1 :
多摩っこ:
2 :
多摩っこ:2006/12/03(日) 00:07:42 ID:BeEDhX/Y
スレたて乙
3 :
多摩っこ:2006/12/08(金) 09:28:27 ID:iSg7yVhI
駅の全貌が見えてきたね
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
8 :
多摩っこ:2006/12/09(土) 21:38:19 ID:3YX36azQ
マックの店員うんぬんと言う話が出ていたが、セブンイレブンの遅番は酷いな。
まぁコンビにはどこもあんなもんかも・・。
駅中にレンタルビデオ
駅前にショップ99
駅から100mくらいにドンキホーテ
欲しいなニートだから。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
37 :
多摩っこ:2006/12/10(日) 14:06:30 ID:WaCdXs.g
いつも気になるんだが、おおたの前の駐輪対策のジジィ本気で役に立ってない。
おおたとかに駐輪するやつ居るわけないし。つか駐輪所で違法駐輪対策しても意味無いよな。
タバコ吸ってポイ捨てするし、あの爺さんたちどうにかしてくれ・・
自前の折りたたみ椅子で薬局しらいの前で座ってるじいさんも居たぞ。
見てて気分悪いんだが・・あんなのにカネ使うなよ。
あぼーん
あぼーん
40 :
多摩っこ:2006/12/10(日) 16:45:15 ID:V.kMzTKM
駅舎が立派になってお店が増えることはいいことだ。
まず、本屋を充実させて欲しいな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
44 :
多摩っこ:2006/12/10(日) 19:09:07 ID:0hFjGyUE
>>40本屋もAmazonとかネットがあるし、レンタルビデオも一緒。
やはり食い物屋がイイ。
45 :
多摩っこ:2006/12/10(日) 19:19:06 ID:wBBZO9k.
46 :
多摩っこ:2006/12/10(日) 19:27:39 ID:wBBZO9k.
>>44>やはり食い物屋がイイ
同意。
まともな中華が無いから中華料理屋がいいな。
北京ダック食えるくらいの店が理想だが高幡では無理か。
あぼーん
48 :
40:2006/12/11(月) 01:47:07 ID:DlUQ71oQ
>>44もちろん、それも同意。食うことも大事。
ただ、近くに大学がいくつもある街なのだから、通販や大学生協で買えるとはいえ
それなりの本屋があって欲しい。
まあ、10年も前に大学生だった俺の考えが古いのかもしれないが。
49 :
多摩っこ:2006/12/11(月) 03:04:23 ID:xy2AaWTw
本ってさ何も考えずに本屋入ってなんとなく思いつきで買うのがいいんだよね
ウンコ我慢しながら
50 :
多摩っこ:2006/12/11(月) 10:57:33 ID:rCrDFH..
実家が高幡近辺のおれが懐かしさもあって立ち寄ったこのスレだが、
そんな気分に浸れたレスはほとんど45以降だけだったよ。
しかし高幡の駅はどうなったのか全く想像がつかないな。
>>45の写真を見ると・・・。
51 :
多摩っこ:2006/12/11(月) 13:58:25 ID:h55XzlZI
温野菜が出来てる…。
あっち方向はあまり行かないから気がつかなかったよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
62 :
◆to7BkAWREY:2006/12/13(水) 10:43:01 ID:dXa.Pg0k
書店に行っても欲しい本を見つけるのは至難の業。
本は通販でいいと思う。
なぜか書店の店員には変な人が多いし。
単に給料が安いせいか?
63 :
多摩っこ:2006/12/13(水) 15:15:48 ID:XROGybl2
難波書店にはエロが充実していたなあ
64 :
多摩っこ:2006/12/13(水) 19:23:43 ID:zJvAjA/6
>>62欲しい本が確定しているときは、そりゃアマゾン辺りを使ったほうがラクチンでいいが
しかし、本屋には本に出会いに行くんだよ。
うひひひ
65 :
多摩っこ:2006/12/13(水) 21:43:50 ID:E.FxXv6g
あぼーん
あぼーん
68 :
多摩っこ:2006/12/14(木) 22:36:04 ID:eJMiEd.I
お好み焼き屋欲しい
69 :
多摩っこ:2006/12/14(木) 23:13:18 ID:SndreWPo
・・・ったく、空しいね。
普通に高幡の話がしたいよ。
あぼーん
71 :
多摩っこ:2006/12/14(木) 23:53:55 ID:bExPEh..
アートマンがいいな。
府中のしょぼいアートマンなんざダイソーにくれてやって、
高幡不動にちゃんとしたアートマンを出してくれ。
72 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:01:40 ID:SJtxh28s
>>71そうね。
ほんとはハンズがほしいけど、
さすがにあの規模はここまで都落ちして
こないだろうし(^^;)
まあ、大きい本屋ももう一つほしいね。
上の方で言われてたけど、紀伊国屋が
きてくれたら文句ないね。
くまざわか、久美、文教堂でもいいけど。
73 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:02:30 ID:EBeHa9rc
どうみても 高幡不動<府中
74 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:02:43 ID:ZnhmcOlg
確かにアートマン素通りでダイソーに行く客ばっかだよな。
75 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:03:24 ID:wE3I42rE
アートマンで高い買い物をする人間が
高幡不動にいるわけがない
76 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:05:13 ID:kJ.qwLxs
大型店舗が入るとすれば4階部分になるのかな?
アートマンは近くにありすぎるから正直期待薄だなあ。
77 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:05:47 ID:rYxQnVzg
高幡不動に必要なのは、アートマンじゃないよ。
100均。
78 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:06:52 ID:zklpnuw.
ハンズやアートマンはどう考えても採算が合わないな。
あぼーん
80 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:11:02 ID:SJtxh28s
>>78ただ、立川や多摩、八王子から客を呼べるかも
しれない。
モノレールと京王線両方がある強みと、
ハンズの集客性の高さで。
81 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:14:08 ID:J6eRvCUg
>>76>大型店舗が入るとすれば4階部分になるのかな?
4階には店舗スペース、たいして無かったはず。
少なくとも駅ビルには4階店舗は無くて、ストアと駅ビルの繋ぎ?のビル
にはあるのかな?程度。
一番広いスペースは3階だった気がする。
82 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:14:24 ID:7b4loJos
多摩や立川や八王子から
高幡不動までわざわざ行かないだろ。
それだけしかないのに。
83 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:15:34 ID:fMjLpzig
高幡不動から、
多摩や立川や八王子に行かないのか?
そう考えるのが普通だろうが
普通じゃない人が多いのか orz
84 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:20:31 ID:ZnhmcOlg
お不動さまの集客力だけではどうにもならんのか?
85 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 00:23:59 ID:J6eRvCUg
お不動さんは集客力?あるだろ。
あと、近くに多摩テック温泉、多摩動物園もあるんだから
観光資源としては恵まれてるほうだろう。
食い物屋街でも造って食を充実させれば結構集客力はかなり上げられる。
86 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 02:05:47 ID:Y.R2mNiY
吉牛か松屋かすき家希望
かつやでもいいや
終電だとコンビニ飯一択なのがなんとかならんかなー
ほっかほっか亭が01:30ぐらいまで営業時間延ばしてくれるだけでもいいんだが…
87 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 02:15:16 ID:HFIuMM12
まずは牛丼屋だね それとツタヤ
間違いなくないだろうけどセレクトショップなんかができればなあ
あぼーん
89 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 08:26:13 ID:BjWr9dPE
これ以上の商業集積はいらないなあ。
治安が悪くなるだけ。
日常生活に便利で、自然と文化に触れることができるのが高幡の良さ。
あぼーん
91 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 10:04:41 ID:kJ.qwLxs
>近くに多摩テック温泉、多摩動物園もあるんだから
問題は、それらに行く人たちの大半が、高幡で下車することは
ないということだ...
