清瀬のみんな★アリガトオ80

前スレ
清瀬のみんな★アリガトオ79
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165310514

過去ログまとめサイト（画像掲示板あり）
http://kys10.hp.infoseek.co.jp/

・質問をするその前に、過去レス過去ログを調べてみましょう。
・その上での新たな情報の交換・話題の提供は大歓迎。
・またーりまたーり、清瀬のみんなアリガトオの精神で
・レス290を越えたら次スレ立ての宣言･報告を優先し、別の
　話題で埋め立てないようにしましょう。

人権の街

差別のない街

悪徳不動産業者のいない町

晴れているのになぜか雰囲気がどんよりしているなんてことは無い街

差別のない街なんて世界中どこを探しても無いし

中でもここはひどい

確かにここはひどい
ネタにも真剣に食らいついてくるヤツいるぐらいだし
困ったもんだ・・・

清瀬に越してきたけど、ここのスレ読むと本当に差別が多いですね。
昔（地主や小作の頃）から多かったのでしょうか。
読んでいて呆れてしまうことも多いです。
清瀬に引越を考えている方は考え直した方がいいです。

>>6
時々出るここでの話というだけの話で、清瀬でそんなこたぁない。
もっとも、そう思って（差別を意識して）生活している人はいるのかも
しれないけれどね。

あと、前スレで誰か書いていたけれどIP表示をきちんとすることも手かも。
最低限､荒れを防ぐ努力をするのも運営側の責務かも。と思うよ。

差別ネタ盛り上がる地域＝土着率が高いところへ人口流入急な地域
って感じか。

そうじゃなくて、東京都と埼玉県に接する土地柄、
流入民のアイデンティティ・デバイドの問題なんだろうよ。
当人たちは気づいていないが。

一生懸命、清瀬とそこに住む人達を貶めよう、貶そうとシコシコ
書いている椰子はよほど日常生活が満たされていないのだろう。

少し考え方を改めた方がいいよ。不幸になるのは自分だから。

それから時折あるけど、低所得者やお年寄りをこの町から排除し、けやき通りの畑を無くし・・・
みたいな選民思想よりの書き込みも改めた方がいいと思うな。
そういう意識が強くあるなら清瀬じゃなく港区か何処でも住めばいいよ。
ここ清瀬は元々病院の街だったし、それは歴史であり簡単には消せないし、消す必要も無いよ。
誰だって運が悪ければ財産も失うし、病気にもなる。そしていやでも平等に年老いていくものだし。

駅から役所に向けてけやき通り沿いに畑があるのは俺は素敵なことだといつも思うけどな。
東京都なのに田舎もある清瀬がいい。　
清瀬に住んでいて、駅からビルばかりの街並なんか望んでいる人は少ないと思う。　

あえて変えるべき所は住んでいる人々より、
赤字なのに一向にリストラもしようとしない危機意識に乏しい役所の中の人達だろう。

>>11
緑地の多い街は大変良い事だと思うよ。畑のある風景も牧歌的で良いと
思う。でも駅前にすぐ畑があるのは如何なものかな。つまりそこは生産
緑地という事で市街化調整区域なんだよね。駅前を市街化区域にせず
奥地がダラダラミニ開発されているのが、現在の清瀬の現状だよ。それ
じゃそのうち、どこを見回しても小さな畑＆ミニ戸の山になり、そこら
辺の貧相な片田舎になっちゃう。非常に勿体ない。奥地は思いっきり
広大な畑を残すべきでそこは宅地化すべきじゃない。田舎な風景を残し
た方がいいし、市民もその風景に癒されるだろう。しかし、駅前は
好立地なんだから宅地にした方が良い。駅前が貧相だと貧乏市のままで
魅力なく、いつまでも市政に新しい風が入らないと思うけど。

役所にもの申す人が増えるためにはそれなりの資質を持った人が外部から
流入しなくてはならない。当然、そこでは貴方の嫌う価値観のぶつかり
合いもあるでしょうけど、危機意識に乏しい役人には必要な刺激ですよ。

外部から流入して来る人間はそもそも地方政治などに利害関係も興味も無いから役人に物申したりしないだろう。
それにそもそもインチキ不動産開発業者に騙されて清瀬物件を掴まされるような調査能力の人に「それなりの資質」というものを期待するのもちょっと厳しいのでは。

自ら清瀬を選んで引っ越してきて今現在満足してる俺は

>>13
具体的に聞きますけど、清瀬にいったい何があるんですか？
今まで一切、何も触れていませんよね。以前、ダイオキシンに
関しては一蹴されていたし。他に何があるんですか？

以前から被○別○落問題を匂わすレスが目に付きますが。清瀬が
そうだといいたいんですか？町全体がそうだと仮にしましょう。
（・・・そんな市東京都にはあり得ませんが）

清瀬在住で、就職出来なくなるんですか？それとも入学断られるの？
そんな事ないでしょ。市自体がマイナーなのに被○別まで意識する
人いるんですか？私はずっと都心近郊に住んでいたけど、そんな事
口にする人いませんよ。あなたの周囲にはいるんですか？

ダイオキシンでもなく、就学・就職にも関係ないなら不動産屋は
具体的に何を騙したんですか？是非お教えください。

>>11
けや木通りから畑をなくすという意見のどこがいけないの？
駅から歩いてごらんよ。異常な光景だよ。それが普通の感覚だと思う。
友達が清瀬にその光景を見るとびっくりするよ。
清瀬の将来を考えたら、本来市街地として発展すべき地域が、
生産緑地として長期固定化されてしまう状況は税収面、街づくり、地域イメージ等
様々な観点からマイナスであることは間違いない。
農業は大事だが、「農業を無条件で善」とする清瀬市行政の考え方が、市の衰退の元凶だと思う。
都心から25キロ圏の都市として妥当な選択だったのか？

>>15
少なくとも一部の地域では実際に結婚差別とか就職差別受けてるっぽい。

>>15
そりゃ主婦同士の井戸端会議で、
私実は独身時代に子供何人堕したことがあるとか、
実家はこういう商売だったとか話をする人もいないでしょう。
あなたの知りたい問題の情報については、
ちょっとしらべればいくらでもわかりますよ。
ただここで議論するのは適当では無いと思います。

清瀬市立図書館の検索システム新しくなってから重くなったような気がします。
良くなった面もあるのだけど、前の方がよかった。

>>19
トップページのこれ↓って正しいの？
To The Library of welcom

ファブリーズで自演臭は消せますか

おお今日は成人式か。清瀬市民センター前で振袖と袴姿の男女がとぐろを巻いていた。
なんで皆バカヅラなんだろう。清瀬に限るまい。テレビで成人式のニュース見たが、
皆バカヅラなんだ。成人式などというものに行こうという発想がバカではあるが、
彼らにしてみれば晴れの舞台ということなんだろうか。

>>１６
そのうち（何年先かわからんが）農業も畑もなくなりますよ、急がなくとも。
農家の方々は苦労してビビたる収入から税金を納めているんです、
代々受け継いだ畑を何とか残す為に、アパートやマンション、又はテナント
を建てる気持ちは代が変わらない限り考えていません、それが祖父から父、
父から息子へ継がれる土地というものです。今は後継ぎもなく父が亡くなれば
相続税が残るだけです。ちなみに我が家は３億の税金が予定されています。
そんな金額払えるはずも無く、土地を手放すしかなくなるのです。
その時期が来るまで、清瀬の畑がプラスやマイナスイメージなんて農家の
家は思っていません。畑は無くすものでは無く維持するものです。それが
後継ぎの役目だから。

>>23

農家の苦労はわからなくもないのですが、一方で一般サラリーマン家庭は
３億円もの相続税を払わなければならないような資産なんてないんですよ。
むしろ持ち家のための負債を抱えている場合の方が多い。

