【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第九周　【サイクリング】

九周目です。

前スレ
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第八周
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143193036&LAST=50

★自転車、悪質違反に赤切符・警察庁が対策強化

・警察庁は25日、警告を無視して赤信号を渡ったり、歩行者近くを危険な猛スピードで
　走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者に、刑事処分の対象になる「赤切符」に
　よる取り締まりを積極的に進めていくことを決めた。
　自転車の交通違反は事実上“野放し”状態だが、自転車が関係した事故が増加、
　運転マナーの悪さを指摘する声が高まっており、厳しい姿勢で臨むことにした。

　警察庁は近く、全国の警察本部に通達を出す。自転車は道路交通法上は車両
　（軽車両）にあたり、信号無視や2人乗りは取り締まり対象になるほか、一時停止などの
　交通標識には原則従わなければならない。
　しかし、自転車は駐車違反や一定速度内のスピード違反など、比較的軽い交通違反に
　適用される行政処分の「青切符」の対象にならず、自転車の取り締まりは罰金などの
　「前科」につながる赤切符しかない。これまで警察は取り締まりに慎重だった。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060326AT1G2400D25032006.html

多摩川沿いの土手を走っている競輪風のﾁｬﾘ。
態度がでかいﾔｼが多くてｳｻﾞｲよ。
歩いてると「邪魔だ！」って捨て台詞吐いてく奴もいるし。

（普通自転車の歩道通行）
第63条の４　普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により
通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。
（罰則　第２項については第121条第１項第５号）

■悪質自転車の事件簿
　★老女に激突（平成１７年４月）　酔ってふらつきながらＪＲ奈良駅前の市道を走っていた
　　無職男（５６）が、すれ違った無職女性（８４）にぶつかって転倒させ、酒酔い運転の
　　現行犯で逮捕
　★ひき逃げ（同１１月）　札幌市の路上で大学生（２２）の自転車が庭木の手入れをしていた
　　無職男性（７７）の脚立に衝突。男性は転倒し、頭を打って死亡。大学生はひき逃げと
　　重過失致死容疑で逮捕された
　★２人乗り（１８年５月）　川崎市中原区の市道で２人乗りをしていた女子高生（１７）に
　　道交法違反容疑で交通切符（赤切符）を交付

>>5
うん。どれも悪質だね。捕まって当然だと思うよ。
ところで、5氏は、こんなときどうする？　逃げる？

LEDもアウトですね。

警察庁は5日、自転車が絡む夜間の交通事故防止に向け、全国の警察本部に対し、
無灯火の自転車への指導を強化するよう指示した。秋の全国交通安全運動期間（21〜30日）中、
原則25日を指導強化日とし、一斉に指導や取り締まりを行う。
　同庁によると、無灯火自転車の指導強化は異例。
自転車利用者に対する指導警告件数のトップを無灯火が占めるほか、
交通違反との認識も薄いとして、対策強化に乗り出した。

>>7
LEDライトならまだしも点滅してるやつとか前照灯としては役に立たないモノを
付けてる輩が多いね。
そういうものを売る店でも店側が一言言えばいいんだろうけど。
とりあえず警察も見て見ぬふりなのがいっそう増える原因かも。

LEDは、前照灯を付けた上での安全性向上予備灯

まともな前照灯を付けていないような人が
平気で轢き逃げするんだよね。

>>3
そういうのに出会ったら、「パンクしろ」「落車しろ」と強く念じる。

無灯火を見ると、「事故れ！」と念じています。

LEDはアウト、電球はOKとは一概には言えないと思うぞ。
東京都道路交通規則第9条第1項第1号には、
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
とある。照度さえ確保できれば、光源の種類は問わないんじゃないか？

俺が使っているLEDライト(CATEYE HL-EL400)も、
メーカーHPでは「ヘッドライト」に分類されているぞ。

>>13
大阪府(CATEYEのお膝元)も宮城県も同じだよ。
たぶん、日本全国同じじゃないかな。

7氏は「LEDはダメ」の自治体を示そう。

LEDの照度をきちんと計測したり確認して使っているのは
1％以下だと思うけどね。

どっちにしろ、安全第一にしておくれ。迷惑だから。

白色LEDは路面の凹凸がつかみにくく危険です。

都内で、LEDライトを点灯してたけど無灯火扱いされていましたね。

安全を考えて普通のライトにしたほうがいいでしょう。
自転車乗りのマナーとして。

信号は絶対守りましょう。（青信号が点滅してからの横断はやめましょう。）
【信号無視】３月以下の懲役又は５万円以下の罰金

夜間はライトをつけて乗りましょう。
【夜間の無灯火】５万円以下の罰金

一時停止場所では、必ず停止し安全を確かめましょう。
【一時停止違反】３月以下の懲役又は５万円以下の罰金

二人乗りはやめましょう。
【二人乗り運転】２万円以下の罰金又は科料

二台並んでの走行は歩行者等の通行の妨げにもなりますのでやめましょう。
【並進の禁止】２万円以下の罰金又は科料

走行できる歩道では、車道側を通行し歩行者の通行を妨げないようにしましょう。
【歩行者通行妨害】２万円以下の罰金又は科料

自転車の通行が禁止されている場所では、自転車から降りて通行しましょう。
【通行禁止】３月以下の懲役又は５万円以下の罰金

お酒を飲んだら、絶対乗らないようにしましょう。
【酒酔い運転】３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金

傘差し運転や携帯電話を使用しながらの片手運転はやめましょう。
【傘差し運転等の禁止】５万円以下の罰金

【歩行者通行妨害の禁止等】
・ 　路側帯を通行するときは、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければなりません。
・ 　道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行中、歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。

大迷惑！歩道を暴走する自転車

本来、歩行者が優先されるはずの歩道やアーケード内を、
我が物顔に走る自転車が後を絶たない。
２人乗りや猛スピード、人混みをすり抜け、そして最近では
携帯電話やメールを使いながらという無謀な運転も増えている。
自転車が加害者となった事故は急増！！。危険！！

大迷惑！歩道を暴走する自転車

本来、歩行者が優先されるはずの歩道やアーケード内を、
我が物顔に走る自転車が後を絶たない。
２人乗りや猛スピード、人混みをすり抜け、そして最近では
携帯電話やメールを使いながらという無謀な運転も増えている。
自転車が加害者となった事故は急増！！。危険！！

LEDの光が眼に入るとまぶしいです。
普通のライトがあるのですから普通のライトにして下さい。

お願いします。

>>16
光量の足りないものはそうでしょうけど、製品によってはそうでもないですよ。
LEDビームライトなんかは電球のライトよりも明るく起伏もはっきりわかりますし。

どうでもいいけど暴走するな！

最近、自転車利用者の交通ルール無視やマナーの悪さが目立ちます。
　自転車を利用する場合、交通ルールを守り、交通事故にあわないように、歩行者に危険を与えないように心がけましょう。

傘さして乗るな！

多摩川のサイクリングロード、
ピチピチウェアの競輪風チャリを禁止にしよう。

死亡事故が起こってからでは遅いと思う。

>>22
単に上向きになってるだけだと思う。
普通のライトでも上向きにして直接見ればまぶしいです。

少しは勉強してからレスしてくれ>>28

PTAか何かしらんがおばさんの自転車に「○×パトロール中」のプレート。
パトロールの前に傘さして片手でチャリ運転するのをやめろ。
両手でハンドル持ってても危なっかしい運転なんだから。

多摩川を競輪場と勘違いしているんだろうな。
自転車乗りはまずマナーを正せ！

>>29
勉強するも何も、ライトを正面から見ればまぶしいのは当たり前。
俺は光軸の問題を指摘したんだが、他に何を言えと？

特に、LEDのように指向性の強い光源は、ちゃんと下向きにすれば
まぶしいなんて事はないハズだぞ。

少しは頭使ってからレスしてくれ>>29

光学と人間工学を勉強すればわかる>>32-33

>>34
机上の空論ではなく、現実を見てものを言おうぜ。
ちゃんと光軸調整されたライトは、まぶしく無いよ。

どうでもいいけど、自転車乗りはまずマナーを正せ

>>36
無免許で乗れるのが原因かもな。

そんなことよりも住宅地の中で、自動車(←自転車じゃないぞ！)のビームを
上にして走るのをまず禁止しろ。
まぶしくて間隔が測れず、気がついたら数センチ隣をすれ違うこともしばしば…。

