□ 小平市東部 花小金井駅周辺に住む人のためのスレ  Part65□

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1多摩っこ
前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152636079

結論でてないので本来のスレタイに戻しました。
2多摩っこ:2006/07/30(日) 17:17:22 ID:xKMLyA7Q
いやあ暑いねえ。夏本番って感じ。
今日は盆踊りにでも行って子供用のお菓子をGETしてこよう。
3:2006/07/30(日) 18:34:28 ID:hEq4Gpgo
盆踊りのお菓子、この辺にこんなに子供いたか? って位子供集まるね(笑)
まあ、地域イベントが周知されてるってことか。
4多摩っこ:2006/07/30(日) 20:23:10 ID:c7xzPXxM
こののスレタイの方が

好きだぁ!
5多摩っこ:2006/07/30(日) 20:57:05 ID:xKMLyA7Q
盆踊りのお菓子、今日は花小の校長先生が配ってました。
6:2006/07/30(日) 21:11:54 ID:hEq4Gpgo
ほんとにー
子供、妻の実家にお泊まり行っちゃったよー。連れてきたかったー。
7多摩っこ:2006/07/31(月) 08:24:59 ID:FisZOt0k
スレ立てお疲れさま
8多摩っこ:2006/07/31(月) 10:06:59 ID:LEolUbYA
スレ騒動がなかったね。いつもの粘着君はどっか行ってるのかな。
>>50あたりでまた騒ぎ出しそうだが。。。。
9多摩っこ:2006/07/31(月) 10:23:13 ID:m8uVpwuY
荒らし予告かよ
10多摩っこ:2006/07/31(月) 11:40:02 ID:3HBcQqaY
俺がいつもの粘着君をかたって荒らしてあげようか?游歩人なみに名物キャラになっているんじゃないか?
11多摩っこ:2006/07/31(月) 19:19:20 ID:YX44r/86
駅前の図書館って移転したんだね。
今、小平市立図書館のサイトの地図を見たんだけど、
あまりの適当さに本気で驚いた。
北口or南口すら書いてないってどういうことだ。
12多摩っこ:2006/07/31(月) 19:56:51 ID:McLnhdfs
アンビックスは早々に完売してモデルルームも取り壊しているけど、グローリオは竣工後もまだ5戸程売れ残っているみたいだね。
13ななし:2006/07/31(月) 21:07:05 ID:tvzWKN9w
今度そちらのほうに引っ越そうと思っているのですが、
朝の通勤時間帯のバスの混雑はどの程度ですか?
武蔵小金井までどれくらい時間かかりますか?
14多摩っこ:2006/07/31(月) 22:52:53 ID:RZQd63DQ
>>11
この地図のどこが適当なんだろう。
普通地図は北を上にして書くものだろう。
青梅街道も書いてあるし、これで充分場所が判る筈だと思うが。
あなたのコメントの方がずっと驚いたよ。
15多摩っこ:2006/07/31(月) 23:22:15 ID:xgQvbwWI
昨日、今日と夜は窓を開けていればクーラー要らないね。
16多摩っこ:2006/08/01(火) 00:48:43 ID:Ighy17bM
窓開けて寝ると風邪ひくよ。
17多摩っこ:2006/08/01(火) 01:16:07 ID:nbxk3N2Q
いつもは午前0時ちょうどに消える田無タワーが未だに点いている。
ホームページには、
・「スターウィーク 〜星空に親しむ週間〜」に
賛同し、8月1日より7日まで鉄塔ライトアップを
20:00で消灯いたします。
て書いてあるのに、いつ消えるんだろう。
18多摩っこ:2006/08/01(火) 01:26:34 ID:f5eeZ12s
松本サリン事件以来、窓開けて寝られない。
19多摩っこ:2006/08/01(火) 01:41:27 ID:/KXDbz5E
田無タワーが消灯した程度でそんなに星の見え具合変わるもんなのか?
20多摩っこ:2006/08/01(火) 01:42:43 ID:D76i3YD.
ちょっと伺いたいのですが、花小金井から1時間圏内で最も近い大型ショッピングモールってどこでしょうか?瑞穂町にある大型モールぐらいしか分からなくて…。もっと近くにありませんかね?イオンとかヨーカドーでもいいんで。東久留米のヨーカドーは少し物足りないかも…。
2115:2006/08/01(火) 06:30:26 ID:g/TdjPJw
>>16、18
いや、誰も開けたまま寝るとは一言も言ってないし。
22多摩っこ:2006/08/01(火) 07:11:45 ID:L2EaVG/Y
>>13
時間帯によっても違うと思うけど、30分位はみておいた方がいいんじゃないかな。場合によっては駅手前から歩いた方がいいかも。
23多摩っこ:2006/08/01(火) 07:51:02 ID:S7eHmEWI
>20
花小金井から1時間圏内だと大きめなショッピングモールは、
ふじみ野市とか北府中のダイクマ(+サミット+タカラブネ)がある。
でも、瑞穂町のモールみたいにいろいろなものが揃っているかというと
微妙。

瑞穂町のモール並み(orそれ以上)というのなら、多摩地区東部より、
埼玉方面か、少々遠くなるが町田・南大沢あたりをあたってみたら。
24多摩っこ:2006/08/01(火) 08:11:40 ID:AxR/94ho
モールといえば昭島は?エスパがあって(もう20年以上行ってないけど)、
最近イオンができたんじゃなかった?
昭島って以前よりだいぶ変わったと友人から聞いたけど。
ただ土日は道路が相当渋滞するらしいけど。
25多摩っこ:2006/08/01(火) 21:24:48 ID:mGrr1LuU
11月には武蔵村山の日産工場跡地に大型ショッピングモールができますよ。
昭島と距離的には変わらないかもしれないけど、
新青梅街道でいけるから時間的には早いと思います。
だいぶ先の話なので、ご質問の方の役には立たないかもしれませんが、
楽しみですね。
2620:2006/08/01(火) 23:49:01 ID:AazTftz2
>>23-24-25
ネットで調べてみました。
近場だと、やはり府中のモールぐらいしかないっぽいですね〜。
武蔵境のヨーカドーって結構大きいのでしょうか?
ちなみに瑞穂町まで(平日)花小金井から車でどれぐらいかかりますかね?
27多摩っこ:2006/08/02(水) 00:24:49 ID:SxIoKgQI
すいてて1時間、込んでて2時間かな?
28多摩っこ:2006/08/02(水) 09:38:05 ID:l6RK3n4M
>26
武蔵境のヨーカードーは西館の方にはスターバックスはじめいろいろ専門店
が入ってるけど、大きいというよりちょこちょこ入ってるという感じ。
北多摩地区のヨーカドーだったら、東大和店が大きめの印象があるけどね。
29多摩っこ:2006/08/02(水) 15:04:38 ID:Cn.F4koI
ところで永井外科の後は何ができるの?
なんか店舗のような感じになってるけど。
30多摩っこ:2006/08/02(水) 15:22:00 ID:032xmd4w
>>29
永井食肉市場
31多摩っこ:2006/08/02(水) 21:53:59 ID:fGisPCFA
>>29
ファミリーマート
32多摩っこ:2006/08/03(木) 23:45:11 ID:0YI9K/L.
花小金井の欠点
・新幹線からも高速道路からも東京の都内で1番時間が掛かる。

利点
・家賃が安い

これで合ってる?
33多摩っこ:2006/08/03(木) 23:59:50 ID:oBgzSiYs
>>32
あってない。
東京都内で新幹線からも高速道路からも1番時間がかかるのは小笠原だろう。
家賃も高くもなければ安くもないといった程度。
34:2006/08/04(金) 00:02:12 ID:2IEV13Rk
32が花小金井ってどこにあるのか知らずに書きこんでるのが分かった。
35多摩っこ:2006/08/04(金) 00:09:39 ID:kUC1r56M
島しょを除いて、高速に1番時間がかかるのは事実じゃね?
36多摩っこ:2006/08/04(金) 00:43:20 ID:mvbLSof.
高速が近くにあると渋滞がキツいからなあ。練馬や府中みたいに。
逆に利点だと思うけど。
37多摩っこ:2006/08/04(金) 01:05:27 ID:Jzttg9t6
普段は車使わないから利点だけど、出かけるときにはやっぱり欠点。
あととにかく道が細い。右折レーンがろくに整備されていないのは
車にも人にも優しくないと思うよ。

