のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 22【多摩ｾﾝﾀｰ←→上北台】

前スレ　のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 21【多摩ｾﾝﾀｰ←→上北台】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165681172

>>1
乙ヒラメ！！

>>1
乙。

>>1
乙です。

東京都4大負債事業の1角、
ひよどり山有料道路、とうとう無料になった。
稲城大橋もこの後すぐに無料になりそうな気配だ。
モノレールの負債もチャラにしてくれ〜！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4g400.htm

モノレールは絶対に無料化しないものな。

　そりゃぁー、運行経費が掛かるんだから
廃止しかないだろぅー？！

営業は赤字でもないのに何で廃止なんだよ

タマモノの場合は、税金投入の代わりに延伸計画が一切白紙になりそうだな。
村山の人も、そんなに欲しければ自分らで作るカネを出せばいい。
上北台から西へ1キロぐらい延ばして、武蔵村山っていう駅名にすれば、それで
満足するだろう？
瑞穂延伸なんてナンセンス。あんな田舎に地下モノレールを建設なんて、破綻
のための事業になるだけだ。

↑
と町田作くんが申しておりますです。

>>9
上北台団地&芝中団地&村山団地駅で十分

町田延長！

>>9
>あんな田舎に
町田の山の方が田舎だと思うが。

延伸しなくていいから多摩丘陵トンネルの車道部分早く開通させてくれ。

東京都は史上空前の税収を昨年上げた。バブルを凌駕している。
4大負債事業のうち、ひよどり山道路、稲城有料道路、都独自の福祉年金の3事業は
ここで一気にカタを付ける腹だ。
問題はモノレールじゃ。今のところ灰色のペンディング！！

>>12
？？？
山形の飛地ポの南所沢村だろ〜

>>14
どうでもいいがおまいのIDすごいな

>>9
同感です。
箱根ヶ崎にこだわる必要はまったくありません。
武蔵村山の中心部までに短縮すれば予算の面からも実現性が高まります。
ちなみにおいらは八高線＋青梅線＋モノレール通勤ですがね。

駅名変更
桜街道村山団地で桶

経済的だ！！！！

意味わからん

桜街道→桜街道村山団地

それを言うなら東大和市と武蔵村山市合併で
東村山市誕生だろ！
アレ？どっかにこんな市あったっけ？

>>17
文章省略しすぎwwわけわからんwww
日本語もう一度勉強してから出直してこいw

>>20
武蔵村山市+東大和市+小平市+小金井市+三鷹市合併で
南トトロの森市誕生は！
南トトロの森市東大和支所武蔵村山分室

モノ延長が三鷹の森に変更？

石原都知事がゴールデンウィークにニューヨークに行く。
表向きは地球環境会議だけど、実際は知事3期目に入り
いよいよ横田飛行場の軍自民の総仕上げだ。
安部が先に入ったのは、小泉とブッシュとの約束を再確認、
いわゆる、石原の露払いみたいなもんだ。
頼んだぞ、石原！しっかり横田空港を決めて来い。

>>23
西武拝島線横田空港開業

都営鷺宮線
下井草･･西武線･･都営鷺宮(地下)―都営北野方―南江古田―哲学堂―落合南長崎―落合目白―目白―学習院下―
護国寺―お茶大―千石
西武直通後は横浜中華街から有料空港特急

嘉手納国際空港のワナが....

空港に反対している瑞穂はどうする？

昭島は賛成に傾きかけてるのに・・・
騒音条件は変わらないだろに？
昭島は都内や他県から越してきてる香具師が多くそういう人たちは以外とよく海外に行く人たちだ。
瑞穂町民にもっと海外旅行の楽しさを伝授しなければならないな。

横田空港は国内線でしょ

国内線で全国各都市とまではいかなくても
主要都市をカバーするだけでも全然違うんだけどなぁ

瑞穂とかはスルーでいいから。

国際線もあるよん
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B19202.HTM#2

どっちにしろ空港はできる。
後はモノレールを引っ張るだけだ。

モノレールを東福生の空港ターミナルへ引っ張るのは無理がある。
八高複線化でじゅうぶん。

>>26
ウソをつくな。昭島が軍民共用化に賛成するわけないだろう。
容認したのは、2010年に航空自衛隊が移転してくることだけだ。
去年は、都に市と市議会が都と国に反対の要請をしているし、市長も
反対を明言している。賛成しているのは、横田の騒音が気にならない
市域に住む住民ぐらいだ。

モノレールは来ないよ。今年東京都が負の遺産として区切りをつけると思います。

>>34
俺もそう思う。瑞穂まで延ばしても、赤字が膨らむだけだしな。
横田は、羽田の拡張と国際化が済めば、石原亡き後にポシャる可能性が高い。
万一空港化されたとしても、当初は1日20便程度、田舎の空港と変わりない
便数しか飛ばない。そんな空港にアクセス交通路を作るわけがない。
ターミナルはおそらく拝島寄りの南西端に三沢空港程度のものを作るだけ。
アクセスは拝島から連絡バスで5分。その他のインフラ整備はなし。
妄想派の皆さん、ご苦労さまでした。

モノレールは来ないよと言い切る方が妄想だと思うがな

町田がないことだけは確かｗ

西武と埼玉県に泣きついて所沢方面に伸ばして乗客増を目指す
こっちのほうが現実的かも

上北台→芋窪→西武球場前→下山口→西所沢
村山貯水池の山登りが難だが、西武狭山線をモノレールに
変えてしまおうと西武が本気で考えればありえない話では無い

>>36
キミ、子供じゃなければ、多摩モノの監査結果が公表されているから読んどけよ。
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/03zaien/18zaien/18zaien341.pdf

今のままなら、借金（ほとんどが建設費用ね）をチャラにしてもらわなければ、
多摩モノは破産するの。そんな状況。
で、借金をチャラにしてもらいました。じゃあ、新しい路線を作るからカネを
また貸してください、なんてことはできないの。子供でもわかるよな？
箱根ヶ崎延伸は「整備推進すべき路線」にはなっているが、事業化されている
わけではない。延伸計画に反対するわけではないが、今のままならウルトラC
がなければ作れないだろうってこと。
どうしてもモノレールが欲しい村山では、モノレールの単線化だの、瑞穂町内
の地下化を止められないかだの、建設費用を抑えるために知恵を絞ってるよ。
「市民の悲願」が妄想にならないようにね（苦笑）

キミの物言いの方がガキ臭いがなｗ

負の遺産なんだから。この字の意味は良くわかるよね。

>>38
埼玉高速鉄道か埼玉新都市交通で建設

>>40
開業は2100年以降？
2050年上北台―東大和警察.村山団地を単線で開業
2075年東大和警察.村山団地―村山医療センター北を単線で開業
2100年村山医療センター北―村山市役所南を単線で開業

なんか町田の空間確保が進んできているが何だろう

瑞穂、町田、所沢、どっかに延ばすよ。

所沢は無い

>>40
「借金返済のために延伸します」って言えば？

米軍が横田返す筈がないじゃないか。石原は横田返還の旗を振って多摩住民の自分への求心力、票集めをしているだけ。
まんまと騙されているだけだよ。モノレールは金がかかっているから計画としては諦めたけど、横田の旗はさほど金が
かからないからね。いい票集めの道具になっているわけだ。騙されている人々はちょっとお気の毒ですね。

>>47
「土建屋のために延伸します」って言えば？

>>48
少なくとも空域は返ってきたがな。票集めかもしれんが実績として成果が
あがっている。その点は評価したい。
モノレールも票集めのためだったら生かさず殺さずの状態にしておけば
いいわけだが、はっきり殺す態度を明確にしている。票集めからすれば
マイナスだよな。

横田にしたって、わざと羽田・成田並みの大規模空港を連想させている。
今公表されている最終的な目標は、1日60便程度。
これは、羽田の7〜8パーセント。熊本とかの便数よりも少ないだろう。
では、熊本空港にはどんなアクセス交通があるか？
バスとタクシーだけなんだよな。鉄道も高速道路もなし。
空港ができる、モノレールが伸びるって夢見るのは、勝手だけど。

便数が多く別格の羽田、福岡、関西、新千歳以外では
大阪空港のモノレール利用は20％程度。
宮崎空港は鉄道利用は15％程度。

たとえモノレールが横田まで延伸しても結局は青梅線と
タクシー使った方が早く着いてしまう。
これでは利用する人いないよな･･･

今更こんな事を言い出すのもなんだが、横田延伸説はどこから沸いて出た物なの？

ここで石原がいい加減なことを言っているよ。一番最後の発言ね。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2005/050922.htm

