちゃんと処理して！
子供より

尻馬には乗ってるが、得意にはなってないよ。
そうやって決めつけるところが、いかにも・・・。

戦における戦略と戦術は似て異なり。

戦略･･･マスメディアなど用いて長期的にたまちゃんを包囲すべし。行政はまねっこしたがるので遠いどこかの同じような自治体を探る手もあるかな。

戦術...短期的な勝負。川崎市議による牽制、他否定的な自治体事例の流布など。たま市民が当てにならないのがつらいところではある。

>74
>>80

何回もしつこいな
ベンゼンの半減期は約7.4日なの
他人聞く前に、良く勉強しな

多摩市環境部御中

化学物質の発生量を実測している相模原では、
環境基準３を超える３．７〜４．２μｇ/ｍ3。
ベンゼンの濃度が環境基準を超える値を示しているが、
※４月１４日の多摩市の試算では、プラスチック１０トンを
圧縮した際に生じるベンゼンの発生量は０．０１７μｇ/ｍ3。　
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
約１００分の１以下となっています。
多摩市は、屋外で薄めているだけでしょうか？
その根拠を教えてください。

>>86
正攻法で戦えない理由を知りたいねw
多摩の反対派は正攻法でやってるよ

半減期って…
設備が稼働したら毎日新たに排出されるんだけど…

普通乗用車からは１km走るだけで数mgのオーダーでベンゼンが排出されるんですが
もちろんそんな大気汚染物質の発生源なんて持ってないし、のってもいませんよね？

持ってませんが何か

＞９１
それじゃショッピングセンターなんかできたら大変じゃないか

>>91 は当然ショッピングセンターにも反対するのだろう

>89
応援いたす。

自家用車を持っていようがなかろうが人が住めば車は必要なんだよ。
物流が車だからね。そりゃ自給自足で暮らしてる人は知らないが。

別にいいと思うんだよ、しょうがないもの。
ただ自分の都合で同じモノを有毒扱いしたり許容したりするのはね。

自分の都合で変えるのは当然でしょ。
じゃああなたは原発も許容してるので、原爆も許容してくださいね。

同じものじゃないやん。馬鹿？

多摩市環境部御中

化学物質の発生量を実測している相模原では、
環境基準３を超える３．７〜４．２μｇ/ｍ3。
ベンゼンの濃度が環境基準を超える値を示しているが、
※４月１４日の多摩市の試算では、プラスチック１０トンを
圧縮した際に生じるベンゼンの発生量は０．０１７μｇ/ｍ3。　
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
約１００分の１以下となっています。
多摩市は、屋外で薄めているだけでしょうか？
その根拠を教えてください。

>98
エコプラとスーパーよりは近いと思うけど？

スーパーもといショッピングセンター
エコプラとショッピングセンター
原発と原爆
違うに決まってんじゃん。

エコプラとショッピングセンターが同じだったら
エコプラと杉並の施設は超超同じだね。

くだらない比較はやめないか。
意味がない。

はあ？
車の排ガスはついこないだまで主要道路沿線で環境基準を
数倍上回っていていま削減に躍起になっている最中なの。
ショッピングセンターができりゃ当然交通量が増えるだろうに。
原発から常時原爆並みの放射線が出ていると本気で思ってるのか？

だったらこんなとこでごちゃごちゃ言ってないで反対運動でもしろよ！

そりゃ廃プラ反対の連中に言っとくれ

同じものっていうのは
車の排気ガスに含まれるベンゼンとエコプラから出ると問題視してる
ベンゼンのことでしょう。

車から出るベンゼンは問題にせずに
エコプラから出るベンゼンだけにこだわってるのは
なぜなのでしょうねぇ、という話。
いったいこれは違うベンゼンなんですかね？

それもわからず原発＝原爆とかいってる人は
お家の中でひとりであそんでいたほうがいい。
人と対話するのは無理だし
また意味不明なチラシができあがるのがオチ。

原発と原爆は、確かに違うもの。
だけど、原発だって大事故が起きれば、原爆級に危ない。
スリーマイル島、チェルノブイリが、その例。
だから「原発を造るな」って言ってるんじゃなく、
「リスクを引き受けてくれる地元の合意が必要」ってこと。
まともな賛成派は分かっていると思う。
たぶん、構ってチャンが反論してくるだろうが。

>106
人の意見をよく読みなよ。
ベンゼンだけを問題視しているのではなく、発生量の計算がおかしいんじゃないかって言ってる。
多摩市がまたごまかそうとしていると指摘している。
その代表としてベンゼンをとりあげてるだけで、ベンゼンだけが問題ならこんなに
反対運動なんて起こらないでしょ。ベンゼンの数値が高いことも問題だが、未知の化学物質とか
わけのわからないものが出るかもしれないことが問題なんだよ。

ショッピングセンターでわけのわからないものが出るの？
その論理の方が怪文書だけどね。
原発と原爆はそれを皮肉って言っただけだよ。

ベンゼン「だけ」が問題じゃないのはわかるけど
ベンゼンは問題じゃないのかってことだよ。
>>99のコピペがしつこくベンゼン「だけ」をとりあげて追求してるからそこに突っ込んだまで。
他にも問題があるならそれをとりあげればいいんじゃないの？

未知の物質に関して言えば、スーパーだかショッピングセンター作るときだって
出るかもしれないよ。だってどんな建材使うのか一覧表にして
提出してるわけじゃないんでしょ？
それともスーパーやショッピングセンターなら未知の物質を
出すかもしれなくてもいいの？
それともスーパーだかショッピングセンターにも全ての化学物質を
出すかもしれないものをたとえ環境基準を満たしていたとしても
ピックアップして出さない毛義理建設反対するの？

未知の物質っていうのはね、「未知」なんだよ。
未知だってことを問題にするならどんなものにだって含まれてる可能性はあるよ。
そんなこと言ってるから自分に都合いいところばかりとりあげて
騒いでるっていわれるんだよ。

誤変換したのでついでに訂正

それともスーパーだかショッピングセンターにも全ての
使用材料をピックアップさせて
それらがたとえ環境基準を満たしていたとしても
そこにいかなる未知の化学物質も含まれていないと
証明できない限り建設反対するの？

多摩市環境部御中

化学物質の発生量を実測している相模原では、
環境基準３を超える３．７〜４．２μｇ/ｍ3。
ベンゼンの濃度が環境基準を超える値を示しているが、
※４月１４日の多摩市の試算では、プラスチック１０トンを
圧縮した際に生じるベンゼンの発生量は０．０１７μｇ/ｍ3。　
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
約１００分の１以下となっています。
多摩市は、屋外で薄めているだけでしょうか？
その根拠を教えてください。