92 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 21:19:52 ID:k2qGAWwU
牛丼なら なか卯がいいな
うどんもあるし高幡の客層に合う気がする
93 :
多摩っこ:2006/12/15(金) 23:32:21 ID:J6eRvCUg
>>89商業地なんだから商業発展すべきと思うし、現状はストア+駅ビルだけ
がまともな商業ビルで他にまともな商業ビルがないのが痛い。
治安は交番が駅に来るから多少はまともになるだろう。
自然っていうほどの自然はかなり昔から無いし(丘陵地には家が沢山べったり貼りついてる)
自然を楽しむなら高尾山にでもいけばいい。
文化と言えるほどの文化も無いしね。
94 :
多摩っこ:2006/12/16(土) 18:44:30 ID:pAZFvxFI
商業地化は近隣の商業地に任せておけばいいんじゃないかな。静かな方がいいよ。
商業ビルが複数必要なほどの需要も無いし。
新宿渋谷じゃないんだからこれ以上商店イラナイ。
残り少なくなった自然は残してほしいね。
95 :
多摩っこ:2006/12/16(土) 19:25:08 ID:t4MspxMg
もう無理とは思うが、門前町としての
風情を残してほしかった・・。
あまりに中途半端な街づくり。
ヨーロッパは石造文化ではあるものの、
やはり残し方がうまい。
96 :
多摩っこ:2006/12/16(土) 23:16:33 ID:.jX.guUY
>>94>商業地化は近隣の商業地に任せておけばいいんじゃないかな
>商業ビルが複数必要なほどの需要も無いし
なんか働かない公務員の言い訳みたいで嫌な言い方だなぁ。
地元に、近くに、例えば食い物屋があると無いとでは全然便利さが違うし
そんなに商業化が嫌なら、もっと昔から商業地などに指定せず、
第一種住居地域にしておけばよかろう。
>新宿渋谷じゃないんだからこれ以上商店イラナイ
誰も渋谷や新宿にしろとは言ってない。
極論はみっともない。
97 :
多摩っこ:2006/12/16(土) 23:24:52 ID:.jX.guUY
>残り少なくなった自然は残してほしいね
高幡に自然なんかもともと残ってない。何かあった?
駅前なんかただ小汚いだけだったし、遠景も台地にへばりつく沢山の
住宅街しか見えないよ。
自然なんかそれこそ近隣の高尾にでも任せておけばいいんじゃないかな。
>>85>門前町としての風情を残してほしかった
残すような門前町の風情って元々あったっけ?
ここ何十年もあんな(小汚い)感じで変わって無いだろう?
むしろ新たに造る必要があったんじゃないかな?
例えば参道の建物のファサードだけでも門前町風に統一したり、とか。
98 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 01:37:20 ID:P2sypgT.
せめて参道にはうまい蕎麦屋が欲しい。
何軒かで蕎麦を食ったが、残念ながら普通だった。
深大寺のように蕎麦屋で特徴を出してもいいんじゃないかな。
99 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 03:47:39 ID:6AJjWFNo
>>96>第一種住居地域にしておけばよかろう。
それも極論かと。
すでに食い物屋は充分なレベルにあるし、毎日の買物でも困ることはない。
あまり商業地化が進んでも、地価があがったり治安が悪化したり住みにくく
なるとおもう。何十年も前は京王線で府中のスーパーへ買物へ行ったりした
が最近はそういうこともなくなった。数年後には石田大橋を渡った先に
大規模な24時間営業のショッピングセンターもできるらしい。
>高幡に自然なんかもともと残ってない。何かあった?
それはあなたが関心を持ってないから見えていないだけ。
お不動さんの裏山や、潤徳裏の親水路、南新井の田園風景。
日野は「美しい日本の歩きたくなる道500選」「水の郷百選」に
選ばれているし「自然を生かした環境にやさしいまちづくり」で
「水と緑と文化都市」を目指しているのだよ。←市のHPの市長のあい
さつより
そばやは同意。
そもそも開運そばごときが高幡不動尊指定なのが間違っている。
しかしとって付けたような名産品は困る。
100 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 06:01:04 ID:Hw5/ZcpY
便利になるのはいいことだけどそれに比例して害人が増えてくるんだよね
101 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 06:46:28 ID:mGbmDvPY
過去スレを見ていると、駅ビル4Fに駐車場ができるというレスを見つけたんだけど、
車両がどうやってそこまで乗り入れるのかとか分かる人いない?
102 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 07:37:11 ID:fl855MD2
京王ストア
103 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 09:42:52 ID:nlgV0sQ6
俺はもうちょっとメシ食うとこ出来て欲しいけどな〜。
いまどきその程度で治安が悪くなるとは思えないしさ〜。
104 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 10:34:08 ID:l3TIvzKI
>>99>第一種住居地域にしておけばよかろう。
>それも極論かと。
別に極論では無いんでは?
94の言う静かで店が少ないところを望むならば第一種住居地域を選べば実現
するし、それはそんなに駅から遠くない所も選択可能なんだからさ。
駅前に住んでいながら静かじゃなきゃ嫌、なんてそりゃ我侭っていうもんだ。
>すでに食い物屋は充分なレベルにあるし
これは99のただの感想だね。
私には十分とは思えない。客観的に語れないことを持ち出して断言口調とは
かなりの自信家ですね。
>地価があがったり治安が悪化したり
これで商業地化をするな、という理由には全くならない。
地価が上がって喜ぶ人もいるだろうし、治安は治安で対応すればいいこと。
>住みにくなるとおもう
これもあなただけの勝手な感想。
商業化が進んで住みやすくなったと感じる人もいるのだから。
105 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 10:39:58 ID:8tP3tY5o
106 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 10:41:18 ID:l3TIvzKI
>お不動さんの裏山や、潤徳裏の親水路、南新井の田園風景。
>「美しい日本の歩きたくなる道500選」「水の郷百選」に選ばれているし
このことを知ってる人、何人いるのかなぁ〜?
あなたがここに美しさを感じるのは別に否定はしないけど、
もし、これらが本当に大事と思うならば法律で規制をちゃんとかけておかないとね。
もし規制かかってないなら、今のうちにかかるようがんばって下さい。
後で文句垂れるようなことはしないで欲しいね。
107 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 10:45:03 ID:l3TIvzKI
>>103>俺はもうちょっとメシ食うとこ出来て欲しいけどな〜
だよね〜
やっぱりいるでしょ?十分なレベルと思っていない人も。
>いまどきその程度で治安が悪くなるとは思えないしさ〜
その通り!
治安が悪くなるから飯屋いらない、なんて風が吹けば桶屋が云々
と変わらないレベルの話。
108 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 10:59:52 ID:mGbmDvPY
>>102トン
駅利用者のために直接駅舎に出られるようにするのだろうか。
109 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 11:07:25 ID:l3TIvzKI
>>99>第一種住居地域にしておけばよかろう。それも極論かと。
96で言いたかったのは街づくりのコンセプトのお話。
駅前を商業地指定したのはそこに”店が欲しい””商業地にしたい”
から指定したんでしょ?ってこと。
99のように適当でいいというコンセプトなら、もっと商業地指定の範囲を限定して、
されに上乗せ基準を作っておけばいいだけ。
現実はそうなってない=商業活性化 んだから今更五月蝿いとか需要が無いなんて言うな、と。
こういうのが嫌(店大杉、五月蝿い、治安が不安)っていう人もいるから法律に地域指定があるわけで。
110 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 17:01:10 ID:9xvyO1mc
ご飯食べるところ必要だよね・・・。
主婦とかはいまくらいが良く感じるんじゃない?
スーパとお茶できるファミレス、ケーキ屋ありゃ満足する層だもんね。
でも独身の人たちには飲食店足りないよ・・・。
飲食系ビルがないもの、英会話とか歯医者とか美容室とかあんなにいらないから
牛丼屋一軒作って欲しい、
111 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 17:54:54 ID:nW8PDg8M
確かに。高幡は少し高かったり、安くてもジャンクフードだったり、
あとは飲み屋しかなくて困る。
サイゼリは安いけど奥まってて行き難いし。
牛丼だけだと飽きるし、なかうとか。
112 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 21:40:32 ID:i/kWfBtU
>>99食い物屋が十分というのは全体の反応で決まるもので、
その他の人の反応からも十分でないのでは?
個人的にも食い物屋が出来てほしい。
きちんと工房?がランチを辞めたのは痛かった。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
116 :
多摩っこ:2006/12/17(日) 23:48:02 ID:S8VEw3sE
高幡で食い物屋で商売なんてやっても利益薄そうだよな。
117 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 00:51:30 ID:aT72A5y2
次世代のじいさん、ばあさんは不動参りなんか
しなくなるぞ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
121 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 06:09:00 ID:KFWKrGQ.
>>112いや、十分だよ。高幡にとってはね。
食い物屋が行列で入れない店がいったい何軒あると思う?
