■多摩の市政・市議について語ろう■

多摩の市政・市議について語ろう。

>>1
で、具体的にどういう方向で話を進めたいの?

>>1
で、何を語りたい？
向ノ岡の巨大マンション建設に絡む件か？
それとも某ＮＰＯ団体にいきなり運営が変わった件か？

　早く家庭ごみ回収有料化をやるべき。

>>4
ゴミ問題は下記で語れますよ

【有料化・分別から】 多摩のゴミ問題総合その２ 【リサイクルまで】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1132135576

市政の向上に繋がることであれば、方向やテーマは何でも構いませんよ。

>>1
立て逃げかよ！！

違法駐輪はどうにかならないもんですかね。

＞ID:k6kxvc56
何だ、スレ建てたのﾌﾟﾗﾗ君かよ。
いつものパターンだが、そろそろいい加減にしろよな。
あとニュースのコピペは勘弁な。

府中市と多摩市じゃ市民税ってどれくらい違うもんなの？

市民税はどこでも同じだって聞いたことがあるような

町田の市長選は終わった
多摩市はどうなの？
どんな人が立候補するのかな？

そいよか、檜原村の村政・村議について語ってくれ。

日本語読めますか？

ゴタゴタしてまとまらずに終了しそうなスレだな

もうすぐ市長選挙だから書き込みも増えるでしょ

>>14
市町村どれでもOKでしょ。
一々タイトルに入れてられないだけなんだから。

次期町田市長の親族宅に実弾だって。
この街はどうなってるの。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060301000258

▼▼▼日野駅 16▼▼▼ 【日野自動車移転？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140846316

からの議論の続き


いちおう政党に関係なく削除依頼は出してる。
ただし削除される条件があって、その話で盛り上がらないとスルーされて
しまう。
今井候補の件は単発だったので目障りだがスルーで処理。

それから某党が不利になると必ず依頼するように見えるかもしれないが
これは盛り上がっちゃったから削除依頼。
もっとも某党が有利になることなんてないわけだが。

とにかくルールを守らないやつは嫌いだ。けんか腰でも何ら問題あるとは思えないね。
板金工を議員にしちゃう党の支持者と勘違いされて憤慨しているしね。

>>105
うぬ、気持ちは判らないでもないけど。
過剰に反応しすぎ、ってことだと思いうよ。
事実、95、96では話繋がってたし荒れてもいないし
そんなにこの件で興味がある人は少ないだろうからほっとけば
収まる話だったんだよ。
そう思う。

ちなみに今回は削除依頼出してないからね。
管理人が自主的に巡回してきて自主的に判断して削除した。
まさか管理人は監視員ではないだろう。

95は見てないのでコメントできないな。

98はなんで削除されたのか理解できないようだから。
なにが問題なのかはがんばれスレがご法度になったときにさんざん議論したはず。

それに削除された昨晩のレスには98のカッコ書きの部分の他に誹謗中傷がしっかり書かれていたしね。
確かにカッコの中は東京新聞の記事だろうが、「おれの意見」も書かれていたはず。
それを省略して再掲して何で削除されたのか判らないような書き方ってフェアじゃ
ないと思う。
もし95に新聞の記事を再掲したなら管理人の怒りを買っただけだろう。

まだいたのね、監視員。
似非正義感丸出しだが？

>板金工を議員にしちゃう
これは職業差別でしょうに。共産党の問題点はそんなところではない。
おちゃらけて共産党の本当に問題なところを誤魔化してるから工作員認定なの。

>カッコ書きの部分の他に誹謗中傷がしっかり書かれていたしね
どこにも誹謗中傷を書いたつもりは無いけど？
これでしょ？

日野市の反対運動には2種類あって市民、自治体と言う名の○産党バックの団体が積極的
に運動を起すケースと反対を始めたのは一般人だが後から○産党にとり付かれるケース。
どっちにしろろくな事にならないので注意しよう（笑）

これは事実だから。
なんならその自治会さんの名前を書きましょうか？
聞けばなるほどと思う人は多いと思うよ。必ず説明会に顔出して妨害するから有名。
また共産党のN議員の応援にもよく来てるし。
流石に名前は晒さないけどさ（笑）
日野の自治会を束ねよう？とするどころか日本一の自治会目指してるらしいから（笑）

>まさか管理人は監視員ではないだろう
>>98はなんで削除されたのか理解できないようだから

管理人さんには悪いとは思ってる。
この管理人さん＝ぼち氏は色々言われてるけど一本完璧に筋通してると思うし
管理人としては優秀なのではないかな？
でも完璧すぎるんだよね。
まるで子供達に競争させるのは良くない、と言って運動会の順位争いさえ
やらせない行き過ぎた変な教育みたいな。
まぁそれも仕方ないとも思うしおれの中でも矛盾はある。

>それを省略して再掲して何で削除されたのか判らないような書き方ってフェアじゃないと
管理人さんの基準がいまいち読めないからだよ。
”これならOK？”って感じで調整しただけ。
消されたら元も子もないからね。
これでも朝には削除されてると思うけど（笑）

日野市政に関しては２ｃｈの地方自治・知事板にスレがある。
そちらもよろしく。

前置きもなく、移転元もあぼーんだらけで
話の流れがさっぱりだ

話が読めないのだが。
＞日野市政に関しては２ｃｈの地方自治・知事板にスレがある。
そちら「で」よろしく。

緑と清流・住環境を守る合を支援する（日野市）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1108003939/l50
これ？

スゲー過疎スレだね

>>95
どこをどう読んだら監視員なんだか。
あんたどうしてそうひねくれてんの？

自治会の名前は書かなくてもいいよ。知ってっから。
説明会に集団で来てたとこでしょ。

ところで完璧な管理人のどこが悪い？
書かれていることが事実であったとしても、ここでは相応しくない議論だという
基準に問題があるならその辺をローカルルールスレで訴えてみたら？
ルールは守れよ。

>”これならOK？”って感じで調整しただけ。
ああそうですか。
再掲なんかしたら反感買うだけだろ。削除もされるさ。

とにかく削除依頼は今後も続けるのでよろしくね。

>これは職業差別でしょうに。

板金工は立派な職業ですな。
しかし政治家には政治のプロがなるべきだよ。
それが３流高のＨ高卒の板金工ってどういうこと？
せめて政治系の学科を専攻した大卒とか議員秘書歴があるとか。
おれは市政を任せることに不安に思ったけど？

