【国内線】米軍横田基地の軍民共用化【国際線】

最近ニュースで取りざたされる米軍横田基地の民間空港化について語ろう！
周辺部の開発や交通アクセスについての議論ももちろん可！

石原慎太郎知事は５月２４日、都内で開かれた関東地方知事会議で米軍横田基地の軍民共用化問題に触れ、
「少なくとも１年以内には定期便の国内線を飛ばすようにします」と発言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000056-mailo-l13
東京都の米軍基地対策
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/hyoushi.htm
米軍再編の衝撃　揺れる横田
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/077/
YOKOTA AB Japan
http://www.yokota.af.mil/

関連スレ

《YokotaAB》横田ベースに入ってみたいPart13《374th》
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1124385284&LAST=50

既に調布に国内線空港あるじゃん

横田って敷地の端まで使えば
滑走路あと５００メートルくらい伸ばせそうじゃない？

弟が民間のパイロットだけど、横田の管理空域が返還されると
多摩川上空は西行きの羽田発が今より低空で上昇するって。騒音
が気になるね。

今でも横田に行く低空飛行の輸送機の騒音五月蝿いしね
羽田みたいに一気に上に上がってくれないと・・・

横田基地　軍民共用化へ検討委
知事、都議会で所信表明

都議会定例会が六日に開会し、石原慎太郎知事は所信表明演説で米軍横田
基地の軍民共用化に向け、首都大学東京と連携して検討組織を発足させた
ことを明らかにした。

検討組織の名称は「軍民共用具体化検討委員会」で、先月、第一回会合が
開かれた。杉山武彦一橋大学学長をトップに基地への民間機の乗り入れの
具体化を検討し、年度内には報告書をまとめる。

軍民共用化は先月、日米両国が合意した在日米軍基地再編の最終報告で、
「具体的な条件や態様に関する検討を実施し、開始から十二カ月以内に終
了する」との内容が盛り込まれた。

都議会定例会の会期は二十一日まで。

（東京新聞 6/7）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060607/lcl_____tko_____004.shtml

今日の朝日の夕刊１面に出てた

１面って何か進展があったの？

いや特にない。土曜フォーカスの記事で＜横田空港「民」への壁＞
と題して、いろんな課題を朝日らしく書いてただけ

横田基地の騒音に日々さらされています、
それゆえ、民間機乗り入れ反対です。

基地周辺住民は、年何回飛行機に乗るのでしょうか。
基地周辺住民は、年何回飛行機の通過により騒音・不快・危険を感じるのでしょうか。

横田への民間機乗り入れは、地元住民の利益にならないことは明らかです。

東京都の基地対策として
民間機乗り入れが提案されていますが、全くの筋違いです。

都知事は、自身の個人的な政治信条のために、
一部の都民が「リアルに」犠牲にされる現実をご存じないのでしょう。

知事には、想像力に優れた「リアル」な政治家になっていただきたい。
本当に残念です。

引っ越したら

１１です。
１２氏へ

相当の損害賠償を頂けるなら是非とも。
しかし、慣れ親しんだ地域から仕方なく追い出されるのはつらいものですよ。

>>11
迷惑施設なんてどれだってそうじゃん
地元だけに関して言えばそりゃ利益よりも被害がお起きのは考えなくても分かる
でも、公共の利益の前にそれが犠牲にされるのは空港に限ったことじゃないよ
石原も一部の住人が犠牲になるのを知らないのではなく、
都民全体の利益ためには仕方ないと考えているんだろう。

俺の家の前なんて消防署だぜ。
深夜にもサイレン鳴らして出て行くよ。
でもどっかに消防署は置かなきゃなんないからやむを得ないと思ってる

>>13
で、今の所には何年住んでるの?

>>11
同じく空港化反対。民間機は、チャーター機の名目で今でもときどき横田に
飛んでくる。うるさいよ。横田はプロペラ輸送機が中心だからね。民間機が
静かだとかわけのわからん統計を出したり、それを鵜呑みにして偉そうに
語るヤツがいるが、体感してから語って欲しい。

石原は、瑞穂と昭島の住人の騒音被害は知っている。でも、地域住民のエゴ
と切り捨てている。　当事者以外は、石原の意見を当然だと思っている。
じゃあ、空港をどれだけ利用するんだ？　仕事で月１〜２回利用する俺は、
多いほうだと思うよ。それでも2時間かけて羽田まで行ってもかまわない。

横田の空港化は、なぜ必要なんだ？　どうしても必要だと言う納得できる
答えがあれば、検討の余地はあるよ。
消防署のようにね。音の大きさと振動は雲泥の差だが。
引っ越せば良いって？　空港化で不動産価値が下がるかもしれない土地を
買ってくれるのか？　無責任なことは言うな。

>>16
今のジェット旅客機は静か。
３０年ほど前の第一世代ジェット旅客機のＣＶ８８０（コンベア）はすごかったが。
コンベアが来るとすぐわかった。

伊丹空港の近く（徒歩で１０分）に住んでいたことがあり今も親がおり時々行きます。
もちろん飛行機で。
大阪福岡等国内出張も月に一度以上あります。月に２往復は飛行機に乗ります。
横田から乗れたら最高です。

>>17
静かって、音は出ないのか？　飛んでることも気にならないほどなのか？
軍用機がなくなって民間機が来るわけじゃないんだぞ。軍用機にプラスして
民間機が来るんだぞ？
俺たちは、自治体を挙げて反対しているよ。　全うな理由を持って賛成派
として乗り込んで、説明しに来てくれよ。

はっきり言って、横田から国内線に乗ろうなんて全然思わない。
俺はビジネス客だから。
旅客ターミナルもろくに整備されていないなら、使う意味がないし、
パートナーと別便に乗るわけにはいかないだろ。

チャーター便なら意味あるかも知れないけど、横田発グァム便なんて
成立するのかね。

航空機の音は半端でないよ。羽田はつ西行きも東京湾で高度かせぐことなく
多摩で高度上げエンジンふかすし。問題山積

民間機が軍用機より静かなのは確か
だけど、それでも五月蝿いと思う人は当然居るって話でしょ

おれは大賛成だね
特にＦ１６ファイティングファルコンの発着音は最高だ！
もう、勃起もんだぜ！ヒューやるじゃｎ！って感じだ！
君のヘヤースタイル、只者じゃないね！
やっぱ芸大は基礎が違うね。

利害衝突で実現は難しいでしょうね。
私は福生在住で、福生が栄える方向なので、賛成ですが、
昭島・八王子・瑞穂住民あたりは許さないでしょう。
昭島・八王子・瑞穂住民のことを考えると福生としても積極的賛成はいいずらいでしょう。

戦闘機の音だったら反対
旅客機の音はたいしたことない。
>>20
＞多摩で高度上げエンジンふかすし。
あの程度の音が気になるあなたは神経質すぎと思う。
音として認識できるレベルだろうか？

どうせなら狭山湖とかを埋め立てて
そこに滑走路を造っちゃえばいいじゃん？
あと、エリア88みたく
奥多摩あたりに秘密基地を造るとか。・

>>23
空港ができたからといって栄えると思うのは、大きな勘違いだよ。
空港至近は、単に通過されるだけ。作られる施設がカネを落とすという意味
では、そのとおりかもしれないけれど。地元活性化への恩恵はほとんどない。
むしろ、アクセス鉄道が整備されて、優等列車が走るようにでもなったら
通勤時間帯の電車が減らされるなど、デメリットが目立つようになるよ。
「こんなはずじゃなかった」って、きっと後悔するようになると思う。

私は瑞穂生まれで瑞穂育ちで２５年いました。
今は結婚して福生に住んでいますが、実家に帰ると相変わらず
飛行ルート付近なので飛行機騒音で、
また、幹線道路や電車・民家などを巻き込む墜落事故やテロ事件・犯罪多発等々を
考えたら・・・。私は反対です。
親しんだ土地を離れるのは・・・・。
難しい問題ですね。

どのみち飛行機飛ぶんでしょ？海外行くとき成田まで行かなきゃなんないこと
考えたら横田国際線早くできてほしいのは当たり前じゃないでしょうか
座間のジェット機岩国行っちゃうから航空ファンには残念！かな。

成田に空港できても成田駅は昔のままで成田空港駅が栄えたという
現実を承知しておいたほうがいい。

>>20
上昇時のエンジン音は、かなりうるさいよねぇ。

横田の管制空域の一部返還で、今までみたいに米軍の了解なしに自由に
多摩上空を飛べるようになるから、通過便数がかなり増える上、600m
も低空を飛べるのが、かなり問題だね。
以前、羽田発の西行きを週1回位使っていたけど、多摩上空を通過した
のは、10回に1回くらいだった。

つーか、経済波及効果考えたら多少の犠牲はやもえんだろ

少数の些細な生活環境考えてたら何時までたっても発展しない

これから人口が減少するのに、そんなに開発が必要なのか？
多少不便でも、環境が改善・維持されるほうが絶対にいい。
経済波及効果って言ったって、影響を受ける人達には恩恵がないだろう。

街が栄えることを考えるより、昔の福生のイメージを払拭するほうが得策かと？
羽村の工業団地あたりに各国航空会社のトレーニングセンターとかが出来たりして
今とはちょっと違う雰囲気を持った外人さんが赤線で飲んでてくれたほうがいいんじゃない？

