ファインヒルいなぎ 向陽台を盛り上げよう！Part19

成熟した街　ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！

前スレ
ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！PART１８
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137169465

2ｹﾞﾄ!!

今日、多摩川原橋でなんかあった？

なに？
なんか見たの？

「稲城手づくり市民まつり」、天気もよく盛況でしたね。
アルボの人も加わって例年より人が多かったみたい。
あの人数じゃ三和の前の広場だけじゃ狭いから、芝生広場のほうに
出店をもっていけばいいのにと思うけど、どうなんだろう？
それにバザーの出店ばかり増えてるのも不満。
昔は植木なんかを無料で配ってくれたり、
よかった気がするんだけど、そんな楽しみなくなってしまって残念。

今日も開催中（５／４−５／５）

今日、夕方に「コナミスポーツクラブ 稲城」の稲城駅前の入会事務所に
行ってみました。
まあまあ混んでました。

>>7
客層は、相当高齢なんじゃないですか？

>8
そんなことありませんでしたよ。
若いカップル（夫婦）でした。

ひつじさん公園に白くてでかい犬が放置されてましたけど
保健所に持って行っていいですかね。

新しい道が開通してから向陽台がより近くなったからよか〜

>10
放置ってどういう状況？
何かにつながれてるの？

野放しされてて追いかけられました

レーダでは晴れになっていますが、雨が降っていますよね。
下界は霧で見えませぬ。

>11
昨日、深夜銀座からタクシーで３０分かかりませんでしたよ。
料金は、１２、０００円でした。もちろん、高速込みで。

>15
高速（無駄な稲城大橋経由）使ったら新しい道を通らないのでは？
それとも調布で降りて鶴川街道経由かな？

私の推察
11さんは矢野口あたりに住んでいて土日に三和に買い物に来る稲城市民、
15さんは最近アルボに引越してきた新しい向陽台住民。
そういう私は古くからの向陽台住民。
銀座から向陽台まで30分かからないのはとうの昔から知っているので
今更驚くほどのことではないと思っている…。
でも新しい道で調布まであっという間に行けるのには驚いてる。

民主党の伊藤まさみ議員の報によると完成間近の市立中央図書館の前に温浴施設「いこいの湯」ができるらしいです。
私は以前から多摩境にある「いこいの湯」のファンだったから、嬉しいですね。
それにしてもまさか向陽台に天然温泉ができるとは思いませんでした。
地中深くボーリングして天然温泉にするんでしょうか。
でも稲城市民病院の隣に「健康プラザ」ができるというのに競合しないのかしらね。

それに三和の東に広がる空き地にとうとう一戸建て住宅160区画が造られる事業計画が
発表されたらしいし、向陽台小学校向いの尾根幹沿いにガソリンスタンドやコンビニも
できるらしい。道路が開通したせいかなんか風雲急ですね。

市民病院の隣の健康プラザって民間施設？

>17
残念ながら推察は外れていますよ。

>>18
えー本当に天然温泉ができるのですかぁ？いつごろ？

三和の東に広がる空き地、一戸建て住宅160区画で良かった。
集合住宅ばっかりだったので・・・

最近は技術が進歩して地下１０００ｍくらい汲みあげるようになったので、
温泉も珍しくなくなった。　温泉と鉱泉の区別もなくなったので、２０℃くらい
の温水がでれば温泉という看板を出してしまう。
この付近だと、三鷹の野崎（東八道路沿い）とか、府中の伊勢丹のはす向
かい（工事中）にもある。

>19
民間施設でないのでは

城山公園の池に鴨の夫婦を見かけるようになったね。いつぞやのように
ヒナ誕生しないかな？

そのための条件としては、しばらく絶対に池の水抜かないことなんだが。
去年も一昨年も見事に裏切られた。市はどういう感覚で管理してんだろ。

>>23
鴨いること知らないんじゃ？

>>23
「市長への手紙」に投書なさってはいかが？
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

>>21
1500メートルとか。
結構熱いのが出てきたという情報有り。
温度までの確認は出来なかったが。

市立病院脇の健康プラザ？は、温泉の情報により計画変更があるらしい。
どう変更するのかは知らないが。

温水プールキボンヌ

ちょっと待て。図書館の前に「いこいの湯」ができるほどのスペースがあるか？
おまけに他所からもたくさんの人が来るから、駐車場も確保しなければならない。
果たして本当だか、どうだか信じられない。
むしろ、三和の斜向かいの建築中施設内に併設されるプールのことを指している
んじゃないの？

図書館の向かい、アルボの北側、ですね。狭いし平地でもないけれど、できる
みたいですね。

「いこいの湯」の経営母体は東京電力の100％出資子会社、東電不動産らしいね。
いいかげんな業者だと心配してたけど、ここならまあ大丈夫かな。
でも、28さんの言うように駐車場は大丈夫なのかな？多摩境店みたいに広くはとれそうもないけど
藤沢店なんかに比べると自然環境は良く雰囲気はリゾートスパって感じには作れそう。
1000円未満の料金で天然温泉は源泉掛け流し、一日中くつろげて、食事処やマッサージ、散髪,仮眠もできるなんて
結構よさそうですね。ここはあの川崎市の高級住宅地王禅寺に釣りの施設なんかも経営してるみたいで、意外な
事業展開してるんですね。東電って意外に頑張ってるんですね。そういや、以前東京電力のＣＭ、6丁目の向陽台の戸建て
街で撮影してＴＶで流れてたけど、東電と向陽台って意外な結びつきあるんですね。

30です。
東電と向陽台の結びつきって、自分で書いてて気付いたんだけど
向陽台という街は東電の中では結構有名な街なのかも知れませんね。
何故って日本では電線地中化した街ってまだ数少ないじゃないですか。
まして向陽台が街開きした２０年ほど前の時代に電線地中化の街なんてなおさら希少だったんでしょうね。
だから東電にとってもいろんな意味で実験タウンとして向陽台の名前が知れてたのかも知れませんね。

しかし、どう考えてもあのスペースに温泉は無理じゃないのかな？
駐車場なんかどうするんだろう？
個人的には、無理に向陽台に来てもらわなくてもいいけど。。。

あの場所に本当に温泉でるのかね？？
あればすごく便利だけど。

>>30-31
高圧鉄塔があるからじゃない？

ウグイスは早起きですね。この季節、空が白む四時過ぎにはさえずり始めます。
それから少しすると、大陸由来のガビチョウがおしゃべりし始めます。

谷啓由来のガチョーンがどうしたって？

いえいえ、ガチョウではなく、ガビチョウ（画眉鳥）です。
http://midopika.cool.ne.jp/songs/gabi.html

峨嵋山で白蛇がガチョウを一飲みにしたってか？

向陽台スレは、夜中になると酔っ払いが徘徊するのね。困ったものだわ。

>29

ソースはどこ？

>>35さん 「てっぺんかけたか」と鳴く声も聞こえますね、

ホトトギスですね。先週あたりから聞こえるようになりましたね。
わたしには、「特許書けたか？」に聞こえてしまう。

>>29
>
>ソースはどこ？

ガセネタ？

４３さん
２９さんではありませんが、新聞に広告が入っていましたよ。

アルボの方が、チラシを置いてくれました。
http://arbo.que.jp/cgi/clip/clip.cgi
丘の湯などもそうですが、施設そのものの立地面積はそんなに必要ないです。
問題は駐車場ですが、立体的な構造にするのではないでしょうか。

目に青葉、山ホトトギス、初ガツオ
なんて季節なんですね。

斜陽台ｗ

三和の拡張はどうなったのでしょうか？

若葉台にヤオコーができたし、稲城駅には京王ストアができるし、向陽台の
三和は、今のままでも別にかまわないわ。

向陽台には歯科医院が増えすぎじゃない？

三和の東に広がる空き地
アルボみたいな集合住宅ができるのか心配していたが、
一戸建て住宅160区画で安心した。

あぼーん

三和の東に広がる空き地、一戸建て住宅160区画というけど
建て売りなのかしら？土地分譲なのかしら？私の要望を言わせてもらえば
できれば土地分譲にしてほしい。でも大手のハウスメーカーなら建売でもいいかな。
勘弁してほしいのは、地元の工務店に仕事与えるために安っぽい戸建てを建てさせ、
それを買わされる事。せっかくの好い場所なんだから1億円ぐらいかかるのは覚悟して
います。だから夢を壊されるような建物は勘弁してほしい。

