青梅市河辺周辺24

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1多摩っこ
■対象地域
  河辺,師岡,野上,新町,末広町
  大門,吹上,塩船,谷野,木野下
  今寺,藤橋,今井,富岡,小曽木

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166184971
2:2007/01/19(金) 20:37:04 ID:fZtbD/bg
33:2007/01/20(土) 01:11:22 ID:zx.U5HFo
3
4多摩っこ:2007/01/20(土) 13:09:47 ID:GUyo5SEU
焼肉でん22日月曜日まで
女性1155円男性1680円の90分食べ放題やってる。
http://vista.jeez.jp/img/vi6926456945.jpg
10%オフクーポンが使えた。
http://sumibiyakiniku.com/shop1/saishu.php?shop_cd=00064&rt=a
私と母で初めて行って、
8プレート食って会計で10%オフクーポン使ったから、
たぶん焼肉店のほうは赤字だと思う。
お肉の品質は閉店した「お祭り一番館」より良かった。
霜がたっぷり入った肉だった。
タレも、甘口、ポン酢、オリジナルの三種類があった。
肉を追加注文すると、店の中はガラガラなのに何分も待たされイライラする。
水とコーン茶は無料で、店内には時計がない。
びっくりしたのはぬいぐるみだらけの子供の遊び部屋があったことだ。
5河辺:2007/01/20(土) 18:19:30 ID:PzgebsnQ
バッファローの「ちょいてれ」を買ったんだが
NHKとフジテレビしかみられません><

アンテナの設置場所によってはキー局は見られるのですが静止画です><
6多摩っこ:2007/01/20(土) 19:01:13 ID:p3jEO/TQ
>>5
ワンセグケータイW33SA使ってたが、主要局+埼玉テレビまで見られたよ@吹上
7多摩っこ:2007/01/20(土) 19:34:11 ID:wFyM9mp6
ちょいテレは受信性能が良くない
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/19/news049_2.html
8多摩っこ:2007/01/20(土) 20:10:41 ID:t9gi.Hv6
>>5>>6
ちょうど自分もワンセグケータイに変えようと思ってたんだが、
受信状況がさっぱりわかんなかったから情報ありがとう
9多摩っこ:2007/01/20(土) 20:15:10 ID:J1KK3AxM
へぇ、ワンセグ入るのか
電気屋でW44Sのホットモック見せてもらったけどその時は全く入らなかった
10多摩っこ:2007/01/20(土) 22:02:35 ID:mW/h4ERo
アンテナの位置をかえたらキー局とTV埼玉が映るようになった。
これでニートに一歩近づいたぜ。
11多摩っこ:2007/01/20(土) 23:46:28 ID:44kV51Go
お気に入りのお祭り一番館閉店で、仕方なく入間のすたみな太郎に行くようになりました
大家族向けで、質より値段の良いところありませんかねー
ちなみに普段の食生活はオザムとハナマサを活用してます
12多摩っこ:2007/01/20(土) 23:48:50 ID:224yF/Gw
>>9
そりゃ、青梅工場でワンセグgigabeatとかW52Tとか開発してんだ
入らないはずがない。
13多摩っこ:2007/01/21(日) 03:40:02 ID:rJxRujfo
安楽亭も焼きようとタレの混ぜようである程度何とかなる
14多摩っこ:2007/01/21(日) 04:10:57 ID:Et70KV2s
>>4
日頃は当社の「焼肉でん」をご愛顧いただき厚く御礼申し上げます。
 さて当社では、本年1月の米国産牛輸入再停止に伴い、混乱を防ぐためメニューから外しておりました米国産牛を8月29日より販売することになりました。
15多摩っこ:2007/01/21(日) 05:30:10 ID:5aEagY.E
>>14
こ、怖っ!
16多摩っこ:2007/01/21(日) 07:14:38 ID:7XhakEOs
>>12
携帯は日野工場じゃないの?
17多摩っこ:2007/01/21(日) 11:25:04 ID:jy3IODZE
>>16
DMEとかその外注とかのソフト部隊は青梅だから
18多摩っこ:2007/01/21(日) 17:01:33 ID:4ZVoezwg
>>4
焼肉でんで
掘りごたつのようなテーブル席の部屋で
7分進んだ時計があった。
ガラガラに空いているとき、
プレート3個追加注文したら9分待たされた。
だから、焼肉が食べ終わる9分前に追加したほうがいい。
19多摩っこ:2007/01/22(月) 00:55:57 ID:ADio7YCI
ガラガラだったけど、掃除がよくないね。
感じの悪くないバイトを雇ってるけど、全体的に教育不足っぽい。
まあこれが大阪基準なんだろうな。
でも頼んだのは大体すぐ来たよ。

肉はうまくない。8プレートも耐えられない。
安楽亭や一番館よりうまいかな。微妙。
同じ値段なら、牛角で単品選んで食ったほうがいいかな。
20多摩っこ:2007/01/22(月) 11:27:43 ID:TAPyasB2
でんは おいしいですよ! うちは息子がよく行きたがるので、外食といったら
でん かも(~o~) 食べ放題なら、好きなだけ食べれるし
21多摩っこ:2007/01/22(月) 11:33:33 ID:IDgywClM
× 食べれるし
○ 食べられるし
22多摩っこ:2007/01/22(月) 11:36:00 ID:tkYtUkJw
すたみな太郎は何回か行ったけど、DQN層の家族連れが多くてちょっと怖い
23多摩っこ:2007/01/22(月) 19:07:11 ID:slweLV8.
>>21
異議あり。

五段活用以外の動詞に「れる」をつけるのは「可能」を「受身」「自発」「尊敬」から分離し、
文意を理解容易にする生きた言葉の進化である。

変化のない言語は死んだ言語と呼ばれる。

生き物である言葉に、正しい、誤りという規制をかけて束縛するのは、
言葉に対する殺人行為である。

なんというむなしい、息苦しい、ばかばかしい、固執的思考よ。嘆かわしい。
24多摩っこ:2007/01/22(月) 19:13:02 ID:e5aHMHk.
>>23
どうでもいい。
25多摩っこ:2007/01/22(月) 22:47:12 ID:00GUYz76
こんな、スレがあったなんて知らなかった。 
青梅っ子として、びびったよ。 
マックのでかいハンバーガーが、なかなか売り切れで、買えんです
26多摩っこ:2007/01/22(月) 23:10:09 ID:ds9rwIGY
>>25
新町の方が在庫抱えてるぞ。(稼働率の問題かも。)
27多摩っこ:2007/01/23(火) 13:08:01 ID:cpTatNbM
>>25
サクサクの 青梅の歌もびっくりしたよ。
28多摩っこ:2007/01/23(火) 13:23:19 ID:hhmgotOc
来月の青梅マラソンだけど、
例年の青梅マラソンの日程に東京マラソンを
ぶつけてきた石原都知事がスターターやるんだって。

しかたなく日程をずらさなくてはならなくなった青梅市民として
選挙が近いためのパフォーマンスを許すことはできないよな。
29多摩っこ:2007/01/23(火) 14:05:21 ID:zKgYflNM
やはりスターターは、篠原ともえさんが良いと思います。
30多摩っこ:2007/01/23(火) 15:21:39 ID:UZJkEK6M
>23
オレは21じゃないけど、コトバを正誤や合理性だけで判断するのもどうかと思うけどね。
美観という観点があなたの考えからは抜け落ちている。嘆かわしいのは美醜や道徳、
倫理を無視し、功利だけにとらわれるあなたのような思考の方だとオレは思うよ。
31多摩っこ:2007/01/23(火) 16:22:09 ID:w7sLVHeM
どうせなら青梅マラソンもフルマラソンにすりゃいいのに。
32多摩っこ:2007/01/23(火) 20:53:23 ID:A8haKnNQ
>>27サクサクって、TV神奈川のやつ? 
増田じごろうが出てたやつなのかな?
33多摩っこ:2007/01/23(火) 23:47:32 ID:82kGlqAw
>>28
ホントですか?竹内さんにプライドは無いのか?
34多摩っこ:2007/01/24(水) 00:10:57 ID:sD.GhBQU
>>28

 ま   じ   で   か   ?!
35多摩っこ:2007/01/24(水) 00:12:26 ID:1XC5lL1s
   /  ̄ ̄ ̄ \  .
  /  ,――――-、 
  | | /'''llllllll llll || .
  | /  == lll=|| 
  (6 |    /|| || .
  ヽ|| /  - 」 || 
   | ≡    -‐- /<  用件を聞こうか
  /\  \  ⌒ /  .
  /  \   ̄ ̄/\
36多摩っこ:2007/01/24(水) 01:24:35 ID:UV2/HxHE
>>33
永山を市が買うらしい。
37多摩っこ:2007/01/24(水) 11:49:15 ID:XhUK8i42
38多摩っこ:2007/01/24(水) 19:22:08 ID:zBmvS3Eo
河辺タウンビルA館、ここまで完成しました。
http://ww22.tiki.ne.jp/~suica/webothers/SN360063.JPG
39多摩っこ:2007/01/24(水) 19:28:56 ID:YzG81WqA
TBSのみのズバッ
40多摩っこ:2007/01/24(水) 20:39:21 ID:978pZM0U
>>38
あの歩道橋がモノレールだったら近未来っぽくてカッコいいのに。
41多摩っこ:2007/01/24(水) 23:38:40 ID:Z0zVpABw
>>32
そうです。TVKのサクサクだよ。
検索して見てみて!
青梅線に取材に来て作ったんだね。
一度聞いてみて。
42多摩っこ:2007/01/25(木) 00:09:44 ID:TznVmnas
666 オーメン♪
43多摩っこ:2007/01/25(木) 11:00:12 ID:fHaUPekM
>>37
絶対許せね〜!
44多摩っこ:2007/01/25(木) 20:57:41 ID:b5O1PSRE
おお、石原都知事がスターターで来るのか。
これは見に行かなくては。
熱烈なファンなもので。
45多摩っこ:2007/01/25(木) 22:32:33 ID:diJREguQ
青梅市民としては許せない!
46多摩っこ:2007/01/25(木) 22:36:03 ID:XlGIdNcA
>>27
見逃したkwsk