子豚とモランボン、それに料理工房くらいしか思いつかない。他にあるかも
しれないが、昼休みに何軒も探し回る状況じゃないよね。
食い物屋は充分足りているようにしか見えない。
牛丼屋が無いのは牛丼屋自体が高幡に出店の魅力を感じないだけだと思う。
ミスドやケンタが撤退し、マクも常に並ばずに買える。ファーストフード店
が新規出店しても苦戦を強いられるのは目に見えている。
116の指摘通り利益が薄いと思われる。
スーパーや電器店は郊外型の店舗にとって替わりつつある。
ドラッグストアは競争が激しく大手チェーンしか生き残れない。
大型店化が困難な美容院ばかりが残る構図。
商業発展といったって集客力のない高幡では肝腎な客がいないので無理な話。
122 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 06:16:42 ID:KFWKrGQ.
123 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 07:22:12 ID:CpSCLnhg
>>121いや、悔しいのは判るが、苦しい説明を何回されようが
実際に十分でないって人がいるんだからさ。。。
なんか色々屁理屈付けてるけど、全然客観的な分析じゃなくただの”感想”
にしかなってない。
前にも書いたけど客観的に語れないことを持ち出して断言口調とは
かなりの自信家ですね(藁
124 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 07:27:59 ID:CpSCLnhg
ま、自分でも気づいてるよね、苦しい説明だったなって。あんたならさ。
>商業発展はまったく触れていないね
いや、たまたま現時点のHPに書いてないってだけだろ?
全政策を乗っけるわけいかないんだからさ。
実際に説明会まで開いて115に書いてあること言ったんだから。
”若い世代にも魅力のある駅前商店街をつくり、多摩全域から
人が集まる高幡駅前づくりをすすめよう”
必要ならうpしてもいいよん。
125 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 07:39:36 ID:CpSCLnhg
あと、現時点では店が出し難い状況となってるよね。
つまり店を出そうにも”適当な商業ビルが無い”
少し考えても殆ど思い浮かばないよね。
汚い小さすぎるビルでは大手は考えちゃうしね。
これは区画整理当初に建物共有化とか全くそういうことに手をつけなかった、
というのもある。
どっちにしても私には”いや、十分だよ”とか断言出来る自信は無いけど(笑)
126 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:14:33 ID:CpSCLnhg
しつこくこの話題続けられるのもメンドイんでまとめてみた。
1)現時点で食い物屋は十分と思ってる人も十分でないと思ってる人も
両方存在する。110の指摘するようにその人の立場にもよるだろう。
どちらが正解か判ろうハズが無い。
2)市としては高幡駅前の商業発展を目指す意思はある。
3)市としては自然を生かした環境にやさしいまちづくりを目指している。
これはまぁ漠然とした目標だけどね。
別に3)は2)とは矛盾してはいないよね。
以上。
127 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:14:40 ID:eszUnH76
朝から性格の悪さが物凄い滲み出てる書き込み三連投乙です
128 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:16:58 ID:CpSCLnhg
>>127他人からはよく”いい人”って言われてるんだけどなあ(笑)
129 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:19:20 ID:eszUnH76
かなりの自信家ですね(藁
130 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:20:22 ID:CpSCLnhg
>>129あんたも朝から絡んでるじゃんw
いや、自信ないから128にそういう意味で書いたんだけど。
131 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:28:37 ID:eszUnH76
苦しい言い訳だな(笑)
ま、自分でも気づいてるよね、苦しい言い訳だったなって。あんたならさ。
132 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:30:05 ID:CpSCLnhg
>>131鸚鵡返しで恥ずかしいと思わないの?
ところで朝から私に絡んでるID:eszUnH76は性格のいいひとなのかな?
133 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:32:42 ID:eszUnH76
>>132様の鏡だと思っていただければ幸いです(笑)
134 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:33:12 ID:CpSCLnhg
あっいいや返事はいらない。予想できるからw
じゃ、仕事なんでサヨナラ。
135 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:35:17 ID:eszUnH76
ふぅんそうやって逃げるんだ
逃げの人生を送っているってわけだ(笑)
負け犬君ばいばい
136 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 08:38:09 ID:nSDD8kKk
客観的に見れば一番スレ汚ししてるのはID:eszUnH76だな。
関係ない話題でスレを消費している。
ただ煽るんじゃなくてちゃんと反論しようぜ。
137 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 09:33:35 ID:iwvNHtQw
なんだこのスレの伸び方
138 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 09:49:35 ID:iV1fzw0Y
飲食店の必要性等の話で意見が食い違うのは当然なことだと思うが、人格否定しあうのはやめれ。もうちょっとまたーり行こうぜ!
俺は飲食店欲しい派!選択肢がなさすぎる。
139 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 09:59:45 ID:hf3uAfZ.
ひさびさに、直球な
おまえの母ちゃんデベソ系の
罵り合いを観たw
140 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 10:48:44 ID:gp0vkiJU
>>138どのような選択肢を希望してます?
まさかまた牛丼か?w
伝説の牛丼屋、かみおかも閑古鳥だったなあ。
必要性を云々する以前に、選択肢を増やすためにはまず客が増えないとね。
市立病院跡地も大規模小売店が来ないよう地元から要望が出ている
最近は商業発展は必ずしも喜ばれるとは限らないようだね。
141 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 10:57:41 ID:c94FSWks
>>140>市立病院跡地も大規模小売店が来ないよう地元から要望が出ている
その反対してる人たちをよく調べないとね。
単にライバルとなる商店の人とか反対好きな協賛派の人たちだから。
そういや温泉も反対してたでしょ?その人たち。何でも反対なのさ。
142 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 11:02:21 ID:c94FSWks
ちなみに大戸屋、サイゼリヤ、七豚ラーメンはヒットしたよね?
ストア開業前はダメダメしつこく言ってた人いたけど。
143 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 11:24:29 ID:iV1fzw0Y
大戸屋、サイゼリヤ、七豚ラーメンがヒットしたのは立地がいいからでしょ?
例の病院跡に出来てたらどうなってたかわからないよね。
需要はいくらでもあるんじゃないかな?今や高幡不動は門前町である以上に学生街。
144 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 11:33:37 ID:c94FSWks
>例の病院跡に出来てたらどうなってたかわからないよね
あそこは商業地じゃないから元々店舗計画は無いよ。
いまは高幡駅付近の商業地の話題なんだから立地がいいところ
しか相手にしてないはず。
そもそも何で意地になって店が出てくるの反対してるのかな?
店が多くなってもメリットがあってもデメリットはあまり無いと思うんだけど?
その店が気に食わなきゃ行かなきゃいいだけだもんね。
潰れようが潰れまいが自分には関係ないはずでしょ?
あくまで商業地の話なんだから自然がなんたらなんて全く関係無いし。
あえてデメリット言うなら誰か言ってたけど治安くらいだけど、
交番が駅内にくるからそれでいいんでない?
145 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 12:32:00 ID:c94FSWks
>>143>どうなってたかわからないよね。
えっと例の病院跡って豊田の話?
高幡の話題だから元南部病院計画地のことかと思ったけど(今はマンション)。
商売が上手くいくかいかないかなんて俺たちが心配しても仕方ないし。
計画した人(一応プロだろ?)は需要があると判断したからであって
ボランティアで出すわけ無いんだから。
146 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 13:28:36 ID:iV1fzw0Y
俺は飲食店出店に大賛成な訳だが・・・。
147 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 13:33:36 ID:c94FSWks
>>146143(145)を批判してるわけじゃないんだ。誤解させてスマヌ。
飲食店出店に何故か反対してる人全体に向かって聞いてるわけで。
148 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 13:39:22 ID:c94FSWks
(145)→(146)に訂正。
149 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 15:59:49 ID:SXkb.JVM
とりあえず飲食店より
高幡不動の工事を終わらせろって感じもするけど
150 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 21:35:51 ID:c94FSWks
やっと駅の話題に戻った、ということで何が入るか今のところ
○確実っぽい
京王不動産・・・1階
交番・・・・・・1階
2階・・・・新七生支所
3階・・・・高幡そば、ルパ、お茶屋、啓文堂
○噂
3階・・・C&Cカレー、ユニクロ、薬局
新しい情報求む!
151 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 23:04:39 ID:Rlaf6AeA
>>106>「美しい日本の歩きたくなる道500選」「水の郷百選」に選ばれているし
>このことを知ってる人、何人いるのかなぁ〜?