>51

アルボみたいな集合住宅でなくて本当によかった。
アルボはなんといっても若葉台系ですからね。

>>52

若葉台は高層の集合住宅の割合が多いから、野良猫問題、ペット飼育マナー
問題がでてくるのでしょう。

>>53

三和の東に広がる空き地、一戸建て住宅１６０区画。
大体アルボの土地と広さが同じぐらいでらるが、１／６倍弱の世帯数だから
価格は６倍、１億超えてもまったくおかしくないね。

バブルなら1億超えも考えられるけど、若葉台とかの状況見ると6000万前後じゃないですか。
向陽台に高級住宅地が出来れば絵になると思うけど、実際のところ1億もしたら160区画埋めるのは
かなり難しいかな・・・。
土地分譲だと結構バラバラな感じがするかも・・・。若葉台の丘の手、いい感じだなぁと思って
見てたけど、最近になっていかにも格安で作ったって感じの家がパラパラ見られてきました。
それはそれでスタイリッシュだったりするので良いのですが、向陽台っぽくはないかな・・・。
土地の値段をあまり安く設定すると、『土地・建物込みで頑張って3500万に抑えました！』的な
家も出来ちゃいそう。

若葉台ならまだしも、向陽台なら建物込みで４千万〜５千万後半辺りじゃない？
一億以上出せるなら田園都市線沿いに住みますよｗ

三和の東ですが、地区計画はわかりませんが、他地区と同様とすると、戸建て
の最低敷地面積は１７０�uになります。価格は若葉台の「丘の手」やグレア
タウンと同程度で、６千万〜８千万円ではないでしょうか。

>>57
うわ〜広いね。
アルボなんて買わないで、そっちを狙えばよかったでげす。

価格については、最近発売したところ（6丁目ビスタセーレの下の山崎通り沿い）が
参考になるのでは。

>58
アルボの価格帯のレベルがまったく違う。
だから、購入者のレベルも違う。

>>59
あそこは向陽台ではないよな。

稲城ニュータウンでは戸建ての土地は57さんのいうように規約があって最低170�u
以下にはできないらしい。したがって土地だけで40百万以上、広ければ60百万円になると予想されます。
55さんのように土地建物35百万円は残念ですがありえません。建物にどれくらいかけるかでかわりますが
土地建物だと安くて55百万円から、二世帯住宅とかにすると1億円になるでしょうね。
なんといっても多摩ニュータウンのなかでは最も都心に近く前回のＵＲ都市機構の土地分譲をみても、
60さんのいうように向陽台といえないのに向陽台と称して売り出したところが、
多摩ニュータウンの豊ヶ丘や若葉台より�uあたりの単価は一番高かった。
かなり都市機構は強気でくると思いますね。

いくら高級住宅が出来ても所詮は都営がある街

（61続き）
多摩センターや若葉台のほうが高いのではと思うのは庶民の感覚で金持ちは車使用が多く
高速のインターが近く誰かが言ってたように銀座へ30分でいける向陽台は魅力なのです。
その意味では田園都市沿線よりも便利です。多摩プラや鷺沼、新百合ヶ丘では逆立ちしても30分で銀座にゆけません。
たしかに田園都市沿線のイメージはいいんかも知れませんがそのぶん高い。
二世帯住宅が必要な人が田園都市沿線に建てるとなると1億円では建てられない。
立地というのは駅までの近さだけをいうのではないのですよ。そういう意味では
向陽台の立地というのは多摩ＮＹのなかでは最高なんです。
まあ57さんの言うように平均60百万円から80百万円の価格帯が一番多くなるんでしょうね。

>>62
君は都営の住民だろう。向陽台は懐の深い街だ。四丁目の都営の高層住宅は、
たいそう立派な外観じゃないか。金持ち向けには戸建ての住宅があるし、貧乏
人は、ＵＲや都の賃貸に住めばよい。別に、どちらがどうでもよいだろう。

銀座が基準ていつの感覚だよ

「稲城は若葉台を除き貧民と百姓の町」（若葉台スレから）

私も６１＆６３と同意見です。
土地だけでも６０坪が４２００万程度なので建売の場合、うわもの併せて安くても６０００万オーバーでしょうね。
でもいいんです！無理して住む場所ではないのですから！

>>67　無理して住む場所ではないのですから！
？？無理しなくても住めるのに、変な方ね。

>68
６０００ﾏﾝと言えば無理しなくて住めないのでは？
但し、年収１２００ﾏﾝ以上は可能

>>63
元あざみ野住人です。
銀座まで２５分以内で行けます。
東名と首都高のコンボで。

↑
そうですよね。
特にたまプラーザ、鷺沼なんて川崎Ｉ・Ｃに近いし。

でも、向陽台の一戸建て住宅160区画には期待しています。
できれば、最低170�uではなく、勝ち組エリアとして200�u以上
などひとまわり余裕を見せてもらいたいですね。

向陽台に期待してはいけません。
バブル期に出来上がった向陽台は極めてバブリーな価格で販売されました。
その後、バブルが崩壊して都心の住宅価格が下がると、
豊かな人たちは先を争って向陽台を脱出しました。
また、高齢化と歯抜けのようになった街を見限って、
若葉台に脱出した人たちもいます。
つまり、向陽台に残った人たちは残された人たちだったのです。
そこへ、低価格の定期借地権付き物件が出来上がったというわけです。
斜陽台と呼ばれるのも頷けます。

２丁目に戸建てが１６０戸出来れば、アルボによる街の活性化に加え街が華やかになることを期待してます。
但し、戸建ては土地・建物でそれこそ７０００万円程度するでしょうから、４０才台以上の世帯が多いのかな。

勝ち組だの、斜陽台だの、妙なコンプレクスをお持ちの方がいらっしゃるので
すね。向陽台は、町並みが美しく、自然豊かで、静かな街であって欲しい。に
ぎやかなエリアは、車でひと走りの周辺にいくらでもありますから。

都市機構による戸建販売計画が向陽台、長峰、若葉台で各々約１６０区画ずつ発表されましたが
稲城を知らない未来の購買検討者の皆様にそれぞれの街をいいとこ、いまいちのとこ
教えてあげませんか？役にたつと思うのですが。
まず向陽台ですが確かに街のインフラ等をみれば幸か不幸かバブル期に出来た街だけに、
今となっては絶対できないような贅沢な資金が投下されて出来た街です。
アエラという雑誌でその街並の美しさが絶賛された稲城市のニュータウンですが
その内容は全国でも数少ない「景観大賞」を受賞した向陽台のことを指したもので、
小学校の人気だけが記事にでた若葉台とは一線を画しています。
確かに近代的な若葉台ではありますが単純な街づくりと凝った（いいか悪いかは両論あると思いますが）
向陽台。静かでおちついた長峰とその特色は違います。

＞７２さん　先を争って脱出したなんてオーバーな。
確かに人口はこのところ減少傾向でしたが世帯数はあまり変わっていません。
これは成人独立した子供達が都心に新居を築きたく家を出たもので親はそのままです。
その子供達も子供をもつようになって向陽台の良さを再認識したのか、親が高齢化し二世帯で同居したくなったのか
また転勤で他の地域に引っ越した人も向陽台に戻りたくて向陽台に物件を求めるケース
が増えてきています。一部の人にしか知られてなかったそんな向陽台ですがアルボの登場で事態一変してしまいました。
その高人気からあっという間に６８０戸もの大規模マンション
を売り切り不動産業界にセンセーショナルな話題を提供した「アルボの丘向陽台」の登場です。
でもそのおかげでその街並、環境のよさ、生活インフラの整った向陽台が改めて一般世間で認識されたのです。

