【政令市】多摩地区の市町村合併問題2【市制施行】

あえて言うなら立川は中国、北多摩北部南部は日本？

>1
「北多摩北部南部」というとどのあたりですか？

北多摩北部・南部は以下のとおりです。
http://www.tmha.net/access/block11.html
http://www.tmha.net/access/block12.html
中心部（上海・北京/立川駅前）の発展著しいが、周辺部はそれほどでもない。
大きな面積を持つ（西多摩、南多摩、北多摩西部）といったところが共通する。
北多摩南部は裕福で当面合併する動きはでないと思う。
北多摩北部は微妙ですが、西東京を見ているので慎重になるかも。
日野と北多摩西部と西多摩で合併すると100万人を超えるので、政令市となる
のは可能。中心として立川があるし、良いのでは。
http://www.tmha.net/access/block10.html（北多摩西部）
あと都心に通うなら大沢より昭島駅前が良いと言っていた人がいたけど、地価を見る限りでは
大沢の方が人気があるいえるね。もし昭島駅前の方がいいなら大沢より地価が高い
はずだからね。
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=13207&NO2=0&NO3=19&YER=2006
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=13204&NO2=0&NO3=17&YER=2006

昭島の方が容積率建ぺい率ともに高いわけだから地価的には高くなる
要素がある。（大沢というのは三鷹市大沢ね）
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=13207&NO2=0&NO3=12&YER=2006

>3
「北多摩南部」って武蔵野、三鷹、府中、調布、小金井、狛江が属しているの？
最初の３つの都市は比較的財政は豊かだと思うけど残りの３都市は豊かとは言え
ないのでは？（調布は財政難というほどではないんだろうけど。）

独自合併プラン

・武蔵野＋三鷹＋調布＋狛江＝武蔵野市　本庁所在地：三鷹
（道州制導入後は世田谷区喜多見を加えて区部に編入、武蔵野区とする）

・清瀬＋東久留米北部＋埼玉の新座西部＝東京都久留瀬市
（道州制導入後は練馬区飛地を加えて区部に編入、久留瀬区とする）

・小平＋東村山＋東久留米南部＋清瀬市野塩の一部＝？
・小金井＋国分寺＋国立＋府中＝武蔵国府市
・立川＋昭島＋福生＝？
（昭島＋福生＋立川の西砂川なら拝島市　本庁所在地：昭島だが…。）
・埼玉入間＋瑞穂＝東京都入間市

？の所は市名考えて下さい。

>6
国立は立川+昭島＋福生グループに入れましょうよ。

>>7
国立駅が国立と国分寺を跨いでいる時点で国立＋国分寺は決定

それじゃ国立＋国分寺は立川+昭島＋福生グループで決定！

>>6
君のプランは説得力がないんだが…
何度も書き込むしつこさはたいしたもんだよ。

>>3-4
公示地価と実売が違うのは知っているよな。
それに昭島のその辺の場所は、駅前じゃないだろう？
大沢と昭島駅前の比較だったら、昭島駅前のほうが都心までは速いだろう。
商業施設の充実度なんかも含めたら、昭島駅前のほうが圧倒的に優位。
（たぶん、昭島に行ったことないと思うけど、個人的には三鷹駅よりも駅周辺
商業施設の充実度は高いと思う）
でも、自然の豊かさでは、大沢のほうが良いだろうし、不便なりにも「三鷹」
という客観的な都市ブランドがある。
環境・ブランド志向なら大沢、都市生活志向なら昭島駅前だろうな。

>>11
どちらもマイナーな戦いだろ。
どっちでもいいだろ。
しかし、昭島で都市生活発言はないと思うよ。

>>12
別に優劣を比較しているわけじゃないよ。人の好き勝手。
昭島駅前なら、日本全国で見れば十分に都市だろう。多摩全域を見てもね。
都市生活＝職住接近の六本木ヒルズっていう定義なら、その発言もわかるが。
あなたの「都市生活」の定義とは何？

>>8
跨いでませんが？

>>13
どこをどう解釈すると、”都市生活志向”の人に昭島を推せるのでしょうか？
どこをどう解釈すると、多摩全域を見て昭島が十分都市になるのでしょうか？

文字通りの駅前に家があるケースはめずらしいですよね。
駅前はロータリーや商業ビルが普通だから。
挙げた例は「駅前」とはいえないけど、「駅周辺」には、ほぼ入りますよね。
「駅周辺」というのは、純粋な住宅地としては最も駅に近い部類だと思う。
（たいだい駅周辺とは駅から500m程度を言う。以下例）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2files/180522bypress.pdf
http://www.harea.or.jp/database/chika.html
実態と公示地価は確かに違うが、公示地価で２割近く違うのは、大きな違い。
それに、昭島の実態価格が公示地価より２割高く、三鷹市大沢が実態と公示地価と
近いということは考えられない。概ね実態と公示地価は連動しているはず。
＞調布・小金井・狛江
調布はそこそこ健全だと思う。府中に比べると弾力性は落ちるが、財政力指数と規制
制限比率は良いですよ。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gyouzaisei/zaisei/kessan/hikaku/si-hikaku/1608tyouhusi.pdf
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gyouzaisei/zaisei/kessan/hikaku/si-hikaku/1606hutyuusi.pdf

>>15
結局は荒らしか。大沢と昭島駅前の比較の話をしてるんだろう？
スレを見てから話をしろよ。人に質問する前に、自分の意見を書けば？
車に頼らなくても生活できて、目前に駅と大規模商業施設があれば、十分に
都市生活と言えるだろう。オマエはどこと比較をしてるんだ？
荒らしはお呼びではないんだよ。

>>16
昭島に行ったことないよね？
徒歩1〜2分圏内に約500世帯の大マンションはあるし、100世帯前後のマンションが
2〜3棟はあるよ。駅前に十分住める場所。
都心から距離は離れているが、交通や買物に不便がない場所と、距離は近いが不便
な場所を比べているわけだよな？
ちなみに私は両方良く知っている場所。両方とも生活経験があるし、野崎に職場が
あったこともある。

>>1
オナニスレをまた立てたのか

小難しい話しぬきで多摩全域統合でいいんじゃない？
一番コンセンサス得やすいと思う。

＞昭島＋福生＋立川の西砂川

拝島っ子さんですね。まだいたの？

>>19
多摩全域統合だと、横浜市を抜いて日本最大の政令指定都市になるね。

>>17
だから、大沢も昭島もどっちも都市生活とはかけ離れてる。
だけど昭島はとてもじゃないけど都市生活と呼べる生活をおくる場所ではない。
スレタイ的にも、大沢と昭島なんかを比較しようとする意味が不明。
（ちゃんと両方の街ともに行ったことあるからこそ言わせてもらう。）

>>21
いいんじゃない？話はでかいほうがいい。
私はもともと地方出身ですが、地方にいるころは「八王子って何区？」
なんて疑問持ってました。要するに東京って分かりにくいんです。
シンプルに
東京都＝東京市（23区）＋多摩市（仮称）
にしちゃえばいいんじゃないかな？
のどかな奥多摩区から、にぎやかな立川区までぜーんぶ多摩市。
日本最大の政令指定都市ってだけじゃなく、凄い個性的でいいと思う。

>9
国分寺と国立をくっつけるなよ。
国分寺と国立は別のグループでいいんだよ。

>>22
スレのタイトル的は話は置いておこう。そもそも公示地価を出した人へのレス
から始まったんだからな。
それで、キミの都市生活という定義はなんだ？
都心生活と同義語に考えていると言うのか？
昭島の多摩川沿いの話をしているのではなく、駅前の話だぞ。
昭島駅前に住んでいる人が都市生活者でないとすれば、どこに住んでいる人が
都市生活者なんだ？

