清瀬のみんな★アリガトオ78

前スレ
清瀬のみんな★アリガトオ77
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161774076

過去ログまとめサイト（画像掲示板あり）
http://kys10.hp.infoseek.co.jp/

・質問をするその前に、過去レス過去ログを調べてみましょう。
・その上での新たな情報の交換・話題の提供は大歓迎。
・またーりまたーり、清瀬のみんなアリガトオの精神で
・レス290を越えたら次スレ立ての宣言･報告を優先し、別の
　話題で埋め立てないようにしましょう。

ねぇねぇ
都会のド田舎でも住みやすいね

うん。住みやすいよ。
清瀬から都心に出るのも遠くないし。
美味しい焼き肉屋サンだけ・・・あれば
最高です。。。。

そこそこ旨い焼き鳥屋はあるけど
旨い焼き肉屋ほんとないよね

前スレ、レス番300への返答。
＞ねぇねぇ、東久留米と清瀬じゃ治安はどっちが悪いのよ？

なんだそのざっくりした質問は？
もし住んでいる人がいたら悪いけど、都営団地周辺はやはり
多少治安は悪くなるなると思う。このまえ、台田団地の畳の裏
から老婆の死体が出てきたしね。清瀬なら台田・旭が丘・竹丘、
東久留米なら滝山とか高齢化している団地もあるし、一戸建て
なら清瀬も東久留米も環境の誤差の範囲でそれほどの差はないよ。
ひばりヶ丘駅至近なら１割強ほど相場は上がるけどね。大泉学園
から３〜４割ほど高くなる。

環境はそれぞれにいいところも悪いところもあるけど、道路はまだ
東久留米駅周辺より清瀬のほうが整備されている。清瀬は志木街道と
けやき道りのけやきで随分、雰囲気で助かっている。一駅でも
都心に近い方が良いなら東久留米だろうけど、一駅２分ほどの違い。

（つづき）
始発もある４線の清瀬、小金井街道と新小金井街道の両方を駅の
両側でかすめ、志木街道もあり、目白通りの延長も小金井街道と
中里３丁目で交差する。ポテンシャルは清瀬の方が上だね。
ただし東久留米学園町はいい町だと思うよ。滝山団地と一緒に語れない。

あ、駅前は清瀬の南口はぐちゃぐちゃだったね。すまそ。
でもひばりヶ丘の北口よりはロータリーがあるだけマシか。ひばり北口ひどすぎ。

１だけど、スタートからこんなか…

1の画像掲示板はそろそろスパム整理したほうがイイ

野塩３丁目、八幡神社北西でアパート火災、延焼中です。

>>9
志木街道を走っていたら、看護大の所で霧が掛かったみたいになっていたんです。
車の窓を開けたら、何かが燃えている臭いだったから火事に違いないと思っていたら
やっぱりね。

途中、所沢の消防車とすれ違いました。
所沢からも、応援？に来るんですね。

最近、『キッチン スズキ』流行ってるなあ♪
ここの記事や口コミが原因かぁ？
昨日の夜なんか満席っぽかったぞ！
下手にリニュした竹丘のジョナサンに負けないぐらい混んでた。

1乙

＞まとめサイト管理人さん
画像掲示板めったに利用してませんが（私がアップしたのはクワガタとけやきどおりの電飾くらい？）、
cgi配布元でＳＰＡＭ対策ver.等が出ているようです。　http://www.big.or.jp/~talk/t-club/soft/mini_r6/index.cgi
ホスト規制、パスワード認証アップ化等の手段もあるようなので、お手数ですがご検討ねがえませんでしょうか。

キッチンスズキは混んでるってか回転悪いんだよね
4人で行って注文して出てくるのに1時間またされるし、、、
おっちゃん一人で作ってるからしゃーないんだろーけどさ
だからといって別段激ウマってわけでもなく普通な感じだしなぁ
もうちょっと早く出てくるならば通ってもいいくらいなんだけどな

>>まとめサイトの管理人氏へ

おいらがうＰしたのは廃墟の様な学校だけど、

画像掲示板がスパムだらけだね〜、見たら全部海外からみたい。
で
・その掲示版はアクセス規制できるので、犯人が同一なら、とりあえず
ファイルを開き中段の[@BLACK_LIST]に当該対象ホストを書き込み規制して・・・
その後ホストを変え投稿が続くようであれば
・日本語がないメッセージの書き込みを禁止する（スクリプトを少しいじるだけ）

とか時間があれば挑戦してみそ。　おいらんとこも海外からの
スパムが酷く胸糞悪いんで、スクリプトをちょっこす変え
「日本語が無い文章を規制」させたらとりあえず海外スパムは止まったよ。
分からなかったら後日参考URL貼っておきます。

暇な時でいいからやってみそ。

清瀬に住む　皆さんに聞きたいのですが

○一つの事に確執して　注意してくる男と
○一つの事から他のこと(過去の事)までワイドに確執して
　注意してくる男

どちらの男のタイプが良いですか？

でも　この男自身は　後者の方のくせに
後者の様なことをされるのが嫌うタイプです。
(されると　回数や頻度が違うとか言ってきます)

市内在住なので　市民の皆さんは　どう思って
いるのか　参考までに　お聞きしたいのです。

>>15
話が抽象すぎてよく分からん。
2chの人生相談板にでも相談したら如何？
アナタも私も清瀬在住かもしれないけど
清瀬に住む経緯も今までの人生も違うし、
逆にそんな抽象的な質問にバシバシ答え
られる人の意見は参考にならないよ。

どう考えてもスルー対象

高校生：いじめによる退学で低学歴化を招き、その後の被害者の生活設計を大きく損ねることが多い。

>>15
いろいろ女性とつきあって、その都度料理を教わったなあ。
いまでもそれが糧になってる。オクサンには内緒。
あなたから料理を教わることはないんだろうなあ。

一つの事に確執して　注意してくる男と
↓
その男の前で、ピンポイントで目に余ることをしている（例：無神経な発言、泥酔など）

一つの事から他のこと(過去の事)までワイドに確執して
↓
上はおろか、過去に指摘された悪癖のほとんどが改善できれいない。


要するに貴女の性格や品性、教育程度が引き起こしている問題なのでは？
他人に責任を転嫁する前に自分の姿をいま一度振り返ってみましょう。

ちなみに貴女が29歳以下の場合はいくらでもやり直すチャンスがあります。
29歳以上ならば、もうその男以上のレベルの男とは縁がないので諦めなさい。

あの文章に的確なアドバイスとは
やるなぁヌシ

>>15
あなたはあのひとでしょう。

>>15
オイラは男だが、釣られてみるよ。

結論はどっちも良くない。

オイラはしつこい人間は基本的に嫌いだよ。でも、どんな男にもそういうこと
言われるならば、男運が悪いか、あなたがそういう人かってことだと思うよ。

うぁ、みんな答えてるよ・・・

そもそも、１５って男なのか？
句読点の無い妙な文章を書く、例のヤツじゃないのか？

間違い無い(-_-;)

布留川で泳いで

今日はＫＦＣの日。これからＫＦＣに行こう。

間違いない。あいつだね＜清瀬で句読点無し文章

以前に2chのニュー速板で清瀬関係が話題になったとき、
「あの辺は晴れていても曇って居るような気分になる」的な投稿が大量にポストされていて、
そう思うのは自分だけではなかったんだなーとしみじみ思った。
いや煽りじゃなくて、その原因は何かと真剣に不思議に思うよ。

>>30
どーせそのレスもあいつだよ。

>>30
それノイローゼだから、とりあえずドリエル飲んで寝れば？

うんドリエルお勧め。ごはん食べてｵﾅﾇｰして寝る。これでだいぶ解決。

中央図書館の新聞(毎日・朝日など)に載ってる、数独やクロスワードに
直接鉛筆で書き込んでるの誰だよ？

誰だよ、といわれてもなあ・・・

清瀬最高！！
市民になって５年ですが今までの市区の中で一番大好きです

↑
みなさん。外を知ると・・・
こういう・・見方が出来るんです。
もっと清瀬を好きになりましょう(*^_^*)

>>37
ていうか、私は嫌なところには住まないけどなぁ。
未成年で実家にいる、とかならともかく。

俺は転勤、転居で10数ヶ所動いているけど、正直言って清瀬が一番住みにくい。
感じ方は人それぞれだけど、>>36の感覚がわからない。

どこに重きを置くかによるだろうね。
それを書かないで住みやすい、住みにくいを書くのは
不毛以外の何ものでもない。

とりあえず>>39から理由と何が住む上で重要なのか
書いてみてはいかが？

俺は自然の豊富さとけやき並木、静かであること。都心から
それほど離れず自然が多いところは概して山か急坂があるが
清瀬はそれほどの坂はない割にたいへんのどか。

あとは勤務先まで電車で十数分という通勤至便性、これは俺
しか該当しないけど。

こう具体的に書いてみない？

別に年がら年中家にいる訳じゃあるまいし、家がそこ(清瀬)にあるだけで十分。
行きたいとこへは電車なり車なり使って自由に行き来できるしな。

>>39 どこがどう住みにくいの？　kwsk

>>39ではないけど、私も都内・埼玉・神奈川で十数か所に住んだ事のある30代だけど、
住民（主にジジババ）のモラルが低いと、こんなに住み辛いんだな、と思いました。
ちょっと夜遅くなると、飲み屋がそんな多いわけではないのに絡まれるのが普通だったり。
だからか、中年の方の普通の優しさに触れると必要以上に嬉しくなったりします。
清瀬の学生は、二分してるというか、将来楽しみな子と駄目ぽい子に分かれてますね。