>>36
人のこと批判する前にやること有るだろう？

>>37
免許持って運転しているはずの自動車バイクでさえあれだからなぁ・・・。
免許云々以前に、想像力とかマナーの問題だし。

LEDライトとヘッドライト(前照灯)について少し調べてみました。

大手のキャットアイ社は、自社製品のヘッドライト(前照灯)とセーフティ
ライトの違いを明示していません。また、前用セーフティライトがヘッド
ライトの代わりになるか・ならないかも示していません。そのため、い
くつかの通販サイトでは同社のセーフティライトをヘッドライトとして販
売しています。これはたぶん多くの実店や通販店でも同じでしょう。

10氏が言うように「前方10メートルの距離にある交通上の障害物を
確認することができる光度を有する前照灯」について、セーフティラ
イトの光度ではこの基準を満たすのは困難だろうと私も思います。
(むろん、電池の消耗した前照灯で走っている自転車も多く見かけ
ます。無灯火は論外です)

このように、メーカーの怠慢で前用セーフティライトがヘッドライトの
代わりになるかのような誤解を消費者に与え続けていることが問
題を深刻にしている原因の一つだと私は思います。

心ある自転車雑誌の編集者よ。前照灯とセーフティライトの違いに
ついて記事にしてくれ。

>>40
ごめん。13氏だった。

深刻化する「暴走自転車」に手を焼く武蔵野市が自転車安全利用促進検討委員会を発足
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000609070001

武蔵野市は全国でも有数の「危険地域」だそうで

朝8時台の三鷹駅北口周辺はひどいもんなぁ。
武蔵野警察署前のオリジン弁当付近は特に怖い。

さて、そろそろ行くか。

>>35

>>42
ホームページ(記事)を拝見しました。記事に書かれているような暴走自転車は弁護する必要はない
と私も思います。

私も住んでいる市の自転車総合計画の策定委員をしたことがあります。その時の委員構成は、買
い物等で自転車を使っている人ばかりで、通勤・通学に自転車を使っているのは私一人でした。
そんなこともあり、話題や議論のテーマは駐輪対策ばかりで、自転車を使った快適なまちづくりや
自転車利用者の気持ちは余り議論されなく、ガッカリした覚えがあります。

今回の武蔵野市のねらいも「歩道の上で暴走させない」が目的のようで、自転車が快適に走れる
道づくりの議論と行政のやる気がどこまで行われるのか心配です。

あと、委員会の時に知ったのですが、自転車利用者の気持ちを理解しようとしない人もいるんです
よね。

ドイツの事例ですが、幅の広い歩道や広場の中に自転車優先のレーン(幅２メートルくらい。緑色に
塗られている)があります。その中は自転車が優先(むろんスピード制限もある)で、歩行者の不注意
で自転車と接触事故を起こしても、歩行者が悪い事になります。

さて、そろそろ行くか

さぁ、みんなでもっともっと自転車のコトで頭いっぱいにしよう♪

一般的なママチャリのライトなんか暗杉だけど
それはＯＫなの？

電球が古くなると暗くなるよね。
新しいものに替えると、二倍くらい明るくなる。

はなっから点ける気もない重い旧ダイナモをやめてハブダイナモにすれば
無灯火もなくなるんじゃないかと思うが。

私も使っているが、「マジ軽ライト」を付けている人をよく見かけるようになった。

マジ軽ライトはそれ自体が重かったから買わなかった。
さてサイクリングにでも行って来るかな。

>>53
ライトと起電部が一体型のものは、分離型に比べ重く感じますね。
どちらにせよ、ロード車には不向きですが…

さて、そろそろ行くか。

都合の悪い話題になると必ずコピペ厨がｗ

MR4Fにハブダイナモ付くかなー。

さて、そろそろ行くか。

１０日午前９時３０分ごろ、静岡県伊豆市大野の日本サイクルスポーツセンターで行われた
自転車レース「ＪＣＲＣロードシリーズ第６戦」に出場していた神奈川県海老名市国分北、
早田文春さん（５３）が、走行中にコース脇の立ち木に衝突し、胸を強く打って約２時間後に
収容先の病院で死亡した。

　大仁署の調べによると、早田さんは下り坂の左カーブで、コース右側にはみ出したという。
同署が事故原因を調べている。

　レースは、ＮＰＯ法人「日本サイクルレーシングクラブ協会」が主催し、東日本で年間９試合
行うロードレースの一戦。

　この日は午前７時４０分から、実力や年齢で分けた１３クラスで競技が行われ、早田さんは
１周５キロのコースを４周する５０歳代のクラスに出場していた。

　出場者によると、早田さんの自転車は、衝突の衝撃で車輪が真っ二つに割れ、車体も曲がる
ほどだったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060910i405.htm?from=main4

和田峠に行ってきました。
出発前の計画ではそのまま藤野−相模湖と回る予定でしたが、そのまま八王子側へ戻り、
その勢いで入山峠に…。最初は調子がよかったのですが、路上の石を避けたとき足をツリ、
今日の遠出はここまで。風通しの良い木陰で休んで、林道脇の水場で冷たい水をガブガブと。美味しかった。

>>60△

乙。

峠でＵターンしたの？

八王子側から登って峠について、左手にある桜と
公衆便所のあたりの目立たない道を右に曲がると
別な道で八王子側に戻れるよ。

ちなみに入山峠への分岐はその戻り道の途中に
位置する、ということだ。

>>59

ご冥福をお祈りします。

あのコースは坂が多いことで有名なコースなのですが、
競技コースとしては道幅も充分に広く、私自身は
「比較的安全性の高いコース」と認識していたのです。

ですがこんな残念な事故が発生し、自転車競技の
危険性を再認識しました。

実は、あそこのコースはかなりの高速でコーナーを
抜けることが可能なのです。Rが徐々にきつくなり、
そして徐々に緩くなってコーナーを抜ける感じは
ハンドルをさばき易いのです。また道幅が広いので
集団の密集度の変化が少なく心理的にも楽なのです。

集めた情報によると、そのコースを初めて走られた
方だった模様です。私の想像ですがおそらく
「レースにおけるコーナーリングのスピードというものを
初めて目の当たりにして、焦ってついて行こうとして
無理してしまった。」のではないかと思います。

もしこれからレースに参加しようかと計画している方が
いらっしゃったら聞いて下さい。

1.どうか集団走行を充分に経験してからレースに
　参加して下さい。
2.初めてのコースはきちんと試走して下さい。
　できれば当日ではなく、事前に練習に行って下さい。
3.上の条件が無理ならば、まずはヒルクライムレースに
　参加して、充分に経験を積んで下さい。

説教臭くて再度、ご冥福をお祈りします。

連投ゴメン、訂正。

誤＞八王子側から登って峠について、左手にある桜と

正＞八王子側から登って峠について、右手にある桜と

>>64
あの道(醍醐林道)は、神奈川県区間は未舗装で石がゴロゴロのダート。
東京都区間に入ると舗装されています。人や車がほとんど通らないので
小石や枯れ枝が散乱しています。下りの人は滑らないように注意をして
ください。

和田峠から林道に入ると1.5kmくらい5%以上の上りが続きます。
麓にある林道の入り口には二ヶ所、交通規制用の柵と鎖がある
けれど、自転車ならば持ち上げて簡単に越すことができます。

距離や路面状況からみて、醍醐林道よりもバス停まで戻って入山峠
に向かった方が良いと思います。

さて、そろそろ行くか。

追伸
ふもとまで家はありません。土日でもハイカーはほとんど来ません。
自動車は一日一回林業関係の車が和田峠から伐採現場を往復する
だけです。今は和田峠から３kmあたりで伐採しているので、そこを過ぎ
たら最悪な状態でも歩いて帰れるだけのトラブルにとどめてください。
携帯も圏外だと思います(未確認)。
八王子市にこんな所があるんだなと実感できる林道です。

