清瀬のみんな★アリガトオ79

前スレ
清瀬のみんな★アリガトオ78
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163891562

過去ログまとめサイト（画像掲示板あり）
http://kys10.hp.infoseek.co.jp/

・質問をするその前に、過去レス過去ログを調べてみましょう。
・その上での新たな情報の交換・話題の提供は大歓迎。
・またーりまたーり、清瀬のみんなアリガトオの精神で
・レス290を越えたら次スレ立ての宣言･報告を優先し、別の
　話題で埋め立てないようにしましょう。

前スレで誘導されなくてもいいと書いといて
自分でスレ立てるとは。。。　orz

>>1

乙

渡来したけどﾀﾞﾒだったし、なんかｴﾗｰでそれを書けなかった

1乙

結核乙！

すし屋で子供を放牧する馬鹿オンナ乙！　実際に見かけたらどーすんべ

旦那に返り討ち

北口ポポラの行列、びっくりしたです。
半額という表示がありましたが、ポポラ自体そんな高くないから
何かスペシャルのものがあって､それも半額だからみんな並ぶのかな？
明日もやってるなら参加してみたいですが､たぶん今日で終わりでしょうね。
残念。

毎月やってるよ。
その度行列してる。

最近越してきて清瀬って病院の町とかここ見て思ってたんですけど、
こないだ医者行こうとして、午後7時半までやってる医者探したら、駅近くに
無かったのでちょっと意外でした。結局他の駅まで行ってしまった・・・

たまの外食なのに余計なこと言わないで。

↑どうよ？この態度？

いちいちウルサイっていうかキモイ。子供がいるとああいう場所があると
値段も手頃だしすごい助かるのよ。他にどこに行けばいいっていうの？
子供を育てたことのない人に限ってそういうこというけど、どう？
嫌ならそう思った人が他の店にいけばいいじゃない

典型的キヨセＤＱＮ主婦だな
他人の迷惑というものを一切考慮しない厚かましさ、開き直り。
おっそろしい時代になったものだ。

釣り・・・だよな？
実際にはこんな人いないよな？・・・

つりでしょ。
そもそも11の反応が過剰だよ。
毎月やっているって教えてくれているんだから、余計なことだなんて反発する内容じゃないし。
11が釣り。12が釣られて、13はもううれしくてしょうがなくて書いちゃった。
そこに14がさらに乗ってきたのか、さらなる釣りに乗り出したのか・・・
ま、みんな反応してほしくてウズウズしてるのね。
ポポラマーマ半額は行列なきゃいくのにな。

清瀬駅周辺に無料駐輪場あるらしいですが
利用率はどうでしょうか？
ttp://www.city.kiyose.tokyo.jp/data/7d3b051023112fb/tyurin3.gif

あ、なぁんだ〜、釣りだったのかよｗ
根が真面目だからホントびっくりしちゃってさｗ
DQN主婦ネタはスルーってことでｗｗｗ

>>17
清瀬駅南口第3駐輪場は昼間は敷地から溢れ出すくらい満杯だよ

>>19
ありがとうございます。
利用するのは朝なんでなんとか大丈夫かな
しかし、敷地から溢れる位って利用者多いのですね

８です。すみません。話題としてはまずかったみたいですね。
ポポラの半額は、安いから行くだけだったんですね。
例えば限定・2000円スペシャル・パスタセットが1000円になる！
みたいなのがあるから並んでいるのかと思いました。
個人的には、例えば目的のものが500円だったとして､それが
250円になるからとあんな行列に並ぶのはちょっと勘弁です。
500円払ってでも早く店内に入りたい（寒いから）＋　早く食べたいです。

ポポラの話題はまったく悪くないと思うが。
ちなみ今日も大行列。

今日の午後2時半前ごろなんですが、
志木街道のとんでんあたりを歩いていたら、
東村山方面に向けて、消防車が何台も駆け抜けていきましたが、
どこが火事だったんでしょうか？

>>21
半額の時は、すいてる時間に行くのが一番だけど、
まぁサラリーマンとかだと行けないしね。

>>20
無料だとね。
北口の地下駐輪場とかは、利用率減ってきてるらしいけど。
北口だと、スタバの前とか、西友の脇とか、
違法駐輪だらけ。
たまに西友裏の、歩道にはみ出てる自転車とか見ると
蹴飛ばしたくなる。何度かやったけど。

>１０
亀レスになってしまうけど、行きたい医者が何科かわからないけど
内科なら北口駅近の武蔵野クリニックが２０時まで診てくれてたと思う。
最終受付は１９：４５だったっけかな？
しばらく行ってないから変わってたらごめん。

まあ行列までして食う店かっていうと、そうじゃないと思うんだよな

蔵吉、どしたねん。
数ヶ月ぶりに行ったが、味がガタ落ち。今日だけ体調わるかったということも
ないことはないんだろうけどね。

やっぱたけ蔵はもうアレなのか・・・
一度行っておけばよかった。

>>27
蔵吉家(そば)の事？

駅前の？

>>25
ありがと、腹痛で内科を探してました。実は北口駅前の交番で聞いた時にそこは教えてくれませんでした。
今HP見ました。１９：４５まで受付で…交番の目の前じゃん…目に入らない俺も相当…弱ってましたなw

　ＯＫストアの一番左端のレジのおばさんが荒っぽかった。
「ＯＫカードはお持ちですか！」レジ作業は手早くて混雑を
解消しようと懸命なのはわかるが乱暴。
　「０００円です」おばあさんがもぞもぞと財布を取り出して
札の次に小銭を出そうとしていると次の客、その次の客と
レジを済ませてしまい、「お待ちください」「お待ちください」と
プレッシャーをかけていた。
　おばあさんが「ずいぶん忙しいのねえ」と軽く非難したら
「ええ、手が早いので大丈夫です」と返していた。
　おれのときはそれでも言わずとも割り箸を２本入れてくれたので
どうやら性格が悪いわけじゃないが、客商売ってことを忘れている。

>３１
２５です。北口交番は“駐在さん”じゃないからなぁ。
清瀬市民じゃないなら知らないかもしれないね。
でも目の前だし、内科だし、小児も診るところだし、
「把握してろよ！」と言いたくなるわな…。

ところで、前スレにもチラッと出てた新しい和菓子屋「ほのか」。
嫁さんが気に入ったようでたまに買ってくるけど、なかなかうまい。
雑貨も売ってて結構混んでることも多いらしいよ。

>>32
ＯＫのレジはみんなそんな感じだよ。
ていうか、そうでないとあの異様に並んでる列は片付かない。

しかしＯＫの弁当、油のせいか異様にカロリー高いよな…
そのくせ種類も味もイマイチだし。
ほとんど1000カロリーくらいあるんじゃね？

ＯＫのレジが激混みなのはレジが混んでても気付かないフロアスタッフと
混んでてもヘルプを呼ばないレジ打ち、呼ばせない教育のせい。
効率よくやればスピード自体は上げなくても今よりは確実にスムーズになると思う。
まぁＯＫにそれを求めること自体が間違ってるとも思うけど。

ちなみにＯＫの弁当はファンも多いよ。
【ＯＫ】オーケーストアの食べ物【OK】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1159828797/
最近は嵐がいついちゃってるけど・・・。
俺もここのカツ重好きだよ。

OKレジ、前は空きレジがあって５、６人待ちの行列がざらだったけど、最近は混雑時
全レジフル稼働＋一部２人体制で対応してるから２、３人待ちくらいに減ってない？
「レジが混んでるので手伝うように」という店内放送はけっこう前から聞くし。
そのせいで、一番はじの空きレジ前をすり抜けショートカットはできなくなった。

ＯＫカードの有無をいちいち口頭で確認して金とは別に授受する余分な手間が増えて
店員の士気を落としてるんだろうから、客が勝手にスリット通す方式なり、スイカみたい
に接触型カードにしてくれれば良かったのになあとは思う。