「モノレールを延伸して新しい飛行場を横田につなげるような問題なんかも、オリンピックという条件が備わったら、かなりアクセレート（加速化）されると私は思います。」
↑このことね。東京都がやんなくても国でやるでしょう。

現状ではダイヤモンドシティに繋げた方が喜ばれる希ガス

同意

たらればの話をするけど、
当初の計画だった昭和記念公園の幹線を通って、
その先は武蔵砂川で西武拝島線と接続して、
旧日産工場跡地を突っ切った方がその辺大規模開発できてたかもなぁ。

ミューにつなげたら立川に客が流れるだけだろ。
あそこは不便だからこそ競合が少なく、やっていけてるのであって。

んなことないだろ
今でも玉川上水駅からのシャトルバスに行列してるがな

あんな行列、立川駅の混雑に比べたら屁みたいなもん

そういうことじゃなくてｗ
>>59 の理屈ならその集団も立川に出るだろ
でもわざわざバスに乗って逆に行ってるってことは
需要があるってことじゃね

>>62
単純に只だからだよ。ようはセコイやつばかりｗ

>>62
そういう人たちはいるにしても、今までミューしか選択肢が無かったような人
（ムサムラ市民とか）が立川へ行くのが便利になったことで乗り換える可能性は大きいと思う。

それはそれで新たな利用客なんだからモノ側からすれば何の問題もない訳だが

>>40
最初の投資を返す必要のある借金という形式をとったから見かけ上経営が
悪いように見えるが、もともと資本金というかたちで積み上げておけば、
すでに営業利益も出ていて問題ない状態にしか見えないが。

建設費と収入を見比べても大江戸線やつくばEXよりもよっぽど収支状況はよくて、
営業すればするほど儲かる状態では。

借金を資本金というかたちに替えるために、
ただ単に東京都営にするか、資本金の積み増しをすればいいだけ。

別に借金はチャラにする必要なんかなくて、
積みました資本金で全額返せばいい。

>>65
いや、まあそうなんだけど、撤退しちゃったら意味無いじゃん。

>>54
なるほどね。ただ政治家の一言一句の全てを言質と捉えるのもどうなのかな。
その発言の後、どうせ側近等々にモノレール延伸の難しさなんかを教わったりとかして考えも変わってるよ。
一度放言したらそれを引っ込める事が許されないというわけでもなかろうし。

>>66
そういう話にはなってないよ

>>66
誰がその資本を出すの。
いわゆる莫大な投下資本ほど利益の上がらない会社の株を
買えということだよな。
俺たちの税金で買うのは絶対困るよ。

>>66
もっともらしい文言を並べて誤魔化しているが、早い話が都税で東京都の
出資比率を上げ、借金がないように見せるってことだ。
どこが解決につながるんだか。そうやって、空気を運ぶモノレールを作れ
っていうことを言いたいのか？

それにしても、ショッピングセンターのために3セクの軌道を延ばせみたい
な訳わからん意見にも驚くな。建設費はイオン持ちってか？

現状では箱根ヶ崎よりもミューの方がってことだろ
読解力ないのかよｗ >>71

>>66〜71
立12-4　立川バス
立川駅〜金毘羅橋-砂川駅入口-日産住宅〜DC
立12-5　シティバス立川
武蔵砂川駅-砂川駅入口-日産住宅〜DC
玉10-2　立川バス
玉川上水〜団地入口〜団地南〜村山病院入口〜DC
箱70　立川バス＆都営？
箱根ヶ崎駅〜殿ヶ谷〜JH〜村山高校〜5中〜残堀〜DC

早くモノレールを東青梅駅までひっぱてくれ。

＞建設費はイオン持ちってか？

それはいい考えだｗ

>>74
青梅車庫前駅〜御岳駅をケチ王でな
将来延長区間は青梅車庫前駅-五日市-ケチ王八王子

それと柳沢〜吉祥寺もケチ王バスで十分だろ！

石原慎太郎は三宅島でオートバイレースだぜ。
こんな馬鹿なこと考えるくらいだからな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/40216
政府を批判したり政策的には小泉とかわらないポピュリズムだよ。

危険なレースは困ったもんだが

zakzakソースの話ってのも、なんとも言えんｗ

>>66
まぁ　何かしらの理由があれば　そうゆうことも出きるって事だな。
延伸するのも　空港までか　ミューまでか　放置か　
いずれにしても　早く決してくれないかなぁ

町田でも、箱根ヶ崎でもいいんだが、はっきり決めてもらいたい。
今出来てるところから行かなくとも、モノが出来りゃ
いろいろ周辺に集まってくる。そうすりゃ　空気運ぶ事にはならんだろ
ほとんどなんも無かった北線周辺があの変わりようだし。

最終兵器（都税）ぶち込む　様子見してる段階だと思うのだが？
弾は横田かオリンピックか？　
それとも石原か？

はっきり決まってるだろ

「凍結」

果汁

なんか最近広告が少ないと思いません？
中吊りなんか京王や西武などの同業がらみを除けばドン・キホーテーだけだし。
網棚の上のスペースも半分以上が余っている。
車体広告も気がつけばメーカーのお付き合いで日立だけ。．．．と思ってたら
11Fがdydoになったけど。

ここは武蔵村山に意見広告でも出してもらったらどうかな。
「箱根ヶ崎延伸早期実現」とか車体に描いてもらってさ。

車窓がキレイだから広告を見る人が少ないという判断なのかなあ？
あとは、モノレール利用者の多くは他社線への乗り換え客だから、
モノレールに広告を出さなくてもいいということなのかも。
地元企業は広告料金を割り引くなどの新しい営業施策も必要かな？

いや、車窓は関係ない。広告媒体としての価値が低いだけ。
西武や京王は株主だし。そういえば、村山は株主にもなっていないのに
延伸を主張しているんだな。順番が違うだろうに。

そういうこと。
武蔵村山が莫大な資本を出してからにしてくれな。
投下資本ほど利益の上がらないこの会社の株をたくさん
買ってくれ。それから延伸の広告出してくれな。
まあ少なくとも１０００億だよ。

>>85
媒体としての価値が低いと判断されている理由は？

車体に関しては媒体としての価値は高いと思いますよ。
全線ほぼ高架。遠くからでも車体広告はよく見える。とくに子供には注目度
抜群のモノレールだし。

村山市電を新青梅街道に敷設でOK
上北台〜武蔵村山高校西(JH)

京王や都営新宿線のボロで２両編成

ああ、路面電車でもいいか上北台から路面電車に乗り換え
いいねえ

ＤＭＶはどうよ

>>87
媒体としての価値が高ければ　広告が増える。
逆に低ければ、広告は減る　だと思いますが。

>>91
だったらバスでいいよ
どこから線路に入るの？？

>>93
バスじゃあ鉄道のない街返上を悲願としているムサムラを説得できないよ
電光超特急ヒカリアンみたいにｼｬｷｰﾝとモノレールから変身できないっすかね

まさにバスだね！

>>94
そんなんだったら、楽しくて毎日乗っちゃうかもなｗ

>>92
まぁそれはそうなんだが、それだと>>85の「価値が低いからだ」というのは広告が減った事への説明にはなってないのよ。
「価値が低い」と断言するからには何か明確な理由でもあるのかなぁと思って。

「広告が減った」という問いかけに対して「価値が低いだけ」というのは、ただの解説であって説明ではない。

武蔵村山の方には気の毒だけど、ダイヤモンドシティーの売り上げも
予想の２割しか上がっていないということを考えればモノレールは無理ね。
三菱商事が今回は頑張ってくれたけどお金のある三菱グループだから、
まあ失敗もいいでしょう。だけどモノレールとなるともう失敗は許せないわ。
建設費が二倍以上で、乗降客も大幅に予想を下回っているんじゃ、
私たちの税金突っ込むわけにはいかないでしょうね。
石原の言動を察すると一時棚上げか延伸なしでしょ。
オリンピックが成功したらなんて、そのときには石原はあの世じゃない。
多摩の市民を騙してうまく票稼いだわね。
多摩の市民をおちょくるのもいい加減にしてもらいたいわ。

ダイヤモンドシティ、土日あんなに客が入っても2割なのか？

>>98,99
四半期で「年間」の２割

玉川上水−DC間の路線バスは最近減便されたような気がするが、
客が減ったということなのか。
土日だけでも、立川−応現院のように途中無停車の急行便を設定して
それを大々的に宣伝すればいくらか客は戻ると思うが。
立川バスももう少し商売っ気を出して欲しい。
あ、運転手が集まらなくて危機的状況なんだったか。