駅南まわりの厨房と駅北（市の末端部除く）の厨房だと質が全然違うよな。
だけど高校は逆に駅南の方がマシ。
ジジババのモラルの低さは駅見てるとよく分かるよね。全面禁煙になった駅が
未だに煙いのもジジババの仕業。

なんつーか「民度」が…

>>43
俺も数年住んでいるし、夜遅くふれあい通りを歩くことも多いけれど、
絡まれた経験なんて一度もないよ。

>>45
オイラは南口の松屋で隣の客に味噌汁をかけられたことがある。
牛丼食べながらずっと泣いててやばそうだなとは思っていたんだけど、
お前、人生で屈辱って味わったことある？って聞かれて無視してたら
帰り際に頭から味噌汁かけられそうになった。
警戒してたから、腕までしかかけられなかったけど。
今はいるか知らんが、坊主の店員がいた頃、BSEなんて無縁だった頃の話。

>>45
＞飲み屋

俺も絡まれたことなんてないよ。

>>46
それはひどい話だな。

>>47
飲み屋での話はしてないぞ。

ゲビル。うたばんに出たね。
これからの活躍が楽しみです。

２０年ほど前、南口のパンプキンの前で竹丘団地在住の某K.A氏（当時40才位）が
絡まれボコボコにされていた。（K.Aだと分かっててやったのなら納得！）
当時はヤバそうなのが多くて、夜はスーパーアオキに行くのも気が引けた。
今は、人通りの少ないトコの方がヤバイんじゃない？オヤジ狩りとか。

うちの近所（梅園）はパジャマでうろうろしてる年寄りや
焦点の定まらない、うつろな顔して歩いている人をよく見かける。
すれちがいざまに教われそうで、これも結構怖い。

梅園は病院があるから・・・
ふらふら具合悪そうな人がいるよね。

「教われそう」って…何を教えてもらうつもりなんだ自分。

梅園は少し前まで住んでいたよ。確かに深夜もパジャマでフラフラ
歩いてセブンまで買い物に出る老人いるね。でも、「病院街通り」
だから仕方ないのでは？

いまは「けやき通り」近くに住んでいるので雰囲気は一変したが・・・

43=39で
あること無いこと書いて無理矢理住みづらいと主張してるようにしか見えない

俺は住みやすくて好きだが、どう感じるかは人それぞれ。
住みづらいと感じる人が複数人いても別段不思議ではないかと。

ふれあいどーり沿いに住んでいるというと「酔っ払いが多いでしょう」と心配されるが、
夜ＯＫやファミマに買い物に出ても通りに酒気帯び者自体を見ないし（いるとすれば、
はなの舞から出てきた客くらいか）、他人に絡むような文字通りの酔っ払いともなれば
レアで、「一応清瀬の繁華街だよな？ここは」と、そのさびれっぷりを心配するくらい。
>>43さんの家のほうはそんなにひどいのかね。

ずっと長いこと清瀬に住んでいるが、カラまれたことなど一度もない。

カラまれるヤツにもなんか問題あるんじゃないの？　目つきが変とか、
挙動不審とか？　コミュニケーションに難があるとか、格好が変とか、
あるいはすぐにビクビクするとか・・・。

イジメるやつ、普通のヤツ、イジメられるヤツ・・・学校と同じ構図ｗ

結局、地磁気とか湿度とか沿革とか民度とか階層とか、いろんな意味で「やばい」地域なんですかね、この辺って。
なんでここまでそういうことになるのか逆に理由が知りたい。
京都府園部市と同様、東京の北西をいうことでまさに「鬼門」なのかなー。
気にならない人には不愉快な話と思うけれども。

＞東京の北西をいうことでまさに「鬼門」なのかなー。
「ほくせいをいうことで」？？休日明けからくだらない煽りだね。
まさに鬼門は「北東」でしょう。都心からみると台東区・足立・
荒川・葛飾のあたりだよ。艮（うしとら）っていうでしょう。
裏鬼門が「南西」渋谷区・世田谷区・大田区のあたり。坤（ひつじさる）
西武線は乾（いぬい）の方角だよ。

地磁気とか色々いう前に最低限の教育ぐらい受けた方がいいよ。
高校逝けばこれぐらいやるし。最後に民度と階層持ち出して、
結局「民度・階層」を言いたいんでしょ？でもアナタが大した
学歴の持ち主でない事は分かりました。

>>59

鬼門は北東、裏鬼門は南西だよｗ　浅薄な知識をひけらかしての自爆乙。
シーア派みたいだなｗ

ちなみに京都の裏鬼門は大阪・・・東京に天皇がいるのは吉なのか。
そういえば清瀬の鬼門って、新座と東村山になるのか・・・ふーん。

興味深い話になって来ましたねー。
私はあんまり気とかに敏感な体質じゃないんだけど、
土地的にどんな木が流れているのかしら。。。
乾ってことは男性や年配の方には良い方角だよね。本当なら
財政も良いはずなんだけれど。

>>62
木はけやきが多いよ。

枯葉が大変な季節になってきたなぁ…

>62

指摘されてきがついたよ（W
「気」→「木」になってた、はずかしー

>>64
ケヤキの大木が道をゴゴゴーと流れてる様子を想像して
面白かったのでちょっと突っ込んでみた。
自分も変換間違いしてるからｷﾆｽﾝﾅ。

>６２（＆６３）
わざと誤変換してるのかと思ってた(^m^)
「木」でも意味は通じてるよ。
いい人たちのいいやり取りに心が和んだ気分。

ちなみにケヤキにも花言葉があるらしい。「重厚」だそうだ。確かに
季節によっては重厚な魅力というか生命力を感じるな。

余談だが、いま国会中継を横目で見ていたんだが、安倍のしゃべり方って
なんかむかつくデブオタみたいで耳障りに感じる。

＊安部首相 　　【知的財産戦略本部本部長】
・成蹊大卒の低学歴のｱﾎ
・首相になる前に発言してた内容を当たり前のように反故にする
・父親のできなかった事を実現するとか、自分が首相になるのが当然と思い込んでるｱﾎ(王政国家かよ)
・そもそも父親いなかったら、国会議員に当選してない　父親の七光り
・TNT火薬をNTT火薬というｱﾎ
・著作権ｺﾞﾛ(息子の嫁の父親は牛尾治朗 コンテンツ専門調査会の座長でウシオ電機代表取締役)
・脱税裏豚肉の会社から600万円の政治献金
・残業代完全ｶｯﾄによる国民虐め　（ホワイトカラーエグゼンプション）
・動画・音声の違法ｺﾝﾃﾝﾂのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞも非合法化の著作権法改正に着手
・創価学会・公明党・池田大作とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係
・中国に土下座外交
・嫁(専門学校卒)は韓流の大ファンで韓国語も勉強

絡まれる奴は絡みやすいんだよ、きっと。
自分よりヘッポコに見えるんだよ。

清瀬で１０年近く飲んでるけど、絡まれた事はないよ。

>>69
そりゃあなたみたいに奇声を発して暴れてりゃ誰も絡んだりしませんよ

どの町も高齢化や格差拡大で遠からず所得（＝学歴）の差など大きく開き、
おまけに家庭における親馬鹿教育のおかげで国内ニート増大し、
外国人労働者多数受け入れざるを得ない（＝治安悪く、犯罪増える）。
どこも到底住みやすくなるとは思えない。　あえて悲観的に書いたけど。

他県在住のものですが、20年ぶりに母校に用事があって
清瀬に来ました。
駅前ふれあい通りに今も風月堂があって大感激。
茶道部にいた頃お世話になっていた和菓子屋さんでした。
味も変わらなくて日本一美味しいと私は思います。
なんか荒れたスレですが・・・。
おじゃましました。

>なんか荒れたスレですが・・・。

イラクじゃ爆弾テロで200人死亡。日本じゃ自殺で１日１００人死亡。
世の中、もっと荒れてますが。

けやき通りと畑の感じは本当に好き。
私は田んぼを徹底的に破壊された中途半端なコンクリート
ジャングル、城東エリアで生まれ育ったから、こんなカントリー風の
街に憧れていました。もっと自意識過剰ぎみに色々カントリー
ファッションに富んだ街づくりをすれば、最初はバカにされる
だろうけど、そのうち北多摩の特徴ある街になると思う。

これからの時代、開発より自然との調和だよ。スラム○○区に
住んでいた私がいうのだから間違いない。

用があって竹丘団地に行ったけど、建ってまだ１０年も満たないのに荒れてました。
エレベーター内はキズが多く異臭がする。
踊り場はの壁は焦げていて何かを燃やしたような跡。
玄関前に物を山積みにし私有化してる家。
通路はシミやスプレーの跡がありとても違和感を感じました。
清瀬の鬼門はここではないかと。
民間のマンションではありえない光景だね。

竹丘団地って都営ですか？

確かに２０年くらい前は駅前でも夜は怖い！という印象があった。
親がかなり警戒してたのと、子供だったから余計かもしれないけど・・・

俺は夜は極力出歩かないようにしてる
変な外人とかいて怖いよ

★竹丘団地と野塩団地は都営住宅（低所得者救済のために建設されたもの）

★清瀬台田団地は都公社住宅（やや低所得者〜中流向け）

★旭が丘団地はＵＲ賃貸住宅（中流向けだけど築年数と交通の便の関係で家賃は相当安いみたい）

★グリーンタウン清戸は公団分譲マンション（不動産仲介サイト行くと沢山物件出てるでよ）

竹丘は草加多し

>>76
yes.