そんで、カツ丼の油はたしかに少しきつかったが、イクラしゃけちらしや雉丼(どちらも
正式名は失念）は好き。ちょっと物足りないのでパンかカップ麺も一緒に買ってる。

ＯＫカードなんかできたんか
どうせしょぼいポイントだろ、面倒臭い

OK関係者ここ見てたらママー･オーマイ以外のスパゲテイを安くしてくれ
イタリア輸入物乾麺ﾊﾟｽﾀ高すぎだぞ

マルフジもそうだがポイントカード作るのに１００円取るなよ。
俺がせこいのか・・・店がせこいのか・・・

>>34
おまいは３００円に何を期待してるんだ。
そういう俺は、朝の５０円おにぎりラップくるみ版のファン。

>>34はクラ寿司がお似合い。>>40はクラ寿司と一心同体。

民度の低さが露呈する話題ばかりだな。

いいじゃねえか。
こんな掲示板で民度なんて言って超然としたつもりの寒さが哀しすぎる。

>>37
ポイントではなく、食料品の約3%割引が会員限定特典になった。
ＧＳの現金会員価格みたいなもん。

>>39
レジ袋と一緒で、必要な人間が実費で買って下さいって話でしょ。
カードを無料でばら撒く経費があるならその分値段下げて欲しいし。

>>34
コンビニのビック海苔弁当レベルだとほとんど1000キロカロリー超えるよ。
結局は揚げ物、油ものの多さに左右されると思う。

よく売ってる山崎？のコッペパンのジャム＆マーガリンなんかはあんなの
一本で500キロカロリーくらいある。

スレ違いになるけど、カロリー気にするならおにぎりとか油をあんまり使わ
ない和食を選んだ方がいいよ。

>スレ違いになるけど、カロリー気にするならおにぎりとか油をあんまり使わ
>ない和食を選んだ方がいいよ。

おにぎりを使わない和食ってなんだよ、と一瞬素でおもった。

住む所の民度の高低って、その街を走るクルマの運転でわかるらしいね。

そうすると、僅差だけど、所沢より清瀬のほうが民度が高いのは明か。

所沢市街を走ると普通に火のついたままの煙草を窓から捨てるし。

>47
でもそれが多摩ナンバーだったりして…

そういえば、運転席から投げ捨てた煙草が風流で後部座席の窓から入って
車内の一部が燃える、なんて事故が数年前に清瀬であったよね。
後に衝撃映像99連発?みたいな番組で再現してた。
でも、ハッキリ言って市内を走ってるからと言って地元住民とは限らないと思う。
清瀬を走ってる多摩No.なんて東村山方面とか小金井方面の人も多々いるだろうし。
所沢No.だって範囲広いしね。と言ったらキリがないか・・・。

所沢と清瀬では住民一人当たりの課税所得額は断然所沢が上。
課税所得額についていえば清瀬は都下市町村では下から2,3番目のはずだよ。
たしか武蔵村山といい勝負。

多摩ﾅﾝﾊﾞｰ＝どんくさい
八王子ﾅﾝﾊﾞｰ＝やっぱりどんくさい
練馬ﾅﾝﾊﾞｰ＝都内を走りなれてるが、ちょっと図々しい。
品川ﾅﾝﾊﾞｰ＝割り込み、追い越しお手の物、運転はうまいがまわりへの気配りがない。
足立ﾅﾝﾊﾞｰ＝とにかく危険！！前にいたら要注意！！

>>50
ターミナル駅で、面積もそこそこある街と、
１駅・１路線（武蔵野線は駅がない）しかない、面積も狭い人口も少ない住宅街
と比べても

>>50
都営住宅が７万人しかいない市の割に
異様に多いからだろ。所沢中心部を
除けば地価も住宅価格も清瀬の方が上。

民度という言葉が沢山使用されていますが、どうも民度の意味が
本来の意味と違うような気がします。
石原氏が微妙な使い方をして広がったということもありますが、
民度が低い＝ＤＱＮ度が高い、という意味で使用されている方は
認識を改められた方がよいでしょう。
例えば、本来の意味で使用するなら、六本木ヒルズの民度は最高です。

>>53
何だその除けばって　都合がいいようにかってに除いちゃだめですよ

清瀬はいい町だな
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?ah41

所沢は高速のインターもあるし野球場もコンサートホールもある。
航空管制センターもある。
清瀬は高速は通ってるだけ。無線のアンテナ施設があるだけ。柳瀬川がある。

でも、みんなが「アリガトオ」と言い合う、優しい街です。

清瀬は腐っても東京都
所沢は彩の国とかいってどんなに頑張っても埼玉県

↑いま59がいいこと言った
どんなに良識ぶっても関東の人間には東京＞（越えられない壁）＞埼玉
がすり込まれている。それが清瀬だとしても一緒。だから最寄清瀬駅
で埼玉アドレスになるとマンションも戸建ても安い。これは事実。

そういうのを目くそが鼻糞を嗤うと言うんだよ。

先ほど北口の毎日新聞販売店の前を通ったら、
警察が大勢いた。
なにがあったんだろうか？

多摩ナンバーでファンキーステッカーってどうよ？

ナンバープレートでどうこう語ってるほうが恥ずかしいわ。

毎日新聞販売店ってどこだ？

>>61
そういう君も所沢を鼻糞と言っていると難癖を付けるテストｗ

昨日の夜マックのゴミを走行中の窓から捨てていた輩がいた。
吸殻もそうだけどポイ捨てするなら吸ったり食ったりするなよ。
清瀬に限らずどこにでもポイ捨て連中はいるさ。

それはきっと>>51のリストにない所沢ナンバーでしょ？

そういえば昨晩、某消防署の前で信号待ちのときにゼブラゾーン（停止禁止場所）を
避けて停車していたら、後から来た所沢ナンバー３台に思いっきり割り込まれた。
しかも最後の一台からは「あいだをあけて停めるんじゃねーよ」とクラクションを
鳴らされる始末。

あんたたちは無免許か？停止禁止場所を知らんのか？

清瀬駅周辺は近辺他市に比べると粗暴犯が多いと。犯罪マップ参照しました。
イチオー東京都なので、埼玉よりエライと思ってるオジサンたちがいるとw
こんなとこ、若い衆が来て住みたいと思うのか。

>>67
きっとウンコ我慢しててイライラしてたんだ。
と俺はいつも思ってる。
ああいう奴は無視したほうがいいよ。バカだから。

>>68
周辺の人口あたりの発生件数なので、
近辺の他の市と件数自体は大して変わりません。
しかも、ほとんど南口駅前・小金井街道沿いで起きてる

ガラが悪い町というのは事実だね。
わざわざ引っ越してくる人たちはもう少し東京の歴史を勉強してからにすればよかったのにね。

なんつーかホストウザイなぁ駅でキャッチまがいの事してんなっつーの

清瀬程度でガラが悪いなんておっしゃる方々は
とてもお上品なのか理想が高すぎるのかと思う。
それともここから出ずの蛙で他の町を知らないだけ？

>>67
それは酷い。

そいうえば以前、所沢の某店舗出入り口の前をあけて止まってたとき、
白くて低くて四角い典型DQ(ry車が店舗に入ってった。
そのとき運転手は２回もペコペコ礼して手を挙げて行った
なんつーか、自分の都合のいいことには怒らないんだなって思ったよ。
まぁ単にマナーの問題か。
さておき、駅前のイルミネーションまた始まったね。
交番方面から来るとき、横断歩道を渡ろうとしている歩行者が見え辛いのはちと難点。

>>73
少なくとも近辺では一番悪いんじゃないか？
近辺で清瀬より悪い地域教えてくれ。

>>75
武蔵野市（吉祥寺駅周辺ほか）

ホストマジうざいね。南口の店だろ？そろそろ住民運動起こしたほうがいいかもな。
つーか、清瀬みたいな田舎にホストクラブってどういう了見だよ。

>>75　所沢しかないだろ

>>77

>ホストクラブって…

TVの影響でスター扱いされてるホストが、ついに市民権を得たんだろう。
昔、多くに嫌われていたオカマが、TVの影響で市民権を得たのを思い出す。

ま、駅前のうざい供給があるということは、
鼻の下伸ばした「清瀬の女」達の需要もそれなりにあるということだね。

いいことなのかどうかは知らない。

>>76
そういう、いわゆる繁華街とは別種のヤバさがあるだろう。
わからない振りをしているのか、
それともよそ者で本当に知らないのか。。。

73でも76でもないけど、そんなんならわざわざ知らなくてもいいわな。
俺は他所者だけど、清瀬はいいところだわ。
暮らすには十分だね。

今日は休みだったので天気も悪そうだからゆっくり寝ていた。
が寝れんぞ。　ヘリコプターが午前中から午後も随分凄いな。
丁度うちの真上をゆっくり通るのでTVもなんも聞こえないや。