>共産党の問題点はそんなところではない。
じゃあここで熱く騙ってくれ。
削除依頼はしないからｗ

>>28、29
日野スレの住民に共産監視員であることがばれそうだから必死にこのスレ
へ誘導して言い訳。
みっともないね。
いつも君はそうなんだけどおれが書いた後に知ってる、とかいう後だしじゃんけん
するから本当に知ってるのか疑わしいね。
ちなみに自治会の人、どこに住んでるか知ってますか？
ルール、ルールって相変わらず


>板金工は立派な職業ですな
いまさら言い訳ですね。
だって今度は学歴差別だものなぁ。。。
>それが３流高のＨ高卒の板金工ってどういうこと？

で
>政治家には政治のプロがなるべきだよ
>せめて政治系の学科を専攻した大卒とか議員秘書歴があるとか
この条件に当てはまらない議員は五万といるだろ？
国会議員でもいるんだから。タレント議。員とか民主でも自民でもいる

続き

板金工だろうがタレントだろうが作家だろうが政治を勉強して自分の経験を生かせる
ような政策が打ち出せればそれこそ学歴なんて関係ないわな。
ま、この板金議員は共産党選んでる時点で失格だけどね。
なので、この板金工の議員を批判したところで共産批判には全くならないわけさ。
それに政党に関係なく削除依頼は出してるっていうけど嘘ですね。
最近でも日野スレで共産以外の話題で盛り上がった時も全く削除依頼出てなかったからね。
管理人さんがしっかり削除したけど。

>とにかく削除依頼は今後も続けるのでよろしくね。
まぁそれが君のお仕事（監視員）だからいまさらことわらなくていいよ。
おれはおれで書き続けるから。
ま、ガンバッテね。

>>32(95)
自ら｢はい、共産党監視員でした｣なんてバカいないだろうから
民主支持を装うために多少の犠牲＝板金違反　
を払ったのだろう。
板金議員ももう当選しちゃってるし、共産党本体の批判は全くしていないから
なかなか素晴らしい工作っぷりだ。

33訂正。
板金違反w
↓
板金批判

>ちなみに自治会の人、どこに住んでるか知ってますか？
去年改修工事をやってた川沿いの某団地の南側にある一戸建。うちの近所だし。

>この条件に当てはまらない議員は五万といるだろ？
だから困るんだよ。
助産婦の厚生大臣とかね。とんでもないよ。

>板金工だろうがタレントだろうが作家だろうが政治を勉強して自分の経験を生かせる
ような政策が打ち出せればそれこそ学歴なんて関係ないわな。
たしかにそうだ。
彼らお得意のフライング選挙活動で板金氏が駅頭に立つのを何十回も見たわけだが
彼にその才覚があるようには見えないな。饅頭屋のほうが100倍役にたつ。

>最近でも日野スレで共産以外の話題で盛り上がった時も全く削除依頼出てなかったからね。
それはたまたま管理人さんが早かっただけ。
すぐに削除以来をだすわけじゃないよ。状況を見てってのは管理人さんに言われてるし。

>共産党本体の批判は全くしていないから
あのなあ。おれが出てきた目的を忘れてない？
共産党批判をしたいんじゃなくて、あんたの批判をするのが目的。

とにかくあんな党といっしょにすんなよ。

ところで共産党問題の本質は騙ってくれないのかい？
たしか隠れ共産が〜とか言う話だっけ？

話はそれるがいい機会だからちょっと言わせてくれ。

おれは愛国心を踏みにじるような政策が許せない。
天皇制とか国歌、国旗に対する考え方のことなんだが、自分の国に愛情や
誇りを持たせないでどうするんだ？
それをすぐに憲法９条とか戦争とかに結びつける。
残念ながら今の日本は君が代100万回歌ったって北朝鮮に自ら宣戦布告するような気概は
ないよ。
市のレベルで言うと新選組施設に反対している問題。
日野の市民として新選組はもっと身近に感じてほしいし、それを活かした街づくりを提案
した馬場ちゃんには拍手を送りたい。
自分の住んでる街を愛していないんだろうかあいつらは。

おれには共産党問題の本質とかどうでもいいので、最近憤慨していることを
書いてみたけど・・・・

自治会のおっさんの他にも、某マンション管理組合長とかプロ市民多くて困るよ。
あいつらいるとなんにも決まらなくなるし。

>>35
おはようさん。
なるほど、共産嫌いの方向が違ってるだけらしいね。
監視員認定したのは探りを入れさせて貰ったから。過去（2000年位）
本当にそれらしきヤツがいたからね。がんばれスレだけど。これぐらい
揺さぶらないと本音が判らないからね。
すまんかった。

>去年改修工事をやってた川沿いの某団地の南側にある一戸建
イニシャルKS（SK)だけど同じかな？
別人だったらまだあんなヤツ他にいるのか！と感動するが。。。。

>だから困るんだよ。助産婦の厚生大臣とかね。
おれは作家上がりの田中康夫とか悪くないと思うけどどうかな？
結局どういう学歴とか経歴というより”個人”の問題だと思う。

>すぐに削除依頼をだすわけじゃないよ
そうなの？おれはどんな書き込みがあっても削除依頼は出さないようにしてる。
語弊はあるが、たかが掲示板に厳格にしてどうする？というのがおれのスタンス。

>あんたの批判をするのが目的
上のおれのスタンスが要するにイカンわけですな。
管理人さんに怒られてから少し控えてはいるんだが。
今回しつこく書いたのは君がしつこく削除依頼したから。管理人さん
の削除だけならもっとおとなしくしてた。少し意地になってしまった。
すみません。。。。。

>ところで共産党問題の本質は騙ってくれないのかい
おれの共産嫌いの理由は君の愛国心とかそんな難しい話ではなくて
連中の支持団体である公務員（市職員）への優遇政策。
連中の政策を並べてみればよーく判るが結局職員を増員するとか給与削減反対
とかそういう政策しかない。給食調理員の民営化反対、とか典型的。民営化
反対するにしても民間並にします、とか言えば多少同情するのに。
あとしつこすぎるビラ。しかも嘘が多すぎる。改築前の学校の、わざと壊れてる
写真を載せて”現市政は子供をないがしろにしてる”とか酷すぎ。

>それを活かした街づくりを提案した馬場ちゃんには拍手を送りたい。
全く同感。
高幡駅改築とか本当によくやってると思う。
でもこの前の市長選で共産候補と接戦だったでしょ？
おれはそういう日野のおかしな点を憂慮してるから、ついこのまちBBに書き込み
たくなるわけさ。日野の共産地盤が強いのが原因だがみんなが市政に無関心で
選挙に行かないのもその原因になってる。
何かいい方法があれば教えて欲しい。