>>32
多摩４００万と２３区、埼玉、神奈川の一部の人間が
飛躍的に便利になる恩恵の方が遥かに大きい。

>>32
日本全体での人口減少は既に始まってるが
東京は今後も人口増加が続くと予想されてる

>>32
中央線とかの乗降客も減るはずなのに、増え続けてる。

まあ大部分の人が頻繁に飛行機使うわけじゃないからな。
どちらかというと空港が民間併用になることの経済効果に期待している
人のほうが多いわけだな。

立川が東京の副都心になったように
拝島も便利な街になる可能性があるぞ。

横田空港へはモノレール？

経済効果を期待するようでは、先が見えてこない。だから、拝金主義は終焉なんだから
すみ良い街づくりができるために、効果があんのかないのかだ。そしたら違う文化が街に
もたらされるから
空港の名前は横田空港でいいのかなあ？

>>39
立川から新たに直通のモノレールを作ってもいいね。
国や都がこれだけ立川を重視しているから可能だろう。

モノレール？
そんなケチくさいこというなよ藻前ら

地下鉄だろ　地・下・鉄

ほとんど多摩の事を考慮してこなかった知事が、多摩の票集めに
使うのがこの横田カードなんだろうけど、具体的なメリットが
ほとんど何も見えないんだよね。

どうやって基地内の飛行機にアクセスするのか、旅客ターミナルは
どこに建設するのか等も、何にも決まっていない状態。
横田基地内はロサンゼルスなんだから、いきなりアメリカの入国審査
だったりするのも面白いけどね。
って事は、国内線は無理か。

でも、旅客ターミナルが無税エリアになるなら、支持してあげてもいいかも。
ビール50円とかね。

Yokotaエクスプレス

立川から青梅線ー八高線経由で空港ターミナルへ。

Yokota レッドアロー
池袋から所沢、東村山、小川、拝島経由で空港ターミナルへ
西武新宿から小平、小川、拝島経由で空港ターミナルへ。

>>43
旅客ﾀｰﾐﾅﾙはすでにあるんじゃン
引込み線も既にあるんじゃないですか？
良く確かめてからゆったら？
こうゆう人が揉め事の複雑化を助長するんだよね。
THIS　IS　日本人　！

みんな軍民共用で大騒ぎしてるけど、あの規模じゃ民間利用はたかがし
れてるよ。滑走路とかの規模なんかもそうでしょ。
道路だって国道16号くらいしかまともに使えないしな。青梅街道だって
物流道路として大型車通すには狭すぎる。
八高線も複線化したって八高線だけじゃどうにもならない。西武も複線
化必要だし、引込線も燃料輸送用だから活用するのには規模が小さすぎ
る。
五日市街道の拡幅も必要だろうし、モノレールも上水から上北、村山経
由で空港じゃ不便すぎないか？新宿から30分も中央線乗って、そこから
今度は立川北駅まで歩いてモノレールだぜｗ

多摩センター方面から来る人はモノレール使って
新宿方面から来る人は拝島辺りまで出るんでないの
少なくとも立川での乗り換えはやらんだろ
あと青梅街道は狭いが新青梅街道は狭くはないだろ

>>47
大型車運転してみれば他の幹線道路との違いがよくわかるよ。右折レーン
とってあるところなんか狭すぎる。

皆さん横田共用化、可能か否かをゆってるんじゃないですか？
規模を考えてるようではあなたも酸性ですね？
まさか、自衛隊の共用化も？
そんなふうに感じるけど

>>46
よって地下鉄直通でＦＡ

>>49
今現在で一部自衛隊機も離着陸してるけどね。結構頻繁にきてるよ。

>>46
滑走路から５００ｍの場所にある拝島駅まで37分、450円ですが。

>>45
基地内は、関係者以外立ち入り禁止ですね。
基地の外にターミナルあるの？

>>53
その部分を開放すればいいだけ

>>49
軍軍共用は、もう決まったんだよ。
航空自衛隊府中基地の航空総隊司令部が横田に移転してくる。
ただ、自衛隊が横田に来ても、自衛隊機が常駐するわけでなないので、
瑞穂町や昭島市も含めて容認の方向。

来年の都知事選が見ものだな！
昭島市民や瑞穂町民が石原へ入れたら
基地容認ということになる。
どれくらい表を取るか見物だ！

>>54
ずいぶん都合良く解釈するんだね。軍事基地がそんなに開放的に
なるわけない。チャーター機で日本に着いた退役軍人等がリラックス
する場所を、日本人に開放するのも無理だろ。

もし民間機発着が実現したとしても、基地の外でチェックインして、
そのままバスに乗せられて缶詰め状態で基地に入り、搭乗するって
のが現実的じゃないのかな。

そのバスの発着場所は、立川あたりだろうね。

>>57
基地まで１ｋｍも離れてない拝島まで37分、450円で結ばれてるのに
何故立川？

>>58
俺が経営者だったら、稼働率が低いチェックイン施設を、新しく
拝島あたりに設置したりはしない。赤字になるに決まっている。

立川あたりで何かの複合施設として開設して、稼働率上げるよ。
利用者だって立川の方がいいだろ。

>>59
確かに。
立川は今や新都心と言えるほど急成長を遂げたからね。
デパートもホテルも何もないようなところが玄関では恥ずかしい。

>>60
いや、言いたいのは、ほとんど地元には金が落ちないって事。
だから、公共投資等や、旅客等が落とす金を期待しても無駄。
単に騒音が増えるだけ。

知事もオリンピックがらみで手一杯だから、選挙に向けて公約を守るため
だけに、無理矢理一番機を飛ばすだろうな。
オリンピックは東の方だけでやるみたいだしね。

そのとおり。地元にはカネは落ちない。人は素通りするだけ。
「経済効果」とか甘い汁で誘うのは、悪徳商法と同じ。
村山なんか、すっかり騙されちゃってるけどね。あとで後悔するに決まっている。

だいたいここに来ている空港賛成派は、飛行機マニアと鉄道オタクだけだろう？
反対派が耳を傾けても良いような、説得力のある賛成意見を見たことないもん。

>>62
あんたの意見も説得力ないわけだが…

ビジネスとして成立しないのに、やらされる企業って悲惨だよね。
ある意味政治献金に近いな。

ほらな。こういう低質なヤツがすぐ現れる。
意見を書かずに、ちゃちゃだけ。小学生でもできる。

>>59
東京シティエアターミナルのように、
立川を横田空港のみならず多摩地区内のバス交通の要所にすればいいと思う。
立川が多摩の中心都市として確立したし、モノレールも開通して
多摩地区内の住民が最も「出易い駅」になった。
立川基地跡地の一部を大規模に再開発して、更なる大成長を遂げて欲しい。

>>46
>滑走路とかの規模なんかもそうでしょ。
羽田空港よりも長い滑走路を持ってますよ。

>新宿から30分も中央線乗って…
多摩地区の人間にとっては近くなるだろ。

>>67
横田の滑走路は長くても、羽田は3本（もうすぐ4本）。規模は羽田のほうが
ずっと大きい。
多摩とか埼玉・神奈川の西部、山梨あたりからは近くなることは確かだけど
もし空港化されても、1日10数便程度で使い勝手がよいは、はなはだ疑問。
そこまでして、騒音が増え、危険度の増す空港化はしてほしくない。

多摩川に沿って羽田に直通する路線があれば、羽田も近いような気がするんだけどな。

本当、墜落したらどうすんのか・・・？？
こういう計画は、住宅が立ち並ぶ前に進めておかないと・・・
飛行コース直下を含め、これだけ宅地が増えてしまった以上
賛成・反対以前に、今更無理じゃないの・・・？

石原のやる事って多摩地区に犠牲を強いることばかりだね。
カラスの時だって都心から追い出されたカラスが多摩地区にやってくるし、今度の問題も飛行コース下住民の事なんか考えてもいないんだろう。
俺は外国に行くときはセントレア空港使うよ。
横田も成田もいらね。

>>70
そんなこといったら、今の軍用だって無理ってことになるぞ

>>72
そうだよ。そのとおり。だから、将来的には基地返還を求めている。
軍民共用化だけ反対しているわけじゃないんだよ。

軍軍共用については、自衛隊機が常駐しないし、現状ではやむを得ない
でしょう、というのが周辺自治体の立場。それも許さんって言う人も
いるけどね。

ただ、民間機が飛ぶようになれば、基地の恒久化につながる。だから
反対しているの。もちろん、騒音が増える、危険が増えるっていうの
が最大の理由だけど。
それなのに軍民共用化を推進しようとしている村山は、他の周辺自治体
からすれば裏切り者。瑞穂町では、村山市民に葬祭場を使わせないと
いう実力行使にまで出たんだよ。

周辺自治体では、その辺をきちんと説明している。
そのくらいちゃんと読んでね。

おまえら年に何回国際線乗るんだ！？

0回

私は添乗専門なので12回以上は成田を使用してる。
羽田はもっとだ。
4000ｍ滑走路、つぶしてどうするの？
4000ｍ滑走路、米軍だけに使わせてどうするの？
資源の有効活用って大切じゃないのか？！