昭島駅前も三鷹市大沢にも行ったことはない。だから思い入れがなく数字で議論している。
昭島駅から550ｍの昭島市昭和町４丁目が１平米19.8万円。550mだから徒歩７分と考えて
徒歩１〜２分の駅前とは徒歩５分程度の違い。「駅前じゃない」と言うほどの差かな？
また、徒歩５分で１平米4万円、坪約13万円、30坪で390万円も高くなることがあるかなと。
昭島駅前は商業地だから、大沢と比較できないので推論でしかないけど。
それから、公示地価と実勢価格は違うのはわかっている。建ぺい率や容積率、周辺環境等
の違いがあって単純比較ができないのもわかる。
ただ、前年度からの下落率は昭和町の方がわずかだけど高いという点は興味深い。
昭島駅前が大沢より都市生活志向と言う意見は理解できる。ただ、地価からは
昭島駅前が大沢より都市生活者に支持されているとは言えないのでは。

結局主観と主観の対立になると思い至った。
前スレは違和感を感じながらもROMだけだったんだけど、思わず書いてしまった。
前スレでも自分と同じ見解の人がいたけど、昭島・福生派の人には理解されなかった。
説得って難しいと思う。止めますわ。

>>26
まず、都心と都市は違う。昭島は当然、都心でも都会でもない。
都心生活志向と都市生活志向を同義語に考えてもらっては困る。
それに、一般的な感覚からは、500メートルで駅前とは呼びがたい。
そうなると、駅間１キロ程度の青梅線沿線はすべて駅前になってしまう。
不動産業界的定義はどうだか知ったことではないが、一般人は駅と駅の中間
を駅前とは呼ばない。

地価の件は、大沢だって、クルマで動くことを考えれば、決して不便な場所
ではない。調布インターまで10分圏内だしね。
地価は、東京圏の場合、駅に至近かどうかもファクターとして考えられるが、
その土地の「ブランド」も大きい要素だ。
「三鷹市」と「昭島市」では、優劣をつけるわけではないが、客観的なブラ
ンド力では言わずもがな。
ただ、買物や遊興に便利なのは、大沢よりも昭島駅前。
新宿まで通勤するとすれば、ほぼ同じだけの時間がかかる。どちらを選ぶ
のかは、個人個人の好みだろう。
私としては、子育てなら大沢、年をとったら昭島駅前がいいかな、と思う。

何で昭島駅前と三鷹市大沢の比較しか出てこないの？

昭島駅前と三鷹市大沢の比較が多摩地区の市町村合併問題とどう関係するの？
多摩全域統合すればいいんじゃない？

土日の昭島駅周辺は都心より渋滞がひどい状態。
たしかにショッピング施設は多く多摩地区でもかなり充実してる方だけど
あの渋滞の中では住みたいと思えんな。

立川とか昭島でマンション暮らしはないな。
マンション暮らしなら２３区内。せいぜい武蔵野、三鷹、調布、府中まで。

スレ違いの話が続いているけど、種蒔いた人が刈り取らないからもう止めよう。

基本的に多摩の各自治体は、合併に対して消極的だが、周辺から見ていると合併できそうな
ところもあるよな。
たとえば、多摩六都の5市とか。各自治体の個性がものすごく強い北多摩の南部や西部と違って、
他所から見ていると同じように見える。
地元に住んでいる人しかわからないような個性の差、隣の自治体との軋轢とかあるのかな？

>>33
北多摩南部や西部の各市の個性が強いかどうかは知らんが、
多摩六都には軋轢はあるね。
格的・位置的に言って中心は田無になるしかないんだが、
東久留米とか清瀬とかは、地図上で見る感覚ほど田無には依存していない。
（むしろその辺の人たちは、西武新宿線なら花小金井とかに出る。）
小平や東村山は田無とは文化圏が全く違い、むしろ中央線の方に顔が向いている。

良くも悪くも立川と国立って正反対の個性強すぎるなｗ
隣同士で関係も深いのに…

おれね、某庁で市町村合併に関わるシステムの仕事してた。1年ほどだけど。
マジ東京で市町村合併が起きると大変になるからやめてください。

調布＋狛江、小平＋小金井、立川＋国立
でどうだろうか。

>>34
つか面倒なんで
西武線市（西東京・東久留米・清瀬・東村山・小平）
中央・青梅線市（武蔵野・三鷹・小金井・国分寺・国立・立川・昭島）
京王線市（調布・府中）
とかでいいんじゃね？

>38
大雑把すぎる。
武蔵野〜昭島間の都市をくっつけたら東西に細長いいびつな
都市になってしまう。

>>39
もう十分大雑把でいびつだから心配するな。

第二案として
中央線市(武蔵野・三鷹・小金井・国分寺・国立)
大立川市(立川・昭島・武蔵村山・東大和）
でどうだ？

あと>>1が住んでるらしい三鷹市大沢は調布に譲渡ってことで

>>42
そのかわり府中市武蔵台は国分寺に譲渡

武蔵野は合併によるメリットって何かあるのかな？
小金井と合併したら小金井にはメリットあるけど。
武蔵野と三鷹は合併しないだろうね。（どちらも
単独でやって行けそうだし、主導権争いも過激に
なりそうだし）

>>44
武蔵野市って今メリットあるのかな？

武蔵野市も吉祥寺と境じゃ違うし
まあ、吉祥寺だけ杉並区に譲渡すれば
あとは合併に賛同するはず。
もう吉祥寺は多摩じゃなくていいよ。

>46
吉祥寺の住民は別に杉並に編入されたいと思っていないだろう。
何のために杉並区に入らなくてはならないのだ？

>>47
え？吉祥寺って有名だけど東京２３区じゃないの？
武蔵野市？
・・・・聞いたことないな・・・

ってのが嫌だからじゃね？

>>48
意外と「武蔵野市」って名前にプライド持ってるのが多いよ。

吉祥寺住民は「武蔵野市吉祥寺」にプライドを持っているのであって
「杉並区吉祥寺」になって欲しいなどと思っていないだろうね。

そんなことは無い。
「吉祥寺」にプライドを持っているんだよ

吉祥寺住民のプライドの源は「吉祥寺」だろう？
それが武蔵野市でも杉並区でも大した違いはない。

逆に境とかの住民は、吉祥寺にくっついてるだけ
なんて思われるのはあんまり嬉しくあるまい。

ということで、武蔵野・三鷹・小金井・国分寺・国立の
大合併のためには、吉祥寺と境の分断もやむをえない。
所詮吉祥寺は、高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪のつづき
であって、国分寺や小金井や境や三鷹のつづきではないから
致し方ない。

このスレから電波を感じました　ｗ

>52
何でそんなに吉祥寺を多摩から切り離したいのかよくわからん。
それに、いきなり５つもの都市が合併するというのは実現性が
薄いよ。
まずは２都市程度の規模で合併させるのがいいんじゃないのか？

吉祥寺=メジャー
東京23区=憧れ！

メジャーな吉祥寺が23区外なんて許せない！
という田舎者丸出しの思考だろう。

>>54
＞何でそんなに吉祥寺を多摩から切り離したいのかよくわからん。

別に切り離したいわけではないよ。
吉祥寺の特殊性は、多摩じゃなくて
２３区のつづきってところから来てる
っていったまでのことさ。

＞それに、いきなり５つもの都市が合併するというのは実現性が薄いよ。

ありゃ極論だ。もっともハンパな妥協案より
極論のほうが案外実現されやすいものだ。

>>55
元の東京市旧１５区ならともかく、
杉並や世田谷くらいでクラクラしちゃう
なんてのはお里が知れる。

>>57
地続き論ならほかにもあるだろう。
全く説得力ない。

＞お里が知れる
そちらの立場を代弁してやったまでｗ

くだらねと思いつつも吉祥寺は旧北多摩郡武蔵野町だったから多摩ですよ。
杉並や中野も明治時代は旧東多摩郡→豊多摩郡だったから多摩なんですよ、
歴史では。
杉並は多摩だったなんて意識皆無でしょうけど。ｗ

