多摩地区の自治体を再編成しよう

平成の大合併で日本の自治体は再編成されましたが、東京都の多摩地区は
西東京市のみの合併で落ち着いたのが現状でした。
ここでみなさんの意見を言い合って、多摩地区の自治体について語り合おうと
思います。

多摩ニュータウン市構想はどうなった?

>>1
乙

>>1
乙です。

結局は、あきるの市以降、西東京市で打ち止めですかねぇ。
多摩東部は今まで大型市町村合併をしなくても、地道に宅地・市街地化
されて、農地も探せばポツポツ点在する程度だし・・・。

東京都の人口
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js06aa0000.xls

根本的に多摩地区が東京である必要があるのかねと思ってしまう
神奈川で有ったり埼玉で有ったりした訳だから。　なぜに東京に編入されたんだ？

あともとのスレに有ったけど大泉の離れ小島はいったいどうしてあんな事になってしまったの？

>>5
試しに、北多摩の多摩六都の五市（東村山・小平・清瀬・東久留米・西東京）を合わせてみた。

総　人　口：713,234 人　・・・　世田谷区 ＞ 多摩六都 ≧ 練馬区 ＞ 八王子市
総　面　積：76.59 k�u　　・・・　八王子市 x 1/2 ＞ 多摩六都 ≧ あきる野市 ＞ 大田区
人口密度：9312 人/k�u　・・・　調布市・小金井市 ≧ 多摩六都 ≒ 港区 ≧ 国分寺市

うーん、合併しても特にメリットは見当たらず・・・微妙だねぇ。
図書館などは既に相互利用OKだし、一部の公共サービス共有ネットワーク
だけでも十分だな。　固定電話も旧0422/0424（武蔵局）間は市内通話だし。

>>6
当時の神奈川県（横浜東部・川崎）としても同じ武蔵国である多摩のほうが
相模国である旧小田原県よりも良かっただろうな

多摩と川崎、横浜東部で新神奈川県を作るべし！
相模は静岡に伊豆でも分けてもらって新小田原県を作ってろ！

>>7
政令市になる最大のメリットは都市計画を作れることだね
今までは都に作ってくださいってお願いしてた道路や公園等が自由に作れる
当然ながら財源も委譲される
これまで各市がバラバラに都に陳情してた道路建設が
新市で一体的に計画、事業化できるようになるので市間の交通連携も良くなるよ

武蔵野市あたりは広域行政ということで行政連絡会議をつくっているね。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/sec/kikaku/00/00/11/00001190.html
ほかにこういうところある？

>>7
今はどうかわからないけど、この平成の大合併で合併して、人口70万人突破
してる市は政令指定都市になれるんだよ。
旧清水市と合併した静岡市がいい例だよ。
人口70万人ちょいくらいで政令指定都市になって、清水区・葵区・駿河区の３つの区から
成り立ってるみたい。
だから多摩六都の５市が合併したら政令指定都市になれると思うし、
計画中の道路とかもスムーズにできあがるかもよ。
もし実現したら、早急に新所沢街道を完成ｷﾎﾞﾝﾇ。

今住んでいる東村山は住民税は高いし有料ゴミ袋も高いし、さいてー
どっかと合併すれば安くなるのに

静岡市は県庁所在地だし、隣りの清水市と二市で合併すれば
人口が七十万近くいっちゃう所だし、それに日本一面積の大きい
市じゃなかったっけ？
面積が小さくても人口が十万を超える東京都内の市はどうかな・・・
政令市といってもデメリットもあるみたいだし。
それから、合併することがあっても、治安の問題上、
警察署の統廃合とかは不安だからヤメテほしい。

地方自治法によると「都の区」は特別区になると規定されているから、
東京都管理下では政令市の行政区は作れないらしい。

>>12
平成15年までの個人住民税は、自治体の人口によって、最大で1,000円の
差が出ましたが、税率は従来も全国どこでも変わりません。
小さな農村から東村山市へ引っ越してきたなら、平成15年までは500円高く
なってましたが・・・今は変わりません。

　都道府県民税の均等割
　　全国一律　・・・　1,000円

　市町村民（東京23区）税の均等割　（平成15年まで）
　　人口５０万人以上　・・・　3,000円
　　人口 ５万人以上　・・・　2,500円
　　　　　５０万人未満
　　人口 ５万人未満　・・・　2,000円

　市町村民（東京23区）税の均等割　（平成16年以降）
　　全国一律　・・・　3,000円


　都道府県民税・市町村民税の所得割
　　全国一律　・・・　累進課税

>>13
警察は都道府県の管轄で、
政令市になっても委譲されない分野だから関係ないのでは？

政令指定都市になって浦和にすべて持っていかれたと
不満たらたらの大宮亡命市役所

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

>>17
これで大が小を飲む合併だとかなり配慮がなされるものなんだけどね、
ライバル自治体同士の合併は主導権争いに敗れた方に不幸をもたらすという事だね
東京で言うと調布と府中、立川と八王子あたりか

東村山って所沢に合併されるて噂きいたけど

>>19
じゃ東京都じゃなくなるのかよっっｗ
馬鹿かｗ

まぁ東村山が合併するなら清瀬東久留米あたりかねぇ

東村山＋東大和＋小平＋武蔵村山＝？

自己中拝島信者はまだかな？

立川市　　　１７３３０１人　 ２４．３８k�u　　７１０８人/k�u
昭島市　　　１１１１３８人　 １７．３３k�u　　６４１３人/k�u
武蔵村山市　６７９９１人　 １５．３７k�u　　４４２４人/k�u
東大和市　　 ８０５２８人　 １３．５４k�u　　５９４７人/k�u
----------------------------------------------
合計　　　　 ４３２９５８人　７０．６２k�u　　 ６１３１人/k�u



人口・面積ともに町田に近いな
合併しても中核市にはなれない中途半端さが痛い

>>17
与野の存在を忘れないで…。現・さいたま市中央区。

>>21
・東村山＋武蔵村山＝東武蔵ムラムラ山市
・東大和＋小平＝�ｹ小平or西武拝島線
・東村山＋東大和＋小平＋武蔵村山＝東武蔵村大和平市（とうぶくらむらやまとだいら）

東村山＋武蔵村山＋東大和→むらやまと（村大和）市

>>21
すなわち西東京市。




どう？

>>26
西東京市の西だから西西東京市

>>23
今年の８月に中核市の面積要件が撤廃されたので人口３０万以上ならば成れるよ

皆、合併合併言ってるけど多摩地区で合併のメリットが有るとは思えんな。
別に財政事情が極端に悪い市町村も無いし。
合併したらしたでそれぞれの自治体で独自に行っているサービスが
無くなってしまうとか出てくる訳だよ。
そんなの嫌だよという人の方がはるかに多いよ。
五日市では未だに合併しなければ良かったって言う愚痴が出てくる。

さいたま市の例が出たけど、合併後箱物のお陰で税金は上がり
議員と役人の報酬ばかり増えて、立場の弱い与野の名前は消えたし。
上尾市が合併話蹴ったのは誠に大正解だ。

矢祭町や加茂市の様に「合併しない」と宣言する位の気概が欲しいぜ。

むしろ離婚が多い世の中だから分市、分町が出ても良いんじゃないの？
八王子なんか特に思うよ。

>>29
合併のメリットを見つけられないのは君の知識が不足しているからでは？

全部まとめて大東村山市にしたらおもしろいね。

東村山が中心になるとゴミ袋は高いし子供の医療費もたかいよ

清瀬＋東久留米＋西東京＝南新座市
武蔵村山＋東大和＋東村山＝狭山湖市

>>33
ツマンネ
それに埼玉県南部では新座市・和光市との縁談があっただろ

三多摩＋小菅＋丹波山の「大多摩市」でいいと思うが、
いい意味での競合を残すために、東西２市（それぞれ政令市）とする。


東部（おおむね読売新聞の武蔵野版地域）＝（新）武蔵野市
西部（おおむね読売新聞の多摩版地域）＝（新）多摩市

>>35
武蔵野線沿線が境界ラインか。

読売　武蔵野版＝武蔵野、三鷹、狛江、調布、西東京
http://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/rate/kenban/tokyo.html