>自治会のおっさんの他にも、某マンション管理組合長とかプロ市民多くて困るよ
>あいつらいるとなんにも決まらなくなるし
激しく同感。
これも共産党問題の本質の一つだよ。連中はこういったプロ市民にとりつく
のが非常に上手い。過去、日野スレでNPO？の人と語ったことがあったけど
共産にとりつかれた後は政争の具に使われるだけという話をしていた。

ええと、何故このスレではなく一般の？スレ＝日野スレに書くのか？
という理由を書いておくけどこのスレでは元々市政に関心のある人しか
見にこないわけで、市政に関心のあるやつはもともと君みたいに共産党
が問題だらけの党だということをしっかり理解してる。
なのでおれが書き込む意味が無いわけで。
ブログとか造っても同じ理由で意味が無いと思ってる。
何かいい方法があれば教えて欲しいな。

速攻で削除依頼を出さないのは、単発ならスルーされるから。
自分も１日１回くらいのチェックしかしてないからタイミングをはずしたってこともある。

KSってどっちかな？
大柄の爺さん？小柄の眼鏡？

とりあえず議論が白熱しそうならこっちへ誘導。
じゃないと削除されるので意味無しになる。

同じネタを何度も書くのはやめてくれ。読み飽きた。
毎週金曜に駅頭で配られるビラの解説なんかやってくれれば面白そうだが。

しかし、このスレは何で存在が黙認されてんのかな？

>>43
ども。

>KSってどっちかな？
たぶん小柄の眼鏡のほうだと思う。

>同じネタを何度も書くのはやめてくれ。読み飽きた
これはわざとやってる。必ずしもきみみたいによく見てる人ばかりでは
ないからね。見てる人にとっては飽きるだろうけど（笑）

>毎週金曜に駅頭で配られるビラの解説なんかやってくれれば面白そうだが
これ、やろうと思ったことあったんだけど過去に”それやると逆に
N谷氏の宣伝になるから止めれ”っていう意見があってさもありなん、と
おれも思ったから止めてる。でもやりたいね。

>しかし、このスレは何で存在が黙認されてんのかな？
おれらのような人のガス抜きの為でわ？（笑）

それと新ネタ？については書きたいことが実は山ほどある。
けどここに載せるには難しい問題があるね。
ソースがネット上に転がってないと”ソースは？”と問われた時の対応が難しいから。
おれのソースは議員自身だったり問題のところで働いていた人から直接聞いた話、
とかが多いから。
淺川苑とか図書館とかM田市政時代の福祉とか呼ばれてたお金の本当の使い道
とか実は色々あるんだけど。

追記。
>>毎週金曜に駅頭で配られるビラの解説なんかやってくれれば面白そうだが
共産ビラは嘘が多いんだよね。
100％の嘘ではなく1％程度のホントをベースにビラ造ってるから上手いっていや上手い。
でもね、おれは疑問に思ったらすぐ共産以外の議員さんに聞いたりしてるから
すぐ大嘘だとばれちゃうんだけどね。

ここの板では特定団体への誹謗中傷は禁止だという原則を忘れずに。
眼に余る時には削除依頼を出させてもらうよ。

誹謗中傷でなければ市政ネタもある程度は黙認されるのではないかという気もする。
日野市スレが禁止になった理由を考えればそう受け取れるのではないだろうか。
万一名誉毀損とかで訴えられたらということの対策でもあるのかもしれない。

それなら主語を特定団体にしなければいいわけだ。
若干影響度は落ちるかもしれないが同様の効果が得られる。

架空の話として、商業発展に力を入れてこなかった自治体があったとする。
××党は商業発展に力を入れなかったという書き方でなくて、○○党になって
商業発展に力を入れてますって書き方にする。
××党の名前は出さない。これなら誹謗中傷にならないよね。
でもって自転車で走ってた候補は民間委託を進めてるよ〜とか。
あんたの書込みって特定団体については極めて具体的なんだが、それがどうなった
かってのは詳しく書かれない。過去よりも現在が大切だろ。

悪行をぐちぐち書くやり方って読んでて気分悪いんだよね。なるべくやめてく
んない？どっかの反対ばっかしてる党みたいだよｗ

>>48
アドバイス有難う。
でも
>それなら主語を特定団体にしなければいいわけだ
こういう基準なのかな？
とにかく政治の話は基本的にダメということだった気がするが。
だからゲリラ的に書くしかない、そういうつもりで書いてきた。

>悪行をぐちぐち書くやり方って読んでて気分悪いんだよね
これもわざとそうしてる。
残念ながら一般人は前向きな書き方しても印象に残らない性質なんだと思うよ。
よく言われてるけど良いニュースばかり流す番組があっても誰も見ない、とかね。
それと自民（公明）、民主の悪行？？っていうか欠点はマスコミはよく報道するから
皆知っているが共産の悪行はマスコミは報道しない（儲からないから）でしょ？
何となく知っていても具体的に知ってる人は皆無に近いんじゃないかな？
だから”自民を懲らしめる為に今回は共産に投票しよう”っていう人が現れてしまう。
事実、この前の市長選のときも共産ビラを信じて馬場市長に反省させるために共産
に投票した、と書いてた人が日野スレにもいた。
だから今後もこの方針を変えるつもりは無いよ。

続き

>悪行をぐちぐち書くやり方って読んでて気分悪いんだよね。なるべくやめてく
>んない？どっかの反対ばっかしてる党みたい
っていう共産党の手法は残念ながらある程度の効果を得ているようだ。
上にも書いたけど”悪行ぐちぐちビラ”とプロ市民効果によって君が36で書いて
くれている”それを活かした街づくりを提案した馬場ちゃんには拍手を送りたい”
という前向きな評価を打ち消す効果があったようです。
でも馬場ちゃん勝っただろ？ともいえるけど本来は圧勝しなければならない選挙
があそこまで迫られたのは君の嫌いな”悪行ぐちぐちビラ”の効果。
これはおれの周りの人に聞きまわって得た結論。
残念ながらね。