禿げしく同意。
市長の発言としてはどうかと思う。
笑わせんなよババちゃん!
152 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 23:25:18 ID:c94FSWks
>>151いや、選んだのは馬場ちゃんじゃないし、
市長としては別に問題無い発言かと。
153 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 23:46:42 ID:c94FSWks
99=121
この人に反論する人は必ず127、151のような荒らしさんに絡まれるけど何でかな?
99(121)ファンなのかな?それとも
99=121=127=151さんなのかな?
154 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 23:48:26 ID:.AD7.axM
今の七生支所ってどうなるの?
155 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 23:54:07 ID:j.e6.Eko
156 :
多摩っこ:2006/12/18(月) 23:56:10 ID:c94FSWks
>>155そうかな?
一言多いだけで荒らし行為するなら、
その人自身にそれ以上の問題があるってことでしょ?
いじめ問題でいじめられる方に問題があるとかバカ言ってる評論家みたいですよ?
157 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:00:30 ID:KK6o/RyE
>>156ほら、また一言多い。
>いじめ問題でいじめられる方に問題があるとかバカ言ってる評論家みたいですよ?
それに
>>151さんは別に荒らし行為じゃないと思いますけど。
荒らしって無意味にアスキーアートを連続で貼り付けたりとかのことでしょう。
ただ一言書いただけで荒らし認定するって言うのは幾分客観性に欠けた判断かと思いますよ。
158 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:02:58 ID:xcnFnAMI
実際、121はわざとか知らないが他人の意見を無視してるとしか思えない。
これだけ飲食店希望者の書き込みが多いのにも関わらず、何事も無かった
かのように必要ない発言を繰り返している。
これは言葉は一見丁寧に見えても、実態は他人を馬鹿にした発言にしか感じられない。
159 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:05:15 ID:KK6o/RyE
自分の意見の正当性を高めるために他社を必要以上に攻撃する人なんでしょうね。
一連の書き込みを見ても思い込みが激しいタイプで自身の考えを正しいと信じ込んでいる強い方のようです。
ですが、そういうタイプの人間はどこに行ってもトラブルを起こしやすいタイプ。
人によっては横柄傲慢な態度に見えるので人からの反感を買いやすいでしょう。
まぁどんな言論もそれは本人の自由ですから自己責任でどうぞご勝手に
160 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:06:48 ID:xcnFnAMI
>>159自分のことを言ってるとしか思えないんですが?
161 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:08:49 ID:xcnFnAMI
>自身の考えを正しいと信じ込んでいる強い方
→121=159のこの発言「いや、十分だよ。高幡にとってはね」
これだけ飲食店希望者の書き込みが多いのにも関わらず、何事も無かった
かのように必要ない発言を繰り返している。
162 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:15:03 ID:xcnFnAMI
きっと127(ID:eszUnH76)も159だったんだろうな。
話を元に戻して
○確実っぽい
京王不動産・・・1階
交番・・・・・・1階
2階・・・・新七生支所
3階・・・・高幡そば、ルパ、お茶屋、啓文堂
○噂
3階・・・C&Cカレー、ユニクロ、薬局
新しい情報求む!
163 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:21:15 ID:sYMoifPg
もう板で説得させようとすんの止めろっつーの。
おまいらは、もう直接会って話せ。
瞬間瞬間一通で、論の筋を認めさせていくのが
物理的に殆ど不可能に近いんだから。
不毛すぎ。
ネットの黎明期によくあったが、まだやってるとわ。
板は、ある程度自分の言いたいこと書いたら、
もうそれで終わり。
で、ココ壱も入ってほしいんだけど、漏れは。
164 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:21:24 ID:BxJaLHJM
啓文堂って、今あるのを広げるってこと?
あと絶対にツタヤとかそこらへんがほしいね
165 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 00:24:23 ID:xcnFnAMI
>>163>おまいらは、もう直接会って話せ
ワロタ。確かに。159と私はきっと似たもの同志なんだろうな。そう思う。
スレ汚しスマンかった。
>>164>啓文堂って、今あるのを広げるってこと?
以前の書き込みでは、今ある啓文堂の壁をぶち抜いて広げるって話があった。
166 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 02:19:07 ID:BN8rzynw
そういえば高幡ってトイザラスみたいな玩具屋ってないな
年寄りばかりの街で需要があるわけないか...
167 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 02:21:52 ID:o93ntG62
ツタヤは南平と帝京にあるからゲオの方がいいな
両社が競合する地域は必ず価格競争が始まるし
168 :
121:2006/12/19(火) 04:38:02 ID:vR9o/vCA
そりゃあ選択肢は多いに越したことはない。
しかしSC改築で供給過剰になったんじゃないの?っていう心配をしてるんだよ。
だから高幡の街の実力を考えればこれ以上不要。
169 :
121:2006/12/19(火) 04:52:03 ID:vR9o/vCA
もまいら客の立場で店を増やせとしか言ってないけど、店の立場でも考えて見てくれ。
栄龍軒のような高幡らしい店が消えて、サイゼや大戸屋みたいなどこにでもある
店にとって替わりつつある。これって素直に喜べるの?
170 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 05:17:06 ID:BN8rzynw
多産多死だな。
171 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 05:17:45 ID:MxdjaJ0g
店の立場は店が考えればいいでしょ。
なんで我々が考えなきゃいかんの?
消える店は、結局、客に選ばれなかったってこと。
大手が進出してもびくともしない小さな店は、全国にいくらでもある。
172 :
121:2006/12/19(火) 05:44:13 ID:vR9o/vCA
>なんで我々が考えなきゃいかんの?
街の住民として街の在り方を考えていただきたい
>大手が進出してもびくともしない小さな店は、全国にいくらでもある。
全国にはいくらでもあるだろう。
では高幡には?
173 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 05:47:01 ID:BN8rzynw
今更気づいたんだが最初のほう随分消されてるな
ぽち様GJ
174 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 06:17:20 ID:lRWpj172
>>172>街の住民として街の在り方を考えていただきたい
で、食い物屋がもっと欲しいって言ってるのだがねw
あんた何様ですか?
175 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 06:35:07 ID:bYVrTqZI
日本は資本主義だってことを忘れちゃいけねーな。
古くからの店が好きで潰れてほしくないんだったら、
大勢連れて毎日通うとか、その店主が以後遊んで暮らせるような寄付をするとか
しない限りあきらめるほかない。
大店法は廃止されたし、先日の久我山の件からも分かるように、
弱肉強食の経済原理は法的に裏づけされている。
176 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 06:40:28 ID:MxdjaJ0g
>>大手が進出してもびくともしない小さな店は、全国にいくらでもある。
>全国にはいくらでもあるだろう。
>では高幡には?
高幡にないとすれば、それは単に高幡にはいい店がないってことだろ?
大手の進出ですぐ潰れるような店を残しといてもしょうがあるまい。
それが街のためだとも思えない。
177 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 06:57:36 ID:QDXtlQCw
>>163京王系のC&Cが入る時点でココイチは無理
178 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 07:35:05 ID:ovq7Uwfw
最近ものすごくかた焼きそばが食いたい。
僕、かた焼きそばが大好きなのです。
といってもあのスーパーで売ってるベビースターラーメンみたいな
お菓子タイプのじゃなくて普通の太い麺をちゃんと油で揚げて作る
本格派タイプじゃないとダメ。パリパリじゃなくてバリバリってヤツ。
あれがすごく好き。
実は高幡不動駅前にある中華料理屋のかた焼きが最高にうまくて
食べたくなったらそこに行けば良いという安心感みたいなのがずっとあったんだけど
以前食べに行ってみたらなんと麺がお菓子みたいなタイプに変わってしまっていて
もう腹の底からガッカリしました。
それでもよその店よりはまだうまかったんだけど、どうやら店自体も最近
なくなってしまったらしく、なんていうか、心のよりどころを無くしてしまって
放浪者状態なのです。
だから食いたいのです…かた焼きを食いたいのです。
今日、今すぐ食いたいのです!