すまん、更新しないまま書き込んじゃった・・・。
>>79
元町の第四都営住宅はどうだろう？？建ってから20数年経ってるけども、
元町２丁目辺りは特に悪い雰囲気無いからイメージは悪くないと思う。
あくまで主観だが。

またけやき通りでジジイとオッサンが立小便してるのを見た
本当に不快だ。もう出てくわ清瀬

それがいい。　嫌なら出て行くのが民主主義。

清瀬に限らず、老人とガキだな主に問題を振りまいているのは。妙に丈夫な
いまの老人と、教育機会に限らず品性のないガキ。困ったもんだ。
ガキ以上団塊以下の世代がなんとかしなきゃイカンのだけど・・・。

しかし年金ぐらしでブラブラ暮らしてるうんこ製造器な老人ってどうかね？
庭いじりに精を出すなら、いっそそういうを集めて過疎な地方に住まわせ、
効率を求めない形で１次産業に従事してもらっては？　賃金にも儲けにも
それほど縁がないなら、生きがいとボランティアに活路を見出すとかね。

>>85
ﾈｯﾄとはいえよくそこまで言えるね。
定年後の生き方まで指南できるほど若い世代は偉くないと思うぞ。

>>85-86

キミ達の言うことはわかった、その話荒れる前に終了

こりゃまたウブな。８５程度などぞろぞろいるぞい。
それにしても清瀬は悲惨だなあ。
当然、住民じゃなくて仕事の事情でたまに訪問するので町スレ拝見してますが。
町スレでも、そこそこいいところあるんだけど。
ま、清瀬のみなさんガンバッテ。といっても、どうでもいいんだけどｗ

>>88
俺もお前もレスなんぞどうでもいい。
お前ごと消えてなくなれ。

清瀬市の問題点
１．市民の所得が低い・・・課税対象所得額（納税義務者１人当たり）は都下の中でも下から２，３番目。
　　　　　　　　　　　　　公営住宅が悪いとはいわないが、あまりにも多すぎる。要はバランスの問題。
２．高齢化比率ナンバーワン
３．大気汚染・・・自然が多くて住みやすいと思っている人が多いが、ダイオキシン汚染度は都内でもトップクラス。
　　　　　　　　　また、農地が多く、砂埃だけでなく、大量の農薬が住宅地まで舞い散ってる。
４．農業過保護・・・農地の多さが健全な発展を阻害し、財政の脆弱性を招いている。
　　　　　　　　　　東京から２５キロ圏内にある当市の駅周辺に何故あれだけの農地が広がっているのか。
　　　　　　　　　　みんな不思議に思わない？
５．教育レベルの低位・・・財政力が劣るため、小中学校の冷房、パソコン設置数等は都内でも最低レベル。
　　　　　　　　　　　　　また、小中学校の学力テストの結果は都内市区町村別では最下位に近い水準。
　　口の悪い連中は清瀬は「東京の夕張」と言ってるよ。

ピカソで売ってるチャリ、たいして安くないね。
売れてなさそうだけど、チャリ売る前はチャリの無断駐輪が多かったからなぁ。
それ防止策でもあるのかな。

清瀬の駅でよく思うんだが
駅のエレベーターのる若い奴らはどーにかならんのか
そいつらのおかげで乗れない老人や体の不自由な方々とか良く見る
見てからに車いす、松葉杖、妊婦、老人いたら先に譲れ
つか若いんだから階段上れ。なんで待ってまでエレベーター使うかな

>>88
うましかな人

>>88
文句あるなら仕事でも変えて清瀬に来なきゃいいじゃん

それは民度が低いからです。

>>92
そんなにしょっちゅうエレベータの近くにいるんですか？
暇人ですね

>>96
うましかな人がここにも、、、
通勤、用事で駅ないし駅前は普通によく通らないか？
つーか家から出ないんだろーなオマエは、、

>>90を打開するには、清瀬のような場所から農地を切り離して、地方に老人パワーを
生かした農業コミュニティを作る方法がとれる。国策として地方振興策を１次産業に
よって盛り立てるというわけ。朝銀に１兆円以上ぶっこむくらいなら、国家安全保障
の一環として食糧自給の潜在力を高めておくのは安い投資だと思うんだけどね。

このままじゃ本当に夕張市だね。老人ばかりで町の財政が衰え、DQNしか居着かない
からガキがどんどん不良になってDQNの拡大再生産。まるでサザンクロスシティ。

>>86とか>>88はうましかで悪口にしか聞こえないらしい。そういう耳の構造なのか、
はたまた住む土地を愛せない流れ者なのか。ならば出身地にＵターンを勧めるよ。

農業と行政と税収と教育は相容れないものなの？
夕張結構！　メロン好きだし。

>>97
＞うましかな人
今さら自己紹介ですか？
俺はエレベータの方見ない階段上がるし、
そもそもエレベータの方なんか見てないし、
あんたの言う「若い奴ら」が、あんたのお仲間、
もしくはあんた自身がエレベータ乗る時にタイミング逃したからって、
無理矢理「若い奴ら」のせいにするなよ

>>90
俺には見えるぞ。お前は小平に住んだうえ、現在は新座に
引っ越して住んでる椰子だろ？清瀬を目の敵にしてるんだよな。
そんなに清瀬が羨ましいなら引っ越せばいいのに。ｗ

清瀬が財政再建団体になったら・・・・こうなっちゃう。
↓
http://www.asahi.com/life/update/1122/005.html

清瀬はすでに一歩手前まで来ている。それでも夕張結構って言うの？

正式名称「エレベーター」

昔中学校のパソコンの授業で
「読みはコンピューターだけど、書くときはコンピュータなのだ」
と先生が言ったのを思い出した。
なつかすぃ

俺は90だ。
残念ながら、新座にも小平にも住んだことがない。
このスレ見て思うのは、清瀬の人間は清瀬を批判されると過激なまでに
反発するね。別に批判されたっていいじゃないか。そんなに清瀬がいい町か。
とんでもない、問題だらけの町だ。批判を受け入れて進化していくんだよ。
こういう反撥しかできない人間が多いから清瀬はいつまでたっても発展しないんだよ。
病院と都営住宅だけが自慢では将来の財政破綻は目に見えてる。

このスレにいる人が清瀬の人すべてじゃあるまいし。

>>105
便所の落書きを
誰も真剣に受け取らないのと同じ

>>105
問題だらけの町ってあんた言い過ぎだよ。
しかも誰が都営住宅が自慢だなんて言ったか教えてくれ。
市長でも言ったのか？
根拠の無いことは言わないように。

105だけどこのままだと>>90>>105に反論して荒れそうだから今日はもう寝るよ。

>>108
都営住宅が自慢ってのは「皮肉」だろ。おまい頭悪いな。

>>105
清瀬は自然保護をウリにしていく方針のようなので余計なお世話かな。つまり清瀬市自体に発展しようと言う意思が無い。
砂埃が嫌なら引っ越してこなければいいわけだし自然が好きなら来ればいい。

清瀬に引っ越して間がないので教えて下さい。
任天堂のゲーム機を近くで販売しているお店はないでしょうか。

俺がいってるのはダイオキシンと農薬に耐えられないといってるんだよ。
清瀬が都内でダイオキシン濃度ナンバーワンを知っていたら引っ越してこなかったよ。
農薬被害だって表面化していないけど、実態はひどいよ。
自然、自然って・・・これだけ空気が悪いのに全くのんきなもんだね。
現代は都市型農業と並存している地域は農薬の影響で自然環境は決してよくないよ。

民度の低さが伺い知れるね

>>112
で？

おまいは何がしたい？ん？

>>112
で？

おまいは何がしたい？ん？

>>112
そこでキューバ式の有機農法ですよ！！
そして市役所の花壇も駅前ロータリーのグリーンもみな野菜にして
時間のある御老人にボランティアして世話してもらう〜