えーと、少し訂正。
上で方針を変えるつもりは無いって言ったけど良い方法があれば本当は
すぐにでも変えたいんだ。ニコニコしながら悪行書いてると思われてるかも
しれないけど全くそんな事は無いから。かなり辛いもんだよ。。。
以前、高幡駅建て替えについて褒めたことがあったんだわ。実は某議員さんから
十年も前から高幡駅のバリアフリー化と寂しい？商業対策として建て替えの話
を聞いていたから。だから”とうとう実現したんだなぁ”という感慨とともに
書き込んだんだが”別に現市政のおかげじゃないよ。どの政党でも同じ”
みたいな冷めた反応されただけで終わった。
だから”自転車で走ってた候補は民間委託を進めてるよ〜とか”書いても
”宣伝乙”でお終いだろうね。

亀レススマソ。
>>25
まちＢの日野市に関するスレでは政治ネタはすぐ削除されてしまうので、
日野市政で話し合いたい事があるならここもありますという意味で
書き込みしました。
前段の話とは直接つながらないので、混乱させてすみません。
>>27
そのスレではなく日野を選挙区にした前都議と前日野市議の
具体名がスレタイに出ているスレです。

このスレが残ればいいけど、かなり厳しいと考えています。
日野市政だけなら２ch地方自治・知事スレでもできますので、
そちらもよろしく。
日野市政についての議論を終わりにしたくないので。

>とにかく政治の話は基本的にダメということだった気がするが。
いま、政治の話は全部ダメみたいになってるよね。
批判する側と擁護する側の一方の側だけ削除するなんてことができないから全部削除。
それに一部を認めてしまうと、どこまでがＯＫでどこからＮＧという線引きが難しい。
誰もが納得行く公平な判断なんて誰にもできない。ギリギリのラインを狙って書き込んだりするから、なんで削除？っていう不満が必ず起きる。
管理人も面倒だろう。
そこで全部削除ってことにしてしまえばわかりやすい。

しかし、元々問題になってたのはあんたのような特定団体への批判や中傷。
まともに政治の話をしていれば日野市がんばれも禁止されることはなかっただろう。

そこで、宣伝乙作戦に切り替えてみては？という提案ですよ。
批判や中傷は明らかに削除ガイドラインに引っかかるけど、これなら引っかからないよね。
無理にあてはめるなら板違いだが、そんなこと言ったら、同様に食い物屋の話題はグルメ板へ逝けということになるよね。
つまり削除されない可能性も大きいでしょ。
すぐに削除される書き方と、削除されにくい書き方の違いは大きいとは思わないかい？

>”宣伝乙”でお終いだろうね。
それならネガティブキャンペーン乙って気分でお腹一杯な現状はどうなの？
削除依頼する立場上レスつけたりするとまずいのでなるべく相手にしないようにしているが、
鬱陶しいので反論でも書いてみようという気分になるよ。それでちょっとでも反論すると
強酸親衛隊認定だしね。ちょっと短絡的すぎじゃないの？
反論のきっかけなんてそんなもんですよ。あまりにしつこすぎて逆効果になってるわけ。
実は強酸書き込み隊とか監視員なんておそらくここには存在してないんじゃないだろうか。
宣伝乙も正直なところ鬱陶しいけど今よりマシなので。

>共産の悪行はマスコミは報道しない（儲からないから）でしょ？
1.影響力のない弱小政党を相手にしても視聴率上がらない。
2.下手に相手にすると厄介である。←これが本命か？ｗ

ま、書記長様が比例区で出馬されるようなとこですからね。浮動票が大きく影響する小選挙区は考えなくていいんだもん。
何か不祥事が発覚しても首のすげ替えで終わり。強固な支持者層は固定のまま変わらない。
アラ探しする方も張り合いがないだろう。

>本来は圧勝しなければならない選挙
そうか？
今回はたいして争点がなく投票率が低かった。
投票率が低ければ雨が降ろうが槍が降ろうが投票に行く人達が支持基盤のとこが強くなるのは当然。
・・・だと感じている。違うかもしれんが。

>共産ビラを信じて馬場市長に反省させるために共産に投票した、と書いてた人が日野スレにもいた。
だからビラの解説やってくれと〜

>だから今後もこの方針を変えるつもりは無いよ。
あいかわらず自分と違う意見や考え方を受け入れないんだね。ちっとはこっちから歩み寄ったつもりだが。
それではこっちも粛々と削除依頼させていただきます。ハイ。
内容は80%くらい信用してる。だがやり方は100%共感できないので。
ルール違反わかっててやってるんだから、削除されても文句言ったり監視員呼ばわりしないように。

字数ばかり多くて空しいスレね

>>53
こんばんわ。レスどうも。感謝！

>まともに政治の話をしていれば日野市がんばれも禁止されることはなかっただろう
おれはまともに話をしてたつもり。おれだけの責任にしないで欲しい。
ただ、想像以上にレスがついてしまったケースが多々ありそれはまずかったと思う。
そして
宣伝乙作戦だけどこういうのも削除依頼されると思うよ。
結局政治の話題だからね。実際よく削除されてるよね。

>実は強酸書き込み隊とか監視員なんておそらくここには存在してないんじゃないだろうか。
不確かな情報なので今は言えないが確かにそういうメンバーがいるようだ。
監視員は判らないがBBS（＆２ちゃん）対策員だけどね。

>それならネガティブキャンペーン乙って気分でお腹一杯な現状はどうなの
それは君だけの判断でしょ？
実際、日野スレで給食調理員の問題を知ったという人が結構いたという事実がある。
あと、職員の高給問題も（ほんと意外と知らなかった人が多かった）。

>下手に相手にすると厄介である。←これが本命か？
実際、おれの書き込みがビラで批判されたからね。
これも強酸書き込み隊とか監視員がいるという証拠の一つ。

>あいかわらず自分と違う意見や考え方を受け入れないんだね
だから自分と違う意見っていっても君一人としか話してないんだが？
君は批判的でも支持してくれてる人が（実際、おれの周りにいる）いる限り書き込み続けるよ。

何も行動しないでただ削除依頼するだけなら強酸応援団と一緒。

ちなみにおれはネット上だけでなく行動してるから。
その場合はここまで過激ではなく、やんわりと情報を流すやり方だけどね。
井戸端会議式でね。
おれは集団で何かするというのはあまり好きではないので。