>>28
日程なんて大して困らないだろ。
文句言ってると山梨にされるぞw
47多摩っこ:2007/01/25(木) 23:00:19 ID:KSyU0/gc
>日程なんて大して困らないだろ。

は????
48多摩っこ:2007/01/26(金) 00:04:21 ID:/8vv5Sms
>>46
ようつべでみてみ。
49多摩っこ:2007/01/26(金) 00:37:54 ID:GLjr2Xxg
なぜ石原都知事がスターターなのか?
何年も続いている青梅マラソンの開催日に
東京マラソンの日程をぶつけてきて
断固引き下がらなかった人でしょ。
仕方なく日程をずらしたのは青梅マラソンの方でした
この人を選んだ理由が知りたいですよね。
50多摩っこ:2007/01/26(金) 00:39:47 ID:YCfosRls
河辺駅南口野菜戦争勃発
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

マルシン
http://maps.google.co.jp/maps?q=%90%C2%94%7E%8Es%89%CD%95%D3%92%AC10-1-4&hl=ja&sa=N&tab=wl&btnG=%92n%90%7D%82%F0%8C%9F%8D%F5
マルキタ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%90%C2%94%7E%8Es%96%EC%8F%E3%92%AC3-7-1&hl=ja&sa=N&tab=wl&btnG=%92n%90%7D%82%F0%8C%9F%8D%F5
キャベツの値段が同じなら、マルシンよりマルキタのほうが大きくて新鮮だ。
マルキタの野菜を買った後、その野菜は腐るのが遅いから、新鮮だと思う。
マルキタは夕方6時くらいになるとその新鮮青菜野菜を投売りする。
マルシンは新聞チラシをしていない分、浮いたお金があるせいか、
客引きのために2、3品とんでもない激安がある。投売りはしていない。
51多摩っこ:2007/01/26(金) 00:41:00 ID:sCwzhgYk
>>49

スタート前に慎太郎に土下座させて、市民ならびに参加者・大会役員にわびを入れさせるためにだろ?
52多摩っこ:2007/01/26(金) 00:44:18 ID:3a0VlPbY
誰かがゴルゴに依頼してくれることを期待しているんだろ
53多摩っこ:2007/01/26(金) 00:52:17 ID:YCfosRls
マルフジ野上店の
http://maps.google.co.jp/maps?q=%90%C2%94%7E%8Es%96%EC%8F%E32-4-7&hl=ja&sa=N&tab=wl&btnG=%92n%90%7D%82%F0%8C%9F%8D%F5
ディップトップの950mlアイス、バニラは乳脂肪分14.0%
2月末まで468円 マジおいしいと思う。
お店側の冷凍庫の温度管理がたぶん悪くて、空気が抜けてしぼんで
カチカチ石状態になっている不良品を平気で売っているので注意
不良品を買ったら、クレームをつけてみれば?
http://vista.crap.jp/img/vi6973729669.jpg

グラッチェガーデンズ 青梅河辺店
http://www2.info-mapping.com/skylark/map/separate.asp?tempo=35&chihou=13&ctyname=&ID=012455
低所得の母と母の低所得の友達に大人気!
負け組みでもたらふく食えるイタリアン
パスタとピザがどれもおいしかった。
トマト味、チーズ味おいしかった。
54多摩っこ:2007/01/26(金) 00:58:39 ID:YCfosRls
>>53
>お店側の冷凍庫の温度管理がたぶん悪くて、空気が抜けてしぼんで
>カチカチ石状態になっている不良品を平気で売っているので注意
>不良品を買ったら、クレームをつけてみれば?
>http://vista.crap.jp/img/vi6973729669.jpg

買う前にふたをこっそり開けてアイスの中身を確認するといい。
内蓋にフィルムが張ってあるので中身は汚れないと思う。
55多摩っこ:2007/01/26(金) 01:43:09 ID:/8vv5Sms
>>50
マルシンもマルキタも南口ではない。北口だよ。
56多摩っこ:2007/01/26(金) 01:55:46 ID:YCfosRls
>>55
ごめん、間違えちゃった。
57多摩っこ:2007/01/26(金) 02:14:58 ID:wgFj/tx2
>>47
むしろ全く困らないだろ。
58多摩っこ:2007/01/26(金) 12:20:32 ID:BwxnL2Ec
元東芝寮、取り壊しの後に何ができるかわかる人いる?
59多摩っこ:2007/01/26(金) 14:50:12 ID:D9wDyPcs
青梅市民に意地はないのか!?
60多摩っこ:2007/01/26(金) 16:16:39 ID:65hrW4eE
>>59

意地がある人は4月にそいつには投票しないことだね。
61多摩っこ:2007/01/26(金) 19:54:27 ID:v/uEvRGo
もうすぐ都知事選だからな。
工作員も必死ですよw
62多摩っこ:2007/01/26(金) 20:31:02 ID:FrR4sws2
石原都知事は、左寄りの方々に嫌われる傾向がありますな。
63多摩っこ:2007/01/27(土) 01:50:27 ID:jNaxrZ5Q
>>61
お前は慎太郎を許すのか?
64多摩っこ:2007/01/27(土) 03:03:06 ID:4mF4o3X.
>>47
やっぱ日程にこだわる理由なんてないんじゃんw
65多摩っこ:2007/01/28(日) 01:57:48 ID:oHaRzVjE
石原都知事、わざわざチベットマラソンに来てくださるんですか?
ありがとうございます。
66多摩っこ:2007/01/28(日) 03:31:32 ID:AE6J3XV.
東急のテナント情報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!



魚力が入る!





期待はずれだった?
67多摩っこ:2007/01/28(日) 04:01:07 ID:.y/SYrAs
>>66
マジ?
本当なら嬉しいわ〜
68野上っこ:2007/01/28(日) 14:39:58 ID:SdQKeuQQ
>>66
魚力??
69多摩っこ:2007/01/28(日) 16:47:16 ID:.y/SYrAs
焼き芋屋ならぬピザパイ屋が回ってきたんだけど何だありゃ
「ピザパ〜イ、ピザパ〜イ」だってさ。違和感ありまくり・・・
70多摩っこ:2007/01/28(日) 17:14:33 ID:/CvWvPdc
ぎゃおざーーー、ぎょおうざーーーーー
71多摩っこ:2007/01/28(日) 17:55:34 ID:pGsv99IU
昔はピザの事をピザパイって呼んでたよね。
懐かしいひびきw
72多摩っこ:2007/01/28(日) 17:58:46 ID:xn9sHRZw
ピザ=デブ
73多摩っこ:2007/01/28(日) 18:25:24 ID:PgZNMGcA
生地の厚いやつで、ピザパンと言っていたような記憶も・・・ 
今は、「照りねぎ」とかうまいよね。
74多摩っこ:2007/01/28(日) 21:14:26 ID:QCvytpsw
魚力が入るのは確実だね!

てか、あきる野東急にもあるしね。物流ルート一緒w
75多摩っこ:2007/01/28(日) 21:29:16 ID:NpHplfmw
>>70ちょww心当たりがありすぎる
76多摩っこ:2007/01/28(日) 21:49:28 ID:YjuIj6/E
チーズギョーザ、キムチギョーザ、カレーギョーザ

ぎょぉぉぉぉざーーぎょぉぉぉぉぉざー
77多摩っこ:2007/01/29(月) 08:27:54 ID:iaBYOCA6
温泉は、いつできるのでしょうか?
78多摩っこ:2007/01/30(火) 12:47:46 ID:RcjvNM1E
>>77
飯能行きのバスで約20〜30分。
7977:2007/01/30(火) 15:02:34 ID:u50mec1.
駅前の河辺タウンビル2にできる温泉に、なんで飯能行のバスに乗るの?
80多摩っこ:2007/01/30(火) 19:53:43 ID:tSIc1eoo
今、外から「人が刺されてどーたらこーたら」と広報?の車が走って行ったんだけどなに?
81多摩っこ:2007/01/30(火) 23:35:53 ID:PYH9c3D2
>>66
その他のテナント情報ありますか?
82多摩っこ:2007/01/31(水) 03:04:38 ID:COoDlgK2
西友 558億円の赤字
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170160029/