「じゃあ、おまえ農業やれ」と言われても、土地を持っていない人間が大
都市近郊で農業に新規参入することもできません。逆に、農家の人が別の
職業につく際の障壁は、それほど高くないですよね。

将来、相続のために土地を切り売りされる時は、是非、大きな通りに面し
た所から、そして大規模な開発を行ってくれる業者を優先に、売却してく
ださい。くれぐれも、畑の奥を先に売却して、ミニ開発を促進するような
事だけはなさらないようお願いします。その方が後々、手持ちの資産価値
を高める事になるのですから。

今日は風強いね
なんかいろんなものが飛ばされてる・・・（＾＾；

旧地主層と最近転入してきた新住民と言った、
郊外一般の話は清瀬には当てはまらないでしょう。
要するに清瀬の特殊な点は、
江戸中期から急激に増加したとされる近代型マイノリティーの存在を
どのように隠蔽してゆくかと言う
戦前からの問題に帰着するのでしょう。
（これは北関東に共通の問題であるのだけれど）
戦前はもちろん一般民との宥和政策をとることは考えられなかったのと、
うまい具合に軍需産業での需要があったために、
一定地域に囲い込んだ上で工場労働に従事させることが可能であったわけだけれども。
石油ショック以降は工場労働者自体が過剰となって、
そのような団地⇔工場のループに囲い込むことがコスト過剰に陥ってしまっているのですよ。
で、結局彼らの落ち着き先はアウトローという伝統的構造に立ち返ってしまい、それが新たな課題となっているのが現状でしょう。

>>26
文章へた

>>23
3億円の相続税とはうらやましい限りです。
それはさておき、農家の方は市の都市計画事業に協力するという発想はないのでしょうか。
例えば、けやき通り沿いの農地は宅地化するとか・・・。
清瀬を見ていると行政側も地主側も将来的な計画性が感じられない。
ただ、道路を作ればいいというような安易な取組みのような・・・。
市民としては、駅を少し歩くと広大な農地が広がるという光景は寂しいね。

２６さん、一丁前なこと言ってるが、で、何をどうしろと。

>>25
さっき水天宮付近を車を運転してたら、
フロントウィンドめがけて発砲スチロールの蓋が飛んできた。

ここは２ちゃんではないので下げは効きませんよ。
でもやっとわかった。
この辺って大阪郊外のヤバイ地域と沿革が凄く似てるのね。
草加が流行る訳だ。

耐震偽装じゃないけれど、不動産に関して購入者は事前調査をやらなすぎる。
それで引っ越してきてから、ヤレ話が違うヤレ詐欺だと大騒ぎ。
安物買いの銭失いならまだいいが、他人から借金までしている割には安易過ぎるね。
清瀬とはどういうところですかって何故ハンコをつく前に同僚でも誰でもいいから
一言聞かないのか不思議でならない。

>>20
「あれれれ」な英語です。誰もチェックしなかったのでしょうか。
今回のシステム入れ替えは（英文も含めて）ちょっと雑な感じです。
今後改善されていくでしょうが...。

26はキコの香りがした

>>２４
それは無理だと思います。大きな通りに面している土地しか持っていない農家は
そうするでしょうが、一般的には、使いにくい土地や後で処分に困る土地を優先
するのが基本です。大きな通りに面していれば使うときに使える、
そうでない場所は水道も電気も引くのに不便ですから、そんな使い勝手の悪い
土地は先に処分します。

＞ヤレ話が違うヤレ詐欺だと大騒ぎ
騒いでないし・・・
いいから清瀬がどういう土地なのか教えてください。
やばくて書けないというなら思わせぶりなレスを書かない
でください。黙るなら黙る、書くなら書く。

これ以上は荒らしだと受け止められかねませんよ。

これ以上とか言う前に、
そういうレスに係わっちゃダメだよ。
馬鹿がうつるよ

>>35
あなた、真面目に農業する気ないでしょ。真剣に農業に取り組んでいるのであれば、
水道や電気を引くのに不便な奥の土地ほど、農地においておくはずです。

使い勝手の悪い土地を先に処分するなんて考えは、農地を転売可能な商品としてしか見ていない
証左なのでは？

この先、私の代で農家をする気が無いだけです。皆様が思うように農地は処分
、又は農地以外の目的が出来ません。近所の農家と意見を合わせ役所との農地
契約（数年間ごとに農地税契約を更新）をしています、この契約である意味縛られる
ことになります。税金は宅地より遥かに安くなりますが、農業以外に使用が
出来なくなる為、自由に使う事は許されないのです。主が亡くなって相続で
その土地を手放す事になれば、後は役所が売りさばくという流れで新築が建ち
並ぶ住宅地に変わるのです。３億円分の土地を手放すだけで、一銭も手元に
残りません。土地が（農地）減るので、農業で暮らしていけなくなる為に
農業の継続が出来なくなります。皆さんが羨ましがる事は何も無いのです。

>>清瀬がどういう土地なのか教えてください。

こいつそんな常識も知らないなんて本当に清瀬市民か？？
お前の目の前の箱で検索すれば0.001秒でわかるよ。

株式会社が農業をやるって数年前から新聞で見てるけど
清瀬など畑が多いんだから、会社が一括借り上げで都心近郊で
農業をやりたい若者を雇用して農業を維持するってできないの
かな？単なる宅地だらけの街になったら清瀬の良さが消えるよね。

無責任なレスで申し訳ない。

清瀬のヒトはin my opinionの訓練ができてないということでいいですか？














・

農業の法人化が今まで禁止されてたのは、小作制度、農奴の復活の危惧からですよね。
工員みたいに農業まで派遣労働者になったら日本は恐ろしい世界になるだろうね。
そこまで考えた上で言っておられるのか。

>>39

コメントありがとうございます。一つ教えて下さい。農地契約をすると、
その間は他への転用ができないとのことですが、資材置き場、農家の次男、
三男の宅地への転用はその中に含まれないのでしょうか？

もう一つ、地目変更の許可申請を出すの農業委員会の構成員には、清瀬市の
職員は入っていないのでしょうか。きちっとした都市計画があって、市が
真剣にそれに取り組もうとしているのであれば、そこで開発地域のコント
ロールができるのではないかと、期待してしまいます。ただ、ここがズブ
ズブ、なあなあの関係だと、逆効果ですけどね。実態はどうですか？

もうやめなよ。
中途半端な知ったかが痛々しすぎる

>>42
>>45
話についていけないアホチュプが流れを仏陀切ろうと
ワーワー騒いでいるな。レスすべき事がないなら黙ってろ。




漏れもROMってる。

清瀬が第二の夕張にならないためには、農地の問題は大きいね。
生産緑地として、農民にとって税負担が軽減されるメリットと一般市民にとって農地として長期固定化され、入るべき税収が入らないデメリットをどう考えるか。
徹底的に議論すべし。

固定資産税は国税でしょ？
一般市民が国税収入の増加によって得られるメリットについて具体的に語ってみてくれる？
夕張がどうとかの、テレビの受け売りのイメージ論だったらいらないから念のため。

>>48
不動産の固定資産税とは、地方税（市町村税）で1月1日現在の不動産（土地・建物）
の所有者（固定資産税課税台帳に登録されている人）に課税される税金です。
清瀬市から納付書送られてくるでしょ？

確かに図書館の検索重いねぇ…
回送依頼できるようになったのは良いけど。

あと、ベストリーダーとベストオーダーって何だろう？

清瀬の農地がこれ以上宅地化しても
安普請の集合住宅や、劣悪な小住宅の売れ残りが増えるだけで
今以上にスラム化が進むだけでしょうね。
清瀬が元々上級の住宅地たる資質を備えていないからこそ
清瀬の現状があるということをもっと直視するべきでは？