という訳で、誰か本格派タイプのかた焼きそばを出す貴重なお店をご存知の方、
そしてできれば東京の西側、武蔵野・多摩方面でいい店をご存知の方、ご一報ください。
本当によろしくお願いします。
179 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 08:34:17 ID:tpn6o/8w
昨日に続いてすごいスレの伸びだな
180 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 15:58:05 ID:guEW6GYk
>>179なんか知らないけどこのスレからチャットみたいな勢いで書き込んでる人がいるようだ。
出来るなら即連レスしないで少し落ち着いてから纏めて書き込んで欲しいね。
181 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 17:30:22 ID:T/SK9HPI
141のイタリアンバイキングとカラオケのチラシがはいっていた。
25日まで割引かー、うーん、いってみるべきか?
182 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 17:33:43 ID:riYG35uA
ちりめん亭が入る
183 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 18:51:51 ID:pRb2YN.g
高幡そば復活?
啓文堂は今よりも売り場が広くなる予定だったよね
184 :
多摩っこ:2006/12/19(火) 21:06:05 ID:ovq7Uwfw
お、元ドレミファについにフリータイム導入か
185 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 06:54:44 ID:1hi0loAU
ガキ共の溜まり場だったジュピターは無くなっちまった
コロッケを買い食いした参道の肉屋も無くなっちまった
記念の日にはいつものマロニエじゃなくピエールで買ってもらえたケーキはうれしかった
難波書店にはエロ本でずいぶん世話になった。
終電近くにヘトヘトになりながら帰ってきて食う屋台のラーメンは疲れを癒してくれた。
モスのあたりにあった露店に毛の生えたような八百屋は活気があって安かった。
栄龍軒のタンメンは美味かった。
いま飲食店はSCに客を取られて苦しい経営を強いられている。
たしかに日本は資本主義で弱肉強食だ。
個人経営の店がどんどん潰れてどこにでもあるようなチェーン店に取って
替わることがありがたいですか?それは「発展」なのかもしれないが。
186 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 08:25:53 ID:Ox3TpeT6
気持ちはわかるな。
187 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 09:39:27 ID:lhljf6ds
ほかの地域の参道や商店街では何十年もがんばってるお店が
立ち並んでるところもありますね。
無くなるってことは力不足だからなんじゃないでしょうか。
高幡不動は口をへの字にして無表情につまらなさそうにして歩いている人が多い。
気の流れはどうなのでしょう
188 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 09:41:16 ID:w0h9Cgys
うん、気持ちはわかる。
高幡にもコロッケ売っている肉屋があったのか・・・・・
漏れは南平の肉屋まで行って買ってるよ・・・・スーパーのはイヤ
189 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 09:48:48 ID:u/FOfT0M
>>185それで、君は古くからの店を守るために具体的な対策を講じたのかな?
金も無しに反対運動とかしてるようじゃ、そこら辺の共産とかと何も変わらないよ。
尤も
>>185は単に主観的な感想を書いてるだけだとは思うんだけど、
世の中気持ちだけじゃどうにもならないことばかりだからね。
俺だって立川のような大手大手の街が必ずしも魅力的だとは思わないよ。
ついでに言えば、駅前なんて鉄道会社の勝手だと思うんだ。
高幡の街に線路引っ張ってきて、電車を運行してるのは京王であり、
それを利用して利益を得ていた駅前商店らは、京王に嫌われた以上、
おとなしく引き下がるのが筋だろう。
190 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 15:37:52 ID:pkNhmZzQ
個人的な郷愁で古い店を守れっていわれてもな。
消えた店は、
>>187が書いてるように結局は魅力がなかったってこと。
そんな店ばかり残るのがほんとに街のためなのか。
新旧、大小、個人経営かチェーン店かを問わず、自然淘汰で魅力的な店だけが残る。
それこそが街のため。
191 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 15:55:36 ID:VOzKMbRM
>自然淘汰で魅力的な店だけが残る。
本当に良い店は高幡みたいな田舎で競争やるぐらいなら都会でやると思うけどねー
労力に見合わない結果しか得られない争いなんて馬鹿げてるわw
田舎町が無理して都会化しようとしてもただの没個性の町に変わるだけ
まぁ利便性は増すから特に不満はないけどねー
192 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 22:57:20 ID:VAhOjlMU
>本当に良い店は高幡みたいな田舎で競争やるぐらいなら都会でやると思うけどねー
その屁理屈からすると、良い店は都心にしかない、ってことになるが実際はそうじゃない。
高幡に現在良い店が無いってだけ。労力に見合うか見合わないかは191が決めることじゃない、
出店する店主が決めることだわなw
また、商業発展=都会化とは言わない。
都会化=没個性ってわけでもない。
191は何一つ正しいこと言ってないね。
193 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 23:55:20 ID:VOzKMbRM
>高幡に現在良い店が無いってだけ。
行った事無いから知らんけどこのスレで開店当初話題になったスペイン料理屋は駄目なんかい。
>労力に見合うか見合わないかは191が決めることじゃない
集客力の多い都心でやったほうが利益高になる確率が高いのは当然だって話なんだが…
俺が決めるかどうかの話じゃなくて客観的なコト。OK?
まぁ正確なデータなんて無いけど、マックと競合したケンタがあっさり消えたところを見れば…ね
もちろん都心は都心でまた別のリスクがあるけどメリットも大きいからな。
純粋な食い物商売なんて数売ってなんぼだから、実際
>また、商業発展=都会化とは言わない。
>都会化=没個性ってわけでもない。
ハァ
>>185氏が言ってるように昔あったものにはまた別の良さがあるからなぁ。
まぁ街は時代に合わせて変化するものだし、
いろいろお店が増えれば今より便利になるから俺は全然良い事だと思うけど。
ただ、今まであったものが失われて行く事を寂しいと感じる人もまぁいることはいるだろうな。
194 :
多摩っこ:2006/12/20(水) 23:59:49 ID:EVW7.0JI
魅力的かどうかってのは極めて主観的な問題だからね
ある人にとって魅力的な店が、別の人にも魅力的であるとは限らない
>>185が挙げたような店に魅力を感じる人が高幡にもいる事は間違いないとしても
その人たちは十分な数の需要者たりえなかったと言う事でしょう
一方で大手のチェーン店に魅力を感じる需要者は間違いなく多いね。。
現実の経済においては需要が供給を作るのだから、
その地域の需要者が求める店が増え、求められていなかった店が潰れるのはどうしようもないよ
どちらの店が支持されるかは善悪の問題ではなく、純粋な経済上の問題なんだから。
あたたは昔ながらの店に魅力を感じ、新しくできた店に魅力を感じないかもしれないが
少なくとも高幡不動ではあなたと同じ嗜好を持つ人が少数派であることは認めざるをえないでしょう
195 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 00:03:17 ID:ToEC6NtI
高幡不動自体はりっぱなお不動さんだと思うけど、高幡の参道とか商店街
って有名でもなんでもないし、昔の日本風の美しい街並みってわけでもないから、
個性が無くなるとかチェーン店に潰されるとか言われてもピントこないなー。
発展とか言ってるけど、汚くてまとまりの無かった街を”直してる”くらいの認識しかない。
それと新しい駅は素晴らしいデザインだと思う。
街が綺麗になっていくっていうのは素直に喜ばしいことだ。
196 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 00:14:27 ID:ToEC6NtI
>>193>行った事無いから知らんけどこのスレで開店当初話題になったスペイン料理屋は駄目なんかい
そうそう、スペイン料理屋みたいな綺麗な店(個人経営?)が増えていくのはいいことだね。
でも、スペイン料理屋褒めるとなぜかこのスレでは関係者扱いされるからねぇ。。。
>集客力の多い都心でやったほうが利益高になる確率が高いのは当然だって話なんだが
その理屈で行くと都心だけにしか店が出来ない事になる、と192は言ってるのでは?
田舎と言われるところにも隠れ家レストランみたいな名店はいくらでもあるでしょ?
グルメ本みると綺麗な店いっぱい載ってるし、実際良い店あるよ(西八王子にだってある)。
ケンタは消えても弁当屋が流行ってるし、大戸屋も繁盛してる。
これらも利益高になる確率が高い都心だけしか展開しなかったわけではなかったわけですよね?
197 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 00:29:41 ID:6KyW7KqY
ちょっとトイレいってくるわ続けといて
198 :
ラバナッシュ:2006/12/21(木) 00:37:31 ID:CGTDhKDI
ここはチャットじゃないんです(><)
199 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 00:45:12 ID:f3ndEKH6
チャットか!(^∇^)アハハハ!
200 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:17:02 ID:YRZRkAw.