西友、558億円の最終赤字に=06年12月期連結業績を下方修正

*米ウォルマート・ストアーズの子会社、西友 <8268> は30日、2006年12月期連結業績予想を下方修正した。
最終損益は558億円の赤字(従来予想545億円の赤字)となり、減損損失493億円を計上した結果、赤字幅は
昨年の177億7400万円から大きく拡大したもようだ。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000196-jij-biz
83多摩っこ:2007/01/31(水) 05:50:53 ID:mwTp94lE
>>80
選挙カーじゃないか?
84多摩っこ:2007/01/31(水) 19:17:59 ID:b5IgKzsw
河辺の西友、間違いなく撤退する予感・・・
パチンコ屋だけは勘弁してくれ
85多摩っこ:2007/01/31(水) 20:23:28 ID:x9temu6w
東急、だんだん姿を現してきたけど、
なかなかかっこいいじゃん。
西友も古ぼけてきたから、そろそろ大改装して綺麗にしないと
対抗出来ないでしょ。
86多摩っこ:2007/01/31(水) 22:11:33 ID:EVYgK5kk
>>82
河辺の西友も赤字なの?
87多摩っこ:2007/01/31(水) 22:25:24 ID:qFyxFCTk
瑞穂はジョイフル本田出来たら近所のいなげや撤退が決まったらしいよ。
88多摩っこ:2007/01/31(水) 23:32:12 ID:b5IgKzsw
東急の一階〜二階部分はガラス張りなんだね!
一階部分の歩道脇のところにドトールでも入れば嬉しいなぁ。。
89多摩っこ:2007/01/31(水) 23:43:12 ID:nCFp2MH6
>>88
全面禁煙のスタバに…むりか。
90多摩っこ:2007/02/01(木) 12:31:18 ID:oNdjx8ek
青梅街道 瑞穂境のパチンコ やめるのかな?
91多摩っこ:2007/02/01(木) 21:30:26 ID:l.ZNcYxk
>>88
ガススタの中にどっかはいるよ。
92多摩っこ:2007/02/01(木) 21:38:17 ID:feAqh.Rw
ガススタ?ガソリンスタンド?
93多摩っこ:2007/02/02(金) 00:17:57 ID:EE09du.c
>>89
犬のマークですよね。
パチはやり合って皆潰れれば良い。
94多摩っこ:2007/02/03(土) 00:32:22 ID:a1i/ARGE
>>91
なにそれ?
95多摩っこ:2007/02/03(土) 13:46:11 ID:nusO9KhU
マラソンの準備忙しいか?
96多摩っこ:2007/02/03(土) 14:54:48 ID:JrH8w.D.
周辺のお店は、明日に備えて気合いを入れて準備してます。
なにしろ一年で一番のかきいれ時だからね。
97多摩っこ:2007/02/03(土) 16:20:40 ID:DMX2/SrY
明日マラソンか
出かけようと思っていたのに信号渡るの一苦労だよ
98多摩っこ:2007/02/03(土) 16:32:04 ID:84z2OpjI
河辺タウンビルだけど、個人的に、歩道がレンガ張りになるのが嬉しいね。
アベニューって感じがするねw
99多摩っこ:2007/02/03(土) 17:55:34 ID:BXEu3jsM
あの一階のガラス張りのスペースは
何の店になるのかな。
今から楽しみ。
100多摩っこ:2007/02/03(土) 18:39:48 ID:84z2OpjI
    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

楽しみだねー
101多摩っこ:2007/02/04(日) 00:16:51 ID:PqEOOHqY
河辺駅北口周辺の歩道って前からレンガ張りじゃなかったっけ?
102多摩っこ:2007/02/04(日) 12:33:00 ID:EpHViPSc
とうきゅう開店は4月下旬?
今日新聞折り込みの求人チラシに
河辺とうきゅうに入る美容院のがのってて
その店は4月下旬オープンて書いてあるから。
103多摩っこ:2007/02/04(日) 12:55:07 ID:As2Pz8/E
携帯変えてきたついでに、東急を撮ってきたよ( ´∀`)つ

正面玄関
http://cgi.mediamix.ne.jp/~k2962/img/CA370012.jpg
駅側
http://cgi.mediamix.ne.jp/~k2962/img/CA370013.jpg

設計は東京ビックサイトとかを手掛けた所らしいね!
104多摩っこ:2007/02/04(日) 13:53:29 ID:X0qftUdM
うん。なかなかかっこいいビルだね。
これから内装したり品物運び込んだりしてたら
やっぱり四月末頃になるでしょ。
Bビルの営業開始は夏頃らしいし。
歩道橋完成は東急開店に間に合うみたいだね。
105多摩っこ:2007/02/04(日) 17:45:36 ID:As2Pz8/E
東急完成時には、歩道橋は半分しか完成してませんが、開通はするようですね。
106多摩っこ:2007/02/04(日) 18:18:01 ID:1UdACZ02
あのワッカの半分だけ開通するということか。
東急側にはエレベータも付いてるんだね。
107多摩っこ:2007/02/04(日) 18:37:27 ID:2cN9p2Tw
今、駅から見ると左側しかないけど、東急って右側なんだが。
この後、右側の工事を中心に進行するって事か。

今日、マラソン関連で来た人達には、出来かけの歩道橋と東急の看板はどう映ったろうね。
108多摩っこ:2007/02/04(日) 19:11:16 ID:2eR9.4SA
>>107
今の左半分をもう少し先に伸ばして、くるっと回って東急に到達させるという
という段取りなのでは。
西友もあるし、左側の方が需要があると見てるんだろうね。
109多摩っこ:2007/02/04(日) 21:15:17 ID:YtBHBaRY
>>107
河辺着のにマラソン行き組と一緒に乗って、降りたけど何の声も起きなかったよ。
実はオレも、マラソン組が東急マークを見てどんな声を出すか気にしてチェック
したんだけどな。
マラソン組は殆どが体育館側に流れてしまったしな。
110多摩っこ:2007/02/04(日) 21:36:54 ID:.h6BMV/6
建物1つのネタでスレ消費ってどんだけ話題無い街なんだよ。
ってか3人位でスレ張り付いてる?
111多摩っこ:2007/02/04(日) 23:14:42 ID:JwVluKkc
マラソンで新潟から出てきた知人が、東急の看板を見て
(?_?)っていう顔してました。
「見たことも聞いたこともない店だねえ」だって。
どうやら地方には無い店らしいです。
西友の方は知ってるようでしたが。
112多摩っこ:2007/02/05(月) 00:46:06 ID:BiEK3IBI
長崎屋亡き後、青梅市の唯一の大型店舗として市民に頼りにされている「西友」、 SEIYU
河辺駅前に突如進出し、駅や温泉とも直結して至便かつ建物も斬新な「東急」、  TOKYU
周辺でダントツの利用者数と、広い無料駐車場を持つ欠かせない存在「オザム」、  OZAM
狭小な駐車場ながらもオザムと奮闘し、結構な利用者数を持つ「いなげや」、   INAGEYA
店舗は小さくてもその価格で市民を魅了し、おばさんで溢れる「八百屋」、    YAOYA

一体どうなる河辺駅北口!?
113多摩っこ:2007/02/05(月) 01:12:46 ID:e8Eri/xM
みんながんばれ!(*^_^*)
114多摩っこ:2007/02/05(月) 06:48:54 ID:vLU2T7o6
>>110
同志よ!俺もそー思ってたw
115多摩っこ:2007/02/05(月) 08:50:42 ID:aIKUjBAU
それだけみんな楽しみにしてるんだよ。
長年の懸案だったタウンビル構想がいよいよ実現するんだから
盛り上がるのは当然じゃないか。
お祭り気分に水を差すなよ。
116多摩っこ:2007/02/05(月) 15:22:39 ID:JC2MeKP2
俺が生まれるくらい前から計画されてたんだよね。
20年越しでやっと実現したんだよね。。。
117多摩っこ:2007/02/05(月) 19:31:52 ID:A.NaAU4A
お祭りってほどでもねえだろw
118多摩っこ:2007/02/05(月) 19:53:09 ID:UKtfinhM
あと数十年はこの風景で固定されるだろうから、なるべく風化しないようなデザインであってほしい。
119多摩っこ:2007/02/05(月) 20:23:20 ID:Dbmmpi2Q
しかしあの歩道橋、
道路の上にもかかるみたいだけど大丈夫なのかな。
二階建てバスとかクレーン車とかが通ったらぶつかりそうな気が
するんだけど。
120多摩っこ:2007/02/05(月) 21:03:47 ID:A.NaAU4A
押し入れから「30年前」の乳児ミイラ 東京・青梅

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070205/jkn070205022.htm
121多摩っこ:2007/02/05(月) 21:09:48 ID:XjghGWOo
>>120
どこだよコレ。
122多摩っこ:2007/02/05(月) 21:22:57 ID:XjghGWOo
これってつまり、発見された乳児ミイラって
発見者男性の兄か姉ってことだよな…
123多摩っこ:2007/02/05(月) 22:18:51 ID:GWb/dFkM
また歩道橋の話に戻そうと必死なのがいる
124多摩っこ:2007/02/05(月) 22:23:27 ID:ob98P0vQ
何だかんだ言っても、全て完成したら駅前は
結構いい雰囲気になると思うよ。
125多摩っこ:2007/02/05(月) 22:33:28 ID:zEBixkyA
無駄に金かけてんのにいいふいんきにならなきゃそれこそ無駄。
126多摩っこ:2007/02/05(月) 22:41:38 ID:ob98P0vQ
税金を10億円も使って大観覧車を作る
どこかの市よりは、はるかにマシだと思われます。
127多摩っこ:2007/02/05(月) 23:20:18 ID:8JLWZm5U
下と比べるのは愚者のすること。ばっかみたい・・・
128多摩っこ:2007/02/05(月) 23:22:30 ID:LaQx0MoM
綺麗になった駅前を見てここに住みたいと思う人は少なからずいると思う
129多摩っこ:2007/02/06(火) 01:42:10 ID:P/ctO0LU
いないと思う
130多摩っこ:2007/02/06(火) 07:49:05 ID:SnLW7kOA
>>127
世の中全て相対論で成り立っているということに
いいかげん気付いてね。
ばっかみたい・・・
131多摩っこ:2007/02/06(火) 08:28:12 ID:lxWf21yo
入試の本質だって結局は下との比較だもんな。

