小平市 玉川上水より南の人のためのスレ◇Part2

上水本町、上水南町、上水新町あたりに住んでいるとか住んでいた人っている？

買い物や、通勤通学は国分寺や武蔵小金井に出るんだろうと思うけど、最近随分変わった
日立の看板はなくなってルネッサンスになったし、その南にドイトが出来たし、大学は文化が
ある、台湾からの留学生が大いみたい、授業料高い分小金井の国立系大学生より真面目に見える
けっこう良い学校だと思う。東の方は沖が無くなり住宅分譲地になってかなり家が建った。

この地域は古くはアイヌ系の人々の作った栗畑があったそうな縄文時代は新小金井街道
のあたりが海岸線だっただから新小金井街道ぞいの鈴木町に古墳が発見されている
江戸時代は徳川幕府の猟場で農地だったのは青梅街道のあたりからで、そにあたりの
農家は歴史が古い、猟場だったことで、飲料水の汚染が無いのでそこに玉川上水を江戸の
コレラ対策で突貫工事で作った、文化のあるあたりは富士信仰のピラミッドがそのご神木
がイチョウの木でその木の株分け？が玉川上水沿いや小平団地のイチョウの木となっている
情報通信総合研究所(昔は郵政省電波研究所）の北側には川が流れていたそこを埋めててて
しまったが地下には未だ流れているようです。水源は富士山の伏流水だとかそこで
小平市の浄水場(取水場）もあるのです。玉川上水の南側に小さな川があった、
幕府の運河で江戸に野菜を立川方面から運んでいたそうだ、
土手を馬が葵御紋の旗を立てた船を引いて走っていた、喜平橋近くには船着場だ有った様だ
明治になって農業用水として精米場の水車などが出来て水運には使われなくなった
富士信仰は禁止されピラミッドはくずされたが銀杏の木だけは残った。、

サミットとドイト、平日はガラガラですね。
サミット、超安くなってるよ。

１さん乙です。このスレ、実質Part3ですね。
前スレは人気がなくて、削除されてしまったから‥。
サミット・ドイトもできたことだし、盛り上げていきましょう。

私は、サミットのパン屋さんのメロンパンがお気に入り。
府中のヤマダ併設のサミットまで車で買いに行ったこともあるので
近場にできて嬉しい。

サミットとドイトですか・・・
ｲﾗﾈ

小平スレで十分ですよ。

■■■■終了■■■■

このあたりの人がよく買い物に行っている、国分寺のオーケーストアーがなくなるとか
噂があったが当面なくならないようになった、サミットに未だ行っていない行かなくては
そう言えばドイトにも用があったんだっけ、急げ少なくとも今週中に行こう。

上水新町は上水南町より開発の歴史は古く、江戸時代末には農地が開けていた。
蛇足だが、立川に近ずけば近ずく程古くからの農家が多い、江戸時代には
幕府向けにコレラに汚染されない安全な野菜を供給していた、野菜ずくり
に関してプロの中のプロの集団である。殆ど農地が無くなった
今でもそのＤＮＡは引き継がれ、農地を地下に作り、白ウド生産日本一なのだそうだ。

砂川闘争とかあそこまで土地に執着した農民の執念は農民ととしての誇りがそう
させたのだろ、立派な人たちだ。江戸時代開発は新町まで、上水南町は明治の開発で
ある。多摩湖線あたりを境に南町の方は幕府の後用地だったので明治以降は国有地に
一部３丁目あたりは明治になって開墾、１，２丁目は国有地として喜平町の大くも
国有地、軍使用地になっていった。小平団地のある所は元は警察学校戦前は
陸軍経理学校だった、今では国土交通大学、自営隊小平駐屯、小さくなった
警察学校、そして住宅公団に払い下げられた小平団地となっている

そして特筆すべきは１，２丁目の住宅は元々軍幹部用に建てられた将校住宅で、
都内から疎開してきた将校とその家族で、市民を守るべき軍人が多くの市民を
置き去りにして、安全な防空住宅に引っ越して来た訳である、
その住宅とは屋根から外壁雨戸に到るまで、土色の杉皮で覆われ、空からは地面
としか映らないように考えられた物で水をかけておく杉皮は沢山の水を含み
焼夷弾が着弾しても燃えないそうであった。実際最高の防空住宅で、Ｂ２９からの
攻撃は出来なかったそうだ。

サミットのメロンパンそんなに美味しいのお
、いかんメロンパンがちらついて、おなかがすいてきた、やばやっぱし
早々にｇｏ、
ところで、みんなメロンパンに飲み物は何にする？
我、割れ牛乳派、

しかし、戦争が未だ終わらない昭和２０年の５月に帰任命令が出て８月１５日の
終戦の玉印放送を自宅で家族とのんびり聞いたそうだ、
満州の一般兵士や一般市民の男はソビエトのスターリンにあたかも生口の様に
賠償金代わりに送られ多くの人々が見捨てられた、
その家族達の女子供はお金持ちやコネのある人は大連からの引き上げ船に乗って
帰れたが、多くの一般市民は朝鮮半島を縦断して釜山を目指したが殆どの
女達は子供を背負い手を引き望み途中で殺害（組織的計画的に）され
一部の幼児だけは殺害はまぬがれ、中国人に引き取られそれが残留孤児と、
日本人である事も知らずに残留孤児である事もわからず大陸で生涯を終えたり、
未だ生きておられる方も、中国全土から朝鮮半島に進駐してきた
中国軍(八郎軍）の兵士に助け連れ帰られ子供達も満州から遠く離れた地で、
中国人の養父達は中国人として育て、死ぬ最後に日本人でであることを伝えられた
人もしかし。それすらも、出来なく知らずにいる人々も多くあると言う。
あまりにも対照的な扱いに元軍人は恥ずかしくなかったのだろうか、

戦後は住宅供給公社が引きつぎ分譲されて、家を失った人々が買い求めそこに住む
ようになった、その後一部に新たに自営隊幹部の社宅も建てられた。
上水南町３丁目に通称パンパン住宅と言う米軍関係向けの借家が並んだカラフル
なペンキ塗りの可愛いお家であった。４丁目のサレジオ学園にはたくさんの孤児たち

と多くの外国人宣教師が、上水本町４丁目には日立のトランジスター工場が出来
最盛時は１万人もの女工さんやパートタイマが手作業でゲルマニウムトランジスター
のボンディング作業などお行なっていた。小平には以前から沢山の縫製工場や
中島飛行機関連の精密部品工場があったそうで、それを目当てに工場が造られたそうです。
今はルネッサンステクノロジーと名称を換えて再生日本の旗頭として頑張っています。
昔の面影を残すのは送迎用のバスの色ライトグリンのバスで今は日立かルネッサンス
にこそ変わっているのですが、昔は沢山のバスが走っていましたが今でも何台かが
使われています。新町西へと行くと小平の境に立川市の清掃工場が立川市はなにか
小平に恨みでもあるかのように

このあたりで、買い物の選択肢にサミットが出来たのは嬉しい(*^_^*)v
昔はイトーヨーカ堂とか小金井のダイエー生協貫井店くらいであったが、ＯＫが
出来てそれからオリンピックが出来て、さらにサミット、国分寺や小金井や
小平駅には西友があったが国分寺の無印とキャンﾄﾞｩくらいで、
西友には殆ど行ってまかった。
喜平町にはイナゲヤ、ウエルパーク、そして何と言って業務用スーパー
美河屋神戸物産が安い。
そして安いビッグエーが小平団地に出来た。それまで花小金井に近い鈴木町店まで
行っていたので助かる、そして今回サミットと何処へ行こうか迷うほど、八坂の
ダイエーなどはスッカリご無沙汰になってしまった。朝市なんかで安く野菜など
や果物、とか色々安くて楽しみなんだけど、洋服なども激安のときもあって、

そうサミット、ドイトのある場所はむかしコクリョウ化粧品と言う会社があった
ところ、会社はどうなったんだろう、化粧品なんて凄く儲かるし、経営難は
伝えられていたが、、グーグルっても出てこない。何故だろう？誰か知っていたら
教えてくれ、

情報通信研究所、むかしは郵政省電波研究所と言った、パラメトロン電子計算機
などと言う開発や、電離層研究、マイクロウエー通信の研究そして南極越冬隊
でも活躍輝かしい成果を残してきた、いまは次世代光通信となる２０ギガクラスの
システムでも実用化に目処をつけたとか、いまだに輝いてる研究所だ、日本の
技術の裏方で頑張っている偉大な研究所なんだそうだ、最近はあまりに手を広げ
過ぎているきらいもあって、もっとマトを絞って集中して欲しいような気がする
関係者の話が聞きたい。

情報通信研究所について、理化学研究所と並び日本の誇るべき研究シンクタンクで
今問題となっているインタネットバックボーンの問題を解決してくれるのもここの
研究が生かされるのだろう。GYAOなんかも、コマ落ちになったりしないで見れる
ようになるだろうし、しかもＨＤ規格で見れるようになったら素晴らしい。
理化学研究所もナノテクノロジーで世界を牽引するほどの技術をもっている、
厚木のＮＴＴ研究所なんかもとんでもない先端技術を持っているのだが最近
チョット寂しい気がする。日立の中央研究所ここも素晴らしい成果を出したが
すればするほど、日米貿易摩擦に火をつけてしまうと言うかわいそうな気がした。