世田谷の一部（砧あたり）も北多摩郡だった時代があったんだよ。

>>59
だろ？
杉並や中野も多摩なのに２３区だから
吉祥寺が２３区でもおかしくないって（ｗ
>>60
正確には千歳村と砧村だな。

要は、吉祥寺の市街ってのは、東京の中心部から
ジワジワ広がってきたものの西の端ってこと。
そういう意味では自然発生的な八王子や
軍のおかげで出来た立川とは違うってこと。

>>59-60
このスレにｶｷｺしている人間にとっては基本中の基本かと。

>>61
そういうこじつけなら、一時期神奈川だったことがある
旧東多摩郡が23区外であってもおかしくないと言うのと変わらん。

吉祥寺はれっきとした北多摩郡。

市街地が連続なんて曖昧だし。
現在は吉祥寺を遠く越えて市街地が連続しているし、
昔は今の杉並あたりも畑だよ。

>>63
80歳以上の、ずっと多摩で暮らしてきた方なんですか？
昔話しても意味無いんだけど、今は足腰弱って外にも出られない状態？

現在住んでいる人の認識を、昔話で否定しても意味無いと思うよ。
むしろ、そういう書き込みに耳を傾けた方が、今の事が分かるんじゃ
ないでしょうか。
ほとんど人が住んでいない時代に、政府が勝手に決めた線引きなんて
回顧以外に何の意味があるんしょうか。

>64
63さんは吉祥寺が昔から北多摩郡だったことを強調したいのでは？
そういう歴史があるから吉祥寺や武蔵野市は東京市部でいることを
選択し続けているわけで・・。
杉並区に併合されてしまえなどという意見は吉祥寺や武蔵野市に愛着
のない人の勝手な意見に聞こえるのですよ。

>>65
何のために？
北多摩の他の市の連中に対して威張りたいから？
杉並相手じゃとてもじゃないけど威張れないから？

たかが個人の自慢のためにダシに使われる吉祥寺がいい面の皮。
そんなに自分の住んでるところ自慢がしたいなら
どこでも好きなところに引っ越せばいいじゃないか。

　合併構想
西東京市＋清瀬市＋東久留米市＋東村山市＝西東京市

国分寺市＋小金井市＋小平市＋国立市＝学園東京市（仮称）

東大和市＋武蔵村山市＋立川市＝立川市

府中市＋稲城市＋調布市＋狛江市＝府中市

八王子市＋日野市＝八王子市

合併構想
昭島市＋福生市＋羽村市＋瑞穂町＝横田市（仮称）

青梅市＋奥多摩町＝青梅市

武蔵野市＋三鷹市＝吉祥寺市（仮称）

あきる野市＋桧原村＋日の出町＝あきる野市

町田市＋多摩市＝ニュータウン市

>>64
はぁ？　最初に昔話を持ち出したのは杉並併合派（>>59とか>>61とか）の方だろう。
それに乗っただけ。

＞現在住んでいる人の認識
何か根拠でもあるんですか？

>>66
何のためにでもないよ
単なる現状維持。自然な状態のままでいるってこと。

無理やり武蔵野から引き離して杉並とくっつけたいヤツの方こそ
「何のために」ってのを理路整然と説明しろよ。

>>69
現状＝自然、とはいえないな。
だいたい、69とその先祖はいったいいつから吉祥寺に住んでるんだい？
江戸時代から住んでるような地元の人間とはとても思えないな。
そもそも武蔵野市のもとの武蔵野村ってのは明治時代に、４村が
合併してできたんだろう？
それから百年以上今だって境と吉祥寺が同じ自治体で、三鷹は
別だなんていう「自然な理由」なんかないと思うがな。
何度でも繰り返すけど、現状＝自然、ではないよ。

>>70
じゃー、縄文時代にまで遡って納得の行く結論を出してください。

特定の時点で区切るべき特段の理由が無い限り、
あえて現状ベースを外す理由は何も無い。

>>70にとっては、選挙区割りなんて狂気の沙汰だろうな。
まぁ、俺もそれには同意だけど。。。

>>71
理由はあるよ。
君がそれを理由と認めたがらないだけ。
今の吉祥寺は実質的に杉並の延長なわけだ。

＞選挙区割りなんて狂気の沙汰だろうな。
まあ、選挙区なんてただの都合だからさ、
そんなことでムキになるのはバカってもんだ。

>>67
＞西東京市＋清瀬市＋東久留米市＋東村山市＝西東京市
名前は西武市がいいな（ｗ
＞府中市＋稲城市＋調布市＋狛江市＝府中市
これも京王市がいいな（ｗ　
いざとなったら狛江は世田谷に押し付ける（ｗ
＞国分寺市＋小金井市＋小平市＋国立市＝学園東京市
一橋ばかり学園というのはなぁ・・・
ああ、学芸大も農工大もあるわけか（ｗ
＞東大和市＋武蔵村山市＋立川市＝立川市
＞昭島市＋福生市＋羽村市＋瑞穂町＝横田市
昭島は立川のほうでしょ。
で、のこった三市で西多摩市だな。

>>72
＞今の吉祥寺は実質的に杉並の延長なわけだ。

妄想が根拠ですか。

>>67
＞八王子市＋日野市＝八王子市
ここは同意しかねる。日野は立川や国立や昭島や西多摩郡と同じ042-5だし、
人の流れも寂れた八王子より発展した立川方面に流れやすい。
むしろ八王子は他県という感じがするね。神奈中バスとか普通に走ってるしｗ
八王子+相模原+津久井郡+町田+多摩＝北神奈川市（政令市）でいいよ。

>>70
ＩＴやジブリで個性を打ち出している
三鷹市が武蔵野市に主導権を握らせるかたちでの
合併なんかしたいと思ってないような気が・・・。

>>76
>>70は、吉祥寺と境が一緒になったなら、
吉祥寺と現在三鷹の地域が一緒になってたとしても、
不思議ではないということか、と。

それはそのとおりなんだけど、
「たら・れば」ベースで話をされてもねぇ。

きりが無いよ。

>>77
現状肯定ばっかりじゃバカでもできるよ

八王子市＋日野市＝創価市
立川市＋昭島市＝真如苑市
東大和市＋武蔵村山市＝ハーレム市

>>78
妄想膨らますならバ・・・

もうやめる

>34
>小平や東村山は田無とは文化圏が全く違い、むしろ中央線の方に顔が
向いている。

小平は東西に長く、街の中心がないので、
中央線だと立川・国分寺・武蔵小金井のいずれかに分かれるね。

>>36
＞おれね、某庁で市町村合併に関わるシステムの仕事してた。1年ほどだけど。
マジ東京で市町村合併が起きると大変になるからやめてください。

お疲れ様だと言いたい。
確かに、まだシステムの基幹部は大型コンピュータだし、
全体として市ごとの電算処理のやり方自体があわせにくいやり方
なんだろーね。

確か、基幹部の大型コンピュータって、工場の所在地からして
H・・・小平、青梅、N・・・府中、F・・・稲城、
っていうところだろうな。
#でも外資系のIは多摩地区には、入っているのかなあ。