みんな飛行場のジェット音の煩さしらなすぎ。半端じゃないよ、近隣20ｋは。
伊丹が実家。家も近所の家の窓は2重ガラス。金かかったぞ。
墜落うんぬんより騒音はすごいよ。地価もさがるし。

なんか話がいろいろ飛んでるね。自衛隊は昔から連絡官が常駐してて、これから
増えてく方向です。共同使用のためとおもわれます。で、ターミナルは日本人の
使える代物ではないです。軍人用の軍用機や貨物機、チャーター機用のものです。
日本の空港レベルを期待してはだめです。引込み線は拝島からサウスエリアまで
しか通ってないので現在の倉庫エリアまでです。その辺りにターミナルを作ると
福生辺りの発展はなしです。軍民共用になっても三沢と同じ感じなので、中の
バーキンやタコベルは買えません。税金上、警備上の問題もありますから。
って感じかな。俺は三沢のさらに飛行機多いバージョンだと思うよ。

都知事さんよあんたのわがままには付き合ってられん。
あんたの自宅の上空が空路になったとしても同じこと言えるのか？

そんなに東京に空港欲しけりゃ二十三区内に作れ。
多摩に持ってくるな。

>>80
もうあるじゃん

>>79
羽田や成田の近くに住んでる人の身にもなれよ。
折れも成田市に住んでいたことがあるが、
多摩地区住民が利用する飛行機の騒音も負担してるんだぞ。

>>80
多摩にもあるじゃん

俺はこの音に慣れて30年経つけど、
このスレみて気にしだしたら、結構五月蝿いのな
今日も離着陸が気になったよ。
神経細かい人だったら何かやりたくなるよね〜
白いヘルメット被って砂川の続きやりますか？

>>82
マジで言ってんのか？　羽田や成田と横田では周辺環境が全く違うぞ。
海上にある羽田、丘陵にある成田と市街地にある横田と同列にするなよ。
成田に住んでたからなんだっていうんだ？　成田のほとんどの地域は
飛行機の音なんか気にならないよ。横田に来てみろ。滑走路の延長線上
に何万人も人が住んでいるんだ。
横田周辺の住民は、すでに国防の名の下で、騒音と危険を負担している。
空だけじゃなく、アクセス交通による環境悪化など、これ以上の負担を
強いるのはやめてくれ、と言って何が悪い？
オマエが我慢したからって関係ないことだ。

横田なんかいいから、羽田へのアクセスを良くして欲しい。

成田みたいに金を注ぎ込まずに、横田ならやれちゃうだろうっていう
魂胆が見え見えですね。
インフラ整備もするつもりが無さそうだし、騒音対策に金使うつもりも
無いみたいだね。

ま、知事の興味はオリンピックだけだから。

とりあえず横田は米軍関係の司令部やら住宅なんかもあるのでみなさんが
考えている民間空港のレベルにはとてもできません。
セキュリティ上の問題があるからね。

>>81>>83
そういえば調布にあったね。

ぐぐる地球で横田飛行場見たんだけどさ･･
縦には長いけど横は結構ショボイのね。（米軍ハウスは除いて）
あの敷地面積で軍と民航のバンカーやら整備場って確保できるのかなあ？
あと南側、あんなに住宅地密集してたら騒音対策やら何やらで更にお金かかるんじゃない？
国は空港の騒音対策に予算出さないって方針だし、どうなることやら･･
東京都も五輪は一切税金投入しないって言ってるけど、空港も同じような感覚なのかなあ。
無理だと思う、メジャーリーグ級に。

>>90
Google Earthで見てくれたのね。
滑走路南側、森のようになっている部分が確認できたと思うけど、ここは堀向
といって、かつては数百戸の住宅が立ち並ぶ街だったんだよ。
それがベトナム戦争中に集団移転して街が消えたという悲しい歴史がある。
詳しくは、このあたりのサイトを見てね。
http://www16.plala.or.jp/santama-roren/yokota/siryo/pa7.htm

もうそういうことを繰り返したくない、と横田周辺の住民は思っているんだ。
だから、民間機は騒音が少ないだとか、我慢しろだとか、無責任な発言をして
ほしくないと思っている。

>>82
横田周辺に住んでから言ってくれ。

入間基地と厚木基地を軍民共用化したほうが利便性良いような気がしてきた。横田は現状維持で。

これって不可能？

入間は山の上に滑走路があるようなもんで、しかも短い
厚木は廻りの住民がキッツイ

>>91
堀向は多摩飛行場開設前にはないと思うよ。先、後論争になるけど後から来た
のが何言ってんのてのが地元民の多くだと思うよ。だから民営化も反対だけどな。
俺んちは昭和27年に昭島に引っ越してきたらしいが、騒音に関しては誰も
文句言わないな。それを承知で越してきたからね。当時はそんなうるさくなかった
みたいだけど。（昭和に死んだ俺の爺さんいわくだけど、爺さんは戦前の立川基地
西地区で仕事してた。）まあ昭島の川向こうのゴミ処理施設みたいなもんだな。
昭島住民はなにをいまさら、お前ら住んでなかったじゃん、西武の方々はゴミ
処理場？冗談じゃないって感じの戦いだな。

>>92
成田なんて、いきなり国際空港が出来たんだぞ。

みんな ○田 なんだな

>>91、95
俺は昭島にずっとすんでるけど、横田空港は是非開港してほしいと思う。
やっぱり、空港があった方が便利だよ。
昭島市民でもそう思ってる奴は多いぜ！
立川、昭島、福生なんてもともと飛行機の街だもの！！

所詮は、ｼﾛｰﾄ知事の思いつきレベルの話し
よって、この計画は頓挫だから、安心汁

>>97
ホントだ！これは単なる偶然とは思えん。何かあるな。

↑
何があるんだ、聞かせてくれ！

田んぼがある

↑それは昔話！
ボーヤ、よい子だねんねしな！！

>>98
飛行機で通勤でもしてるのか？
もしそうでも極少数のために周辺住民を犠牲にするな。

確かに飛行機の町だったけど、飛行機の部品の発注が来るとは思う無いけど。
民間に開港しても一般客がそこから外国にと言う形にはならないし、
使うのは大手の民間企業の飛行機が使う形になるだろうね。
　要するに一般市民(周辺住民)は大手民間の飛行機騒音を聞くだけで
あまりメリットは無いと思われるが

↑
メリットはある。
八高線が複線化するし、モノレールも上北台から箱根ケ崎駅まで延伸する。
高速道路も飛行場まで来るだろう。
飛行場の近くには、全日空ホテルや日航ホテルのような物もできるだろう。
ターミナルができればテナントもかなり入る。
かなりの経済効果や雇用効果が創出が見込まれる。

>>106
あのさ、シムシティで街を作るわけじゃないんだからさ。何にも分かってないな。
もし周辺の反対を押し切って、空港とやらが事業化されたとしても、新駅以外の
鉄道インフラは別問題。ましてや、高速道路なんか絶対できない。
ターミナルが出来て、ホテルが建って、自治体に税収はあるかもしれない。
ただし、それはハコモノが建った自治体だけね。それを知っているから、村山が
動いたんだよ。自分のところは、騒音なんか大したことないし、空港ができれば
カネが入るってね。福生が微妙な態度なのもそのせい。
煽りを食うのは、瑞穂と昭島ね。
成田だって問題になっているだろう。成田市だけ潤って、騒音をマトモに受ける
滑走路延長線上の自治体は、うるさいだけ。

>>106
憶測でよくそこまで言い切れるな。
モノレールと高速の用地買収はどうする？
経済効果や雇用効果が有れば周辺住民は我慢しろってのか？

都知事のオ○ニーに付き合いたくはないね。

東福生駅の脇の米軍ハウスの敷地に空港ターミナルビルを作る。
敷地内西側にジャスコ、イトーヨーカドー主体の複合ショッピングセンターを作る。
敷地内北側に映画館、温泉、ゲーセン、パチンコ、ボーリングのコロナワールドを作る。
８時間無料の巨大駐車場が完成すれば完璧。

んで、間違えて福生駅で降りたやつのおかげで福生駅も昔のような繁華街復活。

>>109
めちゃくちゃな案だね

109尾舞、年いくつ
30年も前の発想だわ。

無茶苦茶でも３０年前でもなく、それって最近の昭島駅前のモリタウン周辺そのまんまじゃねーか！
日産自動車武蔵村山工場跡地でも同じ様なのが間もなくオープンだし。
あ、ホームセンターとスポーツクラブが足りてないよ。ｗ