朝日　武蔵野版＝武蔵野・三鷹・小金井・東久留米・清瀬・調布・狛江・西東京
http://www.asakonet.co.jp/strategies/mediarep_tokyo.html

毎日　武蔵野版＝武蔵野・三鷹・小金井・西東京・小平・調布・狛江・府中
http://macs.mainichi.co.jp/now/busu/sisya.html


読売の線引きが文化・風土的に一番妥当と思う。
産経は、多摩・武蔵野版が壊滅し、東京版に統合。

>>37
なにが言いたいのか良く分からないが
要するに、武蔵野・三鷹・狛江・調布・西東京で１つの市になるべきって事かな

>>37
武蔵野、三鷹、小金井、国分寺、小平で武蔵野市
調布、府中、狛江で武蔵府中市
立川、国立、昭島、東大和、武蔵村山、瑞穂で立川市
多摩、稲城、日野で南多摩市
西東京、東久留米、清瀬、東村山で北多摩市
青梅、福生、羽村、あきる野、日の出、奥多摩、桧原で西多摩市
相模原、町田で相模町田市
八王子はそのまま

ぶっちゃけ多摩地区の合併は政令市になる合併でないと無意味。というより財政ヤバイ小金井市を除いてマイナス。
合併すると当然のごとく現時点で人口多い方の市が主権をほぼ掌握するため。
政令市になれば何が特になるかって？それは国や都からの財源が大幅に政令市の自治体に委譲されるからさ。
合併した自治体は政令市になって初めて金持ちになれる。

現在70万以上（静岡市基準）になれば政令市には確実になれるため、多摩地区で町田を除いても５市を政令市に出来る。
町田は相模原を都に編入させ多摩地区で６市政令市にするのが多摩地区全体にとって吉

馬鹿工房乙　ｗ

７３．３万・・・八王子＋日野
７１．３万・・・西東京＋東村山＋清瀬＋東久留米＋小平
６３．８万・・・町田＋多摩＋稲城
６１．３万・・・武蔵野＋三鷹＋調布＋狛江
５８．４万・・・立川＋昭島＋東村山＋武蔵村山＋羽村＋福生＋瑞穂
５５．３万・・・府中＋国立市＋国分寺＋小金井
２４．８万・・・青梅＋あきる野＋日の出＋奥多摩＋檜原


まあこんな感じか
多摩の人口は毎年１％程度ずつ増えてるから
現時点で７０万人いかなくてもそのうち政令市の要件を満たす事もあるだろう

清瀬と東久留米でひっつくから
他のとこは勝手にひっついてくれ、、、つかいらんｗ

>>43
いや、ひっ付こうにも、新座市西堀が切り込みを入れて来るんで
たぶん無理。許してくれないｗ

あと新堀もな。奴も手ごわいぞ！
野火止用水の我田引水なんて東京北多摩には必要なかったので
ああなってしまったのだが。。。

大泉学園・保谷・ひばり・東久留米・清瀬の駅を利用してる新座市民が多く、
彼等は人に住んでるとこを聞かれると、埼玉県民なのに上記の駅を答える。
だから彼等の為にも新座市の南側を含めて合併すればＯＫじゃない？
詳しい事情はわからんが。

武蔵野市に横恋慕。　最近結婚した保君と手を切るからさ

都が2001年につくった合併モデル
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/7.html

これはまだ有効なのか？

武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区の一部→東京都武蔵野区
西東京市→東京都西東京区
清瀬市＋東久留米市北部＋新座市西部＋練馬区飛地→東京都久留瀬区

八王子＋日野＋町田＋相模原（城山・藤野含む）＋愛川→東京都相武市
府中市＋小金井市＋国分寺市＋国立市→東京都武蔵国府市
小平市＋東村山市＋東久留米市南部＋清瀬市の一部→東京都北多摩市
立川市＋昭島市＋福生市→東京都中多摩市
あきる野市＋日の出町＋檜原村→東京都あきる野市
羽村市＋青梅市＋奥多摩町＋丹波山村＋小菅村→東京都青梅市
瑞穂町＋入間市→東京都入間市

>>49
冗談なのだろうけど笑うポイントに欠ける
ウケ狙いならもっと面白い新市名考えるとかしなよ

>>49
＞ 清瀬市＋東久留米市北部＋新座市西部＋練馬区飛地→東京都久留瀬区
＞ 小平市＋東村山市＋東久留米市南部＋清瀬市の一部→東京都北多摩市

どう見ても後者の方が綺麗に宅地・市街地化してるんだがｗ

けっきょく、組合せとネーミングのお遊びばかりじゃん。再編の必要性が感じられない。

むこう１０年くらいを考えると、
救急、防災などを完全に都に依存している丹波山村と小菅村を都に編入するかどうか、
が最大の焦点になろう。この２村、あと５年はもたないと思う。

>>52
君の認める合併の必要性とは「存続のために止むを得ず」ってこだけなのかな？

>>53
存続の必要性のほか、住民生活の向上や行政の簡素合理化が確実に見込まれる場合。
多摩地区の場合は、昭和の大合併までにほぼ形成された現行の枠組みは現在も理にかなったものであり、
住民から内発的な要求があれば必要に応じて個別に微調整をしていけばよい。

言うまでも無いが村や町の合併が行政組織の簡素化による財政面の効果を求めて行われるのに対し、
ある程度の規模を持った市の合併は住民生活の向上のために行われる合併がほとんど

＞多摩地区の場合は、昭和の大合併までにほぼ形成された現行の枠組みは現在も理にかなったものであり、
　 住民から内発的な要求があれば必要に応じて個別に微調整をしていけばよい。

と、>>52・>>54は主張しているがあまりにも現実と乖離した空論だと言わざるを得ない。
実際には三多摩格差は根強く残り、暮らしやすさは２３区内に大きく劣っている
これは「各市個別の微調整」などでは対応できなかった現実の表れ
せめて３０万人規模の都市であれば行えるであろう施策が現状の財政規模では中途半端にしか行えず
せめて５０k�u規模の都市であれば効率的に行えるであろう開発でが現状ではバラバラになる
市境における道路の接続性の悪さは他の地域ではあり得ないほど酷いのは多摩の特質
これは市内主要駅近辺が市境という市が多いのも原因のひとつ。

>>55
話し終わったかなそれともまだ続く？

>>55
開発とハコモノしか考えてないことがありあり。

>>57
でもそこを無視した議論には現実性が無いわな

福祉が優先

福祉は財政力次第だから大きくても充実してる市はあるし、
小さくても充実してない市もある
福祉優先だから合併反対とする論理にはならないな。
一方で、面積や人口がある程度ないと非効率になる施策もある

小平はブリヂストンがあるからいいなあ

>>61
パンピーのことも忘れないで。

西東京には、シチズン、住電機械があるな。昔は石川島とかも。
東久留米には、コカコーラ、山崎パンがある。昔はヤクルトとかも。
東村山には、山崎パン第二工場、ニチレイがある。

面積の小さい市ランキング
1位蕨(埼玉）
2位鳩ヶ谷（埼玉）
3位狛江(東京）
4位向日(京都）
5位国立(東京）
6位藤井寺（大阪）
7位志木(埼玉）
8位羽村(東京）　
9位清瀬(東京）
10位福生（東京）
　
多摩は小さい市が異様に多いんだよな。