>>70
違う違う。
武蔵野市以上に三鷹市にその気がないのでは？と言いたいの。
三鷹市のホームページとか見たらそういう気がしただけ。

↑>>77

これで解決。終了。

吉祥寺市：
武蔵野、三鷹、小金井、国分寺、調布、府中、西東京、小平

多摩川市：
狛江、稲城、多摩

南所沢市：
東村山、清瀬、東大和、武蔵村山

立川王子市：
立川、国立、日野、八王子、昭島

青梅多摩市：
青梅、羽村、福生、あきる野、西多摩郡

同質性が合併の基準になるのも何だか変だと思うぞ。
大田区や品川区みたいに貧民と富裕層がいるのが普通だし、昔は僻地
だったとしても、今は繁華街になっているのは普通にある。
青山通りから西なんて、50年代は狸が出たらしいし。

だいたい、自治体の中心地なんて考え方おかしいだろ。
渋谷区の中心地はどこだと思う？ビジネス上の中心地は幡ヶ谷あたり
だし、渋谷と神宮前は全然違う街だよ。一番寂れてるのが、渋谷区役所
辺りかもね。

武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＝武蔵野市
じゃないと三鷹市は東八道路を基準に分割が必要になってくる。

>>84
南セントレア市並みのネーミング・センスだな

>>84
立川と八王子？犬猿の仲を合併させるなんて
大宮と浦和が合併したさいたま市をつくるようなもんだ

>>84
南所沢市はナイス。

こいつらのネーミングセンスだとそのうち新西東京市とか出てきそうだな…

立川と八王子って犬猿の仲なの？
仲が悪い同士は合併してもうまくいかないからやめよう。
相性の悪くない者同士を一緒にさせるのが基本。

>>91
犬猿の仲というより競合関係ですね。

まあ、八王子がこれ以上拡大するとは思えませんが
強いて合併相手を探すなら日野しかないでしょう。

立川の場合は昭島・武蔵村山・東大和あたりですかね。

＞小平は東西に長く、街の中心がないので、
＞中央線だと立川・国分寺・武蔵小金井のいずれかに分かれるね。

まあ、
・西の先っちょの中島町は立川＆東大和
・玉川上水の南側は立川＆国分寺
に譲渡しちゃったほうがいいね。

八王子に関していうと、むしろ由木あたりは
分離独立しちゃったほうがいいんじゃないかと
いまなら由木市になれるでしょ。

26市3町1村すべて合併して、ひらがなで

　　　　た　　　　　ま　　　　　市

どうしても政令指定都市になりたかったら恥を忍んで…


さ　ん　た　ま　市

越県もあるがネーミングどうだろうか？

・武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＝武蔵野市
・清瀬市＋東久留米市北部＋埼玉県新座市西部＝東京都久留瀬市
・小平市＋東村山市＋清瀬市野塩の一部＋東久留米市南部＝北多摩市
・国分寺市＋小金井市＋府中市＋国立市＋小平市の玉川上水の南側＝武蔵国府市
・東大和市＋武蔵村山市＋小平市中島町＝？
・立川市＋昭島市＋福生市＝中多摩市（or南横田市？）
・埼玉県入間市＋瑞穂町＝東京都入間市


>>94
由木地区は多摩市へ回した方がいいとおもうが…。

>>94
八王子がどれだけそっちに投資したと思ってるの？

今の柚木は八王子だからこそ、あそこまで設備投資が出来た。
あそこが多摩市に組み入れられていたのなら南大沢は今頃、多摩センターのただのベットタウンだったろう

・武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋府中市＋小金井市＋国分寺市(武蔵野線より東)＝武蔵野市
・清瀬市＋東久留米市北部＋埼玉県新座市西部＝東京都久留瀬市
・小平市＋東村山市＋清瀬市野塩の一部＋東久留米市南部＋東大和市＋武蔵村山市＋埼玉県所沢市＝東京都所沢市
・狛江市＋稲城市＋多摩市＋神奈川県川崎市多摩区＝多摩川市
・国分寺市(武蔵野線より西)＋国立市＋立川市＋昭島市＋福生市＝立川横田市
・埼玉県入間市＋瑞穂町＋羽村市＝東京都入間市
・埼玉県飯能市＋青梅市＋西多摩郡＝東京都飯能郡

>>84
王子の前は数字がいいっすよ。
さらに４つの自治体が加わったので、12人の王子様市とか。

>>98
＞八王子がどれだけそっちに投資したと思ってるの？
八王子は大して投資してないでしょ。
＞あそこが多摩市に組み入れられていたのなら
＞南大沢は今頃、多摩センターのただのベットタウンだったろう
え？今もただのベットタウンだよ。それ以上何があるの？

＞・清瀬市＋東久留米市北部＋埼玉県新座市西部＝東京都久留瀬市
ああ、少なくとも新座の出っ張り部はほしいね。

>>101
多摩市が南大沢と多摩センターを同時に開発していたならどっちとも可なりショボかったろうね
南大沢に投資する金が有ったならもっと多摩センターは発展しているはず。

＞え？今もただのベットタウンだよ。それ以上何があるの？

「都心」のベットタウンと「多摩セン」のベットタウンとでは意味が違う

＞八王子は大して投資してないでしょ。

君は馬鹿か？

>>102
新座市って清瀬、ひばりが丘、志木などの駅近くの地価が高くなるおいしい地帯を
触手をのばすように展開してるな。
志木なんてまんまと駅だけを飲み込んでしまっている。

>103
多摩センターも南大沢も住都公団(UR)の開発ですけど？
柚木が八王子といっしょになったのは失敗だと思うけどな。
八王子は広すぎて薄く広くしかお金をかけられない。

>>105
多摩セン番長の多摩市が柚木を本気で発展させようと思うかなぁ？

八王子にとって柚木は郊外だが多摩市にとっても郊外だよね
ただでさえ多摩センの周り(多摩市内）は中途半端のとこも多いのに
外側の柚木まで金と労力をかけられただろうか？
八王子が多摩センに対抗するために南大沢の開発に必死になったのもまた事実
恩方などの郊外よりも明らかに市民サービスは柚木の方が良い

「ベットタウン」＝ギャンブル町

>106
> 多摩セン番長の多摩市が柚木を本気で発展させようと思うかなぁ？

まあ多摩センターですら本気で発展させようとは思っていないんで、
ましてや、という気もするけどね。柚木は多摩や稲城のように
どことも一緒にならない、というのがよかったのではないかな。

立川の人は、大型店舗・高層ビルが建つこと、ミニ東京化が発展だと思っている。
感覚が田舎。所詮本家東京には勝てない。
政府や都の金で発展している街。

日野･多摩･稲城の日南市でしょ。中体連の地区大会の名前にもなっているし。
町田も含めて南多摩市なんかが妥当かと・・・

>>109
立川に高層ビルなんて一個もないけど
基地の関係で高層は無理なんじゃなかったっけ？
その辺は市民も知ってるから期待してないと思うけど

>110
「南多摩市」はそんなに違和感ないかもね。
南武線にも「南多摩駅」ってあるし。

高層建築（『世界大百科事典』平凡社）
>明確な定義があるわけではないが，
>一般に階数が１〜２階程度の低層,
>４〜５階程度の中層に対して，
>それ以上のものを指すことが多い。

そうか、立川周辺は４〜５階建てしかないのか。

>>113
誰が見ても一般的じゃないよなｗ
その本、昭和四十年代くらいの本？

どうでもいいけど、何階建てだろうと
商業施設、事業所がいっぱい増えることでしょ？

それはそれでいいことなんじゃね？　活気は生まれるし、便利になるし。
けど、住居としては騒音とか犯罪の増加とかに繋がるかもしれんけど。

八王子は既に十分でかいからこれ以上でかくならなくていいと思うが。
あと府中は金持ってるから、他の自治体とくっつくメリットは
少ないと思う。

八王子、立川、武蔵野、三鷹、府中、調布、町田、国分寺、多摩、羽村
みたいに、�@人口が多い、�A金持ちが多い、�B事業所が多い　のいずれか
にあてはまる所は合併してもあまり意味ないだろうな。

