【政令市】多摩地区の市町村合併問題【市制施行】

情報交換、議論をしてまいりましょう。


市町村合併に関する検討指針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G202.HTM

市政スレあるけど・・

多摩地域の市は財政力も強いからなかなか合併はすすまなそうだな
ただ全国的に見ると各市の面積は異様に小さい。

東村山＋武蔵村山＋東大和 → 村大和（むらやまと）市ってどう？

>>3
人口で語らないと

>>5
合併がすすまないのと人口は直接関係ないだろ。
むしろ財政力の強さと、独自文化へのプライドが邪魔してる。

面積も関係ないでしょ。
世の中効率化だけでは無いよ。
独自文化へのこだわり・・・良いじゃん。
プライドが邪魔というか、
自治が充分機能していて、
財政が田舎に比べりゃは良くて、
合併の必要性なんか感じないけどね。
東京なら桧原村や奥多摩町がまず先でしょ。
東京は恵まれているよ。
合併の進む過疎地域は可哀想。

不交付団体
八王子、立川、武蔵野、三鷹、府中、昭島、調布、町田、小金井、小平、
日野、国分寺、国立、多摩、羽村、瑞穂

交付団体
青梅、東村山、福生、狛江、東大和、清瀬、東久留米、武蔵村山、稲城、
あきる野、西東京、日の出、檜原、奥多摩

不交付団体がこれだけあったら合併がすすむわけないよな。

政令市を目標にするには人口少ないしな

今現在不都合なく暮らせているのに、わざわざむりやりくっつけることもないでしょ。
合併する規模がでかくなるほど、地域間に不公平な予算配分をされてるようだし。
そもそもお国自慢のためだけに政令指定都市にするなんてのも馬鹿げてる。

近年の合併事例として、あきる野市、西東京市があるけれど
合併していいことはあったのかな。
あきる野市ができる際はかなりもめたみたいだし。
西東京市は名前が適当じゃない印象（西東京は八王子のことでは？）だし。

個人的には、合併していいことなんてあるわけないと思うけど。

五日市町は秋川市と合併していいこと何もなかったみたいだな。
これを教訓に檜原村、日の出町は反合併派が以前より強力になったみたいだ。
だいたい最近合併した市には、おかしな名前が以前より圧倒的に多い。
あきる野、西東京ももちろん例外ではない。
秋留野とちゃんと漢字でかけるのに、何でひらがなプラス野なんだ。
これをはやらせたきっかけは、田園都市線をつくった東急だが。
（あざみ野、つくし野、つきみ野と、なんの由来もない駅名を三つもでっちあげた）

>>12
駅名が先の国立市…

国立は国分寺と立川の間だから、両方から一字づつもらったんだろ。
昭和町と拝島村が合併して昭島市になったのと同じだ。

>>14
　「13」さんが言いたいのはまだ谷保村の時代に
単純に国分寺と立川の間と言う事で「国立」という駅名だけが出来て
町になるときその駅名を取って「国立町」になったと言う事が
言いたかったのでは？
　合併してから駅名を変えたのとは逆と･････。

国立は相当な財政難のためお隣の国分寺に合併を持ちかけたが国分寺側に
却下されたという話は事実なんですか？

そう言えば田無の人の大多数も保谷との合併には消極的だった。
当然だろうが。

合併といっても新しい市名をどうするかとかいろいろな問題が生じて
くるからね。
自己主張の強い市同士の合併は難しそうだね。

>>12
興味深いコメント。やっぱりどう見ても五日市町は損しているよね。
あきる野市役所、秋川駅前、圏央道ICなど、あきる野市の巨大事業を見ると
秋川市が五日市町を乗っ取って、旧町民から税金を取って借金を背負わせて
秋川市を儲けさせているだけでは？と思ってしまう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000140-kyodo-pol

>>20
合併のメリットを政治家と土建屋と圧力団体にPRすればいいと考える
総務省の脳みそを何とかしないとこれ以上の合併は無理な気がする。

怪しい団体の口車に乗って合併すると...
合併-->合併債を発行し土木事業を乱発-->債権の不渡り-->財政再建団体
自治体が経済活動をできなくなり、住民が自治体に払うすべての税金が政府に接収されるという悪夢のような事態に。。

>>21
合併特例債は４分の３を国が返してくれるんじゃなかったかな？

もちろん度が過ぎた乱発をすれば財政に支障をきたすだろうが、
当然に公共事業に伴う税収の増加も見込めるわけだし、
国の負担率を考えれば、それ程問題はないかと。

総務省なんてそれぞれの地域の実情とか頭にないのだろうね。
合併ありきになってしまっている。
西東京市なんて田無と保谷の旧市役所そのまま使う
分庁舎なんてムダなことやっている。
新しく作るのも無駄だからどっちかに統一すべきなのにね。

多摩地区の市は合併が進まないね。
多摩地区にも政令指定都市があってもいいんじゃないかと思えるが・・。
そのほうが行政の効率も良くなるだろうしね。
たとえば、小平・小金井・国分寺・府中・国立・立川が合併して
「武蔵市」なんてどう？

だったら、旧北多磨郡で合併して、「北多磨市」ってか？

>25
旧北多摩郡全域だとちょっと範囲が広すぎるかな〜。
人口70〜80万くらいで政令指定都市を目指すのがベストかと。

市庁舎はやっぱり立川になるのかね

立川基地跡に作りそうだな

市庁舎は国分寺がいいんじゃない？
６市のちょうど中央に位置していて交通の便もいいので。

都などは立川は多磨の核都市としていく方針のようだから、
地理的な要因だけで国分寺を市の中心にしては、計画と齟齬が生じそう。

ま、いずれにしても立川は昭島とくっつくのでしょうけどね。

立川と昭島がくっつくとして、隣の国立はどっちにつくかな。
国分寺・小平・府中・小金井とくっついて、多摩文化都市を形成するのはどう？

くだらん合併なんぞやめろ

合併しないと何も出来ないような市は死

>31
うん、国分寺・小平・府中・小金井でもいいね。
この４市で人口約60万くらいかな。
政令指定都市の基準である50万以上は満たしているよね。

政令市の基準は条文上は５０万だけど、
運用で７０万以上（国調人口）とされている。

その４市でも次の国勢調査までには７０万行くかも。

>>33-34
小金井は多摩地区でも指折りの貧乏だから、
小金井と合併したくはないだろ＞＞府中

>>32
合併するくらいの勇気がないと、これからの少子高齢化社会に対応できないんじゃないか？
どうくだらないのか明確に言って欲しいよ。
自分は、多摩地区の発展には、南北の交通や産業の一元化が必要だと思っているからこそ、
中央線沿線と西武線・京王線をまたがる自治体が出来るように書き込んだつもりだ。

>35
小金井は、府中の他、周囲の比較的財政の良い市に分割するとする。
しかし、地域性を考えると、特に小平とは余り組みたくないんじゃないかなあ
と思う。
#比較的、小平は市が保守的で住民もおとなしいからな。

あと、分割合併するのは八王子。
　・国道１６号（東）＆中央線南→日野・多摩へそれそれ割譲
　・滝山街道以北→昭島へ割譲

何年か前の週刊ダ○ヤ○ン○の指標によれば、多摩地区で財政状況が
最悪なのは八王子と小金井（いずれもＤランク）で、平均すると
Ｂランクに入っていたように記憶してる。

調布は？

調布は合併するとすれば隣町の三鷹か狛江だね。

>35
小平は保守的で住民もおとなしいのか。
そうすると北側の東大和、東村山、東久留米、清瀬あたりと合併
する方がいいのかね。

>40
都の市町村ゾーニングだと、
・（小平＋東村山＋東久留米＋清瀬）＋西東京
・ 東大和＋立川＋昭島＋東大和＋武蔵村山
だね。

ソースは、
　ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/7.html

>>36
多摩を一つの都市としてとらえ、交通基盤、産業基盤の拡充をはかる、という主張は理解できます。
都心から近く家賃も安く自然環境もよい多摩地区の特性をPRすれば、
横浜、川崎などに比肩する魅力的な産業都市になれるかもしれません。

ただ、日産村山工場など多くの工場が多摩地区から撤退している現実を考えると
多摩地区での大規模産業はもはやコストが高すぎるのかもしれません。
今まで通り、こども、勤労者、高齢者のどの年代でも安全・安心・快適に生活できるベットタウンとして、
またその生活を支える中小企業の活躍の場として機能していくほうが現実的と考えます。
ベットタウンならば、小回りがきく小規模自治体のほうが魅力的でしょう。