ええと、いろいろ書いちゃったけどID:b9axXozgのことは嫌いではないよ。
でもそれはここまで腹割って話してくれたから。
これもおれの書き込みのおかげでしょ（笑）
こういうヘビーなのもbbsにあってもいいと思うんだけどね。
だれも傷つかない、当たり障りの無い、空気のような書き込みばかりじゃなくてね。
そもそも
君は何の為に削除依頼するのかな？
自分が嫌なだけならスルーすればいいだけ。
そうでないなら自分の知らない他人（日野スレ住民）の為？
スレの為なら政治カキコだけでなく他の下品な書き込みとかも監視・削除依頼するの？
だとしたら余計なお世話だし偽善行為にしか思えない。
ごめん、また挑発してしまって。
文字だけだとどうしても冷たく感じるね。
直接会って話せばもっと良い感じになると思うけど。。。。

例えば今、日野スレで日野自動車の社員への誹謗中傷書き込みがある。
これは削除依頼しないの？
レスが続かなければいいというかもしれないが、おれのこの前の書き込み
も特にレスが続く様子は無かった。
その辺の判断はどうしてるの？

という判断基準は一応58なりに持ってるんだろうがそれはどうしても曖昧だろ？
管理人でさえ難しい問題なんだから。

で、何が言いたいのかと言うと
58は公共？の為に削除依頼してるんだ、とご大層なこと思ってるかもしれないが、
結局、君はただ単に”おれが気に食わない”だけで依頼してるってこと。
煽りレスが削除依頼になっただけのこと。
おれも自分のわがままで書いてるかもしれんがきみも一緒ってことさ（笑）

>宣伝乙作戦だけどこういうのも削除依頼されると思うよ。
>結局政治の話題だからね。実際よく削除されてるよね。

削除依頼している張本人がガイドラインに該当しないものは依頼出しにくいと言って
いるわけだが、それを否定する根拠は？
アドバイス求めといて結局は何にも変える気なんか最初からないんじゃないの？
こっちは削除されにくい方法をアタマ絞って考えてるってのに。


>実際、日野スレで給食調理員の問題を知ったという人が結構いたという事実がある。
>あと、職員の高給問題も（ほんと意外と知らなかった人が多かった）。

それは事実だし、そういう話をするなとは言わない。
書き方を考えてくれと言っているわけだが？
あんたの書込みはたいていひとこと多い。東京新聞にしても事実だけ書けばよし。

>何も行動しないでただ削除依頼するだけなら強酸応援団と一緒。
行動って言ってもルールを破っていいということにはならないだろ。
静かな住宅地で拡声器片手に反対運動するのと同じ。
そのやり方には賛同できない。
祝日に国旗を掲揚しているためか、近所では右翼みたいに見られているらしい自分が
強酸応援団にされるとは思ってもみなかったよ。

>スレの為なら政治カキコだけでなく他の下品な書き込みとかも監視・削除依頼するの？
当然ですよ！
続くようなら依頼します。
政治ネタ以外にもけっこう依頼出してるよ。

>例えば今、日野スレで日野自動車の社員への誹謗中傷書き込みがある。
>これは削除依頼しないの？
しません。
依頼したところでスルーせよとの回答が返るはず。
下手に削除すると逆に騒ぎになるしね。
今後も同じネタで続くようなら依頼出すよ。

郵便局ネタも放置でいいでしょ。単なる煽りですよ。相手にしないのが正解。

なんとも空しいスレ

>58は公共？の為に削除依頼してるんだ、とご大層なこと思ってるかもしれないが、
>結局、君はただ単に”おれが気に食わない”だけで依頼してるってこと。

あのな。実際に削除するのはおれじゃないんだぜ？
直接は利害のない管理人が公平？に判断して削除してるってこと忘れてないかい？
確かにあんたが気に食わないのは認めるけどね。

ｗｗｗ

本末転倒だな

>削除依頼している張本人がガイドラインに該当しないものは依頼出しにくいと言って
>いるわけだが、それを否定する根拠は？
いや、君が削除依頼してるわけじゃなく他の人が依頼してるよ、ってこと。

>アドバイス求めといて結局は何にも変える気なんか最初からないんじゃないの？
>こっちは削除されにくい方法をアタマ絞って考えてるってのに。
あのね、削除依頼厨さん、
自分で言ってて気づいてないようだけど、きみ、凄い自己中だよ。
｢せっかくおれはお前の為に良いアイデア出してやってるのにダメとはけしからん。おれの言う事聞け｣
って言ってるわけだからね。
アドバイスしてくれたのは無論感謝してる。けどその方法もイマイチパッとしないなぁという感じが
しただけで別に端から否定してるわけじゃない。
上にも書いたけど今のおれの方法が最高と思ってるわけじゃないんだから。

>強酸応援団にされるとは思ってもみなかったよ
今のままではやってることは同じ。強酸が影で大喜びしてるよ。

>依頼したところでスルーせよとの回答が返るはず
やってみなければ判らないでしょ？なんでそこだけ物判りがいいんだか。

>下手に削除すると逆に騒ぎになるしね
。。。。
おれに対して既にやってるのに？

>直接は利害のない管理人が公平？に判断して削除してるってこと忘れてないかい
何が言いたいのか不明。それはその通りだが？
いちいち告げ口するきみの態度を評して言っただけ。
ちなみに【団地】百草台・高幡台・三沢台【住宅地】4号棟
に共産側の人（笑）と思われる書き込みが定期的にあるんだけど削除依頼ちゃんとした？
しっかりしてください。
これまでの書き込みで判ったけど君はただのおせっかいの偽善者ってこと。
これ以上話しても無駄だからおれもきみも今までどおりやっていきましょうね。

ごめん、また一言多かったみたいだね。
きみの言うとおりだ。
上の最後の2行は忘れてくれ。酔いがまだ覚めてないらしい（笑）

今度の書き込みでは不安はあるがきみのアドバイスに従って書き込んでみるよ。
文句言う前にやってみろ、と。
その時はフォローよろしく！

>削除依頼している張本人がガイドラインに該当しないものは依頼出しにくいと言って
>いるわけだが、それを否定する根拠は？
いや、君が削除依頼してるわけじゃなく他の人が依頼してるよ、ってこと。

鬱陶しいと考えてるのは

>自分で言ってて気づいてないようだけど、きみ、凄い自己中だよ。

あんたにそんなこと言われるとは思ってもみなかったよｗ
たしかに問題のある書き方だったな。


>今のままではやってることは同じ。強酸が影で大喜びしてるよ。
実質的にそうかもな。
だからそうならないように書き方を考えてくれと頼んでいるわけだが。

>やってみなければ判らないでしょ？なんでそこだけ物判りがいいんだか。
日野自動車社員への批判ってやる価値の無いレベル。絶対無理。
自分で出してみれば？


>下手に削除すると逆に騒ぎになるしね
>。。。。
>おれに対して既にやってるのに？
それは程度の問題。
あんたのは明らかにクロ。
郵便局ネタはそろそろ目障りになってきたね。