最近マルシンが出来てからすっかりマイルには行かなくなったなあ。
納豆とかも安く買えるし。
132多摩っこ:2007/02/06(火) 09:22:34 ID:gSuz4iyg
上から下まで見渡して相対的にどの辺なのかを見ないと意味なし。
下の方でもっと下を見てもなぁ。
133多摩っこ:2007/02/06(火) 09:34:13 ID:lZ5X3dRg
>>124
暗くなると思うよ。
134多摩っこ:2007/02/06(火) 09:41:35 ID:2R9fko.E
>>124
都会的になると思うよ。
135多摩っこ:2007/02/06(火) 10:10:12 ID:mUuo22Z.
多摩の肥溜め、それが青梅!
136多摩っこ:2007/02/06(火) 10:13:00 ID:8rZ6SgbU
137多摩っこ:2007/02/06(火) 11:51:05 ID:ues8aywY
>>132
じゃあ、上の方の税金の使い方の具体例を挙げてよ。
138多摩っこ:2007/02/06(火) 13:46:27 ID:P/ctO0LU
このスレの一部の人って、いつも難しい言葉を並べて論破にかかるよね。
冷静に考えてみなよ。例えば、>130さんの書き込みなんて全く意味がない。

Aくんは偏差値が45です。親にもっと改善しろと言われました。
でもAくんは「同じクラスのBくんなんか、偏差値36なんだよ?」
と言いました。親は「下と比べてどうするんだよ」と言いました。
Aくんは「でも成績はすべて相対的に決まってるんだよ」と言いました・・・

これは、
「偏差値が高い人がいて、偏差値が低い人がいるから、Aくんは偏差値45という位置に
 置かれた」という分布の現象そのものを言っているだけであって、一体、何の言い訳になっているの?

上を目標に改善していくのが普通ではありませんか。下を見て安心しているようでは、
そのうち痛い目に合うことくらい分かるでしょ^^;
139多摩っこ:2007/02/06(火) 14:15:55 ID:FZEbdt/U
>>138
釣られ過ぎ。
ミイラとりがミイラになってるよw
140多摩っこ:2007/02/06(火) 14:26:46 ID:P/ctO0LU
>>139
見事に釣られたか俺。出直してきます。。
141多摩っこ:2007/02/06(火) 18:29:55 ID:y.S.HdhI
どうみても郊外です。本当にありがとうございました。
http://rasaloader.net/disa/src/rasadisa0304.jpg
142多摩っこ:2007/02/06(火) 20:06:08 ID:p5BN5oZ6
>>141
どういたしまして。
まあまあお気になさらずに。
143多摩っこ:2007/02/06(火) 21:12:48 ID:VjT.lZsg
★東京 民家からミイラ化した赤ちゃんの遺体

・ミイラ化した赤ちゃんの遺体が発見された。
 遺体が見つかったのは、東京・青梅市の民家で、この家に住む28歳の男性が
 見つけて届け出た。遺体は、押し入れの段ボール箱の中に入れられており、すでに
 ミイラ化していた。

 66歳の母親が「30年ぐらい前に死産で産んだ」と話しており、警視庁は、この母親
 から事情を聴いている。
144多摩っこ:2007/02/06(火) 21:59:45 ID:io57yi4Q
>>141
何を今更w
今ほど天気予報が細かくなかった時代、
東京の予報より埼玉と山梨の予報を足して2で割った方が良く当たってたんだぞw
145多摩っこ:2007/02/06(火) 22:05:44 ID:mx8KiEXY
都内の大学へ通ってた頃は、
朝、家を出る時に雨が降ってるから傘さして出掛けて、
学校着いたら濡れた傘持ってるの俺だけだったりすることもあったな。
146多摩っこ:2007/02/06(火) 22:16:16 ID:TpVZpHGg
断層の関係かなんかで青梅でだけ地震っつーのもあるしな
147多摩っこ:2007/02/06(火) 22:28:28 ID:SSyA2FF6
>>146
山奥に採石場があるので、発破によるM1〜2ぐらいの地震は非常に多数観測されている。
夜にぱったりやむのでそれと判断できる。
(防災科研)

また、立川断層北端、二俣尾〜日向和田の多摩川の折れ曲がりなどは活断層かその疑いがある。
(個人的には大仁田川の急峻で直線的な谷もなんか怪しい)

1994.12.19には小沢峠付近を震源とする地震があった。(一説には二俣尾付近とも)
気象庁:M4.4 深さ17km
防災科研:M4.2 深さ0.7km
被害から二俣尾周辺5強、青梅駅周辺5弱、河辺4程度と考えられる。
また、西武秩父線の北側でもM5クラスが発生したこともある。
148多摩っこ:2007/02/06(火) 23:06:19 ID:y0ZWyr/U
プロ市民もしくはプロ市民予備軍しかいなくね?このスレ
149多摩っこ:2007/02/06(火) 23:08:07 ID:mx8KiEXY
クレタ人は嘘つきだ。
150多摩っこ:2007/02/06(火) 23:36:45 ID:ggxFfyUE
>>148
そうなの。
ここを政争の場に利用しようと必死な人が多いの。
だからタウンビルに対してもネチネチと難ぐせつけてるのよね。
こういう人達ってどこに行ってもいるわよね。
151多摩っこ:2007/02/06(火) 23:42:53 ID:3TSyW2kk
単に世間話好きな田舎市民という気もするけど…
152多摩っこ:2007/02/06(火) 23:50:43 ID:RwBMOxa.
>>150

>だからタウンビルに対してもネチネチと難ぐせつけてるのよね。

ワロスw 中の人ですか?w それとも世間知らずなだけですか?w
論破厨が大杉なのは同意だけどねw
153多摩っこ:2007/02/07(水) 00:07:37 ID:386teogs
意見を述べることは悪いことだとは思わないけどね
何も言わずに決まってから文句を言うだけの人の方が性質悪い
自分の思い通りに全て推し進めたい人にはありがたい人種なんだろうけど
個人的にプロ市民な方は2chやネットに偏見があって利用していなさそうな印象があるw
154多摩っこ:2007/02/07(水) 00:09:04 ID:K5AkueZk
テナント楽しみだ 1人で入りやすい飲食店をいくつかお願い
155多摩っこ:2007/02/07(水) 00:36:17 ID:ehBQm1OQ
一人で入りやすい飲食店って

マック、吉野家、松屋www
156多摩っこ:2007/02/07(水) 01:11:18 ID:w1ixEEY.
最近見えない敵と戦ってる人がいるね
157多摩っこ:2007/02/07(水) 06:17:05 ID:SCGOfBbM
壁の投球も岡谷の投球みたいに悲惨なことになったりしてw
158多摩っこ:2007/02/07(水) 11:38:31 ID:xnoIhvBA
吉野家or松屋、ドトールorスタバは
是非欲しいな。
今までなかったし。
159多摩っこ:2007/02/07(水) 17:32:13 ID:crDiXy4k
青梅駅前の ミスドたたんで
とうきゅうに入るって ほんと?
160多摩っこ:2007/02/07(水) 18:01:39 ID:JcytbLIE
>>159
誰から聞いたの?
今のところ、河辺東急ストアの求人情報の中で、ミスドはないけど…。
161多摩っこ:2007/02/07(水) 18:36:53 ID:SCkOSJV2
とうきゅうの話飽きた(;´Д`)
162多摩っこ:2007/02/07(水) 18:53:15 ID:386teogs
他に話題になるようなことがない田舎なんだからあきらめろw
163多摩っこ:2007/02/07(水) 19:08:40 ID:a/GEN5uI
明らかになっているのは美容院だけか。
しかし、ただでさえ美容院だらけなのに、
恐れ入っちゃうね。
俺ははちのこ行くからどうでもいいやw
164多摩っこ:2007/02/07(水) 22:09:23 ID:Re8qeMnw
オリジン希望
165多摩っこ:2007/02/07(水) 23:26:56 ID:Itw2RDuE
BOOK-OFF 青梅店のデブス定員に物申すw