基地近隣住人も大変だなと感じた。

>>79
で、それがどうしたの？

北口側に住んでいると南口逝かないからなぁ。
そんなに酷いの？ホストのキャッチ。

ホストじゃなくて、キャバクラの客引きだと思ってた。
どちらにせよ、迷惑。

>>77, 84
無視もできないの？

そもそもガラなんてものが、これほど人が出入りする東京周辺に、まともに形成されるわけないし。
単に特定の人のガラが悪かったり良かったりするだけでしょう。
それをもって、市全体を定義しようとするから無理だらけになる。
どこにいようと、住んでいるあなたが気をつければ、すてきな街になるでしょう。
ALL or NOTHING の発想を社会や環境に適用するのは馬鹿げていますよ。

市全体を定義？　ALL or NOTHING の発想？　？？？

「邪魔」だ「迷惑」だという気持ちで語っているのが理解できないらしい。
しかもこちらが気をつけて無視していればそれが解消されるらしいｗ
だいたい東京周辺とか言っているけど、清瀬は東京のなかの地方なんだよね。
ホストなんか数年前までいなかったし。

どうみても>>85は社民党の方です。本当にありがとうございました。

ヒ゛クッ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、コ゛ルァ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ト゛キト゛キ
　　　　 )ノ ｀Jззз

清瀬のホストクラブに出没する女性たちて、地元民はいないだろうよ。
近隣市からタクシーで乗りつけたりしてるって、いまや日本全国の田舎町で繰り広げられてる光景なんですけども。
ホストクラブが地元でビラを配るのは、地元民に来てほしいんじゃなくて、
地元民を通じて近隣市の知人にアピールする効果を狙っているわけです。
こんなことも分かってねえホストもいるし。
まあ、地元民には邪魔くさい存在には違いない。
住民は田舎町に住んだのが因果と言うしかない。

所沢の方が地価が安いと言ってた人がいたけど
私は最近所沢から清瀬に家を購入するため引っ越して来た者です。
理由は清瀬の方が安いから。

でも、昨日の市報で清瀬は多摩26市の中で
生活保護を受けてる人が2番目に多いと載っていて
ちょっとブルーになってますorz

３年前に東久留米のホストクラブ行きましたが（私は男です）私以外の男もチラホラ
からかいに来てました。しかもガラガラ、今あるかは知りませんが、清瀬でホストなんか
やってもそのうち消えるでしょうね！ニューハーフも流行らなかったし。

＞＞８９
これからの時代、どこに住んでも生活保護を受ける人が多くなるので気にする
ほどでは無いと思います。

北口の某医院の受付嬢が、お客さんに向かって
「生活保護の方の場合は。。。」と、親身になって説明されてた

聞こえてるんですけど；

夕方、西友で久しぶりに“辮髪の君”を見かけたよ。
相変わらずのスタイルで、横を通ったとき店員さんとの会話が耳に入った。
ネイティブな日本語だ！
やっぱり彼は日本人だったのか…。

>>93
“辮髪の君”・・・チャリの人？？

そういえば、火曜の午前中に梅園交番の交差点にある青果店で撮影してたけどなんだろ？
田舎もんだからカメラにすぐ反応してしまう。

昨日NHK-BSで「赤線地帯」という溝口健二の映画（1956年作）をやっていた。
こんなの↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/hanahenro1973/imgs/b/d/bd2851d5.JPG

たまたま見たんだけど、娼婦の夫（子持ちで病気で無職）の言うセリフで
「山本さん、結核で清瀬の療養所にいたんだけど亡くなった」
と言っていた。俺は清瀬出身じゃないので、このセリフを聞いて
ああ本当に結核療養所といえば清瀬だったんだなと歴史を実感した。

>>89

国の政策として格差社会を一段と激しくするから、
今後更に生活保護者は増加するのは必定と思うよ。
格差が激しくなれば心も荒み当然犯罪も増えそう。治安も心配ね。

>>93
何人だと思ってたんだｗ
あの人、昔バイト先によく来てたけど、
腰が低くて、すごい礼儀正しい人だよ。

>>94
うん、たぶんその人。何の仕事しているのかな〜と思っちゃう。
職場ではスーツ？！

>>96
いや、特にどの国かは考えてなかったな。
ただ日本人としては実に斬新なヘアだ。
礼儀正しそうな普通の人なのは分かるよ。
前はミスドでよく見かけたっけ…（俺が最近行ってないだけか）

>>89　全体の数をわかってて言ってんの？　所沢に帰れよ

さっき、サカガミの駐車場でクラクション連発してる車があったから、
「もめごと！？」と思ったら、子供のイタズラのようでした。
いつも日曜の午後になると殺気立ってくるから、こわかったよ・・・

馬鹿なヤツとかＤＱＮなやつって、なにかとすぐにクラクション鳴らすよな。

アタマのなかにそういうショートカットスイッチがあるのかね？

>>100
すぐにクラクション鳴らすような奴の事をＤＱＮと言うんだよ…おっと、こりゃ卵と鶏か

俺は信号待ちで前の車が青信号に変わったのに気付かないような時でも
ホーンを鳴らしてせかすようなことはしないな。
信号ひとつぐらいじゃ大勢に影響ないのはバイクに乗ってるとよくわかる。
狂ったように鳴らす馬鹿を見てると車ごと爆破したくなるよｗ
日本人ならもうすこしゆったりいこうぜ。

クラクションを鳴らされると、
すぐに刃物を持ち出す893と在日が居るので
それだけはやめたほうがいいですよ。

ｺﾜｲｺﾜｲ…

こっちには４輪車って武器があるじゃないか。

車のガラスを、ほんの軽い一撃で粉々にする在日を知らないか？
タイヤだって、特殊伸縮バーであっという間にパンク

クラクションを鳴らす奴がDQNなのではなく、
クラクション鳴らされるとすぐキレる奴がDQNなんだろ。

例）　>>100-104

クラクションを鳴らすと切れるＤＱＮ
切れるとクラクション鳴らすＤＱＮ

ＤＱＮは何をやってもＤＱＮ

車ごと爆破したくなるような奴に「日本人ならもうすこしゆったりいこうぜ」とか言われても説得力ゼロ

しかもバイク乗り。

７時前駅の切符売り場の前で心臓マッサージの掛け声が聞こえたけど、なんだ？？

さぁ？８時頃ローソンの前で車とバイクが事故ってたのは見たけど
あそこ危ないなぁ、交通量の割に信号無いし、優先道路のほうが狭いから紛らわしいし

オレは爆音立てて走るバイク乗りを許せないけどね

>>111
あ、その現場最初から搬送まで居ました。18時半ころ、オバサン2人組のうち
1人の方が急に改札前で倒れました。その後、15分くらいで救急車が駆けつけた
のですが、もうその時は心停止してて心臓マッサージの機械を使って
意識回復に努めていたのですが、救急車で運ばれるまで意識は不明の
ままでした。心臓マッサージ中にその現場に私服の中年が紛れ込んできて
警察官に「除かないで、どきなさい！」って言われて、その中年男性が
「わたしは大病院の医師だよ、状況聞かせて」と言って、救急隊員をどかせ
現場を仕切ってました。マジかっこよかったです。
そのおばあさんの無事を祈ってます。。。

>>102
バイクは軽いから加速なんてあっという間だろからな。
だいたい、ゆったりしてないのは平気ですり抜けしてるバイク乗り。
>>112
ローソンって、ダイソー近くの？
あそこは新小金井街道が開通するまで信号は付かないだろう。
時間帯によっては、バスや車、通勤・通学帰りの自転車がごった返すから確かに危ない。