集客力のある所にはお店がたくさん出来る。
その激しい過酷な競争の多産多死の中から
>自然淘汰で魅力的な店だけが残る。
集客力の多いところで繁盛すれば当然利益も多いわけで
儲けが増えればより良い物、サービスをお客様に提供出来る。
誰もが肯定する”本当に良いお店”ってそういう過酷な競争の中から勝ち残って恩恵を得ている店でしょう。
でも高幡はその激しい競争をする場所にはまだまだ適していないと思うんだ。
海外で修行経験のある凄腕シェフがいて物凄い気品が良くてちょっと敷居が高いレストランとか
テレビで取り上げられる毎日超行列が出来るラーメン屋とか
そういうのは高幡には出来ないだろうね。
でも別に問題無い。
そこそこ良いと思えるお店は現在の高幡にもあるのだから。
201 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:21:32 ID:ToEC6NtI
>でも高幡はその激しい競争をする場所にはまだまだ適していないと思うんだ
という肝心な根拠がただの”感想”にしか過ぎない。
のに
>そういうのは高幡には出来ないだろうね
という結論は導き出せないし説得力ゼロ。
202 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:28:55 ID:YRZRkAw.
>>201あのさぁ
都心に比べて競争相手も集客力も全然少ないってのはわかるよね。
現状の高幡で上に出した極端な例のような店が出来ると思う?
>という結論は導き出せないし説得力ゼロ。
すぐ全否定するのは本当に短絡的で不愉快。
まともに話が出来ないのか?あんたは
203 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:35:20 ID:NmWlTMco
都心都心って
比べるところは都心しかないの?
簡単に言うと売り上げが経費を上回ってれば商売になるの。
202の大好きな都心は賃貸料も高いけど高幡なら安いよね。
あとは人件費とか計算して儲かれば商売になるってだけ。
202の理屈で言えば大戸屋もタリーズも出店してないんですが?
204 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:37:47 ID:NmWlTMco
あのさぁ、なんで必死に店が多く出来ることに否定的なのかな?約1人だけど。
飲食店増えて欲しいなぁと単純に思ってるだけなのに
わざわざそういう人たちに不愉快な思いさせてるのは202じゃん?
店の経営が上手くいくかいかないかなんて心配、おれらには”全く関係無い”し
店が増えることは選択肢が増えるんだからメリットはあってもデメリットは無いはずなのにね。
街が綺麗になって発展すると困る人ってだれなの?
この前の選挙で街壊しとか言ってネガキャン打ってた協賛くらいしか
思い浮かばないんですけど。
205 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:43:25 ID:YRZRkAw.
>>203>>204>>202の理屈で言えば大戸屋もタリーズも出店してないんですが?
俺が言った極端な例がそれらチェーン店に当てはまるとでも?
>なんで必死に店が多く出来ることに否定的なのかな?
いつ誰がそんなこと言った?
人の文章よく読めよ。
>なんで必死に店が多く出来ることに否定的なのかな?約1人だけど。
>店が増えることは選択肢が増えるんだからメリットはあってもデメリットは無いはずなのにね。
>街が綺麗になって発展すると困る人ってだれなの?
俺はその事に不満なんて無いんだが。
誰かと勘違いしてるのか?
>協賛
お前事あるごとに共産だな
それしか引き出しないのかよw
俺を仮想共産工作員やシ信者とでも思ってるとか?
ワロスw
206 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 01:52:03 ID:NmWlTMco
>俺が言った極端な例がそれらチェーン店に当てはまるとでも
202のいう極端な例かどうかは判らないが噂のスペイン料理屋はそれを
期待させる店。出来ないといえる根拠は無い。
凄腕シェフとか曖昧だから判らないが、例えばそのシェフの地元が高幡だった、
という理由で出店する可能性があるのはむしろ大手より個人経営のほうが高い。
>いつ誰がそんなこと言った?人の文章よく読めよ。
上の流れからそう読んだ。
違ったのなら誤る。
>俺を仮想共産工作員やシ信者とでも思ってるとか
今は消されたが、協賛関係者がいる証拠が貼ってあったから疑った。
207 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 02:07:48 ID:YRZRkAw.
”物事に絶対は無い”
ただ俺が言っている事は確立の問題の話で
実力に自信があって競争に勝てる自身があるような店は高利益を望める場所で商売するだろう
ってことを言いたいだけなんだ。
飯屋だってボランティアじゃないんだし出来るならたくさん儲かりたいでしょう。
みんながみんなそういう人じゃないけどさ。
>シェフの地元が高幡だった、という理由で出店する可能性がある
うん、そういうことは書き込んでる途中で考えてた。
地元に思い入れのある人なら利益薄でも仕事場所を地元に選ぶかもって。
実際知り合いに(その人は別に凄腕シェフってわけじゃないがw)そういう人いるし
あんま儲かってないらしいがなんとか頑張ってるみたい。
>協賛関係者
悪いが人違いだ。
共産じゃないけど2年ぐらい前に社民党の人から電話があって
「石原都知事は嫌いですか?」みたいなこと聞かれた時はワロタ
208 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 02:18:11 ID:NmWlTMco
>>207>上の流れからそう読んだ
の補足。
191=193=都心に拘っている。良い店って言ってるだけで極端な例は言ってない
で、200(202)も都心に拘っていたから191=193と同一人物と思ってしまった。
スペイン料理屋では実際食べてみたが、かなりいい線をいってると思う。
なんでも本場スペインで修行したとかで結構本格派。
店長らしき人に出店の理由を聞いたが、あまり多くの人には来て欲しくなくて
気に入ってくれた人に何度も来てくれるような店にしたい、と言っていた。
つまり207のいう経済効率のみ考えて出店したわけではなく、個人の”思い”で出店してる。
209 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 02:28:02 ID:NmWlTMco
もう一つ、忘れてたけどお勧めの個人経営の店がる。
高幡図書館の裏のほうに個人経営のフランス料理屋。
プティ・ファンベック?っていう名前だったかな。
自宅の1階が店になってるから、まさに地元密着店。お洒落だし
結構人気で予約しておかないと満席になってる。
210 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 02:43:21 ID:YRZRkAw.
>>208>>209先にも言ったけど今の高幡にも良いお店はあるんだよね。
>>185が昔あったお店に思い出があるように
今の若い人たちがそれらのお店を育てていくんじゃないのかな。
ただチェーン店が増えて古い店が潰れるならともかく
良質な個人経営店が出来てきているってことは世代交代の時なのかもしれない。
>高幡図書館の裏のほう
そっち方面7年以上行ってないww
良い機会だから今度歩いてみよう
211 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 02:49:21 ID:NmWlTMco
212 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 02:54:18 ID:YRZRkAw.
>>211うわぁ…
ちょっと前ではこういう雰囲気のお店が出来るなんて考えられなかっただろうなw
情報ありがとう
213 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 06:47:05 ID:mRtrwVZ6
ちょっと前にそば屋を高幡名物にできないかっていう書込みがあったよね。
大手チェーンが何軒出店しても高幡名物にはならないとおもうんだよね。
名物は地元密着の店じゃないとね。
参道の文明堂は高幡羊羹を出したり、自称高幡名物揚げ饅頭を出したり頑張ってる。
確かに美味いんだけど、その店が文明堂であるかぎり、高幡名物になるのは難しい。
一方、某饅頭店は味がイマイチだが高幡名物の筆頭だ。
魅力ある街づくりをしようと思ったら地元企業を育てる施策も必要だと思う。
そば屋で街おこしをしたいなら、まず日野館に高幡店を出店させる。味はイマ
イチだが雰囲気はなかなかのもの。参拝のじじばばなら十分に誤魔化せる。
危機を感じた開運そばが一念発起。味の改良に乗り出す。
京王資本の高幡そばが高幡の名をかけて参道に出店して殴り込みをかける。
なんて妄想シナリオはどうかな。
214 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 06:55:26 ID:mRtrwVZ6
とりあえず、いまいちばん心配しているのは書源。
啓文堂はかなりの増床になるらしい。しかも改札前という好立地。
経済効率で語れば止むをえないのかもしれないけど、個人的には書源にも
がんばってほしい。
書源は個性的な品揃えでけっこう好きだ。
215 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 07:19:08 ID:Hb3/jLbw
啓文堂は現在の倍くらいの床面積になる。書店の集客力は立地に左右される所が
大きいから書店は啓文堂の一人勝ちな悪寒。
その他にもウニクロやアートマン、レンタルビデオも出店するから相乗効果で更に
路面店は厳しくなるな。
216 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 07:46:39 ID:2Vtlnm1g
現在啓文堂があるところには別の店舗が入るということでいいのかな?