＞１０８
論理の大欠陥のために皮肉にすらなっていないから
突っ込んだのに。

>>108
あとねお得意のオウム返しもいいけど
「怪文書」の意味わかってないんじゃないかな。
頼むから、意味わかってない単語は調べてから書いて。

多摩市環境部御中

化学物質の発生量を実測している相模原では、
環境基準３を超える３．７〜４．２μｇ/ｍ3。
ベンゼンの濃度が環境基準を超える値を示しているが、
※４月１４日の多摩市の試算では、プラスチック１０トンを
圧縮した際に生じるベンゼンの発生量は０．０１７μｇ/ｍ3。　
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
約１００分の１以下となっています。
他の化学物質、
例えば、トリクロロエチレンは、約１００分の１以下、
ジクロロメタンは、約１００分の１以下、
多摩市は、屋外で薄めているだけでしょうか？
その根拠を教えてください。
多数の化学物質の濃度計算が不明です。

まあ、計算の根拠は提出してほしいよな。

濃度と排風量とかければいいだけじゃん文章題ができないクチ？
ttp://haipla.cocolog-nifty.com/blog/files/gennpon4.14.pdfから
0.017μg/m3×8,3100m3＝1382.1μｇ

フィルタ通して強制排気するんだから給気もするでしょ？

ちなみに自動車を1分半運転するとこのくらいの量のベンゼンが排出されます

ちなみにこの値は排出される量じゃなく
フィルタを通す前の圧縮すると出るであろう量なのでお間違いなく

式だけで元の量を出さないのは不親切だとは思うけど
逆算すればいいだけ
思考停止して文句を言うんじゃなくてそのくらいの頭は使ったほうがいいよ
いろんな意味でつけこまれるから

＞0.017μg/m3×8,3100m3＝1382.1μｇ
それでは、なぜ、2006年９月の濃度より低いのですか？
なぜ、化学物質の発生量を実測している相模原より低いのですか？
なぜ、実測より低いのかを聞いているのです。
教えてください。

なんか人にモノを尋ねる態度じゃないように思う…

尋ねている相手（多摩市？）はなんの返答もしてないし
変わりに誰かが答えてくれてるだけなのに。
なんでいつでも誰にでも詰問調なの？

普通だったらまず「ありがとう」からだと思うけれど。

知識持ってる人を仲間につけるどころか、上から物言ったり、敵対視だものね。
これじゃ孤立するのも無理はないよ。

詰問調を非難する前に、

＞文章題ができないクチ？（レス１１６）

＞思考停止して文句を言うんじゃなくてそのくらいの頭は使ったほうがいいよ（レス１１７）

こういった表現こそ、改めさせた方がいいのでは？

>>121
私は>>118の態度があんまりだと思ったので>>119を書いた。
それをみて>>118がどう感じるかはわからないが
私は誰をも「改めさせる」権利なんてないし、そんなつもりもない。

>>116の書き方もおかしいかもしれないが、
相手もおかしいのだから片方だけ注意されるのは不公平という考え方は
思春期までで卒業してほしいと思う。
自分の態度に非が有るかどうかがまず問題じゃないのかな？

そして>>121が>>118じゃないなら
なぜ突然にしきりにでてくるのかもよくわからない。
あなたが>>116を不愉快だと思うなら自分でそういえば良い。
なぜそれを私（と、120？）に言うのかな。

＞１２２

あなたが「118の態度があんまりだと思ったので>>119を書いた」ように、
私も「119（あなた）の態度があんまりだと思ったので>>121を書いた」だけ。

＞あなたが>>116を不愉快だと思うなら自分でそういえば良い。

あなたの言う通り、119（あなた）を不愉快だと思ったからそう言った。だめかな？

すごいなー、自分が何を指摘されているのかも全くわからないんだｗ
もしくは綺麗に無視していつものオウム返しですね。

同じことをしてやりかえしたつもりなのがもう痛すぎですが
だめかどうかは自分で考えた方がいいと思う。
本当に頭って使わないと際限なく(ry

地道に反対運動してる人もこれじゃだんだん減るでしょうね
こんなのばかりが悪目立ちしてるんじゃ。

オウム返しじゃないんだよ。因果応報ってやつ。
世の中には、同じことされないと、痛みの分からない人っているでしょ。
このスレ見てると、まじめに廃プラ推進している人がかわいそう。

>>125
自分だけでそう思っていればいいよ。
指摘されることを人格否定だと捉えてるのかな？臆病だね。

鸚鵡返しといい、ちょっと行動パターンにある特徴があって気になるよ。

なんかさ、顔が見えないから醜い言い争いばっかで進展がないよね、このスレ。

>>125
因果応報の意味もわからないだけかもしれないけれど
まじめに話している人にあまりに失礼な態度だと思うよ。

それに廃プラ推進してる人とどんな関係が？
まじめに反対運動してる人が見かねて注意したのかもしれない。
誰からみたっておかしいからね。

まさか本当にお子さまじゃないとは思うが
どんな育てられ方をしたらこうなるのだろう。
以前話題になった中二病というやつなんだろうね。

エコプラの話題より、他人攻撃の好きな人が多いね。
ID:88JBRFboさん、ID:JJ4nCAAMさん、挑発するのやめたら。
見ていてみっともないよ。

2007年問題が現実化し、学歴があっても奪い合いになってきてますね。
トップの人格がマイナスだと頑張れば頑張る程マイナスの
勢いが強くなる。協力すべきではない。

自分の首が締まるだけ。嘘に協力したものは必ず嘘で騙される。

挑発ねぇ…

説明会の回答がでてきましたが、
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/070414shitsumon03.pdf
6.1.34 「１８年度に決定し、７月から説明会を開催。」

渡辺幸子市長は、自分が市長に当選すれば、安全性を無視してまで
何でもできると思っている幻想を抱いているのでは？？
----------------------------------------------------
2005年12月の段階では、事業者へ廃プラを引き取って
もらうことにしていた。
2006年4月市長選（26869名で当選）。
市長選が終了してから廃プラ中間処理施設建設を計画(?)。
2006年7月22日に多摩市で説明会。参加者３２名。
近隣住民（川崎市、稲城市）への説明会実施しないまま、
2006年9月11日に多摩市議会で予算可決。

へえ〜

＞ヤジを飛ばしている人は解決策を考えているのか聞きたい
＞ヤジが多くて説明が聞けなくて困った。話の聞けない人は外に出てもらうしかないかもしれない

これって何だろうね

＞記載する事が適当でない言葉の羅列

100ｍ離れたら濃度は1/1000になることが検証されてるなら
それでＦＡじゃないの。
ほかの質問にいちいちコト得なくても良かったのに。

めでたしめでたし。

最近、学歴があるのに真面目に仕事をせず
強引に自分のやりたい事をするバブル世代が急増
しているが、典型？

自分の事がメインだから、それ以外の人は大迷惑。
そうすると市長の統率できる範囲は市役所内に留まっている
事が自然とわかる。

つまり見ている範囲が狭い。だから騙す。

なぜ思いやりがない人が「頭が良い」となるのか？
そこが日本人の欠点。
それで日本は不幸のどん底に落とされ滅んだ。

知識がある人で不誠実な人
誠実だけど知識がない人

世界では「どちらも危険」と言うのが一般常識。

>>知識がある人で・・・

事件なんかが起こったとき、前者は故意、後者は過失によって起こされるんだろうなあ・・・
日本の法律だと前者の方が重そうだけど(cf. 窃盗＞危険運転致死だったかな)