向陽台は若葉台に劣等感抱きすぎだよ。
この街だって素敵だと思うよ。
新しいものに目が移ってばかりいるようではいかんざき。

定借物件の場合、中古市場はどうなんだろうと気になるよね。
アルボだっけ？
確かに初期投資は安くて済むかもしれないが、
時が経つにつれて、中古で欲しがるひとは、
一般の分譲より少なくなるんじゃないかな？
すると、世代の新陳代謝が進まなくなって、
ニュータウン全般の高齢化問題より、
一層深刻な高齢化問題が発生しそうだよね。
しかも、向陽台のなかで、アルボは大きな割合を占めることになったから、心配だよね。

結論
（好い点）
向陽台：自然に恵まれ、まるで街全体が公園で文化施設とスポーツ施設に恵まれた街、高速インターに近く都心に出やすい立地
　　　　稲城市の中心にも近く市の開発構想にはいりやすい。立川、府中、調布との接続もよく道路サイドの発展はみこめる。

長峰：良い意味で静かに暮らせる住宅の街、それでいて若葉台、向陽台、稲城駅の施設全てを間近に使える
　　　スポーツ施設に恵まれ、緑と自然の美しさにあふれている。

若葉台：商業と住宅が両立した街、今後の益々の発展が益々みこめる。
　　　　駅が近い。市の開発重点場所に選定されている。
　　　　若い世代が多いく活気がある。

（欠点）
向陽台：今度の戸建用地が開発の最後でこれ以上の開発余地がない
　　　　駅までキョリは大した事ないが坂なので徒歩ではちよっときつい。
        (でも駅から一定の距離があるから喧騒や犯罪から隔離できるとの見方もある)

長峰：北は多摩ＣＣ、南は鶴川街道に至る山の傾斜に挟まれ開発余地がない。
　　　駅が遠い。徒歩圏に最低限の商業施設がない。
       (これは今改築中の大型コンビ二に期待)。

若葉台：駅が近く立地にめぐまれているようで実は立地は悪い。川崎市からも稲城市からも辺境の立地で
　　　　一種孤立した立地。若葉台駅、はるひの駅（両駅とも川崎市）しか出入り口がひらけてない。

>>79
ということは裏返しは悪い点？
【悪い点】
向陽台・・・駅が全般に徒歩では遠い。坂がきつい。南武線（南多摩）は最も電車が少ない立川系統しか来ない。
　　　　　　大型店舗は１店しかない。街開きして１５年ほどになるのに商店が育たない。
　　　　　　携帯電波が圏外になりやすい。
長峰・・・・駅がやたら遠い。徒歩では困難。商店は皆無に等しく買い物不便。
　　　　　　他にも・・・。
若葉台・・・小学校がパンク状態。今時珍しいマンモス校に。
　　　　　　同一世代が多くこのままでは急速な高齢化の懸念。
　　　　　　住民の優越意識が強い。まちＢＢＳはいつも荒れている。

（欠点）
向陽台：今度の戸建用地が開発の最後でこれ以上の開発余地がない
　　　　駅まで距離があり、バス通勤バス通学が基本。
　　　　出入り口らしい出入り口はないといってもいい。
　　　　ニュータウンなので坂が多い。
　　　　街の設計が古く、死角が多い。
　　　　そのためか、窃盗犯は比較的多いようである。

>82

>駅まで距離があり、バス通勤バス通学が基本。

kiss-and-rideです。でも、稲城駅も稲城長沼駅も（当然、南多摩駅も）
送迎エリアがないのが欠点。

>街の設計が古く、死角が多い。
この意味不明？普通の街と比べてちゃんと設計させているし、視角だって
多くないんじゃない。

一長一短

虹が掛かっていますよ

城山公園の池に鴨のヒナ3羽誕生してたー　ヽ(＾∀＾)ﾉ

７９です。
今般の都市機構の戸建て販売計画発表で今後予想される稲城ＮＹの戸建てへ入居しようとする、だけど稲城を知らない人々に
それぞれの３地域の良い点や欠点を教えてさしあげようという意図に協力いただきありがとうございました。
私は向陽台住民ですが若葉台の商業施設も利用させてもらっていますし、長峰と向陽台の両方に接する
稲城中央公園も大いに利用させてもらっているので、それぞれの街のよさを理解しているつもりです。
マイナーな稲城市ですがそこに属する３地域がみんなすばらしい街になってほしい、一体として一つの街とみてほしいと思っていました。
でも一部若葉台住民と思える人から他の稲城の街を誹謗する発言があり残念に思いました。
狭い地域でどちらがどうだこうだと言いたくないのですが購入希望者に誤解を与えてはいけないと思い私見を述べさせていただく事にしました。
どうしても向陽台びいきになってしまうのは許していただきたい。

「稲城市の中心にも近く市の開発構想にはいりやすい」と言う向陽台と「市の開発重点場所に選定されている」という若葉台の
意味の違いが分からないという方がおられるようなので少し説明を加えたいと思います。
稲城市立病院や市立図書館が向陽台にでき、若葉台にはクリニックビルや新文化センターの中に図書室ができるという違いです。
稲城市も若葉台の発展に力をいれてますが若葉台には市の主要施設の「分館」はできても「本館」はできないという事です。
稲城駅はこれから南山に３０００戸の大きな街を造ろうとしておりこの計画もスタートしたように若葉台に比べると
今はダメでも奥はこちらのほうが深いと思います。将来はこちらが急行停車駅となる可能性が高いでしょう。
若葉台は向陽台や長峰、坂浜の住民を誘致しないと単独では商業施設の維持はできるとは思えません。
仮に新百合ヶ丘に通じても新百合ヶ丘の住民がわざわざ北上してくると思えないからです。
あまりにも独立した街だからです。京王若葉台駅に事故があったら孤立してしまうような気がする立地です。

向陽台は新しい道路開通もあって府中、調布、川崎、聖蹟、若葉台へとつながる交通の要となってきています。
バス便といっても駅から５分程度で考えようによっては非常に快適です。歩いてもいい。
城山公園や稲城中央公園内の森林浴のできるすばらしさを一度でも堪能されると木陰もない若葉台公園しかしらない人でも
きっと向陽台の良さを分かってもらえると思います。

ファインタワーって日曜日だけやってるんだっけ？

駅から歩いて遠いのは明らかに欠点。
バス終了も早い。
終了後のタクシーも供給不足。
南多摩はタクシー呼ばない限り来ない。
やはり駅から坂でなくて徒歩１０分以内は魅力です。

向陽台、長峰、若葉台の利点／欠点等々、空しいお話ね。あくびが出るわ。
市会議員か、関係者の投稿じゃないかしら。

>>88
もし多摩市と合併したらどうなりますか？
市政施行は両市とも同じです。

>>ID:WoVq6g.U
この方、パラノイアだわ、ビョーキよ。

きっと若葉台スレで荒らし認定された人でしょ。
>>91 相手しちゃダメ

>>87-89
向陽台の身びいきは問題ないが、そのために若葉台を貶めるのはいかがでしょうか？？？
あなたこそ、若葉台を誹謗しているではありませんか。
�@稲城駅はこれから南山に３０００戸。。。
　これは、向陽台の利点ではないでしょう。
　向陽台から稲城駅まではバスですし、歩けば、遮るもののない強風の坂道です。
�A木陰もない若葉台公園。。。
　安全性の確保のために死角をなくした最新設計です。
　木が成長しても、死角がないように工夫されています。
　城山公園は死角だらけです。
　展望台では事件もありましたよね。
�B向陽台は新しい道路開通もあって府中、調布、川崎、聖蹟、若葉台へとつながる交通の要となってきています。
　川崎、聖蹟、永山、多摩センター、南大沢などは若葉台からの方が行き易いです。
　また、道路交通の要と言えば聞こえはいいですが、
　騒音問題等を考えて、反対した人もいたと思いますが。