人口密度が高い等で、コミュニティが無理な合併をしなくても
市としての要件を満たしているから、面積が小さい市が多い。
別に悪い事じゃないけどね。

例えば、昔の大宮市は周辺のコミュニティをどんどん飲み込んで
市域を大きくしていったけれど、地区によってはあまりきちんと
面倒を見てもらえずに、取り残されていた所もあるよ。

いくつものコミュニティが１つの市域の中にあることよりも
１つのコミュニティをいくつものしが分断していることの方が不都合が大きい

多摩地域の自治体の多くで財政状態が良かったことが結果として
コミュニティの拡大を行政が放置してしまう結果につながってしまったんだね

>>65
もともとのコミュニティが拡大する事はあり得ないんだよ。
拡散して希薄化したり、流入者によって破壊されたりはするけどね。

コミュニティが拡大した事例ってある？

面積が小さいほうが小回りがきいて、住民サービスが行き届く面もある。
蕨市役所などは、市民課員が路地裏まで知り尽くし、市民ほとんどの名前を住所を把握してる。
高齢者の生存確認や災害対策で、役立つことが期待されている。
それくらいの規模がちょうどいいんだよ。

禿同

不法入国犯罪人が来れば
すぐわかる程度がいい！

＞蕨市役所などは、市民課員が路地裏まで知り尽くし、市民ほとんどの名前を住所を把握してる。


今度はうそまで繰り出してきたかｗ

>>61
西東京には、パルコにアスタ
東久留米・東村山にはイトーヨーカードー
あれ？清瀬と小平は？

>>70
小平にはあれがある！
あれ？
なんだっけ？>>72

ペンギンマークでおなじみの激安の殿堂。

横浜市と山梨県道志村（横浜市水源地）の合併構想みたいに、
飛び地合併で面白いの考えてみようぜ！　理由もつけて。

大崎市ですが合併に不満持ってる人ばかりです。

保守していい？

保守ダメ　明るい革新多摩地区をつくる会

>>74
大崎市なんて、Ｃ級観光地と過疎地を合併した弱小連合だろ。
小泉にだまされて合併して、数年後には財政再建団体になるな。
そんなクソ市に住民が不満を持つのは当然のことです。

革新だめ、保守でしょ

>>63
10位の福生の三分の一は横田基地だから、実質面積は三分の二。
狛江の次にくる。
でも面積が小さいのはとてもよいこと。
自治体に親近感を持てるようになった。

>>78
いまどき、保守も革新もないですよ。あんた昭和40年代の人ですか？

>>79
まさにそのとおりです。
長年世田谷区に住んでた人が狛江市に引っ越すと、
役所がこんなに身近で親切で住民をいたわる場所だったのかと一様に驚く。
でかいことに胡坐をかいて緊張感がなく他から学ぼうとしない大規模市の役所はだめだね。

市町村合併による効率化みたいな事と、血の通った行政が両立すると
いいんだけどね。単に大規模化してスケールメリットを享受出来る
って言われても信用出来ない。

大体、固定電話の市内通話範囲が狭い時点で、合併メリットがない。
そういえば、石原って、多摩を03地域にするとか言ってなかったっけ。

>>80
>>75-76
単なるこの流れの延長なんだがな

>>81
＞そういえば、石原って、多摩を03地域にするとか言ってなかったっけ。

マジ？
通信費の軽減以外の面でもSOHOも含め色々とオフィスが増えるだろうな。

俺は数字が苦手だから03で統一してくれると助かる。
04xで始まると、埼玉だか神奈川だか千葉だかわからなくなる。
地方の人間だって東京は03って思ってるから。
前に地方の人間に電話番号教えた時、
0424〜って言ったら、
「あれ？東京に住んでるんじゃなかったっけ？」
て言われてムカついた記憶があった。

石原だったか？
他の候補が「三多摩格差の是正」を訴え多摩地区も03で統一するとしていたのは覚えてる。

>>84
まあまあ、そんなことで怒るなよ。

多摩地区の住民は、合併の実態を知っちゃったからな。

秋川・五日市の合併では、「負担は低いほうに、サービス水準は高いほうに合わせる」という合併協議会の決定が、
単に「財政上の理由」でやすやすと反故にされてしまった。
都市型合併と言われた保谷・田無の合併の裏には、
保谷による田無乗っ取りという真意があった（必ずしも成功しているとはいえないが）。

そういうことを知ると、合併というのはいかに住民不在で進められることが分かる。
だから合併論議には気乗りがしないし、興味もない。

五日市町は東京とは言え田舎だから。
田舎の合併は財政的な理由でだいたいそうなる
西東京はかなり順調、否定する人がいるとはね
>>87は何が何でも否定しようとしてるみたいな印象ですね

多摩川より西の地域（町田、稲城、多摩、日野、八王子、あきる野、など）は
甲信越版へ移行。

保谷による田無乗っ取りって、住宅地の畑化って事かい？
どういう事なの？

>>87
西東京市民（旧保谷市民）だが、俺は田無と合併してよかったと思うよ。

保谷にとってはおいしかったと聞いている。
田無にとってはお荷物背負わされた感じらしい。
住民投票でも保谷は賛成、田無は反対が多かったんだって。
マ、後から来た自分にはどうしようもないけどね

どうも言うことに具体性が無いね

この掲示板読んでも、まったく勉強にならんな。

東京都総務局行政部による合併押付けは断固粉砕するぞ！

>>91 92
街の大きさが違いすぎるのに合併させられた田無市民は気の毒だ。
保谷なんて北のほうは純農村地帯にしか見えなかったよ。

>>92
どちらも賛成多数だから合併したんだけど、
田無は賛成がようやく半数を超えたって感じだね。
とりあえず、市民の意向を投票で確認したのはやり方としてはいいんだけど。
保谷は純住宅地。田無は大きな企業、工場も立地していていたからね。

ま、西東京は今でも色々言われてるけど、過去の事をあれこれ言うよりも
未来の事を話した方が建設的だと意識を変えて、よりよい街が創られる事を願うよ。

>>95
なんだかイデオロギーで語ってるみたいな感じだね
昔の社会党かｗ

反対多数なのに合併した市もありますが。そう大崎市！

合併の機運て、だいたい場の空気や雰囲気で盛り上がって、冷静に相手を見つめる余裕がないまま、合体。
数年後に平成の大合併の歪みが各地で噴出して持ちこたえられなくなり、再分割、再々編成の方向に進むと思う。
人間の離婚は簡単だけど、自治体の分離は面倒だよな。

>>100
少年犯罪なんてマスコミの取り上げ方で事実に反して悪化してるよう見える。
合併も上手く行ってない所だけが報道価値の有るものなので、
それを見た>>100みたいになのが「あっ！どこも失敗なんだ！！」って簡単に刷り込まれる

>>96
田無は駅が一つしかないからあそこまで成長できただけじゃないかな。
現西東京市の駅のうち、田無駅以外はすべて旧保谷市にあったワケだから
金が回らないのは当然。
しかも旧田無市民なのに旧保谷市の駅を利用していた市民が多いのに
合併させられたってのはよくない表現だ。
旧保谷市があってこその旧田無市だったと思うよ。
元々は一つの市が分割して田無と保谷になったワケなんだから、
合併というより元の鞘に戻ったというのが正しい。