ま、そこまでの開発したら１６号の配島−八王子間も整備しなきゃ大渋滞になっちまう希ガス。
っていうか、東福生駅なんて空港客にアクセス悪すぎ。

滑走路延長上に住んでいる昭島住民だけど、横田の民間機乗り入れ
賛成なのよね。

おれも滑走路延長上に住んでいる立川住民だけど、横田の民間機乗り入れ
賛成なのよね。

飛行機の騒音より、
グダグダ言ってる反対派のやつらのほうが、
よっぽどウルサイわな。

とっとと民間機飛ばしちまえ！
そんなオレも横田基地近隣住民だ！！

つーか、飛行機の音なんて大して気にならんだろ
ガキのほうが１００倍煩いんだけど…

>>116
おまえ言いことゆうじゃん
ここは工作員がタックさんいるねぇ
刻作なんだよ横田は！ここでうさ晴らしてもしかたがない。

>>116
どんな耳してるの？

>>117
ここはそういうことを話し合うスレだろ。

中学時代授業中飛行機の騒音で何度も中断したなぁ。

結局、推進派工作員は罵詈雑言書き連ねるしかない無能。

もっとバラ色の設計図書いてみてくれよ。
横田に民間機が発着することで、何が良くなるんだ？
何一つ良くならないぞ。

>>119
何で反対するの？
別にいいじゃん。
俺自身が空港が基地があると分かってて引っ越したという立場のせいもあるけど
うるさくなるから空港反対の一点張りでは
飛行機を利用するために羽田空港や成田空港を利用したり、
日の出町に最終ゴミ処理を依存したりする多摩地区住民のエゴでしかないだろ。

>>120
前提条件として、横田で定期便は成立しないからチャーター便になるが
その場合にチャーター便を飛ばすメリットを具体的に教えてくれ。
もし定期便が成り立つなら、その根拠も知りたいなぁ。

で、チャーター便の運行会社の収支を計算して、飛ばすつもりになるか
どうか論証して欲しい。

どう考えても、羽田や成田を利用する方が、運行会社も利用者も幸せに
なれるよ。大体、横田でどうやって機内食とか積み込むんだよ。整備する
事すら出来ないんだぜ。

>>119
そうだなあ。そのとおり。
横田が空港化することで、どんなメリットがあるんだろうか。
反対している地元の人たちを納得させるだけの案は提示して欲しいな。
誰かが砂川闘争の白ヘルとか書いてたけど、そこまでする反対派は少ない。
尤もな意見が出されれば、議論の余地はあると思うよ。
でも、石原が東京都に作らせた資料だけを鵜呑みにされても困るんだよな。

C130ぐるぐるまわんなよ。

>>120
うるさいの一点張りじゃないだろう。
航空機の飛来数が増えれば、危険度も増す。
アクセスが未整備のままなら、通勤電車の減便、道路のさらなる渋滞など
地域住民の負担増も考えられる。

地域のエゴというが、現状でも国防の部分で負担をしているわけだよな。
これ以上の負担を強いるのは、勘弁してくださいと言って何が悪い？

羽田、成田を引き合いに出すのは賛成派の常套だが、海の上や人の少ない
場所に作った空港と、市街地の横田はぜんぜん違う。今は、どこで何を
作るにも、地域住民のエゴという切り捨て方はしないよ。沖縄の基地移転
だって良い例だろう。わずかな人口の集落上空を通過するかどうかで、
滑走路の向きを変える、変えないの話をしているほどなんだよ。
キミが騒音を我慢できるかどうかなんかは、問題じゃない。デメリットを
感じている人たちに、納得できるメリットを提示してください、と言って
いるわけ。

>>121
石原都知事が推進して都が税金を投入しようとしてるんだから
こんな所でグダグダ言ってても仕方が無い。
反対なら、成り立たない根拠を都に陳情でもしろよ。
石原都知事が再選されたら、どんどん進んでいくぞ。

>>125
反対の立場は、自治体が明確にしているよ。
昭島市や瑞穂町は、何が何でも絶対反対の立場。住民としては、それを支持
すればいいだけ。個別に陳情をする必要などない。
自治体が及び腰になれば、自治体に対して陳情するような行動はありえる
だろうな。

石原はちゃんとエキナカに課税してくれよな

>>126
市長が反対してるの？

昭島市長は揺れてるぞ！！
昭島市の「私の声」とかいうハガキが
1年に1回、市民に配布されてるんだけど
昭島市の東側の市民から市長あてに
「早く飛行場を誘致しろ！」って要望がかなり着てる。
これは本当の話だ。
昭島市長は揺れてるぞ！！

昭島市は確かに微妙になってきてる。
騒音もそれほどでもないし

経済効果は1240億って試算が出てたな
2000年に行われた試算だから人口も増えた現在では更に増してるだろうね
ここで根拠を示せなんて難詰するよりも公的なものでも調べてみたらいかが？

>>131
経済効果って、どうやって試算するか知ってる？
もし知っているならそんな事書かないだろうが、実態を知ると
笑っちゃうよ。

ところで、そんな昔の試算だと航空会社がまだ調子よかった頃
なんじゃないの？今はボロボロなのを知ってるよね。
同時多発テロ前の試算なんて、何の意味もないよ。

航空会社が今はボロボロの根拠は？
株が大幅に下がってるとか？

>>133
そんな事も知らない人とやっても意味無いから、自分で探しなさい。
いくら何でも、最低限の基礎知識だろ。

早く　横田にて民間機が　発着しないかな！！

羽田は　遠い！！

>>135
国内線は飛ばないよ。

>>132
航空会社がボロボロなのと経済効果とは関係ありませんな
経済効果って、どうやって試算するか知ってる？
もし知っているならそんな事書かないだろうが。

>>134
説明できないってことね…

>>137
就航しないのに経済効果はあり得ないだろ。
大体、需要予測どうやって立ててるんだ？
2000年の資料？
かなり面白いなぁ。

んじゃ、夏のハイシーズンにチャーター便でどの位の旅客需要があるか
試算してみなよ。
定期便もやってみてね。

>>129
ソースもないような嘘をつくな。昭島市民が積極的に誘致するわけないだろう。
北川市長は、今年3月の昭島市議会定例会で次のように発言している。
「まず横田基地についてでありますが、昨年20年ぶりに防音工事区域の見直し
が告示されました。しかしながら、依然として航空機騒音の影響には大きいもの
があり、引き続き東京都と周辺５市１町と連携し、騒音の軽減に努めるとともに
民生安定に向けた要請行動を行ってまいります。また、日米安全保障協議委員
会で合意いたしました在日米軍再編計画につきましては、国などに情報提供を
求めるとともに、その動向を注視してまいります。一方、騒音の増大につながり
かねない軍民共用化につきましては、反対の立場を堅持してまいります」

>>130
立場が微妙なのは、軍軍共用化についてだよ。履き違えるな。
軍軍共用化というのは、航空自衛隊府中基地の航空総隊司令部が横田に移転
してくること。飛行機が飛ぶわけではないから、市長は微妙な立場を取っている。
ちなみに、瑞穂町長は、軍軍共用化は容認した。

>>140
それは市長の意見であって、市民の意見ではない。

>>138
んじゃ、あなたは旅行会社の社員になって、グアムへのチャーター便を
使ったツアーを企画しましょう。
横田出発で、機材はボーイング737-800型機っていうちっこいやつ。
（ビジネス14席、エコノミー141席、計155席）
採算ラインは7割として、ツアー売れるかどうか考えてみよう。

絶対赤字だから。

>>142
はあ？　では、キミのような主張をしている市民の代表である市議会議員の
名前を挙げてくれ。
キミの意見が市民の代表のように書くのであれば、そのくらいは簡単だよな？

>>134
2006年3月期決算について
http://www.anaskyweb.com/us/j/about_ana/corp_info/pr/06-0406/060428.html
「売上高、営業利益、経常利益において過去最高を更新いたしました。」

>>145
何故「国策企業」ＪＡＬの同時期決算を出さないの？

出すとマズイ事情でもあるのかな。

>>139
利益を追求する民間企業であるJALとANAが横田からの航空便を要望してるのに
成り立たないとする根拠は？

>>146
JALは内部抗争の不祥事でガタガタだから収益悪いって直接書けば？
でも、横田開港は地方の北九州や神戸よりもJALにとっても嬉しいと思うよ。

>>147
JAL、ANAが都知事に横田使用の要望書を出した、という都知事以外のソースは
どこにあるのだろうか。
ふつう、この手の情報は当該企業がニュースリリースとして正式に出すはずだし、
マスコミもウラを取るはずなのに、石原発言だけしかないのは、どういうこと？
見落としているかもしれないので、教えてくれないか？

>>147 が釣りなのかな？と思ってGoogleで"ANA 横田"ってキーワードで検索したら
いくらでも出てくるじゃん！
とりあえず、毎日新聞のニュースにリンク張ってある２ちゃんねるのページ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148653551/

>>150
だからさ。それはみんな出所が「東京都」になっているだろう？
それ以外の出所、ANAとかJALの関係者が話したというようなソースはないのか
っていうこと。いくらでも出てくるっていうのは、どういうこと？

>>151
それが誤報なら、当然ANAやJALは否定するだろ
毎日新聞もウラを取ったはず

で、航空業界の業績が悪いというソースは？
反対派ってソース出せというわりに自分じゃ出さないよね。

航空業界が業績悪いのは原油高のせいでしょ、単純に。
いや、私、反対派というよりは、どちらかと言えば賛成派。

多摩地区をメイン会場とした新空港・横田国際空港の誕生！ならまあ理解できる。
でも五輪は都心部集中で羽田の多摩川河口新滑走路着工も決まった昨今、
あえて横田を軍民共用する「意義」って何？多くの誰かが従来より飛躍的に利便性上がるのかい？