林道を荒らすのはやめてくれ

>>65
誤解のないように書いておきます。
醍醐林道は、和田峠から300mくらいがダートで、それ以外は
平均1.5〜2車線くらいの幅を持ったかなりしっかりとした整備
された舗装路です。

ママチャリでマターリと多摩川を走ってて迷い込んだ国立市と立川市の間辺り。
整備が遅れていて困る。この辺りの雰囲気もなんか異様な感じ。

整備中の世田谷区の宇奈根辺りもまた違った独特で異様な雰囲気あるね。

>>鬼
和田峠を登った後に、醍醐林道のダウンヒルで遊んでたら、
リムとフレームを一回ずつ御釈迦にした漏れから言わせてもらおう、あんたは(ry
たまたま仲間がいたから良かったものの、一人だったら冷や汗モノですよあの林道は。
走行不能の愛機を担いで、三叉路の雑貨屋まで歩く羽目になりますた。

>>27
そんなことを言っているから欧米人にバカにされるんだよ。
なんでサイクリングロードに歩行者がいるの？
なんで自転車が歩道を走ってるの？
日本は野蛮国だね！って。

サイクリングロードだけど歩行者優先

> 70
舗装路が切れたあたりで、直進して部落^H^H^H^H民家に突入せずに、に北に向かう自転車についていくといいよ。

さて、そろそろ行くか。

多摩サイはともかくとして多摩湖自転車道は大部分に歩道が併設されているのに
誰もそっち側を歩いてないよね。

>>70
多摩川からの砂利道と一般道の交差するY字路みたいなとこに
うかじ何ちゃらっていう芸能人のお宅があるよね。
１Fにウッドデッキがあるとこ。

よく手下とかをはべらせてお散歩してる。

>>70
国立市の多摩サイ が切れたところで、一度右折して住宅地に入るのがコースです。
直進すると、戦後すぐの頃から堤防上に住んでいる人達の所を通ります。どうして、
ああなったのかはわかりません。

>>61
和田峠を上った人はそのまま藤野側に下りるのかと思ったら、八王子へ戻る人が多いのに
驚きました。それを見ていた根性なしの私は「このまま相模湖に出て、大垂水か…」と思った
瞬間、自転車が八王子に向かって下っていました。体は正直だ。

文字通りあっという間にバス停まで下りたので、「じゃ、ついでに入山峠も」とスケベ根性を
出したのが、その後の足ツリの原因でした。

醍醐林道、下りに使って無理したら確かに危ないっすね（汗）

んでも、晴れの日でも薄暗く湿った感じの和田本道よりも、
スコーンと抜けるように明るい醍醐林道で登った方が
個人的には好き！

これからの季節、秋晴れの中を登るにはいい道だと思う。
（でも伐採作業中なら避けなければ）

>>79△

神奈川方面に下りたのなら、そのまま甲州街道に出るのではなく
美女谷の道へ進むともう一度美味しい想いを満喫できるよ。

ただしそこも陸の孤島状態なり。

>>76
多摩湖は車止めの多さと、歩行者の多さでストレスたまるね。

自転車道とは名ばかりの多摩湖自転車道
つくっただけでほったらかしの典型かな？
暴走自転車も問題だけど
歩行者はどこ歩いてもいいみたいなのもちょっとどうかなと思う

山手通りの自転車道も多摩湖になりそうな予感
行政はしっかり指導してほしいな

さて、そろそろ行くか。

武蔵野市から所沢航空記念公園まで行くのに、安全なルートをご存知ないでしょうか。

自然食レストランをダシにクロスバイク初心者の家内を引っ張り出すという目論見ですが、
ふだんクルマで通る所沢街道は一部極端に道幅が狭いのでちょっと不安です。

地図で調べてみたところでは、花小金井まで多摩湖自転車道を使い、ここから小金井街道を
北上していくというルートを考えてます。

アドバイスなど頂戴できれば幸いに存じます。

さて、そろそろ行くか。

さて、そろそろ行くか。

>>84
小金井街道は交通量も多いし、清瀬市内でやはり道が狭くなるのでオススメ出来ない。

多摩湖自転車道を萩山テニスコートの所で右折、久米川病院の前を通って久米川へ。
新宿線の踏切を渡って、新青梅街道の新宿線のオーバークロスの下をくぐって左へ。
東村山税務署の前を通って真っ直ぐ進むと、府中街道に出る。
府中街道をしばらく北上してTSUTAYAの先を左に行くと、坂を下って新宿線ガードをくぐり
坂を登り切った所で所沢街道に合流。池袋線ガードをくぐって所沢西口へ。
・・・というルートはどうだろう？

府中街道を北上する所も裏道はあるんだけれど、ちょっと分かりにくいからこのへんで。

>>84
こんな感じで住宅街や畑を縫っていくしかないような。
車社会やですねー
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=139/30/20.000&nl=35/44/25.708&scl=250000&dist=jxq150zGj436,jto694zI0520,jtq788zI6695,jtn796zIa189,jtq190zIf471,jtt980zIf715,jtI840zIk102,jtG147zIs391,jtm400zIz054,jtj208zIM299,jtk405zIU587,jti211zJ1625,jtl402zJ6500,jto893zJ8775,jtG247zJe382,jtE851zJf601,jtE851zJh632,jtx670zJq083,jtt680zJv040,jtq190zJC596,jtk305zJI934,jtc027zJQ654,jtc327zJR791,jt3051zK7036,jt0658zK9068,jsV865zKa855,jsR876zKi575,jsQ978zKo669,jsS521zKp476,jsT440zKu693,jsO585zKG302,jsM989zKH683,jsO784zL1072,jsN887zL1118,jsM049zL5979,jsJ572zLa742,jsI733zLg283,jsH455zLl694,jsI813zLp452,jsH005zLw518

>>84
武蔵野市のどこからスタートするかによりますが、奥さんが「走って良かった」と
思うコースを考えるならば、小金井公園−玉川上水沿い−府中街道で北上する
と言うルートもあると思います。

ご丁寧かつ実践的なアドバイス、ありがとうございます。
雨が上がったら、とりあえずひとりで試走してみようと思います。

87さん＞
すっかり忘れていましたが、久米川病院前から税務署への道は20年数前の通学ルートでした^^;
当時は狭くてクルマがすれ違うのもやっとという怖い道でしたけど、懐かしいです。

88さん＞
教えていただいたルート情報、ガーミンのGPSが欲しいです^^;。

同感です＞車社会
車社会なら車社会ということでそれなりのインフラがあれば良いんですが、狭い日本では
車が車として機能するだけのスペースが足りないので、結局は車社会ならぬ車のことしか
考えてない社会になっちゃっているのが悲劇ですよね。

89、△さん＞
そういえば、玉川上水沿いの歩道がいつの間にか舗装が新しくなっていますね。
緑の下を走っていくのは気持ちが良さそうです。
ただ、府中街道で津田塾から青梅街道のあたりはちょっと怖いかな…。

>>90
>ただ、府中街道で津田塾から青梅街道のあたりはちょっと怖いかな…。

ならば、一橋大学小平校の隣にある小平４小の西の道は交通量も比較的少なく
お勧めです。北上すれば青梅街道の新小平駅前に出ますよ。
放送大学に通っていた頃、よく歩きました。

△さん＞
再度ありがとうございます。

教えていただいたルートをGoogle Earthで見てみました、良い感じですね。
雨が止んだら試走してみます。

小平４小通りは、学園中央通り〜鷹の街道間に坂があります。
もう少し先の鎌倉街道は、もっと狭いですが交通量もさらに少なく、坂がありません。
ジグザグにうまく抜けて行くと、小川駅東口まで府中街道を走らずに済みます。

以上、参考まで。

さて、そろそろ行くか。

87@小平市民さん＞
地元情報ありがとうございます。
なるほど、初心者には登りでも下りでも坂は鬼門ですから避けられるなら避けた方が良いですね。
私は坂バカ(初心者)なのでわざわざ坂を選んで走ったりしますが^^;。