>>215アートマンは初耳だなあ。
もし本当ならうれしいんだけど。
217 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 08:20:37 ID:NYYtvKog
服屋ってユニクロのみ?
218 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 08:27:00 ID:NYYtvKog
あっ、IDがニューヨークヤンキースだw
219 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 12:54:04 ID:JAwl3EkY
ドレミ跡地逝った人いないの?
220 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 13:04:11 ID:uOHPCxro
ウニクロ入らない
221 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 13:27:47 ID:GtWDvuhQ
シティホテル高幡の裏の建設中のビルの一階に吉野家が入るらしいね
俺の親父が言ってた
222 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 14:10:23 ID:77dqEOFs
223 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 16:27:07 ID:yFu9F11k
>>221すきや>>なかうお>>松屋>>>>>メニューの壁>>>吉野家
224 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 16:34:17 ID:zOmK1e.g
225 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 19:40:54 ID:vmpDm7gw
ドレミ跡地は普通に使える。って使うつもりの奴は
もう知ってるだろうが。
226 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 19:45:32 ID:NYYtvKog
227 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 23:39:39 ID:NmWlTMco
>現在啓文堂があるところには別の店舗が入るということでいいのかな
そういや歯医者も駅側へ移動する、という話があったね。
ストア3階を飲食店で統一すれば、一応りっぱな飲食店街が完成しそう。
パーマ屋が邪魔だな。。。
228 :
多摩っこ:2006/12/21(木) 23:44:11 ID:eAP8v.a.
いけだやおいしいね
229 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 00:24:58 ID:/5vysBNY
藤生って高幡が本店?
立川の伊勢丹のチラシで見たけど、期間限定かな?藤生のケーキ売ってる。
お菓子屋業界って詳しく無いけど、大規模店に採りあげてもらって、
徐々に有名になっていくのでしょうか。
230 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 11:09:41 ID:fGtya/gE
>>229フジウは昔から有名だし、以前からデパートで売られたりしているよ
231 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 11:28:41 ID:ifUw9HRs
今朝のチラシ、おおたとフジを見比べたら、
鶏のもも、おおた一本150円、フジ一本498円、
3倍も違うのにワロタ。
232 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 11:44:00 ID:43RGD8lQ
ヒント:中国産
233 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 13:33:04 ID:.HPdlXzU
池田屋のいくら丼がひどかったのでもう行かない。
234 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 17:37:17 ID:U0qkReFA
松屋きぼんぬだろ。学生の街なんだし。
235 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 17:41:03 ID:1oItdtVU
学生をひとくくりにするな!
236 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 17:46:23 ID:LTtHl05c
年寄りばかりに見えるのは気のせいか
237 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 21:26:42 ID:uixofYgA
気のせい
238 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 22:15:28 ID:ekxQ0SCM
このスレってメル欄にsageって入れても上がるのね。
239 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 22:26:26 ID:U0qkReFA
松やか吉牛ほしいなぁ。松屋なら定食も豊富だし栄養面でもOK。
240 :
多摩っこ:2006/12/22(金) 23:45:39 ID:qYa7AcjM
高幡の交差点から北に向かって京王線のアンダーパスをくぐったすぐ先の左手にあるセブンイレブン日野新井店はヤクザがやってます。さっきジュースを買ったあと、駐車場に停めた車の中でジュースを飲みながら何の弁当を買って帰ろうかと考え込んでいたら、店長かオーナーらしき男性が近寄って来て、「いい加減出て行け!ゴルァ!」と脅されました。何を買おうか悩んでいたところだと説明すると、「言い訳してんじゃねぇぞ!ゴルァ!」と再びスゴまれました。あの店には絶対に行かない方がいいです。とても不愉快な思いをさせられるだけです。
241 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:05:10 ID:P8pJ85ag
>>240不快な思いしたのはオレだけじゃなかったのか。
以前、雑誌を2〜3分パラパラ立ち読みしてたら、スゴまれたことがある。
マジで怖かった。
オレより前に隣で女子高生がずっと立ち読みしてたのに・・
242 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:19:12 ID:d3vhruCM
243 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:19:30 ID:8LBhg5FM
あー俺も数分間雑誌見たら文句言われたことある。数年前だが。
あの店の質は今もかわってねーのか。俺は二度と行かないよ。
何でおまえらあんな店いってんの?w
244 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:33:58 ID:7WfugOh6
俺は三沢中の20期生ですが俺も今から10年前の中3の冬にいい加減帰れ
と言われたことがあります。その一年後の高1の時の97年11月頃立ち読み
していたらてめえいい加減にしろガキじゃねえんだからよと言われました。
他にも俺の三沢中のひとつ下の後輩から聞いた話ですが万引きした奴をボコボコに
するとのうわさもあります。さらにはたむろしている不良やバイク吹かしている暴走族
にも凄んだり新井団地で日本刀振り回しているなんて言ううわさもあります。
245 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:41:18 ID:U76IwNRM
骨のある店主だな。
246 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:41:31 ID:Ip.EZXJ6
240です。
先ほど、セブンイレブンのHPにある意見フォームに、
具体的な店名と脅された内容を書き込みました。
あと、あちこちのクチコミ情報掲示板に、今回の件を
投稿しまくったことも伝えました。
247 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 00:43:16 ID:7WfugOh6
244の続き
他にはセブンイレブン高幡橋南店の店長は新井店の店長は兄貴何て言う
話もあります。多分ヤクザ関係だと思います。
248 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 01:07:19 ID:7Dsy.hIw
コンビニは社員研修がちゃんと出来ていないところがあるからねぇ
249 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 01:54:01 ID:VlnwUmIM
>>246よくやった
別のコンビニチェーンだけど、以前俺がバイトしてた店でも
抗議によって本部から脅されて一ヶ月間謝罪の紙を掲示してた事があった
本部への抗議は結構効くので今後は接客マナーも改善する事でしょう
250 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 02:14:45 ID:7Dsy.hIw
俺はそのコンビ二行ったこと無いから知らないけど
上の書き込みが本当なら結構前からあって態度もずっと悪い店なんでしょう?
そんな店なら今までに複数回の苦情があってもおかしくないはずだが…
>>246効果あるといいね。ほんとに
251 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 05:43:53 ID:0vrao55Y
>>244立ち読みしてて、てめえいい加減にしろガキじゃねえんだからよとオレも言われたことある。
確かに30過ぎのオッサンだったけどね(^_^;)
252 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 05:47:28 ID:0vrao55Y
>>249セブン&アイってすごくきちんとした会社なんだよね〜。
たぶんそういうのうるさく指導してくれるはず。
ダイエーは取引先に厳しく身内に甘い。
西友はけっこういい加減。
253 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 06:47:15 ID:VlnwUmIM
1つの苦情の影には30の不満があり、30の不満の影には900の失礼がある。
だっけか?
コンビニは苦情1つでもけっこう真剣に取り合うものだよ
254 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 09:25:56 ID:xWu8Sgdg
なんかかなり調子こんでんなその店主
ヤーサンだかチンピラだか知んねーけど
いいよ 俺が1発ガツンと言ってやんよ
被害を受けた善良な市民を代表してよ
そういう迷惑な野郎は見過ごせねーんだ
255 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 09:33:39 ID:FzrcM3ck
256 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 10:40:03 ID:Ip.EZXJ6
240です。
>>249さん
ありがとうございます!
>>250さん
できればあの店には今後行かない方がいいですよ。
>>251さん
ほかの板でも同様の投稿がありましたよ。
やっぱりそういう店主なんですね。
>>252さん&253さん
私の苦情だけで改善してもらえれば良いのですが…。
>>254さん
とても心強いですね。ありがとうございます!