それよりも始発ののぞみに馬場ダッシュと大手町地下通路ダッシュ
しないと乗れないのをどうにかしてくれ。
38多摩っこ:2006/08/04(金) 01:06:39 ID:tzM5yDdk
利点
32が居ない。
39多摩っこ:2006/08/04(金) 01:12:38 ID:kUC1r56M
>>37
品川より東京駅が近い?
自分はいつも品川で乗るけど。
40多摩っこ:2006/08/04(金) 01:45:18 ID:CjNyN9Bw
>>39
東海道だけが新幹線じゃねーぞ。
41多摩っこ:2006/08/04(金) 09:23:53 ID:CCeudcQI
>>40
37は「のぞみ」って言ってるぞ。新幹線もそうだが空港が遠すぎる。拓大一高の跡地を武蔵野空港に
してほしかった。
42多摩っこ:2006/08/04(金) 09:42:23 ID:gOEnme3c
俺は始発のぞみ乗るときは、武蔵小金井経由で行く。
むさこは電車区があるから始発は4:30からあるし、
早朝でも小金井街道結構タクシー通っているし。
自転車で行くこともできるだろう。
43多摩っこ:2006/08/04(金) 11:00:16 ID:lllqSdEo
>>41
横田基地の官民共同利用で空港化されると、グッと国内が近くなる。
あとは、みなさんが都を押せば良いだけ!
44多摩っこ:2006/08/04(金) 11:03:45 ID:lllqSdEo
そこで、水道道路−小金井公園−玉川上水を桜の帯で結び、小金井桜復活計画は?
45多摩っこ:2006/08/04(金) 12:42:19 ID:DSaaaD3E
東京って、たとえば俺が勤めてる青梅市も東京なわけだが
花小金井の方がずっと新幹線には近い。
高速は圏央道のインター近いけど。
46多摩っこ:2006/08/04(金) 13:18:25 ID:xJ9alA.E
高速もいろいろあるからな・・
府中だからいつも便利ってわけでもないでしょ
47多摩っこ:2006/08/04(金) 13:28:06 ID:853iix4g
しかし、どの高速ICも遠いというのは不便極まりない。
二輪でも四輪でも、高速に乗るため渋滞道路をノロノロとは
48多摩っこ:2006/08/04(金) 19:47:52 ID:mvbLSof.
じゃ引っ越せばいいじゃん。
49多摩っこ:2006/08/04(金) 19:55:50 ID:qG8ZUIzw
デター
キエロ
50多摩っこ:2006/08/04(金) 21:29:44 ID:kUC1r56M
>>41
本当に!
空港が遠すぎ。
国内線は、大体どこに行くのにも、飛行機に乗ってる時間のほうが短い。

横田はいつ使えるようになるのかな。
(横田ができたら、西武線の横田基地引込み線を使うんだろうか。)
51多摩っこ:2006/08/04(金) 22:44:29 ID:4k7qUtS2
まあ空港なんて年に何回も使わないんだからいいじゃない
52多摩っこ:2006/08/04(金) 22:54:30 ID:zxwdNMi.
横田空港と言うのは軍事基地臭いので
この際改名てのはどうかな。

花小金井から近いから「花ちょろ(近路)空港」
な〜んてね。
53多摩っこ:2006/08/04(金) 23:32:14 ID:kUC1r56M
東京タマ空港でいいだろ
5452:2006/08/05(土) 00:59:34 ID:n00hBINc
>>53
つまんねーよバカ
55多摩っこ:2006/08/05(土) 02:20:21 ID:CnW0zM.E
西武新宿線の混み具合はどうですか。
座れることもありますか?
56多摩っこ:2006/08/05(土) 03:16:06 ID:cqChKZcE
時間帯や平日/休日、方面くらい書けよ。
57多摩っこ:2006/08/05(土) 03:55:50 ID:wb7HnRY2
駅からちょっと歩いたとこにある、優整体院行ったことある人います?
なんか、秘伝の技とかあるらしいけど・・ 肩こり見て欲しいんだよなぁ
58多摩っこ:2006/08/05(土) 05:37:00 ID:FG.vBJok
>>54
お前のほうがずっと知能指数低いと思うぞ。なんだよ「花ちょろ(近路)空港」
って。
59多摩っこ:2006/08/05(土) 13:15:07 ID:eXGLzAm.
>>53、54
目クソ、花クソを笑う
60多摩っこ:2006/08/06(日) 10:51:16 ID:20Yzvk5A
花近(ハナキン/ハナチカ)空港で決まり。
61多摩っこ:2006/08/06(日) 11:15:46 ID:20Yzvk5A
バスが走り出す日が8/15頃になりそうです。

昭和病院前−錦城高校南−小平七小入口−大沼団地

立川バスの延伸
http://tsunematsu.blog8.fc2.com/blog-entry-498.html

立川バスの路線図です
http://tsunematsu.blog8.fc2.com/blog-entry-493.html
62多摩っこ:2006/08/06(日) 16:43:46 ID:DFLAoljA
今朝、東部市民センターのところで朝市やってたね。
今後も続けてほしいわ
63多摩っこ:2006/08/06(日) 17:21:08 ID:Li/XomA2
>>61 朝市
どんなモノ売ってたんですか?何時頃までやってるのかな。
64多摩っこ:2006/08/06(日) 17:37:11 ID:r1QQsLJM
NTT東社宅ゴーストタウンになってるのかと思って見学に行ったら、まだ残ってる住人いるね、
65多摩っこ:2006/08/06(日) 18:51:06 ID:HmLzd1y.
お祭りの音が聞こえてくるんですが、どこでやってるんですか?
66多摩っこ:2006/08/06(日) 23:36:23 ID:HmLzd1y.
江戸東京建物園でした。
自己解決
67多摩っこ:2006/08/06(日) 23:38:04 ID:20Yzvk5A
立川バス「大沼団地線」  運行開始日 8/16(水)決定!
(住民説明会は8/11(金)18:30〜20:00大沼公民館)

詳しくは、
立川バス延伸の続報
http://tsunematsu.blog8.fc2.com/blog-entry-501.html
68多摩っこ:2006/08/07(月) 02:36:39 ID:uN3OpqrI
>>40
追い討ちかけて悪いが、
東北新幹線に乗るときは、花小金井からの最寄り駅は大宮じゃない?

湘南新宿ラインができてから、池袋から大宮に行く快速が増えた。
時間によっては、所沢〜武蔵野線周りのほうが早いけど。
69多摩っこ:2006/08/07(月) 08:22:54 ID:5G59otCg
駅前のさくら住建ビルの建設が始まった。地上7階、地下1階のオフィス、店舗、住宅混在ビルの様だ。
基礎は現場造成杭ではなく既製杭。
70多摩っこ:2006/08/07(月) 09:46:39 ID:dGG.qz/o
>>63
朝市は9時からやっていて、多分売り切れたらおしまいだったんじゃないかな。
採れたて野菜とかブルーベリーとか売ってました。
ちなみに初めて花小金井産のブルーベリーを食べたけど
粒が大きくて甘くておいしかったです。
朝市は昨日の反応を見て今後やるかどうか決めるそうです。
71多摩っこ:2006/08/07(月) 22:47:35 ID:uH7B4FA.
何で久米川の地下を武蔵野線が走ってるのに、駅がないんだ!
大宮で東北新幹線に乗るには、久米川から武蔵野線で行けば近いのに。
72多摩っこ:2006/08/07(月) 23:39:21 ID:CU7aNC0s
久米川新駅は、かつて構想があったと記憶してる(萩山案もあった)が、
いまにいたるもできていないことからすると、頓挫したんだろうな。
73多摩っこ:2006/08/08(火) 00:19:11 ID:bQHqYoDk
>>68
上野に行くより湘南新宿ラインで大宮に出る方が早い?
74多摩っこ:2006/08/08(火) 00:20:46 ID:7pXVr9Kc
>>73
「乗り換え案内」では、大宮から乗るのがが早いね。
75多摩っこ:2006/08/08(火) 01:02:19 ID:qMkQvLMs
>>73
ビジネスなら大宮に出るほうが便利だと思う。はやては全席指定だから大宮からでも座れるし。
ただ、大荷物の旅行だと大宮からだと網棚がふさがっていて荷物のやり場に困ったりする。
はやて1号は何度も乗ってるけど土休日と平日で客層がぜんぜん違う、平日は仙台と盛岡で
相当数が入れ替わり、盛岡以北はかなり空くけど、土日は八戸まで乗りとおすおばさんが多い。

>>72
武蔵野線はシールド工法じゃなくて地上からほじって、完成後穴埋めだったと思うから
さすがに駅前の繁華街を大量用地買収して駅を作るのは無理だったんじゃないの。
もともと貨物線で市街地を避けて計画した武蔵野線が既存駅に近いところを通っている
こと自体が極めて珍しいが。
76多摩っこ:2006/08/08(火) 01:11:42 ID:bQHqYoDk
>>74
>>75
サンクス。
はやて1号に乗るときは花小金井5:13発の準急に乗って、山手線で上野に向かってたよ。
77多摩っこ:2006/08/08(火) 01:26:36 ID:7pXVr9Kc
あと、大宮なら、車で大泉から高速を使えば、
花小金井からでも50〜60分ほどでいけるから、
大宮駅屋上駐車場におきっぱなしで行くという方法も。
ビジネスか、お金持ち専用だが。
東京南部の住民は、新横浜でこの手を使っているらしい。
78多摩っこ:2006/08/08(火) 06:29:14 ID:mIuggoKU
凄い夕立(朝立)だあ。雷もなってる!
79多摩っこ:2006/08/08(火) 06:31:31 ID:l43vufXc
凄い夕立(朝立)だあ。雷もなってる!
80多摩っこ:2006/08/08(火) 07:50:03 ID:5KSiQkOM
>75
大宮に出る手段だけど、あと、武蔵小金井に出て、西国分寺・武蔵浦和
経由というのもある。
#花小金井駅周辺といっても、小金井に出やすい地域向けだけど。

武蔵野線、今時刻表見たけど、さくいん地図の東京周辺の範囲では、
営業キロ数が最長らしいね。(府中本町〜西船橋71.8`)
でも、沿線で交差している私鉄は13路線と多い割には、
接続しているのは4路線で川口より東の地域ばっかり。