そもそも、多摩市役所に「頭が良い」人なんているの？
一流大学卒業して、名実ともに頭が良かったら、多摩市役所なんかに就職しないんじゃない？

想像、妄想がどんどん膨らんで収拾がつかないみたいですね。

ここで多摩市長とか市役所(職員)、多摩市民に対して「ネガキャン」やったところで
何が変わるわけでも無かろう？
どちらかと言えば、対はるひ野、川崎市民への反感が出来上がるだけのような。
悪魔の片棒担いでるだけのような希ガス。

＞収拾がつかないみたいですね。
同意。

もうほっとけばいいよ。
相手にする価値もない。

賛成。
書きたい人だけが続ければいい。
遅すぎですが、私は「お気に入り」から外します。
バイバイ

エコプラザ多摩の件、環境推進課の方から5月中に
古紙の機械着工するとの発言がありました。
周辺住民の声を無視して、着々とすすめるようです。

古紙にまで文句付けていたとは知らなかったなー。
古紙からはどんな化学物質が出るんだろうかw

団塊の世代までは「トイレ掃除だってなんだってやってやる」
バブル世代は「俺は偉いから、やらなくて良いんだ」

それが2007年問題。今回もそれ？

今度は世代攻撃かー

>エコプラザ多摩の件、環境推進課の方から5月中に
>古紙の機械着工するとの発言がありました。
>周辺住民の声を無視して、着々とすすめるようです。

ものわかりの悪い人がいるようです。
プラスチック選別圧縮梱包装置着工の準備です。

Q 今後の工事の予定は？
A 　おおむね次の予定で工事を進めます。
・平成19年３月下旬　古紙選別圧縮梱包装置着工
・平成19年６月頃　プラスチック選別圧縮梱包装置着工
・平成19年11月末　竣工・テスト稼動
・平成20年４月　本格稼動

>135
100ｍ離れたら濃度は1/1000になることが検証されてるなら

これって本当？どこかに検証データあります？

中国から黄砂が飛んできたり、中国の発展のせいで日本の光化学スモッグが増えている
と言います。１００ｍで１/1000なのであれば中国人は死んでるのでは？

中国の発展のせいで日本の光化学スモッグが増えていると言います

これって本当？どこかに検証データあります？

こないだＴＶニュースでやってました。

ついに、このスレも過疎ってきたﾈｪ

世の中しょせんそんなもんさ

検証…テレビニュース…

いやいいんだけどw

選挙終わった時点で過疎はみえてたし

中国からの汚染物質が日本で光化学スモッグを発生させています。大気汚染に国境は無く、当然県境も存在しません。エコプラザから出る化学物質は多摩市在住、川崎市在住、稲城市在住の区別なく影響を及ぼす可能性があります。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070512k0000e040069000c.html

そうですね。はるひ野ができてから車がふえて
多摩市の光化学スモッグ発生率があがりましたもんね。
本当に迷惑ですね。

まず、喫煙を禁止するべきだな。百害あって一利なし

はるひ野の方々は、日常生活でプラスチックスの使用を止められてはどうで
すかね。プラスチックスを使用していれば、当然のことながら、身体が何ら
かの化学物質の影響を受けざるを得ないはずです。そのことを棚に上げて、
処理施設のことだけを問題視するようでは、世論の納得が得られない。
半径何キロメートルだから影響が何々、とか言われるのでしたら、たとえば
生鮮食品にじかに接する食品トレイや包装材、日常素手で触れるプラスチッ
クス製品、住居建材等のことをどのようにお考えなのでしょうか。なにやら、
反応が情緒的で、集団ヒステリー状態に見えます。行政側は、対応に問題が
ないわけではないのかもしれないが、それなりのロジックを持っているとも
思います。

集団ヒステリーというのはいくらなんでもはるひ野の人に失礼。
ごく一部のかたが異常に神経質になっていて
その人達が自分たちが住民代表であるかのようにふるまってるだけ。
大多数の住民はもうこの問題には興味を失ってるのでは。

この問題の元に戻って
既に多摩市に要望している参加制限無しの周辺住民との対話集会に
多摩市を参加させましょう。

＞55 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/05/10(木) 12:08:55 ID:Cup7t7Qo

＞ようするに、多摩市が、周辺住民への十分な説明もなしに、
＞先に、予算を通してから、安全ではないが、
＞施工するということに問題があります。
＞合意形成をするためにも、
＞廃プラ中間処理施設の安全性の説明責任は、
＞渡辺幸子市長と、施工業者である栗本鉄工所にあります。

今日、午前に稲城市の若葉台エコクラブと多摩市の対話会が、あったそうです。
http://wakabadaiecopla.blog98.fc2.com/

カップ麺なんてもっての外。農薬を使った野菜なんてとんでもない、ブロイラーなんて犬が食べるもの。
自動車なんて乗りません。プラスティック製品は一切使用せず、天然素材の物しか信用しない。

説明会と職員つるしあげの会の区別がつかない人を相手に
対話できる人はいないと思います。

若葉台のブログはすごくちゃんとしていて驚きました。
つーか、これが普通だよね…。

妖怪うようよ。
だから誰も近付かなくなっちゃた。

>162
六ヶ所村と結びつけて不安を煽っているけどね。
でもまあヤジで説明会の邪魔をしたり、
町内会をの組織でもないのに町内会を詐称したり、
それが責任追及もされずに本当に町内会の組織に
なっちまうようなのよりはマシか。

今日の東京マガジンの噂の現場見てて、重なるなぁ。

どこの自治体も計画の責任責任不足なのでありますなー。

まもなく工事がはじまるね。

醜い住民運動が過激化されないことを祈ります。

過激化するほど運動してる人いないんじゃないかなー
それがいいことかどうかは別として少人数で過激なことしたら
その人達は近所でそういう人って目でみられちゃうわけだから
ある程度以上周りの人間から支持を得てないと無理かと。

はるひ野地域はデメリットが判り易いから周りから支持されますよ。
建設に賛成する方が変わり者として、周りから変な目で見られるでしょ？

多数派が少数派をつぶすのは子供社会のいじめと同じ。
他人の意見を尊重しましょう。

はるひ野にだけわかりやすいデメリットってどんなんだろ

それはともかく相変わらず「建設に反対しないひと」＝「賛成」から
抜け出せてないのね。

たいていの人は「興味がない」「もうどうでもいい」だけで賛成なんかしてないよ。

それともはるひ野じゃ反対派が多数だから反対しない人は
少数派として変なレッテル貼っていじめてるの？

多数派が少数派をつぶすのは子供社会のいじめと同じ。
他人の意見を尊重しましょう。

>>170
小心者が追いつめられると、自分対それ以外って図式になるらしいよ。
世の中には無関心な人の方が多いって考えられないらしい。
耐えられなくなって暴走始めると、某カルト教団みたいに過激なことやりはじめる。