�C若葉台は・・・・あまりにも独立した街だからです。
　若葉台の商業施設の駐車場を見てください。
　3割から4割は川崎ナンバーです。
�D京王若葉台駅に事故があったら孤立してしまうような気がする立地です。
　街の中に最寄り駅があります。
　また、小田急線に出るのにも便利で、京王線に事故があったとしても、都心方向へは迂回路となります。
　これと比べると向陽台は駅などなく、今後もできるはずもなく、　最初から孤立していますね。
　また、車両基地のある若葉台で事故があれば、稲城駅の利用者も相当の影響がある上、
　これ以外には、南武線にしか出られない向陽台では、より大変でしょうね。
�E稲城市も若葉台の発展に力をいれてますが若葉台には市の主要施設の「分館」はできても「本館」はできないという事です。
　市の主要施設は向陽台にあるわけではないですよ。
　若葉台はスーパーが１軒あるだけの向陽台とは違って、スーパーも選べますし、
　市内最大の商業施設群と閑静な住宅地がうまく調和しています。
　市の施設より、商業施設の方が利用頻度も高いですね。
そう言えば、向陽台には醜い高圧鉄塔もあったと思いますが。

なんでそんなに争うのかな？
それぞれ良いところがあるのにな。

>>75=76=79=80=87=88=89=96=97
パラノイア患者のジサクジエン、乙ですね！

川崎ナンバーだと何か問題あるのかな…

問題がある人もいるのでしょう。かわいそうな人生送ってる人なんでしょう。

>>100-101
>ID:WoVq6g.Uが若葉台の商業施設には、川崎からは客が来ないというので、
川崎ナンバーも多いと言ってるのだが、何か？

>>ID:WoVq6g.Uは＞「許していただきたい。」とか言いながら、
誹謗中傷を長文で書き込むという卑怯なマネをやめて欲しいね。
ウソもやめて欲しい。
市立病院が向陽台だって？！大丸じゃん。
若葉台は多摩ニュータウンの稲城地区の地区センターだから、
位置づけとしては向陽台や長峰を従える街なんだよ。

向陽台VS若葉台みたいな論議もうやめましょうよ。
８４さんが言うとおり「一長一短です」
「多摩ニュータウンファインヒルいなぎ」として順番に開発された
向陽台にも長峰にも若葉台にも長所短所あります。
どの街もきれいな街であることに違いありません。
相互に補完して一緒に稲城市の一員として発展の一翼を担って行こうじゃありませんか。

若葉台スレでは向陽台と何とか対立させようと煽る人が出てきました。
こちらでも同時期に活動を開始した模様です。

ただの愉快犯なのか、両地区を対立させることで何らかの利益が出るのかは不明ですが、
お互い注意しましょう。

ギリギリのローン組んでマンションでも買っちゃった人は、街がハズレだったからといって
気楽に引っ越せないので必死なんでしょうね。

>>105
煽るつもりはないのですが、早く沈静化して欲しいのですが。

>>107
沈静化だってｗ

↓

89 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/05/21(日) 02:25:19 ID:x1iovQ5Q
なんだか向陽台スレが若葉台が原因で荒れている。
「向陽台ＶＳ若葉台」の様相。
「場外乱闘」はしないで欲しいね。また若葉台の品格が疑われる。

・まあ見てみてください
ファインヒルいなぎ 向陽台を盛り上げよう！Part19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145886455

>>ID:x1iovQ5Qは鉄ヲタで若葉台スレ荒らしのT改Uだと判明しました。

↓

【鉄道】多摩の模型店を語ろうＰａｒｔ２【プラモデル】
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/05/21(日) 00:38:49 ID:x1iovQ5Q

>>109さん
誤解です。稲城の発展を切に望んでいます。
ご理解いただけないのでしょうか。残念です。

何か通常静かなこの向陽台スレにあの悪名高い若葉台スレの連中が割り込んできてるみたい。

>>111
そもそも７２あたりから若葉台を引き合いに出して書いたりしたからいけないんじゃない？
わざわざ撒き餌をしたようなものでは？
向陽台との比較論すればすぐ反応されますよ。
今後気をつけましょう。

向陽台ー銀座がすごく近いようなカキコが
上のほうにあるのですがルート教えてください。
実家が銀座なのですがどうやってもそんなに早く
（タクシーなら安く？）の方法がわかりません。
深夜で12000円なら昼間なら9000円以下ってことですよね？

子供がまだ小さいので移動は深夜でもいいのですが
時間がかかるといろいろ大変なので…。

ちなみに今は普通に鶴川街道-下石原からずっと甲州街道-
皇居に突き当たったら右回りです。

>>112
また、ですかｗ
悪いのは、>>61､>>63でしょうに。
＞多摩ニュータウンの豊ヶ丘や若葉台より�uあたりの単価は一番高かった。
＞多摩センターや若葉台のほうが高いのではと思うのは庶民の感覚で金持ちは車使用が多く
＞高速のインターが近く誰かが言ってたように銀座へ30分でいける向陽台は魅力なのです。
＞向陽台の立地というのは多摩ＮＹのなかでは最高なんです。
バブル期に売り出した向陽台が高かったのはあたりまえ。
バブルなんだからムダに高かった。
豊ヶ丘や若葉台なんていう、非バブル期物件と販売価格を比較するのはばかげてる。
向陽台の実力は、アルボのように、100�u超のマンションでも3000万円台前半というのが正しい。
駅から遠いから、それぐらいの値段でないと、売れない地域といったところだろう。

ほんとにお金があって、銀座が近いほうがいい人たちは、
都心物件が潤沢に供給された時期に向陽台から出て行ったと思うよ。
バブル崩壊による担保価値の下落で、向陽台の物件を処理できなかった人は、
出て行きたくても出て行けなかっただろうね。

向陽台が高かった頃の銀座は
駐車場が月に９万５０００円でした（今は７万きるけど）。
もっと高かったところもあったかもしれない。
家のローンはともかく、さすがに駐車場にそれだけ出す気はしないですよ。

＞113
市役所の前の通りを経て稲城大橋経由、稲城ＩＣで高速道路に乗って霞ヶ関ＩＣだと思いますよ。
高速に渋滞なければ30分ぐらいでしょ。

ありがとうございます。
子供のせてるとスピード出せないから自分の運転じゃ無理みたいですが
タクシーでも9000円以下のようだから、今度利用してみまーす。

向陽台は稲城で初の計画都市。バブル期には億を超える物件もあり。
↓
駅からは遠くて不満だが、それでも、高価な物件を買えたことで向陽台住民は鼻高々。
優越感と選民意識が定着。
↓
バブル崩壊。
↓
不動産価格大暴落。担保割れ物件も。
↓
都心でマンション供給が増大するも、担保割れ物件などは処分できず取り残される。
人口も減り、高齢化も進む。
↓
駅前の好立地の若葉台が街開きして大人気。向陽台から若葉台に引っ越す人も。
↓
残された向陽台住民、優越感はズタズタ、嫉妬に狂う。
↓
大規模低価格定借物件で向陽台の人口減少に歯止め。　←　今ココ。

稲城は大嫌いです。

　向陽台、長峰、若葉台は運命共同体です。仲良くしましょう。

>>61,>>63の謝罪が先だ。

　向陽台の良い点

　１　景観賞をとったきれいなカネのかかった町並み
　２　南武線も使える立地、中央道も近く、南多摩駅高架で府中もすぐ
　３　稲城駅前にコナミ、京王ストア
　４　図書館、温泉施設
　５　バブル時代の入居などで住民高所得

　以上

　若葉台の良い点

　１　公団最後の開発なので、これまでの反省点を盛り込んだ街並み
　２　若葉台駅からの一体性がある
　３　商業施設は向陽台より多い
　４　稲城市の辺境だが、多摩市、川崎市に近く、商圏が重なる

　長峰の良い点

　１　尾根幹線整備で向陽台、若葉台と一体化、潜在力が大きい
　２　近くに多摩ＣＣ、中央体育館、きれいな街並み
　３　向陽台の次の開発なので、住民が高所得

　向陽台飛躍のインパクト

　１　尾根幹線本線を整備、中央道から八王子南で圏央道に直結
　２　武蔵野南線の旅客化、ＪＲ稲城駅実現、川崎、品川、東京へ

気にいらねぇな>>ID:bCgzUKu6

分析家気取りの君。→bCgzUKu6
だから、なんなの？
晴天・日曜日の昼下がりにご苦労様です。

>>86
また前みたいに子供にイタズラされないと良いのだけど。

やめましょうよ、ね？

向陽台の皆様

私は、若葉台の住民です。

私にとって、向陽台は、兄貴分です。
向陽台のすばらしさに感動し、ファインヒル若葉台の分譲地を
購入しました。
（向陽台の土地分譲は、２度ほど落選し、断念しました）