軍民共用って聞こえはいいけど、軍も民も相当制約加わるから、使い勝手は悪くなるわけよ。
例えば北朝鮮のミサイル対策やテロ対策でその都度緊急スクランブル・滑走路閉鎖されたら、運航ダイヤはどうなる？
しかもそれがウン週間も続いたら？会社は堪んないよねえ。
横田って大型軍用機の重要拠点だから、あえて民間開放されなくても俺は文句は無いなあ。
厚木みたいにタッチ＆ゴーされたら激怒するだろうけどｗ

>>152
マスコミも鵜呑みにはしていないとは思うけど、ニュースって第一報だけで
流す場合もあるからな。それが嘘とか、そういう意味ではなく、どうして
大手航空会社がそろって要望書を出したか、どんな内容なのかを知りたいだけ。

>>153
キミ、出てきたな（苦笑）
で、昭島市民の代表である市議会議員で、軍民共用を訴えている人を教えて
くれよ？

＞例えば北朝鮮のミサイル対策やテロ対策
そもそもそんな状況で海外旅行？！

>>156
話を市民から議員にすりかえるなよ
賛成派も反対派も市民のソースはどっちもないだろ。

つーか、そっちこそ早くソースだせよ

>>155
那覇、福岡、名古屋、三沢等の軍民共用空港は普通に利用されてるけど。

>>158
何のソースだ？
市長が市議会で言った発言を転載しただけだろう？
そうしたら、キミが市長と市民の意見は違うと言う発言をした。
市民の声のソースなんかないよ。だから、市民の代表の市議会議員って
話になるんだろう？　自分の意見を大勢だと思わないことだ。

>>156
そこまで具体的に知りたいのなら日航や全日空に直接聞いてみれば？

>>153
やれやれ。
航空業界が構造不況だって知らないのか。
ここでも読んでみたら？
http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20051028A/

ANAやジェットブルーが好調なのは、儲かる路線しかやっていないから。

>>161
ああ、そうしてみるよ。

>>162
そのANAが横田への乗入を要望したってことは
儲かると踏んだからか？

>>162
まずそれは成田も羽田も横田も同条件だし具体的な数値に乏しいな

これを見ればわかるとおりド僻地の成田がなんで立川や武蔵野クラスの
商業販売額なのか考えてみれば空港の経済効果がどれだけのものかわかるだろう。

成田市
総人口 95,704 人
財政力指数 1.59
卸売業年間販売額 145,484 百万円（一人当たり約152万円）
小売業年間販売額 186,039 百万円（一人当たり約194万円）

立川市
総人口 164,709 人
財政力指数 1.15
卸売業年間販売額 758,178 百万円（一人当たり約454万円）
小売業年間販売額 300,577 百万円（一人当たり約182万円）

武蔵野市
総人口 135,746 人
財政力指数 1.60
卸売業年間販売額 130,549 百万円（一人当たり約96万円）
小売業年間販売額 291,481 百万円（一人当たり約215万円）

ソース
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.html

「横田基地に関する調査結果の概要について」を読んだよ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/yokota/ykt99hnk/ykt99hn.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/sanko-al.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-2.pdf
だいぶ昔の予測だし、楽観的だね。
役所系じゃないとこんな予測はしない。

例えば、航空需要予測。
「 各施設までのアクセス時間の比較に基づき、横田飛行場の勢力圏を
設定し、そのシェアにより航空需要を算定した」
って事だけど、これバカ予測の典型。
ビジネス客は羽田だから使うんだよ。オフィスがあるのは都心部なんだから。
多摩地区住民の俺だって、横田から出張するなんてあり得ない。

軍民共用案は単純に米軍後をにらんだものだと思うな。
北朝鮮はある日突然崩壊する、そして中国も軍事的脅威と呼ぶのも空しいくらい、
グローバル経済への組み込みが進む。
そして横田基地が返還され、更地にするなら地元経済にマイナス。
そこで今のうち軍民共用で民間飛行場への布石を打つ。
石原が考えてるのはそんなところ。

>>164
ツバ付けとかないと、上手く行った時に仲間はずれにされるから。
誰だって、責任がない要望は簡単に出すよ。

それにしても、不透明な審議ばかり続いてる見たいだね。

>>165
俺へのレスでそのデータ付けても何の意味もないよ。
航空会社が儲かる理由になってない。

>>166
それじゃ成田はどうなるんだ？
どう考えたって横田より僻地だぞ…

>>167
おれもそう思う
最初は効果薄くても地元には完全民間化への期待があるんだと。

>>168
それじゃ航空便が増せば地域経済が潤うは認めてるってことか？

多摩地区住民の折れは横田からのほうが早く離陸できるのなら、横田から出張するが。
わざわざ遠い空港を利用するなんて有り得ない。
羽田ブランドでもあるのか？

＞ビジネス客は羽田だから使うんだよ。オフィスがあるのは都心部なんだから。
＞多摩地区住民の俺だって、横田から出張するなんてあり得ない。
これこそバカ予測だな ｗ

>>169
基地の返還は必要だと思うよ。その点は賛成だ。
でもなぁ、港区にあるオフィスから成田に行く事はあっても、横田に
行く事はないだろ。アクセス方法がないんだから。

プライベートで考えても、葛飾区や船橋市の友達に、横田から行こうぜ
なんて、とても言えないよ。

>>168
儲からないのに航空会社が横田軍民共用化を要望する理由って何？

>>173
横田が民間利用されたら、アクセスは改善すべくインフラ整備するだろ？

>>173
なんでまたアクセス方法に話をそらすんだ？
葛飾区や船橋市の友達って…バカくせーこと言うなよ
人口の重心は今や都心部の西側にあるんだぜ。

>>172
んじゃ、横田の勢力圏としている多摩、埼玉南西部、神奈川南西部、
山梨の事業所が、ヒコーキ使う出張を行う回数出してみて。

>>173
アクセス方法がないって、まだ空港が無いんだから当たり前だろ。
新橋から拝島までと新橋から成田空港までを乗換え案内で比較してみなよ。
成田空港は遠すぎる。

>>177
＞山梨の事業所が、ヒコーキ使う出張を行う回数出してみて。
おまえ自分でも出せない無理難題を押し付けてお茶を濁すのか？
その前に自分で葛飾区や船橋市の事業所が、ヒコーキ使う出張を行う回数出してみろよ

172じゃないが、>>177の言いたいこと分からん。>>177が自分で回数見積もればいいじゃん。

>>177
民間航空会社が飛ばしたいって言ってるんだから需要はあるんだろ。
んじゃ、逆に航空会社が飛ばしても儲からないという理由を教えて欲しい。

つまり、こういうことか。
多摩地区、埼玉南西部、神奈川北西部、山梨の住人は、バンバン
ヒコーキ使って出張や観光に行くぜ、って事？
同行する人が羽田や成田から出発しても、1人だけ横田から出発して
現地合流するわけだね。

ここの11ページから12ページに書いてある事、俺は納得出来ないね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/sanko-al.pdf

札幌に行く時、大阪に行く時、ヒコーキがバンバン飛んでる羽田だから、
使うんだよ。発着時刻に合わせてスケジュールを決めるなんて、あり得ない。

>>177は少し頭冷やしたほうがいいな。

＞んじゃ、横田の勢力圏としている多摩、埼玉南西部、神奈川南西部、
＞山梨の事業所が、ヒコーキ使う出張を行う回数出してみて。
回数って･･･ そんなことで揚げ足取ってるつもりならマジでバカっぽいよあんた
だったら港区や葛飾区や船橋市からヒコーキ使う出張を行う回数出してみせろよ
って言われたらどうするよ、そのレベルの幼稚な言い草だぞ

>>179
あらあら、葛飾や船橋の友達って書いたのに、いつの間にか事業所に
なっちゃってる。

ID:TpyYb3GIさんって、ばか丸出し？それとも意図的？

>>181
需要予測がいい加減だからです。
でも、俺でもツバは付けとくけど。

>>182
だからさーーー
まずは需要に合わせて飛ばすって話でしょ？
お前の理論だと八王子から高崎行くのに
八高線なんか使わないって話だぞ…

>>182
別にひとりひとりが、バンバンヒコーキ使って出張や観光にいく必要ないだろ？
多摩地区、埼玉南西部、神奈川北西部、山梨の人口やGDPを考えれば、一本の滑走路
は充分埋まるだけの需要はあるだろ？

>>184
某大手旅行代理店の法人事業部の売上でも見てみたらどう？
葛飾や船橋から出張なんて、書いてないけどね。
あなたもバカ？それとも恣意的？

>>185
自分でバカっぽいこと言い出しておいて何を今更

>>182
その古い資料で航空会社が乗入を希望してるとでも思ってるの？
駅勢圏という言葉があって、流通業界でもこれを参考にしてるんだけど
全員が全員その駅使うなんて思ってないから。