無関心な人たちをひきつけてこその運動だと思うのにね。

渡辺幸子市長は、住民との合意を図るといいながら、
形だけの説明会（４月１４日）で強行突破しようとしています。
着工を開始しました。

エコプラザ多摩設備改修工事の状況等について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kouji.htm

169です
私は両者に対して言いました。
賛成、反対、無関心、それぞれ立場が違えば考えることも違って当然です。
お互いの気持ちを思いやり、決して馬鹿にせず、議論するのが大人ではないでしょうか。
ひとつ否定するなら、ひとつ認めてあげたらいかがでしょうか。
子供の遊び場だってルールがあります。
そんなことはここでは出来ないのかな？
ここでの議論は収束ではなく分裂しかないのでしょうか。

つーか
＞多数派が少数派をつぶすのは子供社会のいじめと同じ。
子供社会のイジメが大人社会の模倣じゃないのかね

>渡辺幸子市長は、住民との合意を図るといいながら、
>形だけの説明会（４月１４日）で強行突破しようとしています。
>着工を開始しました。

だめ！だめ！全くだめだねーーー。
エコプラザの善し悪し以前に地域住民の同意なしに
自分たちだけの都合でやりたいことやる多摩市の行政
は話にならないよね。

まるで「ホタテ男だよ」。

　やりたいことやるぜ♪

　いいたいこと言うぜ♪

　それがホタテの♪ホタテの♪ホタテのロックンロール♪

　サンキュウ！！

これが市民への説明なしで予算化した答弁記録の抜粋です。
多摩市の2006.09.08 : 平成18年第３回定例会（第６日）

http://asp.db-search.com/tama-c/
注）エコプラザで検索してね(^_^.)

＞132 : ◯環境推進課長（渡辺龍一君）
＞（中略）また、市民の方々に対する啓発活動につきましても、今まで以上に、今後も一層力を入れ
＞てやっていくということでご理解いただければと思います。

「市民（周辺住民）への啓発活動」とか言うのは、一方通行のお達しの事か？

次に問題答弁を
＞234 : ◯環境推進課長（渡辺龍一君）
＞◯環境推進課長（渡辺龍一君）　
＞（中略）また、施設についての説明についても、適宜今後も実施
＞していただきたいという要望を受けておりますので、引き続き施設について、具体的な内容につい
＞ても説明していきたいと思っておりますので、基本的に皆さん方の理解はいただいていると考えて
＞おります。

答弁の通り、周辺住民にも「理解されている」と言う嘘で、予算が通りました。
ここまでして、不安全な施設（発生する化学物質は
「活性炭で90％取れる」と言う）を作る理由が知りたい。

>>157
その処理施設ではるひ野の廃プラも処理するならわかない議論でもないが、
多摩市民の廃プラ処理施設だからねぇ。

>>176
ここに書いてある「市民」とは、あくまで多摩市民のこと。
はるひ野の人間は、ハナから眼中にない。

勝手に発言を曲解するな。

すべての方々が納得するということはありえない。必ず反対する方々がいる。
それでも、必要なものは作ってゆかねばならない。原発、核燃料再処理施設、
国際空港、．．．、国防関連施設、．．．。

>>176
ついでにもう一つ。

>ここまでして、不安全な施設（発生する化学物質は
>「活性炭で90％取れる」と言う）を作る理由が知りたい。



…いまだにこんなことをのたまわってる香具師がいたのかw

もうさーはるひ野スレでやればいいじゃん。
多摩市の人なんか全然参加してないんだし
要は多摩市をたたきたいだけなんでしょ？
別にこのスレいらないじゃん。

もうあきた

環境部が廃プラ説明会の際、配った嘘の説明資料は犯罪行為に等しい。

[８６０]
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
私は今川崎市に住んでいるが、勤務先は多摩市であり、昨年まで聖ヶ丘に住んでいた。多摩市民と対立するつもりは全く無い。

しかし、多摩市環境部はの誠意が全く感じられず、隣の市に住んでいるというだけで人を馬鹿にした態度、あの目つきは決して許せない。
いつまでも、いつまでも、いつまでも　多摩市環境部のこの非道を訴えていく。
私の怒りが冷めることは無い。彼らは、それだけの事を川崎市民に対してしてきた。

スレを私物化してないで
そんなこと自ブログでやればあｗ

>>184
怪文書や偽の団体名での署名用紙で代表者を明らかにしなかったも、個人特定が怖いからなんだってよ。
そういった人が自分のブログでやるはずないでしょ。

そうだ！そうだ！

おれも、いつまでも、いつまでも　多摩市環境部のこの非道を訴えていくぜ！！

そして多摩市の悪政をいつまでも、いつまでも発信していくぜ！！

イエーイ！！

つまり匿名でぐちぐちいいたいだけなのね…
やっぱはるひ野スレにひきとってもらったほうがいいみたい。

未来からの手紙

前略、突然ですが、エコプラザ多摩での廃プラ中間処理について、
杉並病の先例もあり環境部環境推進課の職員も安全性について説明できないので
周辺住民様の御意見を尊重し、検討した結果、方針を変更することにしました。

プラスチックごみは、「極力燃やさず、埋め立てず、圧縮せず」で
リサイクルなどの方法を再検討します。

多摩市民が静か？なのは私を選挙で選んだ張本人だからです。
どうか悪く思わないで下さい。
＊＊＊サ・チ・コ＊＊＊
追伸
たま公報より
＞5月30日は”ごみゼロデイ”です。（廃プラゼロでは、ありません）
＞駅頭キャンペーンを5月29日多摩センター駅で午前10〜11時他
＞5月30日永山駅で午前10〜11時などです。
＞なお当日にこのキャンペーンを盛り上げてくれるボランティアを
＞募集します。
＞申込・問合せ：エコプラザ多摩内環境推進課
＞ＴＥＬ（338）6836
＞ＦＡＸ（356）3919

川崎市民や稲城市民が参加できるかどうかは確認しておりません。

妄想ははるひ野スレでやってね。
しょうがないから神奈川板に引き取り依頼にいってくる。
こうまで多摩スレあらされたんじゃかなわん。

住民との合意が得られていないのに、着工を開始しました。

エコプラザ多摩設備改修工事の状況等について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kouji.htm