新小金井街道予定地は電柱が無いんですよ、街灯しか、（部分的にかも）
綺麗な町を目指してしますから、道路の下に電線がある為か
はい！それでは信号つけましょうとはいかないのでは？？開通するまでの我慢ですね。
開通したらしたでトラックなんかも増えて危なくなるかもしれませんね。

新小金井街道は、いつ開通なの？

今日開通

>>114
そうだったんですねー。
「立ち止まらないで下さい！」とか、警察官の人が叫んでたりして、
人だかりもすごいし、異様でしたよね。

>>102
＞日本人ならもうすこしゆったりいこうぜ。
社会人とは思えない台詞だな。
そんな台詞でなんでも解決する世の中だったらいいけどさ。

>>115
そのとおり、ダイソーのそばです。確かに開通したら交差点の形も変わるだろうし、その時に信号立て直すとも思えないですしね。
>>116
電柱は…歩道の外にがっつりあります、うちの近所は。だからあんまり意味無い。まぁ街道単体（って言うのか？）として見れば
多少シンプルに見えるかな？

新小金井街道は街灯がオレンジ色なのが不気味です

相変わらず志木街道の抜け道使ってるやついるな
居住者以外ダメだって書いてあるのに。
警察も取り締まらないみたいだし

抜け道ってセブンイレブンの所ですか？結構やってやってますよ！！１度
取り締まりすると、毎日だったり、かなりマメにしてると思います。が、
何度切られてもこりない人がいるんですよね〜〜。でも今の時期はやはり
飲酒検問をもっと徹底してやる方が大事だと思います。住民者以外通行禁止
道路は道が狭いから迷惑して通行禁止になる事が多いと思いますが、
大通りで渋滞している不二家から先に住んでいる人の方が迷惑かも？

>>123
めちゃめちゃ細い道？
以前、知らずに迷い込んで往生したことがある。

不二家から先は中途半端だな

不二家から先は埼玉県だから行政区分が違うためか
道がショボイ。ケヤキ並木を志木まで作ればかなり
カッコイイのだが。

日本人ならもうすこしゆったりいこうぜ。

オケー　ワカターヨ！

うちの近所の道も志木海道への抜け道に使われてる。
通学路で平日朝は居住者しか使えないはずなのに
車ブンブン飛ばしてる（制限速度30km/hなのに）。
警察に言っても未だ取り締まりなし。
おまけに交通標識は木に隠れて見えにくい。
誰が事故に遭わないと取締りしないのかね。

ちなみに梅園の99横の道ね。

既に話題になっていたらごめんなさい。
新小金井街道で、9月22日と12月16日に交通事故があり、両方とも死者が出たようです。
目撃者に名乗り出てほしいと求める立て看板を見ました。
両事故とも起こった場所がごく近くで、何かあのあたりに死角でもあるのでしょうか。

９９の横？
緑蔭通りか？

>>132
いや、清瀬駅方面から来た場合、99ショップの交差点を右折した先の道だと思う。
あそこ抜けるととんでんの前に出るんだよね。
数回通ったことがあるけど(朝じゃないよ)、狭いし入り込んで危ないからもう通りません。
>>131
それは初耳だ。かなり見通しが良い直線のはずだけどね。
それ故に、スピード出し過ぎて信号を見逃したのだろうか？
立て看や事故内容を知らないからなんとも言えないけど、短期間に２件は吃驚。

>>133
9月は馬鹿なババアが左右確認もしないで、
横断歩道でもない所を渡ろうとしてはねられた。
12月のは知らない。
近くに花が置いてあったけど、あーゆうの見てると鬱になる。

マキビシまけばいいんだよ。あとカーナビメーカーを爆破とかね。

界隈ルポ　清瀬　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20061223/mng_____thatu___000.shtml

清瀬駅周辺で証明写真撮れるところ教えてください。

>>137
清瀬駅

>>138
ありがとう！駅のどの辺ですか？全然記憶にないのですが。

>>139
券売機に向かって左手、北口側
自販機、ゴミ箱、ロッカーの並びにあるよ

>>137
西友４階、１階

駅そば屋で無銭飲食とかすると北口の交番で写真を撮ってくれるかも

>>140-141
丁寧にありがとうございました。
いつも通っているのに意外と気づいていないものですね。
本当にありがとうございました！

メリークリスマス！！

２１時間分も早漏乙。

別に、いつ言ってもいいんじゃない?

８月２３日に新年おめでとう言ったらおかしいべよ。。。そりゃぁ極論かｗ

大当たり大当たりうるせーな・・・

何の話？？？

むつみ会の抽選だろ。
大当たり大当たり、センス無いよな。
商品もセンス無さ過ぎ。１等が自転車て。
まだ商品券の方がマシ。

あの町内放送のボリューム、どうにかならんのかね。
俺は一人身だからいいとしても
日中マンションにいるおばさまたちは何の文句もなのだろうか。
重要な連絡とかはいいけど、今日みたいに一部の人向けの
（確実に全住民が対象にはなりえない）イベントにまで使わなくてもいいだろ。
気の利かないじいさんの町内放送とは思えない、近所のおばさんに声をかけるかのような喋りで
「抽選は４時までですよー！４時まででーす！早く来てくださいよー！」と連呼されて
近隣住民の方々は不満はないのかね？
＠元町１丁目

駅前の無料の駐輪場、なんとかしてほしい。
高校生のクソガキが自転車積み上げるし、朝はすぐ満車
住民税高いんだから、無料の駐輪場増やしてほしいっす

梅園の「あいらんど」（パン屋）、「都合により当分休業します」の張り紙。
店の入り口にフリマのように「1つ500円」「持っていかないで」と書かれた
段ボールに不用品とおぼしきものを入れて置いてある。
夜になっても放置してある（お金を払うときは呼んでくれとのことらしい）
経営状態悪いのかな？

通りすがりにみたところ、不用品も結構年季の入ったものが多い。
500円は高いと思うぞ。

駅前のケーキ屋、3000円のクリスマスケーキが1000円かよ。
欲しい人はお早めに。
味が落ちてても知らんよ。昨日食べたときは美味かった。

お、もしかしてケーキ屋ってシェルボン？普段のケーキはすごくウマイよね。
うちはシェルボンファンだよ。

今日のクリスマスケーキの味はどうなんだろな。

けやきどーり畑のイルミネーション、今年は『きよバス』が入ってました。
http://kys10.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgbbs/img-box/img20061225204447.jpg

画像見て、何が「おもい」なのかと思ったら「おもいやり」か。

>>152
住民税は、全国同一料金です。
どこが高い、どこが安いと言ったことはありません。

>>156
見られない・・・
すごく気になるんだが

>>158
来年からじゃなかったっけ？今までは10%までは各自治体が自由に設定
出来ると思ってた。

みずほ銀行の隣にあった化粧品店閉店したみたい。ハナレイも。
ハナレイはハワイ好きの素人主婦が頑張ってやってたのに残念。

>>159
ここにもあるよ
http://www.hkjs.jp/photo/photo.php
(http://www.hkjs.jp/photo/photo.php?mode=read;page=0;num=883)

>>151
去年は市のフリマかなんかでも、何故かむつみ会の全スピーカを使用して
個人的な連絡とか（携帯でやれよ、という感じ）朝から大音量でやっていたからね。
日曜の午前なので久しぶりにゆっくりしていたら大音量でびっくりして起きたことがあった。
住んでない人には分からないと思うけどさ。過去にも同様のことが何度もあったよ。