いいから回数書いたらどうだ
自分ができもしないことを要求しておいて言い逃れかよ

OjowTe9sは今日は引き下がったほうが良いよ。頭冷やして、
よーく考えてから書き込んだほうが良い。

>>186
んー、でさ、駐機料どうするの？
空で飛んで来て、客乗せて飛び立つ？

>>187
ビジネス需要あるかどうか、計算してみて。
俺はほとんどないと思う。

＞ビジネス需要あるかどうか、計算してみて。
＞俺はほとんどないと思う。
ほとんどないと思った根拠となる計算結果を示したらどうだ
それともまた要求するだけか？

>>190
だからぁ、ツバ付けただけなのに、どうして乗り入れキボンヌ
になるわけ？
ビジネス知らなすぎ。

>>191
羽田発のヒコーキのビジネス客の占有率知ってる？
あなたなら、もちろん知ってるよね。

>>193
もう寝れ。
＞ビジネス需要あるかどうか、計算してみて。
＞俺はほとんどないと思う。
人に「計算しろ」と言っておきながら、自分は「ほとんどないと思う」
で終わりかよ？
もう寝れって。

>>194
あなた知らないなら黙ってなよ。
素人さん。
都の需要予測が素人丸出しだ、ってのがこの議論の出発点なんだよ。

ゲーム始まるからバイバイ(･∀･)

ID:OjowTe9s

まずは自分から計算書だせば？

＞羽田発のヒコーキのビジネス客の占有率知ってる？
だからさ何で具体的に占有率の数値を書かないんだよ
あんた全てそんな調子じゃん

>>197
はいはいとんだ玄人さんでしたね（苦笑
ビジネスゲームでもして遊んでな

>>195
横田基地：航空２社、軍民共用化を都に要望
日本航空と全日空は要望書で
「潜在的な航空需要があり、羽田空港の補完も果たす」
として、都が共用化に尽力するよう求め、
ターミナル施設やアクセス整備などの課題解決も要請した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060527k0000m010111000c.html

って都合が悪くなったら逃げたか
しかしゲーム始まるからって･･･ ｗ
むしろ反対派の印象悪くしてるだけだな
実は賛成派でそれが狙いだったりしてな

>>200
ま、甘い夢でも見て楽しんで下さい。
政治的に動かないと、横田から民間のヒコーキなんて飛ばないから。

あとさ、西武鉄道が投資するかどうかも考えた方がいいよ。

もういいからゲームやってろよ

>>204
ポルトガルとイランのゲームだよ。
どっち応援する？

鉄道だったら利用されるのは西武よりもＪＲだろ。
直通電車が設定されたら日本一のターミナル駅・新宿から一番早く到達出来る空港になる。

>>203
まさに今、政治的に動いてるわけだが

>>203
結局、お前は横田の共用化に反対していただけだったんだなｗ

OjowTe9sさんの明日以降の健闘に期待しましょう。

結局負け惜しみしか言えないアホばっかりなんだね、このスレ。

>>210
お前はそのアホの代表格だ

まぁまぁ、OjowTe9sさん、サッカー観戦でも楽しんで頭冷やしてください。
明日以降、頭脳明晰なOjowTe9sさんを期待してますよ。

>>212
頼むから、まともなデータ使って説得してくれよな。
リンク貼ることさえ出来ないアホだらけなのか？

>>213
横田基地：航空２社、軍民共用化を都に要望
日本航空と全日空は要望書で
「潜在的な航空需要があり、羽田空港の補完も果たす」
として、都が共用化に尽力するよう求め、
ターミナル施設やアクセス整備などの課題解決も要請した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060527k0000m010111000c.html

航空会社が儲からないとする理由は何？
データをよろしく。

>>213
＞頼むから、まともなデータ使って説得してくれよな。
＞リンク貼ることさえ出来ないアホだらけなのか？
OjowTe9sさんご自身がそれをやらずに他人に要求ばかりしているから、
空回りしてるんですよ。空回りの責任はOjowTe9sさんにありますよ。
サッカー観戦でも楽しんで頭冷やしてください。
明日以降、頭脳明晰なOjowTe9sさんを期待してますよ。

>>215
素人だから付いてこられないなら、そう言えばいいのに。
プロ相手だと思ってやってたんだよ。

悪かったな。

>>213
君、むかむかするねぇ、投稿いとバレバレ
自信のなさがそんな発言になるんだと思う。権力を持ってなせばなる。
国都地方にとって利益がもたらされることはあきらか、まともなデータなんてあるの？
君らがゆうまともなデータでどれほどの犠牲を強いてきたか反省しなさい！

>>216
＞素人だから付いてこられないなら、そう言えばいいのに。
OjowTe9sさんは、付いて来れないほどプロフェッショナルな発言など
何一つしてませんよ。
まぁ、サッカー観戦でも楽しんで頭冷やしてください。
明日以降、プロフェッショナルなOjowTe9sさんを期待してますよ。

自称玄人さんのID:OjowTe9sとは議論になりませんわ（失笑

>>218
反論くらいしてくれよ。
頼むぜ。

他人には要求するが自分ではしない

一般には自己厨と呼ばれています。

ID:OjowTe9s の一連の書き込みを見て己の発言を棚に上げた戯言には呆れたヮ
しかしこのスレはみんな優しいねぇ、こんなリア厨にも接してあげてさ
でも相手にするだけ時間の無駄だよ、これだけ大口叩いて何ひとつ具体的なデータなし
しかも言い出しっぺはいつも ID:OjowTe9s なのにねぇ
それでいてプロだの素人だのと恥ずかしい奴だなぁ ｗｗｗ

YOKOTA EXPRSS 早く来て欲しいね！
青梅ライナーよりカッコイイ電車がいいな！！
拝島駅停車で頼む！

>>223
鉄オタ乙ｗ

ここ一連の論議はログの無駄使いにしか見えない

>>224
そうだね。だから、軍民共用化を反対する人たちが書き込まなくなった。
航空会社の業績が良かろうが、悪かろうが、反対する立場には関係ないこと。
経済効果が期待できるというが、では地元にはどんなメリットがありますか、
という説明は一切ないままだし。これから一橋大学の学長が中心となって、
あれこれ言い訳を考えるようだから、そのレポートに期待するよ。

ID:OjowTe9s の醜態を見て、反対派がこの程度じゃ反対するだけ無駄に思えて
誰も書き込まなくなったに違いない。結局反対派の足を引っぱっただけの自称玄人。

個人の意見を集中攻撃するような状況になったら、
まあ、敬遠するだろーね。意見書き込むの。

いずれにしても「騒音」は大きなポイントにはなるだろうね。
現に米軍関係者も「自分達には騒音名目に対策や運用自主規制求めてたのに、
何で民間開放は手放しで推進するんだ？」って疑問投げかけられてるらしいし。
都知事プランはやっぱり米軍にはメリット無いよ。米軍の肩持つわけじゃないけどね。
そこら辺をどう処理するかもポイントの一つだろうね。

個人の意見を集中攻撃といってもID:OjowTe9sの場合は自業自得だろ
どう見ても煽っているのはコイツだし根拠も示さず言いっぱなしだし。
そのくせ態度だけはデカイと。そりゃ誰にだって嫌われるがな。

>>228
まったく同意
ID:cyToc8h2とかは過去レス読み返してみると良いよ。
別に反対派を叩いてるわけじゃない

>>225
初めから地元にデメリットを補いうるメリットがあるなんて誰も言ってないし、
そもそも推進派は地元地域にメリットがあるから推進してるわけじゃない
個別地域の小さな利益よりも全体の大きな利益が優先すると言うことさ。
地元エゴなんかにかまってたらどんな事業も出来ないだろ

地元地域にメリットもあるだろ
経済効果が期待できるから雇用もうまれる。
それに伴って商業も幾分栄える。

甘い需要予測なんてのを作って、それを基にバラ色の絵を描いて見せてる。
何かゴチャゴチャやってるらしい会議は非公開だし。
住民を騙そうとしているんじゃないかって、普通思うよね。

公益性ってのは広く需要があるから言える事だから、住民エゴなんて
言葉はふさわしくないよ。
知事の評判を良くするのは、公益性じゃないから。

>>230,231
地元のエゴという発言、地元の経済効果、雇用創生があるという発言に対しては、
反対派からは反論が出ているだろう？　過去スレ読めよ。
賛成派は、何一つ回答していないじゃないか？　同じことを繰り返すだけ。
反対する地元の意見は無視すべきという >>230 のような意見は通るわけがない。
「全体の大きな利益」って何だ？　すでに「日本の防衛のため」という大きな利益
のために負担しているんだよ。
メリットがあれば、聞き耳は持ちますよ、というのが反対派の大多数なんだから。
それを最初から地元無視というのでは、反感を買うだけだ。

＞賛成派は、何一つ回答していないじゃないか？　同じことを繰り返すだけ。

いかにも反対派だけが論理的に話を進めてるような言い草だな
これをみても空港の経済効果は明らかだろ。
むしろ反対派から空港が出来て経済効果がないという具体的な数値は
でてないわけだが…

成田市
総人口 95,704 人
財政力指数 1.59
卸売業年間販売額 145,484 百万円（一人当たり約152万円）
小売業年間販売額 186,039 百万円（一人当たり約194万円）

立川市
総人口 164,709 人
財政力指数 1.15
卸売業年間販売額 758,178 百万円（一人当たり約454万円）
小売業年間販売額 300,577 百万円（一人当たり約182万円）

武蔵野市
総人口 135,746 人
財政力指数 1.60
卸売業年間販売額 130,549 百万円（一人当たり約96万円）
小売業年間販売額 291,481 百万円（一人当たり約215万円）