昭島市全域＋福生市全域＋立川市西砂川地区＝拝島市

福生市全域・立川市西砂川地区も地下水使用。
市役所本庁・ゴミ処理場・水道管理は昭島、図書館本館は福生、
車のナンバーは八王子。

では、
昭島市全域＋福生市全域＋立川市全域なら市名は何市がいい？
そして役所・水道管理・車のナンバーは？

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js065a0000.xls

最新の人口統計によると、三市合わせて人口は約３５万人。
（立川１７２，７４８人、昭島１１０，９０１人、福生６０，７７４人）

人口３０万〜５０万の場合、中核市になるためには面積が１００万平米必要なのだが、
三市合わせて４２万平米。中核市も目指せないのでは何となく中途半端な気がする。

>>44
横田基地の本来の五日市街道以南を返還できたら人口はどれだけ増えるかな？

横田基地が返還されても民間売却はしないんじゃないかな？
せっかく４キロ滑走路を確保できる余地があるのに、売却してはもったいなさ過ぎるよ

>>46
昭島市民・瑞穂町民は騒音がすごすぎて飛行機止めたがっているがな

↑
都知事がこう言ってるだから昭島市民・瑞穂町民が何を言っても
むだだ！！
東京都は軍自民で動きだしてる。
国土交通省も外務省も防衛庁もいっしょだよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000056-mailo-l13

横田の管制空域が一部日本に移る事で、羽田発のヒコーキが多摩上空を
バンバン飛ぶようになる上に、横田に定期便が就航したら、多摩は
踏んだり蹴ったりだな。

はもともと飛行機の町だよ。
戦前から陸軍飛行5連隊、航空工廠、名古屋工廠、航空技術研究所、
立川飛行機、昭和飛行機、中島飛行機・・・ETC
アメリカにみんなつぶされたけど
立川市、昭島市、福生市は飛行機の町さ。

>>50
いいことをいう。立川周辺は元々飛行機の町です。
空港万歳！立川に空港が出来て、誰が成田を使う？こんな明確に勝てる勝負はない。
立川市に第二新東京空港が出来たら、日本人も外国人も最高に喜びますよ。
騒音？今と同じレベルでしょ。プロ市民の寝言をまともに聞いてはいけない。

>>51
いいたいことは大賛成なんけど、1言いわせてけれ！
立川基地はすでに国営昭和記念公園になってしまってる。
51番さんは横田基地の事を言いたいんだよね！！
それだったら、こうだよ。
福生市・瑞穂町に第二新東京空港が出来たら、日本人も外国人も最高に喜びますよ。
騒音？今と同じレベルでしょ。プロ市民の寝言をまともに聞いてはいけない。

>>44
それに武蔵村山と東大和もくっつきそうな･･･

武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区喜多見地区＝武蔵野市
東京都清瀬市＋東久留米市北部＋埼玉県新座市西部＝東京都久留瀬市
東村山市＋小平市＋東久留米市南部＋清瀬市野塩の一部＝？市
小金井市＋国分寺市＋国立市＋府中市＝武蔵国府市？

東京都瑞穂町＋埼玉県入間市＝東京都入間市
（瑞穂町が単独市制しても東瑞穂市or武蔵瑞穂市or箱根ヶ崎市にしかならない）

>>52
自衛隊の立川駐屯地があるよ。
よくヘリが連なって訓練してる。急降下訓練も。
小型機もたまに飛ぶ。

>54
なかなか面白い案ですね。
しかし中央線沿線の自己主張の強そうな市同士の合併は難しいかも・・。
例えば国分寺と国立とかね。
新市名のことでももめるでしょうしね。
武蔵野市あたりも財政が豊かなのであえて他の自治体と合併するか疑問は
ありますね。

>>56
武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区喜多見地区＝武蔵野市

武蔵野市の財政はとても豊かだが、三鷹市の市境がやばすぎる。
北は三鷹駅で武蔵野市と共有、
南は甲州街道にかすっている地域があり、三鷹市役所すぐ南が既に調布市。

市名は武蔵野、役所は三鷹、人は調布になるからな。
はたして調布方式での武蔵野市はどうなっていくのかな？

埼玉の人は喜んで東京都民になるだろうけど、
東京の人が埼玉県民になるのを受け入れるかな？
私だったら「県民」にはされたくないが。

喜多見地区を市部に編入するのは現実味があまりにも無い。
北多摩郡であった時代の影響なんて無いに等しい。
そもそも区部から市部になると住民の反対運動が凄そう。

>>58
山の中まで道路照明が完備しているのは、日本で東京都だけ。
足立区から埼玉県の鳩ヶ谷市に入ってごらんなさい。
昼間は普通の住宅街のつらなりだが、夜になると都県境を過ぎた途端に、いきなり
道路がまっくらになる。
もちろん鳩ヶ谷市に入って照明がまったくなくなるわけではないが、足立区の5倍くらい
の間隔で、たまーにあるだけとなる。

>>57
はたして調布方式での武蔵野市はどうなっていくのかな？
ってどういう意味？

調布市のやり方が中心の武蔵野市と言う意味。
武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市で一番人口が多いのは調布市。
なので当然、調布市の関係者（職員・議員など）の比率が高くなるからね。

調布市ってそんなに特殊なの？

>>60
道路照明の密度ですか。確かに財政の削りしろにされそうな部分ですね。

自分は図書館が好きでよく利用するのですが、図書館には自治体の個性が如実に現れていると思います。
本棚にはぼろぼろの本だけ、雑誌をホームレスが読んでいて、机を受験生が占領している、
という自治体もあれば、
話題の新書だけでなく、古いけど丁寧に読まれている専門書がそろっており、
学生だけでなく主婦や社会人が熱心に調べ物をする自治体もあります。

雰囲気の合う自治体同士で合併しないと、いつまでもしこりを残すことになりそうです。

最低限、雰囲気、住民気質が合わないと合併は難しそうだな〜。
あと、財政状況も似たようなものでないと難しいかな。
そうなってくるとなかなか適当な組み合わせがないような気もしてきた。
二市合併だといろいろ不満が出そうだね。
思い切って三市、四市くらいで合併するほうが良いのかな。

武蔵野、三鷹、調布、狛江、西東京で合併して政令市を！
そして地下鉄作ってくれ。LRTでもいい。南北交通不便すぎる。

>>65
各自治体で、課題を共有できればいいのですが。。たとえば、
高級住宅地のK市は「文化、教育」を、新興商業街のT市は「商業振興、治安」を、
開発の遅れたK市は「都市基盤整備」を、圧力団体に市政を牛耳られた赤字財政のH市は「信仰の自由」を
重点課題としている場合、合併は難しいでしょう。

いずれにしても自己主張の強い市同士は合併が難しそうだな。
新市名でももめるのは間違いない。
特に、中央線沿線の各市は自己主張が強そうだし。
個性的なメンメンが揃っているからねえ・・。

京王沿線の市も同様に合併は困難ぽいなぁ

　八王子

多摩地区で政令指定都市を目指す動きってないのか？
国分寺＋小金井＋小平＋府中でも６０万を超えるんだから
十分狙えるのにね。

政令市になってなんかメリットあるの？　財政面では全て都から独立するんだよ
東京都が財政面で全国でもぶっちぎりの自治体である以上、独立するメリットは無いね
八王子市が中核市に移行しない理由はそれ

三鷹は武蔵野市とは合いませんよ。
共通点の小金井市と合併してトトロ市かジブリ市に。

キーワードは
環境・ゴミ・清貧・アニメ・憲法

さっさと八王子＋日野＋相模湖＋藤野でやれば良かったんだが、
八王子がやる気なくて相模湖＋藤野が相模原へ行ってしまったので、
八王子＋日野＋町田＋相模原で合併しないと収集つかなくなってしまったな。

>>73
じゃあ、武蔵野市と調布市は合いますか？

政令市になって豊かな財源で行政を運営して行く方がいいんじゃないのか？
人口１０万前後の小さい市では財源も少なく、財政困難の自治体も多いよ。
独立採算制も結構だが、今住んでいる市では払っている税金に見合った
サービスを享受しているとは思っていない。

>>73
武蔵野・三鷹地区の住み易さと魅力を増進するには、
吉祥寺、三鷹の両駅を中心とした街作りが必須。
そのためには武蔵野と三鷹が合併まではせずとも強く連携して欲しいところ。
逆に、小金井と三鷹が合併する意義はあんまり感じない。