情報通信研究所のの東隣と言うかサレジオの東には東京都の水道の研究をしている
研究所がある海外まで水道技術の協力までしているそうだ、むかし学ゲイ大学の
東側に海軍の研究所があって通称尾○○呼プールと言う円い深いプールがあった
、潜水艦特に回天とかの特殊潜航艇の研究実験をやっていたそうだ。
今は面影も無いが、

小平はかつて沢山の縫製工場があった、多くは府中街道沿いであったが、上水南町、本町あたりでも例外ではない、ブラウスの工場、エプロンとかの工場、布団工場、
布団綿の加工工場、はては柔道着の縫製工場まであった。五日市街道南側には
プリンス自動車の板金部品の工場、板金の修正の工場も。プリンススカイライン
のボディパネルのトリミングとか外周の折り返しなどは手加工だった、
喜平橋のところには田村化学の工場が、オリンピックのところは山金醸造の味噌、醤油
工場だった、物凄く大きな樽があった、今でもオリンピックの南側に隣接して
山金記念館がある、一時はワインの研究もそしていまは飲料水の研究もつずけている
ようだ。が、、、

オリンピックの、道の反対側のガソリンスタンドは無くなって今はさら地になっている
その並びの南側には模型屋さんが、一時は国分寺には模型屋さんが４軒も合った。
ラジコンとかの愛好家が多かったのだろう、その発端は後にＯＳエンジンで有名な
小川精機、の社長になられ、社長を引退された以降もタイガーサンダーのエンジンの
殆どを設計された人が日大の学生時代過され、ＫＰＦ（小平プロップフレンズ）を組織
され、多くの少年達にに種まきをした結果だろう。カリスマ的天才が僅か２年上水南町
で過されただけですが、これほど影響力をもった人は見た事がない。

オーケーストアがあるところはかつて、東京ビスケットという大きな工場があった
欠けたりしたビスケットやクラッカー、クッキーが激安で美味しかった。絶品なのは
そこのラスク特に葡萄パンのラスクが特別で、そこのラスク程美味しいラスクには
それ以降お目にかかったこがない。つでだが、検査落ち品でむかし明星食品の味付け麺
がやはり工場で売られていた大概は揚げすぎで色が濃くなってしまった物ででも
市販の物より香ばしくて美味しかった。特許制度上町の製麺工場だった明星は特許で
日清に負けた。最初に新聞で街の製麺屋のオヤジが開発と報道され、まだ特許出願も
する前で先願主義だった特許制度の前に明星は負けた、米国なら明星の特許だった筈で
残念だ、でも私はちゃんと、子供ながらに覚えています。明星のオヤジさんの発明だと

ついでに、オリンピックの前の道を国分寺駅の方へ坂を下る途中にあった食品加工工場
米軍向けにサンドイッチペーストを作っていた。そのペーストの美味しさは格別で、
マグロとかつおと牛レバー、赤ぴーまんと胡瓜のピクルスやマヨネーズとレノン汁
をつかったメチャうまのサンドイッチペストで米軍納入の残りだった様でほんの
多い日でも十数袋しか販売されなく夕方の５時くらいから売られるのに
学校が終わると急いで自転車を走らせ列に並んだ物だった。
今でもその味が忘れられず自分でこさえてみるのだが、
未だに再現はできない。

今では見られないタイヤの再生工場上水南町にもあった、大きなのは隣接する
国分寺の本多町いまの銭湯の南側だった、これも陸軍の飛行機のタイヤの再生を
やっていた人が戦後自動車用のタイヤの再生を手掛けられたようだ、そう再生
今風にはリサイクルと言えば布団綿の工場ポロ布とかでパンヤと言う布団綿を
作っていた。リサイクルと言えば上水４丁目の水道の研究所の南側駐車場になって
いるところにポリエチレンの再生工場があって、ポリ袋とかを回収して、再生
再生ペレットを作っていたがある時火事になり原料のポリエチレンくずとかに燃え
移り大きな火事となった。夜９時過ぎで空が明るくなる程の火事だった鎮火した
のは翌朝だった。

コピペ乙

スレごと消えて

そんな他人（たぶん老人）の努力を無にするような一言を放たなくても。。。
あなたこそもうここには来なくて良いです。

火事と言えば忘れられないのはその頃の電波研究所の無響室での火災、
ころは朝鮮戦争頃銅が高く売れると言うので、レイルを繋げるレールボンドと言う
銅線の束か盗まれて多摩湖線も止まったとか、小学校３、４年の少年たちは高学年生
から前の日に無響室から銅線を盗んで高く売れたとか聞いた子供達はそこに入り込んだ
前日銅線のおおくは持ち去られその為壁につけられていた麻袋に入ったパンヤの
吸音部材が床には転がって歩くのもままならない状況であったのだろ明かりは
進入路だった天窓１つだけで少年達はマッチを擦った、その火が吸音部材に
引火してあっという間に子供達を火に包んだ多くの少年が焼け死んだそうで
、大変な惨事となった。そうだ、その建物はその後随分長く放置され、
不気味な様相で建っていた。

その頃は花小金井の方に米軍のグローブマスターが墜落して多くの米兵が亡くなった
とか自衛隊のＰ２Ｖが煙を噴きながら墜落していくのを目撃した事も、数年後には
小平学園に米軍戦闘機が墜落、頭の上を低空でエンジンが停止して無音で飛んで行く
戦闘機を目撃した、パイロットは脱出せず人家の無い農地に墜落させ自らの命を犠牲
にしたと聞いた時は米軍人でも本当にえらい人がいるもんだと感心した。あとで現場
に行くと松の木が中ほどから切りとられた様に折れていた。
パイロットが最後に住宅地を少しでも避けるためわざとぶつけたのだろう、
本当にえらい。それが、軍人なのだ
自己犠牲をいとわない、それが軍人、日本の高官将校とはえらく違う。これでは同じ
武器で戦っても米軍に負けただろう、そう思った。

サミットのパン屋の、幻のクリームパンというのがうまいよ。

私上水南４丁目に住んでますが　この辺の土地利用の仕方が元軍事施設が
たくさんあったんだろうなーと感じさせる雰囲気だったので　
　大変参考になります
　私の実家のある広島も　未だに軍事施設の名残がたくさんあります
今では有名なカルビーも陸軍食料省の払い下げレンガ作りの工場で
食用にならないオキアミをアメリカからもらった小麦粉に練りこんで
カッパえびせんを発売し　大当たりしました
　父が近所のおじさんが一生懸命えびせんのプロトタイプを作り
売っていたことを憶えていて　話をしてくれました
　いい話をたくさん知りたいです　町には見えなくても悲しい歴史や不思議な
雰囲気を感じるものです　遠慮せずかきこんでください

長々とプロローグ御免さい。あらためてコクリョウの情報と、サミット、ドイトを
ＯＫはオーケーストアアンオフィシャルサイトもあるんで、

カッパ海老センの話、明星の初期のあじ付け麺（チキンラーメン）とにていますね、
私の知ってる明星もプロトタイプだったのでしょうあまりにも沢山の不良品がでてま
した。
４丁目の北側には本当に川が流れてるんです。確か今は巨大な管が埋められて多摩川
に放流されている筈です。昔公務員住宅の向こうのところでその管が破損して小金井
１中から上水公園のあたりまで浸水して１中のグラウンドまで水が来ていました。
突然湖が出来たようでした。

軍人の資質、特攻隊日本の特攻隊は日本人の死の美学だとか、死んでしまっては
戦争は負けなのだ。本当に感心するのは昭和１７年早々に東京豊洲に爆撃をした
ドーリットル隊だろう目的を果たしたあとは出来る限りの可能性にかけて
生き延び再び戦う事これが真の勇者だろう、高官でもある隊長自ら率先垂範して
戦うそれが日本には無かった、日本の特攻は死なせの特攻だった。確かに戦った
兵士は頑張った、高級佐官や将官が特攻に出たと言う話は聞いていない駆け出し尉官
までの特攻だ、これではどう考えてもやらされた様な気がする。

太平洋戦争での戦死者のなかで戦闘で死んだり傷ついてそれが元で亡くなった
兵士はたった１０%以下に過ぎないとおおくは自決と言う名の大量虐殺代表的なのは
アッツ島そしてビルマであろう。多くの兵士が戦うことなく殺害された。

コピペウザイ

そうだ、４丁目と言えばクラスのお友達女の子の家があった。お父さんもお兄さんもお母さんも
親切で良く夕飯など食べさせてもらった、あ日突然法務省と名乗る人が来て北朝鮮に帰還しろと
どうも本物の日本人ではない総連系の人だろ、お父さんは近くに大きな土地を購入して
事業を拡大しようと思っていた矢先、結局一家は拉致され財産は奪われた。今でも悔しい
思いがする。連れて行かれる前の日も夜逃げを考えていた。その準備を見張られていたのだろう
翌朝家族は跡形もなく夜逃げ用のトラックと荷物を残して、そんな頃から北の拉致は
横行していたんですよ。

そうサレジオ学園には沢山の外国の方が来ていましたその一人のドイツ人宣教師の
方ら頂いた子犬が最初の愛犬となりました。今では修道士や神父の方が減って偶には
オリンピックで買い物されている見かける程度ですが、オリンピックの８時のそう材
半額セールでも見かけた事が、