みなさんのおかげでどんどんルートが洗練されていきます。ほんとうにありがとうございます。
今週末は天気が辛そうなので、今日代休が取れれば走ってみます。

宅急便待ちでこんな時間になってしまい、試走できませんでした…。

さて、そろそろ行くか。

さて、そろそろ行くか。

走るんなら今日しかないかね。

さて、そろそろ行くか。

ことわらんでいいから、早く行って来いって言いたくなるな・・・

これなんなの？
＞＞さて、そろそろ行くか。

２ちゃんの自転車板みたいなことしないでいいから。マジで。

さて、そろそろ行…じゃなかった、走ってきました。

井の頭通り -> 多摩湖自転車道 -> 小金井公園 -> 五日市街道(玉川上水沿い) ->
鎌倉街道(たぶん) -> (方向音痴発症) -> 新小平駅 -> 小川駅 -> 府中街道 ->
所沢街道 -> (方向音痴再発) -> 到着

航空記念公園 -> 所沢街道 -> 府中街道 -> 東村山税務署 -> 久米川駅 -> 萩山テニスコート ->
多摩湖自転車道 -> 五日市街道

教えていただいたルートを往路と復路、別々に設定することで「同じルートを行って帰る」という
パターンを避けることもできましたし、何より安全かつ楽しいルートになりました。

来週末はぜひこのルートを夫婦で楽しんでこようと思います。
ほんとうにありがとうございました。

日曜日は走れるのかな？

>>103(84)
お疲れ様でした。

>(方向音痴発症)
そうか・・・。五日市街道からだと、ちょっと分かりずらいかもですね。
鎌倉街道は玉川上水より北しか無いので、五日市街道が玉川上水から離れる前に
玉川上水の北側に渡っておいた方が良いのですよ。
玉川上水には、小平４小通りの所に「小松橋」、鎌倉街道の所に「かまくら橋」
という橋が架かっています。
かまくら橋を過ぎると、府中街道(久右衛門橋)まで橋はありません。
鎌倉街道を北上すると、新小平駅前から200m程西の信号に出るハズなので、
おそらく小平４小通りを通ったのでしょう。

では、来週はお気をつけて。

105(87)さん＞
お手数をおかけしてしまって申しわけありません。

事前にマピオンなどで調べたのですが、途中で鎌倉街道の表記が消えてしまって…現地にいけば
案内標識があるだろうと思ったのですが、府中街道まで出てしまって、一度戻って左折しました。

ご丁寧にありがとうございます、これなら迷わずにたどり着くことができそうです。

三連休、土日は仕事、今日は雨。

午後からでも晴れんの？

夕方には、雨があがるみたい。

さて、そろそろ行くか。

今朝は良い天気だ。

今日は仕事で午前中に二ヶ所、午後一ヶ所を自転車で回ってから
仕事場に着いた。仕事場に着く頃には暑さとお昼に食べた定食屋
のアジフライ定食が胃に少しもたれ気味で、もうヘトヘト。
地図ソフトで走行距離を測ったら26km。多摩サイで26キロ走るのと
違い、市街地の中を走り回ると数倍疲れる…。

多摩川沿い(府中以西)て青梅ぐらいまで走りやすいサイクリングロード続いてますか？

羽村大橋くらいまでかな？．．．．まぁその辺

>>112
ロード系(っていうのアレ)だと市街地を走るのは結構辛いでしょうね。
自分のママチャリモドキ(アルサス)だとチンタラ走ってるので26kmくらいならそんなに疲れません。
ただ時間は倍以上かかりますが。
今日は夕方から走って途中メシも食って合計60kmでした。

さっき、NHK教育でY's PARKが映ってた。
多摩サイを本郷猛がマウンテンバイクで走っていた。

昭和記念公園内のサイクリングコースって、どんな感じですか？

例えば有酸素運動のためにロードバイクで25Km/h以下でゆっくり走り続けることはできるでしょうか

もちろん、歩行者や犬連れなどが紛れ込んでいるでしょうけども…多摩サイや多摩湖自転車道などと
比べていかがでしょう？

うちからだと小金井公園の方が便利なのですが、Webによればここのサイクリングコースは大人禁止だそうで…。

>>117
多分25kmは危なくて出せません。
ママチャリのサイクリング程度のスピードで
10〜15kmって感じくらいかな？

さて、そろそろ行くか。

>>117
ほぼ真っ平らですが、全体的に緩く傾斜しています。
別に道(コース)があるので歩行者や犬を連れた人は、自転車用コースを
歩くことはほとんどありませんが、北の日本庭園付近は人も自転車コース
をクロスするので注意が必要です。
また、行けばわかりますが、ロードバイクで飛ばす雰囲気でもありません。

ただし、月刊ファンライド誌が主催する「トウキョウ・エンデューロ」のような
イベント時はスピード制限はありません。(たぶん)

詳しくは---> http://www.tokyoenduro.jp/

>>120
訂正。
トウキョウ・エンデューロの時は、普通の自転車コースではなく、公園の維持管理用
自動車コース(歩行者も自転車も入れない)をつかいます。

情報どうもありがとうございました

>>118
うーん　やっぱりそういう雰囲気ですか

>>120, 121
実はトウキョウ・エンデューロの広告で昭和記念公園のことを知りました
ちょっと期待していたのですが練習はムリっぽいですね

>>122
歩行者等に注意して、多摩サイで練習した方が良いと思う。

多摩サイで『練習』はやめろっちゅ〜に。あぶねぇぞ。
まぁどうしても、ってゆーなら明け方にしなよ。

追伸：

http://www.google.com/search?hl=en&q=%E5%A4%9A%E6%91%A9%E4%B8%98%E9%99%B5%E3%80%80%E7%B7%B4%E7%BF%92%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

またまた追伸：

東京エンデューロって去年まで、だったかな、フラットハンドル限定だったので
レースというよりイベント色が強くて、ミニベロやらＭＴＢやら非ビンディングペダルも
多かったけど、今年はドロップ解禁になったので、レース色が強くなるかもしれん。
特に一人で四時間走ろうってヤツが多くなるんじゃないかな。

つーことは、高速大集団が形成されることが予測される。もし>>117がレース未経験なら
抜かされる時の巻き込まれ事故には注意しろよ。集団というのは密集度が高くて平気な
連中ばかりだから、すれ違う時の距離もギリギリ近い所を抜かしていくかも。

どろっぷＯＫになったの？
なんかマジになるﾔﾂ多くなりそうで怖いな

ママちゃりと一緒だと危険じゃね？ｗ

>>124
だから「注意して」って書いたのに…。
多摩サイで注意しながら走ると、瞬間的には35km/h以上出るけれど、
平均的な巡行速度は25km/hくらいじゃないかな。

昨年のトップ集団の平均速度は約35km/h。
ドロップ解禁の今年は40km/hくらいかな？　でも、ソロやチームで4時間
も40km/h出し続けられる人は少ないだろうから、負担とリスクは昨年より
も大きくなると思う。そう考えると、今年は疲れや集中力切れでコーナーを
曲がりきれずにコースアウトする人が後半に続出するかも？

そう考えると、今年は参加しようかと思ったが、見送った方がよいかな…

多摩サイでも、速い人は平均40�`以上だから、漏れは危険防止に右ミラーつけたよ。
オンボロランドナーやクロスじゃあ、とてもじゃないけどついていけないから、
今年中にネオコットのアンカーを買って、雪辱を果たすつもりだけどね。

多摩地区って練習場所ありそうで無いな。
結局は、多摩サイで加害者になるか、公道で被害者になるか、かな。

まぁ加害者になる可能性はいくらでも低減できるけど、被害者リスクは
幅寄せされたらどうにもならんからなぁ。

今年の東京エンデューロは事故多発して、来年からまたフラットバーに戻ると予想。

>>131
そっかのぉ、近場で周回錬なら多摩丘陵( >>125 )があるし、奥多摩にも
秩父にも行けるから恵まれているんじゃない？
千葉（東京より）住民に石投げられるって。