>>50
貸し出し回数の上位と
予約数、もしくは入荷依頼数の上位じゃなの？

26はどうみても清瀬の歴史をご存知ありません。浅学ありがとうございました

図書館サイト、新着一覧復活したけど新着一覧から予約へ進めないのは不便だ。
重いのは変わっとらんな。サーバー予算をケチったのかな。

>>52
ニュアンスとして解らなくはないですが、
貸し出し回数の上位本ならthe most-borrowed booksとか
the most popular library booksになるのではないでせうか。

>>51
>清瀬の農地がこれ以上宅地化しても
>安普請の集合住宅や、劣悪な小住宅の売れ残りが増えるだけで
>今以上にスラム化が進むだけでしょうね。

そうならない為の議論を行っているのだと思いますが？

やみくもに宅地化しろといっているのではなく、駅前や交通の便の良い所
から順に、あるていど以上の規模で開発して行けば畑と良質な戸建住宅と
駅前商業地が並立した良い街ができるかもしれない。この意見は、このス
レッドや前のスレッドでさんざん出てきた。その実現の為には、農家の人
の協力や意識改革、それに行政の基本方針や調整能力が必要という点も、
既出。

新座市の人には悪いけど、あんなに酷い例が身近にあるのだから、そうな
らないための努力を惜しんではだめだと思うけどなあ。まだ間に合うよ。

そんな迂遠な話誰も興味ないよ。
おまえだけがここ数日騒いでるだけ。
うんざりした空気が見えないのか、
見ない振りをしてるのか知らんが。
もうわかったからいい加減にしろよ。

>>57
そんな言い方なないと思いますよ。
私はこの議論に興味ありますし。56さん以外にも書き込んでいる方いますもの。
空気云々を言うより前に、あなたがスルーすればいいだけの話じゃないですか。

この掲示板イチのセレブ、キコの匂いがしてきた！！

なんか清瀬ってなんなんだ、うんざり・・・

>>46
こんなくだらないことで騒いでて欲しくない、
もっと日常生活に有益な情報が欲しい、
こんな空気じゃ情報提供者もいなくなってしまうんじゃないか、
っていう意思の現れてる書込みだと思うがね。

ここで、がたがた言わないで4月にある
市議選か市長選に立候補して、万が一当選したら清瀬を変えてくれ。

ついに 線許可!

>>55
To The Library of welcom
って図書館のサイトのトップページに堂々と書くような市だぞ。

自分の土地でもないのにけやき通りから農地を無くせ、とかいっている奴が約○人いるな。　
農家の人もわざわざ書き込んで、続けたくても無理ですと言っているのにしつこく食い下がるし。
まるで「首吊り人の足を引っ張っている」ような感じで見ていて気分悪いよ。

そんなにけやき通り沿いに農地が見えるのが異常だと思うのなら、
お前が市長選に立候補してそれを訴え市民に問えばいいだろ。民主主義だ。
こんな街板で自分の意見を連日の様に長々とごり押し続けるなよ。
清瀬から農地を無くし、埼玉を含め圏外から大勢の移住者を清瀬に寄せよう、
という話は自分のブロ愚でやれよ。

それより清瀬固有のむかしっからの
問題を解決しないといつまで経っても
偏見の目で見られ続けるだけだよ。
隠蔽するだけじゃなくて、
近隣諸国を併合するくらいの規模の、
日本の1000年来の身分制度自体を
ひっくり返すぐらいの変革でもなけりゃ到底解決できるわけがない。
安マンション建てまくって雑民集めてみても
スラムの再生産に過ぎないんだし
土地の評価は100年では変わらない事は
歴史が証明済みだあね。

一部同意せざるを得ない部分もある。
表層だけいじってみても結局は何も変わらないのは確かだ。

思わせぶりなこと言うなよ。つか
アンタみたいな抜きがたい信者がいると
どうしようもありませんね。
ま、どうでもいいよ。一丁前くん。

>>68
誰にも相手にされなくなったら次は無差別にカラんでくるとは見下げ果てた根性だな。
けや木通りの田んぼの話はもういいのか？ｗ

>>66 そうだよな、オマエの言うとおり。層化の影は消し去らないとな

創価の話なんか誰もしていないぞ？
どうでもいいけど、「オマエ」とか「アンタ」とか変なカタカナ使っている時点で
ケヤキ通りの話をしつこくしていたお兄ちゃんだと言うことが見え見えなんだよなー。
痛々しいからしばらく来ないでくれ。

話しがそれますが・・・

図書館のHPが重い状態は、まだ続いているようですね。
それと「予約した本(資料)が用意出来ました」という
メールが来なくなってしまっています。
資料が用意出来たときにメールを送るシステムにも
不具合が生じているのかもしれません。
「順番待ちの人が多いのかなぁ」と思っていたら、
いつのまにやら複数冊の予約資料が既に用意済みとのことでした…。

どこのメーカーのシステムなの？

仮に畑が無くなっても、また無駄にパチ屋が出店するだけだったりして。
俺は畑云々より、パチ屋の出店規制をしてもらいたい。この街には多すぎるよ。
未だに南口の潰れた旧ゼウスも放置されっぱなしだしなあ。

>>72
それてはいないよ。図書館ネタも前スレからほそぼそ続いてます。
練馬の図書館も利用してるんだが清瀬は予約の倍率が低いのはよいね。
まあ単純に人口だけでも10分の1なんだから当然か。
その分購入図書の量も10分の1以下だけど。

>>72、73、75
延長の手続きを昨日行ったんですが、延長の期間が規則と違うのです。
不具合だらけです。

南口商店街の「まちや方式」の話しは進んでるのかな？
特徴もあるし、今後の変化のきっかけになるのでは、と、
期待しているんだけど。
商店街裏側の夜の悪い雰囲気も変わればいいな。
いまは、ゲームセンターとキャバクラばっか！

悪い雰囲気と思わないな〜〜どこにでもあるし、女の良し悪しは別として・・

すさまじいことになってる練馬駅周辺ののピンク通りに比べれば
オモチャみたいなもんです。

>>72
予約した本が準備できましたというメールが送られてこないて
マジですか。まあ、このへん回復すると思われるが。
しばらく使わないほうがいいですかねえ。

不二家レストラン清瀬店、閉まってら。。。

>>81
新聞読もう。

>>81
午後五時頃前を通った時は営業していました。ただし、陳列ケースには
白い布が掛けられていて、ケーキや生菓子は販売されていないようでした。

シュークリームの製造は旭が丘の先の新座工場なんだよね

清瀬に来て14年になるけど、ホントにこの町は発展しないし、垢抜けないなあ。
俺の田舎の群馬の田舎町のほうがよっぽど都会的。
それと清瀬には妙な農村信奉者みたいな輩が多すぎるな。
まるで洗脳されているような・・・。
東京なのにバッカみてえ。

>>85
お、同郷者発見。

群馬のほうが都会的って言ってもさー、一概には比べられんよ。
清瀬は完全にベッドタウンだし、群馬の街はそれぞれの中だけで完結しちゃってるし。
人口自体も違うしさ。
７万人って言ったら群馬で言うと館林や沼田以下だよ？
安中とか富岡とかのレベル。
それらに比べたら建築物は多いし十分賑わってると思うけど。

> 清瀬には妙な農村信奉者みたいな輩が多すぎる
どこにでもいる「俺のところは都会！」的な考えの奴よりは先進的と感じる。

>>８６
賛成！！

>>84
しかも、04年には1ヶ月にねずみ50匹捕獲だってね・・。
なんだか、働いてる社員やバイトもだらしないイメージ。
つまみ食いなんてしてたらとんでもないな。