>>100
なんだ1/4の計画が1/5になってるだけじゃん。
合格点だよ。
空港は確実に来るから、モノ延伸のお膳立てはできたな。

関係者にとっては不合格らしい

【商業施設】武蔵村山「ダイヤモンドシティ・ミュー」開店から半年、目玉の一つ「三越」が苦戦 [07/05/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179497761

商業施設の場合は開店当初は物見遊山に来る客も多いからな。モノレールみたいに徐々に客が定着するわけ
じゃあない。スタートダッシュに失敗すると苦しい。
それと空港はモノレールと直接関係ない。既存の鉄道で対応できるので延伸のお膳立ての役には立たない。

>>101
玉川上水−ＤＣは３月に大幅減便。現在１日１０往復。急行便が設定できる
状況ではないとおもう。
要するにＤＣは公共交通機関を使って行くような場所じゃないってこと。
家族で出かければクルマの方が安上がりだし、買物帰りの荷物も大変。

モノレールが延伸されたとして上北台−三本榎交差点まで2.5km。
４人家族で往復すると玉川上水から2000円立川から2800円。
駐車場も無料だしクルマ使うでしょ。

現行の定期便は立川バス、西武バスともに迂回ルートでの運行となっているため
敬遠されているというのもある。
2月まで運行していた玉川上水−DC間の無料送迎バスは土日は概ね満員状態で
運行していた。
無料だったこともあるのだろうが、急行便の料金の一部をDCが補填(5000円
御買上で片道無料、10000円御買上で往復無料etc...)でもすれば十分に
利用者は確保できると思う。
周辺の渋滞緩和と環境面からもぜひ考えていただきたいものである。

>>94
武蔵村山市電
3種事業者＝武蔵村山鉄道建設＝武蔵村山市100％出資
2種事業者＝武蔵村山市電で運営は交通局か京王か西武に丸投げ？

規格：軌間＝1372mm(馬車軌間)、電圧＝架線1500V直流、車両＝20m車の2両編成
1号線：上北台〜岸。新青梅に軌道敷設
2号線：かたくりの湯入口〜横田基地東。軽便跡緑道に敷設
40mでも村山なら無問題だね、最大の難関は東大和市が建築確認拒否？

多摩モノレールは町田延長ね！

>>98〜104
横田は西武線分岐の空港線が安上がりと都心の需要大

>>105
>玉川上水
小田急系の出店無しで、立川バスは大サービス状態

東大和市で降りて西武バスでDC
武蔵砂川〜DCを急行で割増運賃だとウマ〜でも....宅バス参入？

クルマで行けず、公共交通を使うしかないなら、ミューなんて行かない。
そこまでの魅力ないもん。渋滞は、そのうちなくなっていくよ。
立地的にも、この先は下降線をたどるばかりだね。
このスレの一部の人たち、ミューを過大評価しすぎ。
10年後は存続していたとしても、20年後はゴーストタウンに1票ｗ

>>85
>いや、車窓は関係ない。広告媒体としての価値が低いだけ。

車窓は関係があるんじゃない？
地下鉄は外の景色が見えない分、出稿が多いし。

>>107
>このスレの一部の人たち、ミューを過大評価しすぎ

そうでもしないと延伸の議論が成立しないから。

行ってみた感想だがわざわざ遠くから出かけて行く価値はないのがわかった。
近くのショッピングモール(みずほ)でじゅうぶん。
子供が楽しめないのは致命的。子供にせがまれればちょっとくらいの無理は
してもでかけるんだが。

>>109
逆だと思うな。車で完結しないことがわかって、
モノで立川へ向かう流動が多いと予想。

中央大はしか休講のあおり、多摩都市モノレール一部運休
2007年05月24日10時54分

学生らのはしか感染で、中央大学多摩キャンパス（東京都八王子市）が２８日まで休講・立ち入り禁止になっている影響で、
「中央大学・明星大学」駅をもつ多摩都市モノレールが一部の列車を運休している。
同社は「病気による運休は恐らく初めて」という。

運休は、立川北―多摩センター間の上下４本で、２２日から２８日まで。
多摩キャンパスで講義がある日に運行する臨時列車で、２限目が始まる午前１１時に合わせ、
午前１０時台と１１時台に運行している。

http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY200705240094.html

>>109
子供を楽しませるのと駐車場とのアクセスのためにミニＳＬを造り、
ミューをぐるっと１周させる。
これで鉄道の無い市返上。
運賃の収益をミューと上北台間を敷設する。
これでどうだ！

>>109
多摩センターなら近くに有ります

町田方面延長！！！
車両基地まで！！！！

なんかこのスレ殺伐としてるなぁｗ延伸反対派はなぜそんなに必死なの？

町田や箱根ヶ崎も捨てがたいけど、計画図の中の「構想路線」を見ると、
中央線と日野付近で十字にクロスする計画がある様だけど、
日野市民としては非常に興味深い。日野駅が乗換駅になってくれれば過疎ってるあの辺も少しは栄えるかも。
まぁ「着手適当」と「着手検討」の路線の事業化すらままならない現状じゃ到底無理だけどね。
日野駅の近くに出来る新しい橋と、どっちが先できるかってとこかなｗ

>>114
殺伐してますか？
あまりそこまでって気は無いんですけど。
片方どころか　まったく延伸の可能性も無い状況の中
「構想路線」なんて絵の中の餅以下　そんな中でせめてって思いが爆発？
そして　片方だけなら　絶対こっちがいい　
なんせ最終建設区間になるのが確定だからってことではないかと。

＞日野駅の近くに出来る新しい橋と、どっちが先できるかってとこかなｗ

対岸の予定地は既にマンションが建ってね？

的外れのカキコミでしたらごめんなさい！
来週多摩動物園に行きます。
動物園の前の駐車場は何時からOPENかわかりますか？
動物園は９時半開園ですが、駐車場は９時頃でも入れますか？
色々調べたのですが、誰にも聞けず、切羽詰ってこちらで伺いました。

>>115
あ、もちろん、全部できるとしても、中央線クロス計画は、箱根ヶ崎・町田より後なのは当然だよ？
･･･なるほど、このスレは「計画反対」と言うよりも「ウチが先」というレベルの言い争いなのねｗ
圏央道や外環道とは大違いだｗ

>>116
>対岸の予定地は既にマンションが建ってね？
対岸って立川側？
ギリギリ大丈夫みたいよ（詳しくは都市計画図参照）

>>117
９時は楽勝でオープンしてます。
民間の駐車場なので場所や曜日で駐車料金が違います。料金は入口に書いてあ
るのでよく見ましょう
きのうは９時１５分ころ通りましたが、高幡側1200円〜多摩テック側500円
でした。多摩テック側へいくとだんだん料金が下がります

>>119
有難うございました。明日行く予定だったのでとても助かりました。
心から感謝です！

>>120
平日だったら８時くらいから開いてますよ。大学あるし。
料金ももっと安いよ。

117と120で書き込んだ者です。
今日行ってきました。9時前に着いて、駅前の駐車場で700円でした。
2番乗りでした♪
駐車場情報、本当に助かりました。有難うございました。

>>71
都税で作れと言うことではなく、独立採算の東京都交通局経営でいいと思うよ。
交通は基本的に行政の仕事。

利用者が多く交通網としては成功している路線を建設スキームが違うだけで、
不の遺産扱いにするのはおかしい。

大江戸線 建設費 9,886億円 1日の利用者 70万人
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/service/subway.html

多摩モノレール 建設費 1,258億円 1日の利用者 10万人
http://j.peopledaily.com.cn/2004/04/07/jp20040407_38311.html

>交通は基本的に行政の仕事。

昨今の流れではそうも言えないよね。ＪＲもそうだけど民間でできることは民間で。

しかし大江戸線の利用者の伸びはすごいね。全線開通が１２年度。
１２年度２０万→１３年度５０万→１７年度７０万。
１３年度→１７年度で比較しても1.4倍に伸びてる。

あれ？

多摩センターにＪＵＫＩとＴＥＡＣの本社が移転してくるみたいだけど、、、
京王線や中央線の沿線から多摩モノで通勤してくる人が増えるかな？

社員数少ないから目立つほどは増えないとおもう

ＴＥＡＣとか何時潰れても可笑しくない会社だしｗ

123のリンクにある都営地下鉄の利用者数推移だけど、
どうしてどの線も3年目くらいから5年目くらにかけて急増して、あとは横ばいなんだろう？

多摩モノレールも同じような推移だったのかな？

>>126-128
それぞれの社員数（単体）
JUKI:1244人　（http://www.juki.co.jp/company/kaisya.html）
ティアック:511人　（http://www.teac.co.jp/about/jp/index.html）