>>114
低層・中層・高層・超高層という言い方は一般的だよ。
だいたい、高さが30メートルを超えると高層、
100メートルを超えると超高層と言われている。

>>118
114が書いてるのはそーゆー意味じゃないと思う。
高層が４〜５階ってのが一般的じゃないって事じゃないのかな。
３０メートル超えが高層なんでしょ？
そもそも言ってることが矛盾してる。

>>105
＞多摩センターも南大沢も住都公団(UR)の開発ですけど？
確かに
＞柚木が八王子といっしょになったのは失敗だと思うけどな。
それは昔からの人も新しく来た人もそう思ってるよ。
＞八王子が多摩センに対抗するために
＞南大沢の開発に必死になったのもまた事実
ああ、それはウソ。そもそも対抗する気なんかないし
八王子は開発なんかしてない。柚木の住民から
クレームが多いのでしぶしぶ対策しただけのこと。

全市町村合併して

　　　　　　新　　東　　京　　市

立川は嫌

立川は渇

立川は喝！

オリンピック開催なら都心部の社会資本整備に力が注がれる。多摩は放置。
その少ない多摩分のパイを立川に持っていかれるのは問題。
北多摩南部地区は決起せよ。

｜＞柚木が八王子といっしょになったのは失敗だと思うけどな。
｜それは昔からの人も新しく来た人もそう思ってるよ。

柚木騒動は知らないの？

>>96
そしたら、立川は名称変更して
さんたま新都心

そっ、それだけは＿|￣|○

>>120
で、多摩市だったらどういうメリットが有ると？

そもそも柚木が八王子ではなく多摩市に編入されるべきだったとかって意見があるけど
ちょっとおかしいよね？
当時、柚木編入時には多摩市なんて存在していない。
もちろん町制でもなくただの村だった
となると当時の多摩村が由木村を吸収するのはまず無理、対等合併しか可能性はない
しかし由木村は多摩村とは一緒になりたくはなかったんだよね
だから多摩市には未だにその事を根に持っている人がいると聞く。

>>その少ない多摩分のパイを立川に持っていかれるのは問題。
大丈夫。石原知事が「吠え面かかせる」と言っているから。
立川周辺は冷遇されるでしょう。そうすれば今の発展も止まる。

で、立川周辺が冷遇されて何の得が多摩民にある訳？
冷遇されるのは立川周辺のみにとどまってないような気がするけどね。

武蔵野、三鷹、調布、府中、小金井、国分寺、国立
これらは、他の多摩地域とは明らかに格が違うよな。

>>133
そうか？

>>133
小金井ｗ

>>133
小金井死民乙

　三多摩各自治体はもう合併する必要は無いと思います。
他道府県の自治体では無理やり平成の大合併をすることにより、国から下りるお金（合併特例債）で余計な
箱物を作り、返って合併以前より赤字を出しているところも多いと聞きます。
　逆に、極端な話ですが、合併してもなかなかそりが合わない自治体も沢山有ると
思います。（例・埼玉県川口市から、現在の鳩ヶ谷市の分離等）
　西東京市となった田無と保谷は今後、本当に融合出来るのでしょうか？西東京市民に
煩わしさを感じさせてしまうようであるならば、再分離も可能です。

>>126
＞柚木騒動は知らないの？
もちろん、知っている。
>>129
＞多摩市だったらどういうメリットが有ると？
多摩市と合併すべきだなんて一言もいってない。貴様の幻聴
>>130
状況は刻々変化する。一度合併したら二度と分離できないのでは
事態の変化に対応できない。八王子に由木を収奪する権利はない。

北多摩の憂鬱

南部（京王線沿線）：甲州街道ぞいだというプライドばかりが高い
中部（中央線沿線）：中央線ぞいだというプライドばかり高い
北部（西武線沿線）：西武線沿線というだけで見下されてる
立川・昭島：基地のおかげによる成り上がり。

もっともこんなことを気にするのは皆他所から来た奴ばっかり。

>>138
＞状況は刻々変化する。一度合併したら二度と分離できないのでは
事態の変化に対応できない。八王子に由木を収奪する権利はない。

柚木に何を求めているの？
何のために分離する必要があるわけ？

>>140
八王子に何を期待してるの
八王子が具体的に何をしたの
いままでに柚木にかけたお金の総額と成果を
具体的に述べてくれ。気分でウソいうのは止めてね。

>>141
そんな事聞いた訳じゃないんだけどｗ

柚木が分離してどうしろと聞いてる訳

>>141
昭和39年8月以降の市立小中学校の新設や改良、市道の整備など、市の予算で
行われたものすべて。何もしてないなんて、よく言えるよな。
市町村が自治体の最小単位なんだから、考えなくても分かることだろう。
分離独立は、法的には可能でも現状では無理なの。たとえ、住民投票で大多数
の賛成を得てもね。
なんで無理なのかは、旧浪岡町とか旧松井田町の例を自分で調べような。

>>142
具体的な額を書いて。知らないなら黙ってくれ。
八王子市のイヌに用はない

分離独立は可能だ。君こそ調べろ。ウソをつくな

なんだ。クルクルパーか。相手して損した。

>>144
だから八王子市の話なんか一言もしていない訳だがｗ

柚木が分離独立をしてどうするのかと何度も聞いているのだが
今更、村か町にでもなって南多摩郡でも復活させる訳？

>>147
君は、今旧由木村に何人住んでいるのか知らんのか（ｗ

>>148
柚木地区全体で１０万人前後ぐらいか？

で、何で柚木地区全体を分離独立する必要がある訳？
昔、一部の松が谷、鹿島住民がクーデターを起こしたことはあったが
この地域全体を切り離して今更、市制でも興すつもり？
どう考えても勝算ないよねｗ

>>149
＞何で柚木地区全体を分離独立する必要がある訳？
柚木は八王子とは違うから。

勝算がないと思うのは君だけ。

>>150
＞柚木は八王子とは違うから。

今時、そんな理由で独立？
だったら多摩地区で一生、政令指定都市なんか出来ないなｗ

>>151
少なくとも八王子が政令指定都市になるのは無理
多摩で政令指定都市ができるとしたら北多摩全域の
広域合併しかないが、そこまでして政令指定都市に
なっても極一部のヲタクが喜ぶだけ。

>>152
＞少なくとも八王子が政令指定都市になるのは無理

だから八王子の事なんか言ってないって
柚木と八王子の違うって理由だけで独立が成立するのなら
違う自治体同士が合併なんて出来るの？て事

＞冷遇されるのは立川周辺のみにとどまってないような気がするけどね。
東京オリンピックに批判的なのは、瑞穂町や羽村市など立川周辺の市町。
調布市などはオリンピックに賛成している。
「吠え面かくな」発言は多摩国体を想定してのこと。多摩国体が平成25年
に予定されているが、それに向けて都市整備や施設整備が計画される。
立川周辺が冷遇されることはこれまでの突出ぶりを考えると妥当。

>>150
処で柚木独立自治体構想のビジョン全く示されていないんだけど？

今更１０万程度の市を立ち上げてどうするのかとｗ
都の人口が増える訳でもないし経費ばかり使って都にとっても地域住民にとっても
お荷物にしかならないね。
で、結局また何処ぞと合併？