爆発音とサイレンの嵐、なにがあった？

火事？

>>89
やっぱここ見てるか
漏れもさっきからのサイレンの音＆爆発音でそれの速報を探してた。

何回か爆発してるよな

久留米市民です。
爆発音聞こえました。

家事だと思うんですが
どこでしょう？？

でもこんな爆発音あまり聞いたことないよ

結構近所で火事とかあったけど

久留米市民にも聞こえたんだ、爆発音。
こちら所沢寄りの清瀬ですが、爆発音は聞こえなかったな。
サイレンは北から聞こえてる気もするんだが…
どこだろ？？

落ち着いたのか？

中清戸一丁目新道路のとこ、消防車大量に来てる

>>94
東久留米の南東地域在住です。
そこで聞こえました。
今はサイレン聞こえません。

新座の方だったりしますかね？
もしくは西東京か。

小金井街道を消防車とパトカーが通過。
２回に渡って何台も通った模様。
南北どちらに行ったかは不明。

書いてるうちにまたサイレンが遠くで聞こえた。

風に乗って久留米まで聞こえてたのか？

20台以上来てるぞ消防車

これからまた続々と消防車が集結するだろうね。
しかし、爆発音はバイクかスポーツカーのエンジン音かと思っていた・・・。

竹丘のマンションで西友方向から爆発音３回くらい聞こえました。
直後に黒い煙があがっていました。
すごい消防車の数みたいなのに意外と早く落ち着きましたね。
何だったのでしょう？

爆発音がするってなんだろう？
ガソリンスタンドとかかな。

久留米では車がパンクしたくらいの音で聞こえました。

見てくる

近隣住民ですが、
火事が起きたのは
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.31.49.8N35.46.25.0&ZM=12
ここのバス駐車場です。
バスorボンベが燃えた模様で、何回か爆発音が聞こえました。
結構炎でてましたが、もう鎮火してます

>>104
速報サンキュー。安心して眠るわ。

>>104
んわ結構近所じゃーん
自転車で5分くらいだわちょっくら逝ってくる

報告ありがとうございました。
見に行かれる方気をつけてどぞ。

情報アリガトウ！
当方も安心して眠れます。
誰もケガしてないといいけど・・・

救急車が市民センター・ピカソの前の道を東に行った。
たぶんその現場に向かったんだと思う。

http://imepita.jp/20070112/073340
バスの爆発のようだ。
放火だろうな。
怪我人はないと思う。

情報早いですね。
乙彼さまです。
安心しました。

消防パト徐々に帰りだした。

今回の爆発、以前に火事のあった所と同じ敷地。
確実に放火魔住んでるよ、この周辺。

バスガツバスハツ？

きよバス楽しみだなー

きよバスの赤字が心配だなー

コミュニティバスって営利事業じゃないだろ。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20070112i404.htm
怖っ！

>>116
営利じゃないけど、経費は必要。

新座市のバスの運賃が高い。それに比べて・・・楽しみだ

図書館職員の方、閉館時間の1時間くらい前から本棚の整理始めるのやめてほしい。
閉館してからやればいいじゃない。

図書館は図書館員のためのもの

>>118
経費が必要じゃない事業ってどこにあるの？

>>120
職員が毎日1時間ずつ残業した日には、6館で人件費がすごいことになるんじゃ。

>>122
そんなものはないからこそ赤字になったら
事業存続が危うくなるんじゃないかと心配だって話だろ。

きよバスの赤字は、年間○000万
夕張みたいにならなければ良いが。

>>125
可能性はあるな。
どうなっているんだ、清瀬は。
駅前からけやき通りを歩いていくと、見事に農地が広がっており、
寒々ととした感じがする。特にフユは辛いね。
これが、東京か？
こういうと、農業をことさら善と信じて疑わない農業信奉者が異常に多い清瀬の”善良”な市民に
非難されそうだが・・・。
やっぱり、どこかおかしいと感じるのが普通の感覚だと思うけどね。

東京には畑がないと思うのが普通の感覚か？
じゃあ普通じゃなくていいや。
普通の感覚の人、おめでとう。

なんでも人の意見に噛み付くのはやめようよ。
色々な意見があってもいいでしょ。
自分は最近引っ越してきたばかりのノンポリだけださ、
畑も良し、もう少しきれいな（近代的な）都市計画も良し。
だけれど市のやり方にはもう少し若い感覚で経営センスのある人って
いないのかなと疑問に思っちゃうよ。
やることがなんか、的外れのような・・・。

清瀬駅周辺でお勧めの美容室ないかな？
男だけど一応妻も行くんで両方から見た点で

>>125
その計算方法詳しく

>>124
市が補助金出して西武バスがバスを運行してるので
黒字になることはありえません

>>129
1南口ならケンタの脇を入った先にあるチップタップ。
2北口ならパチとマックの通りをダイソー方面に行く途中にあるクリムゾンヘア。
3それか、シダックスの通りを踏み切り方面に行った先にあるビッズガール。
本格的に決めたいなら1、低価格重視なら3、可もなく不可もなくなら2ってとこです。
いずれも、母親と私(男)が以前に5回以上は行っているお店で、好印象ばかり受けました。
その中で、今は定着したひとつの店のみに行ってます。

>>131
素早い情報サンクス

１　は前何回か通った事あります。値段がわからなかったんでスルーしてました。

３　は確か1700円とかでシャンプーカット出来る場所ですよね。

２は全く知らないです。

１はちょっと興味あったお店なんで次あたり試してみようかと思います。

きよバスが秋津駅じゃなくて、初めから新秋津駅を結ぶようにしてたら意外と客乗るかもね。
雨の日の秋津〜新秋津のスポット客も含めて。
秋津駅に用があるやつなんてほとんどいないよ。
新座市のバスも清瀬に乗り入れてくるんだから、それくらいはやってほしい。

ま、層化とそれに連なる逆民族差別を無くせばだいぶ風通しが良くなるな。
パチンコはなくなるし。朝から並ぶパチンカスはなんとかして欲しい。
ああいう積み重ねが街をダメにしていくんだよ。

>駅前からけやき通りを歩いていくと、見事に農地が広がっており、
>寒々ととした感じがする。特にフユは辛いね。

清瀬で生まれた自分にとってはそれが昔から観ていた風景だ。
それの何が悪いのか？　いったい清瀬に何を求めているわけ？
スウェーデンとかオランダじゃあるまいし。
終戦後５年間の闇がこの国に何をもらたしたのかを知っているだろうに。

層化とパチンカスは、どうみてもゴミ。
ゴミは早く端に寄せ、早く捨てたほうがいい。

>>132
カットは4千300円くらいでしたよ。
清瀬にしては割高ですか、都心にも構える店なのでそれなりの価格相応の技術がありました。
一時期(今もそうかな?)は美容院があっちこっちにあり、
興味があるもので色々と試してみましたが、価格の割にまるで腕の無い店(あくまで主観です)もありました。
気に入った店があれば常連になると思いますよ。

>>133
ミニバスとはいえ新秋津へのルートが難しい。
野塩方面から広い道が・・・トホホ

中清戸です、また消防車がどこかに走っていきました！！火事どこですか？

>１２９
わたしは３０代の女性です。
個人的な感想ですが、チップタップの印象は良くありません。
技術がどうというのではなく、従業員が若い人が多かったせいか
接客対応が未熟なように感じました。
「こうしてほしい」と頼んでいるのに
「え〜今時は〜」「そのロッドはぁ〜」となかなか始めてくれませんでした。
２回行き、違う美容師だったのに２回とも同じような対応だったのでもう行くのはやめました。
今はもう違うかもしれませんし、人によって好みも違うと思いますが
ご参考までに…。

>>139
そりゃお前が悪い

>>136

チップタップは奥方に言ったら、そこは一度行った事があるようで
シャンプーが自動だったのが嫌だったと言っています
今でもそうなのかな？
なのでそこは行かないって事になりました（奥方は