>ちなみに【団地】百草台・高幡台・三沢台【住宅地】4号棟
>に共産側の人（笑）と思われる書き込みが定期的にあるんだけど削除依頼ちゃんとした？
前にも住んでる地域をちらっと書いた。あそこは生活圏じゃないんだよね。
チェックしてない。知らなかったよ。
気になるなら削除依頼してくれ。

＜政治資金規正法違反＞政治団体の元幹部、伊藤元長官を告発 (毎日新聞)

献金元の「西多摩夏冬会（かとうかい）」元幹部で東京都あきる野市の会社役員（５８）が１０日、
報告書に虚偽の記載をさせたとして、伊藤元長官を政治資金規正法違反容疑で東京地検に告発。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/political.html?d=10mainichiF0310e093&cat=2&typ=t

>>18の件といいなんなの。

＜献金依頼＞横浜副市長ら、東京・町田市長のパーティーで

東京都町田市の石阪丈一市長（５８）の政治団体が昨年１１月に開いた政治資金パーティーで、
横浜市の副市長ら市幹部１４人が発起人となり、
局区長らに参加者や献金の取りまとめを依頼する文書を送っていたことが１０日、分かった。
石坂市長は前横浜市港北区長だった。政治団体は市長選告示後に献金を返還したという。
（毎日新聞） - 3月10日13時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000054-mai-pol

>>74
高幡スレでの選挙分析、日野スレでの市役所職員の態度への書き込み、
いずれも特定政党の批判、中傷というわけではないのに削除された。
（ちなみにおれの書き込みではないよ）
このことからやはり残念ながらきみの方法で書き込んでも結局、政治関連
っていうことで削除されるということが判ったね。
おれの６０での主張が正しいことが証明されたというわけさ。
君はおれに自分と違う意見や考え方を受け入れないと批判するがこれで判ったでしょ？
結局、ゲリラ的に書いていく従来の方法しか無いということですよ。

>いずれも特定政党の批判、中傷というわけではないのに削除された。

163は批判、中傷だったでしょ。
方向を修正するようどこが改善されたのか書込むよう164で書いてみたんだが・・・・

これまでどおりやってくしかないのかな？

ところで金曜日に平和ボケのビラが配布されていたね。特定団体の批判になら
ないようあえて誰がとは書かないのでよろしく。

戦争やテロの被害を受けた場合を想定して住民を避難、保護する施策「日野市
国民保護協議会条例」に反対して以下のように結論づけている。

>戦争は地震などの自然災害と異なり、外交努力により避けることが可能です。
>戦争動員体制を敷いて国際的緊張を高めるよりも、日本国憲法と国連憲章の
>精神に基づき戦争に巻き込まれない努力を行なうことこそ、政府にも自治体
>にも求められているのではないでしょうか。

戦争に巻き込まれない努力っていちばん有効な方法は軍事力増強なんだよね。
アメリカは多くの国から嫌われているが、自ら宣戦布告することはあっても
宣戦布告されることはないってこと。
戦争に巻き込まれない努力をするなら日米安保体制の強化と、自衛隊の強化
するのが現実的。
日本に戦争を回避できる外交力がないのは、拉致問題や領土問題の未解決
などいくらでも例があげられるね。

>>80
テロは宣戦布告など不要だが

日野だけ厳しく規制されている原因を考えてほしいですね。

あぼーん

>>82
スレによって偏りがあるのかな。

>>82,3
戦争の話へのレスですよね？
それとも市政ネタの話？
後者なら日野だけじゃなくて八王子、府中とかも厳しく規制されてるし
寧ろ削除依頼スレで管理人ともめてるくらいだよ。

高幡スレにまた削除厨くんが現れたね
やっぱこの人強酸関係者みたいだぞ。

日野市でもりあがってるけど、本とうは多摩市の市長選挙のスレのつもりでたてたんじゃないの?

>>86
今回は高幡スレには書込んでないよｗ
週末に出かけてた間に祭りになってたみたいだね。
おかげでこっちへ誘導できなかったし、削除依頼も遅れちゃったよ。

そもそも自分でいっぱい書込んでおいて削除依頼なんてできないよ。
したがって削除依頼するってことは自分が書込んでない時だけ。

>>87
>多摩市の市長選挙のスレのつもりでたてたんじゃないの?
それだったら「多摩の」じゃなくて「多摩市の」ってタイトルにすると思う
違うんじゃないかな。

高幡スレからこっちに来る人は非常に稀だと思うけど今まで自分が
思っていた考えを書き込ませてもらいます。

市政ネタが一つ書き込んであったとする。
この時点でこれにレスした人は市政ネタ書いた人の
＞この指止まれ！<
に止まった人なんだからそのレスがどんな内容であっても
（つまり市政ネタはルール違反だと注意したつもりであっても）
この時点で市政ネタ書いた人を批判出来る立場にはいないと思う。
すなわち、もし市政ネタが嫌ならば基本に立ち返って
スルーする
ということ。
本当に書き込まれた市政ネタがヤバイものならば管理人さんが
しっかり削除
してくれるんだからルール違反だと騒ぐのは蛇足なんだと思う。
今回の削除騒ぎも市政ネタ自体というよりも”しつこく書き込むな”
”いや、書かせろ”みたいな単なる喧嘩が最大の原因だったのだから。

まだやってるのね、むなしいスレだわ

>ルール違反だと騒ぐのは蛇足なんだと思う。

それがいけないならスレの自治なんてできませんぜ。
スレ住民の声があってもいいんでないのかな。

ルール違反にルール違反ですと言って何が悪いのか。
しつこい書込みに苦情を言って何が悪いのか。
間違った内容や片寄った書込みには反論もあるだろうし。

そもそも管理人には本当にヤバイかどうかなんて判断できないよ。
そんなヒマもないだろうしね。まとめて全部削除が公平かつわかりやすい。

しかし毎度同じネタでしつこいったらありゃしない。
また変電所かよ〜ってうんざりしてるんだよ、みんな。
なんか目新しい話でも書いてくれればいいのにな。

ちなみに「駅ビルに市の施設が入る件に無駄使いだって言ってまっせ」ってのは
市政ネタ禁止の禁を破っておいらが先週第一報を入れさせていただきました。

議論の議論してどーすんの

>>93
>また変電所かよ〜ってうんざりしてるんだよ、みんな。
今回は主題が変電所ではなく、
あくまで駅ビルの建設の話でした。

A:駅ビル建設も反対運動によって遅れる可能性アリ
B:いいや、反対運動なんかで遅れるかよ！
A:いや、過去変電所とかで反対運動によって遅れた例はいくつもある
B:いいや、変電所は反対運動で遅れるどころか計画通り進んだ
A:いいや、変電所は反対運動によって半地下化に設計変更され1年遅れた
B:いいかげん、市政ネタ止めろ！
A：止めろとはなんだ！
・
・
・
という経過でした。