安全確認もしないで、化学物質をまき散らす
廃プラ中間処理施設建設反対！！！！！！！！！！
被害をうけるのは、子供たちです。

＞こうまで多摩スレあらされたんじゃかなわん。

レ○セルはるひ野フォレスタのキャッチコピーは
＜新・多摩の手＞スタイルとか。

今日、「多摩山手」って言うミニコミ新聞が折込の中にあったぞ。

ここで麻生区イメージソングを御披露します。　

楽曲名：＜かがやいて麻生＞
注）のびのびとさわやかに

1.水もさわやか麻生の流れ
　元気でゆこうと呼びかける
　花があふれる公園に
　人のふれあいほのぼのと
　かわす笑顔が増えるまち
　　☆ときめいて麻生　かがやいて麻生
　　　花もみどりも　こどもも　おとなも
　　　みんな　いきいき　いきてる麻生
（2〜3.略）

多摩市は一方的な説明会と称したものでも
「安全です」と言わないのだから
そんなのもの作るな！が結論です。
周辺住民は一致団結して
ガンバロウ！ガンバロウ！ガンバロウ！

>>191
>水もさわやか麻生の流れ
麻生川のきったねぇ流れを見てると、どこからその歌詞が出てくるんだかと。
三沢川も黒川あたりでのきたなさもひどす。
脳天気な歌詞を引っ張り出してきたところで苦笑しか出ませんがな。

>多摩市は一方的な説明会と称したものでも
普通「説明会」ってのは一方通行なもんだが？
説明会なんか求めずに、他に求める物があるだろうに・・・。
やり方間違えてると思いません？

頑張ってくださいね。
イツマデモ。

6/5は環境の日です
http://www.env.go.jp/guide/envdm/index.html

10年くらい前までは諏訪のところから尾根幹線わたってよこやまのみち超えて
黒川側に出るとイチゴ狩りもリンゴ狩りもできたし
用水路にはゲンゴロウも泳いでたし蛇もトンボもカエルもいたのだけどね。
今はつまらん住宅地になっちゃったね。もう用水路とかのこってないんだろうね。

＞194
諏訪さんも、古臭い団地になっちゃたね（灰色）。

この間NHKでやってた。
ゴミ有料化しても、ごみ減量、不法投棄、ゴミの質
いずれかはうまくいかないんだと。
例えば袋の値段を上げるとゴミの量は減るが不法投棄は増える。
やっぱり製造するところから変えないといかんのだと。

有料化検討の際に、住民の負担を軽くするためにプラの選別が挙げられた。
しかし、有料化が思うように進まない中、
プラは燃やさないと言う答申が作られプラの選別が決まった。
そして、どこかに依頼して圧縮する計画が立てられた。
それがいつの間にかエコプラザで圧縮する施設を新設することになった。

プラは燃やさずと言ってはいるが、圧縮された後
リサイクル協会に渡し、そこから先は関知しない。
７５％は、燃やされているのである。
最初の数年は住民も清掃員も慣れていないので
分別し圧縮しても１００％燃やされることになるだろう。
そうまでしてもプラを分別し圧縮するのは
製造者責任を負わすためである。

この度環境推進課は移動になり文化部の配下になるという噂を聞きました。
エコプラというお土産つきです。
もともとの目的は一体なんだったのか？
それをたどることもできなくなるでしょう。
今となっては施設を作ることだけが目的のようです。
今の時代にかなった目標を設定し、
それからどうすべきか検討していけるように
努力したいと思います。

5月28日（月）17時〜　日本テレビ「ニュースリアルタイム」で、
17時20分頃から11分間、「エコプラザ多摩」の問題が放映されるそうです。
皆さんが多摩市行政の動向に注目しています。
どのような放送かわかりませんが、見てみたいと思います。

久しぶりに来たらIP表示なのか〜
これで創価さんのカキコも激減ｗ
構ってチャンは来るのかな〜
あと、テント屋さん、会社からは書き込みしないほうがいいよ〜

>>200
いま予告みたいなのやってた
多摩の話なんだ

http://www.jcpra.or.jp/publish/fr_animation.html

録画して今見ました。市長のおっしゃること、支離滅裂なり（アホか？）。

え、通常通り放送したんですか???
某大臣が首つってZARDが転落してヨンデーさんが辞任したのに(これは関係ないか・・・)

IP表示されたとたん過疎ったみたい。
かまってちゃんの遊び場だったって事ね。しょうもないけど。

5月30日水曜日、TBSイブニングファイブにて、
夕方5時20分〜50分の間で10分間ほど「エコプラザ多摩」の件が
放映されるそうです。どのような内容かはわかりませんが、
多摩市行政の動向を知る機会になります。

TV　連続ですね。

i121-113-178-233.s05.a014.ap.plala.or.jp
キモ過ぎ。マルチばっかしやがって。

下記に変更になりました。
5月31日水曜日、TBSイブニングファイブにて、
夕方5時20分〜50分の間で10分間ほど「エコプラザ多摩」の件が
放映されるそうです。どのような内容かはわかりませんが、
多摩市行政の動向を知る機会になります。

結局、

１、市民のために公務に従事する。
２、自分のために役所を利用する。

団塊の世代が去ったあと、１→２へ移行した感じがします。

今回の件は市民に広報でお知らせもなく、町田では住民運動で
取り消しになった様な事を騙すとも言って良い形で話を進めました。
これは役所側が２のタイプである割合が多いと思われますね。

それはA級戦犯でもあります。自分の事なら周りはどうでも良い。
破滅しても当り前。多摩市が破産しても市民のせいにするのでは？
パチンコ店を駅構内に出店して、自己破産しても悪いのは市民だと
言うのでは？

誠実な人で知識のない人
知識があっても不誠実な人

この両方はとても危険であると言う世界の常識がなぜか日本では
ありません。
学歴があれば何でも良いと言う洗脳があって、最近上手く
利用されています。その辺り認識をした方が良いと思います。

期待上げ

6月5日火曜日、TBSイブニングファイブにて、
夕方5時20分〜50分の間で10分間ほど
「エコプラザ多摩」の件が放映されましたね。

それにしても、多摩市長は、化学物質との共生を主張していますが、
これで、皆さんが納得すると思っているのでしょうか？

エコプラザ多摩
http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_3d1e.html

多摩市長のいう、化学物質との共生とは？
このような人が作る廃プラ施設だから、皆さん不安になっています。

今日のエコプラ番組、市長のお話見て、アホかと思ってしまった。
最近の新築住宅は、過度にシンクハウスには過敏なことを知らぬのか。シロアリの駆除剤の塗布さえ工務店は自主的に否定的なのに。

あと、宅内で汚染されるくらいだから、宅外ぐらいからはどうでも、と解釈してしまったが、いかが？

科学物質じゃないけど、斎場が計画されると、必ず地元住民は反対する。
でも人は必ず死ぬわけだから、斎場は必ず必要。
つまり、そういう事なんじゃないかな？

反対派の中に喫煙者は一人もいないのかな？

行政がする事は、必要な物でも住民の理解は得られないとダメでしょ。
まして川崎には利用できない迷惑な物。
どうしても必要な施設なら、多摩市の真ん中に
多摩市民の理解を得た施設を作り、循環都市だと胸をはって
日本中に宣伝してくださいよ。