>>132
おれもその可能性ありだと思うよ。特にピット前の急カーブとピット近辺。
昔、JCRCのレースをあそこでやってた頃はどうだったんだろうねぇ。

落車多かったか少なかったかはわからないけど、
Ｂクラスで落車があって、かなり巻き込んだという話は聞きました。

>>132
情報ありが�d

東京エンデューロってピットの位置が良くないと思うよ。
他の大会の時ってよく西立川駅近くをピットにしていたけど
東京エンデューロもあっちにすればよいのにね、って思う。

今年はJCRCのZクラスやってる人達がワラワラ参加する予感。
お年寄りクラスの名物オヤジ達も来るのかなぁ。。。

多摩湖自転車道で、白髪頭のおっさんを追い抜いたんだけど…信号待ちで抜き返された
と思ったら、その後、おっさんは公道との交差点を徐行もしないで走っていった。

びったり一時停止すべきだとは言わないけど、小平と花小金井の間のマクドナルド近くにある
踏切に通じる道なんて、早朝は一時停止しないクルマも多いからあれはいつか事故るなぁ。

ヘルメットもかぶってなかったし…。

想像力のないやつが勝手に事故るのは良いんだけど、それが元で悪名高い自転車止めがさらに
強化されるようなことになったら迷惑だ…でも、どーすることもできないなぁ。

東京エンデューロなんてお祭りなんだしドロップなんて禁止でいーのに
ましてやJCRC出てる人なんかに熱くなってもらっては．．．．

>>136
けっこうなｵｻｰﾝのがﾏﾅｰ悪いよな

>>137

週末に走ってるオサーンは特にマナー悪いな。

という私もごま塩頭のおっさんなんだが、一時停止無視や無茶な追い越しかける同年配のおっさんを
見ていると、万一ケガした時の家族や会社のことを考えないのかなぁと心配になるよ。

せめてヘルメットぐらいはかぶって欲しいし、信号無視してタイムを15秒縮めても誰も褒めてくれないのにね。

ま、かくいう私も大人げないから、きっちり一時停止した上で、そういうオサーンを追い越すのが
趣味だったりするんだが（ｗ

週末多摩サイでママチャリに乗っていたら
後ろから練習中と思われるオサーンに突っ込まれたよ。
そして、何故か俺が加害者扱いされて orz
周りに居たチャリ仲間の集団意識ってやつか？
周囲からの視線が痛かった、俺は被害者だってのに。
ま、俺倒れなかったし、突っ込んできた相手が倒れたから
そう見えても仕方ないのかもしれないけどさ、その場の空気がきつかった。
多摩サイで走ってもいいけど、週末は小さい子供とか歩いていたりするから
気をつけて欲しいよ。

チャリはマナーが悪すぎる。

少しは人間らしく行動してくれ。頼むから。

>>139
相手方はお揃いのジャージでしたか？

自転車がらみの事故だと、「自分の方がダメージが大きい」と思ってると強気にでるよな。

９年ほど前、地元の大通りを走行中にいきなり目の前を横切ろうとしたオバチャンに、
停まり切れずにぶつかっちまったんだけど、最初は大騒ぎしてたのが、こっちが動けずにいたら
とたんに態度が変わったもんな。
まあ35km/hぐらい出してたし、ジャックナイフ状態から前に落ちたから、実際それなりの
ダメージはあったんだが。

>>139
そういう時のために、とっさに女の子座りして
「きゃああ痛い！！」って大声で泣きわめく練習しといたほうがいいよ。

第6戦の事故報告が出てました。
http://www.jcrc-net.jp/race2006/0606hou.html

脱水症状による意識混濁のようですね…比較的容易に防ぎ得たことだけに残念です。
改めてご冥福をお祈りします。

>>141
ジャージじゃなくてレーパンって言うの？
ピチピチのパンツはいて、上もウエットスーツみたいなのだったｗ

>>143
俺は男だってｗ、さすがにそれは�_
つか、「へ？なに突っ込んできて倒れてんの？」って感じで
こっちがポカーンとしてしまったよ。

>>139
蛇行したりしてなければあなたは悪くありませんよ。

基本的にキープレフトでお願いします。
あと、急ブレーキは危険なのでなるべくしないように…

>>145
「オレのチャリにカマ掘ってんじゃねぇカス！」
でおけ。

さっき、コンビニ前でチャリ乗った知らないじぃ〜さんに「まさひろっ！」と呼び止められた。
オレ、"まさひろ"じゃねぇ〜んだけど。ｗ
そのままその横を通り過ぎたらなんかまだブツブツ言ってた。

自転車乗りの痴漢発生！

９月２９日午前１時ころ、府中市住吉町付近の多摩川サイクリングロードにおいて、
女性がウォーキング中、後方から自転車に乗って近づいてきた男に無言で
体を触られました。犯人はすぐにその場から逃走しました。

犯人の自転車乗りは、２５歳くらい、中肉中背、黒っぽい服上下

怪しい人を見つけたらすぐに110番しましょう。

自転車乗りに、痴漢を始めとする性犯罪者が多い事実。

下着泥棒ﾓﾅｰ

午前一時にジョギングとな？もちっと危機感もてよその人も。

韓国人みたいな理論だな>>151

いや、深夜に出歩くのはマジで危ない
ってネタで言ってるんだろうが

>>152
あ、俺も韓国人みたいだ。

>>154
韓国人カエレ！

じゃあ俺も韓国人！

さて、そろそろ行くか。

韓国に？

>>153
夜は国技だニダの夜
http://blog.livedoor.jp/higeoyaji/archives/50254182.html

酒気帯び運転の禁止（酒酔い運転 ３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金）

日没後の無灯火（５万円以下の罰金）

一時不停止（３月以下の懲役又は５万円以下の罰金）

信号無視（３月以下の懲役又は５万円以下の罰金）

二人乗り（２万円以下の罰金又は科料）

右側通行（３月以下の懲役又は５万円以下の罰金）

買い物公園（歩行者天国）などへの乗り入れ（３月以下の懲役又は５万円以下の罰金）

傘さし運転（５万円以下の罰金）

ブレーキ不良自転車の運転禁止（５万円以下の罰金）

安全運転の義務（ハンドルブレーキの確実な操作等）（３月以下の懲役又は５万円以下の罰金）

>>152
いや、夜中の多摩サイってマジ危険そうな雰囲気なんだよ。
もう真っ暗でさ、本当に怖い。
もしオレの女性の家族がジョグすると言ったら絶対とめるよ。

どう考えても危機意識なさすぎだが、なぜ韓国なのか流れがわからん

夜中じゃなくたって８時とか９時とかだってイヤだな。
朝の４時とかなら走ったことあるけど

多摩地区に生息しておられますマウンテンバイカーさんたちは、
どこに走りに行ってますか？（林道・シングルトラック、または専用コース等）
相模湖ピクニックランドまでいって金払って走ってるのも虚しくて。
どっかに良い道がないものかと。
各務原（岐阜）には無料開放のMTBコースがあるらしく。ｳﾗﾔﾏｽｨ...