俺の彼女にガンつけよって、覚悟しときやw
166257:2007/02/07(水) 23:57:22 ID:AQfDKZ/M
河辺の温泉って・・・どうなんだ?
いつできるのさ?
167多摩っこ:2007/02/08(木) 00:41:44 ID:txsw2Tjw
火事どこ?
168多摩っこ:2007/02/08(木) 00:43:38 ID:2dHi.JSs
何か外がうるせえな
169多摩っこ:2007/02/08(木) 00:48:12 ID:hqY/zoy.
河辺5
170多摩っこ:2007/02/08(木) 00:50:59 ID:Edms2b8U
南口駅前の茶色のマンションで火事
大した事無いみたいだが
非常階段から消防士が登って行ったから、上の方の階かな
171多摩っこ:2007/02/08(木) 20:59:50 ID:etUpyFmI
土曜日に河辺に行って、
ビジネスホテルに一泊して、
日曜日に奥多摩の山に登る予定です。
土曜日の夕方にお勧めの場所はありますか?
172多摩っこ:2007/02/08(木) 21:00:47 ID:ZQ0c4zEo
駅前の立ち食い蕎麦
173多摩っこ:2007/02/08(木) 21:06:47 ID:etUpyFmI
121 名前: 多摩っこ 投稿日: 2006/11/13(月) 16:44:41 ID:MEcjDELY
河辺駅に立ち食いそば屋作ってくれないかなぁ。
でもあじさいとラガール以外でなw
174多摩っこ:2007/02/08(木) 22:18:31 ID:g5wF2GKk
>>160
ミスドはテナントとして入るんだろうから
ほんとにビルに入るにしてもとうきゅうの
求人とは別じゃない?
175多摩っこ:2007/02/08(木) 22:44:52 ID:mfxDm/Zs
河辺に泊まるなら、とんでんとかがいいんじゃない?
176多摩っこ:2007/02/08(木) 23:05:02 ID:eS.ankB6
山登り行くなら、はちのこでスタミナどんぶり食べなきゃ。
177多摩っこ:2007/02/09(金) 00:55:56 ID:sNIf.KLk
コタン無くなった今となっては、はちのこで決まり
178多摩っこ:2007/02/09(金) 06:22:32 ID:AHW2sPmE
171です。
ありがとうございます。
河辺は、奥多摩に一番近いビジネスホテル
(ロイヤルイン菊水)があるので、ときどきお邪魔しています。
179多摩っこ:2007/02/09(金) 18:32:42 ID:BjmJnr4s
初めて青梅マラソンに参加しました

市民の皆さんが沿道で応援していただいたので、
完走することができました。
給水、飴、果物など、ありがとうございました。
180多摩っこ:2007/02/09(金) 18:55:08 ID:A1qgOcHA
おめでとうございます
181多摩っこ:2007/02/09(金) 20:39:31 ID:Rk19onAc
>>179
手伝ってないけど、青梅に来てくれてありがとw
182多摩っこ:2007/02/09(金) 20:58:50 ID:71enRNZY
>>146
>断層の関係かなんかで青梅でだけ地震っつーのもあるしな

阪神大震災の数日前、
青梅市(成木あたり)だけでとんでもない大地震があった。
都心ではそんなに揺れなかったが。
183多摩っこ:2007/02/09(金) 21:13:27 ID:71enRNZY
>>146
>断層の関係かなんかで青梅でだけ地震っつーのもあるしな

阪神大震災の数日前、
青梅市(成木あたり)だけでとんでもない大地震があった。
都心ではそんなに揺れなかったが。

1994.12.19たぶん、この日だと思うが、
青梅市の成木で
気象庁やニュースで報道した数字の揺れとは違う、
とてつもない局地的な大地震があった。
人が住んでいない=人工物が壊れた報告が
あがらないから偉い人は分からないんだろうが、
とにかくすごい揺れの局地的な大地震があった。
184多摩っこ:2007/02/09(金) 21:39:05 ID:TVenLHpY
>>182-183

>>146後半のことでしょ。

阪神直後のニュース番組で、じゃあ関東は、というときに、
この地震は引き合いに出された。

とんでもなく震源が浅く、局地的には本当にとんでもない揺れになった。
ただ成木より二俣尾あたりの被害が激しかったと聞くが…

市内もガラスやら壁やらけっこうなものだった。
駅も市民会館もわれまくって、壁にひび入って、
二俣尾じゃ小屋が倒れて箪笥も転倒。墓石灯篭の転倒も多数。

小作でもすさまじいたて揺れだったから。
185多摩っこ:2007/02/09(金) 21:58:49 ID:71enRNZY
>>147
>多摩川の折れ曲がりなどは活断層かその疑いがある。

河川の上流、たとえばかんぽの宿で多摩川が
あんなに縮れてクネクネしているのは変だよね。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%82%A9%82%F1%82%DB%82%CC%8Fh+%90%C2%94%7E&hl=ja&sa=N&tab=wl&btnG=%92n%90%7D%82%F0%8C%9F%8D%F5
クネクネするのは三角州地帯や
北海道の原野で三日月湖ができそうな平坦な地帯だよね。
186多摩っこ:2007/02/09(金) 22:06:22 ID:TnvodV/k
釜の淵は?
187多摩っこ:2007/02/09(金) 22:59:09 ID:3wdvF76w
188多摩っこ:2007/02/09(金) 23:16:39 ID:TVenLHpY
>>185
急な流れが台地部に出てきたときには行き場を失ってやはり蛇行する。
それより二俣尾から宮ノ平にかけてかくんときているのは
(しかも延長線上に支流まで)
なんか不自然な気がする。
189多摩っこ:2007/02/10(土) 05:14:28 ID:3TmVRZ0A
久しぶりに青梅に帰ってきたが…

河辺のデッキ、デザイン酷いなw
小作駅のみたいに、洒落たのが出来るのかと思いきや、何だこれは…





   た   だ   の   鉄   橋   じ   ゃ   ん   w
190多摩っこ:2007/02/10(土) 07:50:00 ID:RrRck1KY
どおりで安すぎると思ったんだ。
誰だ「豪華だ」なんて言ってたのは。
191多摩っこ:2007/02/10(土) 08:49:52 ID:3TmVRZ0A
>>190
いや、安くはないよw
ちょっと調べてみたんだけど、福生駅のデッキの設計費+建設費合わせても、今回のデッキの半分w
(もちろん屋根と照明つき。エレベーター設置費用は別途だけど、それでも安い)


見た目が豪華絢爛だったら、「金掛けただけはあるわ」って思うけど、
河辺のデッキは「高くて」「豪華じゃない」w


「高かろう悪かろう」なんて聞いたことないぞwww

もう愚痴とか批判とかそういうレベルじゃなくて、青梅市ガンガレwwwww


俺区民だから関係ないけどw

チラ裏ですたwww
192多摩っこ:2007/02/10(土) 08:52:19 ID:ahJ95yW6
青梅は伊達に多摩の肥溜めやってるんじゃないぞ。
なめんな!
193多摩っこ:2007/02/10(土) 10:00:52 ID:60CX8UT6
完成したら河辺千恵子、河辺瞳、河辺駅長を呼んで竣工式をしよう。
194多摩っこ:2007/02/10(土) 10:28:39 ID:oNsoBtSw
>>191
総床面積が違うんだから、単純に総工費だけ比べても意味ないだろ。
坪単価で比較しろよな。
195多摩っこ:2007/02/10(土) 10:35:23 ID:3TmVRZ0A
>>194
は?総工費の9億円の中に土地代なんて入ってませんが?
しかも国の補助金受けてこの価格ですが??
何言ってるんですかあなたはwwww
青梅の人は面白いなぁwwwwww
196多摩っこ:2007/02/10(土) 10:39:27 ID:3TmVRZ0A
釣りには無理があったかな?

俺はこれにて退散しますw
虫ケラが雑踏23区に帰りますよwwさよなら〜青梅の皆さん
197多摩っこ:2007/02/10(土) 10:39:39 ID:Z1zXMR2k
土地代の話なんかしてないぞ。落ち着け。
198多摩っこ:2007/02/10(土) 10:52:34 ID:FW5FjOKs
建築面積の事を言ってるんだ。
要するにデッキの規模。
191は悪質な印象操作だな。
194に答えろよ。
199多摩っこ:2007/02/10(土) 11:01:28 ID:Z1zXMR2k
多分>>195は素で勘違いして罵倒してみたものの、
すぐに自分の思い違いに気づいて
慌てて「釣りだった」と誤魔化してるんだろう。

今頃、顔真っ赤にしてると思う。

「さよなら」とか書いておきながら
もしまた書き込んで来たら恥の上塗りだよね。
200195:2007/02/10(土) 11:05:58 ID:ENK4mlKY
本当は勘違いだったんです。
申し訳ありません194と198様。。。
恥の上塗り覚悟です。
201多摩っこ:2007/02/10(土) 11:10:26 ID:sCJYBH6M
>>200
何でID変わってんの?
まさかID変えてまで誤魔化してないよね?
202多摩っこ:2007/02/10(土) 11:14:38 ID:5ZfdrFNI
ここ、青梅市の関係者張り付いてるだろ
河辺開発に超肯定的な発言が多すぎ。市民の60%は反対しているというのに。
203多摩っこ:2007/02/10(土) 11:18:08 ID:3TmVRZ0A
ざけんな!!>>199
俺は勘違いもしていないし、何が「顔を真っ赤にしてる」だよ?w

>もしまた書き込んで来たら恥の上塗りだよね。
こうやって、あらかじめ抵抗されないように上手く壁を作っとくのがあなたの手法?
坪単価の意味も知らないなんて舐めてもらっちゃぁ、困るよw


>>200
誤魔化してねぇよwww
199が自演してんだろ!!!!!!!!ったく低俗だな、さすが田舎(ry
204多摩っこ:2007/02/10(土) 11:18:59 ID:Z1zXMR2k
恥の上塗りw
205多摩っこ:2007/02/10(土) 11:20:14 ID:3TmVRZ0A
>>204
自演すんなよ艇脳
更新ボタン押して俺のレス付くのを必死に待ってたんだろ?ww
206多摩っこ:2007/02/10(土) 11:21:42 ID:Z1zXMR2k
こんなに簡単に釣れるとはな(プ

もっとスキル磨けよ 23区人(ゲラ
207多摩っこ:2007/02/10(土) 11:21:46 ID:5ZfdrFNI
まぁまぁ、お二人とも落ち着いて。

本当に勘違いしたとも言えないんだから、199サンも分かってあげなよ。
203サンも、抵抗すれば抵抗するほど嘘に見えるから、少し落ち着こう。

二人ともお茶でも飲んでモチツケ
208多摩っこ:2007/02/10(土) 11:23:36 ID:sCJYBH6M
205も206も、お互いに釣られあってる「バカ」であることに気づけよ。

こんなじゃ青梅人の民度が疑われるよ。
209多摩っこ:2007/02/10(土) 11:28:02 ID:ENK4mlKY
200は199の自演だな。お前も釣られてるよ。
つーか人大杉
210多摩っこ:2007/02/10(土) 11:53:45 ID:gLE2UJbc
で23区人さんよう、
早く本題に答えてよ。
福生と河辺のデッキの建築面積における坪単価を。
1平米あたりでもいいから。
総工費÷建築面積の割り算位出来るよね?
211多摩っこ:2007/02/10(土) 12:07:39 ID:3TmVRZ0A
河辺→坪単価、270万。デッキ延長+幅員+包括面積で計算。
       修景施設だけで考えると、約60万。

福生→坪単価、デッキ(エレベータ除く)で、64.5万。
   ただし、完全行政側負担ではない。


>総工費÷建築面積の割り算位出来るよね?