ナベサチのリコール運動が起こってもよさそうなもんだが。有権者の１／３の署名だったかな。
多摩市側はあんまり興味なさそうだしね。
多摩市側の近隣は、古い団地や一戸建ての年配住人だし、どうでもいいと思ってるのかもね。

はるひ野は高い家を買ったばっかの人たちだもんね。簡単にはあきらめられないよね。

ガンバレ！！！アキラメルナ！！！　川崎側

この辺って、年中、風が南西側から北東側に吹いてるときが多いよね。
はるひ野というか、コープ若葉台から多摩大あたり方向が危ない気がするんだが。

杉並中継所稼働による被害１０周年報告会
「杉並病は終わっていない！」

主催：廃棄物系化学物質による被害者支援科学者グループ　代表　大谷育夫
会場： 荻窪駅隣接タウンセブン八階荻窪商工会会議室（約６０名）
日時：６月１０日（日）１時３０分から４時３０分
http://www.suginamibyo.com/

確かに斎場は必要。
でも、自分の家の近くに造られるのは嫌。
自分が嫌だと思う施設は、他の人にも押し付けない。
だから、誰からも反対が出ない場所を探して造るべき。
廃プラ施設も同じ。

若葉台の人たち、かわいそう・・。
人口や学校エリアからしてはるひ野以上に
影響ありそうなのに。

若葉台。。つらい。

斎場と廃プラ施設は比較に並んだろ。
健康被害が絡んでるんだし。

>>218 行政がする事は必要な物でも住民の理解を得られないとだめでしょ。
その通りであります。
ところで、多摩も川崎の人たちも、もちろん反対の人たちもいったいどうす
れば解決するの。そこに物を作らなければ解決すると思っているの。
自分たちはごみを出さないの。
この問題は市がどこに作っても反対すると思うよ。ごみ問題は皆が協力しな
ければ解決しないと思うよ。根本的に・・・・・・・・・・。
皆、垣根を取って話さなければだめかも。といってもこうこじれては。

>>221誰からも反対が出ない場所を探して造るべき
今そんなところなんて無いよ。
自分たちがいやなのは他の人だっていやだよ。
自分だってごみを出しているのだから自分だけ良いという考えはまっ
たく自分勝手。

杉並中継所稼働による被害１０周年報告会
「杉並病は終わっていない！」
http://www.suginamibyo.com/

行政は、硫化水素説で収束を図ろうとしていますが、
今だに、廃プラ中間処理施設からの化学物質の被害が継続しています。
Ｈ２？には、現在のところ廃止予定です。
多摩市長は、杉並の廃プラ中間処理施設と、エコプラザ多摩とは
違うと主張していますが、本当に調査したのでしょうか？
多摩市が進める廃プラ中間処理施設でさらなる
健康被害が発生する可能性があると知りながら、
強引に進める必要があるのでしょうか？
近隣住民へ説明もなしに、補正予算を通してから
なおざりの説明会を実施しています。
安全性の検討をしてからでも遅くはないと思いますが、
いかがでしょうか？

>>224 この問題は市がどこに作っても反対すると思うよ。ごみ問題は皆が協力しな
ければ解決しないと思うよ。根本的に・・・

この問題がおきてから特にゴミに関心を持つようになりました。
健康被害が懸念される施設を作る前に、まず有料化、細分別、もっとゴミを減らす努力をして
それからでもいいのではないのでしょうか。
稼動の目的は、国からの補助金がおりている、補正予算が通っているからで
とにかく造る事が目的になっていて躍起になっているようにしか思えません。
納得できる説明があって、安全性に問題が無いのであれば
こんな騒ぎにはなりませんよ。

>>224 この問題は市がどこに作っても反対すると思うよ。ごみ問題は皆が協力しな
ければ解決しないと思うよ。根本的に・・・

この問題がおきてから特にゴミに関心を持つようになりました。
健康被害が懸念される施設を作る前に、まず有料化、細分別、もっとゴミを減らす努力をして
それからでもいいのではないのでしょうか。
稼動の目的は、国からの補助金がおりている、補正予算が通っているからで
とにかく造る事が目的になっていて躍起になっているようにしか思えません。
納得できる説明があって、安全性に問題が無いのであれば
こんな騒ぎにはなりませんよ。

多摩市のゴミセロ運動の内容を知った上で書いてるんでしょうか？
細別化どころじゃないですよ。
レシート１枚までリサイクル業者にだせっていうんだから。
プラゴミにいたっては言わずもがな。
けど、そんなことするくらいならエコプラザのほうがまし。

＞＞228
リサイクルと言う言葉に酔っていませんか？
分別させられてもリサイクルにまわせない物も多く
税金使って最終的には燃やされるのが現状ですよ。
特に廃プラなんて使い道がほとんど無いの
ご存じないんですか？

みのさん、もっとズバッと言って欲しかった

今朝の朝ズバ見てはじめてここにやってきました多摩市民でやんす。
煙突？排気口がはるひ野に向いてるって？？禿藁WWWW。
とりあえず煙突くらいこっちに向けときゃいいのに。Ｗ

>>229
＞特に廃プラなんて使い道がほとんど無いの
＞ご存じないんですか？

↑どのような状況なのですか？　詳しく教えて下さい、
でも少しでもリサイクル出来れば原油の節約にはなりますよね！？

原油の節約？冗談じゃない。
お嬢ちゃん、指を銜えて見てるだけじゃリサイクルはできません。
収集、仕分け、圧縮、運搬、仕分け、破砕、融解・・・
お金も人手も原油もイパーイ使って、ほんの一部が燃料になるだけ。
節約どころか数倍使います。

たとえばマヨネーズの容器とか合成樹脂が２層３層構造になってて分離不能。
性質の違う座雨量なのでリサイクルできない。
一口にプラスチックといっても凄い種類があって
全てのプラスチックをリサイクルすることは事実上不可能。
一種類に限定、たとえばペットボトルのみにすれば可能だけどね。

座雨量じゃない材料

>>229
これって私に対するレスなんですか？>>227じゃなくて？

私は>>227の
「健康被害が懸念される施設を作る前に、まず有料化、細分別、もっとゴミを減らす努力をして」
と書いてあることに対してﾚｽをしたのです。
リサイクルって言葉に酔ってるとしたら>>227のほうでしょう？
わたしはリサイクルのための細分化は面倒だからいやだ、と書いているのです。

全部燃やすことが安全で問題ないならそれが一番です。分別いらないし。エコプラもいらないし。
リサイクルすることでゴミを減らせばエコプラはいらなくなるって話ならエコプラのほうがましと。
そういう人は多いのじゃないかと思うのですがそうでもないのでしょうか。

>>231
俺も見てた
ＧＣのチャート見せて「未知の物質が！」は煽りすぎだろう
単純にライブラリにないだけだろうに
活性炭フィルタじゃ低沸有機物ですぐフィルタがダメに
なりそうだ
ともかくはるひ野住民ｶﾜｲｿｽ