２もちょろっと前通って様子を見てこようかと思います

>>139

そのお店の方針なんでしょうね
色々とアドバイスとか貰えるのは個人的にはありがたいのですが
嫌な人も多いでしょうね。
自分はよくヘアマガジンとかの切り抜き持っていって
こーゆー感じで出来ますか？って注文します。
適当な処は殆ど見もしないでささっとやってお終いだし
しっかりやってくれる処はどーやったらいいかまで色々と聞かせてくれますし
髪質や顔に合う合わないも合わせて色々アドバイスくれますよね。
そこらもやっぱり好みだから、自分にあったのを捜すのは大変ですよね

他にもお勧めありましたら是非聞かせてください。

チップタップ＋500円でシャンプー手荒い

>>１２９
おっしゃるとおりだと思います。
わたしが行ったときも自動シャンプーでした。
アドバイスの仕方もヘアカタ見せながら
プロの知識をもって言ってくれればいいのですが
「えーこっちのほうが絶対いいって」と言うばかりでした。
まず、社会人の言葉遣いを学んでほしいです…。
でも隣の席では１０代のお客さんがキャッキャ楽しそうにカットしてもらってましたよ。
要は相性なので試しに色々行ってみるしかないのかもしれませんね。

当時のわたしは美容室難民であちこち行きましたが
今は北口のお店に通っています。
主人は「毛穴洗浄が頭皮にいいんだ」と言ってある床屋さんに行っています。

男なら床屋に行け。まずはそれからだ。「どうしましょうか」と聞かれたら
元気よく「まかせる！」と言うのが醍醐味。軟弱者が増えたものだ。

>>132

auショップ隣の洋服屋の２階にあるＲＡＦがいいよ

シャンプーは無料で、終わった後にマッサージもついてる

>>139

北口のなんていう店に通われてます？
わたしも、あっちこっちの店に行って未だに難民です。
もう、都会の美容室に行ったほうがいいのかとあきらめていたのですが。

>>145

シャンプーが雑じゃないですか？
担当した人が、たまたまそうだったのかもしれないけど、
シャンプーではさっぱりせず、最後に生え際につけられたスースーの
ものでごまかされた気がした。
店の雰囲気は良かったけど・・・

ビズガールはやめとけ

太った男の美容師が最悪の対応だ　いつも手がたばこくさいし
おばちゃんにヘナとｶｯﾄするためのだけの店

北口のﾗﾌに一票　
あの価格で親身になって色々考えてくれるのは感激した

＞＞自動シャンプー
下手なアシスタントにやられると、首が痛くなったり
あといろんな人に触られるのが嫌で気をつかったりするから、
自動が好きです。
今行ってるところは自動がないけれど、あれば絶対自動！
少数派なんですね、自分・・・

>>146

シャンプー担当の若い人、何度か変わってるからね(^^;
今の人は一度しかやってもらってないけど、普通だったと思う

>>146
わたしは北口駅前au２階のフリーダムという美容室に行っています。
お客さんの年齢層は比較的高いかもしれませんが（20代の人はあまり見ません）
わたしが普段やってもらっているカット、ヘアダイ（こげ茶に染める）、パーマは
なんの問題もありません。上手だと思いますよ。

最近の清瀬は、何かのお店が閉店したと思うと次は美容室に…というのが多いですね。
特に南口。お客さんの取り合いになってしまわないでしょうか?!
わたしは従業員が頻繁に変わったり、その都度髪型を一から説明する所よりも
お互い顔なじみになれたフリーダムが居心地いいです。

清瀬、何であんなに美容室多いのだ？
南口商店街なんて何店舗あるか数え切れない〜。

>>147
やっぱりあの美容師さんそうだったんですか。安心しました。私だけ嫌われてる
と思っていたので。

美容室、美容院、理髪店は今どこに行っても多いよ。
東京都や都市部に限らず。
免許持ってる人が意外と多くて
手っ取り早く開業を、自営業をって思う人にはうってつけみたい。
ただ、淘汰されるのも早いけどね。

>>152

ﾋﾞｽﾞｶﾞｰﾙのﾃﾞﾌﾞ？
おばちゃんにだけ愛想いいよね　技術ないし（でぶ）

東所沢のカットマートに１票
いつもトワーズの駐車場に入れてカット
そしてそのあとパチンコで大負け､､､毎回高級美容院並みの料金が；

>>155
東所沢ならＫＥＮＢＯって美容室が駐車場あるよ
駅前の線路沿いの２階

>>147
ラフってとこ興味あるなぁauショップのとこって書いてあるけど
北口のどこら辺です？

ちなみにビズのデブは俺も毎回なぜかつかれる、、、
それかお釜金髪おっちゃん、、、、
たまーにすこし年増のおねーちゃんにあたると丁寧

ほんと勘弁、、、

アイラマンションの横の空き地にスケートリンクが造られるようにと
協賛党員に署名頼まれたけど断った。
一体そんなモノ造ってどうするっていうんだろ？
オレは層化が大嫌いだが、校名党の署名の方がスジが通ってると思ったよ！

>>139
ありがとうございます。
ａｕショップのあたりで上を見ると、ＲＡＦに目が行って
気づきませんでした。

>>158
そこの空き地は道路になるのだと思っていましたよ。
にしても・・・なぜにスケートリンク！？

>>157
北口の、交番とスターバックスの間の道に入ったとこです。

>>160
了解しました
今週の仕事終わったら早速サイクリングがてら見てきます
サンクスです

しかしふれあい通りとかもおしゃれな美容室ちらほらあるし
ほんと多いですねぇ

清瀬の皆さんは、どこのラブホテルを使用しますか？？

あぼーん

清瀬の皆さんは、どこのラブホテルを使用しますか？？

>>157

ビズデブはババアだけに優しいよねｗ

>>164
二度と来るな、死ね

普通に考えて池袋。じゃなかったら関越沿いのどっか。以上。

しん山

>>164
金山辺りで車の中。覗くなよ。

地域振興券をばら撒いて、
自分達の党が率先して実現させた公言する層化が大嫌いだ。
あれから日本経済は今の末路に落ち込んだことを皆意識すべきだ。
うちは年寄りがいるのに一銭ももらってない！（怒）

フジ実況レス見てたら清瀬の話が出てきたので来ました。
明菜可愛いね

>>170
地域振興券って何だったっけ？聞いたことあるけど忘れた。

年金だって納めてなければもらえない。
楽して金欲しいと甘えたことばかり言ったらきりがない。働け。

近所の人の雨戸の閉め方が異様なくらい激しく五月蠅いのだけど、
これはなにか暗示しているのか？
それとも、雨戸ごときでストレス発散？不思議で溜まらない。

いよいよ明日からキヨバス運行開始ですな

>>174
別に何も気にしないで閉めてるとしか思えないけど。
雨戸なんか、起きてる時間だしほとんど時間かからんから気にしなきゃい
いんじゃない？

どうしてもここにストレス発散の為に書き込みたい(鏡の法則)なら、本人に
直接言った方が幸せになれるよ。

19日の読売新聞朝刊「よみうり写真大賞　2006」報道部門の１席に
いつだったか志木街道で起きた事故の写真が選ばれてるよ。
『住宅に突っ込んだ大型トラック』だって。

昨日も会社の女子社員から、清瀬は埼玉県だと思われた。
恐らく、都民でも清瀬が東京だと認識している比率は低いんじゃないか。

現実に駅周辺の半分は埼玉だし

>>178
何がいいたいのお前？随分前から会社の奴に埼玉って言われた
埼玉って言われたってうるせーよ。

関所があるわけでも、藩に縛られている時代でもないんだから
そういう事言われるのが嫌なら出て行けよ。その方がお前にと
っても、住み続ける住民にとっても幸せだ。こっちはそんな
事承知で暮らしてるんだよ。埼玉臭と無縁の生活をしたいなら
せめて中央線以南に引っ越せ。