>>74
相撲原いらね

>>73
秀逸。合併には、いいキーワードが必須と思った。

>>75
政令指定都市になると例えば国道の直轄区間以外や都道の
整備・管理は市の予算で行うことになる。
もちろん財源も来るけど都心部における莫大な税収を背景にした
都の予算を超える水準でやれるとは思えない。

政令指定都市になるメリットがあるのは市の経済力水準が同一県内の
(他に政令市があるときはその地域を除く)平均水準を大きく上回っている場合。
多摩地区にある市が政令指定都市になったら多分即死することになる。

多摩地区の中心が立川市というのではイメージが悪すぎる。
立川はあくまで西多摩と南多摩の一部の中心。
武蔵野市、三鷹市で合併して、北多摩の中心となってほしい。
66のように調布や西東京をセットでも良いけど。

>80
立川は再開発されて大分イメージは良くなって来ているんじゃない？
別に多摩全体の中心地に立川がなるということではなく多摩中部の
中核都市として考えられていくと言うことなんでしょう。
武蔵野、三鷹は単独で十分やって行く財政力があれば今すぐ他市と合併
したいとは思っていないでしょう。
むしろ財政状況の厳しい市が他市との合併を望んでいるでしょうね。

多摩で財政が本当に厳しいのは奥多摩と桧原ぐらいでしょ。
他は合併しなければいけないほど厳しくはないし。

>立川は再開発されて大分イメージは良くなって来ているんじゃない？
地区のイメージは中心都市によって決められる。
立川は駅前商業は栄えてきたが、武蔵野や三鷹に比べると格が大きく落ちるベットタウンで
しかない。
東京都は鈴木元知事の影響か西南多摩への投資が多かった（ex多摩モノ、多摩Life21関連）
最近になってようやく北多摩への投資が行われるようになってきた（ex南北道路）。
地理的には立川に優位性があるけど、立川が中心となって、メインに公的投資が行われる
のには納得がいかない。（都の施設は立川に集約される傾向がでてきた）

>83
武蔵野市や三鷹市では23区に近すぎて「多摩の中心」には
なり得ないのでは・・？

>>80、83
武蔵野市民なのか、三鷹市民なのわからないが、キミの個人的イメージだろう？
だいたい立川を西多摩、南多摩と言っている時点で終わってる。
北多摩は、拝島、砂川、横田まで。立川は北多摩では西寄りだけど、三多摩では
ほぼ真ん中。立川基地跡地のお陰で開発の余地もあった。
地理的優位性＝投資集中の最大の理由じゃないのか。都内に震災など非常事態が
あれば、都庁機能は立川になるんだし。
俺も元武蔵野市民で今でも吉祥寺にある寺の檀家だが、立川が武蔵野三鷹に
「大きく落ちる」とは思ったことはないよ。
武蔵野三鷹に投資が行われなかったわけではないだろう。開発が遅々とした
のは、杉並バリのプロ市民の「活躍」もあると思うが。

>>85
83は武蔵野市民や三鷹市民とも言ってないし、
「多摩の中心」ではなく、「北多摩の中心」と言っているようだが。
そんなに熱くならんでも・・・。

武蔵野や三鷹は住宅街としては評価が高いが、
商業地としては維持するのがやっと。
立川も大型店だけの町で魅力がないのも事実だと思う。

吉祥寺も街の人気は今でも高いけど、商業は近鉄、三越の撤退に
伊勢丹、東急の苦戦と集客力はかなり落ちてきているもんな。
住宅地としては吉祥寺がはるかに上だけど、商業地で言ったら立川の方が
小売業者にとっては魅力だろうな。

そもそも「行政の中心地」というのは「街としての魅力の有無」とか
「住宅地としてどうか」などということには基本的に関係ないんじゃ？
その地方のなるべく中心に位置していて、交通の便が良く、行政の
関連施設を造るのに適切な土地があるかどうかが重要になってくるのでは？

>>87
立川と吉祥寺の商業地価はまだ2倍の開きがあるからね。
どちらも上がってるけど。
八王子は横ばいだね。

>>88
そのとおり。住宅地の個人的イメージの良し悪しなんて関係ない。
そのまま引用すると、「その地方のなるべく中心に位置していて、
交通の便が良く、行政の関連施設を造るのに適切な土地がある」
のが、多摩の場合は立川だということ。だから投資が行われている。

吉祥寺は、再開発が1970年代という早い時期に行われた分、再々開発
は難しいだろうな。クルマ社会の今、クルマに不親切な吉祥寺が衰退
するのは、仕方ないこと。
まあ、立川の道路事情もよいとは言えないけど。今は街が新しいせい
もあって集客しているが、北多摩西部は郊外型大規模商業施設が目白
押しだから、将来的に苦戦するのは間違いない。

>>90
吉祥寺も立川も車社会から見れば、どっちも先行きは分からないよ。
特に立川エリアはダイヤモンドシティが出来るし、
ららぽーとみたいな郊外型の駐車場完備の巨大ショッピングセンターが出来たら大変。
吉祥寺エリアは人口密度が高い上にショッピングセンターの出来る余地がない。

>>88
その点では八王子のほうが多摩の中心じゃない？
多摩地区内、第二の沿線の京王線も走ってるし。

立川は高速からも遠いしな
交通の便は車だと悪いよ

>>92
でも、多摩の都市地域としては西端じゃん。

>>94
多摩地区でも人口が集中する武蔵野、三鷹、調布、西東京市あたりの住民は
もともと新宿方面にしか目が向いてないから放っておけ。
立川や八王子に来る機会も少ないだろ。

中心都市なんて、二つ三つあった方がいいんじゃないの？

ちなみに区部の中心って、どこだと思う？
銀座、日比谷、霞ヶ関地区（中央区、千代田区）
新宿周辺地区（新宿区、渋谷区）
渋谷、青山、原宿地区（渋谷区、港区）
ってとこかな。
行政区分とはあまり関係ないね。

多摩はまだまだだなぁ。
武蔵野・三鷹以外は行政区分内で完結してる。

三越は吉祥寺閉めて武蔵村山に行くし、立川も相手にもしてなかった
昭島との競争になってきているしだいぶ昔と状況が変わってきているな。

戦前からオイルショックごろまでは、多摩地域では八王子が一番栄えてた。
もともとは八王子駅周辺だったが、経済力のために周りの町村を合併
して行って大きくなった。

でも、まちの規模拡大にインフラの整備が追いつかず、
繊維産業の衰退に対応しきれず、
全体としては落ち目になる一方。

だから、今の時点だけ見るなということだな。

>>80
多摩川の北側が北多摩郡なのに何で立川が西多摩、南多摩の中心なのか？

福生・羽村は多摩川の北側で武蔵野台地上にあるが旧西多摩郡

>>99
昔の三多摩基準でなく、あくまで現在の多摩地区（=非23区･非島嶼部）を
東西南北で分けると、立川は西の中心って感じでは？
南はちと違うともうが。

>>101
そうか？　JR所要時間で見ると
高尾から20分、吉祥寺から20分
青梅から30分、稲城長沼から15分
新秋津から乗換1回で20分、町田から乗換1回で40分
多摩のほぼ真ん中だよ。
西寄りに感じるのは、おおむね国分寺より東側の住民が東京を向いているのと
西多摩に向かう青梅線の起点になっているからじゃないか？

>>102
つーか、多摩地区自身が通勤者はほとんど都心に行く人だろ。
言わば、東に重心が傾いている状態。

地理的には中心だとしても、吉祥寺や三鷹から立川に行くのは
新宿に行くよりも遠い。
結局、立川に行くのは西の人達なんだから、西の中心で違和感ない。

>>102
その考え方でいけば、多摩の東の中心は新宿だな。

>>103
それいったら埼玉千葉はどうなるｗ

そうだよな。多摩の中心の話をしているのに、都心中心という話を持ち出したらおかしい。
川崎や横浜だって同じこと。それに、北多摩東端の武蔵野三鷹市民だって、全部が全部、
都内に通勤通学しているわけじゃないだろう。

じゃあ、>>103 は、立川が西の中心なら、どこが東の中心だと言うんだ？
駅前の繁華街だけ見て吉祥寺なんて言わないよなあ？

だからぁ、コア都市は複数あっていいんだよ。

>>106
多摩が独立するわけでもないのに、地理的中心の価値があるのか？

多摩の行政の中心地をどこに持ってくるかという
話をしているんだろ。

まあ、立川が多摩の行政の中心になるのは、既成事実化しているからな。
>>1 の東京都の資料を見ても、立川に人が集まっているのは一目瞭然。
>>107 のいう複数のコア都市だったら、南多摩は八王子と町田、西多摩は青梅で決まりだよな。
問題は、北多摩か。