>>92
>それがいけないならスレの自治なんてできませんぜ。
皆がみんな92さんのようにしっかりした人ばかりなら問題無いと思いますが
実際は単なる喧嘩ごしで絡む人もいます。
自治といっても現実では代表者なりがいるから話がややこしくならないわけで
ここではそういった人は当然ながら居ない。
だから全体を見守る管理人さんがいる、ということじゃないんですか。

>ルール違反にルール違反ですと言って何が悪いのか。
照らし合わせて現実はどうですか？
いちいち法律違反だと通報しあう世の中なんか嫌だと思いませんか？
ここでルール違反しても誰かが死ぬわけではない。
その程度と考えればカッカするほどのもんではないでしょう？

生意気ですみません。。。。

>>95
誘導でこっちに来ました。
駅ビルの話もいけなかったのですか？？？

>>97
もう眠ろうとしてましたがつい見てしまった！

>駅ビルの話もいけなかったのですか？？？
駅ビルの何の話かによると思われます。
・駅ビルの中に何のお店ができるのかな〜〜
とか
・工事現場のおっさん、夜中にがんばってるね！
程度なら問題ないと思いますが
・あの駅ビル、市からも予算が出てるんだよね？
とか
・あの○■△が駅ビルの＊＊＊＊＊の反対やってるぜ
だと厳しいと思われます。

ついでに

>また変電所かよ〜ってうんざりしてるんだよ、みんな
高幡スレ見てる人は結構入れ替わりが激しそうです。
変電所がある政党さんが支援する反対運動によって遅れたということを
知らない人も多くいそうです。95に書いたBさんもそうだと思われます。
ちなみに今手元にあるY新聞の変電所の記事の写真に反対運動GRの中心に
K党のNさんがばっちり移ってますーー

>>99
移ってますーー
訂正
写ってますーー
でした。すみません。

>67
了解
ただ、イヤなものに対してイヤと声を大にして言いたいときもあるよなあ
と思ったもので。原則スルーにはもちろん賛成でし。

市政ネタも事実を単に事実として客観的に伝えるくらいならいいんじゃないか
とおもうわけだけど、いつも主観を交えたひとことが追加されるんだよね。
そこが煽りだったり叩きだったりするわけでそういうのは控えてほしいなと。

駅ビルが反対運動で遅れたって件だけど、反対運動で少し設計変更してるから
絶対にないとは言い切れないんだよね。

>>98
遅くにわざわざありがとう。
管理人もこういう説明ができれば、最初から荒れないと思うんだがなあ・・・

>>102
高幡スレ52では
>他の方を貶めること、特定の話題に誘導することを目的とした書き込みを

という説明がされているよ。
特定の話題というのは特定の団体への批判や叩きを目的にした話題。

>管理人もこういう説明ができれば、最初から荒れないと思うんだがなあ・・・
管理人は最初からそういう説明を一貫してしている。
しかし荒らしてる人はそういうルールを承知の上で書込んでいるわけだよ。

その辺はこのスレを最初から読めばわかるよ。

ちなみにそもそも規制の発端は↓から始まった。

◎日野市がんばれpart29◎
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111892213

128 名前： ぽち 投稿日： 2005/05/21(土) 08:39:57 ID:3btocBXY

偶然にこのスレを見て、非常に驚いたのですが、、、

まちＢＢＳは「地域の話題」を共有することを主旨としており、政治や政党、
特定団体への批判を行なうことを目的とした掲示板ではありません。

現在、数人の方が上記主旨の投稿を繰り返されていることで、まちＢＢＳが持
つ目的が大きく損なわれている状況であると認識して居ります。今後この様な
書き込みをまちＢＢＳ＠多摩板上で行なうことはお止め下さい。

>>103
今回の大量削除では、その「特定の話題」が何なのかがわからないんですよ。
『新聞の話』『駅建築の話』『政治の話』『美容院の話』がほぼ並行して進んでました。
そこで「特定の話題」って言われると、じゃあ全部ダメなのか？って考えてしまいます。
マメにBBSを更新して一日に何度も見ている方ならわかるんでしょうけど、
久々にみたらドカンと空欄が並んでて「特定の話題はダメです」じゃ・・・
まして高幡では、洗濯物を取り込む冗談のやり取りが「薄気味悪いジョーク」
と削除されたこともありますので・・・＜政党や団体の話でも、他の方を貶めてもいない

このスレがあることを最初から知ってれば問題なかった。
皆さんの説明で理解が進みました。ありがとう。

まだやってるのね、むなしいスレだわ

103,104が指摘してるのも削除の理由の”１つ”でしかない。
「薄気味悪いジョーク」も削除の理由の”１つ”でしかない。
その他にもいろいろあるんでしょ？削除の　理由は。
だから103,4の指摘も今さらな感じ。
要するに結論はやっぱり
当たり障りの無い話題しか削除されない安全パイはない
わけで、
>・・・はそういうルールを承知の上で書込んでいるわけだよ
っていうほどのもんじゃない。
103は何にカリカリ来てるんだか。

自分に関係なければそんなに怒らないはずなんだけどね。

−自分に関係なければそんなに怒らないはずなんだけどね−

これは自分自身の経験からかなりの真実だと思うよ。
自分自身に関係するもので色々書かれるとやはり怒る気持ちがわいてくる。
関係なければ軽〜くスルー出来る。

>>104
そのリンク先の84〜87、露骨過ぎて笑える。
これジョークじゃないよね？
こういう宣伝も無論ルール違反なんだろうな。。。

>105
>「特定の話題」って言われると、じゃあ全部ダメなのか？って考えてしまいます。
批判や叩きを目的にした書込みはダメってことですよ。
駅建築の話で言えば、たとえば今週の饅頭屋通信に切替が６月初旬と書かれてます
なんて情報はＯＫなわけですよ。（６月初旬は本当の話。）