>>130
それは全社計の数値だから本社だけだともっと少ないだろうね

多摩ニュータウンタイムズによると、平成21年春、JUKI本社と研究所施設の多摩市移転予定。
本社と研究所だけでも併せて約７００人、とある。
現在地が調布市国領だから、大半の社員は調布近辺に住んでいるると思われ、
通勤には京王相模原線を利用することになるでしょう。
モノレール利用者は、高幡不動駅以西に住んでいる人などに限られそうです。
社員でなくて来客なら、ＪＲ−モノレールという利用もありそうですが。

多摩ニュータウンタイムズ（2007.02.01）
http://www.tamatimes.co.jp/article/15

なんだかんだいいながら少しずつ多摩センターあたりに企業や商業施設、マンション
が増えてきたな。

多摩モノができて明らかに立川や多摩センの成長が加速したな。高幡もか。

多摩セン、高幡、立川、玉川上水、間違いなくタマモノが出来てから発展が加速してる。
やはり路線が交わるってのは交通の要衝になるって事だから、必然的に人が集まり町も整備されるね。

個人的に期待してるのは、自宅から一番近い万願寺駅かな。
交差する20号バイパスが全線開通して、新しい店やマンションが次々に建ってる。
ドライブスルーのスタバは便利(￣ー￣)
駅前にもうちょっと使える店ができてくれないかな

玉川上水ってなんかできたっけ。

駅ナカマック？
確かに付近にマンションが2〜3年前に出来たが
目立った物は無い

>>136
今、駅のすぐ横にマンソン作ってる

>>135
万願寺あたりも多摩モノの影響でだいぶ開けた街の一つだな。多摩モノできるまでは、
ほんと、何も無かったし、道も狭く完全な田舎道だったし。今だと、多摩モノ沿線に
道も整備されてきたし、多摩セン、高幡、立川へ直接つながってる沿線地として、マン
ションや住宅地も増えてきた。中大とかの沿線の大学生も利用しやすいから賃貸マンシ
ョンもふえてきた感じがする。

みんな多摩モノの賜物てか。

だ(ry

>>139
区画整理との相乗効果だとおもう。
高幡不動へも歩ける距離だし、仮にモノレールがなくても、区画整理がされれば
それなりに発展したんじゃないかな。そこへモノレールが加わって過去の面影が
まったく無くなるくらいに変貌しちゃった。ちょっと寂しいけど。

メーテル完成後も甲州街道駅付近は相変わらずな点を考えると、お店が次々に開店するのは
２０号バイパス効果だろうか。

まぁ相乗効果って事でいいんじゃない？
多摩モノも20号バイパスが出来るってわかっててあそこに駅作ったんだろうし。
万願寺駅が出来たおかげでバイパス完成の後押しをした感じだし。
丁度位置的に立川に行くにも高幡不動に行くにも丁度良い位置。
欲を言えば、万願寺駅交差点にコンビニかドンキ作ってくれないかな。

俺が記憶してる20年前の万願寺は盛り土と空き地だらけだったんだが、
今考えると、そのとき既に用地買収が済んで開発が始まってたのかもね。

たぶん、これから万願寺駅あたりもマンション、一戸建てが増えて住民が多くなれば
さらに色々な店とかできてくるでしょうね。それにしても、ここ20年ぐらいであの辺
はだいぶ変わったよね。

>>143
>そのとき既に用地買収が済んで開発が始まってたのかもね。
たぶん換地の真っ最中だとおもいます。水産研究所跡地が使えたので買収は
あまりやってないはず。

>万願寺駅交差点にコンビニかドンキ作ってくれないかな。
西南角のブルーベリー畑跡の店舗用地は何になるのかな？

モノレールの乗車数は、伸びているようです。

ttp://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people17-18.html

>>136
都営住宅だろ〜！

>>146
おー！！前年度を下回った駅が一つも無いですね。
確実にシナジー効果が現れていますね。
日野市民としては、真下に日野ﾊﾞｲﾊﾟｽが開通した万願寺駅と、
SCが完成し乗換えも便利になった高幡不動駅が今年度どれだけ伸びるか楽しみですね。

立川は南北あわせて1日平均3万人ですか･･･凄まじいですねｗ
立飛のこの急激な伸びは･･･マンションでも建ったかな？

この調子で乗客が増えてくれれば箱根ヶ崎＆町田延伸もそう遠くはない？？

>>148
立飛のこの急激な伸びは……お参りだす。

モノは横田飛行場東のターミナルまでの延伸で終わりだ。
瑞穂が反対ばかりしてるから、箱根ヶ崎延伸は無くなったぞ。

玉川上水は拓大一高ができたことが関係ありそうですね。

あ、できたのは数年前だから関係ないか。

>>150
村山市電で我慢汁

町田延長！！

今更だけど中央明星って高幡不動以上の乗降客数を誇るドル箱駅だったんだね
大学どっちか引越しでもしたらモノの存亡の危機に関わるな

これからも立飛、高松はどんどん伸びるよ。
マンションやらオフィスがガンガン建つからね！

>>154
学生は単価が安いけどね．．．

こりゃ経営黒字も近いから、資本さえ投入すれば優良企業間違いなし！

東証マザーズに上場してもらいたいもんだね。

>>150
瑞穂ってモノ反対してるの？
なんでそんな自傷行為をｗ
ひょっとして横田の件？
>>155
確かに。上から見ると、だだっ広い土地がすっかり整地されてて、さぁこれから建てるぞって雰囲気バリバリだった。

>>155
地裁も。

おーい、多摩モノには直接関係ないが西武拝島線の西武立川〜拝島間が複線化工事がはじまったぞ。
西武鉄道もいよいよ横田空港を見透して動きだしたぞ

そんな末端区間よりも、玉川上水−武蔵砂川間の方が先だろ。

ついに利用者１１万人越え
目標が１１万五千人だから今年度で達成でしょう。

あとは空白が目立つつり革広告だね。
ちゃんと積極的に営業してるのかな？
JRの営業かなんかをヘッドハンティングできればいい感じかな？

>>156
学生は週３日くらいしか利用しないので、
通勤定期より単価が高いと言うのが定説ですよ。

>>165
定期だと、乗車ごとに関係なく1ヶ月、3ヶ月とかの一定収入が見込めますもん
ね。終点の多摩センターあたりもこれから、企業がきたり、マンション建設、
商業施設ができるようだし、まだまだ利用者が増えそうだね。

武蔵村山市民は多摩モノレール上北台利用せず立川駅までバスで行くってほんとうか

>>167
ほんとうかって市西部の住民なんて使いようがないだろ。

まず、上北台に行くためにはバスに乗る必要があるので、
それなら最初から立川や玉川上水に直接向かうというのは自然な発想かと。

モノレールなんか迂回させるより真っ直ぐ地下鉄通した方が便利じゃね？

>>170
どっからどこに？

ムサムラから立川。公園の下なら金かからないだろ
穴堀以外は・・・

もしくは青梅街道を通って西武多摩湖線につなげるとか。

その穴掘るのに金がかかるんだろ。

>>172
外環道が高架から地下に変更されたせいで建設費がいくら跳ね上がるか知ってる？
万人の希望通りに鉄道作ってたら出来損ないの手編みセーターみたいになるぞ
今はじっと箱根ヶ崎延伸の事業化を待つのみ。

ってことは、新青梅の幅員工事がはじまらんことには、延伸の現実身はまったく無いと。orz

ダイヤモンドシティできたし、村山〜立川間のモノレール利用者は減ってる？

あぼーん

>>176
よくわからん・・
DCが出来た事でなんでモノレールの利用者が減るんだ？逆じゃないか？
ちなみにモノレールの利用者は去年度比で全ての駅で純増を果たしてるよ。
上北台〜立川北も順調に伸びてるよ。

上北台〜立川北なんて伸びまくってるだろ

2006年度決算発表されたね。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/kessan-21.html
うーん・・・営業黒字が続いてるのはいいんだけど、
この累計欠損金ってのがどんどん増えてるなぁ･･･orz
PASOMO対応が響いたみたい。
しかしPASOMO対応に10億4800万円もかかるとは･･･
そもそも当期純損失と経営損益ってどう違うの？
PASMOがなかったら経営黒字になってたのかな？

>そもそも当期純損失と経営損益ってどう違うの？

当期純利益＝経営損益＋特別利益−特別損失−税金
経営損失からPasmo対応費用(特別損失)と税金を引いたのが当期純利益
Pasmoがなくても当期純利益と経営損益は赤字。