問題は、北多摩？は？

北多摩は、合併なんてする必要が無い。
合併しなきゃいけない地域自体に問題がある

コアがいくつあっても良いって言ってるやつは商業の話をしてるのか？
そりゃいくつあっても良いさ。
ただ行政の中心はしっかり定めた方が良い。
この施設は立川、あれは八王子、それは武蔵野ってんじゃ効率が悪い。

>>111
合併しなきゃ「いけない」のは都内じゃ奥多摩だけ。
合併した方が「良い」のはほとんどの地域に共通する。
多摩地域の自治体は、財政の健全性は高いけど規模はあまりに小さい
だから大規模な事業は都任せにせざるを得ず、開発に支障が出る
千葉市や横浜市は、市が中心になって県や国の支援を得ながら開発やってる。

>>104
なんで？　重心が質量の外にある訳ないじゃん。。。

>>105
埼玉の中心はさいたま、千葉の中心は千葉でいいんじゃない？
都心に通勤していて、さいたま市や千葉市にはほとんど行かない
川口市民や市川市民も納得するでしょう。

けど、武蔵野市民、三鷹市民、調布市民、西東京市民・・・は
立川が多摩の中心とは思わない。
仮に何かの中心だとすれば、「西多摩の中心」なんじゃない？

>>106
都心が多摩の中心なんて一言も言ってないっす。
武蔵野･三鷹からすると、立川が多摩の中心って意識はないってだけ。

北多摩の中では府中なんかは完全に市内で完結しているよな。
武蔵の国の国府で大国魂神社もあるということで歴史を重んじる空気がある。
武蔵野なんかも吉祥寺や三鷹があって市役所周辺なんかも行政の中心として
よく整備されていて充実していると思った。
立川はああいうデカイ駅を持っていて土地もあるから多摩の中心に
と思っているみたいだけど周りの市が立川に付き従うかはわからない。
北多摩全部が合併するなんて無いだろうから立川（駅）を中心にしたグループと
武蔵野、三鷹勢力を中心にした中央線沿いグループと西武沿線沿いのグループに
大きく分かれるのでは？

国分寺なんかは立川グループに入り小金井は武蔵野グループだろうけど、
場合によっては、国分寺、小金井で合併して立川と武蔵野の間を固めるということ
も有り得るかもね。
京王線沿いは府中が大国魂神社みたいな求心力のある神社を中心に
市役所も神社に隣接しているなど大き過ぎず小さ過ぎずまとまっているので
調布と狛江が合併するくらいか。
武蔵野と三鷹なんかは三鷹が武蔵野の傘下に入る気持ちがあるかどうか鍵なような気がする。
まあ財政がいいとこは合併する気など無いだろうけどね。
自分の地域に市役所も市議会もなくなり市長もいなくなり財布も一つになってしまうんだから。

>>113
立川を西多摩の中心っていうのも、重心が質量の外だぞ。矛盾したこと言うなよ。
キミが北多摩東部の住人で立川を中心だと思わないのは勝手。
それを市民全員の意見にするなよ。ちなみに私は180-0023の住人ね。
都や国の施設を立川に集約しようとしてる行政に文句を言えば？

>>116
西多摩「郡」だとすればそのとおりだけど、
>>101のとおり俺は単純に地理の話をしていて
旧三多摩基準の話はしてないから。

あと行政の話をしているのは>>88や>>109だけじゃないの？

東京都が以前作った合併の指標となるゾーニングを決定する為のクラスタ図
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1IE00.JPG

＞「人の動き」と「行政圏域」のそれぞれ12データを用いて、クラスター分析を行った結果、
＞以下の樹形図ができる。これまでの広域ゾーニング、細分化ゾーニング基本型は、
＞この樹形図に表された地域的なつながりのある市町村のまとまりを、地図上に示したものである。

これに同意出来ない人もいると思うが主観を排しているので参考にはなる

>>118
実感とほぼ合ってる・・・

多摩の本当の真中は福生市、あきる野市、昭島市、八王子市が
ぶつかり合っているところ。

>>117
旧三多摩基準でなくても、立川を西多摩なんて聞いたことないぞ。
天気予報みたいに旧三多摩基準でないものでも立川は「多摩東部」だし。
突っ込まれても仕方ない表現じゃないの？

>>118
たとえば、稲城では多摩市など南多摩にくるめられるよりも、交通で結びつき
が強い川向こうの調布や府中を向いている人が少なくないみたいだね。
国分寺、国立あたりも微妙かな。今なら調査時期よりもっと立川の影響下に
ある気がする。
小金井は、府中よりも武蔵野を向いている感じだしね。
実感と違うとすれば、このあたりかな。

>>122
そもそも、武蔵野･三鷹視点から見たら「西多摩」みたいな
書き方もあり得るってこと。

それが、立川視点から見たらどうか、とか、客観的に正しいか
どうかは言ってない。

>118
小平なんか、交通の結びつきだけで考えると、
東大和・立川系→主に中島町・栄町
東村山・国分寺系→主に西武多摩湖線と国分寺線の間、
東久留米南部・小金井系
→主に小金井街道と新小金井街道の間
と分けた方が自然なように思う。

でも、個人的には、今でさえ東西の公共交通の結びつきも
公共機関の駐車場もイマイチなので、現状維持きぼんぬ。
←
とした

ゴメン。　レス番間違えた　>>121　だった。

>>123
結局、主観っていうことなんだろ。
なら、最初から「俺はこう思う」って一人称で書けばいいじゃん。
個人的な意見を 113 のように武蔵野市民etcの総意のような書き方はやめて欲しい。
少なくても私は、立川を西多摩だなんて思ったことはない。

もう、こんなスレいらないよ

う〜ん、確かに「立川が多摩の行政の中心地です」とか言われても
立川市民＋そのコバンザメタウン（昭島あたりか）以外の都市居住者には
スムーズに納得出来かねるところがあるかもなあ・・。

多摩の行政の中心って何？

多摩市役所では？

多摩＝三多摩地域と書かなければ分りませんかね？

ま、国分寺から見ても立川ってのは、公園がある場所ってだけだね。
公園が出来る前は絶対近寄りたくない汚い街だったしね。

多摩が独立するならともかく、多摩の中心としての行政機能なんて必要ないだろ

無意味なスレですね。。。。。

控除等を除いた所得の１０％もの地方税をを納めている者としては
その金を有効に使ってもらいたいと思っているよ。
効率よく行政を行ってもらいたいという観点からは合併問題も避けては
通れないものと思う。
このスレを「無意味」と思っているような人間は自分の納めている税金が
どのように使われてもいいと考えているのかな？

税金の使途、行政の効率化に関心がないと言ってはおりません。このスレの
やりとりが無意味と言っているだけです。

三多摩地域の行政の中心は西新宿。

>>132
国分寺から見て公園がある街って言えば、吉祥寺(井の頭公園)、
東/武蔵小金井(小金井公園)の方がイメージ強い。

俺は昭島に友達がいるから、立川で遊ぶ事は多いが、
一人だったら行かないと思う。吉祥寺か新宿、渋谷だな。

このスレ、なかなか興味深いですね。
ここでよく名前が挙がる地域としては武蔵野、三鷹、国分寺、府中、立川
（＋八王子）といったところでしょうか。
よく名前が出てくる地域が「三多摩」の中心地域ということなんでしょうね。

漏れは府中市民だけど
どことも合併なんかしてもらいたくないです。

立川なんてここ10年行ってないっす

立川の基地跡の大通りで自衛官と警察官がお隣同士で交通整理なんかしているのを
見るとなんか新鮮だよね。
でも高松町の官庁街自体は工業団地て感じ

>>141
他の人にも分かる話して欲しいな。
ローカルすぎる。

>>142
あぁ、そうだよね立川なんて興味ないもんね

>>126
一人も例外がいたらいけないみたいな書き方だけど、だいたいの傾向は外してないと思うけど。

もともとのテーマに戻ると、仮に多摩が一つの行政区域になったとして、
行政の本庁舎がどこにあろうが構わない。その代わり、あちこちに出張所
や行政端末置き場等を沢山作ってくれれば充分。

本庁舎があるところが中心部なんてのは前世紀の考え方だよ。西新宿が東京の中心だなんて誰も思ってない。だいたい、サーバーが1カ所集中
だとヤバイだろ。
だから、あきる野でも立川でも、空いてる土地に安く作ればいい。
いっそ小笠原も入れちゃって、あっちに作るのもいいかもね。