上水南町で育ちました。
いろいろ興味深い話が読めてありがたいです。
懐かしい固有名詞は所々あるけれど知らなかったことだらけ
ただ時代がよくわからないので機会があったら自分でも調べてみます。
お薦めの資料などあったら是非教えてください。

>４丁目の北側には本当に川
仙川と違うんですか？新小金井街道より西は地下にもぐってますね
いつからなくなったんですか？

資料といえば一番はグーグルなんですだ最近貴重なホームペジが消えてなくなり
困った物です、その様な方が高齢になりホームページを閉鎖とか、私は未だ
そこそこ若いと自分では思っていますのでこの郷土の事をしろうと研究を始めた
のですが、遅すぎたようです。話を伝えて下される方々、特に戦争前終戦直後の
方がもういらっしゃらないと言う問題にぶつかっています。それと古代史です
鈴木町古墳資料館くらいであまり無いです。おおくは昔聞いた農家のお
爺さんの話とかで、もう少し確り記録に留めておけばよかったと後悔しています
そんな訳で文章にまとめた事も無く今回が公にする初めてです。間違いがあれば
ご指摘くださいよろしくお願いしますm(__)m

仙川元々は潜川もしくはセンカワと最初に実際埋め立てられたのは明治中頃とか、
でも地図上は昭和１８年頃の地図にもセンカワと川が書かれています。
実際いまの様になったのは昭和３８年ごろだと思います。、おおきな管が
うめられ土盛りもして舗装も確りやったようです。それまでゃじめじめした
道でした。冬は霜柱が非舗装の道には出来て長くつが必要だった。
上水南町２丁目の下をくぐりそこは工事は行なわれていない無い様でで恐らく
１０メータくらいの地下を流れているのでしょうかつての川原後のような地形が
西へ延びていきますが多分大仙寺あたりの所から湧き出ているような気がします。
そこから西には川底だった様な凹んだ地形は存在しなくなります。
私の記憶によれば中大付属のところで南に曲がって仙川となっていた記憶が
いまは新小金井街道のもう少し南に下った所から地上に出てきています。
そこのあたりの工事は中大付属ができた時に行なわれたのではないか
と思っています。何度も工事があったので時期的には定かな記憶がありませんが。

確かにサレジオあたりはジメッとしてて木々がよく育ってますね
　河岸段丘地形になってますね　潜川とはいいですね　昔の人は地形を当て字
でよく残してますがうまく仙川とつけかえたものですね
　倉掛とか言う地名はがけ崩れの多い地形らしくてあまり家とか建てないほうが
いいとよくききますね

国土地理院の1946年頃の航空写真で見ました
今の貫井北町の住宅街の道路がそのまま川の地形になっててサレジオの中を
突っ切って大仙寺あたりで消えてますね
　何で埋めたんですかね　氾濫をよくおこしたとか

小平育ちさんへ

あなたのこの界隈のことに詳しいことは分かりますが
連投の書き込みはほどほどにしてください。
あなたがスレを立てたとしてもあなたのスレではないのですから。


昔の話をしたいのなら、こちらのスレを使ってみては？

【畦道】むかしの小平【肥溜】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148738465

ID:DIfNa7gQ さんご指摘有り難う御座います。ご紹介の
【畦道】むかしの小平【肥溜】のレスを見ましたが、小平と言っても
ひと括りに出来ないのです南北は玉川上水少し北側回田、貴平町、鈴木町を
含むから南は武蔵国分寺、砂川９番あたりから東は小金井公園あたりの分文化圏
(このスレの意図する範囲）と野火止用水域文化圏とは違うんです。
現在でも交通の便や経済圏から見ても同一文化圏とはいえません。
その事だけをお断りしておきます。

　民生化学協会って何をやってるの？　
２〜３年前火事の後パトカーがガスとかに気をつけてとかいって
夜さわいでたけど
　ニュースにもならなかったのが不思議　だれか詳しい人教えて

>>37
ぐーぐるさんですか、時々思いついた時に検索してみます。
確かに私が住んでいた近所でも高齢の方は亡くなったり転居したりが
ほとんどですわ。

資料としては小平市図書館が小川家所蔵だった資料を中心に編纂発行していますが
、小川地区、尾張藩猟場、鷹狩をが行なわれていた。それと薬草園とか小平北西部
の資料は良く保存されています。玉川上水地区はの水質確保の為のため水運の禁止
橋等の設置や交通も規制されていたので、唯一回田地区と野中新田地区(現上水町
、喜平町）は幕領だった、ので資料とかがあまり残されていない上記地区は小平で
も歴史的に特別な地域の様です。その為(幕領だった）明治以降軍関係の施設が作
られた小金井、三鷹、調布に到る広大な猟場は、江戸防衛の合戦場も想定されたの
ではないかと思います、その為多くのピラミッドの建設も認められたと考えています。
多摩川上水南側の野中新田用水は立川地区と江戸を結ぶ為の水運路として造られ、

野火止用水とかとは目的を異にしていたようです。水使用料とかの徴収は行なわれ
なかったようです。昔砂川の農家の御婆さんが先祖の口述として、小さな小船の話
をして下さいました。御用船が来ると慌ててその小さな船を陸に引き上げたそうです。
猟や水運用の馬を育てて、明治以降牛を飼育されていたお家のおじい様からも話を
聞いた事がありました。玉川上水のためにこの地区は小平であって小平ではない
地区のようです。むしろ、小金井や国分寺、立川をくるめて考える必要が、国立は
不思議に花小金井と天神、仲町とかの行政的繋がりもあったようです。明治以降
回田が神奈川県だったと言うのも面白い話です、玉川上水は明治以降一時水運に
使おうと言う怖い話があったとか直ぐに禁止されたそうですが（小平市史料）

４３＞財団法人民生化学協会は一般的な化学物質の取り扱いや安全性の研究評価団体
財団法人民生科学協会上記団体との関係は不明だが南町４丁目の傍と言うかガク芸だいの
北がわの貫井北町３−８多分民生化学協会⇒民生科学協会になったのか、？

詳しくは　http://www.meti.go.jp/intro/koueki_houjin/gikan-1.htm
に載っているが個別URLは無し、科学協会実際はトンネル的団体？実行が
化学協会のような気が致します。化学協会のほうは委託の調査とかレポートが
出ています。指定外の一般化学物質の安全、取り扱い等で、事故があったん
ですね、真面目にやりすぎたのかも。指定外といってもそのものに毒性や爆発性は
無くとも別の物質と反応すれば発火性と場合によって有毒ガスも発生する可能性が
あり、住宅地の近くに危険も有るんですね。

やっと上水南町のスレを見つけたので、お店の話もさせてくださいm(_ _)m
上水南町２丁目の、リゼットの後にできたお店ってどうですか？
スレ違いだったらごめんなさい

リゼットって、みなみ町２丁目のどこにあったのかな、以前文化の反対側に
アジアン風の喫茶店があったけどそこは八百屋に、でも名前がたしか違うような
キモする。みなみ町２丁目もけっこう広いし、一番みなみのとこのお店かにや

>>５０
文化女子大の反対側の、バス通り沿いの、元アジアン喫茶の並びで、電気屋
さんの隣です。青っぽい看板が出ています。入ろうかな〜と何度か思ったの
ですが、中が薄暗くて、入る気になれなくて。でも、ちょっと気になるお店
なんです。

たぶん、ワンコインランチのお店のこと、あの並びの一番みなみのお店小さくて
目に入らないほどのお店むかしホカ弁やだったとこ、評判は聞かないけど、何となく
入りずらい店だけど、、、こんどよって見るか、そういえばその先にあった蕎麦屋
の店も無くなってるいるよね、南町1丁目にあった店が引っ越してきてもう無くなった
移り変わりが速い、あの並びでは、ガソリンスタンドのコーヒー屋が評判良かった
モット南の情報通信研究所の反対側に上手いラーメン屋がむかし有った、角煮がうま
かった、でもだいぶ前無くなって、牛乳やに本当に移り変わりが早い、

<<52蕎麦屋は無くなっていません勘違いでした、先ほど前を通ったら
ちゃんと営業してました、ゴミンチャイ

>連続投稿されている方へ

内容は大変興味深いのですが、
ここに書くべき量ではないですね。
ここはあなたの発表のために用意された場ではなく、
みんなが書き込む公共の場です。
ご自分のホームページなりブログなりを作って
そちらに書くべきではないでしょうか。

怖い話の続き、上水本町６丁目に動物衛生研究所と言うのがある、昔は牛など飼っていて耳にホルモンのコインをつけて研究をやっていた、たしかいまのけやき公園と
小平南高もそこの敷地で家畜試験場と呼ばれていた。家で飼っていた山羊を引き
取ってもらった記憶がある、今は海外病研究施設で鳥インフルエンザとかの研究
をやっている、本部はつくばの方にあって公開のなされているがこちらは、かなり怖い施設のようだ、設備的に心配でどの様な施設になっているのだろうかレベル４の
施設であるわけも無く、完全に安全とはいえない、傍にスーパも出来て、もしもの
事があれば、小平、国分寺市民に重大な被害が及ぶ事も懸念される。設備レベルを
改善するとか、移転を考えて欲しい物です。

「生活費切り詰め作戦」夜7時頃出発ＯＫで果物、調味料、食パン、インスタントラ
ーメン焼いも購入７時40分オリンピック到着、値下げ商品まずお魚、御寿司、揚げ物
、惣菜をゲット急いでサミットへ牛乳とかお野菜とか残りの物を調達、値下げ商品も
未だあります。これで、恐らく３割〜４割安上がりになると思います。

１０小のそばの、いしかわ製パンのパンが好きです。昔ながらのお店ですが、
菓子パン、惣菜パンも、パン自体が、しっとり、ぷわんとしていて。
　この近辺の、おすすめのパン屋さんを、教えてください。
できれば、チェーン店じゃない方がいいです。

オメーに教えるパン屋はネェー!!!!!