いやあね、DCに行くのは以前には立川まで買い物に出かけていた人たちだろうと。
モノに乗らないで、DCで済ませちゃう人が多くないのかな？ということ。
立川からDCまで出かけるのは最初だけでしょう？軌道交通沿線に住んでいる人がわざわざ交通の不便なところへ行かなくても
いいから。立川駅から３０分かけてDC行くよりも、同じ３０分なら都心方面のほうがいいでしょう。
乗客数増加は自然のなりゆきでしょう。

立飛駅の増加が　すごいのだけど　何かあるのかな？

道路が開通したし、某宗教儲も利用してるし

モノレールの社長は某宗教団体にお願いするようですね。
すごい増収になるんじゃないかなあ。

あぼーん

ムラサ市電
JH入口-村山高校北-緑動-三ッ木-三ッ藤-DC北-市役所南-お伊勢の森-
村山病院北-むさしの住宅-村山団地北-東大和署-上北台駅〜

将来延ばす方向は都電方面

万願寺の駅のそばに
釣具店があるらしい。
そこの主人が中学の同級生なんだよね。

お参り需要は定期外収入なんだから、間違いなくドル箱。

信者が乗る→モノレール�椛搦�益→日産工場跡までモノレール建設→武蔵村山駅ができる
→武蔵村山市の発展→みんな入信してくれ！

>>190
市電
武蔵砂川-DC-DC北

＞＞１９１　同意！！

区画整理の場所の榎なら駅の土地を確保できるだろ！
日産工場の空き地なら西武の武蔵砂川駅まで直線の道つくれるだろ！
榎に駅を作って、武蔵砂川まで１本道を作れば定時制確保できたじゃん！
これなら電車と同じだよ！例えバスだってさ。
道路と交差する場所だけ橋にして立体交差にすれば信号も無いよ！
市民のこと考えた都市計画を考えてくれないのはなぜだ？なぜなんだ？

>>182
地元の人は自家用車かバス使うからモノは使うとしてもほとんど通勤用じゃないの？
それにDCの利用者分布がどうなってるかわからんけど、地元民だけってわけじゃないだろ
”それなり”に話題になったんだから･･･

シャトルバスも打ち切りになったくらいだから、
ＤＣ行く奴ってほとんど車だろ。

>>193
>DCの利用者分布がどうなってるかわからんけど、地元民だけってわけじゃないだろ
遠くからわざわざ行くようなとこでもないだろう。
ショッピングモールなんて最近じゃ珍しくないし。近ごろは話題にものぼらなくなってきたし。

>>194
利用者がいなくて運行を打ち切ったわけではない。
事実、運行終了直前まで土日は満車状態で走っているのを
何度も見ている。
有料でも、便数、経路等利用しやすければ利用者は確保できる。

あぼーん

＞＞１９６　その利用者は朝夕に多かったんだｗ　特に通学の・・・。

モノレールって、いつも中大生で混みこみだよね。
麻疹は大丈夫なんだろうか？

中央大学様々でしょうね。
八王子の中央大学は文系だから、教職とか司法試験とかの卒業単位以外に通学する学生が多いから定期券も一年分買うだろうし４年でも大学いくしいいね。

>>196
予定よりも少なくて赤字だから打ち切ったんだろ
企業だから当然だ

笑ったｗ

http://blog.goo.ne.jp/y324/e/00f7932b441a378354cd6033c064e3bd

日産自動車の工場跡地に出来たそうだが乗り物の便が悪いのが難だ
私達は西武鉄道拝島線玉川上水駅から行ったが当てにしていたシャトルバスは
二月で廃止　路線バスは本数が少ないので仕方なくタクシーに乗った
タクシー料金は1560円　少々痛い

>>201
バスの利用者が予定よりも少なかったのではなく、
客の落していく金が...

ビール列車２００７
１　運行日　　　　平成１９年８月１８日(土)
２　受付・集合　　上北台駅　１７：３０〜１７：５０
３　運行ルート　　上北台駅〜多摩センター駅（折返し）
　　　　　　　　　〜立川北駅（１９：３０頃解散予定）
４　料金　　　　　お一人様　３，５００円
　　　　　　　　　生ビール（飲み放題）・軽食・一日乗車券付

・・・微妙ｗ　Wで酔いそう

ちなみにつまみは持込み可　　ｗ

車両ごとにユーザーの絞込みを図る。
味気ないが「シルバー交流空間」を設ければ安牌。。

http://www.tamahanahaku.com/

1000万人集めるためには延伸するしかない！
ということにしてしまえ。

伸ばす前に、まず、
・雪や強風対策。
・上北台⇔多摩センター間の所要時間を少しでも早くする。
・ダイヤ間隔の縮小
・終電+1時間延長
これを実現できれば利用者もグンと伸びると思うんだけどなぁ･･･え？ﾑﾘ？

利用者は伸びるだろうけど、それ以上にコストがはね上がる。
それだけの話。

まぁ、終電１時間延長は切実な願いだけど。

>終電１時間延長は切実な願いだけど。
それは保線の必要上、無理とアナウンスされている。
実際、羽田も大阪も終電の時刻は0時前後で、モノレールの宿命と言えるかも。
金曜の夜だけというなら出来るだろうが。

保線なんかしなくていいよ

> それは保線の必要上、無理とアナウンスされている。
それは知ってるが、本当にできないのかどうかは別問題。
現に大晦日〜元旦には終夜運転をしているし、
毎日でなければ、1時間ぐらいの延長は物理的にできない話とは思えない。

>>208
モノレール使う人が所用時間をそこまで気にしているかな？
唯一無地のルートなんだから、時間短縮に意味を感じないんだけど。
福知山線みたいな事になっても困るし。

田舎は田舎のままでいい。
都会は都会らしく洗練されたほうがいい。というのが都知事の考え方なんだろう。
一千億円とかモノレールに金をかけるくらいなら、首都高の改善とか区部にトラムを走らせるとかしたいんだろうなあ。
便利に通勤通学したいなら、高い金払って区部に住めってか？
確かにそりゃ正しいけど。
何とかならないかなあ三本榎まで。

>唯一無地のルートなんだから、

唯一無二のことか？
北はそうかも知れないが、南は南武線の代替路線という性格もある。

>>212
各地のモノレールの終電時刻
東京 0:11
千葉 0:14
湘南 0:04
大阪 0:18
北九州 0:14
多摩 0:27

多摩は終電に関しては優等生

>>215
高幡在住だが立川へ行くにも、多摩センターへ行くにも南武線は使ってなかった
けど？
立川へは日野へバスで出て中央線、センターへは桜ヶ丘からバス。
時間短縮ができたとしても短区間利用者が多そうだから、あまり効果がないの
ではないだろうか。

>>214
>何とかならないかなあ三本榎まで。
そうそう。箱根ヶ崎にこだわらないで、途中までにすれば建設費は格段に安く
なりますよ。
いま問題になっているのがカネの問題なんだから、安くなれば可能性は高く
なるってもんです。
どうせ瑞穂はモノレールに大きな期待はかけちゃいませんよ。むしろ八高線
の増強に軸足置いてます。

>>216
そんな末端駅の時刻を出されても・・・。
そもそも、比較したところで何の意味もないし。

>>216
「南武線の代替路線という性格"も"ある」と書いてあるのだが？
少なくとも、モノレールは「唯一無二」の交通手段ではないよな、
高幡不動なら。

ちなみに、時間にタイトな生活を送っているので、
昔からバス路線は利用していない。
モノレールのない時代の南北交通は、
バスに依存はせず南武線・横浜線を利用していた。

>217　
ではでは、瑞穂町が横田基地軍民共用に反対して石原都知事に悪態らしいから、
石原さんは当て付けに、三本榎までモノレール作ればいいわけだ。

>>213
いやね、モノ＝のったり遅い・終電が早いってイメージが着いちゃってると思うんだよね
そのおかげで、逆にモノが「唯一無二」な交通手段な地域なんて住みたくないというか、
そういうのを打開するためにもさ、ﾀﾏﾓﾉには頑張って欲しいわけよ。
幸い俺の住んでる日野市は代替交通に困らないが。
>>216
それを見ると、2時近くまで走ってる中央線の神さが改めて分かるよねｗ

>>219
南武線は立川やセンターへ行くのに利用してなかったよってこと。
南武線経由よりバスの方が速かったので。
今も南武線へ出るには分倍へ行くし。横浜線へは八王子へ出るし。
どっちかって言うと南武線の代替というよりバスの代替だとおもう。
特にセンターと中大、中央線と中大なんかはそうだし。