向陽台と若葉台（長峰も）は、それぞれの長所を生かして、
ともに発展すればいいと思います。
どちらも、首都圏有数の、すばらしい住環境を持つ、街だと思います。

>>86 >>129
今朝、散歩がてら見てきました。
かわいいですね。親鳥のあとにヒナが三羽、チョコチョコとついて回ってました。
うちの子も見て大喜びでしたよ。

小学生くらいの女の子たちが餌をあげようとしていたらしいのですが、
池の中にパンくずがいっぱいで、逆に汚しちゃってる感じでしたね。
ご近所の方らしいおじいさんがあまりたくさん餌をあげないようにと、
注意してくれてましたけど。。

あまり餌付けずに、温かく見守ってあげたいですね。

向陽台のよいところ。
　１　京王線稲城駅まではバスで行ける。
　２　都心に行きやすいわけではないが、南武線南多摩駅までバスで行ける。
　３　多摩地区の中堅スーパーのサンワがある。
　４　街外れとはいえ、図書館建設中。
　５　多摩境にあるいこいの湯と同じ経営の温浴施設計画がある。
　６　所得制限のある都営住宅や格安マンションから、バブル住宅まで多彩。
　７　市内の位置関係では、稲城のニュータウンのなかでは中心部に近いが、
　　　市の中心部といっても役所があるぐらいであり、
　　　ニュータウンらしく山の中であることと、多摩ニュータウン全体では辺境なので静か。
　８　城山公園は元の自然を生かした公園のため、緑が濃い。
　　　死角も多いかもしれないが、親がちゃんと見ていれば子供は安心。

>>131
同感です。向陽台と若葉台の関係は、
　ミネアポリス＆セントポール、ブダ＆ペストでしょう。

>132さん
今度ぜひそのヒナ鴨を見に行こうと思います。それって「かる鴨」ですか？
でも子供のいたずらでなくても野良猫とか野良犬に襲われる心配ないのかしら？
野良犬はあまり見かけませんが、猫の場合は飼い猫でも
結構勝手に家をぬけだし外をうろついたりするもんだと聞いているので心配です。
チビちゃん、私が見に行くまで元気でいろよ。

弱いカモをいじめてしまう子供がいることを考えると、憂鬱な気分になりますね。
ちゃんと親が躾けないからでしょうか。
ストレスが多いと、弱者にはけ口を求めるケースもあるみたいですから気になります。

一見、自然が多そうな向陽台でも、カモが人口池で子育てをしないといけない状況なんですね。
子供たちには豊かな気持ちでカモを見守ってあげて欲しいと思います。

カモが人口池で子育てをしないといけない状況にしたのは、
向陽台に作った団地が原因なんですが・・・

鴨のヒナかわいいですね。ネコや子供以上にカラスが危険らしいです。

三匹しかいないの？
普通、５、６匹はいると思う。
犠牲になったのかな。

>>60
どういうこと？
私には買えないってことでございますか？
貧乏人ばかりがアルボを買ったわけではないのよ！
失礼しちゃうわね。ﾌﾟﾝｽｶ

定借の物件は将来の火種の元。

>>139
カラスが多いのはゴミだしルールが守られてないんじゃないの？

鴨の雛ってすぐ泳げるんだね。しかもけっこうすばやい。

>>142は68年後まで向陽台にいるのか？バカじゃねーの？

誰も自分自身が６８年後までいるとは書いてませんが…
ちなみに仰るとおり、小生はバカです。

>>146
そんなことないよ、あなたはちっとも馬鹿じゃない。
馬鹿は・・・私です！

バカって言った人がバカなんだよ

でも定借なんて中途半端な年数しか残ってなかったら
買い手もつかないだろうし
結局ぎりぎりまで離れることなんかできないよね。

定借じゃない物件と同じ価格では売れるわけはないね。
でも、期限があるということで安く価格付けをすれば買う人は必ず現れる。

それは賞味期限切れの食品を値引きして売るのに似ている。
期限が自分にとって問題く、価格に見合うと考えれば買う人はいるものだ。

自分だったら、あと10年くらい期限が残っていてもちろん10年住めるだけの
程度状態であったと仮定したとき、近辺の家賃相場の1/10程度の価格なら
買いますよ。　ま、200万くらいなら。

いや、それはそうだけど。
定借の物件しか買えない＝金に余裕がない　だとしたら
引っ越し先の購入、もしくは死ぬまでの家賃はどうするわけ？
それが楽々払えるくらいなら、最初から定借じゃなく
もっと良い物件を買ってそうな気がしたから。

今新築で買った人は期限一杯まで住まないだろう、と予想したのでは？
つまり、期限前に天寿を全うするだろうと仮定すれば期限なんて関係ない。
私のように子供に家という資産を残すつもりが全くない人には安く買えるだけ
お得っていう考え方もある。
子供は自分で稼いだお金で家を買いなさい！って考えだし。もちろん、子供が
いない人や既に独立していて相続は考えなくていい人だっているだろうしね。

ちなみに、「定借しか買えない＝金に余裕がない」は全てではないでしょう。
安く買えた分他の趣味にお金をつぎ込んでいるかもしれないよ。
例えば、定借に住んで車も軽だけど、毎月海外旅行に行っている人がいるかも
しれない。　実はクルーザーを持っていて週末はしょっちゅうクルージングして
いる人がいるかもしれないよ。
無理してマンション買って見栄はってベンツ乗っても旅行も行けない、昼ご飯は
マック、家族での外食はいつもファミレスっていう人より全然いいと思いません？

そんな人がもしいたらの話しですけど、それはそれで結構うらやましいな。

>>152
あ〜、うちはそうですね。
子供に残す気はありません。
子供にマンションを残すよりは、お金を残してやりたいという考えです。
自分が、マンションを相続して困ってしまったので経験からそうしました。
人によっていろんな考えがあると思います。
確かに７〜８千万の物件を買っていたら、ちょっと余裕がなくなりそうです。
よって、ローンもなく楽しく暮らせる定借にしてみました。
どうぞよろしく。

定借は将来の火種だって言うけど、所有権こそ危険じゃない？
向陽台のあの辺に、戸建てならまだしも、分譲マンションの所有権
もってて価値があるのかな？680世帯もあって建て替えだなんだで
揉めるより、68年後に壊して“すっきりさよなら”の方がきもちいい。
マイホームが資産だと思う人は、マンションなんか買わない方がいいと思うよ。

>>154
68年後に壊さないといけないんでしょ？
たとえば、期限切れの前に所有者が死んで、
誰も相続する人がいないと、取り壊しの資金はそれ以外の人だけで分担するわけ？
それとも、68年後のために積立金とかやってるのかな？？
それとも、どーせ建物は68年ももたなくて、50年ぐらいで取り壊しておしまいかな？
そのときも所有者がいないと、残りの人が取り壊し費用を分担するの？

定借って賃貸を超長期で借りてるようなもんで
メリット＜＜＜デメリットって感じだな
みんな何が良くて買ったの？

>>155
毎月解体料を積み立てていますが、もし途中でいなくなったら
毎月の負担が少し高くなるのかな。
んで、６８年後に壊すんではなくて６８年後には更地の状態にして返すってことです。
>>156
それを語ると長くなるのです。
ほとんどの人が納得して買ったと思います。
これからどんどんお金がかかることも納得済みだと思います。
定借はまだ実績がないので、良いのか悪いのかはなんとも言えません。

>>157
いなくなった所は賃貸に出しちゃえばかえって安くなるんじゃないの＞解体料

みんな良し悪しもわからずリスクに納得して買ってるとは凄いなあ。

ごめん…
定借でマンソンなんてパターン考えてなかった
戸建て前提で話してました。

マンソンなんてそうじゃなくてもややこしいものが
さらに定借だったりした日には…
しかも頭割りしたらそう（定借のであろうがなかろうが）
価格がかわらないような気がするし。
せいぜい数百万では。