もし、久米川新駅が出来ていればいろいろ違っていたと
思うけど、武蔵野線は昔は貨物線で人を乗せる様になってからも
十数年位前まで1時間に3本とか4本程度しかなかった様な希ガス。
(←勘違いしてたらスマソ)
81多摩っこ:2006/08/08(火) 10:18:34 ID:poeZXksk
開通時の平日昼間40分間隔と比べると、
この30年間で本数増加率が一番高い首都圏のJR線は武蔵野線ではないかと。
82多摩っこ:2006/08/08(火) 10:30:37 ID:/rLBrXv2
市内にこんな人がいたなんて
ttp://www.sankei.co.jp/news/060807/sha043.htm
83多摩っこ:2006/08/08(火) 11:03:06 ID:qqSuj6cc
小川町かよ!
84多摩っこ:2006/08/08(火) 13:50:03 ID:xSNbPx4w
>>新幹線
せまい日本、そんなに急いでどこへ行く。
85多摩っこ:2006/08/08(火) 13:55:37 ID:cZARCvUA
>>82

でも、結構返信した女がいたんでしょ?
唾おじさんといい、世の中変な奴が多くなったモンだ。。。
86多摩っこ:2006/08/08(火) 14:54:54 ID:oQc2jEeY
今年で40になる♂ですが無職のため仕事を探しております。
花小金井で年間休日130日以上で残業は月10時間以下で手取り20万以上で
あまり疲れない仕事はないでしょうか?
職歴はバイトぐらいしかありませんがやる気はあります。
87多摩っこ:2006/08/08(火) 14:59:13 ID:xEZVrkhE
>>85
> でも、結構返信した女がいたんでしょ?
 ニュースで聞いた瞬間にはネカマがメールしたのかな?と
思ったんだけど、折込対象が女性誌なんだよねw
でも、真に受けての返信というよりは、「釣ってやろう」って感じの
勇者だったんじゃないかなぁ( ´ー`)
88多摩っこ:2006/08/08(火) 18:47:07 ID:poeZXksk
>>86
希望条件に優先順位をつけて職探ししたほうがいいよ。
てか、その条件を全部みたす職場は花小金井にはないと思う。
そんな好条件の職場があったら私も転職したいよ。
89多摩っこ:2006/08/08(火) 23:42:17 ID:Jr63mDYg
>>86
希望条件からしてやる気があるようには見えん…釣りか?
90多摩っこ:2006/08/09(水) 01:37:27 ID:bYhQMn6w
>>75
武蔵野線に新駅作るのって、いくらくらいかかるの?
ホームは電車の長さだけにして、ホーム幅は線路の左右に最低基準くらいで。

久米川に駅を作るには、駅東側踏み切り北の駐車場を買収して
掘り返して極力小さい駅を建設して、
またうめて元に戻せば土地代は実質なしできるんじゃ?
91多摩っこ:2006/08/09(水) 01:59:47 ID:bYhQMn6w
いや、駅0分1等地になるから、元に戻さず、売却すればいいのか。

民間が買って「駅0分 傘いらずマンション誕生」
・・・とかって売り出しそうだな。
92多摩っこ:2006/08/09(水) 02:01:32 ID:kIhk3ZVA
ホームの建設費だけじゃなくてできた後も金かかるし、ダイヤも組み直さないといけないし…
93多摩っこ:2006/08/09(水) 02:15:59 ID:bYhQMn6w
>>92 そうか、駅を1つ作るには、その遅れを取り返せる
スピードの速い電車に全編成を入れ替えるお金が必要なんだね。
でも、電車の更新時期まで待てばできるよね。

駅の維持費は久米川くらいでは、乗客増加のお金では
まかなえないということなのかな。
94多摩っこ:2006/08/09(水) 02:19:51 ID:kIhk3ZVA
更新時期はもう終わったか、終わりかけたくらい。
山手線のお古の電車が首都圏の古い車両の置き換えに回されてるからね。
もう20年くらいしたら今山手線で走ってる電車がオレンジ色になって武蔵野線に来るんじゃない?
95多摩っこ:2006/08/09(水) 02:35:08 ID:bYhQMn6w
ああ、20年も先なら、所沢〜大宮直通電車が走ってるかな。
そのころには、お金かけずに相互乗り入れできる制御系機器や
乗り換え利便増進法とかが改正されてそうだし。
96多摩っこ:2006/08/09(水) 02:48:31 ID:kIhk3ZVA
20年後なら新宿線と東西線の乗り入れはもう始まってるだろうな…
来年事業化予定らしいけど。
97多摩っこ:2006/08/09(水) 03:20:01 ID:bYhQMn6w
東西線の大手町改札〜東京駅新幹線改札に「3倍速動く歩道」が設置されるのなら、
東京駅で新幹線に乗るかな。
98多摩っこ:2006/08/09(水) 03:28:28 ID:bYhQMn6w
あら、地図見たら、東西線大手町ホーム東端と、
新幹線ホーム北端は200mしか離れてないのね。
20年後には両方のホームの端にエレベータが新設されてる可能性も高いね。
(エレベーターに乗ったらケイタイで切符検札終わる時代だろうし)
それなら東西線で東京駅も楽に乗り換えできるかな。

・・・・・ということで、久米川新駅は不要という後ろ向きな結論が出ました。
99多摩っこ:2006/08/09(水) 03:30:52 ID:yYkzpSmI
いつも大手町で乗り換えるけど、新幹線のホームまでは
たっぷり10分は歩く。
100多摩っこ:2006/08/09(水) 03:42:21 ID:bYhQMn6w
10分はやだな。
101多摩っこ:2006/08/09(水) 03:58:08 ID:bYhQMn6w
いや、よく見たら、
・花小金井〜大宮
・花小金井〜東京駅
・花小金井〜新横浜
が同じ距離だな。

20年後には外環もできてるだろうし、
自分は車で新横浜や大宮に行って駐車して新幹線に乗ってるだろうな。
今でも大宮はそれでいってるし。
102本間弘三:2006/08/09(水) 09:32:17 ID:Vwlw4Ybs
>>86
普通にバイトして、あとは花小金井駅前いなげや利用が最強。
あそこは警備が薄いから、いろいろ取ってこれる。
年金支給日前は、妻がお世話になっています。
103多摩っこ:2006/08/09(水) 10:58:26 ID:6I43yWEE
>102
ネタにしても悪質だろ
104多摩っこ:2006/08/09(水) 12:52:26 ID:FIKxncXU
旧東部市民センターの解体工事が始まったけど、跡地が何になるのか知っている人います?
105多摩っこ:2006/08/09(水) 13:03:36 ID:FIKxncXU
>>96
2007年以降都市鉄道等利便増進法対象プロジェクト化、工期7年での建設を目指す、
そうなので、早くても10年後? 大体、東西線は作るときにいろんな路線に乗換が
便利な中央線に乗り入れるより、端っこが中途半端に終わっている西武新宿線に乗り
入れる工事をするべきだったと思う。当然、線路の幅も一緒だし。
>>99
新幹線の日本橋口から東西線までダッシュすれば4分で乗り換えられるよ。
逆はやったことないけど、階段の登りがあるので5分ぐらいか。
>>(何番か忘れた)
東北新幹線〜花小金井は大宮で降りて池袋〜馬場〜西武線が一番早いと思う。
大宮で降りてから埼京線に乗るか、湘南新宿ラインに乗るかが問題。
106多摩っこ:2006/08/09(水) 14:33:06 ID:I4kTOsVY
小平周辺 きょうの変態さんニュース

「唾くれおじさん」出没!小学生女児に被害相次ぐ

 東京・多摩地区で、男に「唾液(だえき)をくれ」などと言われ、子供たちが口を押さえつけられる被害が相次いでいます。男は、子供たちから「唾(つば)くれおじさん」と呼ばれています。

 今月4日の午後3時ごろ、小金井市の公園で遊んでいた小学生の女子児童2人に男が近づき、口を押さえて、フィルムケースの中に唾液を入れさせました。男は、現場を立ち去る前に、ケースに入った唾液をカメラで撮影していたということです。男は60歳くらいで白髪、身長160センチくらいだということです。近隣の立川市や小平市でも、同じような被害が十数件相次いでいることから、警視庁は警戒を強め、暴行などの疑いもあるとみて調べています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060808/20060808-00000024-ann-soci.html
107多摩っこ:2006/08/09(水) 17:18:16 ID:rHHWNAfs
DNA関連のマッドサイエンティストとか・・・。
108多摩っこ:2006/08/09(水) 17:28:03 ID:Kcsv2vSE
その男、数年前に杉並区に現れた男と一緒かな。
まるで手口が同じなんだけど。
当時はサラリーマン風ってことだったなあ。
気持ち悪い・・・・・・。
109多摩っこ:2006/08/09(水) 18:43:45 ID:uc8txTow
>105
>大体、東西線は作るときにいろんな路線に乗換が
便利な中央線に乗り入れるより、端っこが中途半端に終わっている西武新宿線に乗り
入れる工事をするべきだったと思う。

そもそも西武は乗り入れには消極的だったからねえ。
最近は考え方変えないと生き残り出来ないので、遅ればせながら乗り入れを
認める様になったんだけどね。

>>>(何番か忘れた)東北新幹線〜花小金井は大宮で降りて池袋〜馬場〜西武線が一番早いと思う。
大宮で降りてから埼京線に乗るか、湘南新宿ラインに乗るかが問題。

101番だね。
某路線サイトによれば、湘南新宿ラインの方が8分ばかり早いようだ。
110多摩っこ:2006/08/09(水) 18:55:52 ID:OEWXsloM
111多摩っこ:2006/08/09(水) 22:26:06 ID:guZ9M1fA
>>109
それが、大宮で降りた電車によって、必ず湘南新宿ラインの方が
早いとは限らない。埼京線の通勤快速の方が早いときもある。
花小金井駅周辺でなくて、滝山や小金井街道沿いにバスで行く
ところなら、大宮→武蔵浦和→新秋津→秋津→清瀬でバス、
の方が早いかもしれない。
112多摩っこ:2006/08/09(水) 22:44:23 ID:bYhQMn6w
>>111
新幹線下車前に、ケイタイか、モバイルで、乗り換え案内で調べればいいんじゃない?