いしかわ製パンって、一回つぶれてまた復活したよね?
おじさんが病気かなんかだったのか?

買う人いないから潰れたんじゃないの

いしかわパンってまだ健在なんですか。
なつかしいなぁ小学校の通学路だったし、何度か買ったことある。

>>61
ってことは、十小生か。

過疎ってんなぁ
ＲＯＭるなよ

>>62yes
前の道路で同級生にいじめられたこともあるのさ

>>63
やっぱ>>1がいないと、ダメなんだよ。
このスレは。

結局>>1はどこ出身なんだ?

いしかわ製パン、まだありますよ。相変わらずのおいしさです。
>>５９　知らなかったです。小金井との境に住んでいるので、なかな
か行けなくて…。

いしかわ製パンではもう盛り上がらない
は、早く…ほかの 話題を。。。

この近辺で、おすすめの歯医者はありますか？

府中街道沿いの小池歯科医院の院長の息子は俺の友達。

>>69　
で、腕前の方は？

>>71
69に何を言わせたいんだ？

オメェーに教える歯医者はネェ------!

結局上水には話題が無いという事かｗ

サミットはどう？ドイトはどう？

盛り上がる余寒。

>14
黒龍堂で見つかります。

上水南町２丁目にあった、スーパー冨士がお気に入りでした。
たまに、すごく活きのいい白魚が売ってたり、いつもの商品の中にレアな
商品が混ざっていて楽しくお買い物していました。
転勤で暫くこの地を離れ、戻ってきたら無くなっていて悲しかった。

>78
スーパー不二屋ではなかった？
以前は上水湯の並びのマーケットや文化女子大近くの三河屋など
食品を買える店がいろいろあったが、いまは次々につぶれて寂しいです。

かつて上水南公民館の横には本屋もあった。

小さい本屋あったね。
置いてない雑誌をわざわざ余所で買って
自宅まで持ってきてくれた事もあった。

>>78
フジヤだね（漢字わからん>>79かな）
そのまえも別の名前でスーパーやってた、タカノだったっけ？

今はさえきの最盛期。

昨日、五日市街道のHAC&ｽｼﾛｰのそばで面白い自爆事故があったね。
見た奴いる？何であんな事になっちゃったんだろう？

あぁ、すごく近くに住んでるけど、警察がﾋﾟｰﾋﾟｰ笛鳴らしててうるさかったな。
で、あれは結局どんな事故だったん？

いしかわ製パンは良く行きました。
今から１０年以上前に近所の会社に勤めてましたので。
昼時間になると会社の人が行列で買いに行きましたよ。
エビグラタンまだあるかな？

ume

ume

ume

ume

エビグラタン~~~

【動物衛生研究所（旧農水省・家畜衛生試験場）】

　ときどき牛小屋の匂いが漂っているがどんなことやっているの？
外から松や竹が植えてあるのが見えるが、あまり手入れがよいとはいえない。何のために植えているの？
土地が周りより高くなっているところがあるけれど、どうして？
55>によると危険だそうだが、もう少し詳しく判っていることがあったら教えてください。


【サミット】

　イトーヨーカ堂（恋ヶ窪）と比べると安いけど、オーケー（国分寺）に比べて平均すると高い。
ただ商品によったり、時期によっては同程度か安いこともある。

良スレあげ
地元民としては興味深いスレです。
私は学園東町→喜平町育ち。今は上水南に住んでいます。
小平が好きで離れたくないの。
小平は歴史が浅いという認識でしたが、なかなかキナ臭い歴史もあるようで驚きです。
ここは上水南で地主さんは金子さんです。
金子さんの事をご存知でしたら聞きたいです。とても優しい方なので。

>93
個人名を出してしまいました。申し訳ありません！
どうしよう…削除依頼板で書き込んだら、規制にひっかかって書き込めない…。

リゼットなくなっちゃったんですか！いつの間に！
最近気になるお店は一橋学園駅西側のたいやき屋さん。
まだ黒豆あんのたいやきしか食べてないけど、あんも生地もしっとりして美味しいです！
焼いたときに出る皮のぱりぱりしたところをおまけに入れてくれます。
皮もおいしかった。

初めて上水湯行きました。
すげーボロくて、あれで４３０円は高いような・・・
爺さんか婆さんが死んだら無くなるんだろうなあ・・・（´□｀）

この辺りで騒動後、ネクター売ってるの見かけた方いませんか？

>ネクター
販売会社がアサヒだかサッポロだかに変わったんじゃなかったっけ？

１０小通りの１０小のとこのS字カーブ側の公園周囲
やたら可愛い猫が１０匹以上いるね
早朝おばちゃんが散歩がてら餌あげるとこ目撃

わらわら寄ってきて萌えた

どうも近所に愛猫家がいるらしいなと思ったら
ウチんとこにクルマ運転注意してねーみたいな挨拶に来たわ

それは近所迷惑ジャマイカ。（＝´へ｀＝）

>>98
あの公園はいつになったら使えるようになるんだ？

＞上水湯
上水湯の隣の桜がみごとだよ

上水湯、中に入ると桜上水湯という名前になってますね。
隣の桜の持ち主は上水湯の爺さん婆さんなのか？

「文化女子前」というバス停は以前は「桜上水」だった。
「桜上水」はあそこら一帯の昔の地名かなんかじゃね？

＞中に入ると桜上水湯
気がつかなかった　子供の日の菖蒲湯や、冬至の柚子湯の時など、イベントの
時に利用しているのだが　今度はよく見てみよう
そういえば、五月には、大きな鯉のぼりを飾っていたと思った

喜平橋のとこのコンビニが無くなってしまった…　
セブンまで行くのは遠いし、まいったな

にじバス
上水南町方面には来てくれないのかな。たまに市役所行かなきゃならない時
、ほんと不便。特に、今日みたいに雨だと…

そこで市議選ですよ！

>喜平橋のとこのコンビニ
中学の時の先輩んちの家業だった

酒屋さんだったとこだよね

この辺はコンビニ不毛地帯だな。
文化服装短大の奴らは客にはならないっちゅう事か。

ずいぶん前になるけどミニストップがなくなったのがいまだに悔やまれる
あ、あれ上水より北だった…

このあたりでウマイもの食わせてくれるとこってどこよ？

文化女子のそばに超やっすい蒲焼屋があるけど、あそこって美味いの？
知り合いが行ったら店にゴキが出たって言うから行きたいと思わないけど
昔からある店だから気になってはいる

＞109　酒屋さん無くなったの？？
あの辺は店屋がないから便利だったのにね・・・。
あぁ、しばらく実家に帰ってないからビックリですね。

Gのいない飲食店なんてないでしょ。
出るかどうかはまた別問題かもしれんが。

だから出たんだって
さすがに出るのはな…

>113
うな丼だかうな重だかが390円って本当なのか？

こんなに過疎ってるところで聞くのもなんなのですが…

国分寺第3小学校前にある西武線の踏切から、
サミット方向に１０数メートルいったところに居酒屋みたいなのがありますよね
最近あの道通るたんびに、そこに警察官が２〜３人立っているのを見かけるのですが、
何のためにはっているのでしょうかね
通る時間はまちまちなのに、あんまりいつも見かけるので不思議に思っていました

ご存知の方いますか？

>>118
連雀からの右折禁止の取り締まりです。
サミットができてから、警察はウハウハでしょう

>>119
なーるほどー！
たしかに効率よさそうですね
レスありがとうございました

>>77
大変有り難う御座います。生き残っていたんですね。化粧品は儲かる商売だから
そう簡単には潰れないとは思っていましたが。工場は福島に行ったんですね。昔の
工場よりは少し小さくなった様だけど、ホテルとかもやって、

スシローつぶれたみたいだけどさ、何になるのかな？
気になる。

創価、１２年ぶり５回目の優勝　西東京大会
2007年07月31日15時24分

　第８９回全国高校野球選手権西東京大会（朝日新聞社、都高野連主催）の決勝戦が３１日、神宮球場であり、創価が八王子を６―３で破って９５年以来１２年ぶり、５回目の優勝を決めた。
　創価は７回に小島の三塁打で３―３の同点に追いつき、８回には大島がバックスクリーンに運んで勝ち越した。投げては馬場、勘米良の継投で熱戦に終止符を打った。
　八王子は大会屈指の好投手・川嶋を擁し、園田、古元、五味ら中軸打線の活躍で、初めての甲子園に迫ったが、あと一歩及ばなかった。

http://www.asahi.com/sports/update/0731/TKY200707310317.html

あぼーん

結構錆ってる、こりゃまずいかも、頑張ってカキコするかミンナガンボレ

昨日の早朝、うちのマンションのエントランスで放火事件があったーーー！！
他のマンションもやられてたみたいだね
連続放火？

エビグラタンなんてものがあったのですか。

いしかわ製パンといえば、サラダパンと思っていました．．．

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守

いしかわ製パンは相変わらず老夫婦でやってる。たまに看護婦やってる娘親子
が遊びに来てるのが微笑ましい。あそこのパンの美味しさは牛乳でも練り込ん
でるんだろうか？　パン以外ではラスクもお奨めのおいしさ。