>>100
オマエ頭わるそーだな
エレベーターの方通らないし見ないからわからないなら
適当な事いってんな
つか
駅使えばかならずエレベーターの前通るだろｗ
ほんとたまには外でろ？

北口の交番のとこの階段から上って直で改札に向かえば
エレベータは目に入らないで済むね。

でもまったくエレベータを見ないってのは珍しいと思うし
俺も若い人が乗ろうと並んでるのは見かけるよ。すし屋の隣。
それが老人を差し置いてだったかどうかまではわからんけど。

俺にとって清瀬の最大の問題点は、ここが無意味に荒れること。
ごく一部のストレス解消に使われているのかもね。

清瀬のダイオキシンね。そんなに心配する事ないんじゃない？
まず以下のページを見れば分かるが、都全体でダイオキシンの計測量
が８年で１／３０に減少している。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/08/60g82200.htm

あと清瀬だけど、このページのh18.xlsをダウソして欲しい。
＞環境大気中のダイオキシン類調査結果表（平成１８年度）
をクリック
↓
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/dioxin/dxn18/18hp.htm

これを見ると確かに清瀬は都内トップなのだが、減少スピードが
著しいので２年前なら平均値よりもかなり下回る値なのである。
しかも下宿は東所沢の野焼きの影響をもろに受けるエリアで北風
シーズンは確かに良くない。ただこれは計測値が例えばだが、
梅園なら全く異なった結果になっただろう。

以上の事から、ダイオキシン１位、１位と断片を取り上げて
騒いでる方には悪いが、減少量の方が著しいのであまり心配する
必要はない。

それよりも排気ガスの排出量のすごいエリアの方が問題。環八、環七
の周囲に住む方がよっぽど健康を損ねるだろう。またダイオキシンの
害悪について完全に検証されてはいないが、煤煙の被害は間違いなく
人間の寿命に関わる。「川崎」あたりの住民が高度成長期に体をもって
教えてくれている。

また農薬が心配かもしれないが、俺はアスファルトだらけでヒート
アイランド現象になるほうがイヤだ。

ここで煽っている人は一体何が目的なのか？建設的な話をしたいのか？
そういう訳でもなさそうだ。ただただ、スレの空気を悪くするのが
目的にしか見えない。それを一般的には荒らしというわけだがいかがだろう？

竹丘エリア、団地の子が車にいたずらしなけりゃ最高に環境いいのに。

まあ掲示板の特性なんだろうが『ムチ（悪口）』ばかりじゃ、清瀬市民はムキになるだろうよ。
少しは清瀬の良いところも探してみようよ。

>>120は理知的だと感じるが、>>119は激しくうましかに思う。
>>122は問題提起が光るが、>>123はだったらオマエから言えと思う。

悪いところを指摘するのは夢と期待があるから
いいことしか言わないのは夢しか見ていないから
ほかの悪口をいうのはもってのほか

>>124
結局何も生み出さない自身の書き込みは棚に上げてそれですか？

>>121
ダイオキシン云々言ってるのはただの煽りと受け取っていいかと。
ダイオキシン濃度が高いよって言うだけならその後の判断は住民が
すればいいわけだからまだしも、やっぱり清瀬はとか言い出す輩は
完全スルーでいいと思う。

ダイオキシンよりも排ガスのほうがよっぽど心配だしね。
地域の情報交換という点ではまだ砂埃の話のほうがマシだと思うよ。

>地域の情報交換という点ではまだ砂埃の話のほうがマシだと思うよ。

ということで。あと２,3ヶ月すると、鬱陶しい砂塵の季節が来るよね。
今、ニンジンやダイコンなんかが植わってるところは、収穫されて、
土掘り返されて、砂塵の供給源に早変わり。毎年このくり返しなんだけ
ど、どうにかならない？

このサイクルを断ち切って、空気が乾燥してかつ風の強い季節に畑の
中で、それなりに成長してくれる野菜ってないのかなと思う。昔は、
麦を植えていたと想像するのだけど、麦では砂塵防げないの？詳しい
人教えてください。麦では儲からないのは承知の上です。

最初に言っておくと、風が強いのは関東ならどこへ行っても同じ。
それに伴って砂埃が舞い上がって世の中が黄色く見えるのも
特に清瀬特有のものではないってのは理解されたし。
過去のスレの感じから、それをわかってない人が結構いるっぽいのでね。

二毛作として麦作をすれば冬場の畑の乾燥は格段に改善されると思うよ。
でもそうは簡単にいかないとも思う。
神奈川〜群馬の西関東は比較的稲作に向いてない土地で
耕地のうち、畑になってる土地が多い。
畑だと冬に土地を休ませる必要があるのか、何も手付かずにしてるのも
別段珍しい光景ではない気がする。
そのためにあえて冬の畑に手を付けないってのがあるかも。
でも最たる問題は農家の経済的な問題じゃなかろうか。
儲からないものを自主的にやろうとは思わないだろうし
高齢化の進んだ農家じゃそれを実行する人手も足りない気がするし。

役所が動き出してくれるのが一番いいと思うけど
その重い腰を上げさせるのも大変な労力だね。

>最初に言っておくと、風が強いのは関東ならどこへ行っても同じ。
>それに伴って砂埃が舞い上がって世の中が黄色く見えるのも
>特に清瀬特有のものではないってのは理解されたし。
確かにそうなんだけど、通り沿いに家が建っているところは、家屋や塀が防砂
の役目を果たし、畑の土が歩行者を直撃しないので、かなり歩き易いことも事実。
人が往来するところだけでも、何か対策をとってくれると有り難いね。

>儲からないものを自主的にやろうとは思わないだろうし
>高齢化の進んだ農家じゃそれを実行する人手も足りない気がするし。

やはり都会で農業なんてやるもんじゃないな。清瀬特産「葉つきサラダ大根」
とか耳にすると悪い気持ちはしないが、別に清瀬じゃなくても出来るし。

関係ないけど、夕陽の落ちた直後の冬枯れした畑をみると、果てしない寂しさ
を感じるんだけどアレ嫌い。妙に家路を急いでしまふ。

↑のラスト二行を読んで
何だかオコタに入って鍋物食べたくなっちゃったよw
確かに冬枯れ農地は寂しいけど、妙に活気があって電飾の街中でも
ふと寂寥感に襲われたりもする自分。

柳田國男か三丁目の夕日的な情景だな

清瀬に必要な事は街のコンセプトをはっきりさせる事だと思うよ。
狭小住宅を造らせない。虫食いの開発を食い止める。生産緑地の
宅地化をダダラに続けない。

街作りに大切なのは美しい街並み。広大な緑地。美しい河川。
都心に近い田舎なのだから、他の街よりはハードルが低いと思う。
街のコンセプトをはっきりさせないと少子化の時代、他の街
に人口が流出するし、地価が暴落すれば不良外国人が多く住む
事になりかねない。私の実家は都心20km圏内だが、アジア・イスラム
系の人が多く住んでいる。今後も日本全体でこの傾向は続く
だろうから、まず我々日本人が住みやすい街を清瀬で実現
する事だろう。

いたずらな開発は他の街と変わらない運命を辿る。
行政主導のハコモノなんてもってのほか。東村山のような
行政サービスの低下を招くよ。

とりあえず街並みをきれいにする草の根活動からかな。
デンキチをまずどうにかしよう。あの外観は頂けない。
ルポみたいな店に・・・無理か。イギリスを始め西欧なら
条例で縛ってしまうのだが。　長文スマソ

>>132 　
かなーり同意できる。問題は財政。収入を増やすよりも前に支出を抑える。
教育は宝だから簡単に削減はできないとして、やはり老人にかかる金だな。
彼らに少しでも生産してもらうことはできないのだろうか。条例と市民債
もヒントにはなるな。

鍋のコメントでﾊｱﾊｱしていた気持ちがおでんに変化中。蛸串が好きなので、
これから買い出しに。確かにクリスマスの前後は、派手になればなるほど
電飾が寂しく見える。あとﾋﾟｯﾎﾟﾋﾟｯﾎﾟと鳴る目の不自由な人用の信号も。

>>133
どうも、同意いただいて嬉しいです。

それほどお金掛けずにできる事ってあると思う。例えば清瀬の駅の
看板、すごく無愛想に見える。例えば西武鉄道と掛け合ってボランティア
で駅の看板を作って掛けてもらう。駅の看板ってある意味その街の
象徴のひとつに成りうるでしょ。諸外国でも美しい街は駅も美しい。
駅舎に手を付ける訳にはいかなくても、看板ぐらいなら少ない出費で
できるでしょ。

日本の街って画一的なガードレール、どこでも青い歩道橋、
似たような駅前、全国同じような公共施設がイメージを悪くしている。
ちょっとそれらに一工夫するだけで、随分とイメージが変わると思うよ。
色々な法的制限がありそうだけどね。