時間帯によって川越周りが1番早いときがあったり、
大宮→武蔵浦和→新秋津→所沢→花小金井が1番早いときがあったりでびっくり。
113多摩っこ:2006/08/10(木) 04:23:07 ID:mppI0hSc
新幹線もいいが、羽田空港に楽に行く方法は?
今は品川経由で3社乗換えが最短ルートですよね。
北海道や沖縄にレジャーに行くのに、通勤電車で羽田に行くのがつらいなあ。

20年後には所沢から羽田行きの特急が出てるだろうか。
座れる特急なら所沢までのりにいくのもいいが・・・
それとも外環が羽田まで延びてるかな。ならば、車で行った方が早いけど。
114多摩っこ:2006/08/10(木) 07:56:57 ID:/5b0IMSI
>111&112
そうなんだ。
>>113
リムジンバスという手がある。
花小金井からだと、国分寺か吉祥寺から乗るのがいいのでは。
115多摩っこ:2006/08/10(木) 08:52:37 ID:Zzj3miGU
>>113
羽田まで車で民間駐車場。
一昨年この方法で沖縄に行ったよ。1週間止めてても案外駐車料金安いし。
”羽田 駐車場”で検索するといっぱい出てくる。予約も出来るし。
116多摩っこ:2006/08/10(木) 10:51:27 ID:UT0YJBaA
>>114
リムジンバス、座ってノンストップでいけるからいいね。
座席が3列高級シートとかならの話だけど。

国分寺まで行くのは面倒くさい。
ハナコから羽田へリムジンバスってのは始まらないかな。
採算取れないかな?
117多摩っこ:2006/08/10(木) 12:50:18 ID:RPWJKacs
近くで花火大会ってない?
118多摩っこ:2006/08/10(木) 13:00:24 ID:8crV.ycE
>>117
有料だけど西武園で毎週末にやっている。
何時以降かになれば、無料で入場できたかも。
119多摩っこ:2006/08/10(木) 20:22:52 ID:yVf6fRsI
>>116
小平−ハナコ−田無−羽田or成田なら乗客数を確保できるんじゃないかな。
120多摩っこ:2006/08/10(木) 20:37:18 ID:UT0YJBaA
>>119
うーん
小平から東京街道を通って、花小金井を飛ばして、田無に行きそうだな・・・

誰か、タクシー会社つくってマイクロバスリムジンを運行してくれないかな。
121多摩っこ:2006/08/10(木) 20:51:11 ID:FEoqFKPs
所沢〜羽田のリムジン、使えない?
国分寺よりは楽な気がするけど。
122多摩っこ:2006/08/10(木) 20:57:18 ID:UT0YJBaA
>>121
そんなのがあるんですか。
所沢インターから外環経由で首都高ですよね。
そっちまわりだと、首都高で常にめちゃくちゃ込みそう。
3時間くらい前に家を出ないといけないような気が・・・・
123多摩っこ:2006/08/10(木) 21:55:38 ID:D0C/R29U
当方、電話金融業ですが、交通費のかからない花小金井の若者を地元採用したいのですが、なかなかいい人がいませんね。
人間性に優れ、社会常識があり、打たれ強く、上司の言う事には従い、しかし会社に有益な独創性を持っていて、
ミスが少なく、細かいことまで気がついて、かといってあまり神経質ではなく、仕事の手際のいい若者を安く雇いたいです。
124多摩っこ:2006/08/10(木) 22:19:47 ID:.tsoZj8M
私がそうですが、電話金融業に勤めるくらいならコンビ二の方がマシです。
125 多摩っこ:2006/08/10(木) 23:35:13 ID:CYfClshE
ホントに。本気で書き込みしてたとしたら、とんでもないわ。
自分および自分の業種に魅力はないんだというスタート地点を見失わないのが先決だわね。
126多摩っこ:2006/08/10(木) 23:53:13 ID:pp7hWar.
>>123
社会常識があったら電話金融業には応募しないと思うけど。

あ、夏休みの釣り師につられたかな?
127多摩っこ:2006/08/11(金) 00:03:48 ID:kf8kh9cs
あちゃー 3人も釣られてる
128多摩っこ:2006/08/11(金) 00:33:04 ID:Jj0q/l8A
>>86
仕事みつかったぞ。>>123だ。
129多摩っこ:2006/08/11(金) 00:34:42 ID:kf8kh9cs
>>121
所沢リムジンバスいいじゃないですか!
75〜120分でいけるんですね。
今度乗ってみます。
http://www.limousinebus.co.jp/timetable/haneda/tokorozawa.html
いい情報ありがとう。
130多摩っこ:2006/08/11(金) 12:41:38 ID:nXsXTd1Q
北海道に10年居て最近(4月)ハナコに帰って来た物です。
池袋にいる友人に会いに、何度か高田馬場乗換えJRで行った。
しかし高田馬場乗換えごちゃごちゃするし、JR混み混みだし
思ってたら、西武線オンリー所沢経由で行っても390円で同じと気付いた。
それでパスネットで乗って、ハナコホームで上りがなかなか来ないで
下りすぐ来たりのときや、ゆっくり座って行きたいときは所沢経由で行った。

最近暑い日、今日は高田馬場のゴチャゴチャ通るのしんどいな思い
所沢で新木場行きなんていうのに乗った。
何か見慣れない光景を通って、地下にもぐってしまった。
変な池袋駅に着いて降りようとしたら、駅員にあと130円だか不足だと言われた。
え、どうして?って聞いたら途中から千代田線になるんだと言う(絶句)
普通に西武池袋線に乗ったら、全く乗り換えないで同じ電車が別の路線になるって?!
レストランでオムライスを食べてて、中がカレーライスになってて
食堂の人にカレーライスの分もお金頂きますって言われるようなもの…
確かに中野で東西線がJRになるところあるけで、そちらは世間的に認知されてる。
131多摩っこ:2006/08/11(金) 12:54:45 ID:nXsXTd1Q
駅員に、西武線が地下鉄に変わるとこまで戻ると言ったら、
○番線から乗ってと言われたが、どの駅まで戻れば言いかは教えてくれなかった。
路線図を見てある駅まで戻ったら、そこは両線通ってるが相互に行き来出来ない場所!
さらにそこを戻ると友達との約束に間に合わない!
仕方ないので又地下鉄乗って、池袋で乗り越し分払って、
その駅がいつも行く池袋駅より、かなり遠い場所にあるというオマケまで付いて
汗だくだく…
132多摩っこ:2006/08/11(金) 13:45:10 ID:.BBHNNIA
羽田〜所沢リムジン、帰路オンリーで利用する。
往路は、やっぱり時間的に怖いんで。
帰りなら、余裕もって乗れます。一番早くて一時間ちょいで着いたことがあります。
133多摩っこ:2006/08/11(金) 14:23:35 ID:kf8kh9cs
>>132
それはいいですね。
今度、自分も、そうします。

>>131
路線図見れば、すぐわかるよ。
池袋行き以外に乗ったら、途中で西武線からはなれて、
環状7号の下を北に行って千代田線にいってしまう。

奈良から京都に向かっていて、知らずに地下鉄京都駅についてしまって、
同様の追加料金請求された経験がある。
地元の人以外わからんよね。
134多摩っこ:2006/08/11(金) 15:30:47 ID:S0TJGUrE
>>130 >>133
それは千代田線じゃなくて有楽町線ね。
135多摩っこ:2006/08/11(金) 15:48:43 ID:kf8kh9cs
あ、そうだった。
136多摩っこ:2006/08/11(金) 20:39:49 ID:LMOQMqQA
勇者を紹介いたします
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060811k0000m040124000c.html

しかしどこの店にいたんだろう
137多摩っこ:2006/08/11(金) 20:56:04 ID:8PHr1mjc
>>136
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F43%2F3.979&lon=139%2F29%2F35.116&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=172&CE.y=89

学園東町のペットショップでしょう
鷹匠やってるってテレビで紹介されたりしてるよ
歩道にいっつも珍しい鳥がつながれてる
138多摩っこ:2006/08/11(金) 21:16:55 ID:Jj0q/l8A
>>136
[小平市一橋学園その16 ]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149160093&LAST=50

223以降に。
139多摩っこ:2006/08/11(金) 21:40:04 ID:cqir1Oc.
>>131
新木場ゆきと新線池袋ゆきに乗ると、練馬から別な方向へ連れて行かれます。
駅は、駅でも東京メトロの駅です。

>>133
確かに地元の人や、毎日使っている人以外には、わからないですね。
「えっ、ここはどこ?」てなりかねないです。
事前にガイドブックを見る、車掌さんの放送を聞かねばなりませんね。