いしかわ製パンは相変わらず老夫婦でやってる。たまに看護婦やってる娘親子
が遊びに来てるのが微笑ましい。あのパンの美味しさは牛乳でも練り込んでる
んだろうか？　パン以外にもラスクもお薦めのおいしさ。

なんだこの黄色い空は

砂嵐

このあたりに、落ち着けるカフェってないですか？　できた
ら、窓が大きいといいんですけど……

喜平橋交番の隣のＥＳＳＯ

あぁあそこは窓がデカイな...
って、ほぼ全面ガラスじゃねぇか(笑)

http://www.holoholo-luana.com/
この間チラシ入ってた。行ったことないけど。

ここらで早売りジャンプ売ってる店ってない？

ある。

＞１３７　ありがとうございました　ＥＳＳＯは盲点でした。まだ入った
ことが無かったので、行ってきます。
＞１３９　ありがとうございました　ＨＰにいってみました。小平団地の
北のようですが、行ってみたいと思います。
まだまだ、私の気づいていないお店、知らないお店がたくさんあるなと思
いました。他にも落ち着ける、窓の大きいカフェがありましたら教えてく
ださい。お願いいたします。

>>142
窓にこだわる理由ｋｗｓｋ

>>143
ｋｗｓｋと言われても……　ただ、そういうカフェが好きなだけなんです
今、趣味がカフェめぐりなので……。詳しく書けない上に、オチが無くてごめんなさい
143さんのお気に入りの場所、(カフェに限らず)上水沿いにありますか？
よかったら教えてください

祭りの太鼓うるさいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
正月もうるさくて寝られなかった
やかましい！
祭りだから仕方ないのは分かるが、ああああああもうううう

>>144
ごめん、自分カフェとか行かないからわかんないや・・・
だが津田塾近くの上水沿いに金・土・日だけやってる喫茶店みたいなのならある。
クッキー専門っぽい。入ったことないから詳しくは分からない・・・
あと窓も大きくないんだ・・・

>>141
どこ？

>>146　
津田塾の方は緑が多くて気持ちが良さそうですね。お散歩ついでに行ってみます。
どうもありがとうございます。
>>137 139
ＥＳＳＯもＨＯＬＯＨＯＬＯも行ってみました。どちらも、窓が大きくて(HOLOHOLOは
オープンカフェなのかな？)のんびりできました。
どうもありがとうございました。

地震がありましたね。

最近、引き売りのお豆腐屋さんが来ていますが、買ったことのある方、いらっ
しゃいますか?

買ったことありますよ〜。
味は結構美味しかったけど値段は
高めかな・・・

豆腐１丁（小さめのが２個ついてた）厚揚げ１枚（小さめ）
で６００円でした。
参考になるかな？

それ高めっていうか、
高すぎじゃないですか？

昨日喜平橋のマックの前で玉川上水から人が救助されてた
消防車や救急車が止まっていて大渋滞になってたよ
あの人助かったのかな〜〜？？

東小川橋で首吊り自殺らしいな。
昼頃にサイレン鳴り捲ってた。
欄干にロープかけて…らしいね。

木の根っこにヒモかけてる様に見えたよ
12時過ぎに通りがかって何やってるんだろって覗き込んだら、携帯で遺体の写真を撮ってた女子高生がにやにやしながらこっち見るの
俺がどんな顔するだろって思ったのかもしれんが
なんか可哀相なだけでそれ以上の感想無いわ

うーむ、何とも情け無いとしか言えんなぁ…＜女子高生

ところで東小川橋付近の上水新町地域センター前に8月くらいから
朝から日が暮れるまで監視員が高圧線の鉄塔を遠眼鏡で監視しているが、
アレは一体何の意図があってしてるんだろうか…
他にも南台病院側に新たに建てた高圧線鉄塔には誰も張ってないようだが。

うちの職場じゃ「鉄塔が勝手に歩き出さないように見張っている」とか噂してるけど。

一日中眺めてて、1人〜多い時は10人弱いる。

>>156
いるいる。ずっと気になってた。
国分寺北町の交差点のとこにもいたりするしね。

東小川橋は自殺なのか。。
遺体はちらりと見たが白髪まじりのおじさんだった気がするよ。
最初は子どもが落ちたって話だったんだけどね。

バーミヤンがグラッチェガーデンになったの？

>>158
そうそう
パスタ屋かよって・・・バーミヤンの方が良かったな

>>158、>>159
十小のところですか？

91 名前： ボンのママ 投稿日： 2009/01/28(水) 00:44:04 ID:WYboON7A [ 216.net059086129.t-com.ne.jp ]

08年の11月26日、飼い猫が家を飛び出してそのまま行方不明になりました。
場所は小平市美園町付近と思われます。薄めのｷｼﾞﾄﾗで体重5キロとかなり大きめ。
しっぽが20�p以上の長めでまっすぐで先っぽに黒のしましまがあります。
名前はボン。オスで去勢済みです。
チラシ配り、ポスター貼り等手を尽くしていますがまだ見つかりません…。
もう2か月以上になるのでとても心配しています。
もし、心当たりのある方がいらっしゃったら、些細な事でも構いませんので
ご連絡ください。

お見かけされた方がいらっしゃいましたら下記スレッドまでお願いいたします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1228389792/l50

>>160
十小に入る五日市街道の信号の角です。

今日、上水本町のハックの独マムシが来てたぞ。

去年から中島町のすき家の時計が１時間進んだままになってんのが気になる。
店員に言っても仕方ないしね〜。

>>162
ありがとう。

この界隈は、五日市街道の多摩湖線の踏切渋滞さえ無ければ車の移動は快適ですよね。
西南北は裏道で避けられますけど東に向かう際は･･･あれはネックですね。

>>166
戸倉通りがあるじゃん。

>>167
連雀通りのことかな？
東八方面であればそれでOKですけど、
東久留米や西東京向けのときですね。

いずれにしても上水本町･･･静かで好きです！

いしかわ製パン、店の外観でずっと遠慮していましたが
とうとう購入。空腹だったせいもあるが激しく旨かった！
他のパン屋とは違うもっちゃり感がなんとも言えませんでした。

でも購入時目移りしていたらため息つかれてしまったのは
内緒なんだぜ…orz

>>169
そんな迷うほどの選択肢ないだろぉ〜ｗ
でも、ああいうパン屋さんは、いつまでも残っていて欲しいね。
俺が生まれたときから、ずっとお店の雰囲気は変わらない。

数十メートル日立教習所寄りのクリーニング店のところにある
水が溜まる凹みのある大きな石も、ず〜っとあるんだ。

ドイトの閉店はショックです･･･

ドイトの後はコーナンになるみたいだね。

ttp://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&rid=08453138&axc=40&mp=1&cobrnd_id=13000001&st=92

>>156 東小川橋付近の上水新町地域センター前に監視員は、
不審者でも、危ない人々でもありません。
鳥を観察している方々です。

稼ぎの悪い雄の鳥を雌が追い払うという面白い光景が見れます。

春先は、鳥もすずめばちも殺気立つので観察にいらっしゃる方は、
ご注意ください。

近隣では、カラスに登校中に襲われるという
痛ましい話が絶えません。

>>173
9月頃、知人が通りがかった際に何をしているのか尋ねてみたところ、
「工事中の鉄塔の監視をしている」と答えたそうだが。

若葉町団地の道路にもよく屯して見ているよね。

実際はなにしているの？

>>172
ホームセンターと聞いて一安心。
ドンキホーテだったらいたたまれない。

お尋ねします。　先週５月２３日（土）朝９時前に国分寺市本多３−１７
あたりの道端でうずくまってるオスの黒猫を発見。　車にぶつかったよう
なので、獣医に連れて行ってただ今、治療中。　金色の鈴が付いたドギーマン
製の黄緑色の首輪をしていました。　小平市上水南町の猫かもしれません。
ウチで保護しているので、心当たりの方は、ここにご連絡下さい。

最近、幸福実現党（幸福の科学）の宣伝カーが五月蠅いんだが、選挙前のフライングじゃないんだろうか？

毎日暑いですね。
林が近いからカブトムシもブンブン飛んでます。

上水本町5丁目のクラウンガーデンの北側、ルネサスの東側にある正方形くらいの
空き地って、何か建つような看板があったと思うんだけど、今日そばを通ったら
撤去されてた。
不況の影響だろうか・・・

サミット＞オーケー＞‖壁‖＞西友

ナニコレで出てた小平市の「止まりづらい信号機」ってどこだろ？
玉川上水沿いのどこかだとは思うのだが

>>181
小平出たんだ！
見てないな・・・どんなのか分かる？

http://www.tv-asahi.co.jp/nanikore/contents_pre/collection/index.html のNo.405
写真が小さくて分かりづらいかもしれないが

小川橋？

小川橋かもな

Googleマップで調べてみたけど、小川橋っぽいよ。
立川通りを北に進んだ時の右の歩行者用橋。

玉川上水の小松橋に花が上がってるけど何かありましたかね・・・

>>187
なんか、4〜5日前首つり自殺があったらしいですよ、
うちの近所の、おっさんが回収する前に見たって・・・・。
若い男だって・・・。
詳しい事、知ってる人います？？