こういう言い方はないよ
212多摩っこ:2007/02/10(土) 12:09:34 ID:qN38xhCc
>>202
良く反対派がそれを引き合いに出すけど、
信憑性低いな。
誰が、どういう人を対象に、どういう方法で行った調査なのか
きちんとしたソースが出てないもんな。
こんなのいくらでも印象操作出来るからな。
市民と言いながら実は特定の組織の支持者のみ意図的に選んでたりとか
良くある話。
60%というなら具体的なソースを希望。
213多摩っこ:2007/02/10(土) 12:28:58 ID:3TmVRZ0A
[河辺駅のデッキは福生・小作のデッキよりもコスト高である]
ttp://www.gikai-web.com/ome/dayori/190.pdf
[デッキの形状を楕円型へ変更]
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01228.html
[船橋伸介氏の意見]
ttp://www.ome.ne.jp/forum/20050204.html
[市民アンケート]
ttp://www.cpi-media.co.jp/ome-saito-kouji/chiiki/chi09.htm
※これは市内の駅でも配布していたアンケート(WEB版もあり)
よって、「支持者のみ意図的に選ぶ」ということは、アンケート結果そのものを改ざんして公表しない
限りはあり得ないはずである。


反対勢力を「アンチ」として捉えるのはやめてほしい。一意見として捉えてほしい。
※今までスレ汚しをして申し訳ない。確かに恥さらしでした。本当に申し訳ない。
214多摩っこ:2007/02/10(土) 12:31:40 ID:3TmVRZ0A
ttp://www.cpi-media.co.jp/ome-saito-kouji/chiiki/chi09.htm

これを見れば分かる通り、市民の63%は反対している。
実際、東青梅駅に立ち寄った時に私自身もらった。
これが「操作された調査」と言うのなら、もうどうしようもない。
215多摩っこ:2007/02/10(土) 12:33:54 ID:3TmVRZ0A
※補足

このアンケートは、一般家庭にも郵送されている。
だからこのスレの人の中にも、実際に受け取った方がいるはず
216多摩っこ:2007/02/10(土) 12:36:16 ID:ENK4mlKY
>>214
あぁ、水色の封筒ね。届いたけど回答はしなかった。
毎朝、東青梅駅で共産党の人が演説しているのでうるさい。
あと船橋関係の人がいっつも資料配ってるね。
217多摩っこ:2007/02/10(土) 12:52:24 ID:/b7dUsts
200 名前:195[] 投稿日:2007/02/10(土) 11:05:58 ID:ENK4mlKY
本当は勘違いだったんです。
申し訳ありません194と198様。。。
恥の上塗り覚悟です。

209 名前:多摩っこ[] 投稿日:2007/02/10(土) 11:28:02 ID:ENK4mlKY
200は199の自演だな。お前も釣られてるよ。
つーか人大杉

216 名前:多摩っこ[] 投稿日:2007/02/10(土) 12:36:16 ID:ENK4mlKY
>>214
あぁ、水色の封筒ね。届いたけど回答はしなかった。
毎朝、東青梅駅で共産党の人が演説しているのでうるさい。
あと船橋関係の人がいっつも資料配ってるね。


( ゚д゚)ポカーン
218多摩っこ:2007/02/10(土) 13:46:57 ID:Us92uusM
つーかもうデッキなんて


       
         ど う で も い い じ ゃ ん
219多摩っこ:2007/02/10(土) 13:50:57 ID:1/0RODYQ
そのサイトを見ると「アンケート用紙と封筒が配布されていない場合、連絡がありしだい
お届けします」とあるのには首をかしげます。
これでは、回答者にこの議員さん及び政党の支持者の割合が自ずと増えますよね。
客観的統計をとるという目的からして、本来は世論調査のように全市民から完全無作為抽出によって対象者を選ぶべきだと思うのです。
支持者が自分の意思で誰でも参加出来るアンケート調査ってどうなのでしょう。
市政の是非を問う場合、本当に客観公平なアンケートと言えるのでしょうか。
あくまで個人的な疑問です。
220多摩っこ:2007/02/10(土) 15:08:28 ID:01Y2SfVA
189 名前:多摩っこ [] 投稿日:2007/02/10(土) 05:14:28 ID:3TmVRZ0A    
久しぶりに青梅に帰ってきたが…
久しぶりに青梅に帰ってきたが…
久しぶりに青梅に帰ってきたが…
久しぶりに青梅に帰ってきたが…
221多摩っこ:2007/02/10(土) 17:36:38 ID:/5b0IMSI
実家が青梅にあるんだろ
もう放っとけ。どーでもいいよ。こんな奴
222多摩っこ:2007/02/10(土) 17:56:47 ID:3TmVRZ0A
>もう放っとけ。どーでもいいよ。こんな奴

何で?すべては199が発端なんだろが
223多摩っこ:2007/02/10(土) 18:04:36 ID:3TmVRZ0A
>>219
お前馬鹿だろ?

極端な比喩だけどさ、
デッキに反対している人は、市民全体の60%です。
そして、その60%全部が共産党支持者です。

だとしても、何もおかしくないぞ???「市民の60%」であることは確固した事実。
政党を宗教とでも勘違いしてんの?

下手に反論するのはよしなよ
224多摩っこ:2007/02/10(土) 18:59:51 ID:pguU2i0w
今日、初めて「「メガマック」」なる物を食べました。 
感想として、ビックマックの2段重ねっ手感じでした。 
味付けもビックマックと同じ味付けでしたね。 
ただ、口の大きさ以上に厚みがあり、顎が外れるかと・・・
225多摩っこ:2007/02/10(土) 19:05:56 ID:3TmVRZ0A
パンが崩れるのが難点です
226多摩っこ:2007/02/10(土) 19:06:46 ID:rMAbu.5M
223君詭弁はよせよ。
あんたの理屈だと全市民の6割が共産党支持者と言うことになるぞ。
本当にそう思うのか?
もしそうなら市長も共産党員だし、市議会も共産党が最大勢力でないとおかしいよな。
ちなみに、○旗新聞を購読している知り合いの家にもアンケート用紙が届いていたようだか、
これは単なる偶然か?それとも意図的に購読者に回答させてるのか?
もし後者なら統計学的客観性はないな。片寄って当然。
227多摩っこ:2007/02/10(土) 19:21:12 ID:im3CcyF6
完全に無作為に回答者を選んだ
アンケートでないと統計学的には無意味ですね。
228多摩っこ:2007/02/10(土) 19:52:28 ID:3TmVRZ0A
このスレの住人は「デッキ賛成」の方が多いのね。これ以上反論はしません。私にその力も無さそうです。

ただ、これだけは覚えておいてください。「河辺の再開発」自体は、必ず失敗します。
そりゃ、今は豪華な建物や、歩道橋まで付いて、みなさん楽しみにしておられるでしょう。
現時点では、まだ「デッキ建設の意義」が生きています。
でも、東急が商圏人口から顧客を確保できず、閑古鳥が鳴くことは、明らかです。
その時、初めて気が付くはずです。「何でこんなデッキ作っちゃったんだろう…要らなかったじゃん」ってね。

今、私はこのスレッドを保存しました。もし5年後、このBBSが残っていたら、また来ます。
そして、このスレッドを堂々とアップして、賛成していた諸君を高らかに罵倒するつもりです。
私はそういう下らない人間です。5年後にまた来ます。それでは、本当にさようなら。
皆さん、どうぞ、「DQNが逃げ出したぞ」と後ろ指を指してください。
5年後まで、絶対にここには来ませんから、安心してください。

5年後が楽しみです。ふふふ
229多摩っこ:2007/02/10(土) 20:01:06 ID:nJvMLFL2
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
230多摩っこ:2007/02/10(土) 20:04:51 ID:vdc6hCfU
・・・と言いながらついつい覗いちゃうくせにw
231多摩っこ:2007/02/10(土) 20:06:01 ID:/b7dUsts
言ってる事、むちゃくちゃな人が多いな。
232多摩っこ:2007/02/10(土) 20:14:04 ID:5ZfdrFNI
2012年まで228とは会えなくなるのかー