>>216
中央線の終電と比べちゃねえ。あれは一体なんだろう。

>>219
っちゅうことで
かつて南武線を利用していたのに、モノレールが開通して経路が変わったという
具体例を教えてください。

話は変わるが
立川や高幡の改札内でたまに見かけるバウンドケーキ。食ったことある人いますか？
値段が高いのであまり売れていないように見えるけど。

バウンドケーキですか？
なんだか食べにくそうですね。

あのケーキは改札の内側で売ってるのがね。
まぁモノレール利用者以外はあそこらへんは行かない訳だけど
モノ利用者だけで商売成り立つのかねと思う。

>>223
高幡不動から谷保とか西国立とかに通勤してた人とか・・・
バスはターミナル駅間だけだし。
まぁそもそもバスは遅れるからなぁ。
会社の遅延届けに「バスが遅れました」とは書けないよな

高幡から谷保。
以前は分倍経由、いまも変わらずモノレールは使わないけど？
高いし時間かかるしどう考えてもわざわざ立川経由する意味ないよ。

高幡から西国立。
以前は分倍経由or場所によっては立川ゆきのバスで立川市役所下車
これはあるかもね。運賃を考えたら分倍経由。通勤なら安い方しか認めてもらえないかも。

いずれにしても南武線の代替路線の性格はあまりたいしたことない。
谷保も西国立も乗客数は大きくない。

>会社の遅延届けに「バスが遅れました」とは書けないよな
どうして？
書けるよ。
自転車とか徒歩は無理だろうけど、バスなら公共交通機関だし何の問題もないよ。

>>227
経路検索で調べてみたけど、高幡不動→西国立の場合、時間帯によってはモノ経路の方が早く着く事があるね。
高幡不動→立川だと、どの時間帯でもモノの方が早い。

>>会社の遅延届けに「バスが遅れました」とは書けないよな
>どうして？

あなたがどんな会社に勤めているか分からないけど（もしや公務員？）
実際問題として、大半の会社、特に中小企業はバスの遅延は免除してくれないよ。
ググってみるといいよ。

>通勤なら安い方しか認めてもらえないかも。

むしろこっちの方がありえない。
電車だけの経路で行けて、いままで（京王線）よりも所要時間が短いのならば普通は許可するよ。

>いずれにしても南武線の代替路線の性格はあまりたいしたことない。

なんか結論ありきで、ｺﾚだけを強烈に主張したいようだけど･･･なぜそんなに？
私の場合は「そういう人も中にはいるかもね〜」ぐらいのノリですけど。

>>228
>高幡不動→立川だと、どの時間帯でもモノの方が早い。
そりゃそうさ。
以前にも書いたがそれはモノ開通前は日野経由がデフォだった。
モノレールの通勤定期が高かった時期にはわざわざ分倍経由もいたようだが。

>特に中小企業はバスの遅延は免除してくれないよ。
うちは大丈夫。バス沿線にあるので、バスが遅延すると従業員の多くが遅延するからね。

>電車だけの経路で行けて、いままで（京王線）よりも所要時間が短いのならば普通は許可するよ。
実際問題として、大半の会社、特に中小企業は早くても運賃の高い方は認めてくれないよ。
ググってみるといいよ。

>私の場合は「そういう人も中にはいるかもね〜」ぐらいのノリですけど。
つまりそれは「南武線の代替路線の性格はあまりたいしたことない」ってことだよね。
そりゃあ中にはいるだろ。

そういう人も中にはいるかもね〜っていうことで話をされたら、玉川上水−多摩センター
なんか、馬場、新宿経由だったのがモノレール直行に変わったケースなんかをとらえて
「山手線の代替機能がある」ということになってしまう。(^o^)

モノレール開通で南武線の乗客が大幅に減ったという話は聞かないし、南武線の代替という
位置づけに疑問を感じたので、具体的にお伺いしたわけで〜す。
納得できるケースがでてくれば同意するけど。

玉川上水にマンションができる

豊田−多摩センターのバスを利用していた人が、
モノレール利用にかえたという話は聞いた。
あと、国立ー稲田堤ー多摩センターだった人も、モノレール通勤になったらしい。

>>223

中央線や武蔵野線方面から分倍河原経由での中大へのアクセスが、
立川経由モノレールに移転した例が多数ある。
南武線川崎方面からのアクセスでも同様で、
分倍河原・高幡経由だったものが登戸・多摩センター経由にシフトしている。

業務関係の交通費精算書類によれば、以下のような例がある。
立川駅利用者が分倍河原経由高幡不動を、モノレールに変更。
また、川越〜朝霞台／北朝霞〜府中本町〜分倍河原〜高幡不動の利用者が、
川越〜朝霞台・北朝霞〜西国分寺〜立川／立川北〜高幡不動へ変更している。
さらに、小田急沿線各駅の在住者が高幡不動に到達するルートが、
南武線ないし横浜線経由からモノレール経由に変化している。

洞窟のイドラに囚われている人には理解ができないのかも知れないが、
これらの事例はいずれも、
バスからではなく既存の鉄道からモノレールに移転したものである。

北区間はバス路線と並行してモノレールが開通したため、バスからの移転が多数ある。
しかし、南区間のバス路線は不便で、一部を除けば利用者も少なかった。
そのため、他の鉄道からの移転が多数発生している。

モノレールの一番の利点は時間が読める点じゃないかな。バスは工事だ、事故だ
とすぐ渋滞になって時間が読めないからね。同じ時間がかかるとしても、モノレ
ールのほうが、時間が読める安心感がある。

＜　^ิ盆^ิ＞y-~~

モノレールの一番の利点はビックカメラとグランデュオが出来たこと

>>234
バスが時間読めない理由に競輪も入れといて。
路線を間引いて競輪場へシャトルさせてるから。

某宗教団体施設の催事もね・・・

○現院の・・・

>>233
そもそも川越−高幡不動の移動ってごくわずかなんじゃないの？
結局南武線からの転移はいずれもごくわずかな影響しかなかったってことだよ。

バスからの移転については否定した覚えはない。

>>239
わずかだとするソース、もしくは根拠を自分で示して。

>>240
示さなくてもわかるよ
川越ー高幡不動で用のあるやつなんかいないよ

>いつごろからか〜240
つまらんこと止めなよ。
多摩モノの利用客が増えたって結果だけでいいじゃん。

多摩センターから先（町田方面？）は技術的に難しすぎ

朝日生命、郵便局、旧ペンタ君の間の橋を高度的に超えられなさそう
短い距離をよほど急勾配で上らないと無理（ケーブルカー並み）
橋を架け替えるのは、歩行者動線的にも工費的にも無理がある

なぜ線路をあの高さにしたんだろ？？意味不明

一つだけ方法があった・・・
橋の真ん中に踏み切りを作るっていう非現実的な解決法が（笑）

>>240
わずかじゃないというソースあるのか？ｗ


>多摩モノの利用客が増えたって結果だけでいいじゃん
元南武線利用者はモノレールの利用者の増加にたいして寄与しないという結論なんだけど．．．

>>243
ゆりかもめ的ループ

お金のことを考えたら、邪魔な桁を架け替えたほういい。

町田方面には延びないからどうでもいい
むしろリニア新幹線が通りそうな橋本へ伸ばした方が得

京王電鉄が株持ってるから無理ですｗ

>>239
もう少し丁寧に前半を読んでくれよ。
中大アクセス関連での移転が多いと書いたはす。
後半の例は、広域移動の興味深い事例を紹介しただけ。

ちなみに、藤沢→高幡不動のルートは、
従来は川崎・分倍河原経由だったが、
現在は新百合・多摩センター経由になっている。

広域移動ではこうした事例もあると紹介しておこう。

なお、執拗に絡む方に念のため示しておく。

215ではこう書いている。
>南は南武線の代替路線という性格もある。

219でもこう書いている。
>「南武線の代替路線という性格"も"ある」と書いてあるのだが？

215のような見解を提示したのは、
受講生へのアンケートおよびアルバイト交通費支払い記録のデータがあるから。
ちなみに、その資料をすべてここで開示するつもりはない。念のため。

249.047.net2.hinocatv.ne.jpさんがなぜそんなに意固地になってるのか理解できないんだよね
ちょっと具体的な指摘を受けるとオウム返しの揚げ足取りしかしないし。
そもそも「代替機能」の意味を履き違えているようにも見える。
「Aの代わりにB」ではなく「AとB自分にあった方に」でしょ。
そりゃ南武線の全利用客から見れば多摩モノに移った客なんて数％にも満たないだろうけど、
数の話をしてるんじゃないんだよね
多摩モノができたおかげで経路の選択肢が増え、バスでなく、鉄道利用者の中にも多摩モノに
シフトした人達がいるって事実を認識するべきだと思う。
249.047.net2.hinocatv.ne.jpさんの物言いだと、
「既存交通からモノにシフトした人なんてせいぜいバスから位で、鉄道利用者がモノに移行なんてするわけがない」
って感じでしょ。まずその辺の認識から改めるべき。