新宿線は、西武新宿ゆきのみですから、その面では安心です。
140多摩っこ:2006/08/11(金) 22:14:19 ID:qS2LnZQY
新宿線沿線だと、ものごとを深く考えなくてすむから楽だよね。
141多摩っこ:2006/08/11(金) 23:09:37 ID:S0TJGUrE
>>140
その代わり新宿線の下りは本川越方面と拝島方面を気をつけて乗らないとね。
花小金井はどっちでも問題ないけど。
西武線を知らない人に言わせると、多摩湖線や国分寺線あたりの路線が判り難いらしい。
そうかも知れないね。
142多摩っこ:2006/08/12(土) 00:16:34 ID:brksjbkE
>>141
そうだね。県外の人に立川にいく方法を説明するのにえらく大変。
143あぼーん:あぼーん
あぼーん
144あぼーん:あぼーん
あぼーん
145多摩っこ:2006/08/12(土) 00:43:05 ID:MPVGyBj6
>>143
おもろない。0点。
146多摩っこ:2006/08/12(土) 08:26:17 ID:RoXkuwS6
アジアン雑貨「Lega」(ルガ)閉店しちゃうんだねえ。ハナコでは特異な存在だったけど。
まあ、あんまり利用はしなかったけどね。
147多摩っこ:2006/08/12(土) 09:25:31 ID:m9wy4PTA
>>140-141-142
多摩湖線は
国分寺、一橋学園、青梅街道、萩山、八坂、武蔵大和、西武遊園地

国分寺線は
国分寺、恋ヶ窪、鷹の台、小川、東村山

国分寺ゆきは、東村山(西武園)からの列車と
萩山(西武遊園地)からの列車とあります。
行き着く駅は同じですが到着ホームが違います。

>>146
踏み切りのところの雑貨屋ですかな?
148多摩っこ:2006/08/12(土) 13:26:30 ID:WV6uBgqw
多摩湖線・国分寺線

ハナコに住んでるとあまり乗る機会ないけど、
たまに乗ると、すげー田舎に来た感じがたまらない。
青梅街道駅なんか、あまりに可愛くてハァハァしちゃいますよ。
149多摩っこ:2006/08/12(土) 21:48:27 ID:IZmAJDr.
[東久留米のうた]
http://www.youtube.com/watch?v=_l0sYKsty94

花小金井が歌詞に一瞬だけ出てくる。
150多摩っこ:2006/08/12(土) 21:56:15 ID:IZmAJDr.
>>146
ああいう小洒落た雑貨屋を作っても、花子民には豚に真珠だったのだろう。
それにしては、3、4年もよく続いたと思う。
お洒落な店はいらないから百円ショップをもう一軒つくってほしい。
西友の2階まで上がるのがめんどいので。
151多摩っこ:2006/08/12(土) 22:58:12 ID:RoXkuwS6
アジアン雑貨「Lega」閉店後、次のテナントは美容室かドラッグストアだろうな。
152多摩っこ:2006/08/13(日) 00:24:14 ID:vJfRK9FA
東邦信用金庫→平成信用金庫→西武信用金庫と信金つづきだったから、
アジアン雑貨ができたときは驚いた。
やはりあの場所は信金がいい。
西武通り沿いにある多摩信用金庫(旧太平信用金庫)は、
あんな場所に店舗構えてたって所詮は南町で永久にうだつがあがらないだろう。
yはりアジアン雑貨跡地に移転するのがいいと思う。
2、3階は美容室や歯医者がいいんじゃね?
153多摩っこ:2006/08/13(日) 01:03:22 ID:qlv1lC/2
>>146
え?そうなの?
今度花小に引っ越すんだけど、いい店があるな〜って小物揃えようと考えてたのに。
ASIA好きだから残念。確かにこんな田舎にそぐわないけど。
いつまでやってるの?
154多摩っこ:2006/08/13(日) 06:32:46 ID:dvd1GH0Y
>>153
8月20日だそうです。それまで閉店セールやってるよ。
155多摩っこ:2006/08/13(日) 10:12:57 ID:vJfRK9FA
立川バスHPから

>>“国分寺駅北口〜花小金井駅〜昭和病院〜大沼団地” 新路線開設のご案内
>>http://www.tachikawabus.co.jp/newrosen/showanew.htm
>>
>>2006年8月16日から下記の運行系統を新設いたします。
>>
>>国分寺駅北口〜喜平橋〜花小金井駅北口〜昭和病院前〜大沼団地
>>国分寺駅北口〜喜平橋〜共済住宅〜鈴木街道北〜大沼団地
>>国分寺駅北口〜喜平橋〜共済住宅〜花小金井駅南口
>>国分寺駅北口〜喜平橋〜共済住宅〜花小金井駅北口〜昭和病院前
>>花小金井駅北口〜昭和病院前〜大沼団地

大沼団地までの延伸はいいけど、分断系統が多くなり、通し路線の本数が減った。
久しぶりに、北口・駅前通りに立川バスが戻ってきたのはうれしい。
どうせなら、「小平合同庁舎前」バス停も復活してほしかった。
156多摩っこ:2006/08/14(月) 15:49:52 ID:9nOc1M2g
皆さん、お盆はお仕事お休み?
それともいつもと変わらない?
157多摩っこ:2006/08/14(月) 15:58:19 ID:nVqPLfrk
あの世から出張中です。ウラメシヤ〜
158多摩っこ:2006/08/14(月) 16:24:59 ID:iBg9C/sU
1年中お休みです
159多摩っこ:2006/08/14(月) 18:56:03 ID:TIFdzYSE
ハナコ生まれハナコ育ちハナコ在住だから、
お盆といっても関係ないなぁ。毎日自宅に帰省してるし。
この時期、東京モンは逆に休みにくいよ、会社だれもいなくなっちゃうから。
160多摩っこ:2006/08/14(月) 19:15:21 ID:9nOc1M2g
>>159
お疲れ様。

おじいさんの代もハナコ?
161:2006/08/14(月) 19:22:29 ID:/jKdkdeA
>>159
おいらも〜。
ま、この期間出社しても会社だけじゃなくて
得意も協力会社も休みで開店休業状態ですけどね(苦笑)。
162多摩っこ:2006/08/14(月) 19:38:16 ID:9nOc1M2g
>>161
それはある意味ラッキーですね。

自分は休みとったのに、メールとケイタイで仕事してます・・
163多摩っこ:2006/08/14(月) 19:57:47 ID:GFj4izOY
都内の停電騒ぎで急遽サーバ復旧作業休日出社・・・。 自分に乙。
164多摩っこ:2006/08/14(月) 20:37:51 ID:9nOc1M2g
>>163
それはお疲れ様です。
そういえば、災害時に復旧作業する人も、電車が動かないと、現地にいけないね。
165多摩っこ:2006/08/14(月) 22:41:31 ID:VbAQX.3E
>>163
乙です。
しかし、人様のミス(停電騒ぎ)で休日が一挙に出勤日になるとは・・・
当事者は笑って済ませられませんよね。本当に乙でした。
166多摩っこ:2006/08/15(火) 00:06:19 ID:vCpx29BY
しかし弱すぎるよね。東京電力。
首都圏の送電線の下で同時多発的に盗んだクレーンを操作すれば、
大規模停電が起こせるってことだよね。
167あぼーん:あぼーん
あぼーん
168あぼーん:あぼーん
あぼーん
169あぼーん:あぼーん
あぼーん
170あぼーん:あぼーん
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175あぼーん:あぼーん
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176あぼーん:あぼーん
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177多摩っこ:2006/08/15(火) 06:32:07 ID:EFE.cfpA
ヒマだったんだねw
178あぼーん:あぼーん
あぼーん
179あぼーん:あぼーん
あぼーん
180あぼーん:あぼーん
あぼーん
181あぼーん:あぼーん
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182多摩っこ:2006/08/15(火) 12:48:49 ID:q.JvKS.6
「死ね死ね団」で思い出したが、
学生時代、戦前の「死なう団事件」を調べたことがあるのよ。
国会図書館でいろいろ調べてたら、
小平村の野中新田在住の青年・太吉(だったと思う。姓は忘れた)の関与が疑われて、
田無署特高課に連行されたまま行方不明になったらしいことが分かった
この件で田無署に照会したら、当時住んでた自宅に警視庁公安部の私服が突然やってきて、
「警視庁はこの件には関与していません」と説明を受けました。
太吉君のその後の消息や生家について、なにかご存知の方おられますか?
183多摩っこ:2006/08/15(火) 14:55:36 ID:vCpx29BY
それじゃ何のことかわからんから
詳しく
184あぼーん:あぼーん
あぼーん
185あぼーん:あぼーん
あぼーん
186多摩っこ:2006/08/15(火) 16:21:44 ID:kZ8zxTjY
>182
それネタじゃないとしたらすごいな。
特高の関与を否定するために公安がやってきたのか。
いつ頃の話?
187多摩っこ:2006/08/15(火) 16:55:52 ID:2EFP09TM
ふーん
188182:2006/08/15(火) 21:13:44 ID:q.JvKS.6
>>183
>>186
平成8年、大学2年のときに、社会学の一般教養ゼミに所属してまして、
その年は地下鉄サリン事件の翌年だったこともあってカルト集団を研究することになりました。
私が「死なう団事件」をテーマに選んだ理由は忘れましたが、
調べるうちに、偶然地元の青年の行方不明事件に関する農民運動団体の資料を国会図書館で見つけました。
「死なう団事件」に関する書物や研究論文はかなり出ていますが、この青年に関する記述は見たことがなく、
発掘者のような気分でほうぼう照会しまくりました。が、結局その資料から先に進むことができませんでした。
御門訴事件以来、小平の住民が政府に睨まれ続けていたことは小学校で習いましたが、
そういった背景も含めて調べるつもりだったのですが、彼女ができて急に研究意欲を失い、調べるのをやめちゃいました。
個人的なことを長々書いてすみません。
189多摩っこ:2006/08/15(火) 23:03:11 ID:kZ8zxTjY
>188
すごーく興味深い話だが彼女云々で萎え・・・