>>164
多摩ニュータウンの南、柿生〜小山田のハイキング道に出没するらしい。

>>161
この間、夜走ってみたけど暗いね多摩サイ
ジョギングしてる人が多いのにいビックリした

一応コッチはライトつけて後ろに点滅するヤツ付けて
走ったけどやっぱり暗い
ジョギングしてる人はどいつもこいつも黒いウインドブレイカー着て
闇に溶け込んでるから、余計見づらい
お互いに白っぽい服着ないとダメだと思った

>165
>小山田のハイキング道

走ってみたいです。
具体的にどの道でしょうか？
ネット上にその道のマップでもあればリンクお願いします。

>>167
ハイキングコースを網羅してるのはこの人のサイトかな。
ttp://www.nekoserver.com/kampeita/list.html

あの辺の大字名を地図でチェックして「地名 ハイキング」でググレば、いろいろとヒットするので
その中からチョイスしてください。

>>166
白っぽいのに変える必要は無いけど、反射テープとか蛍光テープのたすきみたいなのは
付けてほしいよね。
ジョギングだけじゃなくて暗い夜道を歩くときになんかそういうのを付けて欲しいかな。

チャリで犬の散歩してるのを見かけるが、暗い道に黒っぽい犬だと犬が見えずに空いてるように
見える犬がいる方向に自転車をよけそうになったことがある。
(首輪の所に点滅するものを付けてくれてる飼い主もいるけど。)

けど一般スポーツウエアで明るい色って
今は少ないんだよなあ。
反射テープの類いは
自転車のLEDランプでもちゃんと反応してくれるもんなの？

LEDランプじゃなくて、きちんとした前照灯をつけろ！

ＬＥＤだったり点滅させていたりで、歩行者の脇を高速ですり抜ける
最悪！自転車に乗らず足があるなら歩け！

>>172
日本語で

>>171
前照灯の意味を為さない暗さや点滅のみのライトではなく、ちゃんとした明るさのLEDライト
ならちゃんと反応する。

>>172
歩行者の脇を高速ですり抜けるのは道路交通法違反だった気がするが、無灯火、二人乗り、
右側走行、一時停止違反と同じで軽くみてるんだろう。

あなたは、中国の方ですか？

あなたは、中国の方ですか？

自転車のマナー
http://www.kyuusyuusyaryou.com/mana-.htm

>>174
並走と傘さし運転も仲間に入れてやって

夜の多摩サイクリングロードの話してるのに
無灯火とか傘さしとか話がかみ合わないな
もうちょっと流れぐらい読めよ

読めていないのが179だ

同じ異常に危険
やめてほしい。

読めていないのが179だ

同じ異常に危険
やめてほしい。

夜の多摩サイで遠くから真っ黒けの格好をした歩行者を視認できるようなライトをつけたら
それはそれで眩しすぎとか非常識とか文句言われるんだろうがなw

「遠くから」って
どういう考え方だよ。

猛スピードで走る時点で、そもそも間違っている。

点滅したり暗いライトはダメだし
当然、明るすぎるライトも違反ですよ。

そもそも普通のライトを使っていれば
問題ありませんから。

おいおい、ルールとかマナーの話をしてるのに荒れてどーすんだよ。
そんなことじゃ多摩サイの暴走ローディを非難できないぜ。

とりあえず落ち着きましょう。

そうそう。マナーとルールを守りましょう。

歩行者脇をすり抜けない。
ベルを鳴らさない。
スピードを出さない。
通常の前照灯を付ける。
傘や携帯や二人乗りをしない。
信号と一時停止等を守る。

>>184
普通のライトの定義って？

多摩サイを走るローディの方にお願いがあります、ライトのことじゃないんですが、府中の郷土の森付近のバーベキューエリアを通過する際は少しスピードを落として走行していただけたらと思います。（道路横断者が多く危険なため）どうでしょう、宜しくお願いします。

ここでロードバイクのことを批判してる人って、自身がローディだと思うんだがｗ
一般人にしては詳しすぎる。
「競輪選手みたいな」って例え使う人もそう。ってか一般人がこのスレを
みるかどうかも怪しいしｗ

どうでもいいけど、競輪場じゃないし
スピードを出す場所じゃないから。

ローディって言葉、一般人が知るわけない

検索すればわかるでしょ

検索すればわかるでしょ

検索すればわかるでしょ

自転車でとばしてるやつもどうかとおもうが、あそこを堂々とバーベキューエリアと言ってのけるほうもどうかと。

>>188
焼肉村の愛称で親しまれている場所ですね。
大丈夫、自転車乗りの間では危険箇所としてしっかり認識されていますよ。
くれぐれも多摩サイ上でキャッチボールやバドミントンをしたり、
酔っぱらって飛び出したりしないようお願いします。
横断するときは左右を良く確認してからにしてください。

正直な話、一般道をチャリで右側走行してる香具師は、
車に対して、どうぞ轢いてください、って主張していると思っていい？

東京都がみなさんの意見を募集しています。

『自転車総合対策(中間のまとめ)ご意見募集』
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/09/22g9j100.htm

正式なバーベキュー広場です>>195

あそこで飛ばすのは相当な自転車乗り

府中市郷土の森公園付近はバーベキューの名所であり（いわゆる「多摩川焼き肉村」）、サイクリングロードを横断する歩行者は極めて多い。この区間は徐行しなければならない。

徐行はしてるが、「火を使うな」と書かれた看板の横で焼肉やってるのは、
何だかなぁと思ってる

焼肉はスレ違い

でも、お腹が空いているときは「私も入れて！」「声をかけてくれないかなー」と思う…

自転車に今日も乗ってくるか　折り畳みだけど

>>199
いい加減な事言わないように、あそこは火気使用禁止でしょう。
ロードが高速ですり抜けるのは良くないけれど、それ以前に、
「火を使うな」の看板の所で堂々と、毎週のように焼肉パーティー
しかも子供連れで来て、酒飲んで酔っぱらって子供は放置！
ママチャリで通りかかってもあそこは恐ろしいよ。
しかもどう見ても車で運ばないと無理そうなフル装備を持ち込んで
酒も飲んでいるね。飲酒運転の疑いが濃厚なんで今度そういうの見たら
通報しときますね。

飲酒運転は全員死刑でいいですよ。自転車も。喫煙者も

直火はダメだけどバーベキューはＯＫです。テント宿泊も申請すればＯＫです。
--青少年の健全育成及び市民相互の親睦と健康の向上を図るために、バーベキューやアウトドア活動ができる広場としてご利用ください。近くには、水道やトイレもあります。

>>206　バーベキューやって良いのは土手の下だよ！

一応あそこは公認なんだな。
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/main.asp?fl=show&id=1000049444&clc=1000000025&cmc=1000000233&cli=1000022359&cmi=1000022361
あそこはまあ投げモノ遊びだけ厳重に取り締まってくれれば
こっちが注意してればいいだけなんだけど
何とかしてほしいのは河川沿いにいくつか点在する野球場だな。
グラウンド外に絶対ボールが飛んでこないよう
高いフェンスを設置するなりしてくれないと
自転車にも歩行者にも危険きわまりない。

前に市役所に聞いたら、火は土手の下でやってください！
って言われたけど？

多摩川焼き肉村かぁ　いいネーミングですね、そしてバーベキューしながらいろいろなバイカーを見れる良い場所ですね、皆さんあそこではゆっくり走りましょう
多摩サイには、他にも『たい焼き公園』なる場所もありますよね、何度行ってもお店は閉まってますが、
一度たい焼きを食べてみたい！・・

あーオレも”たいやき”くったことねーぞ

いつ行ったらお店やってるの？

>>209
サイクリングロードと名乗ってるけど
歩行者がウロウロしてるのと一緒
ルールなんかないんだよ

話ぶったぎってスミマセン。

J:com西東京の地域情報番組「たまろくと（ぐーたま）」で、
これが世間一般の自転車マナーなんだろうな？と悲しくなる
『多摩湖自転車道の旅【前編】』を放送中です！（10/7まで）

http://tokyo.jcommunity.net/

チノパン＋ワイシャツのサラリーマン風が井の頭通りの歩道を
下ハンドルもって突っ走ってた。絵に描いたような暴走自転車。

小雨が降ってきて焦る気持ちはわからないでもないけど、
血で濡れるより雨で濡れた方がマシなんだけどねえ。

>>血で濡れるより雨で濡れた方がマシなんだけどねえ。
まったくそのとおりでございます。

(雨で)本当に不運な日って、年に数回(たぶん５回以下)だから、
そう思って割り切った方が良いと私も思う。

通勤・通学で自転車を使う人って、基本的には「晴れ男」「晴れ女」だと思うが、どう？

でも、梅雨や秋雨、台風には勝てないよな。
今年の秋雨は長くないか？

暑さ寒さ、雨も風も気にしない「バカ男」「バカ女」だと思う。
そんなオレはバカ男 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