>>157
建物の寿命が65年以上ぐらいなら、まあ、いい感じなのかな？
建物の寿命が40年ぐらいしかなかったりすると、
最悪だよね、たぶん。
どっちにしても、問題先送り型というか、そんな感じでリスキー？

68年経つ前に廃墟状態ってのが最悪だけど。
このスレに今いるヤツで、68年後を見れるヤツがどれだけいるのかと。。。
オレは、生きてないな。残念だ。

安い上に、最高の施設と環境。
ひがみを言われるのも当然か。。。

この時間に、裏山でカラスが騒いでいるけど、なんなの？

門島市議の報では「いこいの湯」予定地の敷地面積は7,830�u（2,373坪）となてえるね。
結構広いんだ。

>>162
リスクをとる合理的な理由が知りたいだけさ。
子供もいない老夫婦なら合理的な気もするけど。
>>164
向陽台じゃ駐車場は必須だろ。
何階建てにするかで建物の面積はだいぶ違うだろうけど。

＞＞１６１
お前の書き込み見て寂しくなった。
どこの誰かも分からないが、これからも健康で長生きしてね。
立派な家に住むのも良いことだけど、やはり健康が一番さ！

健康は大切だけど、長生きが一番とも思えん。
それこそ、年取って惚けて、金もなくなって、
そしたら子供か公共に迷惑かけるだけだもん。
そしてその自覚さえなくなって生命にしがみつく…

うちはもう子供がふたりとも大学生だから
とりあえず人生の目標は達成した。
家はとりあえず自分が死ぬまではもつだろうし
ローンはバブルの時に完済しちゃったけど
あと平均寿命まで４０年もあるかと思うとウンザリだよ。
生きていくだけでお金かかるしね。

>>167
早く氏。。。

いやほんと、ぽっくり地蔵にでもお参りしたい今日この頃。
このスレは若い人が多くて
まだ子供にも手がかかって、やりたいこともあって
ローンなんかものこっちゃってたりするんだと思うけど
全部片づいてみなよ。４０代でもホント暇だから。

↑お前自慢かよ？こっちら定年後までローンだよ。
暇なら社会奉仕しな。

定年後のローン？！
それってどうやって払うんですか

退職金で払うんでしょ。

だったら定年後にはローンないじゃないですか。

でもだとしたら老後資金は今からためてるってことですよね？
そのお金をローンの繰り上げ返済に当てたほうが楽だと思うのだけど。

>>173
いや、だからさ定年後までローンを組んでるってだけで
その間に繰上げ返済したり退職金で支払ったりするってことだよ。
別に定年後までローンを払わなくちゃいけないわけではないってことさ。

家買うときに嫁の親に５千万出してもらった。
勿論、俺は大反対だったんだけど…
そしたら案の定、転がり込んできやがった。
特にあのババア、ろくに家事も孫の面倒も見ないくせに入り浸りすぎ。
どこも悪くないのに、暇つぶしで病院に行きやがるし、はっきり言ってポアしてやりたい。
あの手の老人は、家庭だけではなく国のお荷物だと思う。
こんなんだったら自己資金だけでマンションでも買えばよかった。

＞１７５
君がそんな人間だってわかってるから、あえてこんな作戦にでたんだろ（笑）
将来のリスクより目先の現金に負ける人間だろうってね。
目先では反対しててもね。
案の定自己資金マンションなんて買えなかったろ？
５千万出すって言われた結果。

お疲れ様(笑）

>>175
なんとなく気持ちわかるよ。
私は旦那の親に援助してもらったから、いる転がり込まれるかとﾋﾞｸﾋﾞｸ。
いらないっつーのに無理やり出したところを見ると、期待してんだろうな〜と鬱。
自分の親にも出してもらったから、どうせ転がり込まれるなら自分の親がいいな。

・・・と175の奥さんもそう思って、自分の親に出してもらったんだよ。

>>174
だったら>>170が>>169に噛みつく理由もないと思うのだけど。
169も繰り上げ返済しただけで一緒じゃない？
さっき夫にきいたら、近所には２世帯（子供まで）ローンの人もいるそうなので
本当に定年後までローンのひともいるのかも。

でもそうか、親がそこそこ持っていれば親が亡くなったときに
返せちゃうのね、とそのあとのレス見て気がつきました。
もしくは親の家に引っ越すとかすれば売れるんだし。
いろいろ道はあるわけか。

はぁ・・・

最近向陽台の公団に越してきたんですが
敷地内の路駐が多すぎて驚いてます。
土日なんか丸一日置いてある車もあれば両側に停めて道を塞いでしまう輩まで居る始末。
管理会社のマークがついている作業車両なんかしょっちゅう来ているのに注意とかしないんでしょうか。
あんまり酷いとガラスにマヨネーズをかけたい衝動にかられてしまうかも。

私の場合は時々「人の迷惑考えろ！」って紙を窓に貼っとくけどね。
マヨネーズは思いもよらなかったよ。　でも食べ物は粗末にしちゃいけないね。

>>178
さすがにバブル期の物件だね。
2世代ローンなんて今じゃ組む人いないでしょ。
正直、子供がかわいそうだと思うけどね。

二世代ローンは愚の骨頂。
親子の絆が崩壊しかねない。

向陽台の団地ってさ、今売り出せば高くても6000万程度かと思うけど、
当時は億ションだったんだろ？
その差額が泡と消えたってことだよね？
でも、ローンは2世代だったりしたら、そりゃ、カルガモいじめたくなっても不思議はないかもな。

>>180
すったニンニクに少量のアルコールをませた物を、路駐している車のエアコンの空気吸入口に流し込むと、その車は２度とそこに路駐しなくなるらしいよ！

きっとおまじないだと思うけどネ

>>184
カルガモをシンボルマークにしていた某公団に罪はありません。
買った人の自己責任です。

粘着ガムテープで「駐車禁止」と張り紙をべたべたはればいいよ。

カルガモが泳ぐと、バカが騒ぐ

一日で30近いスレの書きこみがあった。
内容はともかく若葉台スレ並みのスピードですね。
徐々にアルボ住民の参画があるのかしら？
「ようこそ！アルボの皆様、今後も一緒に向陽台を盛り上げてゆきましょう」

ところで最近の複数の市議のレポートによると
向陽台にまた歯科医と調剤薬局ができるんですね。同じものばかりできてもねえ…。
整形外科が来てくれればいいのに…。整形外科医院さん！待ちしています。

それと戸建ては宅地販売みたいですね。
42,900�uという面積に160戸ということは道路部分を勘案しても１区画200�uぐらいにはなりそうですね。
一方長峰は建売100戸、若葉台はﾏ170戸のﾏﾝｼｮﾝ。今回の向陽台の分譲予定地は都心から来ると
正に多摩ＮＹの入り口にあたるところだから金持ちに宅地買ってもらって立派な注文住宅を建ててもらい、
多摩ＮＹのイメージアップ作りに貢献してもらい、
ﾏﾝｼｮﾝはイヤ、閑静な戸建てをと言う人には長峰を、
駅に近い利便性を求める人には若葉台を、
というプランみたいですね。まあ、狙いは悪くないか。

>>190
ニュータウンの正面入り口は多摩センターですよ。
西口が南大沢、東口が若葉台ですよ。
向陽台なんて、あなた、勝手口もありませんよ。

↑
これは単なる中途半場の繁華街としての入り口だろ。

中身のない話は、放置で、

>>193
>>190もかなり中身のない妄想だと思うが。

当スレに関しては、レスの進行が早いこと自体は、決して好ましいことでは
ありません。向陽台は、成熟した街であり、また住民も然り。妙な自己主張
など、用を成さずです。アルボの方々の需要が多いのであれば、別スレを立
ててはいかがでしょうか。

>191
高速のインターを使ってきた場合の玄関口のことだと思います。
もっとも、それでも向陽台を通らない可能性も強いわけですが…

１区画200�uで建坪率40%だとすると一階部分は80�u。
「邸宅」というわけにはいきませんね。
若葉台や長峰の戸建てと変わらないのではないでしょうか。
折角場所がいいので、もっとゆったりとした広さがあればいいのに。