で、本庁舎や議会に立派な建物は不要。災害に耐えられれば問題ない。

>>118
画像に直リンはいやん
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G203.HTM

>>118
電車と川（多摩中流域）と山（西部）で線引きか

個人的には、旧砂川町の分離独立もありかと思うが
すくなくとも、旧由木村の分離独立の次くらいには・・・

立川が多摩東部という見解があったけど、東京都では多摩東部とはしていない。
中央北には青梅やあきる野の一部も含む。立川は中央南にも含まれる。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B8A208.HTM
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B8CI00.JPG
鈴木元都知事時代の計画でも、丸の内から２０km圏の北多摩南部、北多摩北部
南多摩東部（稲城、多摩）を多摩東部とし、それ以外を多摩西部としていた。
西多摩・南多摩の中心という見解にも理由がある。
立川が地理的な中心というだけなら問題がないが、都市整備投資も集中するという
ならば問題だと思う。
>その代わり、あちこちに出張所や行政端末置き場等を沢山作ってくれれば充分。
行政改革で出張所などは整理の方向にある。東京都でも保健所を大幅に整理した。
行政の中心がどこかは重要になってくる。

それは「中央」っていう新しい分け方をしているからだと俺は思うよ。
地理的に真ん中なんだから、中央で間違いない。

多摩を東西だけで分ければ、旧北多摩は東部っていうことになるだろう。
見解もクソもない。天気予報なんかそうしているんだし、気象庁にでも、
鈴木俊一はそうしなかったって文句を言えば？
たとえば、警報・注意報が出たときに、立川は多摩東部じゃないって
言われたら住民の人困るんじゃないの？

都市整備の投資は、すでに立川に集中しているんだし、それは仕方
ないだろう。まあ、さいたま新都心と同じだと思えばいいじゃん。

それにしても、立川嫌いな人って多いんだな。スレを見ていると、
なんかコンプレックスでもあるんじゃないかと思うよ。
まあ、人それぞれだから。
俺なら、三鷹の大沢あたりと福生駅前と住むならどっちと問われれば
迷わず後者だな。

明らかに他都市より人口も多く、昔から中心都市でした、
という街なら「中核都市」と言われてもすんなり受け入れ
やすいんだろうけどね・・。

そうだなあ。
府中は、武蔵の国府と甲州道中の駅いう歴史があって、本来は中心になっても
よかった都市なんだけど、甲武鉄道敷設に反対したのが運の尽きだったね。
立川は、鉄道と戦前の軍のお陰で発展して、北多摩では最初に市になったけど
もともと大きな街じゃないから多摩全体での求心力が乏しいんだよね。

>俺なら、三鷹の大沢あたりと福生駅前と住むならどっちと問われれば
>迷わず後者だな。
立川勤務だったらありか。
都心勤務だとありえない。

多摩独立運動組織があるのを知ってますか。
多摩地域の市町村議員及び市町村民数十名加盟しています。

田無だけど、合併して良いことまだ無いよ。

変な市の名前になるし
保谷に公共事業を片っ端から吸い取られたし
へんぴな保谷庁舎をなんとか活用しようと必死だし
道路標識は分かりにくくなるし
まだまだ…ぐちりたい「？」がいっぱいある。

悪い事あげたらキリないです。保谷はちょっと美味しかったかもね。

今困ってなければ…自己満足なんかで合併はしない方が良いよ。

西武線の田無駅って埼玉だと思ってた

稲城お買い得だけどいらない？

立川は多摩地区の行政の中心として何が整備されてるの？
立川に行く用事が全くないので。
どうしても行かなければならないのは府中試験場くらいかな。
多摩県庁があるわけでもないしさ。

このスレッド読むと町田市は単独維持か神奈川県に明治以来の再編入して
川崎・横浜・相模原各市の何れかと合併するのがいいかなと益々思ったよ。

町田市は単独で中核市に成れるから合併不要

>>158
まず挙げられるのが、立川広域防災基地の施設。
都内に何らかの災害があって使えなくなれば、総理官邸とか防衛庁とか
都庁が移ってくる。
どんな施設があるかは、ウィキペディアでも見ればわかる。
ほかに、裁判所も八王子から移転してくる予定。
どれだけカネが使われているか、見てくればわかると思うよ。

>>155
西東京は、酷いよな。市民はよく賛成したね。つくづく感心する。
保谷は、多摩で唯一、神奈川県を経験していなかったんだよな。
保谷が埼玉から移管しなかったら、武蔵野市役所の400メートル先
は埼玉県だったわけだ。

>>159
あほか。
町田市と合併なんてなったら相模原市あたりは、
この機会に東京に編入してもらおうと下らない事を目論み始めるよ
あんなのを東京に押し付けられたらたまらない

>>161
それは多摩の中心としての行政機能とは関係ないんじゃ？
たまたま広い基地跡地があったからでしょ？
多摩以外に作られる可能性だってあったでしょ。

>天気予報なんかそうしているんだし
細かい話だけど、今は、多摩北部、多摩南部、多摩西部にしている。
気象庁は自然現象だから、地理的要素が優先。
（地理的に見れば、多摩東部に立川が入るし、３つにわけるなら多摩川
を区切りに使うのは当然）
東京都の計画は歴史的文化的経済的要素が考慮される。
地理的には一体かもしれないけど「歴史的文化的経済的には別でしょ」と言っている。
立川にコンプレックスなんてない。
例えば、多摩東部の人間なら、あんな西端にモノレール作るより、区部だけどエイトライナー
やメトロセブン（建設費が高いのでモノレールでも良いけど）の方が便利だと思うし、多摩東部の
南北道路整備に金かけた方が良いと思う。都市整備の意識が違うわけ。

>>150
＞俺なら、三鷹の大沢あたりと福生駅前と住むならどっちと問われれば
＞迷わず後者だな。
都心勤務だったらありえない。
これが、三鷹大沢付近と国分寺駅前なら、ありえない話ではないが。

田無と保谷って合併して本当にいいことなかったの？
財政基盤なんかは安定してきたんじゃないかと思うんだけど・・。

>>164
だから、立川には開発の余地があったからっていうのは、ここでもそう
言われてきたじゃん。土地があれば、他でも可能性はあったよ。
警視庁の警視庁多摩総合庁舎とか、裁判所の移転なんかは、多摩の中心
としての立川に集約しようとしている表れだろう？
もしかして、「県庁」に匹敵する行政機能を言っているのか？
そんなのできるわけないだろう。

>>165
西多摩の山間部を除いて、今の多摩で文化的差異はほとんどないって。
歴史的に見れば、旧街道から外れている武蔵野三鷹なんかは寒村だった
んだから。俺の曽祖父なんか、連雀出身で相当田舎扱いしていたよ。
昔なんかそんなもん。府中とか青梅とか八王子とかに歴史的こだわりが
ある人もいるかもしれないが。
経済的には、商業都市と工業都市とベッドタウンとでは違うだろう。
北多摩東部の開発にカネがかけられてこなかったのは、プロ市民の活躍
と公共事業を軒並み止めた過去の都政の産物ではないか？
外環だってあと何年かかるかわからないし、北野から先の30m道路だって
いつできることやら。

>>153 >>166
こういうのが個人的価値観の差ね。
福生〜新宿は電車で45分。三鷹〜新宿は15分。でも、大沢〜三鷹駅までは
バスでだいたい20分。乗換えとかで10分ぐらいって基準で比較したわけ。
そう考えたときに、福生駅前にはデカイ西友があるし、駅前なら昭島とか
立川にも電車ですぐに出れる。
大沢（だいたい天文台とか調布飛行場あたりを想像してね）なら、車が
なければまず不便だろうし、ちょっとした買物は境のヨーカドーか、調布
になるよな。
そう考えると、遠くても駅前のほうが俺はいい。
都内への通勤が「ありえない」と断言する根拠が聞きたい。

さいたま市になった大宮市には県や国の思惑で合併して後悔している人も多いみたい。
大宮亡命市役所というサイトは興味深いよ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

多摩地区に土地なんて腐るほどあまってるだろうに。。
立川に来るってことならそれなりの器として認められたからそう決まったってだけだろ

>歴史的に見れば、（中略）昔なんかそんなもん。
歴史を持ち出すと、ほとんどの２３区地区と多摩の区別も否定されてしまう。
江戸時代は新宿も多摩も似たようなもの。明治時代でも目黒でも寒村だったわけだし。
戦後で考えるべきだと思う。
>今の多摩で文化的差異はほとんどないって。
>経済的には、商業都市と工業都市とベッドタウンとでは違うだろう。
区部通勤者が通勤者全体に占める割合を見てみると、武蔵野55％、立川21％、昭島17％
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2000/tj00index.htm
第５表の２参照
多摩東部はベットタウンで区部西部の延長。多摩西部は自律した経済圏で付属的にベットタウン
という性質と言えよう。立川を中心と考えられない。
文化的経済的社会的に多摩東部と多摩西部は異なる性質だと主張する根拠になる。
>プロ市民の活躍と公共事業を軒並み止めた過去の都政の産物ではないか？
それは一部事案の拡大解釈と考える。
鈴木氏が昭島出身（立川高校）と自民党が多摩西部で強いこととの関連は否定できないのでは？