気持ちはわかるが。
190多摩っこ:2006/08/15(火) 23:48:21 ID:9w2siJQE
>>188
バーローwww
191多摩っこ:2006/08/16(水) 01:02:37 ID:i/aG7w9E
改札口が嘉悦大学でにぎにぎしいが、いっそのこと駅名も
嘉悦大学駅にした方がいいぞ。
今のままの花小金井駅だと小金井市だと勘違いされる。
武蔵小金井、東小金井、新小金井、みんな小金井市だ。
何年か一度年賀状で、小金井市花小金井って書いてくる香具師いるw
192多摩っこ:2006/08/16(水) 01:12:54 ID:.QJsjCGM
>>188
勉強になります。ありがとう。
お盆休みで暇なので、死のう団のウイキを見てみました。
すごいですね。当時の警察。無実の女性を拷問して胸をわしづかみって、
今日のニュースで、北朝鮮でおんなじことをされた人が出ていました。

>>189
彼女ができてやめたというところ、人間くさくて自分はいいと思いますww
193多摩っこ:2006/08/16(水) 06:57:25 ID:DxswgqSw
>>191
小金井市と勘違いされるのはいいけど嘉悦大学駅なんて駅名は絶対ヤダ!
194多摩っこ:2006/08/16(水) 08:31:07 ID:fFTwppAM
花小金井の地名自体駅名から派生したので駅名が嘉悦大学になったら
住所も小平市嘉悦大学にした方がいいよね。
195多摩っこ:2006/08/16(水) 09:31:56 ID:5TjFI21Y
>>191
池袋を通る小金井行き電車の終点はどうなる?
196多摩っこ:2006/08/16(水) 10:15:22 ID:uUF1DOio
>>191
バカじゃねえの?花小金井大学にしたほうがまだマシだろうが。
197多摩っこ:2006/08/16(水) 12:05:38 ID:D1zhnoVQ
>>195
宇都宮線乙

そっちが先にできたから小金井市の方は頭に「武蔵」が付いたのかな
198多摩っこ:2006/08/16(水) 14:09:08 ID:.QJsjCGM
「花小金井南町」は長すぎるから「花子南町」でいいんじゃない?
山田花子みたいだけど。
199多摩っこ:2006/08/16(水) 19:22:42 ID:HY8CUzIs
>>191
面白すぎる

急行嘉悦大学行きとか出来たりして
サンバカーニバルもせいぶ通りのお祭りもぜんぶ「嘉悦祭」
嘉悦大学商店街とか、パチンコ嘉悦大学
小金井CCも嘉悦大学CCに
200多摩っこ:2006/08/16(水) 20:17:30 ID:uUF1DOio
>>191,199
面白くもなんともない。
中卒は引きこもってろ。
201多摩っこ:2006/08/16(水) 20:59:40 ID:.QJsjCGM
わざわざつっかかる
人間関係障害者が1名いるが、みなスルーでヨロシク
202多摩っこ:2006/08/16(水) 21:03:33 ID:.QJsjCGM
>>197
そのとおりです

町田市の町田駅なんかもすでに他の地方に町田駅が先にあったので、
昔「原町田」だったんだが、当時の町田市長が国鉄に強く言って町田駅に変えさせたそうです。
203多摩っこ:2006/08/16(水) 21:29:37 ID:HY8CUzIs
>>200
あはは釣れた釣れた

しかし本当に嘉悦大学前とかに駅名が変わったらすごい
東海大学とか都立大学みたいに

そういやあ嘉悦は真っ黒に塗ったマイクロバスを駅まで運行してるけど
最初見たとき右翼か自動車学校か何かの送迎バスかと思った
204多摩っこ:2006/08/16(水) 21:41:10 ID:NPN9lV06
厨の夏
205多摩っこ:2006/08/16(水) 22:25:34 ID:M00GDMHQ
日本の夏
206多摩っこ:2006/08/16(水) 22:42:05 ID:G8e563uY
真面目な嘉悦の生徒たちは勉強の夏ですね
207多摩っこ:2006/08/16(水) 23:08:24 ID:0nAsgBok
あれ?FC東京、ガーロ監督解任されちゃったんだ・・・。まあ、あの成績では仕方ないか。
208多摩っこ:2006/08/17(木) 00:40:33 ID:F5sxYzYM
「嘉悦」を読めない高校生・書けない現役嘉悦生が多いため「かえつ大学」に変更するんだよ。
209多摩っこ:2006/08/17(木) 10:51:27 ID:57nmD24k
花小金井から国分寺駅に行く場合、
バスだったら時間はどのくらいでいきますか。
利用したいのは平日の昼間(ラッシュ時ではない)なんですけど。
210多摩っこ:2006/08/17(木) 13:46:19 ID:F5sxYzYM
>>209
標準で20〜25分、余裕見て30分てとこかな。
211多摩っこ:2006/08/17(木) 19:37:36 ID:5P4dSe5U
駅前にちょっと買い物にいっていたら、
急に大雨が降ってきたから、びちょびちょににぬれちゃったよ。
212多摩っこ:2006/08/17(木) 19:52:40 ID:F5sxYzYM
そんな天気がほとんど毎日つづいてますね。今年の夏ももう終わりですかね。
213sage:2006/08/17(木) 20:33:11 ID:tSEezw4g
嘉悦粘着バカって本当に気持ち悪い。。。。。。
214多摩っこ:2006/08/17(木) 21:17:34 ID:8l5tz13A
>>213
それだと嘉悦に通ってる粘着バカに見えるんだが。
そりゃ気持ち悪い。
215多摩っこ:2006/08/17(木) 22:00:42 ID:5P4dSe5U
この時期は傘が必需品だね。
通気性がよければ、全身カッパでもいいんだけど。
たためばポケットに入るような薄い素材の緊急用カッパ売り出してくれないかな。
調理用ラップ素材くらい薄ければ、かなり小さくなると思うんだが。
216多摩っこ:2006/08/17(木) 22:12:08 ID:8l5tz13A
>>215
カッパというかポケットに入るようなポンチョならあるけどね。
217多摩っこ:2006/08/17(木) 22:13:18 ID:GBQSA/qU
花小金井に引っ越してきてまだ1年ちょっとです。
小平にも八ヶ岳に山荘があると市報で読みました。
大人が一泊素泊まりで700円とか・・・。
あまりにお安く驚いています。

ネットでいろいろ調べましたが、写真の1枚もなく、
どんな感じが全く検討が付きません。
お泊りになられた方がいらっしゃったら、
お部屋の様子とか、建物の設備など、ぜひご意見を伺いたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
218多摩っこ:2006/08/17(木) 22:17:11 ID:F5sxYzYM
>>215
調理用ラップじゃ切れやすいし、通気性も最悪だろう。
100均行けば、塩化ビニール製の半透明の雨カッパ売ってるよ。
かさ売り場か自転車用品の売り場あたりで。
219多摩っこ:2006/08/17(木) 22:20:06 ID:xtjhob/g
>>213
同意だが相手にしないこと。いまどき「あはは釣れた釣れた」
だぞ。嘉悦に落ちた恨みを持つ知能の人間には無視しかないって。
220多摩っこ:2006/08/17(木) 22:38:51 ID:7ZM71FGo
ほら釣られてるじゃあねえか

相手にしないこと、とか書くこと自体が釣られてるんだよ

それにいまどき知能とか大学に落ちたとかいちいちこんな板に
書き込むお前のほうが低レベルなんじゃねえのか?

あー腹いて〜
221多摩っこ:2006/08/17(木) 22:46:02 ID:5P4dSe5U
>>218
それって、ズボンの後ろポケットに入る大きさ?
222218:2006/08/17(木) 23:03:09 ID:F5sxYzYM
>>221
あなたのズボンのポケットの大きさが分からんから答えようがない。
そもそも簡易雨カッパは通勤カバンの中や会社のロッカーに常備しておくもので、
ズボンのポケットに入れて持ち運ぶものじゃないでしょ。
どうもおれの説明下手でイメージが伝わってないようだが・・・。
ま、西友内のCanDoでも行って、現物見てくれ。
223多摩っこ:2006/08/17(木) 23:05:22 ID:8l5tz13A
カッパは無いけどポンチョのようなものであればあるね。
224多摩っこ:2006/08/17(木) 23:20:17 ID:5P4dSe5U
>>222
ありがと。
そもそもの困った点が、
「近所に気軽に買い物に行ったときに雨に降られて困った」
から始まったので、
カバンなどは持たないで、手ぶらで出かけるときにズボン
(Gパンでもスラックスでもどんなズボンでも)の後ろポケットに
入る大きさのカッパ類があったらいいね・・・という話なんです。

>>223
そうなんですね。探してみます。ありがとう。
225多摩っこ:2006/08/17(木) 23:24:11 ID:5P4dSe5U
>>222 >>223 ありがとう
「駅前にちょっと買い物にいっていたら、
 急に大雨が降ってきたから、びちょびちょににぬれちゃったよ。 」
・・・の対策ための雨具さがしなので
ここで探してるのは、通勤カバンの中や会社のロッカーに常備しておくものじゃないんです。
小銭入れくらいのものなんです。
226多摩っこ:2006/08/17(木) 23:29:50 ID:5P4dSe5U
あら、消えちゃったと思って2重投稿してしまった。
メンゴ。
227多摩っこ:2006/08/17(木) 23:41:58 ID:F5sxYzYM
>>225