せっかく向陽台の生活をを楽しみにしていたのに、
新住民だというだけで排斥されるような方がいるとは思いませんでした。
やはり、バブル時代に入居された方々の選民思想なのでしょうか。
とても残念な気持ちです。

>>197
それは一部のアフォです。
気にしない気にしない。

言葉が足りませんでした。「若葉台スレ的」需要に関しては、別スレを立てて
いただきたい、ということです。

「向陽台は、成熟した街であり、また住民も然り。」ってさ、
何の根拠もない某国のプロパガンダみたいだよね。
「地上の楽園」みたいな。
本気でそう思ってるヤツがいると思うと、同じ住人として虫酸が走るよ。

>>195と>>199はよく出来ている。
「アルボの方々の需要が多いのであれば、別スレを立ててはいかがでしょうか。」
「「若葉台スレ的」需要に関しては、別スレを立てていただきたい」
と並べて読むとよくわかるのだが、
アルボの方々＝若葉台スレ的な方々と言ってる訳で、
アルボの方々も若葉台スレの方々も不快にさせる効果を上げている。
若葉台スレと言えば、多摩板でもトップクラスのアホスレなわけで、
なかなかよく出来た釣りになっている。

>>201
＞若葉台スレと言えば、多摩板でもトップクラスのアホスレなわけで、
撤回願いたいです！
なぜかどうしても荒らされてしまうのです。
リアル若葉台住民以外が住み着いてしまっています。

アルボの丘スレッドありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tokyo&tn=0068

>>ID:2H9kRFNcは釣り師じゃなくて、マジなんじゃない。
定借住民をワンランク下に見下してるんだと思うよ。

>>190
多摩ＮＹって何？多摩ニューヨーク？

いえいえ、またまた誤解されてしまいました。
「アルボの方々＝若葉台スレ的な方々」と言いたいわけではなく、向陽台の
新／旧住民にかかわらず、「若葉台スレ的」需要で当スレを利用しようとす
る方々は、むしろ、新たにスレを立てて、そこを利用されるほうが自然です
ね。

＞＞ID:2H9kRFNcは天然荒らし属性か？？？
「若葉台スレ的」需要なんていい出すから、
>>202みたいな若葉台スレ荒らしの張本人がここに来ちゃうんだよ。

稲城は田舎なんですから、稲城関連スレは、某スレを除いて、「マターリ」、
「ひっそり」をモットーにしてほしいですわ。
あっ、またいなびかり！

>>204
ただの書き間違いにいちいちチャチャ入れないでくださいよ。
多摩ＮＴ
たまニュータウン

まあ、若葉台スレみたいに多摩板で知られた荒れスレになってしまうと、
いろいろ集まってきて収集つかんから、もともとのスレ住民はかわいそうだな。
いまだに荒らしの張本人が居座ってるみたいだしな。
このスレはそうじゃないから、スレの流れはスレ住民の意志なんだろう。
むりやりヤメロというのは傲慢というものだな。

「ひっそり」なんて寂しいじゃないですか？

>>ID:2H9kRFNcは若葉台スレの荒らしと同じ。
自分の好きな方向にスレを持って行きたい、それ以外認めない、と言う点で。
持って行きたい方向は違うけどな。
スレは私物じゃないんだよ。

>>ID:UR4aKgtkがまた若葉台スレ荒らしてますよ。

向陽台スレに、若葉台スレ化の兆しが芽生えてきたことと、アルボの入居が
始まったことの間には、やはり相関があると考えるべきであろうな。

「向陽台、多摩ＮＴの入り口論」というのは公団の街づくりの担当者から私も聞いたことあります。
何も向陽台住民だから身びいきで言った話ではありませんよ。１９６さんの言われるとおり、
多摩ＮＴには当初、中央高速から道路をひっぱてきて尾根幹を通じて多摩境まで車を呼び込もうとしていたらしい。
でも尾根幹は永山あたりの住民の反対運動がおき計画中断、予定通り進まなくなってしまった。
ただその事態を説明されてる時、向陽台、特に今回の分譲予定地や竪谷戸大橋あたりは都心から多摩ＮＴに入る入り口になるので
それにふさわしい設計プランを慎重に検討していると話されていた。

東の入口向陽台
西の出口多摩境

定借などという不確かなものに大枚はたいた人間が680世帯も入ってくる
と考えるとぞっとするな。

ひとり勝手にぞっとして下さい。
いちいち文句言わないの。

しかし、せっかくの高級住宅街なのに、大規模低価格帯住宅が入ると周辺の資産価値が
下がってしまうのは拒めないから、実は困ってしまいます。

新分譲地は区画を大きくとって億前後の価格帯で販売してほしい。
それならば今回のマイナスを取り戻せるかもしれない。

都営住宅がある高級住宅街

>>218
なんだその言い草は！
謝れ！

>>220
バブルで大損こいているのでしょうから
生暖かい目でみてあげましょう

バブル期に高いカネ出して向陽台に入居したと言っても、
親のカネで入居できたヤツは、自分じゃ稼ぐ才覚はないわけで、
そういうのが多く住んでると、、、、、

>>２１６
マンション自体使い捨てという考え方もできる。
良質な賃貸は期待できないんだから。
良質な大きい賃貸住宅の増加を狙って定期借家法というものが５年ほど前に出来たが、
地主は結局誰も乗ってきませんでした。
３ＬＤＫ、４ＬＤＫの賃貸は不動産経営（家主）上割が合いません。
長く住まれると家賃が変えられないのです。家を撮られたも同然。
少子化をにらむ必要があるが、短期に入居者が入れ替わる単身者対象のワンルーム以外
収益は上がりません。

都営とかは狭いしね。所得制限も・・・。

結局日本では賃貸生活は割高だということだ。

賃貸が割高なのではなくて土地やソレにまつわる税金が高すぎる。
４０坪（１３２平米）ぐらいが４人家族で住み易い大きさだといわれており、アメリカではこれぐらいが都心郊外での広さ。
で、これが建つ土地の建蔽率が住宅地なら80％。結果的に土地は５０坪以上ないと建てられない。

ではその５０坪とはどの程度の価格でしょう？　４千万は下回らないです。　建てたあとの固定資産税（と諸税）は年間２０万を超えます。
初期には名義変更やらに数十万、不動産取得税（土地と建物別々ですが合計すると）１５０万以上。。もちろん業者が販売すれば消費税。。
（建物は確実に掛かります）

困ったときには売れば良いさ。。これには売却税（名前は違うかも）にまたまた名義変更の諸費用と税金。さらに短期間の所有なら重加算税。

これが田舎のインフラが無いようなところなら土地も安いが税金も安い。　ところが郊外のような生活の拠点になるようなところはガッチリ掛かってくる。
わずか３０坪程度で3000万ちょっとの小さな建て売りでさえ諸税は１００万を超える。

ＵＲ（旧公団）の８０�uの賃貸に１人で住んでいますが、家賃は１０万円を
切ります。ＵＲの賃貸は、余計なお金や手続きが要らず、気楽でよい。

ビュープラザ乙

>>223
＞マンション自体使い捨てという考え方もできる。
別にそれはフツーの分譲マンションでも出来ることでしょ。
定借物件だけの利点と言うわけじゃないよ。

>>228
それについて（使い捨て）の定借のメリットは、初期費用が安く済む、解体がスムーズに行く
という点ではないでしょうか。
同じ規模のマンションで、３０００万と７０００万では初期にかかるお金が随分と変わってくると
思います。

>>226
それは一人だから
家族４人だと狭い。
うちは１００平米超の4ＬＤＫだけど余裕がない。
同じ平米で５ＬＤＫ以上の物件が欲しい。
子供部屋用に小さく二つに区切れるとかの知恵も。

>>229
解体がスムーズに行くっていうのは、
全員が使い捨てマンションの考え方を持つからだろうけど、
その場合、逆に68年と言うのは長すぎるんじゃない？
大規模修繕を3回ぐらい計画していたとして、
最終の大規模修繕の時には、入居第一世代はほとんどいないと思うよ。
といって、その時点で中古で買う人もほとんどいないと思う。
定借期間の終了前に、ほとんど住む人のいない巨大廃墟になってるかもしてない。