無駄バス
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070120/tky070120000.htm

はぁ〜。

＞運行ルートは西武新宿線清瀬駅
こら産経！

埼玉県清瀬市やら西武新宿線清瀬駅など、認識が低いなあ・・・

>>183
あんたみたいな人いると悲しくなるわ。もっとシャキっとしな。

野塩方面の足腰の不自由な人には朗報だと思うよ〜、寄与バス。
芝山立体交差手前の信号で右折して野塩方面へ行くみたいだけど、
あのサイズのバスだったらすり抜けできない。
というか、１時間に１本だから支障はないかな。

>>180
ここらじゃ東久留米や東村山は東京って認識されてる。
清瀬だけでしょ。
オイラは腰掛で住んでるから、面白いところに越してきたなーと思う。
やっぱりずっと住み続けている人ってそこら辺はわかんないからプライド
高いんだね。

>>185
俺は地元じゃねーよ。くだらない事を書くなといってる。
東村山も瑞穂も埼玉という奴はいうだろ。西武沿線は
埼玉に繋がっているから悪くいおうと思えば何とでも言える。
中央線以南といったのは、終着点が埼玉じゃない沿線が無難
だという事だ。俺は気にしないがね。西武沿線が
勤務地だから引っ越してきた俺は必然性があるが、お前は
ないんだろうから引っ越せよ。なぜ西武沿線に住んでいるんだと
不思議になる。それでも住むなら、お前はマゾか？


・・・それとも住人じゃない奴が紛れ込んで清瀬を煽っている
だけじゃねーのか？

いくらなんでも西武新宿線はないだろ・・・

地図で見るとわかるけど、清瀬は完全に埼玉に飛び出しているからな。
半分埼玉みたいなもんだよ。

もう埼玉だの東京だのってお腹いっぱい、定期的にむしかえすヤツ学習しろ。アホか

と、毎回いちいちレスする人が一番ウザイ

>>186
改行ヘタ。

きよバスは所沢ナンバー・・

>>192
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>192
西武バス新座営業所が運営してるんだから当たり前だろ。

>>186
別に埼玉って言われても何とも思わんから住んでるだけ。
マゾも何も埼玉に対してコンプレックスがない。別に埼玉でもかまわない。
そこまで必死になるほど埼玉って言われたくないの？
何と言われようと東京って事実は変わらないのに。
気にしないがね。って言ってるけど、メチャクチャ気にしてない？

でも、清瀬に住んでいることでバカにされるのは腹が立つ。
マイナーな町、東京か埼玉かもよくわからない町、誇りがもてない町・・・。
なんかそういうことに無性に腹が立つ。

俺は清瀬は住みやすくていい街だと思う
他所の奴らに馬鹿にされても腹は立たないな
所詮住んだ事の無いやつに清瀬の良さは分からないと思うから

単純に埼玉って言われたくない気持ちはわかる。

死んだじいさんの話だと、今から７００年くらい前に柳瀬川の対岸の
所沢市に瀧城を作った時の城下町として下宿・清戸が出来たから
ある意味、さいたま県みたいなもんだね
（下宿は城下宿だそうで）

>>188
見方を変えてみよう
新座の新堀・西堀が東京に大きく食い込んでいると・・・
つまりこの地区を東京都に編入すれば無問題！

清瀬は財政力は弱いし、住民の高齢化比率は高い、生産力地比率が高く人口増も期待できない。
本来は所沢か東村山あたりと合併すべきだった。
新青梅街道のような幹線道路もないし、将来は暗いぜ。

なんで財政状況が悪いのに赤字覚悟の事業を始めるかね
市のお偉方や議員は頭がおかしいんじゃないか
「あれば便利」なんてことしてる余裕ないと思うんだが

>>201
清瀬は小金井街道、新小金井街道、志木街道が駅近くを通っている。
駅前は大きなけやき通り、２つの街道はアンダーパス
（新小金井は来年）が通る典型的な郊外型駅。

小金井街道、新小金井街道、志木街道と新青梅街道とは比較にならないだろう。
市の財政に役立つような発展はあまりないのでは。
清瀬は財政力もないのに、市営住宅、立科山荘とか同規模の都市では保有していないものをわざわざ作っている。
時代に逆行しているのでは？立科山荘なんか、どう考えても赤字になるに決まっているのに何故作ったのか。
市営住宅そうして必要なの？都営住宅があれだけあるのに。
今の市行政のセンスでは第２の夕張になりかねない。

都営住宅は東京都の歳出で建設・運営しているから清瀬の財政とは関係ないだろ。
東京都住宅供給公社だぞ。

それより西友〜清瀬駅の２階の歩道で｢勧誘禁止」の看板がるのに、何故パチンコ屋
がティッシュ配って勧誘行為をしているんだ？

あれは市道ではないの？

都営住宅は東京都の歳出で建設・運営しているから清瀬の財政とは関係ないだろ。
東京都住宅供給公社だぞ。

それより西友〜清瀬駅の２階の歩道で｢勧誘禁止」の看板がるのに、何故パチンコ屋
がティッシュ配って勧誘行為をしているんだ？

あれは市道ではないの？

>>206
全く理解していないな。
俺がいっているのは、これだけ異常に都営住宅が多い清瀬で
財政力もない清瀬が市営住宅を建設・保有する必要性があるかということだ。
市営住宅なんて、東村山や東久留米では存在していないぜ。

私も、市営住宅は反対。
つか、都営も公団もいらない。

まぁ、そんなものに頼らなければ、人が集まらない
魅力無い市だけれど、不便な田舎のままでいい。

清瀬の市営住宅ってどこにあんの？

>>206
都営に住んでいる人が市から生活保護費を持って行っちゃうのが問題なんでしょ。

>>208
公団住宅は必要。よく勉強してこい。

さっきからパトカーが何台も梅園２丁目から野塩４丁目辺りに向かってったけどなんかあった？

東村山には市営住宅あるみたいですよ
でも入居者が出て行かないから募集は無いみたい

>>211
たぬきの死体が出たからじゃないかな。

>>212
嘘はよくない。村山の市営住宅は結構新しいぞ。
不死身図書館の近くにある奴がそう。

文章読み間違えた。すまそ。>>212

↑いえいえ
あなた良い人ですね

>>204
だから、目白通りの延長線が通るって。５年以内には部分開業するよ。
大泉側も保谷までは伸びる。あと3.5km伸びれば繋がる。全通は20年ぐ
らい掛かりそうだが・・・
とりあえず、13号線も開業するし、ひばりヶ丘、保谷と再開発が始まっ
ているし、所沢も遅れてはいるけど、再開発するんだから西武池袋線は
何かと明るい材料が多いよ。清瀬も池袋線の中ではダントツ道路が交差
する街になるよ。志木・小金井・新小金井・目白（延長線）・・・
一方、鉄道は13号線で東京メトロの地下鉄延伸計画はとりあえずオシマイ。
これで渋谷行きが来年誕生、６年後には東急で横浜直通。最後の乗り入れ
地下鉄が池袋線で良かったじゃない。堤も逮捕されて、膿が出たと考えれば
西武鉄道もきっと良くなる。電車は関東でも一、二を争うぐらいきれいに
洗浄されている。これは現場の士気が高い証拠。期待が持てる。沿線の価値
が上がれば、清瀬も見直されるよ。

きよばす乗った人いる？

確かに電車は他社に比べて奇麗かなとは思う。

きよバス、今日見かけたよ。
しかし目を凝らして観て見ると乗客がひとり！
２日目にして終わってるわ...
きよバスって名前もショボイし...。

>>209
中里、野塩に知っているだけで３つある。
中里に比較的最近建替したのが２箇所に４棟ある。
野塩に野塩柳原住宅がある。
他にもあると思うけど。財政が弱いのに・・・。不思議な町だね。