田無と保谷はもとは神奈川と埼玉から東京に割譲されたと思うが？
あとひばりヶ丘駅は田無ではないのか？

>>103
谷戸が目前にまで入り組んでました。旧谷戸ボウルとか・・・

>>103
それは都府県の話で、俺は市町の話をしてたつもりだが。
>>104の通り、ひばり駅の目前まで田無だったが、駅自体は保谷。

>>105
それでひばりが丘駅は大きかったのか…。
保谷にしては立派な駅だと思ってたよ。

「ひばりヶ丘」駅は、1959年まで「田無町」駅でした。

田無町ってふざけたネーミングだな。
都会のつもりなのか、もしくは田んぼさえない荒れ地なのか、どっち？？

東京都は「多摩都市モノレールは、当初計画と実績とが大きく乖離し、単なる経営努力では事業の立て直しが困難となっている。建設費が当初計画のほぼ二倍になる一方、乗客数は計画を大きく下回り、既に大幅な債務超過に陥っている。抜本的な経営改善策が必要となっている。そこで景気回復による都税収入の堅調な推移により、平成１９年度以降三ヵ年予算の中で、抜本的かつ計画的な解決をし、将来の世代に新たな「負の遺産」を生まないよう取り組む。」としている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060929c3b2904e29.html

>108
昔は水に恵まれず、水田に不向きで畑ばかりだった名残り。

>>109
既に目標の9割近く達成してるだろ
それで大きく下回るって表現もなぁ

>>111
石原が、沿線自治体にプレッシャーかけるための発表じゃなかったっけ。

>>109
JRに武蔵野線と南武線を府中本町で直通できる改良をされたら
さらに乗客は減るだろうな。

建設工事に遅れが生じた事などから全面開業が2000年1月までずれ込み、
2000年3月末時点で既に100億円近い累積赤字を抱える状態からのスタートであった。
その後の単年度赤字額は37億円、30億円、27億円、19億円、11億円、8億円と順調に改善しているものの、
累積赤字額は2006年3月末時点で228億円に達している。
資本金の額が205億円と少なかったこともあって、約22億円の債務超過状態である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB


ウィキペディアの記述を見ると
なんかほっとけば改善しそうな気がするんだけど。

>>114
都営地下鉄も今年やっと黒字転換できたみたいだから、
ほっとけば黒字になるかもしれないけど、多摩ニュータウンが段々と寂れてるみたい
だから、赤字のままという考え方もできるかも。
難しいね〜。
四男に絵を描かせてる場合じゃないぞ、胃死腹都知事。

>>115
多摩ニュータウンの部分に限定すれば寂れてるとしても
多摩の人口は依然として大きな伸びを示してる
そもそもニュータウン地域の駅なんて松が谷・多摩センの２つくらいじゃん

ちょっとスレタイの趣旨とは異なるかもしれませんが、
「西多摩郡」のことを「西郡」（にしぐん　または　さいぐん）と略記または呼称するのは一般的なんでしょうか？
玉川上水駅とDC武蔵村山を結ぶシャトルバスは、西郡観光バス株式会社（本社：桧原村）が委託運行してますが、
これまで「西郡」という言葉は聞いたことがありません。

おれ、20年以上多摩センターに住んでるが、多摩モノレールは１回しか利用したことない。
いらね〜といつも思ってるが、高いレールは見栄えがいいｗｗ

目立つからランドマークとしては最適だね

全国的にそうだと思うが、
モノレールって基本的に一般の鉄道より建設費安いハズなのに
鉄道より運賃高いのが納得できない。
そりゃあ〜昔に作られた鉄道と最近できたモノレールじゃあ減価償却の面で
変わると思うけど・・・納得できねーなー。
調べて見たけど、多摩センから買い物に行くんだったら立川までモノレールで行くより
京王で新宿行ったほうが安いじゃん。>>118が乗った事ないのがよくわかる。

モノレールはいいから、自治体再編成の本論に戻れ。

＞１１７
元郡民より
「西多摩郡」を「西郡」とは呼んだことないな。
「西郡観光バス」のことを「西郡」とは呼ぶが。
ちなみに、「西郡」は路線バスではなく、あくまで観光バス
を運行していて、旅行業の免許もある会社だ。

＞８８
　五日市は、秋川とではなく、日の出や檜原と合併すれば、
あそこまで寂れることなかったのに…。
　で、秋川は福生と合併！（福生郵便局は秋川にある本局の分室
になってるし、警察は逆に福生警察が旧秋川を管轄しているし）

>>122
117ではないが、ちょっとほっとした。

ちなみに、他地方には驚くべきことに役場に出す書類の住所記入で
「西郡」や「南郡」と略記しても通った地域がある・・・津軽。

上げとくか

武蔵野市＋三鷹市
小金井市＋府中市
国分寺市＋小平市
東久留米市＋西東京市
が、合併するとバランスよさげ。根拠は・・・直感。

>>125
＞武蔵野市＋三鷹市
　同じ中央線沿線だし三鷹駅が分水嶺なだけで市街地図でも一緒だもんな。

＞東久留米市＋西東京市
　西武池袋線と新宿線に挟まれていて、生活エリア、ひばりヶ丘団地も
　共有しているしいいんでは。

それバランス悪いよ
三鷹＋小金井
武藏野＋西東京

送信しちゃったのでもう一度
三鷹＋小金井
武藏野＋西東京
東久留米＋清瀬
小平＋東大和＋東村山
国分寺＋国立

どう？

小平の真ん中あたりに住んでる人の主観ですが、
>>128 より >>125 の方がしっくりきますな。

小平ってあんまり東大和・東村山方面と交流無いような・・・

小平は西部と東部で文化圏が違うからな。市内なのに双方市外通話だし。

西部は、立川・西多摩郡の文化圏。

東部は、武蔵野・新宿の文化圏。

花小金井あたりだと、
電車で行くと、市役所より新宿区役所の方が早く着く。
花小金井は分割して西東京市に編入すべし。

財政関係等の大きいところと周辺のやや小さめなところでくっ付くと、競争力も付いてバランスがいいかともって書いてみたけど。

小平って意外と中で違うのね。
かといって東大和と東村山で二つだとその西地域との差が付き過ぎるきもするな。

上水本町など、玉川上水以南の小平市は国分寺市でいいと思う。
というか、してくれない？　と思う住民でした。

要するに小平市のごとき「核」のない、のっぺらぼーで、市内の相互アクセスが極悪で、市民全体に一体感が希薄な市は、
一市として存在する意義がないから、すべからく周辺市に分割吸収されるのが適当であります。

小平市分割案
　東部＝西東京市
　西部＝立川市
　南部＝国分寺市
　北部＝東久留米市

>>133
すごい、バラバラになっちゃった。
なんか企業の部門分割の上譲渡って感じ　ｗｗ

>>128
武蔵野市と合併したら吸収されそうでイヤだ。
合併したら、駅前に市の監視員が立って路駐注意しそうだし、
前に西東京市と武蔵野市に、
バイクの駐車を注意する前に駐輪場作るのが先じゃないか？
って内容のメールを送ったら、西東京市は誠意あるメールが返ってきたけど、
武蔵野市は３回送ってもシカト。
その一件で武蔵野市は非常に印象が悪い。

>>133
いつもブリジストン小平工場からのゴム臭に悩まされている東村山市民としては、
あそこからの莫大な固定資産税がすべて小平市に入ることに怒りを感じている。
小平市の分割にあたっては、工場一帯の地域は東村山市に割譲してほしい。