いくら商業地域でも、住民を犠牲にしてがんがんやっても売上にはあまり繋がらないのじゃ？と思うけど。

うわっ髪ボッサボッサ！今ならたぶんジャガー横田も絶世の美女にみえるぜ！うわ…

スピーカーといえば、学校のある平日13時半に市役所から
「子供達が帰る時間です！外に出て見守ってあげましょう！」
みたいな感じの放送が流れてるよね。
月曜が休みな私は毎週聞いてたけど、週替わりで声が違っていたような。
以前は、選挙や市民祭りの知らせは女性のスローテンポな声が長年定着していて
この放送も当初はそうだったけど、いつの間にか小学生の声になってた。
そういや、19時頃にパトカーがやたらと走っていたけど事故かなぁ。
後に救急車も走っていたから、明らかに人身っぽい。
今年も残りあと3日・・・最後まで気を緩めてはいけないですね。

防災無線の日常点検の1つ。
学校は防災拠点になるから、その時に放送設備が壊れていたらまずいんで、各学校回り番で発声練習ってことだ。

いい心がけだね。

昨日も清瀬駅で埼玉県議会議員が県政レポートを配っていたけど、ここはホントに埼玉っぽいね。
会社でも清瀬市といってもみんなピンとこないみたいだし、埼玉だと思っている奴も多いね。
所沢と合併したらよかったんだけど。

「まもなく
子供たちの
下校時間です
外に
出て
子供たちの
安全を
見守って下さい
ご協力
お願いします」

いろんな意味で気の抜けたばあさんの声より
今の子供の声のほうが同じテンポでもぜんぜんいいな。

そういうロリコン需要までは市では予測してませんでした

そういう意味じゃねー。
ばば声はどう考えても仕事で放送してるようにしか聞こえん。
でもまだ子供の声なら意図も理解できる、ってことだよ。

子供の声で「『たすけてー』って言ったら助けて下さい」と放送すればいいんじゃまいか

西東京市では

「まもなく私たち小学生の下校時間です
気をつけて下校しますので、見守って下さい
ご協力お願いします」

細部違うかもしれんがこんな感じ
声はいつも同じだった気がするなー
子供の声で流すというのは、どこでもそうなっているのか？

>ID:tI26vmJ.

ロリコンなんですか？

そう思いたいなら思えばいいけど。
俺はふざけて書いてるつもりはないけどね。

>168
新座か所沢に引っ越して、県民になれや。

>>166
なるほど、そういうことだったんですか。
子供がハキハキと言ったほうが説得力があり、子の気持ちがよく伝わりますしね。
>>175
それまでの女性の声は、ゆっくり過ぎてさらにエコーが拍車をかけ
不気味だし何言ってるのか聞き取り辛いという印象がありましたしね。
しつこい過剰反応者には無視が一番。

土人ネタあきてるよ〜ん。

確かに清瀬は埼玉に近いが、
正式には東京都なので対外的にはよかったよ。
やっぱり県外の人から見ると、
埼玉と東京では受けるイメージが違うらしい。

角上魚類のあの騒ぎはいったいなんだ！　朝７時で満車ってどんな馬鹿だよｗ

所沢のほうが知名度も文化の香りも高いし、合併してほしいな。

合併したらしたで自分になにか磨きでもかかる訳？
まずは身の回りを整頓しなよ。

今年も残り一日ですね

角上魚類の大トロ食いたいな。もっと近くにあればいいのに。

>>160
違う。
今までは所得により5％、10％、13％の税率が適用されていた。
その基準は全国一律。
来年6月からは所得に関係なく10％の税率が適用される。
(税率はいずれも都道府県民税・区市町村民税の合計)

それにあわせて国税の税率も変わるから、国税＋住民税の
合計が変わる人はいない。(定率減税廃止分除く)

↑ようは、同じ所得の人は全国どこへ行っても
税額は一緒って事でしょ
よくカキコされてるけど何で清瀬だから税金高いとかになるんだろ･･･

>>186
家族構成が変わったのを機に引っ越しとか、仕事変わって引っ越しとか、
所得課税額が変わって、税額が変わったのを
引っ越したせいだと勘違いする人が多いから

住民税以外はバラバラ。
受けられるいろんな行政サービスもバラバラ。
港区なんか、うらやましい限り

でんきちの隣の畑にあった電飾イルミネーション、
いつの間に駅前広場に移動したんだ？(笑)

>>186
払った税金あたりの行政サービスのこと言ってんだろ、タコ。
おめーはクラ寿司でも行ってろｗ

>184
角上って鶴ヶ島の鮮魚センターとは違うの？

>>188 港区なんか、うらやましい限り

住んでいる住民の所得が高いから、税収も多い。あと大手の企業も多いから
法人住民税も圧倒的に多い。

>>190
払った税金あたりの行政サービスのこと言ってんだろ、タコ。･･･
良〜くわかりました^^
つまりあんたみたいなビンボー人が多い＝税収少ない
だから清瀬は港区に比べ行政サービスが悪いってことですね

ま、港区だけけでなく東京には行政サービスがいいところはいくらでもあるんだが。
清瀬と比較してのハナシね。
で、清瀬は年々人口が微増してるのだが、建売が増えてるからだよね。
ただ湿地の上に建てられていたりと劣悪な条件が数年後問題になるだろう。
そんなことを事前調査しないで住む軽率さと役所の横柄さがクラッシュする事態がいまから見えるではないか。


だまされた

>>193　←　こいつダミだｗ

自分がいくら市民税を、都民税を、所得税を払っているのか認識しないで
高いって言ってるのが多いんだろうな。市民税を２０万、都民税を１０万、
所得税を５０万払ってれば良いほうだろう。

でもって、払ったその２０万で２００万ぐらいの見返りを求めてる。
エコノミーの料金払ったんだから、前のファーストクラスと同じ待遇にしろ、と
言ってるのと同じでしょ。港区には六本木ヒルズなどに住む大金持ちが多いの
だから、払ってる税金も多いんだから、差が有っても仕方がない。

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

と、ネットでバカ正直に書くと長いな・・・ま、今年も清瀬市民なんで
どこかで袖振れ合って多生の縁もあるかもしれないのでヨロスコ。

しかし、港区の住民を引き合いに出すのは酷だな。港区みたいな日本
でベスト３に入るような勝ち組自治体は全く参考にならない。多摩の
北はずれの清瀬だから自然と景観、漂う壮麗なイメージ作りが大切じゃ
ない。自然の雰囲気はある程度、資産として持ち合わせているんだし。

東村山スレで財政破綻の話題が出ているけど、清瀬も決して良くない。
それは住民税収が少ない事と企業が少ない事。この対策として高所得者
を引っ張り込む事と、今住んでいる数少ないキヨセレブ？を離さない
事。そして都営団地に住んでいる貧民にはなるべくご退場願う事。
企業も工場系はなるべくよして頂きたいので、IT系の本社があるといい
のだが、まぁ無理だね。でも第３次産業の本社を引っ張るならイメージ
は大切。貧民街には良い企業は来ないよ。

アホかと思われるかも知れないが、清瀬という名前をブランドにする
事が税収を上げるポイントだと思うよ。現在住んでいない連中に
ダイレクトに訴えるのはイメージ。でもイメージ良くなって金持ちの
よそ者がバンバン入ればそいつらはそれなりに影響力もあるわけで、
だんだん星○とか渋○とか○村とか土着系利権連中の独裁も利かなく
なるだろう。プロ市民も来るかもしれないけどな（→国立）

西武沿線というはイメージ的には少し・・・だが、石神井・大泉は
イメージ良いわけで、東武のような払拭しがたいほどのマイナスで
はない。ギリギリ東京アドレスだし、多摩でも東側だし、山手線
接続も最短21分、平均でも20分台。最低条件はクリアしている。
来年には「渋谷行」（東急乗入はまだ先だから、しばらく行き先は
コレ）も設定されるし鉄道インフラは決して悪くない。

さて、イメージ戦略だけど、
都営住宅の一掃！これだね。今後、団地を整理して広めの戸建てに
転換する。都営はどこも不便なところが多いが戸建てなら我慢できる
程度。

またマンションだが、これが増えるのは団地ほどじゃなくても治安の悪化
が懸念される。でも、少ない土地で手っ取り早く税収と人口増が狙える
ので駅前だけは生産緑地帯を外して、高層マンション（15階程度）を多く
して収入の良い若者世代を呼び込む事が大切だと思うね。ただマンション
連中はコミュニティに溶け込む気のない人が多いから駅前で良い。奥に行
くとロクな事しない。マンション価値的にも駅徒歩５分以内限定ね。
そこよりも奥は今後も生産緑地のままでいて、自然との調和を図った
街作りにした方が良い。例えば北口にパンジーを植えたり、電飾付け
たりするのもよろしい。こういう努力はとても大切。どうせ発注には
何かしらの利権がありそうだが・・・