>>217
>道路が交差する街
交差するにもかかわらずそれらの整備がいまいち進まないのがね…
小金井街道と西武線の踏み切りは最優先で何とかして欲しい。
それに合わせて南口から小金井街道方面の再開発と。旧サティ辺りまで。
踏み切りの誘導員が人力で何とかしてるけど、バスの動線が悪すぎ、歩道狭すぎ。

清瀬ばんざいー

新小金井街道のアンダーパスができたら
踏切封鎖＆歩行者（自転車）だけは通れる様に歩道橋or地下通路を作る
小金井街道（アイラシティ〜踏切間）大型通行禁止＆一方通行（踏切に向かって）にして
歩道を広く＆パーキングメーターをつければいい
人の流れを作り駐車場の確保をしなければシャッター通りは活性化しません

って誰かが言ってた

>>222
あれは踏切の誘導員じゃなく
西武バスの誘導員。

バスの誘導は難しくはないが、踏切を誘導するのは大変だぞ

>>226
�_ｗ

清瀬北口駅前から大踏切あたりでよく見かける、
帽子に海軍とかのバッチつけたおじいさん、こわいようぅ・・・。
自分が反対通行してるのに、ぶつかりそうになると怒鳴ってすごむし
目が合うとなんか叫ぶ。

>>228
そのおじいさん、自転車に乗ってる？？だとしたら、かれこれ10年数年前からいるよ。
帽子は被っているけど、おじいさんという程老けてはいないから、
貴方が見た人と同一人物ではないかも。
歩行者のほか、狭い路地から道路へと出ようとしてる車や、
駐車場から出ようとしている車に対して怒鳴っている所も見た事がある。
一時期は小学生に対しても敏感で、今だったら確実に通報されてる。
それでいて、とあるお店のご主人と親しげに話しているんだわ・・。
この人を見たら、絶対に目を合わることはできない。

>>229
そうです、そうです、自転車乗ってらっしゃるです。
多分同じ方と思います。
10年来のツワモノさんなんですね。
私も目を合わせないよう気をつけます。
情報有難うございました。

でっかいサングラスかけて、もみあげがすごいおじさん？ならみたことあります。
西友のあたりとか爆走してました。
この人とはちがうかな？

>>231
モミアゲはなかったからその人とは違うと思います。
ひよえ〜、そんな人もいるんですね。

全身迷彩柄のおじさんも見かけます。

あの〜、おじさんではないのですが、
清瀬北口側で見かける人ですごく気になる人がいます。
一言で言えば「昭和な女」、髪を低い位置で一つのおだんご状にまとめ、
半端な丈のスカートのウエストにはブラウスをイン、
なぜかバッグ等の荷物はいつも持っていません。
身長は１６５cm以上ありそうです。
清瀬駅北口から新小金井街道、気象衛星センターの付近でも見かけます。
私が見かけるのは主に夕方３〜５時位ですが、去年あまりにも見かけるので、
今年になってカウントしています。（ちなみに週１ペース。）
どなたかあの方がどんな方かご存じの方はいませんか？

キチガイや知恵遅れはどこにでもいるよ
あんまり気にしすぎると波長同通で何体も寄ってくるぞ
被差別シティーならではの話題ではあるがな。

>>235
同情するよ。

正常な人間では考えられないような犯罪を突如起こすから恐ろしい・・・

>>235と、そのお仲間がどんな犯罪をするのか恐ろしくてたまらない。

精神障害者が、親のから子供を奪って歩道橋から突き落として殺したよね　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

と言うか
> ご存じの方はいませんか？
って、いたらどうするつもりだよ。
自分が犯罪者になる前にやめときなよ。

その障害者が>>235だってさ

あぼーん

その書き込みはヤバイですよ。
２ちゃんでは逮捕者も出てるし。

それくらいの書き込みじゃ無理でしょ？　テキトーな語句で逃げてるし。
こんど見に行ってみよっと。

>>242

これから春先にかけて怖い人いっぱい出てくるなぁ・・・。
今までで一番怖かったのは、3年前の春、駅のホームで電車待ってたら
「うわぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜っ！！！！」
と絶叫しながら傘振り上げて突進してきた兄ちゃん。
あまりの恐ろしさに足も動かず、「もうダミ・・・（涙）」
と覚悟を決めたら、叫びのドップラー効果とともに通り過ぎて行った・・・。
あ、安心して。これは登戸での事だ。

登戸はキティが多いらしいよ。近くでは子供をマンションから
ブン投げたオヤジ（現場は多摩区、犯人は麻生区）もいたし。

それに比べたら、畳の下から老人の遺体が出てくる台田団地
なんかなんでもないね。

>>247
実家が麻生です
京浜工業地帯の川崎市なのに一番北の端で、工業と無縁です
ちょっと奥に行くとホタルやタヌキのいる良いところです




土地で悪く言うなコラ、どこだって悪人はいるだろ

１３号線の正式名称が副都心線に決まったそうです。

>>248
ごめんね・・・

↑247、なんかおまえかわいい

>>242
西友にメールしておいた。

そーいえばこの間野塩団地のある酒屋に行ったら賞味期限切れの品物満載だったけど不二家の方がおいしかったよ。って言うより不二商店街？って言うか不二家に似てるし。

＞253
お〜〜い読みづらいぞ
句読点　入れてくれ

清瀬って本当に自然が豊富ですね〜
今後の素晴らしい都市作りに期待です。
とりあえず目白通りの延長道路には
ケヤキを植えて欲しい。道幅18mです
もんね〜。駅前は高層マンション。
徒歩10分〜15分圏内は広めの戸建て。
それ以外は農村風景がいいな〜。
メリハリある街を作って西武の代表的
ないい雰囲気の下車駅になってほしい
ものです。

清瀬市は東京都ですが、清瀬駅は住所では新座市になるのですか？
時々駅前で埼玉県議会議員がビラまいているけど。
秋津も所沢、東村山、清瀬が入り乱れているけど。
いずれにせよ、中途半端な街ですね。

分かってて書いてるんだろ？
清瀬駅は清瀬市だよ。新小金井街道の東からオザムの
踏切までが新座。駅前のほとんどは清瀬市、秋津ほど
メチャクチャじゃない。

つーかｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>秋津も所沢、東村山、清瀬が入り乱れている

こういう細かいことを指摘しといて
清瀬駅前の住所が新座云々って、相当なカスだな。

>>256
確かに中途半端な街かも知れないが、
君の知識と人間性の中途半端さには負けるよ。

清瀬の連中は視野が狭いね。
批判されるとバカみたいに反発する。
こんな発展から取り残された清瀬の何処がいいのかね。
だから発展しないんだね。

>>260
ここに書き込んでる人が清瀬の全てとでも思ってるの？
一握りにも満たない少数意見を連中呼ばわりしてなに愚痴ってんだか。

261が良いことを言った。

>>260
DJOZMAみたいなこと言うね。

清瀬を煽ると相対的に自分の住んでいる場所が優越感に
浸れる（気になる）地域の住民じゃないの？

だって、嫌なら出て行けばいいし、引越しもせずにここを
煽る理由が見当たらないからね。もし万が一、住民なら
もうすぐ引越しシーズンだし、１〜２ヶ月以内に出た方が
いい。ちょうど出物が多い季節だよ。

他地域の人間だったら、この清瀬市が気になってしかたが
ないんだろうから、生暖かく見守ってあげましょう。清瀬が
羨ましいんだね。

>>264
清瀬を愛してるんだね。そこまで惚れられることが羨ましいよ。
オイラは8年くらい住んだが、何とも思わん町だった。
ロヂャースが無かったらもっと早く引っ越してたと思う。
今はどう発展してるかわからんが、このスレ見てる限りだと、マンションば
かり建って、店は増えてない印象があるね。
早く新小金井街道が開通して、便利で住みやすい町になってほしいですね。