ソース
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.html

民間機が飛んだとしても、定期便は無理だろうねぇ。
たまにチャーター便が飛ぶ程度だと、地元への経済効果なんて無い。
ま、騒音もないわけだけど、ターミナル建設等も無いわけだ。

需要予測を見ると、利用する旅客は
杉並区あたりから西の多摩＝中央線
埼玉南西部＝西武線、八高線
神奈川北西部＝京王、小田急、多摩都市モノレール
山梨県＝中央本線
って経路みたいだけど、投資余力がある路線って無いね。

>>234
空港が成田並みに稼働する根拠を教えてよ。
規模が全然違うじゃん。補完的空港と、ハブを目指した空港の違いくらい
あなたにも分かるんだよね。
成田には国策で投資した事も忘れずに。

>>236
別に成田並みに稼働するとは言ってない。
将来は都も返還を交えてそれを狙ってるとは思うが
とりあえず稼働率に合わせた雇用や経済効果は得られる。
騒音もそれに比例して少ないわけだし

>>237
稼働率はどの位で計算してるの？
平均して1日数便飛べばいい方だよ。
つまり、利用者数百人。

手荷物検査の人だけでも、1日2時間労働だね。

>>238
稼働率がどうであろうとそれに比例した雇用が生まれるだけで充分じゅないか？
騒音も1日数便分しかないわけだし、返還後は成田のような財政力のある
自治体が多摩に増える期待がもてる。

>>239
時給2千円だとしても、2時間で1日4千円しか稼げないのに雇用ですか。
店舗やコーヒーショップは、ほとんど開店休業。
素晴らしい経済効果だけど、出店した会社は潰れると思うよ。

>>240
小さくても雇用は雇用。出店した会社は潰れるかどうかなんて
やってみなければわからない。
大型ＳＣが潰れることもあれば小さなスーパーが生き延びることもある。

>>241
もしそれを真面目に書いているなら、あなたは騙されているか、
騙そうとしているかどっちかだね。

ともかく、推進派もほとんど空港が稼働しない事を認めたってのは
一つの成果だな。

>>242
それ自分勝手な解釈だな…
もしかして一昨日の人？
まだ便数も一日数便と決まったわけでもないし
あくまで推進派の一人の意見をあたかも
推進派全員のような書き方はよしてほしい。

まあおれは開業時はしょぼしょぼで良いと思ってるけどね
基地返還に繋がると思うし、もし返還されたら多摩に財政力のある
自治体が増えて、多くの人が飛躍的に便利になるわけだしね。

>>243
あなたの意見として、どの程度の需要があるかを推計して下さい。
その上で、空港がある事が地域経済に好影響をもたらすという
シナリオを明示して下さい。数人の従業員に1日数千円の収入が
保証されるなんてのはなしで。

あと、軍民共用化は返還の障害になるという見方が支配的ですが
それを覆す「基地返還に繋がる」という論拠を明確にして下さい。

以上お願いでした。

>>244
また人にばっかり要求ですか…
まずは自分から出してもらえませんかね？

おれは目先の損益よりも空港としてツバをつける事が
重要だと思うんですよ。

>>ID:aUdrFkKU
賛成派だったらさ、石原や都がなんて言ってるか、ちゃんと調べてから発言してくれよ。
まず、横田は国際線用空港ではない。成田を補完するのが、羽田の国際化と第4滑走路の新設。
横田は、羽田を補完させようとしている。都の計画では、国内線を日に15〜6便。
さて、これだけの便数で、成田や羽田のターミナルのようなものを作るか？
石原はターミナルなんかなくてもよいと発言している。それでどれだけ経済効果があるんだ？

>>245
だって、経済効果があるって言っているのはあなたをはじめとした
推進派なんだから、自分から経済効果を明示するのが当然だよ。

書いている事がコロコロ変わるのはどうしてですか？
ツバを付けると基地返還に繋がるんですか？

少し基本的な事を教えてあげるけど、国内のビジネス便は、朝発と
夜着の新千歳、福岡便が有望です。
海外チャーター便の場合、グアムあたりだと、現地朝着、夕方発が
人気です。

>>ID:aUdrFkKU
つづき。
便数が増えて、大規模ターミナルを作ったとしよう。でも、カネが落ちるのは、ターミナルが建設された
自治体だけ。例えば、基地東側、村山にターミナルを作ったなら、村山には税収があるだろう。
だが、昭島や瑞穂にはカネは落ちない。空港アクセスインフラが整備されたとしても、通過地点になる
だけ。これは、すでに成田市とその他空港周辺自治体との軋轢にもなっている。
雇用機会だって、騒音対策地元枠みたいなものが期待できるわけがない。

騒音が比例して少なくなるというが、ではその代わりに軍用機は飛ばなくなるのか？
軍民共用化は、あくまでも軍優先。しかも、>>227 の発言にあったように、一方で都は騒音対策で
米軍や防衛施設庁に陳情している。正月三が日の飛行自粛も含めてね。
それで民間機は飛ばそうという。まるで辻褄が合っていない。横田の民間機は、正月三が日運休
できるのか？

んー、1日十数便で国内専用だとすると、羽田の国際化で押し出された
国内便を無理矢理横田に持ってくるつもりだね。
お昼の便。

利用者少なそうだなぁ。

＞だって、経済効果があるって言っているのはあなたをはじめとした
＞推進派なんだから、自分から経済効果を明示するのが当然だよ。
既に>>234に出している。もちろん飛ぶ便数が少ない分は効果は減る。

＞ツバを付けると基地返還に繋がるんですか？
個人の意見だが繋がると考えている。
何故かと言うと民間の需要が高まれば圧力もかかるから

＞便数が増えて、大規模ターミナルを作ったとしよう。でも、カネが落ちるのは、ターミナルが建設された
それはそうだろうが、周辺自治体にとっても近郊に雇用が生み出されメリットが無いわけではない。

＞騒音が比例して少なくなるというが、ではその代わりに軍用機は飛ばなくなるのか？
そもそも軍用機の騒音とか軍民化問題と関係なく存続するものを持ち出されても…
便数増加分に伴って騒音はおきるだろうが、経済効果も比例する。

>>246
石原は「後でいい」とは言ったが「無くていい」とは言っていないよ。
曲解しないように。

>>246
＞まず、横田は国際線用空港ではない
国際線用空港だなんて何時言ったっけ？！

>>250
だからさぁ、>>234なんて何の説得力もないんだよ。
条件が違いすぎるのはあなたも認めてるんだから。
具体的に積算して出してよ。

推進派って、いつもこういう意味無い例ばかり出すんだから。

>>253
意味無い例ってことはない。空港が出来ることによって明らかに
繁華街もオフィス街も持たない自治体の財政力が豊かだという数値だから。
条件が違いすぎても効果はそれに比例するって説明してるんだし。

経済効果がないって証明を自分から具体的に積算したらどう？
自分でも出来ないことを他人にばっかり要求して話にならないよ…

>>250
どの程度の雇用創生が期待できる？
ソースはなくてもよいから、過去のどこかの事例を流用して、キミが試算してみてくれよ。

騒音が比例して少なくなると訳分からないことを言ったのはキミのほうだろう。
騒音と経済効果が比例して増えるっていうのは、どこから来る根拠なんだ？
で、その経済効果は、騒音被害を受ける住民にどういう形で還元されるの？
キミは昭島市民のようだけど、では反対している昭島市をどうやって説得するわけ？
今のキミの意見を読んでいても、賛成できることは一つもないな。
ちなみに、聞く耳を持っていないわけではない。ヘルメットをかぶるような活動家
でもないし、左翼思想化でもないしね。
メリットがあれば、検討の余地はある。それは、市民も自治体も同じ。

>>251
ああ、そうだね。その点は訂正するよ。
曲解とは大袈裟な表現だと思うが、つまらないことで重箱の隅をつつかれたくないしね。

>>254
1日数便しかないって、あなただって認めてるじゃん。
成田を例に出すのは、騙しみたいなものだよ。
成田何便出ているか知ってるよね。

239 名前：多摩っこ 投稿日：2006/06/19(月) 05:27:36 ID:aUdrFkKU
>>238
稼働率がどうであろうとそれに比例した雇用が生まれるだけで充分じゅないか？
騒音も1日数便分しかないわけだし、返還後は成田のような財政力のある
自治体が多摩に増える期待がもてる。

じゃあ反対派は意味のある数字を出しているのかってえとそれもどうなのよ
推定の話しかしてないのは反対派も同じ
数字がダメだと否定するんなら「カンでない」それなりの数字を出すのが道理じゃない？

>>252
はいはい。キミは、経済効果として成田市の例を出したよな。
成田は、国際線空港だよ。しかも、国策によって、首都圏唯一の国際空港に
されている。その経済効果を例として挙げるんだから、横田は国際空港では
ないんだぞ、って教えてあげたわけ。立場の違う空港を例に出されてもなあ。

>>257
反対している人たちは、経済効果がないからという理由じゃないだろう？
履き違えないで欲しい。
これ以上増える騒音対策をどうするか、飛行機からモノが振ってくるような
安全対策のリスクが高まることにどう対応するのか、それに加えてこれだけの
経済効果があるから、と話を進めるのが筋だろう。
なんで、反対するほうが経済効果を計算しなくてはならないんだ？