>>133
所得もそうだが地価も違うもんな。

所得指数ベスト３０（全国平均１００）
千代田区342.4港区312.6渋谷区240.7中央区234.7芦屋市213.3文京区204.9

目黒区195.9新宿区190.4世田谷区188.5武蔵野市177.7杉並区171.5国分寺市165.0鎌倉市162.3

品川区158.3三鷹市156.3逗子市154.4小金井市154.0大田区153.8中野区150.9

豊島区149.8調布市148.6台東区148.0国立市148.0浦安市147.4

練馬区147.0箕面市146.8町田市145.2西東京市143.5宝塚市143.2西宮市142.7

国分寺＞鎌倉は驚いた

国体なんて、田舎でやるものだと思ってた。
どっちにしろ、市外局番04を柏に取られた時点で、多摩の負け。

>>158
市外局番の04ってさいたまもそうじゃなかったっけ？

>>158
市外局番なんてＮＴＴの都合でしかないじゃん

自治体の合併が進んでる今の時代に
分離独立なんて時代に逆行するようなマネが
許されるはずが無い。

>>150
柚木と八王子が違う？
たしかにそうだね
柚木は八王子の一部だが自治体名ではない
ただ地域の名称でしかない。

それ以外に何がある？
自らが望んで編入された以上、君の主張は論外だ。　意味がない

>>161
独立でなく分離編入だろ。多摩市に

>>160
多摩全域が一つの市外局番になって、全部市内通話でかけられるように
するってのは、石原知事の公約だったよ。

実際、多摩のイメージは、>>133の市で成り立ってるもんな。
これらの市が合併して、多摩から独立したら、
残った多摩は、神奈川以下、下手すりゃ埼玉とか千葉以下にもなりかねん。

でも多摩が133の市だけだったら何の特徴もがない地域でつまんない
だろうな。やっぱ自然が多いから多摩は住みよいわけで。

柚木は八王子への合併に際して大紛争に陥った経験があり、
古い住民はそのことを蒸し返すのを極端に嫌う傾向がある。

その後、松が谷が多摩市への分離併合を求めたことがあるが、
八王子議会が拒否しておしまい。

八王子市は松が谷に支所を置いて住民の不満を解消する努力はした。
モノレールが出来た今なら、
柚木は多摩や稲城や七尾(日野の南部)と合併しておけば良かったとは言えるかも知れない。

由木は、八王子に合併した他の村や町とは違い
八王子の影響下にはなかった。
しかも、多摩ニュータウンの開発によって
それはますます明らかになった。
古い住民など、今の由木では微々たる存在
彼らが何を嫌おうが知ったことか。
由木は独立可能。多摩市への分離編入など必要ない。

>>165
＞ 実際、多摩のイメージは、>>133の市で成り立ってるもんな。
まさに>>139そのままの主張だな（ｗ
実際は、中部（中央線沿線）と南部（京王線沿線）の泥仕合で終わりだが。

>>169
＞武蔵野、三鷹、調布、府中
うーん…これはわかる。

＞小金井、国分寺、国立
これは…どうだか
国立は少しこぎれいな学園都市的なイメージあるけど国分寺…いまどきしかも丸井しかなくて特快がとまるだけであと知らん、小金井…免許取るときに降りただけで知らん。
程度の知名度しかないかと。

立川市西砂川は福生と合併すべきか

なんで多摩モノレールなんて作ったのかな。
都庁に中央大学出身者が多いからという噂（冗談？）もたったことがあるけど。
田無・保谷、武蔵野、三鷹、調布、狛江を通る路線にすれば、多摩の飛躍的
発展につながったはずなのに。

>>172
鈴木俊一元都知事に聞いてくれ。
ちなみに彼は府立二中（現立川高）の出身。

>>172
なお、東村山・小平・国分寺・府中の各市を通る武蔵野線が
多摩の飛躍的発展につながったという話は聞かない。

武蔵野線は通過駅にパワーがない。
府中本町、北府中、西国分寺、新小平、新秋津
南武線も川崎市の路線。
多摩モノもパワーがあるのは、中央線乗換えがある立川くらい。

＞武蔵野、三鷹、調布、府中
これが抜けたら多摩地区のイメージガタ落ちは確かだと思う。

>>168
大抵、そうゆう意見を言う連中は堀之内から外側の住民なんだよね
日野がよかった多摩がよかったってさぁ

でも鑓水を始め上柚木、下柚木まで巻き込まないでほしいね
もちろん南大沢、堀之内もね
旧由木村じたい元々運命共同体ではないんだからさ。

>>177
何拗ねてんだ（ｗ

>>178
拗ねる？

これだからドンデモ住民は困るんだよｗ

>>168
>>178
君、てさぁ柚木と八王子が違うとか叫んでいた人でしょ？
由木地区(旧由木村）自体元々違う者同士の集まりなんだよ。

>>180
だから何拗ねてんだ。旧村民が

>>181
だから何に対して拗ねているって？

＞旧村民が

おいおい部外者が今まで由木地区の歴史を力説していたのか？
よく分離独立なんて言えたなｗ

>>175
武蔵野線は元々貨物線だからわざと少し外れたところに作ったんじゃ？

>>170
多摩のイメージを左右しているのは
武蔵野、三鷹、調布、府中の４市というのが事実。

でも、小金井、国分寺、国立が
他の多摩地域(武蔵野、三鷹、調布、府中を除く)と明らかに格が違うのも事実。

ロクに買い物も出来ないような所が格上だって？ｗ

いくらなんでも小金井はないだろう

>>186
国分寺もなｗ

>>184
瑞穂町の六道山公園の展望台に上ると
そういう馬鹿馬鹿しい話はどうでもよくなる（ｗ

>185
ショッピングが充実しているからが格上とは限らんよ。

>187
国分寺は156のスレを見ると所得指数が多摩地区では武蔵野市に次いで
２位だし、公立中学学力テストでは都内NO.１になるなど、明らかに
他の多摩地区とは違うでしょ。

でも国分寺市はかなり貧乏だけどね。
大手事業者が極端に少ないのが影響しているようだが。

>191
人口１０万くらいしかない市が大企業やギャンブルもなく
単独でやって行くのはなかなか大変なんだよ。
それでも交付金を貰わなくても何とかやっているんだから大したものだよ。

公営ギャンブルなんて今や完全に斜陽産業だよ。昭和の頃は
府中市などこれでずいぶん潤っていたけれど、今はどこも赤
字か収支トントン。ほぼお荷物と化している。

>191
大手事業者といっても税を取る立場から言えば、
大手メーカーの工場がいちばんありがたいんじゃないかな。
#税金って利益に対するものだけど、メーカーは海外との競争も
あって利益を上げることに敏感だからね。

でも、日野市のように大手メーカーの工場がいっぱいあるのに、
市の方が運用能力なくて財政が厳しい例もある。




でも、

>ショッピングが充実しているからが格上とは限らんよ。
そのとおり。185は立川をイメージしていると思う。
立川はイメージ悪すぎ。
ギャンブル、汚職、風俗街、二流の住宅街、とにかく汚いというイメージ

>>195
＞ギャンブル･･･風俗街･･･
自給自足といってほしい（ｗ

吉祥寺とかの連中が歌舞伎町とかへ
出かけなくちゃならんことを
立川は市内ですませられる（ｗ

むしろ小金井国分寺界隈の田舎モンが必死な書き込みしてる方がウケる

大分売り上げが落ちたが、それでも十分に利益を稼ぐ
東京競馬場擁する府中が最強ってこった。

>197
立川の方がよっぽど必死に見えるけどな。

>>199
なんで？
比べる都市じゃないだろ

おいらは国立市民なので立川も吉祥寺も行くけど、
どっちと言えば、立川の方が綺麗だな
どうも吉祥寺のゴミゴミとした街は好きになれない
道が狭いし雑然とした感じ

いくらアンチが必死になってもエキュート、
商業ビルやホテルの工事の濁音に悩む毎日な立川♪

>>202
日本語でおｋ

嬉しい悲鳴と言うことでしょう

武蔵野と小金井と三鷹はいろんなことで
管轄が同じだし3市とも互いに接しているから合併ケテーイ！
(ex.行政協議会、税務関係、法人会関係、JA、選挙区など）

>>205
それだと三鷹の東八道路以南が悲惨でしょう。
なので三鷹の東八道路以南は調布へって話になりそうだな。

むしろ武蔵野と三鷹と調布と狛江で一つの方がいい。

>>206
それじゃあ、小金井を挟んだ府中と小平に合併しろと言っているようなもの。

吉祥寺以外で三多摩の雄だなんて思っている商業地はダサイ地域の一部分が
発展しただけ。

>>207
武蔵野と三鷹と調布と狛江で一つ
小金井と府中と国分寺と国立で一つ
でいい。

ランクにするとこんな感じだろうか

■別格多摩地域
S+++　武蔵野市、三鷹市
S++　　調布市、府中市
S+　　小金井市、国分寺市、国立市、狛江市

■他の多摩地域を統括する市
S　　立川市(日野市、青梅線沿線市を主に統括)
A　　八王子市(多摩市、稲城市等を統括)