勝手に市町村編成を考えているヤツ。
くだらねえからやめろ。
RPGオタクとしか思えない。

>>137
まずスレタイ10回程度読み直せ
次に1年ＲＯＭ

その後戻って







くるな。

>>128
三鷹と小金井なんて接してる部分も少ないし
生活圏も違うしなんで一緒なんだ？

>>133
小川東＆西は東村山市だろ？
栄町は東大和かな。

国分寺も核が分散してるよねえ

そもそも地方分権しようって言うのに、コアがあるっていう考え方
する方が間違っている。コアがあったら中央集権じゃん。

アイデンティティっていう意味だったら、今の市境にそういうものを
求めるのが無駄。

多摩地区の南北に走る道路はなんとかならないかな？
マトモに早く走れる道路がない！
首都高多摩南北線（Ｔ１号線）なんてできないかな？

>>138
10回でいいの？？
読んだけど意見は変わらない。
お前らゲームおたくのニートとしか思えない。

↑

>>144
２行目以降は勝手にスルーか？

八王子から立川への重心移動はとまらないね。モノレール開通以後、南北交通の拠点として確固たる地位を占めるようになった。

さらに地裁支部の移転は全国で前例がない。腰の重い司法さえ動くということは、かなりの大きな地殻変動とみていい。

まぁ八王子も人口は着実に増え続けてるけど、産業は斜陽だからな。単に寝床都市になりつつある。

「多摩都心立川（T T T）」と言い始めた頃は笑って聞き流したが、いまやそれが現実になってしまった。

>>142
地方の自治体に権限を委譲するって話と
個々の自治体の中で中心部が「ある・ない」って
全然別の話だぞ。

前者は行政や財政の効率の話、
後者は生活利便の話

>>147
立川が都心になるなら、どの多摩地区からも１本の道や電車で行けるように
してほしいな。
保谷から立川は電車だと遠かった・・・。

>>147
表向きは手狭になったということだが実際は（略

ageとくか

立川行ったけど品格がないね。
やっぱり多摩の中心は、武蔵野・三鷹・調布ラインだね。

お前にも品格ないけどな。

いい加減に、このスレを削除しろよ。

住宅地としての武蔵野市の人気は今もかなり高いけど、
商業では数年後に完全に立川に抜かれそうな感じ。
八王子ほどではないが吉祥寺も以前ほど活気がなくなってきている。

吉祥寺は中央特快止まらないし、駐車場少ないし、バイクの駐輪場もないから
色んな意味で交通の便が悪いから勢いがなくなっちゃってる希ガス。

吉祥寺は繁華街としては優れているけど
それ以外の機能がまるでダメ。
中心はありえない

武蔵野市を中心に多摩東部はクルマ社会にも鉄道社会にもなれない
中途半端な位置なんだよな。

杉並東部・練馬東部・世田谷東北部までいかないと鉄道社会にならないし、
東大和・武蔵村山・立川・稲城までいかないとクルマ社会にならない。

立川が繁華街化しても、なかなか人気の住居エリアにはならないな。
新宿が繁華街でありながら、住むにはまるで人気がないのと一緒かな。
住んでる場所の直近が栄えていても、住環境が破壊されるだけ。
そこそこ便利であれば、それ以上は適度にはなれていたほうがいいかも。

武三地区は住宅地としてはいいかもしれない。
しかし、新宿や渋谷と離れてて自立した商圏を持ち、官公署も多い立川地区が、
いわば「多摩県」の県都だろう。

立川は多磨地区ではトップレベルの繁華街だけど、多摩地区の中心ではないだろ。
所詮、多磨地区の住民の多くは都心に通勤・通学する人達のベッドタウン。
全体から見れば、立川に通勤通学等で利用する人は一握りに過ぎない。
青梅線、南武線の支線や近隣住民が買い物するだけの街だろ。
官公庁が多いのも、広大な国有地があったからであって、
自衛隊、警視庁や消防庁の庁舎などに用のある者は少ないだろ。
京王線や小田急線、西武線から立川に行くのは不便すぎる。都心に出たほうが早い。

まとめになるかどうかはわからないが、多摩東部には、南北を横断する鉄道及び
道路がまず必要だろうと俺は思う。

>>160
昼夜人口比率が90％以下の災玉市の立場は・・・

>>162
人口が120万人いるさいたま市と、17万人の立川市を比べてどうする？
面積だって10倍近く違う。
立川駅周辺エリア（昭島・日野等）で同条件にして見て、さいたま市と比べて見れば、
それ以下かもしれんぞ。

>>163
そんなのとっくに計算済みｗ
立川駅周辺エリアを合わせて40万以上でも100％を越える。

立川市　　　　　現人口　夜間人口　昼間人口　昼夜率　立川市への従業・通学率
◎立川市　　　 172,020　　163,987　　182,157　　111.08%　　41.85%
＊昭島市　　　 110,971　　106,485　　*96,560　　*90.68%　　10.88%
＊武蔵村山市 *67,094　　*66,015　　*59,053　　*89.45%　　10.11%
＊国立市　　　 *73,899　　*72,183　　*71,484　　*99.03%　　*8.00%
＊東大和市　　*81,077　　*77,193　　*60,927　　*78.93%　　*7.65%

（立川市＋昭島市＋武蔵村山市＋国立市）
　　現人口423,984　夜間人口408,670　昼間人口409,254　昼夜率100.14％

対して旧大宮市、浦和市は人口40万でも90％前後。
人口50万越えの八王子も100％越えてるから、
立川〜八王子エリアで合併すれば昼夜人口比率100％以上の100万都市も可能。

立川・八王子はさいたま市に比べて東京都心から遠いし電車でも時間がかかるよな。

>>164
立川市と隣接する国分寺とかを入れないのは意図的？
１００％超のため？

>>166
国分寺と立川って北部のほうでちょこっと接してる地点がある程度でしょ

日野市もないね。
昼間の人口が少ないから？

>>166、>>167
都の合併モデル
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/7.html

いつもは国分寺とか日野を出すとクレーム付くから、常識的な合併だと思うがｗ
昼夜人口比率78.93%の東大和市を入れた場合でも人口50万に対して96.77％で
何れにせよ災玉旧市街を下回る事はない。

立川市＋昭島市＋武蔵村山市＋国立市＋東大和市
　　現人口505,061　夜間人口485,863　昼間人口470,181　昼夜率96.77％

>>160のベッドタウンだから中心がどうのは首都圏であればどんぐりの背比べということだ。

以上は自分で計算したのではなくコピペでしたｗｗ

>>170
多摩地区の中心かどうかという話題なのに
立川付近の昼夜間人口比率とか出されても、それが何の証明になるのか分からない。

>>171
中心かどうかに対して反論したのでなく
>>163やベッドタウンだからという根拠に対して反論したんだが・・・

>>172
>所詮、多磨地区の住民の多くは都心に通勤・通学する人達のベッドタウン。
>全体から見れば、立川に通勤通学等で利用する人は一握りに過ぎない。

多摩地区データブックによると
多摩地区全市町村の延べ流出人口は約133万5千人。
内、立川市への流入人口は、たったの約7万3千人に過ぎませんよ。

>>166
国分寺は武蔵野側、日野は八王子側。
まず、国分寺だが立川グループが、立川と国立だけなら、
そちらに入れてもいいが、武蔵村山や昭島と同じなのは明らかにおかしい。
それに小金井が武蔵野側に入る以上、国分寺も武蔵野側に入ると考えるのが、
常識。国分寺は小金井警察の管轄。