>>188
187です
そうだったんですか･･･
直近に住んでいるので、なんともやり切れない虚しさがあります。
ご冥福をお祈りします。

はじめて投稿します

新小金井街道沿いのラーメン屋「たちばな家」が今月閉店された様です。
同じ店舗で「ブンブン丸」というパチンコ台みたいな名前のラーメン屋が出来てました。たちばな家のラーメン美味しかったのに残念だな〜、いつも混んでたのになんで閉店したんだろ？

昨日昼前、イトーヨーカドー東大和店駐車場で黒いセダン右フロントに車をぶつけた
おばさん（白いRV車）、ナンバー控えてあるからこれから警察署に行ってきます。
逃げちゃまずいよ

>>192
それ玉川上水より南の話題じゃ・・・
まあ、細かいことは良いですかねｗ
でも、よく咄嗟にナンバーとか控えましたね。
わたしだったら、あらら・・・・ってなだけで
スルーしちゃうだろなあ。
元々記憶力も良くないしｗ

久しぶりに、地元に帰ってきた。
やっぱり、都心より空が広くて気持ち良いですね。
サミットの中、３１の前にある喫茶コーナーでぬぼ〜っとして帰ってきましたよ。

上水本町の９９、ついにローソン100になってた・・・
ショック

玉川上水より南の、上水南町に住んでいて
玉川上水より北の三小に通って、
玉川上水より南の上水中に進学した。
玉川上水より北の三中、四中に行った友達もいる。

私は、こんな環境で過ごしたので、
多少スレタイより広い地域の話をしてもいいでしょうか？

まずは過疎ｽﾚを上げたお前の話からだ。

小平市上水本町で軽ワゴン車など４台が焼ける火事があり男性１人が死亡。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4654471.html

>>197
５丁目らしい。

これね
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B8%8A%E6%B0%B4%E6%9C%AC%E7%94%BA&oe=utf-8&hl=ja&client=firefox-a&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%B8%82%E4%B8%8A%E6%B0%B4%E6%9C%AC%E7%94%BA&ll=35.710289,139.478651&spn=0.001869,0.004206&z=18&brcurrent=3,0x6018e428acf1faa9:0x43986e370015c3e7,0&layer=c&cbll=35.710202,139.478633&panoid=_2f3f1yd49K_EWJV2bL8RQ&cbp=12,327.08,,0,4.66

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B8%8A%E6%B0%B4%E6%9C%AC%E7%94%BA&oe=utf-8&hl=ja&client=firefox-a&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%B8%82%E4%B8%8A%E6%B0%B4%E6%9C%AC%E7%94%BA&ll=35.710289,139.478651&spn=0.001869,0.004206&z=18&brcurrent=3,0x6018e428acf1faa9:0x43986e370015c3e7,0&layer=c&cbll=35.710202,139.478633&panoid=_2f3f1yd49K_EWJV2bL8RQ&cbp=12,327.08,,0,4.66

うちわりと近所で、サミット行くときにそこの前よく通ってたんだけど
亡くなった人って多分そこに住み着いてた人。
結構広い敷地だったから、その住み着いてた人の土地なら
さっさと売って、都営住宅にでも入りゃいいのにと思ってた。
ボロボロのワゴン車を家にしてた。
ワゴン車の中は物っていうかゴミで一杯。
発電機ひいて電気付けてたけど、多分一日中稼動させてたから
いつか漏電でもして火災起こるんじゃないのって思ってたよ。
でも20年も住んでたとは！

玉川上水より北なんですけど……
100円ケーキのお店、行った方、味とかどうですか？

>>202
あんまり甘くなくて私は好きですよ。１つ１つはちっちゃいですが。
近所なんで既に4回行きました。
売切次第終了ですが、店員の話では21時過ぎくらいまでは営業してる
ようです。塩シューがいいですね。

上水中理科教師逮捕記念sage
上水中は生徒も教師もレベル低いなぁ

上水中元教諭に対して地裁の判決が出た。
懲役９年の実刑。

稲荷神社、初詣というには遅いけどお参りした
多摩湖線にかかる歩道橋から見る夕暮れ時の多摩湖線電車は
幼いときの思い出の光景

いつのまにか喜平橋そばに茶店ができてましたね。
昼間は女性でいっぱいでした。
男子一人だと入りにくかった...

ﾂサﾂミﾂッﾂトﾂ禿�ﾂづ可つ�ﾂづｩﾂパﾂδ督可ｮﾂづ債閉篠づｪﾂづ按つ｢
ﾂ静篠静ｬﾂ青ｻﾂパﾂδ督づ?ﾂづ?ﾂづ�ﾂづ可つｨﾂ気ﾂづ可禿ｼﾂづｨ笙･

文字化けしてしまいました


サミット内にあるパン屋さんは侮れません
石川製パンとともに私のお気に入りなのです

>>202
味はうまい。
店内綺麗でオサレ。ミニシャンデリアついとる。

だが、塩シュークリーム以外は全部一口サイズでメチャメチャ小さい
質と味を維持しながら量を減らして価格を抑えてる感じ
たぶん塩シュークリームはあんまり利益出てないだろうな・・・（客寄せ商品）

あの店では塩シュークリームだけを買って一撃離脱するのが正解だな

上水中2人目w

上水中...

昨年と今年の上水中に続き十小からもわいせつ容疑逮捕者
春から破廉恥上水中に入学する予定の、上水南町の十小通学域の６年生は何思う

Testo

サミットやコウナンの前の道を
一橋学園駅方面に行き踏切
手前に有る、自転車屋さん
コンプレッサーの空気入れ
無料なのが嬉しい。

>>215
この書き込みの３日後に閉店するとはね・・・

むか〜し、ローソンだったとこ？
ビデオ屋さんだったっけ・・・・・・・・・

5月26日住民投票にみんなでいきましょう

なんも変わらんとわかっているが投票行くよ

俺も行くは

府中所沢線の国分寺側での工事が進んでいるようですが、この勢いだと玉川上水の緑の情報が欲しい所です
市民グループは「玉川上水の緑が〜」とか言っていますが
実際のところどのくらいの森林が切り倒される羽目になるのでしょうか
（ちなみに小平中央公園は0.5ヘクタールといいます、しかし実際の広さを小平市民全員が見るわけでもなし…）

情報提供お願いします

幅３６メートルでしょ。

玉川上水の緑ってのが意味不明だけど
玉川上水自体は幅四間で両脇三間が保護地帯って書いてあるからざっと１３メートル
１３×３６だからおよそ５００平方メートル（１７０坪くらい？）じゃね？

>>222
ってことは0.05ヘクタール？
正直これっぽっち？って感じがする（件の雑木林は0.5ヘクタール）
…ありがとうございました

アフィ注意
ttp://hamusoku.com/archives/7886507.html
玉川上水の木に関して言えばほんの少しらしい？0.05ヘクタール説が真実味を帯びる？

> 482 名前：ハムスターちゃんねる 2013年05月21日 21:51 ID：aUbwEMXR0
> 自然破壊だと息巻いてる人はちゃんと地図見てんの？
> 玉川上水に対して直角に交差する幅36mの道作る訳だから上水両脇の木を伐採するのは10〜20本程度だよ。
> 500本だなんだ言われているのは事業予定地の雑木林。
> 10本20本で自然破壊だなんだ言われたら金輪際玉川上水と交差する道路は作れませんなww
>

> 483 名前：ハムスター名無し 2013年05月21日 21:56 ID：tb5IBUWX0
> 都市計画よく見たら、玉川上水沿いの木を500本切るんじゃなくて、玉川上水を横切るだけで、500本伐採するのほとんどが現状緑地帯の木じゃん。
> スレタイで紛らわしい嘘はイカンよ。
> 近隣住民だけど、スレタイ見たら投票せねばと思ったけど、計画を見て「はい解散解散」って気になった
>

こういっちゃなんだけど
玉川上水自体、江戸時代に作られた人工河川（上水道用の用水路）だし、
いまの公園化されたところに流れてるのは高度処理された下水だぞ。

玉川上水ならぬ玉川下水だ。

どうも水量自体もかなり少ないらしい、　以前から太宰治が入水自殺するような川には思えなかったが
昔は水量多かったんだな。

>>225
江戸時代は江戸の市中まで、明治になって淀橋浄水場が出来てからはそこまで多摩川の水を引っ張っていたからな。
多摩湖が出来てからは羽村で大半が地下水路で多摩湖へ、その後淀橋浄水場が廃止され東村山浄水場が出来てからは
玉川上水駅近くの小平監視所で東村山浄水場へ送水されて小平監視所から下流は空堀だったからな。

その後1986年に清流復活事業で水が流れる様になったけど水量は以前より少ない。

>>225
ちなみに昔の水量を見たいのなら羽村の取水堰から第三水門までの区間を見るといい。
かなりの水量で余裕で死ねる。

投票行ってきた(；´Д｀)

投票率50%以下で『終了』ですかね。

こりゃ無効に終わりそうですね(；´Д｀)