欧米行って一番日本人に足りないと思ったのは公共心だと思う。
マスコミもそうだけど、批判ばかり、誰か責任者を見つけ糾弾すれば
良いと思っている。これじゃ良い世の中にはならない。自分達で
変えて行かなきゃ。俺もとりあえず街路の花に水やるよ。ｗ
これ以上書くとプロ市民とか言われそうだからやめとくけど。ホント
子供できて三十路を過ぎたら考えが変わってきた。

あ、最後に一つ。
「清瀬」って名前ね。字面的にも響き的にも良いと思うよ。
俺は移民だから先入観がなかったっていうのもあるけど、東○○市
とか西東○市とかよりは泥臭くないし清らかな感じがする。
（該当する市の人ごめんなさい）
名前とけやき並木に惹かれてここ選んだ。最初の引っ越しの
理由なんてこんなモンでしょ。第一印象大切。これ本音。

町並みを奇麗にするのに、そんなにお金はかからないよ。例えば、
　駅前から半径○km範囲内：戸建て住宅、農地不可
　駅前から半径○kmから□km範囲内：中低層住宅地で、ただし戸建ての場合敷地A平米以上
　駅前から半径□km以上：戸建て住宅または農地、ただし戸建ての場合敷地B平米以上(B>A)
とかの基準を作って、これに従わない立て替えや再開発は不可能にしてしまう。

でいいんじゃない？

清瀬はサナトリウム文学の舞台にもなっとったな〜。
昔読んだ時知ってる所がビシバシ出てきてびっくりした。

ところでクリスマスネタってわけじゃないんだけど、
むかーし、清瀬の名所地図みたいのを見た時
「キリストの厩」ってのがどこかにあったw
ありゃなんだったんだろう。

国立みたいな市民中心の維持運動は好きなんだが、すぐにプロ市民が
嗅ぎつけてくるからなあ。沖縄と同じでアレが入ってくると泥沼に。

幼稚園まで清瀬に住んでいました。もう21歳になるのでだいぶ前ですが…。清瀬がどんなトコだったかあんま覚えてないけど、なんか幼稚園の記憶は結構覚えてるんですよね。

何故か農家が多いと非難する香具師もいるが、農家って国民の敵なのか？ｗ
俺は清瀬に農地があるのは賛成派だ。駅からけやき通りを歩いていくと農地が見えるが、
もしあれが全部ビルになるのかと思うとぞっとする。
誰かが清瀬をさして「都会の田舎」と称したが、都会の田舎、大賛成！

嫌なら農地が無い足立区でも新宿でも行けばいいだろさ。
貧困層が多いから嫌だと言うのなら、青山にでも行けや。
そもそも甲斐性が無くてどこにも行けずに清瀬に住んで文句ばかり
垂れている時点で、おまえが貧困層じゃねーのと。

>>140
てめえみていな奴がいるから清瀬はいつまでも馬鹿にされるんだ！！！

そうとは思えない。
まず農地が有る事を承知で越して来ただろ。
訳あって越して来たなら我慢しろよ。
何も知らずに来たならリサーチしない自分が悪いだろ。
文句なら誰にでも言えるよな。
そんなに嫌なら文句も言わず出て行けば済む事だろ。
馬鹿にされる友人・知人が居るなら言わせておけば良い
他人に影響されて、そう思うならば出て行けば良い。
迷惑なんだけど

>>140
なんでビルにしなきゃいけないんだよ？　>>132とか読んでる？

農地は大切だよ、だけど清瀬で無理に農業やることないだろ？
という感じの話をしてんのわからない？　呑んで書いてる？

みんな自分が一番大切ｗ

農地うんぬんより
農家とかがたき火で草とか枝とか燃やすのが良い迷惑だな
洗濯物全部煙臭くなるぜ

何処に話しもってくのが一番いいんかな

そういえばウチの近所、ここのところずーっと煙くさいわ
中里だけど

松山2丁目にいる野良？ﾛｼｱﾝﾌﾞﾙｰ、かわいすぎ
寒いから最近いないけど、元気かな？

＞１４７
前スレでも話題になってたけれどどのへんにいるの？
迷い猫かもっていってたけどまだウロウロしているなら野良か、
お家に帰れなくなっちゃったんだね。何時頃見た？

>>148

深夜です
だいたい24時すぎか1時ごろ
松山2丁目のﾛﾝｹﾞ三毛姉妹がいつもいたライオンズﾏﾝｼｮﾝ付近（松下電器屋の裏あたり）で見たんだけど

そういえばﾛﾝ毛三毛姉妹も見なくなったなあ、どこかで大事にされてればいいけど

清瀬は給食費払わない奴多そうだな。

>>150
お前が払ってないからって一緒にするなよ

>>149
サンクス！
松下電器？ライオンズマンションは知ってるけれど、あったっけ？
ロン毛三毛猫は見た事ある。お屋敷がある所によくいなかった？昼間良く見かけるよ。
お屋敷の飼い猫かと思ってた（笑）
ごはん持って行ってみようかな。保護しても良いんだけど・・・。

>>145
焚き火は法律違反だぜ。
「火の手が上がってます！火事です！」って通報すればおｋ。

大泉や保谷みたいに芝生農家が多いと
見た目が綺麗だよね
清瀬の農家は芝生やらないのかな？

まぁ、昔はやってたんだよね。
東久留米にはまだちらほら残ってるみたいだけど。

余程の大きな土地がない限り、採算が取れなくなってきたんだよ。
時代の流れですね。

焚き火は風情があっていいんだけど、市街地じゃやめた方がいいよね。
芝生、もう何十年もやってた東村山の方のもこの前市民農園になっちゃってたな。

>>153
東久留米じゃ焚き火は法律違反じゃないけど、ソースはあるの？

たき火はアウト

都民の健康と安全を確保する環境に関する条例によるその他の規制

(1) 焼却行為の制限（条例第126条）

「ダイオキシン類対策特別措置法」、「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」等、法令の基準に適合している施設以外での焼却行為は禁止としている。

焚き火は臭いし、燃えカスが飛んで汚くなるし、火事危ないし
タバコ同様地球を汚くするし

日本人なら醤油だ

消えろ！>>157

>150
１なんだけど、ニュース以上によく聞くよ。
給食費が払えないのではなく､どこかでそうした入れ知恵取得した的人がいうらしく
言い訳どころか､責めも結構立派なこと（払わないよ。という理由付け）を言うん
だってさ。食は教育の一環とか、そんなレベルみたいだね。
すごく寂しい話だなと思うこの頃。
思うよ。

給食費不払いってほとんどが在日なんだよね

>>159
焼却禁止の例外で焚き火などの軽微なものってのあるでしょ。

みんなでアルミホイルを巻いた芋を持ち寄って、落ち葉でたき火なんてもう昔話なんだなぁ。

>162
清瀬市立小中学校では、給食費払わずに子どもに飯食わせてる世帯って
どのぐらい居るんだろう。

よくニュースでは、一年間で○○○万円の未納額とは出るけど、そうではなくて
小中学校に通ってる世帯は、例えば３，０００世帯で、うち４５６世帯が
未納です。未納の世帯率は、１５．２％です。などと発表したほうが
分かりやすいのに。

給食費未納かぁ
払わないってよりなぁなんだか子供が可哀想
給食袋出した時親はなんって言うんだろな
そして子供はそれを学校に持っていく時、先生に事情話す時
どんな感じなんだろな、、、

今時の給食費って口座振替なんじゃない？
だから不払いが増えているようだし。
やっぱり払わない家の子には可哀想だけど給食ナシにする、とかね。
そしたら払えるのに払わない親は出すでしょ。
ほんとに払えない親には別に補助してさ…。

>168　に激しく同意。
払わないんだから食わせなきゃいい。ただ食いだもん。
まじめに払ってる親がバカを見るのはおかしい。
つか、おもいきって一時給食辞めちゃえばいいのに。
そすれば払ってないバカ親も、弁当作らなくていい有り難味わかるんじゃないの。

弁当カンベンしてけろｗ
いやマジで大変なんだよ？

場所によっては給食ストップするらしーね

いつから日本人はこんなに節操無くなったんだろう。給食費ばっくれ
得ならそれでいいって感性が理解できません。
今、会社から帰ったところだけど、池袋線の車内のシルバーシート
みんな元気な若者、もしくはオッサンで、みな携帯をいじっている。
電源をお切りください。って書いてあるのに、気にするそぶりもない。
とりあえず携帯いじるなら、普通席に座るか立ってればいいのに。
恥の精神を失った日本人は、宗教的な縛りや、コモンセンスがない
分、外国人（主に欧米）よりもタチが悪いよ。以前、老人に席を譲
らない日本人に怒る外国人を見るけど、日本人は無視してたし、
本当、恥ずかしくなった。

まとめサイト管理人さん、すばやい対応ありがとうございます。
にゃんこかわいい。

>>172
とりあえず、画像掲示板は、掲示板のアップデートと、
ちょこっといじって、
URLは１つ以上載せられないようなど、しました。

ご指摘があるまで、最近全然チェックしてなくて、
SPAMだらけになってることに全く気付いていませんでした、すみません。
またSPAMだらけになったら、新しい対策を考えます。