■外れにあるが一応栄えてる
B　町田

■多摩地域
C　上記以外の市

多摩でマトモな市:武蔵野市、三鷹市、調布市、府中市、立川市、八王子市、町田市

ヤバいとこ:上記以外

だろ

脳内基準で勝手なランキング。　このスレはもう要らないだろう

道路整備の点から評価すると、青梅・羽村・福生・瑞穂＞＞＞＞武蔵野・三鷹

別格やらマトモな市やら言ってるけど、他所から見たら
武蔵野市から奥多摩町まで「多摩」「都下」のひとくくりで変わらんな。

立川ひどいな。汚い。マナーが悪い。関西なみ。

>>211
無理があるな・・立川、八王子、町田は除外。
他、四市と同列で語れない地域性がある。
>>214
都内でもまともな区は限られているけどなw
東部と北部地域の区など悲惨だろ。

>>216
同列で語れない根拠を述べよ。
俺からしたら調布や府中も外れるんだが。
知名度として低すぎだし事実刑務所くらいしか思い当たらん

↑立川の人？

>>218
国分寺だけど何か？

このスレは脳内基準ランキングスレとなりました

>>219
>知名度として低すぎだし事実刑務所くらいしか思い当たらん
多摩人ならありえないと思ってね。意図的な発言（外された市の人）と思ったから。
府中なら、競馬場は全国区だし、サントリー・東芝府中はかなり有名でしょ。
マイナー（多摩人という意味で）なら大国魂神社もある。
調布は難しいけど、味の素スタジアムはそれなりの知名度がある。
マイナーなら、飛行場（三鷹や府中もあるけど）と深大寺・植物園もあるか。

SSS　武蔵野
SS　三鷹
S　国分寺、国立、府中、調布
A　小金井、小平、日野、多摩、立川、八王子
B　その他の多摩地域

>>221
あのねぇ…神社とかさ
そんなこと言い出したらどこの市にも一個や二個くらいそんなもんくらいあるだろ
じゃあ東芝青梅があるから青梅も同ランクか？ｗ
ほんとここ馬鹿ばっか

大国魂神社は多摩地域の中心的神社だったから他とは違うかもね。

昼夜人口比率が100％にも満たないような吸われる都市に格がある？

苦し紛れの書き込みですね。ますます意図的（外された市の人、立川の人かな？）と思う。
＞事実刑務所くらいしか思い出せない
とあるから、地元の人ならこういう知っている場所もあるでしょと書いただけ。
＞神社とかさ
地元的には高幡不動、高尾山、大国魂神社、深大寺、谷保天神などとほかの神社
仏閣とは知名度が違うでしょ。10万以上の初詣客がいるんだから。
ttp://www.tachikawaonline.jp/local/omairi/index3.htm
ttp://www.tachikawaonline.jp/local/omairi/index2.htm
ttp://www.tachikawaonline.jp/local/omairi/index1.htm
>東芝青梅
東芝府中はラグビーの名門だし。マスコミの登場回数は多い。
>同ランクか
俺はランクの議論はしてないけどね。

おい。地域の「優劣」を決めたり、中傷したりする書き込みは削除対象だぞ。
いいかげん2chの地理お国自慢板みたいなことをやめろよ。

SSS　武蔵野
SS　三鷹
S　調布、府中
A　狛江、国分寺、国立、小金井、立川、町田
B　八王子、日野
C その他

日本トップ企業：　武蔵野
一部上場優良企業：　三鷹
一部上場一般企業：　調布、府中、国分寺、国立
一部上場企業最下位：　小金井
未上場企業トップ：　立川、八王子
未上場一般企業：　上記と町田を除く他市
ブラック企業：　町田

SSS　立川
SS　八王子
S　武蔵野、町田
A　府中、多摩
B　調布
C その他　（糞して寝るだけのベッドタウン）

ないないw

>>230
このスレではそのランクが正解。　何か勘違いしている馬鹿が多いねｗ

あんたもなw

てか著名な多摩の市は今更合併なんかしない。
ってことでこれ以上の妄想は無意味だからこれにて終了

>>222
>>228
日野と狛江について異議あり。
前者はつい最近まで、後者はつい最近から、革新市政を敷いていた（る）。
革新市政を敷く自治体は上位の自治体（国を含む）から嫌われる傾向にあり、
公共投資が後回しになったり、ゴミ処理場や身障者施設などの忌避施設が
集中的に立ったりする。まさに現代の部○。
日野は最近ようやくマシになってきたからDランク、狛江は今の市政が
続く限りどんどん悪くなるから同じくDランクだな。

>>230
三鷹をＢに入れれば完璧。

>>235
そうかそうか

>>237
うまい！

あぼーん

おそらくねぇ。関東以外の人からすると多摩地区の市町村の知名度って

八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(吉祥寺)＞＞町田＞立川＞＞府中＞国立＞武蔵野
こんな感じだと思うよ。

流石に吉祥寺のほうが上かと…
まあ小金井とか狛江は間違ってもありえないからｗ

>>240
相当な田舎者ならそうかもな(笑)
そのイメージで来て愕然とするんだよ。

>>240
つか、そもそも関東以外の人は、八王子も知らん。多摩すら知らん。
知ってる都市名は東京、横浜、川崎、千葉、さいたま（ｗ
ちなみに吉祥寺は杉並区だと思ってる（ｗ

>>240
つか、そもそも関東以外の人は、八王子も知らん。多摩すら知らん。
知ってる都市名は東京、横浜、川崎、千葉、さいたま（ｗ
ちなみに吉祥寺は杉並区だと思ってる（ｗ

ジブリ美術館とか、スタジオジブリとかは知ってるだろ。
ひょっとすると、ガイナックスとか竜の子プロとかProduction IGとかも。

転勤で地方あちこち行ったが、八王子は知らない人はいなかったな。
立川、三鷹、武蔵野、町田は関西より西では知らない人の方が多い。
最も東京は23区しかないと思ってる人が多くて驚いたけど。

>東京は23区しかないと思ってる人が多くて驚いた
無知な人が多いのかな？
大阪には大阪市しか存在しないと思っている人は東京には少ないと
思うけどね。

地方の人で東京に２３区しかないと思ってる人は多いと思う。
東京都○○市なんてあるんだ？とか局番が０３じゃないとかビビるらしい。
でも吉祥寺が杉並なんて思う奴はいないと思うけど。
その前に吉祥寺も八王子も国分寺も２３区のどっかだと漠然に思ってるだけってのがアタリだな。

>>244　>>246
俺も今まで全国各地廻ってきたけど、八王子だけは知らなかった人に遭遇した事がないな。
ちなみに八王子の知名度はさいたまよりは上

自分の住んでいる地域近辺のことしか知らない人が結構いるという
ことなのかな。
かつて日本がアメリカと戦争をしたことを知らない人もいるらしい
から東京には２３区しかないと思う無知な人がいても不思議はないかもね。
一般常識のない人が増えているのは事実だね。