次に、日野だが自動車が八王子ナンバー、多摩川より南と考えると、
八王子側に入るのが自然。

>>173
だからさー
それは首都圏の衛星都市全部に共通することでしょ？
災玉も同じだっていってるのよ・・・

あと多摩地区全市町村の延べ流出人口と立川市への流入人口
比べるのって２３区の延べ流出人口と新宿区への流入人口を比べるようなもんよ？

>>175
横浜は違うんじゃない？

横浜も北部の流出がデカイから
全体では流出人口の方が多い。

★新生武蔵野市：
吉祥寺区、三鷹区、深大寺区、調布区、境区、小金井区、
国分寺区、泉区、府中東区、府中西区

★新生立川市：
中央区、国立区、北区、昭島区、拝島区、瑞穂区、
羽村区、秋川区、五日市区、青梅東区、青梅西区

★新生八王子市：
中区、南区、日野区、高幡区、豊田区、堀の内区、大沢区、
高尾区

★新生多摩市：
多摩区、永山区、唐木田区、稲城区、よみうり区、
狛江区、町田区、相原区

★新生西東京市：
保谷区、ひばり区、小平区、清瀬区、東久留米区、
東村山区、武蔵村山区、東山大和区

立川が中心（爆笑）

>>177
まあ横浜は別格だからな。あとは似たようなもん。

>>179
市役所と区役所が出来ることになるから、今よりも職員数が増える予感。

オール多摩大合併で、日本最大の400万都市、「たま市」を創設。
政令市移行はもちろん、都庁、皇居、国会、首相官邸、中央省庁、最高裁など首都機能を移転し、日本の首都になる。

>>183
あ、それいいかも。
好き勝手でいい加減な名前を付けた、西東京市は外して。

>>183
そんなまとまった土地あるか？
皇居は昭和記念公園でいいとしても

オール多摩大合併で、日本最大の400万都市、「たま市」を創設。
政令市移行はもちろん、都庁、皇居、国会、首相官邸、中央省庁、最高裁など首都機能を移転し、日本の首都になる。

武蔵野-三鷹、立川、八王子、町田-相模原を中心とした４都市が無難じゃね？

どうせ合併するなら、規模が大きい方がメリットがある。
市外通話も少なく出来るし。

あぼーん

>>183
政令市になった暁には、現在の市と郡は原則すべて「区」とする。
たま市議会は各区から人口比例で１〜５議席程度とする。
なお、国会図書館は東大和区に設置する。

>>179
福生が抜けてるよ

>>179
田無も抜けてるよ。

南多摩に異様に土地鑑がある感じ。

>>179
読売に魂売ったな！　ww

>>179
よみうり区の人口が3万で、
町田区の人口が30万ｗ

西東京市以外は全部一つにしちゃおうよ。その方が、スケールメリットが出る。
地域密着の行政は、横浜市みたいに、いくつかの区でやればいい。

オール多摩なら、旧豊多摩郡も加えてしまおう。

中野村・野方村 (中野区)
杉並村・和田堀内村・井荻村・高井戸村 (杉並区)
渋谷村・千駄ヶ谷村・代々幡村 (渋谷区)
内藤新宿町 (四谷区 → 新宿区)
淀橋町・大久保村・戸塚村・落合村 (淀橋区 → 新宿区)

さらに、「大多摩地域」の２村（山梨県北都留郡丹波山村・小菅村）が希望すれば、編入してもよい。

>>196　7行目
非公式にはキボンみたいだよ。
山梨側よか東京側との方がつながりが深いし、距離も近いから。

無理して首都になる必要もないでしょう。
皇居、国会、官庁のような税金を払わない連中ばかり来てもしょうがない。てか、邪魔。
196案の渋谷・新宿をメインとする旧豊多摩郡を併合は当然として、
さらに23区内の一定規模以上の大企業本社は、たま市内に移転してもらう。

>>198
確かに、官公庁が来てもあまり利点はない。
地価が高く建物が多くて、企業の多いところが税収が多い。
武蔵野市の財政が全国でもトップレベルで豊かなのはそのせい。
立川市の税収は意外と多くない。

>179
新生武蔵野市すごいね、100万都市だね。

７３．７万・・・八王子＋日野
７１．４万・・・西東京＋東村山＋清瀬＋東久留米＋小平
６３．９万・・・町田＋多摩＋稲城
６１．３万・・・武蔵野＋三鷹＋調布＋狛江
５８．５万・・・立川＋昭島＋東大和＋武蔵村山＋羽村＋福生＋瑞穂
５５．３万・・・府中＋国立市＋国分寺＋小金井
２４．８万・・・青梅＋あきる野＋日の出＋奥多摩＋檜原

>201
各新市の名前も付けてよ。

>>201
全部統合して、その区分けを生かして細かい行政単位を決めればいい。

それにしても、衆議院の選挙区どうなるのかな。

age

ume

ume

ume

ume

西東京以外は全部一つになって、上手くやっていこうぜ。
パワーでかいよ。
地域文化等を考慮して、区を上手く分ければいいんだから。

>201
三鷹に住んでいるけど、路線も違うし全く関わりのない狛江と一緒になるのはどう？
狛江は世田谷区でいいんでは？

武蔵野＋三鷹
調布＋府中
国立＋国分寺＋小金井
あとは賛成。

狛江の世田谷入りは悲願だろうね
なにせマンションの入り口を何とか世田谷区側に作って世田谷としてしまうって言うし

やっぱり２３区か。

>>210
特別区と市町村の合併なんて非現実的な話をしても仕方ない

位置的には調布＋狛江だろ。
小金井＋小平
国分寺＋府中
国立＋立川
こんな感じでどうだろう。

ume

>>209
武蔵野が立川の下に下るのか？
町田が立川の下に下るのか？
八王子が(ry

馬鹿なこと言っちゃいかんよ。

>>215
役所がある場所が中心なのではなく、コアが複数あるのが自然。
役所なんて、立川に置けばそれでいいよ。
役所は僻地にあるのが良くあるパターンだし。

横浜市や川崎市の住民も、特に横浜や川崎まで行かなくても、
何の問題なく暮らしている。

>>179
狛江は、世田谷区に編入。
町田は、相模原と合併。

多摩＋稲城＋日野、が理想。
新市名、「火の玉市」で。

２３区も適当に合併して、全部「市」にすればいい。

>>218
区民は、市民になるのが長年の願望だからねぇ。

>>219
火の玉市・・・。
行政規模が小さいから仕方ないんだろうけど、
稲城がちびっとも擦っていないその名称は絶対反対 wwwww

>>219
んなこたないだろ

清瀬＋東村山＋東久留米
西東京＋武蔵野
三鷹＋調布＋狛江
小金井＋府中
国分寺＋小平
国立＋立川＋昭島
稲城＋多摩
八王子＋日野
東大和＋武蔵村山
青梅＋あきる野＋福生＋羽村＋瑞穂
町田

>>219
「市」になるのが悲願なのは行政だけ。
住民は「区」に対するイメージの良さで反発するだろうね。
世田谷市構想はどこにいったんだ？

世田谷市構想とか千代田市構想は区民も結構乗り気だったみたいだけど

東京「市」ならそうじゃね？
それ以外なら、上京田舎者は「区」ブランドに憧れる。

>>225
上京した人は23区、すなわち｢区｣にあこがれているのはなんとなく分かる

でも逆に、地元区民が市民になりたいってのはどうして？　行政に詳しい人住民レベルでのメリットを教えてくれないか？

戦時下に首都の統制を強めるため、東京府に併合されて消滅した旧東京市。
その旧東京市の特別区が取り残された名残がほぼ今の23区です。
法律上はつじつまをあわせるため基礎的地方公共団体といいます。
建前では市と同格ですが、特別区（23区）には課税裁量権が無く
税収の一部は一度都に上納してから分配されています。
また、消防等の多くの事務権もありません。
つまり、都に統制された状態で自治権のないエリアなんです。
一方、市には税徴収の裁量権や自治権などがあります。
武蔵野市や府中市が豊かな理由もここにあります。

上記の理由からも税収の多い千代田区や世田谷区では
長年の悲願として市制施行構想があるわけです。
しかし市に昇格する権利をもつには村や街などの
普通地方公共団体でなければならないそうで、
そもそも基礎的地方公共団体である特別区には
現状では市になる権利すらないそうです。