>>小銭入れくらいのものなんです。

小銭入れくらい?
ま、無いことだけは保証するよ。
228多摩っこ:2006/08/18(金) 00:10:02 ID:nex7Fq4o
夕立なら雨宿りすればいいし
それ以外なら天気予報をきちんと見ればほぼ回避できるんじゃない?
ポッケに常備するのは無理があるでしょ
229多摩っこ:2006/08/18(金) 00:17:11 ID:emLpwZmM
今日の昼間の天気考えて、傘くらい持ってけばよかったのに
230多摩っこ:2006/08/18(金) 00:30:46 ID:0yiTKxY.
みんなそういうけど、
今日はぜんぜん雨が振りそうじゃなかったのに。
雨が振り出して30分立っても、駅の出口、すごい人だかりだった。
みんな、傘もってなかったんだよ。
その後ずっとやまなかったよね。

この時期、商店会の全部の店で100円ショップのジャンプ傘を売ってくれればいいのに。
一応小さい雨具捜したら傘だけだった・・・http://item.rakuten.co.jp/stylics/wf015/
231多摩っこ:2006/08/18(金) 00:34:57 ID:0yiTKxY.
232多摩っこ:2006/08/18(金) 00:37:28 ID:0yiTKxY.
http://item.rakuten.co.jp/linkss/gost-3f50uh-pink/
モデルさんが後ろポケットに傘入れてる製品もあった。
233多摩っこ:2006/08/18(金) 00:52:36 ID:nex7Fq4o
いっそ駅から西友までアーケードつけろとかそういう要望を出してみたら?
234多摩っこ:2006/08/18(金) 00:55:37 ID:Dsbt6G1s
はじめて原チャリを買おうと思うんですが、ハナコ周辺で
親切な店や信頼できる店があったら、紹介していただけるとありがたいです。

私がいま思いつく店は、
川里輪業、浜モーターサイクル、馬異駆屋、和田輪業、SBS東久留米くらいですが、
このほかの店でもいいです。
235多摩っこ:2006/08/18(金) 02:22:44 ID:0yiTKxY.
>>223
その費用が商品代金に転嫁されるからなあ。
いまどき税金でつけるなんてもってのほかだし。
236多摩っこ:2006/08/18(金) 07:43:43 ID:S0tm.IUw
>>210
ありがとうございます。
それなら電車とあんまり変わらず
乗り換えなしで行かれますね。
237多摩っこ:2006/08/18(金) 10:28:21 ID:yY6c6WeQ
暑いのでウナギが食べたくなってきた。この辺だったらやっぱり亀芳かなあ。
238多摩っこ:2006/08/18(金) 16:30:38 ID:XdQZY68c
>>237
鰻でありさえすれば良いならスーパ−のレトルトパックで充分満足できる。
やはりちゃんとした鰻を食べたいと思えば、俺なら東久留米の川松まで行く。
亀芳の鰻って食べた事無いけど美味しいのかな。
239多摩っこ:2006/08/18(金) 16:39:50 ID:9vc5HnuU
>>238
ありがとうございます。川松よく聞きます。行ってみます。ちなみに我が家ではスーパーで売っているのはウナギとは認めていません。
240多摩っこ:2006/08/18(金) 17:04:17 ID:vSlh1YEM
聞かれてもいないのに自分の家のことを話すのはお行儀がよくありませんよ。
これからは気をつけてくださいね。
241多摩っこ:2006/08/18(金) 17:07:43 ID:BFigalA2
結局どちらも中国産のウナギな訳だが
242多摩っこ:2006/08/18(金) 18:32:45 ID:gd81plCU
川松のうなぎは値段が高いだけ
雰囲気に誤魔化されてる
スーパーやコンビニのちょっと高い国産で充分
243多摩っこ:2006/08/18(金) 18:34:57 ID:BFigalA2
wwwコンビニで国産て、ちょwwwwおまwwww
244多摩っこ:2006/08/18(金) 18:59:57 ID:emLpwZmM
国産だろうが中国産だろうがウナギには変わり無ぇな
245多摩っこ:2006/08/18(金) 20:36:00 ID:0yiTKxY.
三島のうなぎを食べて以来、
ほかのうなぎはまずくて食えない。
246多摩っこ:2006/08/18(金) 21:42:50 ID:BFigalA2
>>245
そこのうなぎを食べない方が幸せだったのかもね。
247多摩っこ:2006/08/18(金) 23:17:11 ID:Dsbt6G1s
養殖ウナギ 1割の背骨曲がる
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140274.html

これ見たときは、正直、魚ッとした。
でも安くて安全性確認済みならいいかもね。
ひつまぶしの具材として小さく切ればまったく客は気づかないだろう。
248鰻や:2006/08/18(金) 23:33:19 ID:6N7RIBdc
ひまつぶしで店やってるとは聞き捨てならねえだ!
249多摩っこ:2006/08/18(金) 23:47:30 ID:EvScP/cg
ひつまぶしと
ひまつぶしはよくにてるね
250多摩っこ:2006/08/18(金) 23:47:35 ID:EvScP/cg
ひつまぶしと
ひまつぶしはよくにてるね
251多摩っこ:2006/08/18(金) 23:50:35 ID:JJXvO0RM
>248

誰がボケろと
252多摩っこ:2006/08/19(土) 00:01:28 ID:zsptvks6
とある名古屋のひつまぶしの店では客が間違って
「ひまつぶし」と注文した場合、客のメンツを潰さないために
厨房に向かって「ひまつぶし〜」と注文するんだってよ
253多摩っこ:2006/08/19(土) 00:22:25 ID:zhlysWR6
まぎわらしい名前つけるなよなごや
254多摩っこ:2006/08/19(土) 01:53:27 ID:2NjWsnOw
逆に店員が「ひまつぶし」と言ったあげたせいで、自分のミスに気づいて気まずくなる客もいるだろうな。
255多摩っこ:2006/08/19(土) 07:44:39 ID:f62TONfg
NTT東社宅跡地を買収し、巨大ないけすをつくり養鰻場にして、小平市の新しい名物「こだいらうなぎ」を売ってはどうでしょう。
256多摩っこ:2006/08/19(土) 12:27:42 ID:n0vmA3b2
大林雅美がマコンというクラブを開いたがあれは確信犯だからな
257多摩っこ:2006/08/19(土) 14:06:50 ID:f62TONfg
鰻は天然物で炭火にて焼いたものを一度食べたらスーパーのウナギなんて食えなくなる。
スーパーやコンビニのウナギ食うならガム噛んでた方がまし。そういう意味ではハナコ近辺に
ましな鰻屋はない。
258多摩っこ:2006/08/19(土) 15:48:03 ID:W8ENxrGs
>>217
昔小学校の時一回行ったきりであまり覚えてないけど
林間学校用の普通の宿泊施設だったと思います。
建ってから大分経ってると思うんで市の担当者によく聞いてから
行かれた方がいいと思いますよ。
259多摩っこ:2006/08/19(土) 15:58:39 ID:wIySeuqQ
>>258
林間学校懐かしいねー
10年位前に改装したらしいけど・・・
それ以降行ってないなー
260多摩っこ:2006/08/19(土) 23:18:49 ID:zhlysWR6
>>257
炭も今やほとんどが中国産(密輸)だが、
やはり紀州備長炭が使ってこそ、うなぎ本来の味も引き立つというものだ。
すまん、つい、うんち垂れちゃった。
261多摩っこ:2006/08/20(日) 02:53:13 ID:VXtGmdAk
前スレ232さん見てらっしゃいますか?
花小金井北口のまこと動物病院に迷い猫探しの張り紙がありました。
7/17、茜屋橋でキジトラの猫がいなくなったとのことです。
写真も載ってますので余裕がありましたら張り紙の連絡先まで一報して頂けないでしょうか?