戸建てでは120平米以下の土地分割を条例で禁止しているのは大変よろ
しい。貧民の進入を阻止し、街の景観を守るからね。そんな条例ない
新座市や所沢市は酷いミニ戸がバス圏にあったりする。こうなったら
まずい。

後は南口再開発。これらが上手くいけば、イメージは良くなるよ。

清瀬は東京と埼玉のハーフみたいなものだから
芸能人で言えばよく見積もってもせいぜい梨花みたいなものか。
キモ下品そばかす貧乳ああなりたくない。　んだんだｗ

　
せいぜい清瀬の役所は少しでもリストラによる人減らしを実行しれや。
市民をバカ呼ばわりし、痛みは市民に押し付けはもういい加減秋田。反省しろ。

> 梨花みたいなものか。
> キモ下品そばかす貧乳ああなりたくない。

個人的には同意できなくも無いが、腐ってもあれはカリスマ。
バカにする例としては相応しくないな。

新年あけおめことよろ

相変わらず盛り上がってるな！！

新年おめでとうございます！

今更なんですが、下校時の小学生による放送。
途中から子供の声に変わったのは「うるさい」とか
「子供達が自分で気をつければいいのに、見守ってくれなんておかしい」
などの苦情があったかららしいです。
清瀬の話ではありませんが、そういう話が広まって、
この辺でも子供の声にしたりして工夫？してるんだと思います。

自分としては、こんなことでも苦情がでるのね・・・と驚きましたが。

あの小学生が下校するのでウンタラカンタラという放送が解せない。
その時間帯に「見守り」に行ける人がどれだけいるのだろうか。
ただロリコンに情報を与えてるとしか思えないw
小学生による声になったんですか？　きいたことないなあ。

ID:bRYF.Xvc
↑
こういう選民思想を持った人間が民族浄化とか始めるんだろうな。
元旦の早朝から下らないこと３連投もしやがって。

清瀬社会主義労働者党でもつくれよ。特定の宗教と特定の国籍の人間を
根絶やしにするとオマエの想う理想の清瀬ができあがるぞ。

そのまえに就職しろよｗ

私は199氏の意見に賛成。ちゃんと都市計画をして、それを基に
開発を進めて行かないと、ホント新座みたいな悲惨な状況になっ
ちゃうよ。農地が広がっている今のうちがチャンス。

でも、120平米以下の戸建て用土地分割禁止はどうかな。これだ
とミニ開発に歯止めはかからないよ。それに地価も高くなってし
まう。せめて300平米以下の開発は禁止か、高額のペナルティー
を課すぐらいしてほしい。

敷地の広さの問題じゃないんだよ、建ぺい率!
これを10%くらいにすれば、環境は一気に良くなる。
当然、既存住宅地にも例外なしに適用ね。

なんか　関係者のやり取りみたいでつまらない。
こんな時だけじゃなくて平時も出てきてほしい。

新座は和光市民に合併断られたんだっけｗ
危機感持って都市開発やらなかった結果だわなｗ

清瀬の皆様今年もよろしく！

>>199氏
貴方の案、いいね。
まぁと都民住宅云々は良い人も住んでいるだろうし
あまり乱暴に話をしちゃ行けないと思うけれど
＞最低条件はクリアしている。
はホントそう思う。プロ市民のことも詳しくないけれど
国立や府中みたいな緑溢れる＆文化的な街にしたいな。
名前も美しいし。

綺麗な碁盤の目道路作ったうえでミニ戸阻止すれば
大泉学園みたいになるんじゃないか？福祉の町とか雑誌にでまくってるわりに
全然イメージ良くならないのは街づくり戦略がへただからダっぺ

始発で名前もいいし。都心からの距離も多摩プラーザくらいでそ。
やればできるって。

>>211

アンタみたいな市民がいるからだよ、清瀬のイメージが悪いのは。

テスト

>>212
根拠もなく１行レスで批判する人に耳傾ける必要なし。

>>205や>>212みたいな根拠よりも煽りが目的のようなレスは
今年もスルーで参りましょう。私も以降スルーします。

謹賀新年

>>199
申し訳ないけど、相当のバカとしか思えないです。
身勝手な低脳自慢もいい加減にしてという感じ。

>>203
スピーカーの近くに住んでいるとか、
それぞれの立地条件にも寄るんだと思うよ。
正直うるさいと感じる時もあります。
子供を守るのに他の方法もないのかな〜と考えてます。

>>205
私は205氏の意見は妥当だと感じますが。199氏は確かに選民思想を感じます。
しかし貴方の様にそうは思わない人もいるのも事実でしょうが、
とり様によっては、自分に合わない書き込みに対し他にスルーを
求める陳腐な行為に見えますよ。　自分がスルーすれば済む話でしょう。

↑

　>>205　誤　→　>>214 正

失礼

>>214
選民思想？ある対象のイメージを良くするなら悪い物を排除する。もしくは
実際以上にプロパガンダする。そのどちらかしかありません。それが選民思想
だ、民族浄化だとは随分言葉自体が矮小化していますし、本当の
民族浄化の憂き目に会った人達をバカにしているようにも思えますよ。
ただ、高所得者でもマイホーム住まいでもない人から見れば気分の害する
部分があるような気もします。ならそこを指摘すれば良い話です。

とにかく「就職しろ」と最後に吐き捨てているレスにマジレスする必要は
ありません。煽られている人がいて、ハタで見ていても気分が
悪くなるレスなので、荒れる前に煽りはスルーで、と書いただけですよ。だから

＞自分に合わない書き込みに対し他にスルーを求める陳腐な行為に見えますよ。
↑これには当たりませんね。煽り目的でしょう。どう考えても。
煽りならスルーです。陳腐でも何でもありませんね。

選民思想だというならそこに焦点を絞れば良いだけで、民族浄化も就職
しろという言葉も必要ありません。これが清瀬にとってよくなるレスだったら
スレ違いでもないと思います。

>>216の間違いでした。しかし貴方、215すか。


多摩板でも関東板のようにIP強制表示にした方がいいですね。これじゃ
煽りは消えないでしょう。

アンカーミス多くて訳わかめ。

いくらみんなで選民思想だの民族浄化だの就職だのって吐き捨てて
いこうが最後に勝つのは頭のいい人だなと感じるレスだった>>218
私は南口のバス圏のマンションに住んでる人間ですが
私の立場から見ても筋の通った>>197-199の意見に対して
少ない語彙と稚拙な頭の人たちが人格否定や拡大解釈をもって罵倒してるようにしか見えない。

だれかもっと頭のいい反論ができる人いないの？

荒れるしまったく非生産的なのでこの話の終了希望。

>207

建ぺい率による規制だけだと、狭い敷地にやたら細長い家を建てかねな
いよ。例えば120平米で10%だと一階あたり４坪だから６畳の部屋と階
段で構成された三階建てができるかも。これもやだな。

神山公園前にあった一軒のお屋敷が解体されて１０軒以上のミニ住宅に
化けたのには驚いたなあ。あんなの、どこか一軒でも出火したら周りの
家全部に延焼しそう。開発業者やそれに許可を出した市も、もうちょっ
と考えて欲しいなあ。きつい言い方だけど、買った方も同罪かな。

北口の三原屋のある通り沿い、
昔コンビニで、その後レンタルビデオ屋で、
今新築したビルの１階２階は何が入るのかな〜。

もともと悪い土地だった
↓
人が住むのを嫌がる
↓
地価が安い
↓
開発業者が安易に開発
↓
何も知らない田舎出身の方に物件を格安で売りつける
↓
質の悪い転入者が増加