上記を強引に現在の神奈川県で例えると、
神奈川県が中央集権のため横浜市と川崎市を併合。
その特別区だった港北区や青葉区、中区が取り残されている状態で、自治権は神奈川県にあります。
豊かな港北区や中区はやはり独立して港北市、中市に昇格したいと考えるのではないでしょうか？

>>226
あこがれだの何だのっていうより、
行政上、特別区は一般市町村ほど権限がないんだろ、確か。
一昔前は首長すら都の任命制だったくらいだし。

財政は田舎の市町村よりよっぽど豊かなんだから、
いっそ独立して自由にやった方がメリット大きいってことだろ。
積極的に言ってるのが千代田区だの世田谷区だの
実際羽振りのいい自治体だし、まあ分からんでもない要求だと思う。

>>226
千代田区の出した資料だけどよくまとまってるから見てみ
http://www.city.chiyoda.lg.jp/kuchou/13_01/shiryou01.pdf

権限がないというより財源の問題

>>227-230
すばらしい回答ありがとう。
いやいや財源があれば市民にもメリットがあるわな。

>>218
東京都東京市北多摩区
東京都東京市南多摩区
東京都東京市西多摩区
東京都東京市東多摩区
東京都東京市伊豆小笠原区に港区を財政力強化で編入
東京都東京市荏原区
東京都東京市葛西区
東京都東京市足立区
東京都東京市豊島区

政府官庁住所
東京都東京市豊島区霞ヶ関***、東京都東京市豊島区永田***

>>232
北多摩区は人口230万、南多摩区は人口140万
余りに巨大すぎるな

西東京＋小平＋東久留米＋清瀬＋東村山
武蔵野＋三鷹＋小金井＋狛江＋調布＋府中
国分寺＋国立＋立川＋昭島＋東大和＋武蔵村山
稲城＋多摩＋町田＋日野＋八王子
あきる野＋福生＋羽村＋青梅＋瑞穂＋日の出＋奥多摩＋檜原

>>232
中央区と江東区も伊豆小笠原区編入で区内沖の魚だ

>234
財政状況を無視した合併は良くないな。

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/7.html
都推奨の広域ゾーニングを見ると武蔵野と府中が合併する1のエリアは
財政的にも特別区を凌ぐ超勝ち組エリアだね。
ただ政治的な事情で武蔵野と三鷹はそう簡単にはくっつかないそうです。

>>237
調布と府中もくっつかないよ。
この四市って無駄にプライド高いから(事実いろんな
全国ランキングの常連)今のままの区割りで十分って風潮が強い。

それを乗り越えて100万都市ができたら、多摩の中では
屈指のブランド市になるのは間違いないけどね。

237の言う１のエリアって武蔵野、三鷹、狛江、調布、府中、小金井、
国分寺、国立の合併したエリアか。
こりゃ、人気でそうだわ。

>>237
そこの石原団地？

>>239
狛江はいらんだろ

狛江は世田谷に吸収合併の方が無難か？

>>217
>町田は、相模原と合併。

ちょっと遅レスかな。
この合併があったとすると、町田のほうが神奈川に引き込まれるかも。
相模原市民はあくまでも「神奈川県民」でありたいらしい。
そこが「都民」でいたい町田市民とは相容れない部分。
現状は両市の公共施設相互利用など、各種の相互協定にとどまっている。

う〜む、確かに「町田＋相模原」って全く違和感ないよね。

相模原は政令指定都市になる条件を満たしちゃったから町田はもう眼中にないでしょ。

八王子＋町田＋相模原＋愛川→東京都相武市
立川＋昭島＋福生→東京都中多摩市（北多摩と西多摩を跨ぐ）
武蔵野＋三鷹＋調布＋狛江→東京都武蔵野区

小金井＋国分寺＋府中＋国立→東京都西武蔵野区

>>247
小金井＋国分寺＋府中＋国立→東京都武蔵国府市

武蔵野→武蔵野市武蔵野区
三鷹＋調布→武蔵野市深大寺区
小金井＋小平→武蔵野市小金平区
国分寺＋国立＋府中→武蔵野市国府区
立川＋昭島→武蔵野市立川区

小金井で数年前に合併についてのアンケートがあったらしい。
1位.武蔵野市　2位.府中市　3位合併反対

小金井は財政が厳しいから武蔵野や府中に頼りたい気持ちはよくわかる

武蔵野と府中の意見もきいてあげて

ふざけんな！
小金井なんて要らない！

いっぺんにいくつも合併するのは市民感情的にも
難しいと思うので2市による対等な話し合いが必要かと思う。
武蔵野＋小金井→武蔵野市（市庁舎=武蔵野市庁舎）
府中＋小金井→武蔵府中市（市庁舎=府中市庁舎）
府中＋国分寺→武蔵国府市（市庁舎=府中市庁舎）
国分寺＋小金井→西武蔵野市（市庁舎=新設）
調布＋三鷹→深大寺市　　（市庁舎=三鷹市庁舎）
武蔵野＋三鷹→武蔵野市　（市庁舎=武蔵野市庁舎）
調布＋狛江→調布狛江市　（市庁舎=調布市庁舎）

>>240
多摩市の飛地

>>244>>245
その見方もある意味当たってる。
相模原住民の遊び場や買い物先は町田だのみ。でも市の力は相模原の方が上かな。
市境が長いゆえ、市を超えた友人関係を持つ人・居所を行き来する人、数知れず。
でもお互い、それぞれ都民・神奈川県民としての出身市の意識は非常に強い。
「町田で盛り上がろう」スレを除けば仲はいいのだけど、微妙な関係なんだよな。

合併しても全く違和感ない街（実現可能かどうかは別として）

町田＋相模原
国分寺＋小金井
立川＋昭島
清瀬＋東久留米
東村山＋東大和

あとどこがある・・？

>>257
あきる野＋日の出（＋檜原）

町田＋相模原は相模原に相模湖・藤野が加わったから怪しくなった。

立川＋昭島は、
形だけなら違和感ないが交通網や拝島駅の位置に激しく違和感感じるので、
ここに福生加えて立川＋昭島＋福生ならどうか？

町田＋相模原なんて元々ネタでしょ、町田は八王子や多摩市の方が
可能性があるよ、多摩清掃所も多摩、八王子、町田で利用出来たり
南大沢の警察署が完成すると町田北部も管轄してもらえるし
神奈川と合併なんてありません。

確かに東京と神奈川の自治体の合併の可能性はほとんどないだろうが
住民気質が似ていそうなんだよね、町田と相模原って。

住民の職業分布見ると両市はまるで違う
２次産業比率の近似している２３区、川崎、横浜の行政区で挙げると

町田市：練馬区、麻生区、青葉区＆神奈川区

相模原市：墨田区、川崎区、鶴見区

どう見ても似ていないわ。
ソースは総務省統計局　「統計で見る市区町村の姿」

私は生まれも育ちも町田。前職では地方の随分転勤を繰り返していた。
転勤先に、同郷の町田や相模原の人が近くにいると安心感は絶大だった。
他にも近所に２３区や八王子の出身者がいて、少しほっとした事はあったけれど、
その安心感は相模原出身の人にはやっぱりかなわなかった。
向こうも私が町田出身ということで、親しみを感じてくれたようだった。
個人的な部分もあったかもしれないが、やっぱり両市は似たもの同士の仲良しで、
相互依存という関係で成り立っている、ということなのかもしれない。