張り紙を見て前スレを思い出したので書き込ませて頂きました。
流れを遮ってしまい申し訳ありません。
262多摩っこ:2006/08/20(日) 08:00:14 ID:IRWCYefY
そういえば最近マックの「接客が神」のコみないな。辞めちゃったのかな?
263多摩っこ:2006/08/20(日) 09:38:44 ID:UrKb6IKk
さすがにウナギは見たことないが、ドジョウなら昔はこのあたりの用水路にも結構いたな。
264多摩っこ:2006/08/20(日) 18:25:06 ID:Wyn0XIlo
>>258
そういえば、最近、林間学校行ってないな。
「大人の社会科見学」を企画してる旅行会社はあるらしいけど、
大人の林間学校や臨海学校はないな。

小・中のときみたいに、枕投げや酒の持込みをして添乗員から怒られるオプションとか、
当然男女別で就寝。布団の中で「おまえさぁ、このツアーの中で好きな娘とかいる?」とか告白し合ったりして・・・。
けっこう楽しいかもよ。
265多摩っこ:2006/08/20(日) 21:46:08 ID:LGZy1Jcs
>>264
イメクラというかアダルトチルドレンというか、
ちょっと気持ち悪いツアーですね
266多摩っこ:2006/08/21(月) 00:08:23 ID:FSOvdFw6
>>264
先生!女子が揃いません!
267多摩っこ:2006/08/21(月) 00:14:23 ID:pLmb9HcI
何を言ってるかー
男子校に女子がいないのは当然だろう!!!!
268多摩っこ:2006/08/21(月) 00:47:21 ID:YOP8ww22
深夜に公園で花火やってるのは誰だよ…
269多摩っこ:2006/08/21(月) 00:56:05 ID:jBQ8S93.
>>265
アダルトチルドレンの言葉の意味わかってないでしょ?
270多摩っこ:2006/08/21(月) 01:02:34 ID:jBQ8S93.
やるなら、複数の会社合同の社員旅行の感覚でやるといいと思う。
女子の人員調達は旅行会社が保証します。
キャンプファイヤーでフォークダンスを予定していますが、これも男女ペアを保証します。
271多摩っこ:2006/08/21(月) 02:07:16 ID:gLpBKg/E
>>269
俺のことだろw
272多摩っこ:2006/08/21(月) 10:23:43 ID:qJZPlfhA
最近花小金井にもDQNのような人を見なくなったなぁ
それほど田舎?
273多摩っこ:2006/08/21(月) 14:49:41 ID:Q6ptx.p6
アダルトチルドレンって言葉を使ってみたかっただけだよ。 >>265は。
使い方間違ってるけど。
274多摩っこ:2006/08/21(月) 23:54:14 ID:wXnm4VQc
>>272
夏休みが終われば…
275多摩っこ:2006/08/22(火) 03:46:53 ID:wB7Fl0q2
アダルトチルドレンって年齢だけ大人のお前らみたいな出来損ないの総称ですよ
最近の60歳以下の鉄腕アトムとがガンダムとか見て育ったもやしっ子のことですね
276多摩っこ:2006/08/22(火) 04:13:44 ID:L3e2rzvo
277多摩っこ:2006/08/22(火) 10:35:51 ID:Dzn65fJA
ハナコの周辺で、お勧めの病・医院がありましたら、おしえてくださいませんか。
この数年、頻繁な便意と軟便が続いています(下痢状ではありません)。
便通は一日平均3〜6回くらいです。
とくにこの季節は、会社にも自宅にもクーラーがないため、
熱中症予防で1日3〜4リットルの水を飲むため、そのせいもあってか症状が悪化します。
痛みはないのですが、少し下腹が圧迫されただけでもらしてしまうことがあります。
ビオフェルミンは効果なかったです。
よろしくお願いします。
278277:2006/08/22(火) 10:38:48 ID:Dzn65fJA
大事なことを書き忘れました。
これは基本的に、内科、胃腸科、大腸科のどの領域でしょうか?
あわせて、うかがいたいと思います。
279多摩っこ:2006/08/22(火) 11:17:57 ID:00GUYz76
熱中症予防とはいえ水の飲みすぎじゃないか?
ためしに少し飲む量を減らしてみたらどうかな
ついでに言うとよい病院は知らないな
280多摩っこ:2006/08/22(火) 12:02:47 ID:Ethmra2k
>>277
小金井街道沿いの花小金井北クリニックは、先生がよても良い先生なのでオススメ。
症状から察するに内科でいいのではないでしょうか?
もしも専門的に検査する必要があれば内科の先生が別の科に紹介状書くと思います。
ちなみに上記に書いた病院は、内科と胃腸科やってるから、いいと思いますよ。
http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=ken&idx4=573083&ken=13&city=211
↑ここ。ハックドラッグの向い側あたりです。
281277:2006/08/22(火) 13:22:20 ID:Dzn65fJA
>>279
>>280
アドバイスありがとうございます。
花北クリニックは別件で何度か行ったことがありますが、
胃腸科もやってたんだ。
とりあえず行ってみることにします。
282多摩っこ:2006/08/22(火) 19:58:50 ID:1ILAvuW2
次スレたてましたです。
□ 小平市東部 花小金井駅周辺に住む人のためのスレ  Part66□

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156243572
283多摩っこ:2006/08/23(水) 00:40:16 ID:7FAS6RKA
前沢?滝山?お祭りあるみたいだけど。
284多摩っこ:2006/08/23(水) 01:16:33 ID:hluvma2U
>>283
滝山出身のヤンキーが里帰りして羽目をはずすことが許される2日間!
毎年、花小金井駅前の祭り以上に盛り上がります。

>>今年の滝山前沢みんなの夏祭り
>>今年平成18年・2006年の滝山前沢みんなの夏祭りは
>>8月26日と27日ですよ〜
>>
>>今年も阿波踊りに参加しましょう!
>>滝山舞まい連に声援を送りましょう!
>>やきそばで爆裂しましょう!
>>名物のお好み焼きに行列しましょう!
>>
>>滝山まつり 滝山祭り 開催 日程 日時
>>↑検索にひっかかるように
>>
>>http://higasikurume.com/

この2日間、祭り実施時間は滝山中央通りは車両通行止めになります。
西武バスは新所沢街道に迂回します。
285多摩っこ:2006/08/23(水) 06:56:32 ID:/Pl7Yviw
せいぶ通りのお祭りいつだっけ?でもせいぶ通りってお店どんどん減ってるよね。
昔はメインストリートだったのに。
286多摩っこ:2006/08/23(水) 08:27:30 ID:0GwIsYkU
アジアンショップルガのあとって何になるかご存知の方いらっしゃいます?
287多摩っこ:2006/08/23(水) 16:46:13 ID:p.JnwPFY
>>286
シラネーヨ
288多摩っこ:2006/08/23(水) 17:10:58 ID:hluvma2U
新宿線沿線(西武新宿−花小金井間、すなわち定期券で立ち寄れる範囲)で、
最大の売り場面積・最大の品揃えの文具店はどこになりますでしょうか。

PePe西武新宿文房具センターがつぶれ、
紀伊国屋本店アネックスも文房具の取扱いを止めてしまったいま、
馬場のCHIKUHO(竹宝商会)が最大となりましょうか。
竹宝は駅から近くていいのですが、平日20時までなので、私の場合まず間に合いません。

ほかにありましたら、教えてください。
289多摩っこ:2006/08/23(水) 17:47:17 ID:qHFkiwcQ
>>285
九月二、三日だよ!
290多摩っこ:2006/08/23(水) 17:56:46 ID:OOaZ7UuA
>>288
「最大の売り場面積・最大の品揃え」かどうかは分りませんが、
新宿の世界堂はどうでしょうか。
少し西武新宿からは離れますが、本店は21時までらしいです。
http://www.sekaido.co.jp/shop.html#honten
291多摩っこ:2006/08/23(水) 19:30:28 ID:zoOeWDWk
>>287
お前バカだな。286は知ってるかどうかを聞いてるんじゃなくて、知ってる人がいるかどうか聞いてるんだろ。もう少し日本語勉強しろよ。
292多摩っこ:2006/08/23(水) 19:37:02 ID:dhiNfnag
>>288

何をお求めかな?

つまらん文具ならダイソー
世界堂に対抗できるのはハンズかな
293288:2006/08/23(水) 21:03:13 ID:hluvma2U
>>290
>>292
レスありがとうございます。
世界堂も好きで、ときどきのぞいています。

会社で使いやすい文具を探すのが一種の趣味で、
いろいろこまごまと欲しいものはあるのですが、一発で見つかることはまれです。

ちなみにいま探しているのはこれです。
コクヨ ツインリングノート ideamix A5 80枚
http://office.valumore.jp/product_info.php?products_id=12419&osCsid=84efcc6885b551008eade88f05df16fa

花小金井のゑびすやには当然置いていません。
比較的品数が豊富な正育堂文房具センター田無店にも在庫してませんでした。
きょう立ち寄った三越新宿店内のロフトにもありませんでした。

コクヨのカタログには載っていますが、一般の文具店ではまず取り寄せ(しかも断られる)でしょう。
通販で頼むこともできますが、送料の方が高くなるか、送料無料でも5冊以上とかで、かえって高くなってしまいます。

ネット通販が普及し、店舗型の専門文具店は今後ますます厳しい時代になるようですが、
店頭で手にとって商品を選ぶ喜びを、これからも提供してもらいたいものです。
294多摩っこ:2006/08/23(水) 21:54:33 ID:9vC0Om56
>>293
近くはないですが、吉祥寺のユザワヤは行かれましたか?
言われて見ればけっこう文房具が充実しているお店ってないですよね。
295多摩っこ:2006/08/23(水) 23:11:14 ID:usI9qMdc
大手メーカー製でも取り寄せを断られるノートがあるとは知らなんだ
296多摩っこ:2006/08/23(水) 23:28:08 ID:l2hJBfYs
>>288
直接コクヨのお客様相談室に聞いてみたら? 電話、メールどちらでも対応してくれるみたい。

http://www.kokuyo.co.jp/faq/
297多摩っこ:2006/08/24(木) 01:18:56 ID:Sz257yzk
西新宿のオフィス24は店の規模こそオフィスデポと変わらないが、24時間やってて便利だよ
298秘密だけど:2006/08/24(木) 02:46:29 ID:FAonHr2w
>>286
リサイクルショップらしいよ。
299286:2006/08/24(木) 06:58:11 ID:YNMcPwBo
レスありがとうございます。リサイクルショップですか・・。まあドラッグストア、美容室よりましですか。
300288:2006/08/24(木) 09:05:19 ID:2euRap1c
文房具おやじです。
みなさん情報ありがとう。
では、次スレいきましょうか。
301次スレ:2006/08/24(木) 13:19:52 ID:k3SycGwk