他にもこの店で不愉快な思いをされた方や、そういう
話をご存知の方がいらっしゃったら、同様に苦情を
上げてください。
私一人の苦情だけでは、本部は動かないと思いました
ので、次の犠牲者を出さないためにもお願いします。
257 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 10:49:16 ID:WJYBUiZw
>>240俺も、そのセブンで買い物して、友達と車の中で食べてたら、怒られました。
確かに車のエンジンはかかってましたが、言い方が脅しでした。
近所迷惑になるからエンジンは切ってください。とか言えばいいのに、
テメーうるせーんだ!早く帰れと言われました。問題店決定ですね。
258 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 11:15:55 ID:Hev9/lTw
259 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 11:29:09 ID:YgQOnAqk
>>256本部へ1回だけの苦情では、単なる個人の意見としかとられないから、しばらくたって
改善が見られないようなら、何回か苦情を繰り返すことをおすすめします。
何回も同じような苦情が同一の店に集中するようだと、さすがに本部も動きだすと思い
ますから。
260 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 11:40:05 ID:Ip.EZXJ6
>>259さん
256です。
適切なご助言、ありがとうございました!
261 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 14:34:39 ID:1lR2p1ko
コンビニで立ち読みしてる奴はうざいよ。けどその店は異常だな。みんなで苦情出したほうがいいな
262 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 17:19:10 ID:XC3kHmUg
>>240南平スレとは大違いの反応ww
やはり被害者が多い地域だとレスも違ってくるね。
頑張れおω・)/ω・)/ω・)/
263 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 17:30:33 ID:ATB2gw..
264 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 17:58:04 ID:Kxj8H8Hs
コンビニ経営なんて奴隷みたいなもんだからなストレス溜まるだろうな
265 :
多摩っこ:2006/12/23(土) 18:17:11 ID:fhk1mEs.
266 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 06:49:36 ID:bCEFNhK.
たぶん日野高のアホ生徒を相手にしてて疲れちゃったんだろうな。セブンイレブン。
267 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 06:52:52 ID:bCEFNhK.
おお。IDが国営放送だよ(゚o゚)
268 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:01:56 ID:gAYTKLLQ
269 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:23:53 ID:LyJ9mqiI
新井店の店主はいい人だと思うけどなあ。
若者をちゃんと叱るから。
270 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:33:31 ID:uof9aHOI
10年前は、万匹しようが、,店の前で据わり食いしようが、怒鳴られたことなかったなぁ。
271 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:38:17 ID:TtOfoaWo
現場を見ていないからセブンの店主がどの程度の振る舞いをしているのかは分からないけど、客観的に観ると不満を書き込んでる連中の行動や言い草の方に腹立たしさを感じるね、とりあえず。
とかくクレーマーってのは自分の至らなさは棚に上げて、相手のあら捜し、揚げ足取りで攻撃し、自分の正当化を図ろうとする。「ジュースは買った」「弁当を買おうと思ってた」なんてのは自分の非を誤魔化すための言い訳にすぎない。そもそも「客」という言葉を利用して自分の方を優位に立たせようという行動が、オマイらのズルさ、根性の悪さを如実にものがたっている。
嘘を書き込んでいる訳ではないだろうから、店主側もずいぶんな振る舞いだったのは想像に難くない。しかしその事とオマイらが作った原因は別問題。本人も書いてるとおりエンジンをかけっぱなしとか、(おそらく)長時間駐車していたのなら、オマイらはその事を反省すればよい。
店主の態度を不愉快に感じたのは解るが、ネットに(自分側に都合のいい)悪評を流したり、本社に苦情を入れたり、そりゃ逆恨みってもんだ。
272 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:40:54 ID:TtOfoaWo
それから257氏。エンジンをかけっぱなしだったり駐車スペースを占拠しておきながら、「『エンジンは切って下さい』と言え」とは何たる言い草。勘違いした殿様気取りはやめなさい。そういうのを逆ギレというのだよ。
273 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:46:28 ID:0UYFsSAU
>>271(ID:uof9aHOI)
あんたに激しく同意。
274 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 09:50:19 ID:0UYFsSAU
ID間違えた。
再び、
>>271(ID:TtOfoaWo)
あんたに激しく同意。
最近、こういう自分のことは棚に上げっぱなしのヤツ多くなったね。
275 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 10:59:04 ID:GTfzeugM
ゆとり教育の成果ってやつか。
276 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 11:29:27 ID:NqR5pm/Y
程久保川湾土
277 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 12:32:35 ID:rZWh/kqE
>>271現場を まで読んだ
&
日本語でおk
知らんがな(´・ω・`)
(´・ω・`)聞いてないがな
ドウデモ(´・ω・`)イイガナ
278 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 12:42:27 ID:AYvhMPy6
なんかエキサイトしてんな
279 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 13:10:48 ID:K1.MYIF.
同業相憐れむか
280 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 16:36:38 ID:oIY5AJig
「エンジン切ってください」ってのは別に店主じゃなくても言えるだろw 急に「エンジン切れ」って怒鳴り散らすのはどう考えてもおかしい。
ま、話が本当ならの話だが。
281 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 16:45:43 ID:nJUvsgjo
ファミリーマートの高幡不動店で毎朝のようにレジで女性店員と長時間立ち話しているおやじを何とかして。
\(☉皿☉)
282 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 17:43:16 ID:A9w8ALu.
>>271ヤクザ擁護なんてどうかしてるわイカレてるわぁ
283 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 20:14:55 ID:QCQLY3JQ
ただ楽してお金は入りませんw
284 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 21:03:19 ID:Fp5zh6Oc
>>271
おまいが本人かその身内である可能性は高いな
285 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 22:37:27 ID:0UYFsSAU
>>284271は
>嘘を書き込んでいる訳ではないだろうから、店主側もずいぶんな振る舞いだったのは想像に難くない。
って言ってるんだから、本人でも身内でももないだろ、逆切れくん。
286 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 23:17:37 ID:K1.MYIF.
>>285その一点のみではとても否定できないと思うが?
287 :
多摩っこ:2006/12/24(日) 23:39:48 ID:SbUMkQoA
なんかエキサイトバイクしてえな
288 :
多摩っこ:2006/12/25(月) 00:55:14 ID:d5NyE17I
>>285
自作とバレないようにそのぐらいの工作はするだろ
いかにも本人ですみたいな書き方するわきゃないだろヴォケ
289 :
多摩っこ:2006/12/25(月) 01:30:14 ID:fqr57bcw
まあいいじゃん
その店の接客が不快だと思えばその事実をセブンの本部に伝えれば良い
>>271が言うように、問題の無い行為ならお咎め無しで済むでしょう
どう判断するかは本部の考え方次第。
セブンイレブンの看板を背負うに相応しくない店だと判断するか、
立ち読みをする客は怒鳴りつける対応も必要悪と判断すれか、
いずれにしても不快に思ったなら抗議すれば良い
290 :
多摩っこ:2006/12/25(月) 13:57:42 ID:KhXKN7FQ
深夜にアイドリングストップしないバカは詩ね。
そもそも条例違反だろうが。
291 :
多摩っこ:2006/12/25(月) 14:25:08 ID:.5mQxGrw
292 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 05:00:00 ID:8hJXPAAo
>>289>立ち読みをする客は怒鳴りつける対応も必要悪と判断
注意するのは必要だが、怒鳴るのは必要じゃないだろ
293 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 18:23:05 ID:aqpYmRhM
言い方一つで余計な波風を立てずに済むこともあるのにねぇ。
294 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 18:31:13 ID:21FAiLYY
盗人にも三分の理あり
立ち読みするようなクズ人間は日本から去れ
295 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 18:37:45 ID:pjTM2.k6
盗人にも三分の理 どんなことについても、もっともらしい理屈がつけられるものだというたとえ。
296 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 18:49:50 ID:cU31CU/k
>>294立ち読みは店側も暗黙の了解してるってのが多いらしい。
実際漫画雑誌一冊の売り上げによる利益なんてカスみたいなもんだから
立ち読みついでに何か他の商品を買ってくれるってのを期待してるそうだ。
297 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 18:52:51 ID:QyD69yYQ
立ち読みするような人間は何も買わないだろうがw
298 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 22:52:32 ID:2yFSx3NU
ブックオフとかでず〜っと立ち読みしている人間・・・。信じられない。
ああいう店では絶対買わない。
299 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 23:34:41 ID:YoOpBMJk
ume
300 :
多摩っこ:2006/12/26(火) 23:42:31 ID:fgGrMqYE
セブンの日の荒い店。
夕方腹減ったから弁当買いにいったら、ヘンなオバハンがブツブツ言いながら
コンビニ弁当を手当たり次第ねちねちいじりまくってました。
ホント全部の弁当いじってました。妙な事してなきゃいいけどね。
ヘンな客にはちゃんと注意してね、店員さん。
ビールだけ買って帰りましたよ。怖くて当分いけません。