よかったよかった（・∀・）

午後３現在で１６％強・・・・・・５０％越えは無理でしょうね
工事そのものの是非はともかく
やっぱり住民の無関心さはちょっと寂しい

基本的には高度経済成長期に
地方から移り住んできた人が多かったりすることも
原因なのかしらね

しかし、ルネサス近辺も含めて
小平は本当に変わりました

あの道のために高校が正門作りなおしたりしたことを考えたら、
今更やめられないでしょう。

>>232
無関心なんじゃなくて、計画に異論のない人間は投票に行かなかったのが多いんじゃね？
結果的には同じなんだし。

國分功一郎 ?@lethal_notion 6時間

住民投票の可決後、
１）市長は「50％成立要件」の修正案を密かに準備、
２）再選後に不意打ちでそれを提出、議会で可決、
３）50％は超えないから開票せず、
４）投票後に間髪を入れず東京都は事業認可申請、
５）小平市はそれを理由に情報開示しない。すべて以上のように仕組まれていたのでしょう。

だってさ、　投票率が３６パーセントで終わったんだから、
見直しをせよって思うやつはどんなに多くても市民の３６パーセントを大きく超えないんだから、
見直しはありえない。　よって東京都が事業認可申請を出すのは当たり前だわな。

ちなみにこのおっさん、自分にとって都合の悪い返信は消すね。
小物っぷりに大変好感が持てますwww

投票行ってきた。

残念な投票率だね。

小平の民意だね。

投票行ってきた。

残念な投票率だね。

小平の民意だね。

他人ごとは無関心

近所のうるさい

おじさんもおばさんも

小平に何十年も住んでいる奴も

テメエの家の前でなければ

興味無し。

政治や行政の悪口は大好き
だけど、テメエの義務と

権利は、中学で忘れたらしい。

20歳の学生です。

気の触れた方がいらっしゃいますね

↑　お前だろ。

ここにも市民団体関係者カキコミしてんの？？しつこいなぁ−

・ニセ警官。東京都昭島市で4月、警察官を装い女子高生を車で連れ去ろうとした　元・警視庁巡査部長　第5機動隊　大村弘一　32歳　昭島市緑町。
２０１０年５月、神奈川県相模原市　でも女子高校生を車に連れ込み、乱暴しようとした疑い　2013.6.11
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130611/kng13061122550010-n1.htm
・児童買春・ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭（４２）を再逮捕した。 「１００人近くと買春したが、現金を払わずに逃走」と供述。
自宅から１４〜１７歳の２２人を含む６０人以上との性行為を撮影したビデオテープ６２本が見つかった。

わずかに残ってた小平十小の東側の林が
宅地開発のため更地になっちゃいましたね
昔は、道を挟んだ向かいにある小さな公園の方も同様の管理された林で
ニワトリさんが闊歩してたっけ

いしかわ製パンが
店舗改装のためお休みになるようです
１０月から工事が完工する予定の来年の春まで
今の店舗、確かに古いからなあｗ
わたしが子どもの頃からあったから
でも、あの雰囲気も好きなんですよね
名残惜しい気がします

いしかわ製パン、建物が工事用のシートに囲まれてました
自販機くらいは稼動しているかと思ったらダメだった

ケーキ屋無くなったんだね
ビュッフェの残りでも売ってたのか?

上水南町交差点の、オリンピックのはす向かいに
ファミリーマートが出来たって本当？
酒・タバコも売っているのかな？

サミットの隣
国分寺側の三階建の建売、
どうですか？

あの敷地によく何棟も建てましたねぇ

いしかわ製パン
まだ工事中ですね
あの素朴で美味しいパンが
早く食べたい

さっきストリートビュー見たけど坪田文具店ってまだ営業してたんだね！
三小時代に良く行ったなぁ〜もう１８年も前の話だ。
その先にあった銭湯はもう潰れてしまったようだね。

喜平橋付近の６階館アパート・３階館アパートは上水南中学卒元先生の少年期で有名だが
管理を請け負っている?会社有限会社小林は地主に家賃手数料をも払わず東大和の不動産からの支払いにて生活をしていて
元先生への当て付けの受け入れに仕打ちをした不動産屋からの依頼管理有限会社
地主からの管理を断られ不動産会社からの管理依頼料を住居費と差し替えに住んでいる
が家賃収入を地主に払わず抱き込みにて有限会社小林の人間として対応し実質横領の有限会社小林

いしかわ製パンは、昨年末に建物の改築のため休業に入りましたが、
まだ再開していないようですね・・・・・
閉店のときは、春になったら再開って貼り紙してあったのになあ
シャッターのついたお店っぽい仕上がりの建物だけど
ううん、もし完全閉店だったら寂しいなあ

今日、たまたまいしかわ製パンのおばあちゃんと遭遇しました！
再開予定を聞いたところ
　６月再開予定が息子さんがパンのコンクールで優勝て渡仏中。
　息子さんに合わせて機材を変えたので、帰国後の６月中旬再開する
とのこと。
代替わりしちゃうのかな。楽しみなような残念なような。

>>254
わぉ！
新たな「いしかわ製パン」のはじまりですか
楽しみです
でも、昔の素朴な「町のパン屋さん」としてのスタイルも
保ち続けて欲しいなあ

貴重な情報ありがとう

＞小平育ちさん　ID:unx/0fXA

ありがとう。
小平、国分寺の情報楽しめます。

いしかわ製パン
復活したようですね
今日、お店の前を通りましたが
やっぱり平日営業かな
「本日分のパンは売り切れました」って
掲示されてた

どんなパンが売られているんだろう
前みたいな庶民的で美味しいパンかな
それともオシャレな今風のパンかな

せっかく行ったのに
せっかく行ったのに
いしかわ製パン
本日休業の貼り紙
うぁああん
il||li〇|￣|＿il||li

http://www.tokyo-np.co.jp/
オンライン東京新聞

朝日の悪行について一切言及していない

二つの祖国　将来案じ　山口淑子さん死去 (07:02)写真付き記事
北朝鮮、生存者面会へ訪朝打診　日本は拒否か、「幕引き」警戒 (02:00)
国道６号の通行制限解除　福島の「帰還困難区域」 (00:20)写真付き記事
イスラム国、英国人殺害　３人目の映像公開 (00:12)写真付き記事
ア大会、日本選手団が結団式　サッカー男子白星発進 (23:18)

いしかわ製パン、
今日やっと行けた
オバちゃんもお元気でなにより

カレーパンやらチョコがけのパンを買った
むかしと同じ感じで嬉しい反面
サンドイッチがなかった
三角に切って２個入ったサンドイッチ
欲しいなあ〜

上水本町停電あった？

停電あった。

上水新町だけど停電あったよ
午前9時20分くらいだったと思うけど2〜3分くらいの間、停電してた
パソコン落ちたわ

ルネサス、また１，８００人の退職者募集かあ・・・・・・
日立武蔵の頃からを思うと、違う会社とはわかっていても
建物を見るにつけ寂しさが・・・・・
小さい頃、母と一緒に国分寺へ出かけるとき、
多摩湖線の線路に沿ってあった屋根付きのバス停で
西武バスを待ちながら通り過ぎる赤電に手を振ったり
日立武蔵の白い装飾性のないビルを見上げていたなあ
ビルが真っ白だったから、更に上に広がる青空の映えてたこと

この4年間で上水中の狂死の逮捕歴
異常すぎる性犯罪集団
上水中の事件簿

その１
上水中学校教諭、栗本裕司が女子生徒に睡眠薬を飲ませわいせつ行為
https://www.youtube.com/watch?v=wDcugcNehFw

その２
疋田教諭分限免職取消訴訟
http://homepage3.nifty.com/bungenmenshoku/

その３
２５日夜、東京・小平市の路上で、１４歳の女子中学生の口を塞いで脅したとして、同市ｭ立上水中学校の教諭・浅沼貢太容疑者（２８）が脅迫で現行犯逮捕された。　
https://www.youtube.com/watch?v=GxYTufffTuM
その4
児童売春で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141128-00000105-mai-soci

204 名前： 多摩っこ 投稿日： 2011/06/28(火) 22:56:44 ID:V7WugRhA [ pa9bc08.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
上水中理科教師逮捕記念sage
上水中は生徒も教師もレベル低いなぁ

205 名前： 多摩っこ 投稿日： 2011/12/30(金) 17:28:04 ID:6imZugHQ [ KD118157099227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
上水中元教諭に対して地裁の判決が出た。
懲役９年の実刑。

3年間で上水中から3人逮捕

卒業生が犯罪犯してる訳じゃないだけマシだが、出身校なので凹むわ

上水中=わいせつ中学校ｗｗｗ
その学校これから、わいせつ中って呼ぼう〜ｗｗｗ

te

あと、対象年齢に合った銃を買え、条例違反でパパとママに迷惑かかるぞ？5年くらいROMってから出直してこい
65 名前： 伝説のスナイパー 投稿日： 2015/01/07(水) 18:10:34.66 ID:NDaJ1CKF0
移動しながら狙撃する新しいタイプのスナイパーだからな。
ところであしたから学校だから8時〜4時まではスレ書けないからよろしく。(水曜部活だから8時〜5時半まで)俺がいなくても書き込みOkだよ(荒らし、嫌がらせ以外)
66 名前： 伝説のスナイパー 投稿日： 2015/01/07(水) 18:14:14.79 ID:NDaJ1CKF0
みんな〜、64無視〜。反応した奴も無視だよ〜。{^〜^}c
848 名前： 多摩っこ [sage] 投稿日： 2015/02/07(土) 18:34:50 ID:8M16y5CQ IP: softbank126083127057.bbtec.net
237 名前： 伝説のスナイパー 投稿日： 2015/02/02(月) 07:25:12.38 ID:MDEuEsQM0
>>233　お前に言いたいことが2つある
1、中学硬式野球チームは
　　・シニア
　　・ボーイズ　
　　・ポニー
　　　　　　　　　　　　　など　
といったようにたくさんある
2、>>234のいうとうりだ。そんなことする勇気もないチンカスは１人でオナニーしとけ。