ｷﾓい

通勤で使っていれば、天候にかかわらずほぼ毎日乗るから、
「晴れ男」「晴れ女」とか関係無いと思うよ。

本気にしている人間はいないと思っていたんだが、違うのか？

町田から府中は結構きついね

さぁ多摩サイでもいきますかぁ！！
チョット風があるけど
気持ちいいぞ！

みんな今日と明日は多摩川で待ってるぜ！！

競艇じゃないよ・・

>>223
楽勝！

さてオレも行くか

ちょっと風強いね。

風もあるし水溜りもあった

関戸橋→中央高速下→関戸橋→是政橋→多摩河原橋（水溜り）→狛江ダート
→右岸二子玉→丸子橋→新幹線鉄橋でＵターンして戻ってきました。行きは追い風、感覚的には無風状態で風と一体感が味わえたが帰りは地獄でした。因みに愛車はヘビィＭＴＢ。

>>228
狛江ダート
↑
kwsk！

月が綺麗に出てるねぇ。
十五夜ではないから十六夜(いざよい)か？
ちょっと月の光を受けながら遠回りしてきますか。

以前、所沢航空公園へのルートについてアドバイスをいただいた者です。

ずいぶん間があいてしまってすみません、今日、妻とでかけてきました。
往路は向い風で大変でしたが、天気もよく楽しいサイクリングでした。

みなさんのおかげで楽しい週末を送ることができました。
改めてお礼申上げます。ありがとうございました。

>>229
単に多摩サイの狛江の未舗装区間の事じゃないのか？

>>225
鎌倉街道だけならば楽勝だと思うが、忠生方面から行くと鎌倉街道に出る
前に２回の丘越えがあるからちょっと大変かも。

自転車はガソリン代がかからなくていいわぁ

>>188
わかった。
わかったから自動車の排気ガスで環境破壊はやめてくれ、と私は思う。

たいやき屋開いてたよ、初めて見た

オッ　ありがとう！
今度　食べ行こ
でも、週末だけですかね
平日はお休みか？

いやー風がキツかった．．．
帰り死ぬかとおもった(笑）

昨日今日と風が強いね
明日もかな？

おれも高いロードバイクが欲しい・・。
閉店セールで購入した２万のクロスバイクで、毎日往復３０ｋｍ通勤してるよ。

台風の場合は短時間で風向きが変わるから困るよ。行きも帰りも向い風だった。

風向きによっては放射能が飛んでくる？

>>240
20万クラスのロードだと、疲労度が全然違うんですよね。
片面ビンディングにして置けば、片道15�`も随分楽になるだろうなあ。
漏れも高級ロードをゲットして、三速ママチャリを卒業したい。

きちんと発表しないところを見ると
死の灰の危険性があるってことだな。

雨で洗い流してほしいが、生憎の好天だ orz

ロードバイクを通勤に使いたい気持ちはわかるけど、
盗難、駐輪、ウエア、ランニングコスト、などを考えると
ロードを通勤に使うには向かないよ。
700cクロスくらいがちょうどいい

２４０です。
使ってるクロスバイクは７００ｃで、２年ぐらいは問題なく快適だったんですが、
最近よくパンクするようになるし、ギアが効づらくなったり、ペダルの異音でちょっと嫌になってしまった・・。
３年目って買い替え時期なのかな・・？
いろいろチューンナップも考えると買い替えの方が安いんですよね。
何しろ２万だから・・。

>>245
そりゃあんただけの都合。
ママチャリ通勤ですらままならない奴だっているし
駐輪場や着替えの問題も工夫して
ロードで通勤してる奴もやまほどいる。

>>244
でも、雨かぶると禿げるかもだな。。。

>>246
安いモデルを2〜3年毎に乗り潰してゆくという考えも、悪くはないと思いますよ。
高いバイクだと消耗部品のグレードも上がるから、ランニングコストは間違いなく上がりますしね。

一般道での適性では700cの28あたりがちょうど良いと思いますが、
往復30kmだとドロップバーの方が楽でしょうね。
ロード系のツーリングモデルなどが、良いんじゃないでしょうか？

>>246
メンテはしてる？
新しいバイク買っても、ノーメンテで乗りつぶしちゃしょうがないぜよ

>>246
毎日往復30kmだと、2年間で12000km以上走っている計算になるが、
私の経験では1万kmくらいで部品がダメになるから、「トラブルが多い
ので買い換えたい」というのは正しいと思います。
安物の部品だと5000kmも保たないので、今の自転車は良く保った方
だと思います。フレームがしっかりしていたのでしょうね。

新しい自転車の購入予算ですが、往復30kmをバス・電車で通った
場合の交通費１年分を目安に考えれば良いのではないですか？

249、250さんのアドバイスも一理あるので、ぜひ参考にしてください。

ちょっと教えてください。
ホームセンターで買ったチャリが米式バルブとかいうやつで
チューブとか空気入れとかやすいところで売ってないので、
通常のチューブと取り替えたいのですが、
チューブだけ取り替えてつけても大丈夫ですか？
また、タイヤはどれも共通でしょうか？

＞＞２５２
断定はできませんがチューブだけを交換できると思います。
しかし、米式チューブは通常はママチャリタイプの自転車には
ついていないと思います。おそらくＭＴＢ・クロスバイクタイプではありませんか？
それなら、米式チューブの方がメンテナンス等もらくだと思います。
米式バルブは車のタイヤチューブと同じです。
最近は通常の空気入れにも米式に対応したタイプも市販されています。（1000円ぐらい）
また、ある程度のホームセンターでも英式バルブの空気入れから（ママチャリタイプ）
米式に変換するアダプター（１００円前後）も発売されています。
また、タイヤ共通です。（一部チューブの大きさによりだめな場合もあります）

>>252
車や単車用の足踏みポンプを買っておくと、兼用で使えて便利ですよ。

>>252
英式→米式に変換するアダプターはまともに空気が入らないので止めた方が無難。
チューブを取り替えるならもう少し予算出して専用ポンプを買う方が良いと思う。
米式は乗用車と同じタイプなんで、耐久性などの性能はイギリス式（ママチャリ）
より全然上です。米式ならばガソリンスタンドで空気入れる事もできるよ。

狛江と世田谷は道がひどいね。
府中が一番かな

>>253
＞米式チューブは通常はママチャリタイプの自転車には
ついていないと思います。

唐木田のケイヨーD2に米式バルブのママチャリ売ってたよ。

>>256
わざと良くしないとも言えるよ、あまりよそ者が流入しないように。

多摩川サイクリングロードがひどいね

運動環境を整備すべきなのに
狛江と世田谷の行政はひどい

どうもありがとうございます。

みんなは乗り換えたあとのそれまでのチャリってどうしてる？
捨てちゃうの？

246です。
みなさんいろいろありがとうございます。
メンテは空気が基本だと聞いたので、空気圧、油、ブレーキぐらいはきちんとやってるのですが、
それ以外は何していいやらで・・・。
でも12000km以上で不具合が出ても不思議ではないということで安心しました。
通勤以外にも使いたいのでBD-1が実は欲しかったのですが、交通費１０年分ぐらいになるなあ。
BD-1乗ってる人います？

>>261
乗り換える時は、走行不能で修理不可のことが多いので、お店で処分してもらっています。

>>262
ぶっちゃけ、自転車は消耗部品のカタマリですが、特にある程度の距離を乗る
場合には、タイヤとチェーンは定期的な交換が必須になります。
タイヤが消耗すればパンクしやすくなりますし、チェーンが消耗すれば
変速しにくくなったり、ギヤ抜けの原因にもなります。
おそらく250さんの言う「メンテ」には、これらの単価の低い消耗部品(700cなら、
パナのツーキニストでも２本で５千円強、普及グレードのチェーンは１本千円程度)
の交換も含まれているでしょう。

私はBD-1に乗った事は無いのですが、小径車には一般車とは違う
メリット・デメリットがありますので、実際に試乗してみることをお勧めします。

>>263
262です。
一応、タイヤは取り換えたんですが、それでもパンクするんですよね・・・。
最初の１年はまったく問題なかったんですが。
ギアはチェーンではなくてハンドルで変速するボタンの調子が悪いみたいです。
一度メーカーに修理に出したのですが、それでもしばらくしたら調子が悪くなったので、
いくら直してもこの調子じゃ・・・、と思って。
BD-1は一度乗ってほれちゃったんです。