昔から迷惑施設は行政境につくってきた。川崎市は対抗して迷惑施設を新しく作ればいいのでは？

廃プラ中間処理施設を、多摩市役所の地下につくるのが最善です。
そこで、多摩市長がいう合意形成が、多摩市住民と得られるか
検討してみてください。

傍聴にいきましょう。
多摩市平成19年第２回定例会一般質問　６月２０日
http://www.city.tama.tokyo.jp/shigikai/1902tei_s.htm
住田　啓子
エコプラザ多摩の安全性について
〜化学物質過敏症危険性の有無〜
６月20日

６月議会一般質問要旨
エコプラザ多摩の安全性について
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sumita/index.html

住田の一般質問　６月２０日（水）　午後２時２０分頃の予定です。
詳しくは議会事務局０４２−３３８−６８９８

>>233
収集、仕分け、圧縮、運搬、破砕などはリサイクルせずにゴミとして
捨てるにも必要ですよ、当然ゴミとして捨ててもお金も人手も原油
も必要、不燃ゴミはもちろん、可燃ゴミも灰になったら埋め立ても
必要だしね！　埋め立てだって限度があるとおもいませんか？
お嬢ちゃん？？

>>242
廃プラを分別するようになると、家庭ごみを処理する手間がその分
減るとでも思っているのかい？
分別するようになっても、家庭ごみは微減、処理の手間、コストは
さほど変わらない。これまでと同じだけ収集、燃焼させます。
むしろ、これまでより灯油の投入量を増やす必要がありますね。
分別しリサイクルする分、丸々負担が増加なのです。
このとき石油を通常処理の数倍使います。

分別をやって、家庭ゴミは微減しても分別した廃プラを足すと、
量は増えているのです。
つまり廃棄する量は増えるのです。
これは他の自治体で既にわかっていることです。
多摩市憧れの２３区では中間処理施設は廃止し、燃やす
・・・おっととサーマルリサイクルしますね。

リサイクルしたい気持ちはわからないでもないが
廃プラはビンやカン、古紙などとは違うのです。
自転車やトラックでアルミ缶や古紙を集めているオジサマがいますが
プラスチックを集めているのは見たことない。
彼らは何が価値（資源）があるかわかっているのだよ。

はるひ野、分譲中マンションは売れるのか？？

合成樹脂系の会社に勤めている人間ならプラスチックのリサイクルが
事実上不可能なのは良く判るよ。
つまり、廃プラ施設の建設なんぞ住民に健康被害をおよぼす恐れが有るだけで
何のメリット無い。渡辺市長が建設に積極的なのは金が欲しいだけ。

ペットボトルの再生品ってよくみるけどペットボトルはプラスチックじゃないの？

エコプラザ多摩　廃プラ中間処理施設
「計画通り来春稼動目指す」
２００７年６月１３日渡辺市長が記者会見
「住民の不安を解消する努力をしながら、来年４月の稼動に向け、進めていきたい」７月末化学物質についてシンポジウム
秋工事開始、１月完成を宣言しました。

プラスチックは立派な資源ですよ、紙や缶のように買取もしてもらえます、
でもこの辺には受け入れ先が少ないんだよね、そして一般家庭からでる
プラスチックよりも工場などから大量に出るのが美味しいと近所の
産廃やの人が言ってた、金属や紙類と比べるとリサイクル率は低い
かもしれないねとも言ってた。

皆エコプラ、エコプラといっている間もっと怖いのやっと発表になったの知っ
ていますか。それは低周波電磁波で外国では主にヨーロッパなのですがすでに
対策が取られているのに日本ではおかまえなし。例えば変電所があるところか
ら半径二キロの範囲内には学校を作ってはいけない。これは低周波電磁波で、
小児がんが異常に高い確率で発ガンするという事です。
東京電力は知らない間に変電所をいくつも作っているのです。
宣伝では、自然を壊さないような事を言っておきながら。
第二のアスベストになるかも。
でもエコプラ問題も重要だし。でももっと身近で知らない間に公害がでている
かもね。

そんなこと言ったら無線ランとかも人体への影響が言われているよね。
人間生活できなくなっちゃうよ。

だから怖くて子供産めません。マジで。

住民エゴの争いだね。住民による住民のための民主主義的な解決を望むよ＾＾市民派は得意なんだろ？お手並み拝見　ｂｙ官僚

一方的に市政にケンカを売ってる人がいるだけで
誰も市民どうしで「争って」なんかいないと思うよ。
反対派住民と争ってる「住民」って誰なの？

この前の>246と同じ人なのかな。
ちょっと妄想系？

それとも、どこかのブログとかリアルで何か争いごとがあるのかな。
それだったらそれについての情報を書いて貰えるとありがたいです。

プラリサイクルは無意味という方、

マイバッグ持参は当然として、
豆腐屋にはボールを持参してる？
八百屋では新聞紙でくるむか、そのままバッグに入れてる？
肉屋では油紙(.?)と新聞紙で包装してもらってる？
過剰包装と個別配送の通販は当然利用してないよね？
マヨネーズもプラ容器でなくて、瓶詰め購入してるよね？
ペットボトルもプラのボトルキャップと包装があるから買わないよね？
インスタントラーメンもカップラーメンも、コンビニ弁当も買わないよね？

オレは、さすがにそこまでできないが、
しっかり分別回収には協力してるけどね

多摩市では市民に分別させたゴミを再度混ぜて焼却している。

>>257
わかってないなぁ、

そうさせないための対策をキミはとってるのか？ってことよ

ついでだから補足

「行政が再度混ぜている」ことだけを理由に、
分別収集やプラゴミ削減の努力しないのは、ただ単に行政に甘えているだけだよ
（キミの批判する「行政」に、キミが甘えてるだけのことさ）
環境負荷を減らせるような努力をキミはどれだけしているのかな？

オレは、分別収集に協力することで、
より適切な３Ｒに協力できると思ってるけどね

まぁ、当然、マイバッグ持参やプラゴミが少ない食材の購入ぐらいの
最低限の努力はしてるけどね

ここまでマスコミに騙されているお馬鹿を見るのは掲示板上でも久しぶりだな。

知ったかぶりなことを書く人に限って根拠もソースも示さないのは何故だろう

汚れたプラ容器を洗う行為は、環境に対してどうなのよ？

多摩市の焼却場はﾎﾞｲﾗｰﾀｰﾋﾞﾝもってるから、ｻｰﾏﾙﾘｻｲｸﾙしてるじゃん。
すでに効率のよいﾘｻｲｸﾙしているのだから、エコプラザ要らないって方向に持っていけば良いのに・・・
更にごみからﾌﾟﾗがなくなるとﾎﾞｲﾗｰﾀｰﾋﾞﾝの運用に問題がでる方向でもいけるな（再度混ぜるのはこの為）