240 名前： 伝説のスナイパー 投稿日： 2015/02/03(火) 06:40:42.87 ID:38tSfec90
>>239
俺は週4で彼女とsexしてるフェラは毎日学校の普段使わない部室でしてらってる
241 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2015/02/03(火) 06:50:51.51 ID:+D++f0kx0
>>240　　してらってる　ですか・・・・進歩のない奴
全然ダメだ　　やっぱり１０年ROMってろな
242 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2015/02/03(火) 07:14:42.66 ID:8Tz+V/620
ま厨房なんてこの程度の下ネタしか言えないでしょ
もう飽きたからみんなスルーしようぜ
243 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2015/02/03(火) 14:22:35.45 ID:65trUo8fO
荒らして埋めるかコテをＮＧにして普通に雑談を進めるかだな

すき家が、24時間営業に戻った。

良スレなのでage

中島町のローソン100も閉店したね。次は何が入るんだろ。

基本、普通のローソンに切り替えるみたいだけど
このタイミングで契約更新しないってオーナーもいらっしゃるんでしょうね

斜向いにセブンあるけど、100均だから棲み分けが成り立っていた。
でも普通のローソンに戻したらセブンと差別化という点で無理が生じますね。
只、コンビニ弁当はセブンが一番旨いというのは今や周知の事実なので・・・

キャンドゥが今日立川南口にＯＰＥＮしたんだよね。
北口ダイエー時代に比べてだいぶ狭いけど。
キャンドウじゃなくても、ダイソー以外の１００均
が来て欲しい。欲を言えば、Ｓｅｒｉａがいいけど。

花火みたいな音がする。何かあるの？

学生時代に下宿していた上水本町に行って見たら
毎日買い物してたスーパー樋口がなくなっていた。
その前の山川精肉店も。哀しすぎる。
おじさん、おばさんどうしてるんだろ。

いしかわ製パンは
新しくなりましたよ

いしかわ製パンのメンチカツ今もあるかな。
フィッシュカツとポテトサラダもうまかった。
懐かしいよ。

>>281
いしかわ製パン、お店を立て直して雰囲気は変わりましたよ
グーグルアースで確認できますｗ

まつ乃のそば屋は元気かな？
よくカツ丼食ったわ。

ココス小平店はここで良いんでしょうか。
初めて入ったけど、価格が高いんですね。
美味いことは美味いけど、今の自分じゃ
続けて入れませんね。
サイゼリヤが安くて好きです。

や

いしかわ製パン コンビーフパンがとてもおいしかったですね。

め

すき家の隣、ヤマト運輸営業所が閉店してた。

上水本町6丁目の新築物件が気になっています。
ただ、告知事項有りとなっていまして‥何かここで事件があったなどの情報をお持ちの方いらっしゃいませんか。

今日、いしかわ製パンに久しぶりに行ってきました
おばちゃん、元気にお店に出てて安心しました
でも、当分の間は（金）（土）（日）の週末３日だけの営業ってなってましたね。
おばちゃん、おじちゃん、お身体に気を付けて長く営業して欲しい

数日前に五日市街道沿いの民家に覆面パトカーと犯人乗せるようなバンが
止まってたけど何だったんだ？

京王バスに高齢女性はねられ死亡 東京 小平 上水南町
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171001/k10011164231000.html

上水本町、学園西町、津田町、小川あたりが馴染みのエリアだから
>>292の記事見るまで
上水南町の細かいこと知らなかった。
京王バスって中央線より北側まで来てるんですねえ
あと、上水南町のかたち、西側は多摩湖線の敷地だけみたいなとこがあるけど
どういうことでそんな区割りになってるんだろう

>>292
オリンピックとファミマの交差点かな
交通量多く危険な所だな

津田町から「いろりの里」の前を通って小平十小方面に抜けようと思ったら、橋を工事していたでござる。
あそこ、車が通れるくらいの橋にすれば良いのにねえ

今年の書き込みがないｗ

サミットの店内のレイアウトが随分変わったね
パン屋も独自のレジ会計に戻った。
サミカフェ（飲食スペース）も広くなったけど、
確か店内で飲食する場合は消費税が高くなるんじゃなかったっけ？
どう処理するんだろうなあ

日立自動車教習所もあっと言う間に更地になっちゃった。
よくあるみたいに更地をしばらく時間貸駐車場にでもするのかと思ってたけど、
やっぱりマンションでも建っちゃうのかな
なおび幼稚園と十小通りをつなぐ通路とか作ってあげられると良いな。
今でも十小通りのところに「なおび」の文字が見える門？と通路があるみたいだけど、
とても人が行き来できるようなもんじゃないよね
あれ、使ってたのかなあ

２０２１・２・１１（大安吉日）〜建国記念日〜　AM10時　『ロピア小平店』開店です。

>>299
田無店に続いての進出。
オープン当初は混雑するから気を付けて！「密」ですよ！
それにしても、このスレで1年10ヵ月ぶりの書き込みとは。

行って来ました。素通りでしたが・・・。朝８時半で、既に千人が開店待ちの行列だったとか・・・。
南側のルネサス寄りの道路ではパトカーと白バイが拡声器で交通整理の最中でした。長蛇の列が多摩湖線沿いの道路近くまで。諦めてサミットまで歩きましたが、不思議なことにサミットも大盛況？

サミットも相乗効果ということで、良かったのかなあｗ

ロピアは、入場制限もあり時間によっては入店するだけでも30分位並びます。

そんなまでして行くのかなあ。
十小通りのところから多摩湖線またぐ歩道橋とかも
人通り多くなりそうだねえ。
自転車＆歩行者専用くらいの地下道作れば良いかなあ。

田無店の例から考えると、開店一カ月ぐらいは混むでしょう。
その間、安売りしていて、その後値段を少し上げるので。

昨日ロビアのあるアクロスプラザ小平で、夜中に警報器の誤作動があったみたいです。
三回目だそうです。

ロピアの値段がそんなに安くなくなってきました。
特売のものは安いですが、全体的には他と変わらなくなってきました。
開店騒ぎで盛り上がってますが冷静に見ると・・・

短小リターンズ

★　★　★　★　★　★　命と健康のための情報です　削除はやめてね　★　★　★　★　★　★

今後ワクチンを打たれるあなたへ
あなたの命と健康のための重要な情報です

中日・木下雄介投手が死去。ワクチンとの因果関係は？ 接種後の「激しい運動」日本と海外で基準に違いも
tps://www.mag2.com/p/news/507114
＞日本の厚生労働省は、「新型コロナワクチンQ&A」の中で、「ワクチンを受けた当日は、激しい運動や過度の飲酒などは控えましょう」と呼びかけている。
＞一方、シンガポール保健省は7月5日、ワクチン接種後に数名の若い男性が心筋炎などを発症したことを受けガイドラインを更新。接種から1週間は激しい運動を避けるよう勧告している。


ワクチンとの因果関係は不明ですが、ワクチン接種から一週間は激しい運動は控えた方が良さそうです
これって重要な情報ですから覚えておきましょう。
ちょっとした配慮であなたの命が脅かされるか助かるかが変わるかも知れないのですから。

なぜかこういう重要な情報を管理人は嫌っていてすぐに削除されますが、みなさんの命の重さをなんだと思っているのでしょうか？まったく腹立たしい限りです。
そういえば、警察が発表したある地域の不審者の情報も削除されたことがあったようです。
管理人曰く、不審者の身元が特定されることを避けて人権を守るためだ巻とか。
不審者に狙われている善良な市民の人権よりも不審者を優先して、警察による公的な情報まで削除する管理人の姿勢は大いに疑問です。

昨夜は大きな地震でしたね。
皆さんは大丈夫でしたか？

土曜日のテレビ番組「ぶらり途中下車の旅」で
”こもれびの足湯”が紹介されていました。
周辺には話題？の「プリン店」もあるようですが、
いづれも行った事が無いです。

>>309
ハゲー

玉川上水で身投げした小説家って誰だっけ？

>>313
太宰治

>>313
今の水量だと身投げしても溺死できないね。
死ねたとしても打撲とか痛い目に遭う。

むかしは、もっと流水量が多かったんだろうなあ。
でも、俺が物心ついたときは、既に今くらいの水量だった。

>>315
いきてたかワレー

上水南町３丁目に転居を検討しています。治安、交通の便、買い物等について、教えて頂けないでしょうか。

>>318
徒歩圏内に駅がない。チャリで中央線の駅に出ると便利。
ムサコの駐輪場の定期利用は少し高いけど、高架下なので濡れない。
スーパーは業務スーパーといなげや、もう少し遠くにサミットやロピア。
関係ないけど、池谷幸雄体操教室が近くにある。
週末は五日市街道の渋滞が激しい。

女子体操でメダルを取った村上が、池谷の体操教室に通うため、子どもの頃にわざわざ神奈川から越してきたのは有名な話。

おめでとう

我がふるさとよ
あけましておめでとう