30年前も今もそうだと思うが、30年前に見た資料では東京の西側の郊外地域で
昼間の人口が多いのは立川と厚木だけだった。それを見ても当時から地域の
中心だと分かる（働く場所が多い）。厚木はどちらかといえば工場が多かった
ためで、あのあたりの商業の中心は町田だった。

立川厨って柏厨と似てるな

>>175
むしろ武蔵野厨が「立川じゃやだ、やだ」って騒いでる気がする

胴衣

>>176
武蔵野は区部に編入しちゃえばいいのにな。

>>175
同感。裸の王様って感じ。

武蔵野がいなくなったら立川が認められるいうことにもならないでしょう。

>>173
たった60年で歴史的もないだろう、と俺は思う。
他所から見れば、武蔵野だって立川だって八王子だってみんな一緒じゃないの？
自立した経済圏なんて大袈裟だな。多摩はおろか、横浜もさいたまもしょせんは東京大都市圏。
鈴木が地元に投資を集中していたら、16号唯一の片側1車線対面はとっくに解消されていたよ。

立川が中心で何が不満なのかよくわからないんだな。俺は客観的に見て、別にいいと思うけど。
ハコモノを作る土地があったことは確かだけど、同じく返還された関東村はサッカー場と大学になったし
旧米軍府中基地は墓場になったもんなあ。

>>181
ごめん。墓場は違うな。火葬場だな。

>181
多摩の都市が「みんな一緒」とは思わないな。
それぞれ個性があると思うし。
「みんな一緒」なら合併なんかももっと増えているはずだよね。

町田市は神奈川県にあげます。

>>174
昼夜人口比率
八王子市〜100.63％
立川市〜111.44％
武蔵野市〜114.03％
三鷹市〜84.22％
青梅市〜88.89％
府中市〜97.41％
昭島市〜88.75％
調布市〜85.29％
町田市〜87.88％
小金井市〜82.06％
小平市〜87.09％
日野市〜85.78％
東村山市〜77.12％
国分寺市〜78.09％
国立市〜98.39％
福生市〜82.70％
狛江市〜66.64％
東村山市〜73.97％
清瀬市〜79.08％
東久留米市〜71.97％
武蔵村山市〜89.40％
多摩市〜82.56％
稲城市〜80.22％
羽村市〜95.5％
あきる野市〜78.6％
西東京市〜77.67％

>>181
立川って、メチャメチャイメージ悪いんだよ。
DQNの街だから。
どれだけ取り繕っても、そういうイメージは変わらないんだよ。

>>183
他所から見ればって言ってんじゃん。
住んでいる人にとって個性を「感じる」のは理解できるよ。
合併が進む、進まないとは関係ないこと。俺だって別に合併推進派じゃないしね。
平成の大合併の多くは、自治体の財政破綻と合併特例債だからね。
多摩の各自治体も財政が楽なわけではないが、地方交付税不交付団体が多いし、
合併の緊急性がない。ただ、国策で自治体を減らそうとしているのは確かだし、
大都市圏周辺自治体の合併が進んでいないのを気にしているようだから、将来的

には、合併へのプレッシャーがかかるかもね。

>>186
君がどんな個人的なイメージを持っていようと自由。
けど、コメントの引用元にしないでくれ。ちゃちゃ入れても意味ないから。

>>155
住民の実感が伝わってきました。貴重な情報ありがとうございます。

>>171
リンク先、大変勉強になりました。
自治体の合併と、企業の合併とはほとんど同じ論理なのですね。
企業の「対等合併」、つまり49:51の合併ですら、新会社の創業者、社史、取締役会、労働組合、年金制度 etc...が株式の51%を押さえた会社のものに変わりますからね。

>>185
昼夜人口比率で他所の街から人集めているのは
100％越える立川、武蔵野、八王子と府中、国立、羽村ぐらいだな。
あとはベッドタウンという感じ。

まあ立川にはアンチ多いのもうなずける。
特におじさん達にはギャンブルの町っていう印象が根強い。
あと元都知事の影響か知らないが行政から恩恵を受けてる気がする。
他都市からのやっかみもあると思う。

>>188
ギャンブルとDQNの街じゃないという反証を出して下さい。
歩きタバコするオバハンが多いのは特徴的だよ。

>>192
地元民ですがオバハンの歩きタバコなんてほとんど見かけません。
嘘は書かないで下さい。

人口が80万人以上いる政令指定都市は一般市より権限も増えて
役所組織も肥大化して住民にとっては良いこと無しだと思う。
合併するにしても2-3市で10万-30万の人口に役所や議会が一つくらいがちょうど良いかな・・
そういう意味では今の多摩地区は理想系に近い形なんじゃない？
政令指定都市にある区は単なる区割りに過ぎず区役所(単なる市役所の支所)の下に
議会があるわけではないし独自の予算権も無い。
昔から積み上げてきた小さい自治をもっと大切にすべきだ。

>>193
柴崎町や錦町の路上で、オバハンの歩きタバコをよく見かけましたが、
私の見間違いですかね。

小学生を連れたオカンの歩きタバコにはビックリした。

>>195
汚ジサンか汚ギャルの間違いでしょ？
オバハンは滅多に見かけないよ。

>>190
武蔵野市民の55％は23区に通勤・通学のためにいなくなってしまうのに、
それ以上に日中に通勤・通学で人が押し寄せてくるという
ベットタウンと拠点性を持ち合わせている住民移動の激しいところ。

武蔵野市内にそんなに働くところあったっけ？？

横河、NTT研究所、モンテローザ。。。会社はあまり多くないよな。
吉祥寺の商業地区の勤め人が多いのか？

>>199
東証上場一部
横河電機本社、すかいらーくグループ本社、ティアック本社、名糖運輸本社
飯田産業本社、ユニダックス本社、松屋フーズ本社（建設中）

その他
日本マイクロニクス本社、ナガセ（東進スクール）本社、北辰商事（ロジャース）本社
モンテローザ（白木屋・魚民等）本社、明星外食事業本社
東急百貨店、伊勢丹、丸井、パルコ、ロンロン、ユザワヤ、西友、ヨーカドー
ＮＴＴ武蔵野研究開発センター、武蔵野赤十字病院
成蹊学園、亜細亜大学、日本獣医生命科学大学、日赤短大、
他私立高校、教習所等々

>>201
通学の割合は高そうだね

>>202
横河電機だけで5000人いるくらいだから、通勤のほうが多いでしょ。
他にも吉祥寺の商店街の従業員もいるしね。

詳しいデータは市のＨＰをどうぞ。
http://www.city.musashino.lg.jp/section/01010kikaku/data/kankyosihyo2004/pdf/1-6_022.pdf
武蔵野市の夜間人口135,730人に対して、昼間人口は152,425人
市民の流出54,526人（通勤45,073人・通学9,453人）に対して、流入71,221人（通勤50,775人・20,446人）

>>194
>昔から積み上げてきた小さい自治をもっと大切にすべきだ。
あなたの意見に共感を覚えます。
利害を共有する仲間と収支のバランスをとりながら幸せになることが、自治の本質でしょう。
そのコミュニティがやくざや宗教に乗っ取られたり借金漬けにならない限り、
自治権は放棄してはだめだと思います。

昼間の人口のほうが多い武蔵野市、立川市、八王子市の３市。

武蔵野市は企業と学校を中心に昼間の人口を集めてるけど、
立川市は官公庁中心に昼間の人口を集めてるんだろうね。
自衛隊立川駐屯地、警察総合庁舎、機動隊、防災センター、海上保安庁研究センター
国語研究所、自治大学校、国立医療センター、農業試験場、立川競輪場、場外馬券売場・・・。
八王子市は大学が集中してる。

武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区喜多見地区
＝武蔵野区

西東京市→西東京区

東京都清瀬市＋東久留米市北部＋練馬区飛地＋埼玉県新座市西部
＝東京都久留瀬区

東村山市＋小平市＋東久留米市南部＋清瀬市野塩の一部＝？市
小金井市＋国分寺市＋国立市＋府中市＝武蔵国府市？
東大和市＋小平市中島町＝東大和市
昭島市＋福生市＋立川市＝？市
東京都瑞穂町＋埼玉県入間市＝東京都入間市