>>265
新品タイヤでもパンクするってことは、
リムテープは替えてる？リムの内側のスポークがチューブを
突き破らないようにするためのテープ。
これがダメになってスポークの金属が露出してたりすると
何度でも内側からパンクします。
まあ今の自転車は買い替えてしまうのかもしれないけど
次回注意。

リムテープも買い替えましたよ。
布のテープも試してゴムも試して、最後はガムテープ２重巻という手段まで聞いて試したのですが・・・。
結構いろいろやってるんですけどねえ。
まあ、そのおかげでいろいろ勉強になりましたが。

BD-1も含めて、小径車は長時間乗ると疲れますよ、
私ならできるだけ700Cから選びますね、安物でも疲れが違いますから。

だね、それにBD-1はなにげに高い、105コンポが付いたロードバイクが
楽に買えてしまうね。セカンドバイクにとか、よほど思い入れがない限り、
おすすめしない。BD-1は良くできたバイクで、そのへんの２．３万の折り
たたみ小径車とは一線を画しているけど、やはり小径車は小径車だね。

さて、そろそろ行くか。

何のための小径車だか考えてみ。
通勤に使うんだから長時間なんて考慮しなくて良いだろう。
折りたたんでコンパクトになるBD-1なんかは最適だ。
長く、毎日乗るものだからこそケチったらだめ。
安物のフォールディングバイクは扱い辛いし壊れやすい。
最悪、雨降ったときなんかは電車にも積める。
職場なんかで知ってる人がいれば、
チャリの話題に花が咲くってもんだ。
意外と新しい出会いだってある。
え？実は部長の趣味が自転車だった！とか、
気になる彼女がMTB好きで、自分に購入を相談されたりとかね。

>>最悪、雨降ったときなんかは電車にも積める。って、
どこの常磐線だよ？ｗ
ラッシュ時にBD-1とは言えこんなの持って電車乗れるかよ！
>>職場以下はドラマ見過ぎ！

往復30�`は小径車だときついと思うよ、700Cのロードあたりが速くて疲れないかと。

雨の日も風の日も雪の日もご苦労さんｗ

なぜ小径車はダメなのか、論理的に説明できる人はいないみたいだね。

>>272
日本語読めないんだね〜。「最悪」って断ってるでしょ。
あと、常磐線を馬鹿にするような発言も失礼だね。
後先考えない非礼な人間なんだね。もっと大人になりなさいな。

>職場以下はドラマ見過ぎ！
出会いが無い人はかわいそうだなぁー。
ひとつの例で挙げただけで、必死に揚げ足取りですか(笑)
もしかして対人恐怖症ですか？
それとも、いまだにつまらない人生を送っているのかな。
人生、もっと積極的に楽しくね！

思い込みだけで小径車を叩くのが理解できない。
折れなんか普通にツーリングとかに使ってる。
1日100km以上だって楽勝だけどね。
むしろコンパクトで取り回しが楽で、
ギヤ比の設定やタイヤの選び方で、
ロードレーサー並に走ることだって可能。
頭っから、小径車は自宅半径10km以内のちょい乗りしか適さない、
という感じでアドバイスするのは、
自転車の本質を知らない発言だと思うな。

BD-1いいじゃない！
折れは今年中にもう一台買おうと思ってるくらい。
十数万でしょ。たいした値段じゃないしね。

輪行バック持って復路は電車でっていうのやった時ないなぁ。
そもそも折りたたまないｗ

昨日、自転車そのままの形で井の頭線の渋谷駅の改札を
突破した若者(ばか者？)がいた。それも3人ぐらいの集団。
あのまま電車に乗り込めたかどうかは不明。
それ以前に、普通に自転車ひきながら自動改札を
通ろうとする神経に唖然とした。

雨ならポンチョか合羽着るな。

泥除け無しのチャリに乗ったひにゃ、
巻き込んでとんでもないことになるな。

>>265=267
パンクした時、チューブのどの辺に穴がありますか？
あと、最初の１年とそれ以降で走行条件に変化はありませんか？
ここまでの内容だと、パンクし易くなった理由が思い付かないんですけど。

とにかく、原因が分からないという状態が一番良くないです。
高いバイクを買っても、また１年で同じ状況になる恐れもありますよ。

何か特別な理由があるならパンクするときはすぐパンクするよ。
1年ってのは、安物のチャリのタイヤ(それも700Cとか)で
毎日(通勤などで)乗ってるのなら、ちょうど寿命なんじゃない？
トレッドの磨耗とかゴムの劣化とかその辺が原因では？
700Cとか細めのタイヤならなおさら。もともと構造的に弱いんだからね。
パンクしやすくなったら、というか、
年に一度は新品に交換するのが吉だね。

小径車は道路の凹凸がもろに体に伝わるから長時間はきついよー

>>283

265と267をよく読んでから投稿して下さい。

凹凸がもろに体に伝わらない自転車って、この世に存在するの？

>>285
単に乗り方が悪いだけだと思うぞ。
1年ってのはたまたま偶然。
自転車10台買って10年間続いたら確かに変かも、って思うかも。

BD-1ぐらいちょいと買って乗ってみればいいじゃん。ダメもとでさ。
本人だって惚れちゃってるって言ってるんだし。
ダメならロードレーサーにでも買い換えればいいこと。
授業料だと思えば、たいした額じゃないよ。

安かろう、悪かろう。
もともと安いチャリに高耐久性や高品質を求めるほうが間違ってるよ。

話は違うけど、よくいるよね。
スーパーとかで9800円とかで買った安いママチャリが壊れたって言うんで、
修理は町の自転車屋に持ち込んで直せとかいうご都合主義の人。
そういう人に限って、買ったばかりなのになぜ壊れる！とか文句言ってる。
知らんてそんなの。あんたが勝手にスーパーで買ったんだろ。
スーパーに文句言えや。

>>286
エアサス、サドルポール(?)サス付き？
"もろ"には伝わらないと思うけど。

BD-1にも前後サス付いてるよね。
エアサスじゃなきゃダメ、なんて言い訳は通らないよ。

>>291サス付きなら"もろ"じゃないんじゃないか？という意味で書いたんだけど。
誰もダメなんて思って書いてないよ。

では>>284は間違いってことでFAね。

小径車が地面の凹凸を伝えやすいというのはこういうこと。

仮に3cmの段差に抜重も何もなしで突っ込むとする。
タイヤの直径が小さいと
本来の接地点から3cm上がった場所（段差に最初に接する点）と
本来の接地点（段差に上がりきる点）が700C等に比べて短いため
同じ速度で通過するなら
小径車だと車体の上下動が短時間なので急激に感じ、
大径なら長い時間をかけるので上下動はおだやかに感じる。
時間にしたらコンマ何秒かの差だが
人体は案外それを大きく感じるもの。

>>294
極端だけど26インチ自転車と乳母車で
道路と歩道の境の５ｃｍくらいの段差を
通過することを比較するとイメージしやすいね。

現在府中在住？　恐怖の自転車ピザ女

http://www.youtube.com/watch?v=dPvk7BRCRx8&search=2ch%20bbs%20bike%20bicycle%20cycle%20road%20race%20%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%20%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%20%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

なんかブツブツ文句を言いながら、信号にひっかかってるにも関わらず
自転車のベルをチリンチリン頻繁に鳴らしてるじぃ〜ちゃんに今日、田無の近くで会った。
赤信号にひっかかったのはお前の漕ぎが足りないだけなのにブツブツ、チリンチリン。

いつも小径車で10時間ぐらい連続で走りますけど、
ぜんぜんきつくないよ。
きついって言ってる人は、乗り方が未熟なだけなんだよ♪

チャリに乗って凸凹がいやだって言うのなら、
はじめから自転車なんて乗らなければいいんだよ。
路面から伝わってくる地球のメッセージを
楽しめる人だけがチャリに乗る資格があるんだ。

ほとんどがアスファルトの路面なんだから、
小径車だの700Cだのと気にすること自体大げさ。
小径車だってサスが付いていれば、ほとんど鬼に金棒。