残り５年くらいになったら悲惨じゃないかな。
とても住みにくい状態になっていて、上モノの価値はほとんど０円かもしれないね。
でも借地料は周辺の地価に連動して値上がりするし、解体費用の積立てとか共益費
はいつまでも負担しなければならない。　売ろうとしても買い手がいない。
負担から逃れる方法は相続放棄しかないんじゃないの？

夢子だけは永遠の少女

>>232
定借物件は
借地料を払い続けるんですか。
知らなかった。

定借だろうが所有権だろうが、ぼろいマンション買う奴なんていないんじゃねえの。

鴨一家はどっかいっちゃった？

みんなアルボが気になって仕方ないんだね。

>>237
アルポじゃなく夢子だろ！ｱﾌｫ

>>236さん、　
朝しか池を見てませんが、鴨さん一家、見かけませんね。

スイマスン…夢子にプレゼントしてしまいました。

>>236
あんなデカイ団地はきになるだろ、フツー。
定借だし。

気になって仕方がないのは分かりましたが、
こんなところで陰湿な内容や表現で書き込むのはやめましょうよ。
住民として情けないやら悲しいやら…

アルボは、向陽台といっても外れの方で、三和から西の地区ではほとんど姿が
見えません。だから、誰も気にしていませんよ。むしろ、大丸の方から見ると
目立つ存在ですね。

ほとんど姿が見えないは言い過ぎじゃないの？
見たくはないけれども・・

あと、
タンタタウンアルボの丘　向陽台　その11＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tokyo&tn=0075
内容は若葉台のスレと同じレベル。

アルボに嫉妬している若葉台スレ住人がはびこってる臭いがするんだけど。
若葉台スレ住人と言っても、スレの中だけだけど。

誰も、嫉妬なんかしていないし、気にもしていません。
騒ぎたいなら、若葉台スレに行って下さい。

荒れるからアルボ関係は別スレにしませんかね？
次スレでテンプレに入れるとかしてさ

>>248
特定の団地の人だけ排除しちゃいけないんじゃないですか？

>>248
249に同感！！

ますます若葉台スレ住人臭ぷんぷんのレス。

ミルクに霞んで下界が見えないな。
もうツユかな。

アルボ嫌われてるみたいですね・・・。
私はこの度新宿からアルボに越してまいりました。
自然が多く、とても綺麗なこの街がとても気に入りました。
時間も、穏やかに流れているようで、とてもゆったりとした気持ちになれます。
本当に向陽台に越してきて良かったと、日に日に実感しております。
交通の便も思っていたほど不便でもなく、車を出せばいろんなところへ買い物にいけるので
とても楽しいです。
今までの向陽台の雰囲気を壊さないように気をつけますので、どうぞ皆さん仲良くしてください。
これからもよろしくお願いします。

>アルボ嫌われてるみたいですね・・・。
ちなみにアルボが嫌いってことはないよ。
興味津々なだけ。
>車を出せばいろんなところへ買い物にいけるので
車でも行けないようだと困るわな。
>今までの向陽台の雰囲気を壊さないように気をつけますので
向陽台住民なんていろいろ。
高級住宅街なんて妄想するヤツもいるけど、
バブル期の建物が多くてムダに高価格だっただけだし、
都営住宅もあるし、庶民のニュータウンですよ。

アルボって新しいから床暖房はいってるんでしょ？
たいていの向陽台の物件は古いから床暖房は付いてないと思うよ。
いいね、アルボ。

「（仮称）天然温泉 稲城の湯 平成19年3月 開業予定 東京都稲城市向陽台」
だとさ

アルボの丘の成分解析結果 :

アルボの丘の26%は嘘で出来ています。
アルボの丘の23%は気合で出来ています。
アルボの丘の16%はむなしさで出来ています。
アルボの丘の15%は鉄の意志で出来ています。
アルボの丘の15%は毒電波で出来ています。
アルボの丘の3%は努力で出来ています。
アルボの丘の1%は勇気で出来ています。
アルボの丘の1%は税金で出来ています。

（仮称）天然温泉 稲城の湯の成分解析結果 :

（仮称）天然温泉 稲城の湯の56%は夢で出来ています。
（仮称）天然温泉 稲城の湯の26%は記憶で出来ています。
（仮称）天然温泉 稲城の湯の10%は苦労で出来ています。
（仮称）天然温泉 稲城の湯の7%はアルコールで出来ています。
（仮称）天然温泉 稲城の湯の1%は努力で出来ています。

>>257,258
坊や、つまらないことやめて、早く寝なさい。

>>259
流行りものなんだけど知らないのか？？？？

流行りものって、いつのこと言ってるの？２、３ヶ月前のことでしょう。
いまどき、流行ってないわよ。これだから、お子様は困るわ。

>>261
バージョンアップしたの知らないの？？？

あぼーん

>>252
丘の上地区に住んでいますが、霧というか、雲の中なのでしょうか。雨になる
と、ほとんど視界が無くなることがあります。

>>264
地形のせいでしょ。。。たぶん。
関東平野の縁に住んでるようなものだから。

あぁ、雲の中なのか・・・ここは。
素敵だね、向陽台。

今日も雨。小学校の運動会中止？

>>257 258
成分の内容がイマイチ！笑いや皮肉が欲しい所だな

あぼーん

あぼーん

ファミリーマートはいつ開店するのか？

ファミリーマートはいつ開店するのか？

↑
何故か２重登録
番号がずれてしまった。

カモはいなくなってしまいましたね。子供たちはもう飛べるようになったの
でしょうか。もとは、三沢川か大丸用水あたりからやってきたのでしょうが。

あぼーん

鴨いるよ。城山公園の裏の方の池に。
親鴨だけ。子供はカラスか野良猫に食べられてしまったのだろうか。

>>276
子供たちのせいでないことを祈っています。

向陽台は緑と町並みが調和したきれいな街ですね。

三羽の子供は、すべて犠牲になったのでしょうか。まだ、羽ばたけるとも思
えませんし。カラスですか、あのあたりは青大将が出没するとも聞きました
が．．．

野良ニャンじぇねーの？

ホトトギスって、結構騒がしい鳥なんですね。今朝は、ずいぶん早くから
鳴いていました。

ギャー、ギャーってウルサイやつ？

そもそも三羽しかいなかった時点で、何羽か犠牲になってたわけじゃないか？
だって普通は５羽以上いるでしょ？

>>282
ここで、鳴き声を聞くことができます。
「ことりのさえずり」ホトトギス
http://midopika.cool.ne.jp/songs/hototogi.html

鴨の親子は、いなくなっちゃいましたね、残念です。

子ガモがいなくなったのは親ガモの怠慢が原因。
あんなに可愛く生まれても親が不甲斐ないと不幸な末路が待っている。
現代を象徴しているようで悲しい。

見通しの悪い公園のソバだから、死角から野良猫が襲ったとしても不思議はない。
子ガモなら、カワイソウぐらいですむが、
子供を犯罪者が襲ったら、と考えると恐ろしい。

>>287
路上生活者を子供が襲ったら、と考えると恐ろしい。

この近辺には、アライグマはいないのかしら。ネコは濡れるの嫌いだから、
水鳥を襲うかしら。路上生活者が、捕まえて食べたかも知れないわ。

若葉台スレ住人、撤退したのかな？マッタリいきましょう！

こんなとこに路上生活者なんているのか？ましてアライグマなんて…。
それともペットで放置したやつでもいるのか？

アライグマってかわいいけど、強暴なんだよね。
野良アライグマがいるのかしら・・・。怖いわね。

ハクビシンがいたって言うよ。

一時期城山公園に居たよ。ホームレス

山の上の方に青テントがありましたよ。今は知りませんが。
三和に時たま、目つきの怪しい人がうろついています。

ハクビシンなんて珍しくもなんともない。
結構可愛いよ。

>>295
それ女性ですか？
それだったら私かも。
ごめんね。

次スレ作成しときます。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149290853

前ｽﾚは消費に3ヶ月、今ｽﾚは1ヶ月。
若葉台ｽﾚの影響？

300

終了