上のレスに釣られラブリーにゃんこ画像を見に行ったついでに
キッチンスズキの過去ログ見た。
何時も前を通ってたけど入ったことなかった。
何だかものすごくおいしそう〜。
絶対今度食べに行く。
あそこにはカキフライあるのかな？

>１７４
カキフライ、あるよ。

全部お勧め馬路でうまいマツケド

スズキのご夫婦アイソよくていいよなあ、いつまで持つんだろう。
３０代になれば日本各地や外国に行って色々な食事体験したひとなら、
スズキが旨いとは思わんだろう。学生さんや低所得労働者向けの店だし。
こういう店がもっとあればいいのになあ。

煙草は地方税だ。
喫煙者を迫害すると、地方税不足で結局市民税に跳ね返るんじゃないか？
少ない所得がさらに減るだけだぞ。

農家の野焼き大賛成！
日本の冬の風物詩だ。
最近ダイオキシンだ！環境破壊だ！と自分が環境破壊する香具師ばかりで、
嫌なら清瀬からさっさっと消えてくれ。
オマエら清瀬市民と認めないヨ！（怒）
って書込むと食いつく阿保がいるんだろうなあ（苦笑）

おぉキッチンスズキ話題が連発しちょるって事は次は歯科・ラーメン・メガネ

>>157
バイト行ってて遅くなりました。
>>159通り。東久留米でももちろん全国どこでも違法。

という訳で
>>178
野焼きは法律に引っかかるかと。
んで清瀬がよくなって欲しくていろいろ言ってる人もいる訳で。
タバコは一つ一つの値段を１０００円くらいにすればいいんだよ。
カナダとかそれくらいらしいし。
そうすれば喫煙者は減る、税収は減らないで一石二鳥。

>>175
�dくす。
カキフライ食べに行くです！！

北多摩医療センターの近くのトレッカ工場跡地に
スーパーが出来るって聞いたんですが　どなたかご存知ですか？
あの工場自体は東久留米なんだけど　
スーパー出来たら通うと思うので教えてくださいな

なんせ　南口スーパー無いもんな〜〜

残念ですが、トレッカ工場跡地は飯田産業の住宅地になってしまいました。
本当、南口に大き目のスーパーが欲しいですね。

183さん　有り難うです
住宅ですか( ^.^)( -.-)( _ _)

＜＜17１
あなたもその節操無くなった日本人の一部ではないのですか？
日本人の全員が節操無くなったわけでもないのにそういう書き方は不適当だと思う。
それからシルバーシートの件ですが、そんなに気になるんだったら直接
その人たちに注意すればよいと思う。
もし、注意もしない(できない)でぶーぶー文句書くだけなら
同じように節操無いと思うし、非建設的だと思う。

シルバーシートに座ったら携帯の電源切れ！とか言ってるヤツに限って
デカイ声で通話したり、映画館で着メロ大音響で流したりするんだよな。
あとクルマの窓から火のついた煙草を捨てたり、夜間にクルマの
すれ違いで道を譲ってもらってときにクラクション鳴らしてお礼したり。

携帯を持ってないというならともかく、果たして本当にペースメーカーに
悪影響があるのかどうか分からんものにガタガタ言うやつってどうかと。
ちなみに知人はペースメーカー入れても普通に携帯使ってますがｗ

↑お前は莫迦か？
ペースメーカーうんぬんじゃなく電源を切れと
かいてあるのが読めないのか？
＞シルバーシートに座ったら携帯の電源切れ！とか言ってるヤツに限って
＞デカイ声で通話したり、映画館で着メロ大音響で流したりするんだよな。
べつに限ってじゃなくてもそのような莫迦者は存在するだろ
なんで限ってるんだ？おまえは何人だ？国に帰れ

この場合の「限って」は慣用句的に全然おかしくない件。

ただ、
> 果たして本当にペースメーカーに
> 悪影響があるのかどうか
とかってことではなく、可能性があるから切ってくれって言ってる訳だ。
状況によっては即命に関わることだし。

誰かが死んで、犯人として誰かが捕まってTVでバンバン取り上げられたら
やっと携帯切る様になるんだろうなぁ。

この前友達のペースメーカー入れた母親がシルバーシートに座ってたら
隣に座ったOLさんがメールを打ち出したらしい。
おばさんは影響が怖かったんで、「恐れ入りますが・・・」と
お願いしたが
「はぁ？じゃあ、あなたがどこか別のところに行けば？！」と
言われたそうだ。
年寄りなんでそれ以上は怖くて言えず結局席を移動したらしいが・・・。
なんかやりきれん悲しい話だった・・・。

そいつは殺したほうがいい

>>187
その調子で道交法と軽犯罪法を遵守してくれ。期待してる。
それからキミが莫迦じゃない証拠に電源を切る理由を教えてくれ。

>>188
それがハッキリしていないから問題になっている。可能性のあるなしも含めて。

ある研究結果では、シルバーシートとから離れた車両の反対からも放射される
電磁波の力を変わらないという。それが本当なら車両内全域、いや、ホームも
携帯の電源を切らなければならんだろう？　知らんかったで済む問題か？

言われた守ることも大事だが、その中身をよく理解することもさらに大事だろう。
「そう書いてある」という理由だけで吠えるなら、どこかの国の捏造された
歴史をもって難癖つけてくるヤツと変わらんじゃないか。

阪急電車みたいに電源OFF車両っての作ったほうが効果的なのに関東の鉄道会社はバカだな。

影響を受けてしまうペースメーカにも問題

>>180
＞>>159通り。東久留米でももちろん全国どこでも違法。

159は都条例だから東京都東久留米で禁じられている根拠にはなるけど、
全国どこでも（他の道府県でもそうだ）といってしまえる根拠にはならないよ。

ちなみに、焚き火とわかっていて、>>153
＞「火の手が上がってます！火事です！」
なんて虚偽の通報したら迷惑この上ないし、軽犯罪法違反。
言うまでもないが違法焼却なら違法焼却と通報すべき。

しかし電車にのったら出来れば携帯使わないってのはマナーだよね
ましてやシルバーシート付近で切る様に注意書きまでされて
アナウンスでも同じ旨ながされてる状況でも
知らんぷりしてるのはやっぱりどうかとも思うがな

また、注意ってのは難しい。
下手に出て注意したとしても状況がこじれる場合は少なくない。
だからこその注意書きorアナウンスだと思う。

まぁ年寄りや妊婦立たせてシルバーシートに深々と座って
携帯で話してるよーなお馬鹿さんには何言っても駄目なんだろーがなぁ

というわけで「電車内は全面圏外」だね？電波遮断は簡単にできるし。
自分は電車に乗るときには電源を切っておくほうなので問題ないしね。
痴漢対策で男性遮断車両ができるんだから、携帯遮断もＯＫだよな。

↑賛成ダナ。

>>196
俺も賛成だな
まぁマナー向上には繋がらないがｗ
日本人のマナーの悪さはどうともならんか、、、

私の書き込みで少し荒れたみたいですね。すみません。
以前からそのような不謹慎な人はいましたけど、最近特に目に付きます。
間違いなく十数年前よりはシルバーシートで堂々と座るひと増えました
よ。その現象を嘆いただけです。正直、注意する勇気はありません。
何されるか分かりませんから。でも、昨日の光景は素晴らしいぐらい
すべてのシルバーシート着席者（お互い他人）が携帯をいじっていて
もうそれが自然の風景として定着しているように見えたので、嘆いた
だけです。小さな声で「あ〜あ、なんで携帯いじるかなぁ」
とつぶやくのが精一杯でした。周りの人達はべつに不快な顔もしてい
ないので、自分だけなのか？と少し不安になり書き込んだのです。

>>195-199
で、清瀬と何の関係があるんですか？

電波遮断が簡単に言うけど、
そんな簡単に電磁波なんて遮断できないからｗｗｗ

>>194
東久留米だと、焚き火は例外なんだけどな。違法じゃない。
例外って意味わかる？

>>201
194は都条例に縛られるのは都の地域だけ（日本全国じゃない）と指摘しただけだぞ。
東久留米にどんな風俗習慣があって都条例の例外に当たるかは知らない。

検索で農家が習慣的野焼きをしてるって記述をみかけたけど、焚き火は例外という
ことは一般市民が古雑誌でたき火をしていいってことかい？

>>200
>電波遮断が簡単に言うけど、
>そんな簡単に電磁波なんて遮断できないからｗｗｗ

できるからｗ　赤っ恥乙

http://www.wtw.jp/tu/TDMA-J-BLOCKING.htm
http://www.macco.co.jp/silent/index.html
http://portal.nifty.com/koneta04/09/18/02/
http://www.tut.ac.jp/rese/re01/re0101/011520CR_1.html