「何とも思わん」と言いながら、このスレをいまだチェックしているということは、やはり何か未練みたいなものがあると思われ。

>>266
そうだね。未練あるかもね。今まで住んでたところは全部見てるわ。
その中じゃ清瀬は正直一番住みづらかった。
こんな町もあるんだなと受け止めてたから何とも思ってないけど。

よろしかったら、清瀬の住みづらさを具体的というか分かりやすいように
述べていただけませんでしょうか。参考になる。

目黒駅が品川区とか
品川駅が港区とか言うレベルの話で盛上がるのが
楽しいんだな！
興味のない連中は
スルーでいいだろっ！
住んでて心地好ければ
言いたいヤツには
言わせておけ！
言いたいヤツは
サッサと次の引越し先
見つけたらぁ？？
もうすぐ４月だ！
良い時期だし
住み辛い所にネチネチ住まなくてもいいから
早く新居見つけて清瀬から
荷物纏めてオサラバしろよ！
この街が嫌な奴に
いつまでも住んでいてほしくない！（怒）

ふれあい通りのファミマ近くの
元中華屋の後に昨日
アジアレストランと称する店が開店
ちょうど　キッチン スズキの裏手だ♪
カレーバイキング　￥１０００　と言う
看板が店の外に出ていたが
夜　前を通ったら
浅黒い顔の三国人が大挙して
店に入るのを見て
ひとりで入れる雰囲気でないので
躊躇した！
でも　三国人御用達と言うことは
それなりに　旨いのかもしれない♪
誰か勇気ある市民の入店挑戦者を
求む！
楓に続く　迷店！かもしれん！？

なぜ２４２は削除されないんだ？

削除依頼しろよ>>270

浅黒い三国人？
三国人の意味を知っての下記子か？

>>269
地図見ればわかるが、「キッチンスズキ」の裏の中華屋は中国飲茶小屋「愛雪」で、今も営業中。
「ニルヴァーナ」というアジアンレストランができた旧「青葉」はもっと駅寄り。

小糸うどんかお好み焼き風風、もしくは八百屋のはす向かい。
http://www.kiyose-town.com/directory/0006-0018-0048/

清瀬で信頼できる整形外科医ってどこでしょうか？？腰痛に悩んでいます

>>274
信頼というのは人それぞれだから。と書くとそれで終わってしまいますが
やはり少し遠くても（都心方面なら山手線沿線）自分でまずは思いつく
あなたが信頼できると思う整形外科を持つ大きな病院に行くのがベストだと
思います。
清瀬の整形外科という質問から外れていますが、体のことですから
はずれたこととは思いながらもあえて書かせていただきました。
すみません。

ご丁寧にレスありがとうございます
私の都合上とりあえず近場で見てもらいたいと思いました。
それから大学病院なり紹介頂こうかと･･･
なにしろ昔は病院の町清瀬といわれてたと聞きました

オイラは整骨院で腰の治療している。
レントゲンや飲み薬はないけど副作用がないし保険も利くので。
丁寧にサジマして貰えて中々良いぞ！

>>276
ちょっと情報が古いかもしれませんが、一応
http://www.google.com/search?as_sitesearch=kys10.hp.infoseek.co.jp&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90%AE%8C%60%8AO%89%C8&btnG=Search%21

■清瀬市長
　現職の星野繁氏（７２）は明言してはいないが、４選出馬に前向きで、１月中にも最終的な判断を下す見通しだ。民主、生活者ネットなど市議会野党会派は、独自候補にこだわらず、幅広い支持を取り付けられる候補の擁立を目指し、調整を進めている。

清瀬、東久留米で腕のいいお勧めの歯科はどこでしょうか？
よろしくお願いします

>>279
おれは多選というだけで反星野ダナ。
アメリカの大統領だって2選だよ。

市長選はやる意味あるのかな？どうせ組織票で誰が当選するかわかってるのに。

>280
中川歯科いいですよ。
先生が優しいし、丁寧。
北口auの隣のビル２階です。

（・∀・）

（・∀・）

清瀬、東久留米で腕のいいお勧めのメガネ屋はどこでしょうか？
よろしくお願いします

清瀬、東久留米で腕のいいお勧めのラーメン屋はどこでしょうか？
よろしくお願いします


と、毎回ループするんだなｗ

まぁとりあえず>>1をよく読んでない証拠だな。
過去ログ読み返すのが面倒なのか、
読み返す余裕が無いほど歯が痛い・目が見えない・腹が減ってるんだろ。

>>284,285
投下時刻が逆転してら。凄いね。

投下時刻どうして逆転してるんだ？
ネット上でのシステムの混乱？

何度も出てる話題だろうけど
お勧め美容院教えてください。
過去レス読んで、「ＲＡＦ」と「フリーダム」がいいらしいけど
２０代半ばの私にはどちらがいいでしょう。

以前はtiptopに行ってましたが、担当者が退社してしまったのと
タメ語接客に耐え切れなくなり、やめました・・・
他の掲示板で聞き「eiji」（スポクラそば）や「２１」（トモズ薬局そば）に行きましたが
どちらも腕があまりよくありませんでした（個人的感想）
他にもあればお勧め教えてください。

290ですが、金額は高くてかまわないので
腕の確か(だと思うところ）なところだと助かります。

ごめんなさい、過去レスよく読んだら
フリーダムは年齢層が高いようですね。
ＨＰの雰囲気がそんな感じだったのでビックリしました。

これはぼやきですが、きよせの美容院に行ったあと
青山辺りに行くと違いにビックリしますね・・・
まさにホストクラブ並みの（行ったことないけど）スペシャル接客。
清瀬も数だけは一流なんだからもっと頑張って欲しいです。

美容室は、外観も気になるので、
「ｅｉｊｉ」に入ったとは、勇気があるなと思いました。

見た目の雰囲気で、北口「ＲＡＦ」と南口商店街「ｒｅｆｉｎｅ」
に行ってみましたが、前者はここでの評判ほどでないと思ったのと、
後者は、たまたま担当した人が悪かったのか、カラーリング失敗され
ちゃいました。

なかなか良い美容室がみつからないので、思い切って青山や原宿あたりに
行こうかと考えるものの、それはそれで、たくさんある中のどの店に
入ってよいのか迷いますね。

接客面では、このあたりでは東久留米の自動車教習所の隣の美容室は
良かったです。雰囲気も落ち着いてました。

>>293
ええ・・・入り口でいったん足が止まったのですが＞eiji
その掲示板ではものすごい勧めようだったので
「見た目アレでも腕がよければいいや」と思って入ったのですが・・・
見た目どおりの腕でしたorz

カラーリング失敗はむかつきますね。
やり直したらやり直した分だけ時間かかるし髪も痛むし・・
ＲＡＦもそれなりなんですか・・
東久留米でさえ行く時間がないです。。やっぱりtiptopでがまんするしかないか。
青山でも結構ジプシーしましたが、
あの辺はある程度のお金を出せばどこも満足度は高かったです。
(もちろんひどいのも中にはいました・・・）
あとは好みです。私はやかましいのが好きじゃないので
おっとり紳士な接客をしてくれる人を指名してました。

とりあえず清瀬で適当な長さに切ってもらって、時間ができてから
青山やら原宿やらに行くしかないのかなぁ・・

「俺は愛ちゃんが好きだ」まで読んだ。

美容院スレがあるので、そちらでどうぞ。

ババァ臭がするな。

「みんな★アリガトオ」ってスレタイが気持ち悪いのでやめてほしい。

２ｃｈしてないで、まともな夕飯を作れって。

清瀬Ｐａｒｔｘｘで

だな

た・の・む・・・

清瀬 Part 81

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1168047126

過去ログまとめサイト（画像掲示板あり）
http://kys10.hp.infoseek.co.jp/