>最後に勝つのは頭のいい人だなと感じるレスだった>>218

だからゲッペルスとナチスは（以下略

>南口のバス圏のマンションに住んでる

後から来て荒らす新住民乙。まるで沖縄の離島みたいな惨劇だ。

そんなにスレを荒らしたいのだろうか・・・

昨日は朝から水天宮が大混雑だったから、ずらしたつもりで今行ってきました。
一瞬どっきり。というか貸切状態。誰もいなくて。ほんと。露天もすべて閉店。
わかってはいても「今日は２日だよな？」と改めて思うようなひっそり水天宮でした。

>>228
あら本当かい、何時くらいですか？？
混雑を想定して1月の最初の土日のいずれかに行ってたのんびり我が家だけども、
2日でそんなに空いていたとは・・・。
てことは、明日もガラガラなのかな。

>>228
今って･･･いくら２日とはいえ、２１時過ぎならそりゃガラガラだろう。
昼はそこそこの人出だったよ。

>>230
どうもです。・・・失敬。
今行ってきたよ、を「今日行ってきたよ」と読み間違えてました。
貸し切り?!露天が全て閉店?!21時過ぎなら納得です。

清瀬周辺のお勧め神社ってどこらへん？　水天宮はトップバッターとして。

これは釣りなのだろうか・・・
ttp://linux-topics.com/jyutaku/tiki-sintiku134.html

水天宮っておみくじありましたっけ？

>>234
隣の日枝神社にあるよ。

埼玉県清瀬市か・・・。
俺の会社では、俺の住所も埼玉県清瀬市中清戸・・・になっている。
修正依頼もだしていないけど、清瀬の知名度はこんなもんだろ。
あーいやだ、こんな田舎町に住んでいるには。早く脱出したい。

スルーで

みなさん、清瀬は「人権の街」「差別の無い街」です。
清瀬から差別を無くしましょう。

人権が守られている、差別がない ところには、そんなスローガンは立たない!
よりによって「人権の街」「差別の無い街」を選択して宣言するって、
よっぽどのバカ市長、市議会ってことでしょう。

>>239
じゃあ、「非核清瀬市宣言」してるので「核」を（ry

>>236
自虐で荒らすつもりで貼ったのではないのでホドホドに・・・

俺は清瀬好きだよ。田舎が好きだ。特に畑と林中心の田舎が
好き。高原っぽくていいよ。同じ田舎でも水田中心の関東平野
のド真ん中は本当に「ほげー」っとした感じであか抜けない。

>>188 港区なんか、うらやましい限り

しょうがないよ。港区の人たちは１世帯あたり、４８万の特別区民税を払ってる。
清瀬市は１世帯あたり、１３万の市民税の支払い。３.７倍も払ってるんだから
リターンは多いよ。

おれは48万以上払ってる。
でもその大半は低納税者の住民サービスに回っている。
所得の再分配ということか・・・。

オイラも何年か前、埼玉県清瀬市で元旦に届いたな。
何となくうれしい気持ちもあった。
局員も慣れっこなんじゃあるまいか？

自分が子供のころ、年賀状の郵便番号が204に混じって180−04というのがかなりあったが
あれはなんだったのだろう？

>>244
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:n7DpFgbmbIQJ:uub.jp/arc/arc.cgi%3FN%3D111+180-04%E3%80%80%E9%83%B5%E4%BE%BF%E7%95%AA%E5%8F%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>...それについて1979年版のポスタルガイドで調べました。
>？201...狛江市
>>202...西東京市保谷地区
>>203...欠番
>（当時の東久留米市の番号は180-03）
>>204...欠番
>（当時の清瀬市の番号は180-04）

180って武蔵野市じゃん。なんでだろうね。埼玉県って書かれる
よりはちと嬉しいかも。

ところで清瀬を埼玉県って間違えるのは多摩地区での一種のお約束
みたいで、立川や青梅の連中と話をした時に「清瀬！埼玉の！」
と言われた事がある。23区東部のネタでは間違いなくないのだが、
多摩の地理を小学生でやった時に「町田は神奈川、清瀬は埼玉」
と笑い話的に教わったとしか思えないね。関東でもあまり関係の
ないエリアの人は「清瀬？綾瀬じゃなくて？」ぐらいの認識だもん。

あとはジジババが「ああ、サナトリウム」ぐらい。俺はあてがわれた
社宅に引っ越すまで清瀬の存在を知らなかったわ。

>>245
ああ、昔の番号だったんだ、へっぺむふーん。
早合点、すまそ。

いまだに冗談で埼玉県清瀬市って言われる

清瀬出身だとは婚約者の親には言えないよな

>>249
恋人すら作れない君には関係ない話じゃない？

関東では珍しいよね、市の名前言っただけで引かれる場所は。
関西にはたくさんあるけど。

スルーで

本籍はどこまでも付いて来るからね。変更しても。
スルーというわけには行かないよ。

新年からねちっこいね〜。ほんと寂れたスレになったもんだ。
本籍で人生左右されたら苦労しないつーの。

おまえねー無知にもほどがある。
この地域の人がどれだけ本籍の軛に縛り付けて苦しんできたことか、
「水平社」「清瀬」「人間に光あれ」でぐぐってみれよ、おまえのおかあちゃんにきいてみれよ。

「縛り付けて」⇒「縛り付けられて」だよね
ごめん小学校しか出てないもんで。

そうか・・・分かったよ。レスはしないがぐぐってみるよ。

ぐぐっても全然でてこないぞ

清瀬のそれ関係はあそこしかないし、今じゃあれになっているから
すでに存在しないし、安心して良い。

喜んで清瀬市民になって本籍地まで移した俺が来ましたよ。
とにかくイヤーなふいんき（←何故か変換できない）にしたい椰子
が若千名いるようですがスルーで。清瀬駅利用の他市民か、近接
駅利用者の可能性もある。何とか清瀬市を貶めたい。貶める
と自分の心が少しでも優越感に浸れる椰子がいるのかも。ま、スルーで。

清瀬にそれほどの決定的なマイナスイメージはないから。
というか無名だから多摩・埼玉西部の連中以外知らないし。だから
良い街作りをイメージ０から始められるともいえる。

清瀬はいいところだよ。長く留守をして帰ってくるとプチ故郷の感覚にホッとする。
清濁混じりあっていていいじゃない。武蔵野の面影の残るこの街が好きだよ。
冬枯れのなかの日溜まりのみたいなこの清瀬が好きだ。
夏の暑さのなか、ふっと通る風のようなこの清瀬が好きだ。
清瀬に生まれて清瀬に育ったから、遠い将来できれば清瀬で死にたい。
ちょっとだけ都会で、少しだけ田舎の清瀬という街で。

「いいところ」というのは人それぞれに感じ方が違うだろう。
何をもっていいところというのか？
清瀬で残念に思うのは、清瀬駅北口から数百メーター先から農地が広がる光景。
行政は何をやっていたのかなあと思う。生産緑地法の法的意味を考えたら、
駅前にあれだけ農地が広がるということは、市街化を放棄したに等しい。
都心からも程よい距離で、これだけ発展が遅れたのは無策といわれてもしょうがない。
全くビジョンが感じられない。
「市役所通り」って知ってますか？農地以外に何もない道路をみて「これが市役所通りかよ」って感じ。
ビジョンがない→発展しない→財政力低下→近隣市との競争に負ける→衰退という悪循環におちいらなければいいいが。
農地を悪く言うつもりはないが、清瀬の現状を見てとても「いいところだ」とは思えない。

おれは、駅が中心じゃなくてもイイと思う。
でも、中心がないってのは・・・・

>>261

好き嫌いの話に何を熱くなっているんだい？

>>263
オメエも相当暇人だな。
わざわざ面白い反応してくれて・・・。
俺は暇人だから投稿しているけど。

清瀬に住んでない、でも清瀬をよく使う俺が通りますよ。
まず、清瀬って市名はまず綺麗だよ。○○村山とかよりはずっと好印象。
いい街づくりをすればブランド名として胸をはれる響きの市名。