なんだよ。賛成している人たちの意見を待っているのに。
丸２日間、音沙汰なしか・・・。
まあ、都でも地元の理解を得られることが大切、と言っているよ。
地元の理解が得られないんだから、今のままでは無理だろう。

経済効果＝直接投資すら見込めない事が分かって、ガックリ来ている
ものと思われ

放っておいても着々と進展するだろうし別に必死になる必要もないからな
むしろ必死にならざるを得ないのは反対派の地元民の方だろ ｗ

>>262
>都でも地元の理解を得られることが大切
この一文をよく読め。

関係ないね

賛成派は多忙な人が多いと思われ。

＞＞260
俺は今、新宿区に住んでるけど
たまにこのスレ見させてもらってる。
賛成派はみんなビジネスマンなのよ！
多忙なのよ！
だから、年10回以上、遠い成田いくのが嫌なわけだ！
横田周辺の地元にはメリットあると思うヨ！
インフラ整備等ね！
いずれ瑞穂町も瑞穂市になるだろう。
予算も大きくなるし、その方が住民のためだ。
>>263
東京都は国（国土交通省、外務省、防衛庁）や米国と交渉にあたってる。
昭島市や瑞穂町なんて相手にしてないよ！
そんなこと言ってると笑われるぞ。

↑自分勝手な意見。
ビジネスマンで多忙だと偉いのか？
じゃぁいっそのこと成田に住んだらどうでしょ

266じゃないけど、　偉いとか偉くないとか、卑屈だな。

ほとんどのオフィスは東京なんだから都心から近い方が便利だろう。

↑あふぉ



↓基地外

横田基地周辺

共用化と言っても土地を間借り＆滑走路を時間借りするだけ。
返還されるわけじゃない。
本来の目的は軍事基地であって民間利用は空きを利用するだけ。
よって、そんなに沢山便を飛ばす事は無いと思われ。

賛成派も反対派も話でか過ぎw

先ずは、成田と羽田のカーゴ便を横田で対応させてもらう。
そうすれば、周りの空き地全部借りても足りない程の大型ターミナルが必要になる。
（国内　２〜３社そして、外国企業　２〜３社のカーゴ会社）
とにかくスペースとしての土地から、雇用、は　言うに及ばず近隣の運輸会社から
そこで働く食事、衣類にいたるまで、あらゆる利権は、バランスよくまわりの市町村で、
対応するのです。（自動車工場はなくなったし、競艇もパッとしないし、点在する工業団地
も、いまいち　しりつぼみだし）？？？とにかく始めは、カーゴ！！！！
巨大なものに、好いところを持っ行かれ無い様に、出来もしないうちにパッセンジャーは、やらない！
（知らない事に手をだすと、オブザーバーだらけで、気が付けば近隣の人は、口が出せない！ﾖｸｱﾙｺﾄ）
国道。外環。労働者。などのインフラと利権バランスの為、カーゴ！｛ﾛｰﾏは、１日にして、ならず｝！

>>272
国も都もほとんど投資しないのに、そんなターミナルを誰が作るんだよ。

地元なんか関係ないだの、オレが便利になればいいだの、賛成派にはマトモな論客は皆無だね。
スレも読んでいないし、当然、情報収集もしていないから、都（石原）が何をやろうとしている
のかもわかっていない。
自称新宿区民のビジネスマンとやらも、今さら成田の話なんか出して馬鹿丸出し。
西新宿を拠点にして「ビッグイシュー」を売っていても、ある意味ビジネスマンだからなあｗ

地元への経済効果は直接的にはないと思う。
そんなに飛行機が飛ばないだろうし、羽田ですら穴守稲荷のあたりとかが空港で賑わっているようには思えない。
駅と違って空港は荷物が大きい客や疲れた客が多いから途中下車する気が起きない。
貨物便の倉庫街ができるのが精一杯だろう。
でもチャーターが飛ぶなら企業の誘致がしやすいかも。

羽田拡張で国際線枠増えるんだろうか。都心から横田に行くなんてまずないな。

↑
お前も「ビッグイシュー」を売っているんだろう！
この乞食野郎！！

>>274
お前も「ビッグイシュー」を売っているんだろう！
この乞食野郎！！

>>271
その通りだな。三沢みたいなもんだな。共用になっても管理者は米軍。
所詮間借りだよ。返還されなきゃ自由には使えないよ。優先は米軍、自衛隊
、民間機の順になるからね。

＞＞278
自衛隊は飛ばないよ！司令部だけだ。

まあ反対派がいくら悪足掻きしても石原はやる気まんまんこだしｗ
次期も当選確実だしね

このスレで騒いでる反対派地元民が迷惑被るならザマア見ろという気になるな
反対派の心象悪くしてるだけで滑稽

>>279
飛んでるよ、今でも。不定期だけどね。輸送機が主だけどさ。Ｃ-1やＣ-130は結構
きてるよ。司令部が来ると小さめのジェット機が結構来ると思うんだけど。
それに現状でも自衛官は少ないけど常駐してるよ。最近は見学かしらんけど
妙にたくさんいるよ。

素朴な疑問。どやってアクセスするん？
西東京国際空港開港！「東福生から徒歩２０分」ふぉ〜

バスったって１６号はコンドル。

>>282
それは、司令部の飛行機にあらず。
アメリカや東京都の言ってる軍自民の自はまだ横田に着てない。
たまたま飛んでる自衛隊機だよ！

地元住民ですがどちらかというと賛成派です。
この問題は短期的なイメージより、長期的視点で議論すべきだと思います。
そもそも石原の発想は「返還後の横田をどうするか」にあると思います。
北朝鮮崩壊・中国の世界経済への統合はまもなくやってくる未来です。
それが5年後なのか10年後なのかは分かりませんが、
当然、基地返還の流れになります。
その時点で横田を「空き地」にするのか、「有効利用」するのか？
「有効利用」の行き先として、空港への転換が最も現実的です。
空港であれば、現在の人的リソースも流用可能です。
また現時点の「基地」は日本にとって「支出」のみをもたらしますが、
「空港」は「収入源」です。
近隣住民の安全対策、騒音対策にも財源のめどが立ち、
ハッピーなシナリオが描けるのです。

>>283
そこで多摩都市モノレール延伸ですよ
地理的に可能かどうか知りませんけど

>>285
北朝鮮が崩壊したからって、米軍が基地を手放すわけがないと思うが。
頭悪いな。

将来の完全空港化がゴールになりますので、
中間プロセスの中途半端さ（離着陸本数が少ないなど）は問題の
本質では有りません。
アクセスインフラ的には、地下鉄が有力じゃないでしょうか？
福生駅→東福生駅→横田ターミナル駅
のような感じ。

>>285
同感だよ！
米軍は無くならないと思うけど、
西多摩に住んでる住民に取ってインフラ整備対策や
雇用対策の起爆剤になると思う。
西多摩地区だけでなく、立川、村山や昭島も
ここは東京都に乗った方が絶対に得だよ。

>>288
地元民の方に質問です。全面返還になったとしましょう。
瑞穂、昭島の空港利用の理解が得られないため、一度更地にして滑走路を
今のイーストゲートから西地区まで東西に引き直します。
これでも直線4キロ近くあるので、3000メートル級の滑走路は作れます。
で、ターミナルは交通に便利な南側（立川、昭島市内）に作ります。
そういう計画になっても、あなたは賛成ですか？

今あるものを有効利用というような意見は無用です。
福生と武蔵村山が賛成して、瑞穂と昭島が反対するなら、そういう見直し
もありではないですか？　長期的ならば、なおさら。
瑞穂と昭島が反対するのは、「うるさくて危険」がこれ以上増えるから、
という直接的な理由なんだから。
ちなみに、滑走路から直線距離2キロの福生、武蔵村山市内の航空機騒音
調査地点レベルは、約12キロ離れた八王子の南大沢よりも低いのは知って
いますよね？

>>290
わざわざ更地にしてから空港を作り直す。
このような事態にならないよう、今から長期的視点で「基地後」を考える。
これが私が石原に賛同する理由です。
騒音等の被害に関して言えば、
現時点で既に存在していて、これを改善するという考え方が現実的であり、
被害範囲を移動するという考え方に合理性はありません。
空港として収益源となった後は騒音対策や住居移動など現被害者が
よりよい条件で対策または支援を受けられるものと思います。

横田から飛べたらよいな！！

羽田に行くのが大変だ。
まして　成田なんて　とても。

田舎者の発想。

>>292
おれも素直に同じ気持ちだよ。

羽田に行くには遠回りしないといけないよね

都心部にあるオフィスから空港に行ったり、空港からオフィスに戻るから、
横田は遠すぎるお。

そんなあなたには羽田があるよ！
漏れの場合、北海道旅行で、行きも帰りもらくちんらくちん。

>>297
あー、こっちで働いてるのか。
そういう人もいるんだねぇ。

>>298
あーのーねー。旅行の話なんだけど。
漏れの場合も出張なら羽田かな？でも戻りは横田かな？

>>299
個人旅行だったら、割引運賃がある方を選ぶお。
出張の帰りもオフィス寄るし、横田便がいい時間帯に飛ぶかどうか
分からないから、多分使わないお。