>>252
鉄道利用者から転移した人がいないとは言ってない。南武線の利用者のせいぜい数％だし
たいして影響無いだろって話。
具体例を求めれば高幡−川越などというせいぜい１日に数十人のレベルの例しか出てこないし。
鉄道利用者がモノに移行なんてするわけがないとは思わないが、大きな影響があったのは
多摩動物園線くらいしか考えられない。

>>252
そもそも受講生アンケートを取って見ようと思ったのは、
京王線分倍河原の利用者が大きく変動したからなんですよ。
中大アクセスが南武線＆京王線ではなく、
南側は小田急線＆モノレール、北側は中央線＆モノレールに移転したのでは？
と考えて調べてみたところ、それを実証する結果が出たという次第。
実際に利用者を調査すると興味深い結果が出るものです。

>>254
それはちょっと違うと思う。
多摩モノレール開業によって学生の居住圏の選択範囲が広がったということではないのか？

以前は中央線からだと豊田からバスという不便なルートを強いられたが、いまや
中央線はおろか西武新宿線沿線からも楽に通学できる。
小田急沿線も同様。
たとえば下宿は京王沿線に集中していたのがモノレール沿線、さらには西武〜小田急沿線に
物件を求めてもじゅうぶん通学できるようになった。

そもそも分倍河原の利用者が大きく変動はしていないでしょう。
相変わらず府中以西ではトップの乗降客だし、準特急も停まるようになった。

だいたい南武線を使って中大に通ってくる学生はごくわずかだった。
少なくとも自分のクラスにはゼロだったね。

アンケートは開業以前にも取っておかないと開業の影響を考察するには片手落ちだね。

>>250
広域移動の影響力はたいしたことないと思う。
いちいち論ずる必要はない。

>なお、執拗に絡む方に念のため示しておく。
それはお互い様でしょうｗ

>南は南武線の代替路線という性格もある。
そういう性格があることは否定しないが影響力はごくわずか。
西国立や矢川といった小駅の利用者に限定される。

>数の話をしてるんじゃないんだよね
おいおい、数の話をしないでどうするんだ？
また、藤沢−高幡不動とかマイナーな例を持ち出して。ｗ
ちなみに以前は小田急方面へは高幡−桜ヶ丘−（バス）−永山−新百合だったけどね。
高幡が地元だから自信を持って言わせてもらうが、みんな南武線は使ってなかったよ

>>256
レスのタイミングもあて先もごっちゃ混ぜで、しかも連投ですか･･･
俺は250氏ではないよ？ホストネーム見ようね。
内容も相手の出した単語やデータを使い回した揚げ足取り的な文章だし
本当に大学出てますか？

論点は「多摩ﾓﾉは南武線の代替手段になり得るか？」でしょ。
で、結論は「なってるケースもある」の意見が大勢を占めてるのに。
「俺のクラスはいない」だの「全体としてはたいした事ない」だの数が少ない事ばかり強調してる。
その論法で行くと、分倍河原乗換えの客が全員多摩ﾓﾉに移行しないと「代替手段とは言えない」って事になるよ？

>>257
「なってるケースもある」には同意している。よく読んで。
しかし代替手段として語るにはごく少数でしょ。という話。
川越とか藤沢とか。
全員移行とは言わないが、せめて３割程度は移行しないと代替とは言えないね。

動物園線の代替手段というなら納得できるレベル。
センター−中大−豊田や立川−玉川上水のバスとかもね。

揚げ足取りは確かにそうだが、揚げ足でも取りたくなるような内容なんだもん。
キミも大学出てるとか煽っちゃってるのと同じことだよ。

話は変わりますが、やっと多摩動〜中央明星間の道路が整備されるみたいですね。
八王子側はとっくに整備されてたのに、なんでこんなに放置されていたんだろう。
あそこが開通すると不都合なことでもあったんですかね？

みなさんこんにちは。
西国立利用者の者です。
どうも利用実態と離れたところで議論が進んでいるようなので、実際の利用者として書き
込みます。
hinocatvさんも転移を認めている西国立、矢川から高幡不動へ移動するケースですが、ち
ょっとどうかと思います。
高幡不動へ出かけることは年に数回しかないのですが、モノレールを利用しようとは思い
ません。
なぜならモノレールの利点が見出せないからです。
乗車時間で言うと立川経由は12分、分倍河原経由は13分です。乗換えを考えれば分倍河原
のほうが早いでしょう。たいした違いではありませんが、言いたいことはモノレール経由
が早いわけではないということです。矢川ならもっと明確です。
運賃を比較すると歴然です。立川経由380円、分倍河原経由300円。往復すればペットボト
ルのお茶が買えます。

また狸に不幸が訪れるのか・・・

運転本数も京王のほうが多いですよね。
高幡不動の駅も京王線のほうが街の中心地やバスターミナルに近くて使いやすい。
したがってモノレールへ転移する理由が見当たりません。
せいぜい子供にせがまれたときくらいじゃないでしょうか。

西国立から転移したケースでは多摩センターがありますが、せいぜい影響力は多摩線内ま
でで、町田、小田原、藤沢へは登戸乗り換えです。

南武線からの転移は重箱の隅をつついたような例しかなく、それらをもって転移したと表
現するのはどうかとおもいます。
分倍河原の利用に大きな変化があったというアンケートも疑問です。利用者の実感として
は変化は感じられません。詳細の公開がされていないので検証できませんが何らかの誤り
があるとしか考えられません。

長文失礼しました。

>>258
例えば、高幡不動⇔立川で、分倍河原乗換えだった人は、
3割どころか、ほとんど多摩モノに移行したと思うよ
料金も距離も時間もお得。
「分倍河原乗換え」でも、多摩モノにかすりもしないルートならば利用しないのは当たり前。
いまいち「代替」の定義が意味不明なんだけど？
別に多摩ﾓﾉが出来たおかげで南武線はいりませんなんて誰も言ってないわけだし。

モノレールの利点→立川で買い物ができる
分倍河原じゃ出来ないだろｗ

>>259
おっ！やっと多摩動〜中央明星間の道路が整備されますか。あそこは、本当に
長い間交通止めで、いつも遠回りしなくちゃならず不便で、何で開通しないん
だろうと不思議に思ってたんですが…。

ところで、その情報のソースは何ですか？いつ頃開通なんでしょうか？

おっと、入れ替わりで書き込みが。
>>262
ええ。確かに。以前書きましたが、西国立は微妙。
矢川はどの時間帯のルート検索でも分倍河原乗換えになりますね。
でも前述の通り、立川⇔高幡不動なら待ち時間含めても多摩ﾓﾉの方が早くて安いですよ。
あと高幡不動駅は段差無しの連絡通路が出来たおかげで大分一体感が増しましたね。

>>265
工事開始の看板が現場に出てました。12月完成予定だそう

>>266
結局は高幡−立川程度しかないんだね。
開業以前は分倍経由と日野経由とで２分されてましたが。

>>260
西国立は分倍経由が有利ですか
すべての人がきちんと調べてるわけではないから、モノレール使ってる人もいるだろうね。

アンケート内容に疑問を感じるのは同意。
でもアンケートの詳細は公開しないんだろうねえ。ｗ

だから分倍経由なんてありえねーだろｗ
立川経由なら定期でTUTAYAもビックもよれて車窓からの眺めもいいのにｗ

まあ貧乏学生とかで定期が自腹なら少しでも安いほう選ぶかもな

>>268
えーと・・・しつこい様だけど、
南武線との関係が論点なんだから、高幡不動駅・立川駅が中核になるのは当然でしょう。
玉川上水のｹｰｽとか引っ張りだしてきて混乱させたいのかい？

>>272
268のどこに玉川上水と書かれているのかな？

要は数の問題なんだとおもう。
６両編成の南武線。立川を出発する時点で席が埋まる程度の３００人のお客さんが
乗っていたとする。
その３００人のうちの何人がモノレールに移動したら「代替機能がある」と表現する
に相応しいかってこと。

何人だと思う？

現実には数％の転移があったのではないかという点で意見は一致してるよね。
つまり１５〜２０人の転移があった。
自分は３割、つまり９０人くらいじゃないと代替機能を標榜するに相応しく
ないとおもう。

高幡−立川なんかほぼ１００％モノレール利用になったんだろう。
以前は３００人のうち２〜３人程度しか利用がなかったんじゃなかろうか。
立川へ出ること自体が面倒だったからね。用事は京王沿線で済ませてきた。
モノレール開業による新規需要が主体だろう。転移ではない。