>>206
線引きって意味ないんだよ。こういう妄想は、2chの地理お国自慢あたりが適当。
多摩の自治体が今さら特別区に「格下げ」になることはありえない。
旧長野県山口村のような越県合併は、よほどの特例がない限り認められない。
あるとすれば、都道府県が廃止されて道州制が施行されたあと。
旧山梨県上九一色村のような自治体の分割もよほどのことがない限りない。

首になりそうな職員や議員が存在感増そうとしてやってるだけ。
生き残りに必死なのは良いけどね。

>武蔵野市は企業と学校を中心に昼間の人口を集めてるけど、
>立川市は官公庁中心に昼間の人口を集めてるんだろうね。
立川は行政によって作られた中心。武蔵野は民間が作った中心。
立川は所詮あだ花。

>>194
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G203.HTM
の図表５−１に自治体規模の考察が有る。
これを見ると人口３０万人程度がもっとも財政的効率性が高い。
よって既に人口２０〜４０万人あれば合併は必要無い。
１０〜２０万人ではチョット考えるべきで、１０万人以下の都市は絶対合併すべき。

>171
さいたま市の現状・・すごいことになっていますね。
さいたま市が政令指定都市になっても給料のアップする旧大宮市、旧与野市の
職員と開発が集中的に行われる旧浦和市以外には恩恵は今のところないみたい
ですね。
何でも旧浦和優先で、
ゴミの収集も浦和のあとなので午後までゴミが放置されているとか長年行って
きた花火大会も浦和に統一されて大宮のものは中止になったりとか大宮市内の
公立病院の存続も危ういようですね・・。
旧大宮市、旧与野市の市民は置き去りにされているのでしょうか・・哀れだ。

立川は多摩の中心として異論が出ないほど成長したな。
税収も上がってるし、国立と合併してやってもいいんじゃないかな。
国立の財政難は解消されるし、立川は多少のイメージアップになるかもしれん。
どっちにとっても悪い話じゃない。

>>212
国立は、立川に吸収されるのを嫌がるだろう。西武が作った住宅地は、生活者
という名の下の左翼思想に毒されているし、国分寺と立川の間という駅名から
取った市名になぜかプライドを持っているみたいだし。

立川は、昭島とくっつくほうが良いんじゃないか。
市北部の旧砂川町域西部の住民は、昭島が生活圏になっている。旧立川基地の
開発もやりやすくなるだろう。昭島も地方交付税不交付団体だから、財政面で
負担が増えないだろうし。人口も28万になって、北多摩最大の市になる。

>>211-212
国立は国分寺・府中と合併した方がいい。

昭島は拝島駅周辺が福生と跨ってしまっているので、
拝島地区住民は立川＋昭島だけでは納得できない。
西多摩と跨いでしまうが立川＋昭島＋福生でやるべき。

>>214
昭島は勿論だが、生活圏とか市街地の繋がり考えたら
国立はどう考えても立川。あと国分寺の西部とかもな…

国立との合併など無理。　駅舎やマンション騒動どころじゃなくなる。
無理強いすれば国立市域に立川市民禁足令とか出そう　ｗ

それと昭島市は市長が立川サミットに出席した際、合併の話が出たら即座にサミットから離脱すると
言っていたから現市長では無理だろうね。

立川は周辺市みんなの嫌われ者、って事？

まあ国立を落とすのは難しいだろう
かなりの条件を飲むか、いっそ政令市を目指し国立区として
自治権を与えるとかしないと納得しなさそう。
財政的には国立はお荷物以外何者でもないけどなｗ

>216
もともとは谷保村というぱっとしない寒村だったのをかの堤康次郎さんが
小奇麗な大学都市として開発したのが国立です。
国立住民は他の中央線住民とは違うというようなプライドだけは一人前の
ようですがいつまでもそんな態度ではいよいよ財政が立ち行かなくなって
国立が合併を望んだとしても近隣自治体が受け入れてくれるかどうかは疑問
ですね。

こんな所でどうこう言っても立川が多摩の中心だからな。
立川の一人勝ちだから妬まれても仕方ないか。

立川って厨しかいないのかね↑

>>220-221
おまいらここは２ちゃんねるじゃないんだぞ！

少しは慎めｗ

>>220
地理的な中心地は拝島駅周辺なんだけどね。

15年前、多摩の中心は明らかに八王子だったんだけど。
安物しか売っていない店ばかり目につくようになって、まちの魅力がなくなった気がする。

国立スレを見てください。一部の市民のプライドの高さは他の市と合併することや、
市の名前が変わることなどを許すはずがありません。

>>221
立川スレ見れば分かるけど、一番盛り上がってて、一番書き込みも多いだろ。
それだけ勢いがあるってことだよ。

>225
じゃあ、いくら財政難でも単独で頑張れ。

貧乏も
プライドだけは
人一倍

字余りか orz

>>211
広いさいたま市でゴミの収集が浦和市の後とか妄想もたいがいにしろよ。

>229
211の妄想じゃないでしょ。
171のリンク先に行ってきたら？

開発が旧浦和市で集中的にってのもね。
そもそも旧大宮市内って大宮駅周辺以外は僻地だし
その大宮駅周辺も地元の反対で再開発が頓挫しただけ。

国立市民は、立川に呑み込まれて特徴を失うくらいなら２３区内へ転居するだろう

多摩大合併がおこっても国立は単独でがんばってください。

国立に限らず、小金井、国分寺とか府中も立川グループに飲み込まれるんだったら、単独を選ぶだろう。
逆に武蔵野グループへの合併は喜んで歓迎しそう。

いや、小金井、国分寺のようなウルトラ貧乏な自治体は
１２０％武蔵野に嫌われる。
よって立川とケコンするしかないに一票。

いや小金井は離れすぎだな…
今の却下。小平と間違えた。

立川の成長は今後も持続するだろう。
既に都内でも有数の繁華街を持つ富裕自治体となったが。

それにしても、立川嫌いな人が多いな。
スレを見ていると、偏屈なコンプレックスの塊を持ちすぎだと思うよ。
人それぞれだけどさ。

そりゃ裏で泣いてる自治体も多いからな。
アンチも増えるさ。

>>237
そのｶｷｺ読んだ人は立川に悪い印象しか持たないよ。

それとも、わざと立川を誉め殺しして、
立川住民の評判落とそうって魂胆か？

>>239
どこに悪い印象を持つんだ？
日本人は出る杭を打つというか、成功を妬む体質があるのも事実。

立川だけに公共投資バンバンしたから、今栄えてる。

北多摩東部の住民は、西に行くほど「都落ち」だと考える傾向があるんじゃないか？
まあ、そう考える奴らは、都内に通うニューカマーが多いんだろうけど。
ガラの悪いやつらは、繁華街ならどこにでもいるし。
立川は、北口はファーレ立川、南口はモノレールとあわせた再開発とグランデュオの
おかげで、ずいぶんイメージが変わったことは事実だよ。
20年前から変わらない（つうか、かえって衰退している）吉祥寺よりもずっと好印象
だな。

>235
各自治体の税収の詳細分って言ってるの？
国分寺は「ウルトラ貧乏」ということはないと思うが何を
根拠にそう言っているのかな？

>>242
立川は多摩地区内で一番乗降客が多くて2位以下を引き離してるからね。
開発が進んで、都心まで買物に行かなくても立川だけで全て揃ってしまう。
これからは職住近接の立川の時代でしょう。
むしろ東に向かう人が気の毒に思えてくる。

ま、どっちにしても武蔵野と立川が合併することはないわな。
武蔵野市は三鷹市、小金井市、西東京市と四市行政連絡会を組んでいるし。
「季刊むさしの」という武蔵野市発行の地域情報誌によると、
昭和３０年代の昭和の大合併の時は、武蔵野市、三鷹市、小金井町、
田無町、保谷町による（当時の武蔵野都市計画地域をなぞったもの）
２市３町合併案を進めていたらしいけども、その中で合併していないのは
武蔵野市、三鷹市、小金井市と書かれてた。
小金井市の個人所得レベルは高いレベルにありますよ。
小金井ガンバ！