なんか必死だな　ｗ

別にどうってことは無い。いまさら合併などあり得ないし。
私の場合は、単に身近な存在だってことを言いたかっただけ。

ベッドタウン専門の町田市と工業都市の相模原市はタイプが違うと思う。
相模原に似てるイメージがあるのは座間ではないかな？
座間は元々相模原から独立した都市だし。

追記。
町田と相模原は生活圏がほとんど一緒と言っていいよね。
旧津久井郡のエリアは違うけど。

旧相模湖町、旧藤野町は、八王子市に合併を申し入れたんだよね、最初は。
越境合併は難しいと振られたもんだから、仕方なく相模原市とくっついた。
境川の都県境変更も、相模原市から町田市に住所変更をする人はいても
町田市から相模原市（つまり都民から県民）になることに抵抗があって、
うまく行かないんだそうだ。
財政破綻が秒読みの田舎の自治体じゃあるまいし、町田と相模原が合併
する意味ってないんじゃないか？　生活に支障があるのか？

府中は財政が非常に豊か。
しかし小金井は財政が非常に厳しい。
それでも市民の平均所得、市の平均地価は府中を大きく凌ぐ。
府中悲願の中央線を二駅も有する。つまり、両者の利害は一致する。

武蔵野市は小金井市と合併してもなんのメリットもないだろう。
しいていえば、武蔵野市に有利な吸収合併が可能な事くらい。
なぜか武蔵野市と小金井市は協同で合併の研究がなされた過去がある。

むかし昭和の大合併というのがあった。
その時小金井はまず最初に小金井町／武蔵野市／田無町／保谷町／小平町
／国分寺町の組み合わせを都知事に答申した。その後武蔵野市の意向に
あわせる形で武蔵野市／三鷹市／小金井町／田無町／保谷町を答申するに
至った。これは武蔵野市を中心とした武蔵野都市計画区域が上の５市町で
構成されていたためらしい。しかし三鷹市の背踏みで武蔵野市が三鷹市
一本に絞ってしまったため最終的には小金井町／国分寺町／小平町で
合併協議に入った。しかしこれも各町の利害と思惑で実現せずに終わった。

>>268
府中は中央線への依存度は低いので、関係があるのは北部住民のみ。
バス地域でも、国分寺や武蔵小金井より京王線府中駅に求心力がある。
そもそも、府中市は産業拠点が点在するため、昼間人口が多く、
職住近接率も市として自立度も、都心同距離圏の他地域よりも高い。
良くも悪くも完全に都心依存のベッドタウンである小金井・国分寺
あたりとは毛色が違う点は覚えておいたほうがいい。
課税対象所得や住宅地価は、市の範囲が駅徒歩圏に限られており、
サラリーマン向けの戸建住宅地が多い小金井市で平均値が上がり
やすいのは当然であり、合併によるメリットは府中側には少ない。

多摩で夜間人口より昼間人口が多いのは、
立川・武蔵野・府中の3つ。

>270
>課税対象所得や住宅地価は、市の範囲が駅徒歩圏に限られており、
小金井市内はすべて駅徒歩圏なの？
それはすごい。

>271
瑞穂も入ってなかったっけ？

＞270
例えば狛江は駅徒歩圏だけど課税対象所得低いよ。

俺は府中（京王線）だったら小金井（中央線）に住みたい。

吉祥寺イーグルズ
武蔵野、三鷹、調布、府中、小金井、国分寺、狛江、西東京、小平、東村山

立川シャークズ
国立、立川、日野、八王子、東大和、武蔵村山、昭島、福生、羽村、青梅

町田パンサーズ
稲城、多摩、町田

八王子と日野はもってくなと町田パンティ〜ズが申してます。

八王子シャークズにしろ、
八王子市民が申しております。

吉祥寺イーグルズに入れて欲しいと、
国立市民が申しております。

三鷹市民は、三鷹ホークスに武蔵野市を入れてやってもいいと考えております。

西多摩郡とあきる野市がどこか入れてくれないか・・・、
と淋しそうにしています。
イーグルズでもシャークズでもパンサーズでも、贅沢は言わないそうです。

西東京、小平、東村山を追い出したいと、
吉祥寺イーグルスが申しております。
どこか引き取ってくれませんか？

なら
西東京、小平、東村山、東久留米、清瀬でライオンズ

西多摩郡、あきる野、青梅で西多摩ベアーズ結成？

>>280
んなもの八王子が責任を持って処分しろ
いいか、粗大ごみの日は第４木曜日だ。　　八王子としっかり名前を貼って出しておけ。

吉祥寺イーグルズ
武蔵野、三鷹、調布、府中、小金井、国分寺、狛江、

六都ライオンズ
西東京、小平、東村山、東久留米、清瀬、（新座）

立川シャークズ
国立、立川、東大和、武蔵村山、昭島、福生、
羽村、青梅、瑞穂、あきる野、奥多摩、日の出、檜原
（入間、丹波山、小菅）

相武パンサーズ
稲城、多摩、町田、日野、八王子、（相模原、愛川）

でどう？

>285
いいよ。

>>285

吉祥寺イーグルズ
武蔵野、三鷹、調布、府中、小金井、国分寺、国立、狛江、（杉並）

六都ライオンズ
西東京、小平、東村山、東久留米、清瀬、（新座）

立川シャークズ
立川、東大和、武蔵村山、昭島、福生、羽村、瑞穂（入間、丹波山、小菅）

青梅グリズリーズ
青梅、あきる野、奥多摩、日の出、檜原

相武パンサーズ
稲城、多摩、町田、日野、八王子、（相模原、愛川）

吉祥寺イーグルズ
武蔵野、三鷹、調布、府中、小金井、国分寺、国立、狛江、（杉並、世田谷）

六都ライオンズ
西東京、小平、東村山、東久留米、清瀬、（新座）

立川シャークズ
立川、東大和、武蔵村山、昭島、福生、羽村、瑞穂、（入間）

青梅グリズリーズ
青梅、あきる野、奥多摩、日の出、檜原、（丹波山、小菅）

相武パンサーズ
稲城、多摩、町田、日野、八王子、（相模原、愛川）

なんだか楽しそうなので我々も入りたい、と伊豆七島から申し入れがありました。
いや〜でもさすがに却下ですね、と断りましたが適切な処置だったでしょうか？

>>289
んなもの南の沖ノ鳥島ロンリーズが責任を持って処分しろ、距離が離れてる？　島は島だろ。

いいか、粗大ごみの日は隔月第四木曜日だ。　　「あっ　あの静岡かもしれません」　としっかり表明して出しておけ。

いや〜たいへんでつ。とっても困ったでつ。
相武パンサーズで内紛勃発。荒れてる市は下記の通り。
八王子・・・なぜ筆頭市が稲城なのか。なぜ八王子パンサーズでないのか？
相模原・・・相模原パンサーズにしない。どうして神奈川のチームじゃないのだ。
町田・・・俺らが神奈川？八王子の属国？ふざけるな。

３大都市の意地がぶつかり合っておりますです。

>>291
なぜ八王子・相模原・町田が一つかというと

八王子が八王子圏にあった相模湖・藤野の引き入れを断る
↓
相模原が八王子圏にあった相模湖・藤野の引き入れた

のがそもそもの原因。あのとき八王子が断らなければ…。

伊豆七島は品川ナンバーズだと式根島の人が言ってました、
相模湖・藤野が東京都民になるのは１０年早いと城山町民が言ってました。

国立の所属はは立川シャークスでいいじゃん。隣町なんだから。

次スレ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177595403

上野原市でもいい、と考えていた藤野町民。

おい！　次ｽﾚあるのかよ！

永遠にあるよ！

多摩地区住民はそろそろ東京都からの独立を考えよ！

もし300なら

　武　蔵　野　県

　　東京都から分割　新県誕生！