数年前より優先席に座る一般人が減ったと思う俺はなんなんだろうか。


「煙と炎があがっていたので火事だと思いました。
火事以外ではそのような煙と炎はでないはずですから。」でおｋ。

>>203
お前馬鹿だろｗｗｗｗ
お前の提示したURLのうち、
1つ目は携帯以上に電磁波出してほかの電波遮断するやつだし、
2つ目は最近の携帯には対応してないし、
3つ目は１台１台で対応するなら平気だけど、電車内全部これで対応は不可能だし、
4つ目は実用化に至ってないし、
電波妨害装置なんか設置したら
電車の無線連絡もできなくなるし。
ほんと、馬鹿ですね。

何ですぐ荒れるの？すこし餅付け。

みんな、カルシウムを取るんだ

野菜だよ！
ニンジンジュースで決まり！

>>206
お前のレスがそもそもの発端なんじゃね？

それは関係ないかと。
俺も書き込んでおいてなんだが、持ち付け。

あなたの刺々しい発言が無ければもめないのかと・・・

200
＞そんな簡単に電磁波なんて遮断できないからｗｗｗ

205
＞お前馬鹿だろｗｗｗｗ

どうすればそんなに怒りが持続できるのか素朴に不思議。
たぶんｗの数があなたのイライラ指数なんでしょうけど。

>>211
神経を逆撫でするような真似は如何なものかと。

レスしておいてなんだけど、双方無駄に反応しなようお願いします。

>>204みたいな感覚は普通。

>>211は、レスからも分かるように、
人のあら探しをするのが大好きな、
神経のおかしいオバサンなんでしょう。
係わらない方が良いですね。
今後はレスをしません。

分かりました。それじゃあ、その言葉どおり
今後一切レスしないでROMに徹してください。

私もこの件に関しては引っ込みます。

何事もなかったかのように蝦夷にﾄﾞｿﾞｰ↓↓

まあまあ、清瀬の皆様方、>>211はまだまだボクちゃんなのでまともな会話ができないの身。
どうか勘弁してやって下さいね。若さってそういうもんじゃないですか。

しかし、すべての人が携帯の電源を切ることができないし、遮断も妨害もできないのなら、
携帯の販売を禁止するか、ペースメーカーの人に電磁シールドかぶせるか、もしくは乗る
のを遠慮していただくかしないですねー・・・

お、例えば女性専用車両があるように、優先車両をというのを作ってはいかがか？
特定の車両は携帯の持込禁止、全席シルバーシート、全席優先席、ベビーカースペース
搭載、もちろん車いすスペースも搭載。緊急医療用の備えもあったりして・・・。

あ、間違えた。>>211じゃなくて、>>205のID:fmmdFzq2ちゃんね。

>>216
いやだから、優先車両っつうか、
優先的に座る席がシルバーシートなんだろうと思うのだが。
優先と言うからには、きちんと優先していただきたいものだよなあ。

命にかかわる可能性があるから、電源を切るべきなんだろうし、
それが科学的に証明される前に対応しておくのも、良い事なんじゃないの？

まあ、清瀬とまったく関係ない話なんだけどね。スレ汚しすまんね。

>>202
> 194は都条例に縛られるのは都の地域だけ（日本全国じゃない）と指摘しただけだぞ。
> 東久留米にどんな風俗習慣があって都条例の例外に当たるかは知らない。

>>194を見たら、たしかにそういう指摘だった。スマン。
一般市民が古雑誌でたき火は判断に困る。習慣的に焼いてるならゴミを焼
いているのと同じだからアウトっぽい気はするけど、法律に詳しくないから
よくわからん。
ただ、この話題は、>>145の農家のことだからちょっと話がズレてると思う。
迷惑なら迷惑だと言えばいいんじゃないかと思う。

北口駅前にまたマンション建つとか建たないとか

今日市報が届いてました。
コミュニティバスの名前は「きよバス」に決まったのかな？
簡単だな、って言うのが正直な感想です。

>>221
決定みたいね。一般公募してたとき「お、ちょっと考えてみるか」
て思ったけど、いつの間にか時が過ぎ・・・。
すぐに馴染むネーミングなことは確かだけども、本当に単純過ぎるね。
野塩地域の人達、多少は楽になりそうだね。

竹丘団地在住の子猫もかわいいです。いたずらされたのか、警戒心が強くなかなか寄ってきませんが・・・一号棟近辺によくいます。

>>221

きよバスｗｗｗ　どうせジジイとガキが携帯電話で殴り合って廃線だろｗｗｗ

>>224
かわいそうな人だね
同情するよ

>>224=220
ID:fmmdFzq2 = ID:zkrrQtww
昨日あれだけ荒らすレスをして>>220でレスをして
みなに華麗にスルーされたら、それに腹立てて
早速、荒らすようなレスですか？

清瀬スレが荒れているんじゃない。
あなたが荒らしているんだよ。

清瀬周辺でおいしいｹｰｷのお店ってありますか？

>>226
一緒にするんじゃないよ

http://www.sankei.co.jp/news/061130/sha029.htm

あ

しかし他駅に比べるとファストフードの店少ないな。
吉野家・すきや・なか卯・てんや・やよい軒・ココ壱、
この中のどれか一つでも駅前に出店してほしいよ。

松屋−満洲のスパイラルはもう飽きた。

>>227
北口の新道（新小金井街道）ダイソーから信号３個目過ぎた
左側のケーキ屋さんが美味しいですよ！！

>>227
もっと、新座よりまで来れば・・・
『菓人（KAJIN）』もうまい(~o~)

>>227
秋津に全国的に有名で　TVに何回もでているロートンヌがあるよ

>>198
最近９時ごろ、けやき通りを河童堂鍼灸院の人がゴミ拾いしているから、まだ清瀬はいいほうじゃないかと。

ロートンヌ。試してみたらどおよ。
http://www.lautomne.jp/shopinfo/shopinfo_akitu.html

少年８人を逮捕　清瀬
グループ４人への傷害容疑

　対立するグループの少年を集団で暴行したとして、警視庁少年事件課と東村山署は３０日、清瀬市内の都立高２年の男子生徒（１７）ら１５〜１７歳の少年８人を傷害容疑で逮捕したと発表した。両グループは、西武池袋線清瀬駅を挟んで、南側と北側を“縄張り”にし、対立していたという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news004.htm

キタとミナミで抗争すんなよ。ちゃんと棲み分けろ。

>>227です
結構おいしいケーキ屋さんあるんですね、なにかの拍子に通った時に買った
菓人KAJINは確かに美味しかったです

ローとﾝぬ、>>232のお店を試してみます

ケーキ。
様変わりして、種類も一新しちゃったんでもう無いけど
むか〜しシュルボンにあったミルフィーユはわりと好きだったなぁ・・・。

ローとﾝぬ、昔は美味しかったと思うけど、今ってお弟子さんみたいな
若い人たちが作ってない？賞を貰ってる人って、今は監修って感じなの
かと思った。
万人受けする味になったんだなあ感じる。

確かに・・数年前は、あまりの美味しさに・・
驚いた。ロートンヌ・・・だけどな。
『菓人（KAJIN）』の方が・・今は好き。

『菓人（KAJIN）』
の詳しい場所ってどこら辺です？

清瀬スレで薀蓄オヤジが連発するの珍しいネ

ちょっと前の秋津スレではロートンヌの評判はよろしくなかったな。
男性店員が感じ悪いだとか、味はたいしてよくないってね。
>>239
シェルボンだよね??
清瀬でケーキといえばシェルボンだったけど、
今は無くなっちゃたから>>232の店に行ってる。
味は好みによるだろうけど、ああいう小洒落たケーキ屋はやっぱり駅前に欲しいねぇ。

>>244
え？
シェルボンって南口のじゃなくて？
南口にシェルボンあるよ
俺はスペシャルショートが好きだ

>>242

http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168020/emapview.htm?ENC=Vlp2cCKJR5%2F8H0zxHw1TxdcjbdujrwYlYoB3yNJ8GtahlDINrbjxx%2BV0%2BXxZhDHsFmmm4lvzbK4ppxoIBAiVegmLEUF1BuQWbjCyKjDQkgo6IXUtXhi1%2FE0MmYYVE5337wBlA36bkUXC6OUBBdglYbYxlxfmZPcwMWxrdcP%2FcuwllQnuRk6OmAoxKB5tLj3ZEPoFia6a%2FsKOVNsAIguoK5X91wSk8xlk%2B%2ByxZQLjxA13kHr5%2FrNR0EbZ2z%2B7v09qVTExp4GicBC9ZPFTaEJZfzIBnW64gyVyY88oaA23fsSx2RLl5zffuCrCFhJQsJdT
ﾄﾞｿﾞｰ

>>246
感謝！

>>244
239だが。
どひょー。打ち間違えてるじゃありませんか、自分。
そうです、そうです、「シェルボン」っす。
そういや南口はまだあるけど北は無くなっちゃったなぁ・・・。

ケーキといえば、まだ食った事ないけど、ジローのはどうなんだろうな。

ジローのはイマイチだったなぁ

ケーキの話が一巡すると、次はラーメンか歯医者かメガネだね。

そういえば東星の近所のラーメンにふらっと入ったら好みの味だった。
店内の有線の音がちょっと大きいのが玉に傷だったけど店内は清潔でいいネ。
ただ土日は、向いの回転寿司に渋滞を起こしてまで並ぶスーパーグルメがいるから、
クルマで通る人は気をつけてね。殺気だってるグルメたちの醜態はすごいお。

たけちゃん？

>>249

レアチーズはおいしかったよ

>>シェルボン
失敬・・。南口には構えてるんだよね。
北口のほうをよく利用していたもんで。
>>251
たけちゃんのあった場所にある「風風ラーメン」でしょう。
開店当初に言ったけど、あまりに店員の大声私語が多いのと
メンマを業務用の大袋から直接盛りつけてるのに萎えた。
どんな味だったか忘れたけど、個人的にはもう来ねぇぞって味だった。

ケーキは　タシロが最高だった！　　。。。シェルボン以前だが

風 風 ラーメンはチェーン店だ　あれが旨いなら　バーミヤンラーメンは美味だ！
でも　２９０円の日高屋が好きだ　　　。。。北口でいいから出店してほしい！

清富士の　島田米穀店　１１月３０日閉店
いよいよ ショップ９９ 化 へまっしぐら!