多摩市は焼却場持っていたっけ？

唐木田駅前の焼却場って多摩市のだよね？

そう。案外知られていないけれども粗大ゴミは自分でもっていけば
半額になるらしいよ。

ちなみに、多摩市、八王子市、町田市で運営してます。

>>266　多摩市のじゃないじゃん。

町田市の焼却場って日大三高のすぐそばにあるやつじゃないの？
あそこもとなりに温水プールあるけどあれ違うの？

>>269
そこにもありますね、そちらは町田市の施設なので町田市内のゴミの受け入れのみです。

多摩渡辺市長は、廃プラ中間処理施設については、
合意形成を図るといいながら、合意形成をなしに、工事を着工しています。
２００８年１月には、試験運用。
２００８年４月には、本格活動。

市長は、住民への意見も無視して、
給与、退職金にみあう仕事をしているのでしょうか？
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/2.pdf
渡辺多摩市長は、２期ですので、3142 万4000 円になる。

●市長の退職手当ズバリ金額は？●
現在、「行財政再構築プラン」によ
り市長の給与は10％カットされてい
ますが、退職金の計算には減額前
「月額98 万2000 円」が適用されま
す。その結果、現市長の退職金を計
算すると下記のとおりです。
98 万2000 円×16＝1571 万2000 円
（勤続期間４年）
●給与とは別に、
負担金が支払われる仕組み●
上記の計算に基づけば、２ 期務め
れば3142 万4000 円になりますし、・・・

渡辺幸子市長のリコール活動って、どこかで始めていますか？

市長がリコールされたら退職金って、どうなるのですか?

リコール=住民からの懲戒免職要請?　ですかね？

退職金くらいあげちゃえばいいと思うよ。
住民の安全を金で買うのもおかしいけど、
『エコプラザ反対！』だけでは、あの市長は住民の声など聞かないかも。

19陳情第10号
「エコプラザ多摩」廃プラスチック中間処理事業計画の再考を求める陳情
２００７年７月４日 不採択されましたが、
なぜ、公明党等は、全員、不採択しました。
公明党の代表の太田さんは、国民の安全・安心を守るといいながら、
多摩市公明党は、逆行する行動をとっています。

ａａ

自民も公明も衆院選じゃ大敗したけど、多摩市はなにも変わらずですね。
市民の声を聞いてくれる市長や市議会に変わって欲しいものです。

ほんで、結局は強行突破で終わりかい？？
なんだかなぁ

自民大敗したから、安部シンみたいに少しは反省してくれるといいけど、ナベサチ女史、民意がみえていなかったてね。

ちくしょう！！
一から署名集めてやる。

多摩市の惰政のおかげで地域住民みんなが苦しむなんて！！
多摩市を僕の一番嫌いな市町村に格下げしたいと思います。

多摩市の動向を皆さんみています。これからでも中止できます。

あんぐるＴｏｋｙｏ：多摩・廃プラ処理施設の安全性　市と住民、主張平行線　／東京
8月9日13時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000138-mailo-l13

◇環境基準求める声も
　多摩市が「多摩市資源化センター」（諏訪６、エコプラザ多摩）内に新設する廃プラスチックの中間処理施設をめぐり、隣接する川崎市麻生区の新興住宅地・はるひ野地区の住民らが、健康被害を懸念して反対運動を続けている。市は「十分に説明している」と５月に新設部分の工事着工に踏み切ったが、双方の主張は平行線をたどっている。【町田徳丈】
　７月２８日、多摩市役所隣のホール。廃プラスチックをテーマにした市主催の環境シンポジウムが開かれ、２００人を超える参加者の中から「意見あり」との声が上がった。だが、質問は許されずにシンポは終了。市側は「時間がずれ込み、質疑応答の時間を取れなかった」と説明するが、「住民の意見を聞く」という渡辺幸子市長の方針にそぐわず、「釈然としない」と参加者にも不満が残った。

反対派への安全アピールとして、
渡辺幸子 本人が、エコプラザ内に住みゃいいのに。

　生体実験そのままだよな、これ。　子供がいるのに！

保育園から近隣にあるから、全年齢層がそろうし、
なにかおかしな症状がでたら、こっそりデータ取りしてるかも。

私は、今後どんな選挙にも、もう自民党には二度と票はいれない！

↑昔の社会党・
何でも反対。

http://www.geocities.jp/haruhino_web/gakkou/gakkou.htm

７月２８日のシンポジウムで、安井先生が、諏訪小学校が近いことが
問題といっていましたが、本当に近いのですね。
このような場所に、廃プラ中間処理施設を作るのは、
安全性が証明できてからでも遅くないと思います。
補正予算を組んでまですることはないと思います。

すわ小学校移転したらいいじゃん。
中諏訪とかそのまま校舎残ってるんじゃないの？

IP表示になったら書き込み減ったなぁｗｗｗ

多摩市は庁舎の建て替え計画みたいなのを考えてるみたいなんで、
新庁舎の地下につくるのがいいとおもう。

拡散を考えたら、諏訪幼稚園から小・中と余裕でかぶると思う。
はるひ野３、諏訪４，５、永山４も全滅？

通学(園)させてる親って、こういうの関心ないのかな？
一度、化学アレルギがでてしまってからでは、もう遅いのに。

　　？

>>287
279で1から署名あつめるとか書いていたかたですよね。
あれから40日たちますがどれくらい集まりましたか？

>>289

　私は、e29.eacc.dti.ne.jp だが？　　ＩＰの見方くらい勉強したら？

>>288　知っていたら以下読み飛ばしてください。
アレルゲンに晒されていると、ある日過剰反応がおきてアレルギ症状になる。
一度発症すると治療は困難。個人差も大きいけど年少者の方がRISKYみたい。
原因物質(アレルゲン)が判ればそれを避けて生きることもできるけど、
廃プラで放出される物質の種類は一般的なもの以外は特定できず（されず）。
地域住民なら原因施設は稼動開始時期の前後の調査で判りやすいけど、
他地域からの通学・通園だとよほど顕著にでてからでないと。
・・・と思って書いたことです。　＞287

今週のR25に廃プラ焼却の安全性が書かれていたぞ。

焼却処理する対象物質の原材料を規制できず、
焼却で放出される化学物質の検出も一般的なものしかしないとしたら、
安全性に関して不確実な仮定論となるのは、自明です。

意味ワカラン。圧縮に反対・焼却賛成って人は
焼却なら安全だからエコプラ内でしてもいいの？
それとも焼却なら自分の家の近所じゃなくなるからいいの？

そんなに気にすることではないと思う。
騒げば騒ぐほど資産価値が下がりローンが残ります。

資産価値はそんな単純なものではないでしょう。
騒いでも騒がなくても、廃プラ処理場の近所なら当然下がるよ。

権利を守ろうと動けば改善の可能性があるけど、
騒がなければなにも変わらない。残るのはローンと健康被害。そして禍根。

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エコプラザ多摩 廃プラ中間処理施設　Part12
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192333596

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