立川＋武蔵村山＋東大和は？
おまけで小平市西部（中島町･上水新町とか･･･）

>>246
鉄道も通っていないような所とは・・・
多摩地区全体で合併・独立して立川が県庁でどう？

立川市はお荷物は砂川だけで手いっぱいと申しております

>>248
個人的には７中区域は分離して
昭島市と統合でもＯＫ（ｗ

＞ ま、どっちにしても武蔵野と立川が合併することはないわな。

武蔵野市＆三鷹市は杉並区と合併したがってるようだ･･･

>250
何で今更杉並区と合併？
合併して何かいいことあるの？

>>251
田舎臭い三多摩を足蹴にして
２３区に入りたいんじゃないの？

23区になんて入る必要ないよ。
ことに武蔵野市は財政的にも豊かだし吉祥寺という全国的にも
知名度の高い超人気タウンを擁している特別な街。
杉並区に付き従う必要性は全く感じない。

>>247
立川という名の自治体名はどっちみち消滅するんだよね
それが合併の第一条件だし。

>244
うちはどっちかといえば吉祥寺に近い方だけど、もう１０年前頃から
「街に出る」となれば立川（次に国分寺）の方が多くなってしまった
けど。

でも、どちらが行政区域としての多摩の中心であっても、
それぞれ個性を出して街が続いていって欲しいな。

>>253
吉祥寺が光ってるのは杉並区の続きだからだよ。わかってる？

>>254
まじで？

>256
杉並にも住んでいたけど買い物はいつも吉祥寺でしていたなあ。
井の頭公園にも時々行っていたし。
吉祥寺が杉並区になって欲しいなんて思ったこともなかったけど。
「武蔵野市吉祥寺」ってそれなりのブランドだと思うし何でそんなに
杉並区に編入されたいと思うのかよくわからんね。
つーか、武蔵野市に対する杉並区のアドバンテージって何よ？

杉並区は腐ってるから合併しない方がいいよ。
新しい歴史教科書をつくる会の教科書をまっさきに導入したり、
特異な区のひとつ。

>>259
それは素晴らしいって事なんじゃないのか？

吉祥寺は全国的に知名度は高いけどまさか武蔵野市だと知ってる人はあまりにも少ないはず。
武蔵野市自体の知名度は更に低いと思うし

多摩全体の中心は北多摩西部だと思います。立川が面積が狭いため一部機関は昭島にあったりします。

>>245
小金井が入るとなれば、国分寺も必然的に入ると思うが。
国分寺は小金井警察の管轄だし。

>>261
全国的な知名度だったら、ろくでなしブルースの吉祥寺と
ジブリ美術館の三鷹の名前が少し知られてるぐらいかな。
多摩の街より、所沢や浦和の方が有名だと思う。

地方にいた時、多摩の街で知ってたのは、八王子、青梅、奥多摩
、東村山ぐらいだったかな。町田や立川は知らない人が多かった。
吉祥寺は有名だが武蔵野市は無名に近い。

「杉並区」だって別に全国区じゃなかろうと思うが。
「23区と合併」という発想自体が23区コンプレックスなんだろうな。

>>265
多摩から出たことがないのでわからないが、そんなもんなんだろうな。

そういえば、大学生のころ地方出身の子にどこに住んでるのと聞かれて、
「境」といっても「武蔵野市」といっても通じなかった。
仕方なく、「中央線の三鷹の隣」と言ったら、「へ〜、遠くから通って
いるんだね」だって。地方出身者に言われたかね〜や（怒）って心の中
でつぶやいて、ぐっとこらえたのを覚えている。

>>267
新宿から電車で20分未満と言ってやっても同じ反応？

>>268
いや、時間の問題ではなく、感覚の問題。
大学が東西線沿線だったから、三鷹＝終点＝遠い、その先＝もっと遠い
って感覚。それに、地方出身の大学生は近場に住む場合が多いからね。

東村山は志村けんのおかげでどこに行っても３０代以上は大体知ってるよ。多摩で一番知られてると思う。
ただし埼玉県東村山市だと思ってる人もかなりいる。

>>267
うちのオフクロ曰く
「立川？昔買出しでよく行った。」

>>267
「境」だけじゃ２３区内の人はもちろんだが、多摩地区の人でもピンとこないぞ。
「武蔵境」ならなんとか通じるが、都内在住者では、武蔵境で降車した経験ある人って少ないと思うよ。
中央線だと「吉祥寺」「立川」「八王子」は地名度が高いが、
「立川」や「八王子」は、都区内の人は、まず行かない。

昔、練馬とか杉並に住んでたが、吉祥寺、立川、八王子、それとまれに国分寺は用があっても武蔵境は降りたことなかったな

>>272-273
いいの、いいの。知ってる。別にメジャーじゃないから。
高校は西に通っていたし、吉祥寺方面に住んでいる人たちみたいに、
妙なプライドもないし。
自慢といえば、売上日本一のヨーカドーぐらいだもんな（苦笑）

>>273
武蔵野市といっても、吉祥寺と
それ以外（西窪、関前、境）では
全然違うって

やっぱ旧吉祥寺町だけ杉並区に合併か？

>269
高校は小田急線沿線だったが、
住んでいる所の市名を言ったら
「こ○○○って、どこ？」って何人か返してきた。

出身高校は当時小田急沿線から来ている学生が多かったけど、
沿線外の地域で多摩地区となると、八王子ぐらいしかピンと来なかった
みたい。

>「こ○○○って、どこ？」
中央線じゃなくて西武線のほうかな？（ｗ

それにしても町田はなんで東京都なんだろう？
神奈中バスも走ってるのに（ｗ

>>277
旧南多摩郡だから

>>278
んなこといったって保谷とか大泉なんて
ありゃもともと新座郡じゃん（ｗ

三鷹市民の2ちゃん工作隊乙

ここに書き込んでる人達の住んでる街を聞いてみたい。
ひどい書き込みばかり。

古代武蔵国の中心地といえば府中・国分寺。
よって、この二市が合併して多摩の中心になるのがいいのでは？

国分寺なんていらねーよ！

でもあきる野市東部は未だに福生警察署の所轄なんだよな。

あきる野東部＋五日市署の所轄＝あきる野署にすりゃいいのに。

>>284
サンセーイ！
だいたい福生署の管轄は広すぎる。
福生＋羽村＋あきる野東部（中心部）＋瑞穂じゃ、とてもじゃないが手が回らない。
立川署でさえ、立川＋国立なのに、なんで昭島が三鷹、武蔵野なみに
一市だけで昭島署を持ってるんだ。

国分寺市に食い込んでいる小平市上水本町の住民ですが、
正直ここは国分寺でいいよ、と思ったりします。

>>286
小平市上水新町も、立川市若葉町込みで、国分寺でいい（ｗ

>>285
昭島が、武蔵野、三鷹並みに多摩では古い「市」だから。
今の都市規模になる前から警察はあるんだし。警察の管轄を変更するのは
簡単なことではないっていうのは、合併10年以上たったあきる野の例で
わかるだろう。
あきる野市だって、当然働きかけをしているけど、実現しないんだから。

「国分寺市上水本町」
そうね、特に違和感ないね。

>286&289
国分寺市のけやき公園は、上水本町だね。
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/4311553301/keyakip.html

確かに国分寺は北口の再開発が遅れてるから見過ごしがちだけどもう少しきれいに整理されたら、駅の乗降客数も立川についで2番手グループだし立川ほど嫌われていない？？みたいだし国立ほどプライドばかりじゃなさそうだし、京王線とは比較にならないほど使える中央線
（&2本の西武線）の駅と言う意味では府中より中心っぽいような気がする。

道路が全体的にダメ
特に北口の通りは全然改善されない。

そんな町が中心なわけがない。

>>291
国分寺だって発展したら
立川並みに嫉妬されるでしょ

嫌われていない

じゃなくて

相手にされてない

だろ

全部合併しチャイナよ！
多摩市でいいじゃん？
ダメ？
じゃ０４２市では？
多摩動物園市でもいいよ！ぐあっはっは

>>295
当然県庁は多摩センターだよな？

>>296
当然市庁は多摩動物園の中に決まってんじゃン！
この動物ドモyo!

ここが噂の多摩板最高の妄想スレでつね？

それじゃ市長は…

やっぱりあれか↓

そうだよセキセイインコだよ

国分寺は北口再開発が終了すれば人気が高まるのは必至なんじゃない？
もともと交通の便もいいしね。

>>301
>交通の便もいい
中央線が通ってるって意味なら三鷹・小金井・国立・立川でも同じ
西武線とか武蔵野線で、東村山・小平・府中に通じてるって意味なら
田舎どうし横に通じても別にありがたくもなんともない。

吉祥寺、国分寺、立川、八王子は中央線が止まっても別路線で都心と行き来が出来る