寂しいなぁー

河辺の開発上手くいくのかねぇ、デッキだけの話じゃなくて、総合的にさぁ
233多摩っこ:2007/02/10(土) 20:28:53 ID:VnGuWFs6
河辺より先にレトロ商店街が終わりそうですw
234多摩っこ:2007/02/10(土) 21:39:48 ID:zP9F37wQ
このDQN前からいたろ?
235多摩っこ:2007/02/10(土) 21:39:58 ID:/5b0IMSI
ったく。言いたいことだけぶちまけておいて、なにが「力が無さそうです」だ。
初めから何にもする気なんてないんだろうが。
やるならちゃんとやれ。
中途半端に混ぜ返しておいて、5年後が楽しみだと?
ふざけるのもいい加減にしろ。
236多摩っこ:2007/02/10(土) 21:51:45 ID:ahJ95yW6
青梅の馬鹿相手にすると猿並になるよ。
肥溜め猿なんか相手にしちゃ駄目。
237多摩っこ:2007/02/10(土) 23:34:47 ID:WXRcMx9g
>>233
それはあるかもな。

しかし、河辺のとうきゅうと、日の出のイオンモール(ミューに準じる規模、シネコン付、IC至近アクセス路広大)
どちらに軍配が上がるかは火を見るより明らか。
あきるのとうきゅうも危ないんじゃないか?
238多摩っこ:2007/02/10(土) 23:49:47 ID:vdc6hCfU
河辺のとうきゅうは商圏に競合店が多すぎて厳しいし、
日の出は地形上商圏が狭く、人口も薄くてこちらも失敗する可能性大。
結局みんな共倒れになるんだろうな。
239多摩っこ:2007/02/11(日) 00:55:57 ID:Ej56ZhRo
競合店が多いからこそ、帰りがけの駅利用者を吸い取る装置としての「デッキ」
が必要っていうのもあるんじゃない?デッキで繋がってるのに、
わざわざ降りて西友行かないよね。ましてや、お年寄りなら。

でも西友なくなるって寂しいね。一応、ずーと青梅の人支えてきたからな(笑)
うまく競合してくれたら、最高ですね!
240多摩っこ:2007/02/11(日) 01:40:22 ID:nzVE/rsA
車買うときと同じで出来たらさめる

そしてとうきゅう、デッキの文句言うんだろここの住民は
241多摩っこ:2007/02/11(日) 01:55:43 ID:Ej56ZhRo
少なくともデッキは住民のお金で作ったんだから、文句言う権利はあるだろうよ。
再開発して、失敗したら、そりゃ、行政に責任があるだろう。何の異論もないはず。
242多摩っこ:2007/02/11(日) 03:06:12 ID:/0opljRg
良く考えてみよう、反対派の皆さん!
青梅市は確かに貧乏です!貧乏なのにも関わらず、交通事故でケガをする人が出ない
ように、お年寄りの方が快適に道路を渡れるように、デッキを作ってくれているのです!
自分の懐もかえりみないで、市民の安全のために尽くしてくれているのです!
青梅市より何倍も金持ちな、他の市だって、デッキなんか作ってませんよ!
なんて献身的な市なんでしょう!青梅市は神です!青梅市は神です!
243多摩っこ:2007/02/11(日) 03:22:32 ID:4ybnrtlI
このスレは平均年齢高そうですね。
244多摩っこ:2007/02/11(日) 04:47:04 ID:FoLRxwCg
釣られとくか・・・

自分の懐じゃないし、他の市にデッキはいくらでもある。
市民の安全を考えるなら街灯を増やした方が有効だよ、青梅の場合。
245多摩っこ:2007/02/11(日) 11:16:00 ID:AAv2jh9c
デッキって要するに歩道橋でしょ?
福祉目的の施設ですよね。
そう思っている市民は多いですよ。
実際お年寄り達も期待しています。
賛否あると思いますが、そういう側面もあるという事も
認識して下さい。
以前もそう書き込みしたら、反対派から
「そんな割合的にごくわずかの老人や障害者のために大金を使うのはけしからん」
と書き込まれた事が忘れられません。
口では「福祉の充実を!」などと言いながら、本音は弱者切り捨てなのかと思うと残念です。
車の多い国道や、学校の前にだって歩道橋を作りますが、誰も反対しませんよね。
なぜそれが駅前になると途端に反対になるのでしょうか。
形状の賛否はあっても仕方がないですが、やみくもに全否定してしまうのはどうかと思います。
246多摩っこ:2007/02/11(日) 11:30:10 ID:Ej56ZhRo
>>245
青梅市は神様です!そのごくわずかの人の為に、お金をつぎ込んでくれるのです!
しかも、予算を二倍にしてまで、見た目が良いものにしてくれたのです!
青梅市は太っ腹です!みんなで感謝しましょう!青梅市は神様です!!
247多摩っこ:2007/02/11(日) 11:42:26 ID:Uct6dzbw
やっぱり反対派は弱者切り捨ての思想が根底にあるんだな。
それにしてもレベルの低いプロ、いやアマチュア市民の書き込みってなんで決まって
まわりくどくて嫌みったらしいの?
248多摩っこ:2007/02/11(日) 11:47:24 ID:3gxNxQMY

おら、そこのジジイ、キリキリと歩道橋を渡らんかい!となるより、
車を地下とか上を通せばいいのに。>>245は場当たり的な福祉に感じて
ならない。俺が老人なら歩道橋を登り降りするだけで呼吸器障害起こして
死にそうな気がする。どうせ金を使うなら倍ガケぼったくりの歩道橋を
土建業者とグルになって導入するよりも、行政を広域化して財布を大きくし、
マジな福祉にチャレンジして欲しいね。

おためごかしな福祉はたくさんです。
249多摩っこ:2007/02/11(日) 11:49:05 ID:UBpn14Ng
全くだ。
246は不愉快だから来なくて良い。
言いたい事があるなら普通に言えよ。
反対派にとっても迷惑だ。
250多摩っこ:2007/02/11(日) 11:50:53 ID:Ej56ZhRo
このスレに反対派なんているのか?
みんな大賛成でしょ?
251多摩っこ:2007/02/11(日) 11:54:15 ID:Ej56ZhRo
あぁ、「俺が本当は反対派で、賛成を回りくどく言ってる」って言いたいのね。
俺馬鹿だから今気づいた(笑) 誤解されるといけないんで書いときますが、
俺はデッキ、あった方がいいと思いますよ。安全云々より、絶対あった方が、東急存続
に役立つでしょ。

>言いたい事があるなら普通に言えよ。
すみません。。俺馬鹿なんです。リアルワールドでもこんな感じで、友達いませんw
252多摩っこ:2007/02/11(日) 12:11:35 ID:ZhJ94.do
>>248
図面を見よ。
お年よりがヒイヒイ言うような構造にはなっていない。
253多摩っこ:2007/02/11(日) 16:11:02 ID:AW/t0TUE
キチガイ賛成派のふりしているように見えるのは自分だけ?w
デッキでもなんでも作りたきゃ作れよ
財政破綻したら逃げ出せる人は逃げ出して残った年寄りに最低生活がまってるだけさ
254多摩っこ:2007/02/11(日) 18:08:54 ID:GnorG2BE
次の市議会議員選挙と市長選挙の結果が全て。
同じような面々が当選したとしたら市民が支持したと言う事。
でも6割の市民が反対しているそうだから、
今の顔ぶれはほとんど落ちるはずだよねw
255多摩っこ:2007/02/11(日) 18:37:39 ID:DMpnBdE.
先に市役所なんとかしろと言いたいです。

いまどきあなんなおんぼろ役場ないよ
256多摩っこ:2007/02/11(日) 18:43:08 ID:OyRfYwa2
>>255

2011年に完成します。
257多摩っこ:2007/02/11(日) 19:49:20 ID:Ej56ZhRo
>>254
何でそんな短絡的な思考が出来るの。
「河辺タウンビル&デッキ建設」が始めて市民に公示されたのは、
すでに工事が始まった後の広報おうめだよ。
258多摩っこ:2007/02/11(日) 19:57:04 ID:Ej56ZhRo
追伸

あくまで私の一意見ですが、デッキに数億円かけることより、
「本来L字型で、半分のコストだったのに、ある2人の議員のクレームに
 よって計画修正され、それが可決されてしまう青梅市の体質」
が問題だと思います。「河辺の将来の商業発展のため」と書いてあったが、
L字型でも、タマゴ型でも、河辺の将来は変わらないと思うのですが、
皆さんはどう思いますか?
259多摩っこ:2007/02/11(日) 20:06:27 ID:SNXjrkOA
うぜぇ 23区に帰れ
260多摩っこ:2007/02/11(日) 20:12:37 ID:jHCSKlXA
>>258
これは同意。
自治会の班を隣組と呼ぶような、長老統治&戦前監視体制の影響が色濃く残っていて
民主主義があまりに未成熟な青梅の体質をよく現しているように思えてならない。