地方の人にとって東京の都市がどうなってるのなんて
大した問題じゃ無いし、過剰反応過ぎねえか？

八王子なんて一部分が発展したまではいいが、ジモティーのエゴで衰退著しい。
立川も所詮多摩の田舎なので・・・www

イメージのいいといったら下記の中だな。
所得指数ベスト３０（全国平均１００）
千代田区342.4港区312.6渋谷区240.7中央区234.7芦屋市213.3文京区204.9

目黒区195.9新宿区190.4世田谷区188.5武蔵野市177.7杉並区171.5国分寺市165.0鎌倉市162.3

品川区158.3三鷹市156.3逗子市154.4小金井市154.0大田区153.8中野区150.9

豊島区149.8調布市148.6台東区148.0国立市148.0浦安市147.4

練馬区147.0箕面市146.8町田市145.2西東京市143.5宝塚市143.2西宮市142.7

>>246 >>250
君の質問の仕方がまずいんじゃないか？
「八王子って知ってる？」って目を充血させて
息をはずませながら尋ねられたら普通の人は、
「知らない！」と答えられないよ（ｗ

地方の女子校生に聞きました
「東京都で２３区以外の自治体を３つあげよ？」

「えっとー、ハラジュク？
　あとぉ、ロッポンギ！
　あっ、ギンザもあるよね」

八王子なんて駅までバスで一時間なんて山奥在住もたくさんいるし
最寄り駅が市内中心部がら遠く離れた他市の武蔵五日市なんて
あるんじゃ話にもならん。

＞所得指数ベスト３０（全国平均１００）

お金神経症の人ってどこでもいるよね（ｗ

＞八王子なんて駅までバスで一時間なんて山奥在住もたくさんいるし

京都市左京区には過疎で無人になった集落がある。

>252
東京市部から８市もランクインしている。
いや〜何気にすごいんだね、東京市部って。

>>258
ていうか田園調布を擁する大田区が国分寺より下、ってのは驚きだ。
何かの間違いじゃね？

>>259
平均が理解できない？

＞･･･は関西より西では知らない人の方が多い。

関西人は箱根より東は今でも蝦夷が住んでいると思っている。
この間も八王子という地名について、
「当然当て字だろ？アイヌ語ではどういう意味だ」
と尋ねられた（ｗ

とはいえ、関東人も関西の地名なんか知りはしない。
関東人に箕面という字を見せて何と読むか訪ねてごらん
十中八九「キメン」と答える（ｗ

>>260
平均しても国分寺がそんなに所得高いとは思えないが・・・
まぁ蒲田あたりの貧民街が水準下げてるのはわかるけどね。

大田区は貧富のさが激しいよ。

国分寺は生活保護需給率が全国的にみてもかなり低い。
世帯年収もそこそこある。
中の上くらいの人が大勢暮らしている街なのさ。

とはいえ、去年の長者番付全国4位の人が国分寺在住だったはず。

どうりて手が届かなかったわけだ、金があったら住みたかった、、国分寺。
東京市部で都心からやや離れ気味だから、住めるかなと思ってたけど、
俺の希望する物件はどれも４０００万オーバー。
で、結局、今は入間人という事。。（涙

確かに俺の住むくにたち市よりは国分寺の方がマトモだわな・・ヘ(_ _ヘ)コケッ

>>262
明治の森箕面国定公園の箕面だろ。
明治の森高尾国定公園とは東海自然歩道で結ばれているから、
多摩地区の住民は結構読める人が多いよ。

ここなんのｽﾚだっけ？

ご当地自慢&近隣市中傷スレ

そりゃ結ばれてるって言えば確かにそうだけど。。。

>>269
で、なんて読むんだい（ｗ

みのお

＞ご当地自慢&近隣市中傷

いわゆるメンヘル君ってやつだな（ｗ

３０代以上の全国的知名度なら東村山がトップだと思う。
10点満点で採点してみた。
8.6 武蔵野,8.3 三鷹,8.2 調布,8.1 府中,7.9 狛江
7.6 北多摩北部
7.0 南多摩
5.6 北多摩西部
5.3 西多摩（奥多摩、檜原除く）
8.0 奥多摩、檜原

もう脳内採点とかいらねーって
んなこと真剣に考えてるなんてよっぽど暇なんだな

>>276
しむらー

東村山の知名度は確かに抜群だ。
しかし、それが東京にあると知らない人が多いのも事実。

「東村山音頭」は確かに有名だね。

上京する前から知っていた
東京、上野、渋谷、新宿、池袋、吉祥寺、府中、八王子

上京してすぐに覚えた
御茶ノ水、四ツ谷、中野、三鷹、国分寺、立川、調布

上京して数年間住んでるうちに覚えた
荻窪、武蔵境、武蔵小金井、国立、東村山、昭島

中央線沿線に引っ越してきて初めて覚えた
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、東小金井、西国分寺、日野、豊田、西八王子

>>281
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪を知らないなんて、人生損してるよ。
街をぶらぶらしたり飲むのには、こんなにいい街はないのに。

荻窪なんて、何で覚えたのか不思議。

>>282
丸ノ内線に結構乗ってたんじゃ？

>>282
ただの商店街でしょ？
買い物もロクに出来ないしゴミゴミしてて飲食店も狭い。

生まれる前から知っていた
東村山

上京する前から知っていた
東京、上野、渋谷、新宿、池袋、吉祥寺

上京して覚えた
御茶ノ水、四ツ谷、中野、三鷹、国分寺、立川、調布、府中、八王子、荻窪、西国分寺

覚える必要がない
武蔵境、武蔵小金井、国立、昭島、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、東小金井、日野、豊田、西八王子

杉並三駅は多摩の仇敵だから頭の中から消去するべき

>>284
騙されたと思って行ってみなよ、いい街だから。
西荻のアンティーク街とかさ。

>>276
同感。あと、奥多摩と檜原って多摩とは別のくくりだと思うね。
立川を中心とする北多摩西部、南多摩、西多摩と北多摩南部と北多摩北部
も違うよね。北多摩南部と北部は多摩の香りという感じだが、立川を中心
とする地区は多摩の臭い感じ。

>多摩の香りという
武蔵野の香りに訂正
武蔵野も大岡昇平のおかげで高齢者にはそこそこ有名。高齢者には基地運動で
砂川も有名だね。立川というより砂川という方が通じるくらい。
そのほか高齢者には３億円事件で府中が有名。うちの親父はいまだに祖父（親父
の親父）に言われるらしいから。でも甥っ子は知らない。
それから、俺たちの旅で吉祥寺、競馬場の府中も全国的知名度をほこる。

30過ぎるまで東村山って埼玉だと思ってた。

つか西武線って埼玉臭いよね。
イモの香りがするよ。

西武線沿いに住んだら負けかなと思ってる。

>>292
賃料の安さを逆手にとって都心近くの駅周辺に住むなら負けじゃなく賢いかと。
西武線沿線で駅歩１５分とかだとちょっと…と思う。

>>292
じゃーどこに住んだら勝ちなんだよ。

>>294
西武線以外の沿線全て

西武線沿いは地価が比較的安いからゆったりとした一戸建てに
住めるんじゃね？
通勤も新宿あたりまでだったら西武線もアリかと。

>>295
東上線や伊勢崎線は西武以上に負け組だと思うが・・・

しかし、東部沿線も、絶対に住みたく無いと聞いた・・・

ＪＲ＞＞＞東急＞小田急＞京王＞＞西武＝東武東上＞＞＞東武伊勢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京急＞＞＞京成・その他

異論がないようなのでこれにて終了！！！！！！！！！！！！！！！」