>>254
おまえうぜぇ

この辺でちょっといい服を買おうと思ったら、どこまで出ますか。池袋でよさげな店はありますでしょうか？当方最近こっちにきたもので不案内です。
値段は高すぎず安すぎず（ユニクロとか、町のジーンズ屋よりは高いくらいかなぁ）。わがままで申し訳ないです。ちなみにセーターと（普段着用の）コートを買おうと思っています。

>>256
どの辺の趣味かわからんけど
池袋行けば結構選択し多いね
やすいのから高いのまで結構選べるね

百貨店系は高め（西部、東部、三越とかマルイもかな）
パルコはもう少し安い感じだけど幅広い。
サンシャインシティも色々入ってる

勿論もっと近くにもあるけどね
小金井街道と所沢街道のぶつかるとこにある　グランドグローバル（だったっけ？９
も結構いいものセレクトしてる。
ひばりヶ丘のパルコ近のパチンコや隣のチッコイ店も良い物入れてるし
シンプルなのスキならひばりヶ丘のセイユウに入ってる無印。
逆に所沢にでちゃってもいいね、西部、マルイもあるし。

まぁ思ったより色々あるし、色々回って買うといいね
一カ所でやっちゃうと人とかなりカブル場合多いし

>>256
好みにもよるけど、普段着る物や下着は清瀬と所沢の西友（時々ひばりや小手指）
東久留米のイトーヨーカドー、所沢のダイエー、国分寺のユニクロ
スポーツ用品は神保町のミズノ

190 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/02(土) 12:32:17 ID:E17tj99Y

うちのジジババは、清瀬と聞くと条件反射で「結核の町」と言う。

清瀬は何もない町だな。
ユニクロ、ＴＳＵＴＡＹＡ・・・。
あるのは西友、病院、都営住宅ぐらいか。

清瀬のツタヤって何処にあるのかな？

プロペ通りか東所沢かな。
あとは東池袋かロサとか。
清瀬にレンタル屋は根付かないらしい。

>>257
グランドグローバルは原宿にあるＧＧＤって店と姉妹店だから、
ここら辺では良い物揃ってるね。
都心に出向くのが面倒なとき、車でササっと行ってる。
>>261
ユニクロ、ツタヤが無い町ってことよ。

>>263
あぁそっかぁ。勘違いしてたよ
確かにレンタルとかあんま入って来ないよね

ひばりヶ丘と東久留米のTSUTAYAで事足りる。
自転車で行けるし。
今のパチスロ専門店にTSUTAYAが入る予定だったのが、
オーナーの意向で流れた。

そういえば、北口に「ほのか」という創作和菓子屋ができてたね。

>>266　それどこのあたり？

>>267
駅から北に向かってけやき通りを進み、西友をすぎた蔵吉（だったかな）という、
そば屋の並び。そば屋よりは駅に近い側。

昨夜、くら寿司の前を通りかかったところ、アンダーパスを出たところから渋滞・
なんで反対側が？と思ったら、なんとくら寿司に右折して入ろうとする馬鹿発見。
で反対車線側にはすでに駐車場待ちの列が出来ているので、そいつらのブーイング
クラクションと、右折ｸﾙﾏのせいで起きているやつらのクラクションで怒号空間に。
さすが欲望偏差値65以上のグルメな客層だよね。

いろいろな意味で流石だｗｗｗｗ

>>269
あぁ混む場所に右折で入ろうとする奴ってマナーとかゼロってよりマイナスな奴なんだろな
そーユー奴はシルバーシートに座って年寄り立たせつつ携帯で平気で会話するんだろなｗ

>>269
その前によくアソコにそこまでして入るよな。舌も脳味噌も腐ってるヤツなんだろな

>>272
いや、君が一番腐ってるから

以前にここで清瀬（野塩だっけ）在住らしいと噂になった、佐高さんって
恥ずかしながら知らなかったんだけど、いろんな意味ですごいお人なのね･･･。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165145735/l50

>>271
清瀬らしくて（・∀・）ｲｲ!

さすが結核の町、清瀬

>>273　俺の舌と脳味噌は充分腐ってるさ。その俺が言うんだから（ry

>>268
THX!

いいね、清瀬はこじんまりした食べ物屋さん出せばそこそこいけるでしょ。
東久留米と比べて清瀬の人口は３万人少ない、その上高齢者率が１０％くらい高い。
このような所へ若年単身者がこれから流入してきても増加する見込みはない。
だとしたら、レンタルの商売を清瀬でやるより東久留米がいいということになる。
清瀬駅周辺の食べ物屋少なすぎるから、儲かるよって気づかないかなあ。

>>259
だから全国的に清瀬は知名度高いわけでしょ。

>>274
電車でよく見かけるよ。いつも本や新聞を読んでる。
「寄らば斬るぞ」って雰囲気だから、いまだにサインを頼めない。

中国か韓国に出ていき二度と日本に戻らないという宣誓書にサインしてもらいたいなあ。

帝京高校サッカー部って清瀬で練習してたのね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20061130ddm035050004000c.html

>>282
全くだ！がしかし
>「寄らば斬るぞ」って雰囲気
にゃワラタ。

このへんだとくら寿司がいちばんおいしくて手頃って思う。
子供を遊ばすにもちょうどいいかもしんない。

他の客に迷惑ですから店の中では子供を遊ばせないでください

そろそろ次スレ！

>>286　

禁止されてないのになんで？　お客も迷惑だったらそう言うでしょ？
自分の店でもないんだから突っかかってこないでよ。マジキモイよ！

店で子供遊ばせるって、うるさいし、邪魔だし迷惑だよ
お客が言うとか以前の問題じゃん

まぁ、遊ぶっていう言葉でどういう光景を想像するかにもよるよ。
くら寿司のガチャポン・システムを「遊ぶ」と言ってるのかもしれない
し、店内を走り回っているのを「遊ぶ」と言っているのかもしれない。

前者ならそれは普通に子供が「楽」しんでいるのだろうし問題ないでしょう。
しかし、走り回っているのなら、食品を扱う場所で埃を舞い上がらせている
のだから問題でしょう。

あと、言われければ問題ないというのは間違い。人間はモラルで
行動するものです。言わなくてもそれなりに節度ある行動をとるべき。

他人に言われた時点で、相手はすでに気分を害しているわけで、楽しい
時間を奪ってしまったのです。相手の気分を害さない程度に自分たち
も楽しむのが文化的な行動だと思いますが。

子供がうるさいというのは、飲食店に限らずマナーが必要な場所全てで言えることですが、
ことお店に限って言えば、マナーのなっていない子供と食事したくなければ、しなくて済む店に
行けばいいだけなので、それほど問題はありません。
店がそれを許すかどうかを決められるように、客は店を選べるんですから。

ただし、>>288　はあまりに幼い発想なので、釣りじゃないなら改めたほうがいいでしょう。
禁止されていないことなら何をしてもいいわけじゃないんですよ。
まさかそんなことはしないだろう、ということは、普通明示的に禁止されていないものです。

どうでも良いけど　次スレは？
また　このまま次スレ誘導をしないで終わらせるの？
探すの大変なんだよね

今日は・・・寒いね。

>>292
そんなにいうなら君が立てろ。
俺は誘導されなくてもいいし。
必要だと思う奴が立てれば良い。
ガキじゃあるめーし、グダグダ要求すんな。

立ててくる

よし。

18:30までに新スレ、報告が確認できなければ次スレ立てるわ。
296みたいな相槌はいらんよ。

俺が立てたよ

清瀬のみんな★アリガトオ79
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165310514

>>298さんありがとうです
>>294さん　すいませんな
スレの建て方知らないもんで(^^;ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
後　1に　書きの用に書いてあったと想うんですが・・・

・レス290を越えたら次スレ立ての宣言･報告を優先し、別の
　話題で埋め立てないようにしましょう。

あちゃ294＝298さんだったのね
失礼しました<m(__)m>