その二人は誰だったんでしょう。
その二人には逆らえないという雰囲気があったのでしょう。
261多摩っこ:2007/02/11(日) 21:01:18 ID:Z2ydNn3s
低能猿地域なんだもの、馬鹿なんだもの、しょうがないよね、みつを
262多摩っこ:2007/02/11(日) 21:17:20 ID:7uFMB./Y
>258
市議会の議事録を検索したけどまちづくり推進課長しか出てこないよ
263多摩っこ:2007/02/11(日) 21:19:41 ID:z5X20oX6
264多摩っこ:2007/02/11(日) 21:24:16 ID:aWACOumQ
プロ市民乙!
265多摩っこ:2007/02/11(日) 22:19:14 ID:BhbqEIQA
>>259
爆笑。やっぱりな。
266多摩っこ:2007/02/11(日) 22:21:35 ID:.3rlaMuU
>>257
良くヨメ。
次の選挙で市民が審判を下すことになると
言ってるんだろ。
267多摩っこ:2007/02/11(日) 23:15:31 ID:Ej56ZhRo
>>266

>でも6割の市民が反対しているそうだから、
>今の顔ぶれはほとんど落ちるはずだよねw

これは、投票する市民が、「誰がデッキに賛成して、誰がデッキに反対したか」
を把握してないと駄目ですよね。そんな市民、このスレの人くらいしかいないのでは?
つい最近まで議会のホームページすらなかった、閉鎖的な政治を行っている青梅市なんだから、
市民は議会のことを把握できないと思う。先述のように、河辺開発を発表したのは、工事が始まってからです。既成事実を発表しただけです。
俺は、デッキが必要かどうかじゃなくて、「行政主導」で「閉鎖的」で「保守的」な青梅市議会が問題だと思います。
俺ですら、木下市議のホームページを見るまで、デッキ修正可決の経緯は全く知りませんでした。知りえませんでした。
ましてや、高齢化の中で、投票数の大部分を占める、インターネットも利用できない青梅市のお年寄り方が、
今回のデッキの経緯(いきさつ)を知っていると思いますか?

河辺の活性化には賛成ですが、行政主導には疑問ということです。
これもあくまで個人的な意見ですが。えらそうに言ってすみません。
268多摩っこ:2007/02/11(日) 23:46:38 ID:Tx2G1ORY
要するに最後は最大会派の多数票によって可決されたわけでしょ。
ならば話は簡単なのでは?
269多摩っこ:2007/02/12(月) 11:41:50 ID:/apgmGRw
マルチですが青梅で野外バスケットリンクあるところ知りませんか??
来たばかりで地理が良く分からなくて…
270多摩っこ:2007/02/12(月) 11:45:20 ID:FbOiGU6E
    ∧__∧
    (´・ω・`) 知らんがな
   .ノ^ yヽ、  
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"
271多摩っこ:2007/02/12(月) 12:41:07 ID:X9GdpjlY
http://www.tensyon.net/log/325.gif
これか。店内の構造もあきる野と一緒かよ。
272青梅市より都会の瑞穂町民:2007/02/12(月) 15:19:06 ID:6H3BJaGM
「かわべ」ってどこですか?
273多摩っこ:2007/02/12(月) 15:48:30 ID:ZLkWDcFY
274多摩っこ:2007/02/12(月) 16:50:56 ID:a/7mCSro
青梅マラソンも終わり・・・・・、もぅ〜 散歩する人が居ない。
綺麗な風景を見ながらちょっと散歩するような場所、段々無くなり・・・・。
だから太って来ちゃった。

この青梅で、ダイエットモデルをし、海外に行った馬鹿がいると、噂ですが・・・・、
『本当なの?』って
そんなアホな事する奴いないと思うけど、  リバウンドしてないか見てみたい。
275多摩っこ:2007/02/12(月) 19:58:59 ID:5WBJV09.
276多摩っこ:2007/02/12(月) 20:19:08 ID:CqQRCqKM
テナントの話しか思いつかないが、はなまるうどん来てくれないかなあ
277多摩っこ:2007/02/12(月) 21:02:47 ID:cOcG0LdE
>>276
あきるのと同じノリならあまり期待出来ない。
あそこは、メジャーなのはマックとドトールだけで、あとは聞いたことのない
マイナーな店ばかり。
でもドトールが出来れば良しとしよう。
飯はハチノコで食うからw
278多摩っこ:2007/02/12(月) 22:54:41 ID:5WBJV09.
コタン入れば大喜び
279多摩っこ:2007/02/12(月) 23:42:20 ID:6UVVRFjc
クソ不味いはなまるうどん希望する馬鹿がいたのには驚いた。
さすが多摩の肥溜め、青梅だ!
280多摩っこ:2007/02/13(火) 01:19:57 ID:tC4u4II6
281多摩っこ:2007/02/13(火) 06:00:03 ID:Cc66ySqg
>>279
君が居るだけでどこでも肥溜め、タン壺だな。
中の人も大変だなw
282多摩っこ:2007/02/13(火) 10:05:49 ID:DPvveAWU
283多摩っこ:2007/02/13(火) 20:31:36 ID:8Mt1r7wM
>>258
で、その2人の名前って上がってないの?
知ってる人いたら晒してくれよ。

議員が議会でやってることだからプライバシーがどうとか関係ないはずだし、そんなこと言うならプライベートでそんなことやってんのかってことになるし。
284多摩っこ:2007/02/13(火) 21:01:20 ID:JhtpBHAU
>>283
最終的には議会の多数決で可決されたのだから、
二人のみを責めるのは筋違い。
市議会で賛成した議員全員の問題ですよ。
議会制民主主義とはそういうものです。
提案は自由なのですから。
違法行為があったのでしたら誰か摘発して下さい。
285多摩っこ:2007/02/13(火) 21:17:38 ID:sk0RTdB2
最終的には議会が判断するんだから、提案自体は自由。
議員の人達は市民が選んだのだから、文句はあるまい。
市会議員は市民の鏡です。
286多摩っこ:2007/02/13(火) 22:55:25 ID:tC4u4II6
>>285
なるほど。その通りだな。

  議 員 全 員 が 馬 鹿 = 青 梅 市 民 は み ん な 馬 鹿

ってことか。

デッキに反対しているのは、読売、西多摩新聞などのメディアと、一部のプロ市民、
市職員、船橋氏、そしてクレーム野郎だけってことだな。
287多摩っこ:2007/02/13(火) 22:59:05 ID:tC4u4II6
さらに、一部議員の“要望”に応じたとの印象を残している。
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288多摩っこ:2007/02/13(火) 23:05:32 ID:tC4u4II6
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107873259

だと、スレ住人みんな反対しているのに、このスレはデッキ賛成派が大多数。
不思議ですね・・・
289多摩っこ:2007/02/13(火) 23:08:37 ID:8Mt1r7wM
>>284
別にその2人を責めようとは思ってないよ。
ただ知りたいだけ。

議会制民主主義ってのは提案したやつの名前を隠蔽する必要があるんかえ?
290多摩っこ:2007/02/13(火) 23:21:38 ID:3rEQA55o
>>288
それ青梅スレじゃん。
地元河辺では結構待望視されてるんじゃないか?
うちの自治会では反対してる人はほとんど居ないし。
291多摩っこ:2007/02/13(火) 23:23:08 ID:Nww0wUNY
まあ河辺なんて、どうでもいいからなぁ
292多摩っこ:2007/02/13(火) 23:23:40 ID:vyeB4Tnc
>>283
匿名でいいから市役所へ電話して聞いてみな。

>>284-285
あなた方の意見に同意。
賛成多数で可決されたのだから文句は無い。民主主義ですよ。
でも楕円型を提案した議員達を擁護するのは同意できない。
提案した者にも責任がある。

>>286
賛成しているのは提案した議員と議会全体と誰?
朝日、毎日、産経は?


青梅市民はL型から楕円型に変更された過程をもっと知るべき。
そしてデッキ建設反対派、L型デッキ建設派の人は、その議員に投票しなければいい。

名前を書き込む漢はいないか?w
293多摩っこ:2007/02/13(火) 23:34:23 ID:3rEQA55o
>>292
だから、だ円形を提案しようが三角形を提案しようが自由なんだってば。
何を提案しようが、最後は議会が判断するからそれでいいの。
でないと言論弾圧につながりかねないでしょ。
それとも違法行為でもあったわけ?
294多摩っこ:2007/02/13(火) 23:42:17 ID:tC4u4II6
>>292
その「二人」は、権力があるの。だから議員が「要望」を受け入れたんでしょ。

>それとも違法行為でもあったわけ?

違法でなければ、正しいとでも?犯罪かどうかなんて話し合ってない。



名前出したら、管理人に削除されそうだが?w
295多摩っこ:2007/02/13(火) 23:55:11 ID:AZ3Ix4L6
早い話が、
自○、民○、公○ VS 共○
の政争の具にしてるだけだろ。
296多摩っこ:2007/02/14(水) 00:03:55 ID:grG3BMQU
議会録で検索しても、その「二人」の議員の発言が全く見当たらない。
すべて、まちづくり推進課の人の代弁だよ。どうなってんだ?
297多摩っこ:2007/02/14(水) 00:09:38 ID:grG3BMQU
新しい市庁舎の設計委託費が1億4000万円、歩行者デッキの設計委託費が8000万円。
どんだけ素晴らしいデッキが出来るんでしょうね。期待期待。
298多摩っこ:2007/02/14(水) 00:10:58 ID:ZRyvwH32
非公式会合は記録に残らないんでしょ
299多摩っこ:2007/02/14(水) 01:39:14 ID:grG3BMQU
299
300多摩っこ:2007/02/14(水) 02:40:04 ID:grG3BMQU
河辺の発展を願ってぇ〜

はい、ペチ、ペチ、ペチ!

ありがとうございました。


スレ締めはこれでいいの?