おまいらいいかげんに汁！

そうだよ。馬鹿みたいな議論やめろ。多摩モノレールが潰れなければそれで良い

>>273-274
だから連投はやめろっての･･･1回でまとめられないのかい？
数の問題じゃないと何度も言ってるのにね。
南武線の全利用者数との比較なんて最初からする方がおかしい。
一部でも代替的に機能するならば「代替機能がある」と表現しておかしくないと思う。
もちろん新規も増えてるだろうけどね。
>>275-276
ごめんね。そろそろ辞めます。

>>277
>数の問題じゃないと何度も言ってるのにね。
数の問題だと思うけど。
レアケースで考えるのはおかしいと言ってるんだが。

>南武線の全利用者数との比較なんて最初からする方がおかしい。
どこがおかしいのか理解できませんが。

>一部でも代替的に機能するならば「代替機能がある」と表現しておかしくないと思う
そういうことなら、川越や藤沢も認めるわけ？
北は川越線から南は東海道線まで代替機能があると表現できるの？

>>278
>レアケースで考えるのはおかしいと言ってるんだが。

全体的に見て小数でも、ある経路の利用者が新規路線にほとんど移行したならば（立川⇔高幡不動）
新規路線の存在価値を論議する上で、たとえレアケースでも考察に値すると思うよ。

>そういうことなら、川越や藤沢も認めるわけ？
>北は川越線から南は東海道線まで代替機能があると表現できるの？

多摩モノが出来た影響で経路が変わった人が居るならば、そう表現してもおかしくないと思うよ。

そろそろ止めると言いながら、これからもこのスレで延々粘着し続けるんでしょうね。
この二人。

>>279
お客さんの動きの話をしているのに、どうして数の問題を無視するのか理解できません。
１人でも移動した人が居れば厳密にはyesでしょうけど、そんな言葉尻を捉えて話をされても意味ありません。

>>278
それにしても３割はハードル高すぎですね。それじゃあ代替路線というより競合路線じゃないでしょうか

>>280
そろそろ
　↓
あと２〜３レス　×
あと２〜３スレ　○

この分では２〜３スレどころか２〜３年、あるいは２〜３世紀という可能性も。

>>280
自分は、やめるとは言ってないので。ウソはついてないよ。

>>279
たとえば御殿場から立川へ帰る時に、三島から新幹線使ってたとする。
あさぎりが新百合ヶ丘停まるからモノレールで立川へ行こうかとなった。

御殿場線や新幹線はモノレールの代替機能を有する！

禿藁

「日本語の通じない人と議論しても無駄」ってそろそろ気づいていただきたいものですね。

>>285

(^_^;)

以前もいろいろ騒いでいた例の町田クンだろ

>>287
ちなみにおいらは三ツ藤厨だったりしますよ。ヽ(´ー`)ﾉ

>>281
数を無視するというよりも、比較対照の母体が違うんですよ。
立川⇔高幡不動で分倍河原乗換えの客はそれこそ9割以上が多摩ﾓﾉに移行したと思われるわけで、
こういったｹｰｽは多摩ﾓﾉが出来て影響を受けた経路を考えるうえで重要だと思うんですよ。
>>284
新幹線や御殿場線のどの駅が多摩ﾓﾉと競合してるんですかね？
さすがにかすりもしない路線を引き合いに出すのは非常識だと思いますけど･･･

>>289
高幡−立川限定の話をしていたわけではなくて、南武線の話をしていたんだけど？
当該経路はほぼ１００％移行したと考えられるし重要性は否定しない。

>>289
>多摩モノが出来た影響で経路が変わった人が居るならば、そう表現しても
>おかしくないと思うよ。
という条件ならそういう非常識なことになりませんか？ということで例を
出したわけです。数の問題を無視するとそうなるでしょう。
あなたの理論はそういう非常識な部分を含んでいるんですよ。
もちろん御殿場線が競合路線だなんて思ってもいません。

御殿場と立川を結ぶルートとしては、新幹線もあさぎりも常識的なルートですね。
問題は利用者が極端に少ないこと。これを数の問題ではないと書いている藤沢さんが批判するのは矛盾があります。
南武線全体の話だったはずなのに個々のケースにすりかえようとしたり、辞めると書いておきながらレスが続いたり、内容に一貫性がないですね。信用できない。

>あなたの理論はそういう非常識な部分を含んでいるんですよ。
>もちろん御殿場線が競合路線だなんて思ってもいません。
例えば、御殿場から立川へ向かう客が9割以上多摩ﾓﾉ利用に移行したのならば理論は成立しますが、
実際にそうなってるんですか？
そもそも、経路検索してみましたけど、どの時間帯でも中央線まわりの方が早いですよ？
そういった意味で「非常識」と言ったわけ。

というか、249.047.net2.hinocatv.ne.jp氏は、最初は、
「多摩ﾓﾉはせいぜいﾊﾞｽの代替で、既存鉄道からの移行者などほとんどいない」という態度を取っており、
この物言いに反感を覚えたのはログを見ても分かる様に、私だけでは無い。
その後「当該経路はほぼ１００％移行したと考えられるし重要性は否定しない。」
とまで態度を軟化させており、むしろ一貫性が無いのは249.047.net2.hinocatv.ne.jp氏だと思うんですけどね…

>>292
ヽ(´ー`)ﾉ

たぶん291へのレスだろうが代わりに回答しておく

>御殿場から立川へ向かう客が9割以上多摩ﾓﾉ利用に移行したのならば理論は成立しますが、
>実際にそうなってるんですか？
あれ？数の問題は関係ないんでしょ？
１%でも移行すればあなたの条件には合いますよ。ｗ

「ほとんどいない」は「まったくいない」ではない。個々のケースで見れば
そういうケースがあるというのは動物園線を例に挙げて書いている。
全体で見ればわずかなケースでしかない。

自分のことは棚にあげて相手の批判だけですか。
一貫性がないだけでなく卑怯ですね。
たしかに日野さんは態度が軟化したかもしれません。
しかし藤沢さんの９割、辞める発言は軟化というレベルではありません。弁明の余地さえなかったんでしょう。
一貫性がないことを認めて詫びるか、黙って辞めてください。

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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>>292
余計なお世話だとはおもいますが、辞めるべきだとおもいます。
辞めると書いておきながらいつまでもレスが続くのは誰が見ても見苦しいし、非を認めて前言撤回しても
笑い物になるだけですよ。
冷静によく考えて。

数の問題じゃないってのは、南武線の全利用者数と比べても仕方が無いという意味で言ったわけで、
比較対照が違うと何度も言ってるんですけどね･･･
「ある経路の利用者が新規路線が出来た事によって、ほとんど新規路線に移行した場合、その新規路線は旧路線の代替機能を持っていると言ってもいいんじゃない？」
この主張は最初から一貫してるんですけど･･･

そろそろ辞める発言は今思えば早過ぎたと反省してます。これ以上続けるとｱｸ禁になるかと思ったんでね。
でもｱｸ禁にする場合は喧嘩両成敗でお願いします>管理人さん m(_ _)m

モノレール、俺が大学時代（中大）に開通したなぁ。3年のときだったから、ほとんど意味なかったけどな。
やはり豊田駅北口駅行きのバスの激込みから開放された感動はあったよｗ
当時は京王バスも生き残りに必死でさ、モノへの対抗手段として中大〜多摩センターのノンストップ特別急行バスを走らせてたな。
物珍しくて乗ったっけな。今じゃ中大駅と大学が直結してるらしいね。
できたてのときは階段のぼり降り繰り返してかなり疲労してたけど、今じゃ楽々キャンパスに入れるの？
まぁ、多摩動物公園からの急坂登山「多摩動歩き」から開放された今の学生さんは幸せだよ。

>>297
議論続行ですか。一貫性が無いことを認めたんだね。
アク禁になりそうだと考えつつもレスしちゃうとは。

南武線に代替機能があるかどうかを判断するのに、全利用者と比較しないと意味無いだろ。
そうしないとミクロ視した新幹線が〜なんてケースまで考えなきゃいけない。
それは考え方としておかしいだろって一貫して指摘してるわけだ。

直行できる路線ができればほとんど移行するに決まってるからね。
新幹線は極端だったが玉川上水−多摩センターなんかもそうだ。
おそらく１００％近くモノレール利用。
開業前はどうだったかを考えれば山手線の代替機能なんて話になりかねない。
これはかすりもしない区間じゃないぜ。
何か間違ってると思わないかい。

アク禁にはならないから安心しな。
なぜなら現在多摩板に管理人はいないのだよ。
アク禁どころか何を書いても削除すらされない。

つづき
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1187898380