北口は昔の狭さから考えるとすばらしい駅前になったけど、
確かに市役所通りの農地は少し寂しい。
とりあえず市役所までは道の両側農地と言うのはやめた方がいいかも。
とは言えびっしり小さな戸建てが建つのも何だか似合わないけど。
とにかくあそこを上手に開発したらあのケヤキ並木は本当にいい感じだから
素敵になると思う。

南口は・・・。
駅前のパチンコ屋がいただけない。
せっかくあそこからバスに乗ると、緑豊かな病院街に抜けるのにな。
病院と学校群が固まっている南方面は特色ある街になると思う。
東京病院の昔の正門から続く並木とか桜の林とかはすぐ作れるもんじゃない。
あれをイメージに使わない手はないよ。
財政面とかでいろいろ問題あるかもしれないけど、
素材的には料理しようによってはすごくイケる街になると俺は思うなぁ。

>>264　暇人同士仲良くしようじゃないか
>>265　東久留米みたいに駅に近いところに市役所があるといいよね

パチンコ屋の出店規制できないのかね？　議会の仕事なのにねえ。

俺も勤務地の関係でどうしても池袋線沿線に住まなければならず

保谷市（なんか呆けてそうで格好悪い）
東久留米市（なんで九州みたいな名前なんだよ。「東」も嫌・・・）
東村山市（アイーンっぽくて嫌。田舎くさそう。
所沢市（思いっきり埼玉じゃん・・・）

それで清瀬にしたんだよな。アレ、駅名がかっこいいと思った。
勝手に石神井公園＝大泉学園＞ひばりヶ丘≧清瀬ぐらいに思った。

よそ者だった俺の正直な感想ね。まぁ、そのぐらい先入観抜きで
名前はイケテルよ。何しろ清瀬市を知らなかったんだから。

また差別主義者とか選民思想とか言われそうだなぁ・・・

>>267　←　なんか良い人っぽい気がする

>>268　あ、どうも（汗

確かに北口の駅前の畑は何とかしたいなぁ。駅は街の顔だからね。
市を魅力的にしないと本当にいけないと思うよ。納税者を増やして
財政が良くしないと他の市と合併しなければいけなくなるかも
しれない。少子化の折、コンセプトをはっきりさせないと廃れた町に
なっちゃうよ。すでに俺の実家の市は不良外国人がいっぱいいるし、
小学校のクラスに数人はアジア系外国人、もしくはハーフの子がいる。
治安も清瀬よりひどいよ。だから永住を決めた清瀬には良くなって欲しい。
地価が低いから無策を続けると都心アクセスの良さで不良外国人の巣に
なりかねない。そのためにもブランドが必要。関東どこでも魅力のない所は
落ちぶれてゆくんだから。だから無意味な合併にも反対。

清瀬は小さいなりに“アクセスの良い自然豊富な街”と
して独自路線を貫いた方が良い。東村山との弱者合併なんて絶対に
避けるべき。自治体が大きくなると鈍牛のように動きが取れなくなる。
高所得者を受け入れてプチセレブ路線でいくしかないよ。少し俗物
っぽいけど、結局、人口減のなかスラム化を避ける方策はこれジャマイカ。

駅前付近の地主さん達が滅亡するまで我慢しれ

まあここの近所にもともと住んでいる人間はここらへんがどういうところか家族や同級生から散々聞かされているから
わざわざ清瀬に引っ越したり、本籍地を清瀬に変えたりするなどということは夢にも思わないだろうが、
不動産屋で自分の予算に合わせて値ごろな感じな物件だと騙されて転入してきた地方出身の人にしてみれば、
耐震偽装どころじゃなく騙され感が強いのも仕方が無いことだと思いますよ。
でも半値ならば転売も不可能ではないのだから、少々高い人生の勉強代と割り切るべきではないでしょうか？

関西よりは関東の方が被差別居住地イコール被差別民の図式は弱いと言われるようですし。

田舎出身の梅園住人ですが、緑も多いしアクセスもさほど悪くないし
そんなに「引っ越して失敗した」というイメージはないけどなぁ。
雨上がりの病院通りの、山の中のような土と緑の匂いは大好きだ。
畑が多いのも田舎モンには落ち着くし、落ち葉の襲撃はご愛嬌といったところで。
でも都営住宅の撤去は同意。

俺も以前梅園に住んでいたけど、病院街通りの緑は本当に貴重だと
思うよ。ただ、梅園→都立小児病院間の歩道を完備してくれればと
思う夜は車が危ない。都立小児病院が移転になるらしいから、あそ
こを売却した後は広めの家と通りに面してオシャレなカフェでも作
って救世軍病院の緑でも借景すればかなり、いい感じ。その裏手の
保存林も通りやすくして散歩した後の休憩の場を作ればいいのでは。

北口はケヤキ通り沿いを商業地として綺麗に整備して裏は広めの宅地。
いずれにしても志木街道の交差点まではそうする。すると清瀬駅北口
からの眺めが格段に良くなりそうだけどなぁ。

駅前の花屋とかの裏にある空いてる土地も、
マンションになるらしいっすわ。
１階か、２階までか、どっちかわからんけど、
少なくとも１フロアは店入れるらしいけど、
どうなることやら

わざわざ差別されに越してくる人もいるんだな

今日、西友駐車場向かいの整形外科は３〜４時間待ちだってさ。
設備の整った大病院じゃあるまいし、単なる町医者なのに
なんか変だぜ

若い人は深く考えもせずにローンを組んじゃうからなー
多少でも東京在住者の意見を聞くなり、こういう掲示板を覗くなり、の調査をすれば
わざわざ関東屈指の特殊地帯に不動産を買うなどということはしなくてもすむのにね。

>275
>>277
って、差別される側の人かい？

>>276
年始だからに決まってる。ほかにどんな理由が？

>>279

276じゃないけど、あそこはいつも、あんなに
混んでいるよ。主にジジババの患者さん。

図書館のホームページ、リニューアルされたのはいいけど
新着資料の一覧ページがなくなってる。
予算がしょぼくて一覧と言えるほど買えないから無くしたか。

今、図書館てＤＶＤ貸してるのかな？
昔は子供向けのビデオを借りたりで、だいぶ世話になった。
古いアーティストのＣＤなんかもコピーさせてもらったりで！

>>259
×「ふいんき」
○「ふんいき」
自分も中学の時の読み方テストでひっかかりました（笑
それで覚えました！

>>283
一応、ふいんき云々の一連の言葉は2ちゃん用語。
まァここは2ちゃんではないけどね。
勘違いも花々しい。

花々しいも２ｃｈ用語？

>>284
いや、違うんだ・・・。

2ちゃん用語
（←何故か変換できない）
を使ってごめんなさい。
最近覚えて面白かったんでつい・・・　orz

実は俺も厨房まで間違ってた（ｺｿ
日本語が難しいのがげいいん（←何故か変換できない）ですね。


擦れ違いスマソ・・・

ごめんなさい、自分は本当に以前間違ってたので、親切のつもりだったんですけど。
余計なおせっかいだったみたいですね。ほんっとすみません。
今２ＣＨの用語検索で勉強してきました。
もう寝まーす。

いやこちらこそ、ごめんなさい。

こっちも回線切って首は吊りませんが・・・寝ます。

お二方、そんなに謝らなくても。おやすみなさい。
俺が煽ったのがいけなかった。

・・・てか、図書館って予約とか検索できるんだな。
中央図書館が火災にあった頃ぐらいから行ってないから、すっかり音沙汰だった。

>>287
原因・・・・げんいん○
　　 ・・・・げいいん×

>>291
思わず噴いた

次スレ立てました。書き込みヨロ。

清瀬のみんな★アリガトオ80
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1168047126

ここのインターネットは変な人が多いですねｗ

アリガトオ厨だけだろ

>294

「ここのインターネット」ってなに？自分の方がよっぽど（以下略）

>>「ここのインターネット」ってなに？

木村太郎の真似だろう（だっけ）

例文）
ここはひどいインターネットでつね


・・・で、いい？

さっき、たまたまＮＨＫのウィンフィルを見た。ズービン・メータが指揮。
いやあビックラこいた。

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