>>107
>>・・・はそういうルールを承知の上で書込んでいるわけだよ
>っていうほどのもんじゃない。

このスレの49に
>とにかく政治の話は基本的にダメということだった気がするが。
>だからゲリラ的に書くしかない、そういうつもりで書いてきた。

と書かれているべ

>>110
＞批判や叩きを目的にした書込みはダメ
全部マンセー一色になってキモイよ
どこかの宗教団体と同じじゃん

>111
２ちゃんが名誉毀損とかで訴えられまくってるからな。
批判内容が事実だったとしても、いちいち事実かどうか確認なんてやってられないし。

251 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/24(月) 23:34:18 ID:UjnxshLA

>>248
饅頭屋の駅頭演説では６月上旬切替予定です。
全体の完工は来年３月との発表だが、６ヶ月の遅れが取り戻せるか怪しいと思われる。

天候に左右されるって言っても特に異常気象だったわけじゃないし、鉄道工事に慣れて
いる京王建設が企業体に加わっているので、施工上とかの見込み違いが原因ではない
と推測される。

困ったチャンの反対があったのは事実。工事が遅れているのも事実。設計変更も事実。
これらを結びつけたのは推測。
あとは自分で判断を。

252 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/04/24(月) 23:55:27 ID:42EQs/pg

>>247
財政にも余裕があり、かつ24年もやっていた革新の怠慢が最大の原因
なのに今の市長に責任押し付けるのはあまりに偏った考えだと思うよ。
今は財政厳しいから北口の整備は困難だろうけど計画に挙げてるだけ
りっぱなもんだよ。

>>251
>困ったチャンの反対があったのは事実
ほんとこの連中は日野の恥だと思うよ。
さらにこの困ったチャンを味方にしてる例の政治団体も。
駅の遅れだけじゃなく過去にも沢山負の遺産残してるし。

113〜114＝”卍高幡不動卍 その46 ”から救出。

また削除か。
これは削除に値する内容じゃないね。
もしこんなんでプロバイダに報告されても、相手すらしてもらえないだろう。
管理人は政治団体の中の人なんじゃないかと思えるよ。ホントに。

>>116
>管理人は政治団体の中の人なんじゃないかと思えるよ。ホントに。
管理人はさすがに違うと思うけど日野関連スレに革新関係者がいることだけは確か。
以前自分の書き込んだレスにN谷くんはビラで反論してきたからねw
ビラの冒頭が何せこれだもの。
｢下記のような投稿がインターネット掲示板に出ていたと　知人　が知らせてくれました｣
共○批判を書き込む度に異常な拒否反応示すヤツがいるが恐らくそいつが怪しいと睨んでる。

今、TVアカヒで共謀罪について報道していた。
マンション建設反対などの市民団体にも適用されるかも？
という主旨で”あなたも捕まる”と相変わらず無駄な不安を煽る内容。
普通の”あなた”はマンション建設反対などの怪しい市民団体には参加しないっつーの。
さらに日野市に限ってはどうぞ適用して下さい、って感じ。
113,4にある困ったチャンの反対団体には早速適用してください。
ついでにそのバックについてる左政治団体もね。

無駄な不安か、そうじゃないか、は個人の裁量じゃ？

>>119
意味不明だな。
マスコミが（しかも一応人気番組）大々的に放送することが無駄な不安を煽る
ってことであり、小さな個人が勝手に思うのはそりゃ個人の裁量の範囲。

削除されちまったので再度書いときますね。

そもそもの発端は藤和のマンションの件で住民との調整に失敗したこと。
財政状況を考えれば売却もやむなし。しかしちょっと結論を急ぎすぎて強
行した。
これは馬場市長の失敗。
結果としてくだらない大反対運動が起きたのはご承知の通り。
そこで市は住民の意向を最大限尊重する方針を打ち出した。
住民の意向を尊重＝住民で決めてくれってこと。
住民間で意見がまとまりにくい状況が続いているんだけど市はイニシアチブを
とらない。話し合って決めてくださいって繰り返すばかり。

住民の意向はというと「現状維持」。それじゃ区画整理にならないよ。
便利になって地域内に外部からクルマの流入をさせたくない考え。
曲がりくねった細い道が走りやすくなれば通行量が増える。

区画整理で行われるのは
１・側溝・一部の用水路の蓋かけによる道路拡幅
２・地下道の歩行者自転車専用化。
３・アスファルト舗装の工夫による自動車の減速
４・たきせ〜モノレール北口の道の一部狭隘部分の拡幅←見通しは立っていない

つまり曲がりくねった道路、狭い道路はほとんど解消されない。
現在でも浅川沿いふれあい橋付近と向島親水路北側には東西方向の道路用地が
確保済みだがこれらさえも道路化されません。
浅川沿いの道路が高幡橋〜新井橋までつながれば便利なんだが。

以前に南口の区画整理の話題のときに商業施設が進出しにくい形にしたのは
大失敗という話があったが、同じ基準で考えれば素人が見ても大失敗。

そもそも革新時代の計画では、上記の道路の他に、北口広場が確保されて
北口からモノレール方向への道路が新設される計画。これらもボツ。

どこをどう見たら
>しっかりした街づくりが計画通りにすすんでいる
という状態に見えるのかな。

>北口の整備は困難だろうけど計画に挙げてるだけりっぱなもんだよ。
あげてませんよ。いまは白紙撤回です。
「北口周辺のまちづくり」って具体的には上の１〜４を指します。
北口じゃなくて北口「周辺」ですからね。
ちなみに北口を降りたとこは用水路に蓋がかかります。
若干道路が広くなっている部分を利用して身障者用の駐車スペースができます。
北口の広場の要望はあるんですが住民側は減歩などでの協力はしたくない
ようですな。京王は南北自由通路の用地だけで勘弁してくれってことで広場の提
供まではしません。当然ですね。京王が高幡のまちづくりをして不動産で儲けるなら
別だけど、駅前広場を民間企業に作れってのは無理です。

北口ができれば送迎車両が増えるだろうね。でも警察の取り締まりを強化する
程度の対策。おおた前の惨状を見ればどうなるか想像できるでしょう。
ダンプやミキサー車が頻繁に通る道も狭いまま放置。←事故が起きる前に移転
してくれないかな。駅前だしマンションにでもした方が儲かりまっせ。
小学校の正門前に通過車両が集中する状況も改善されない。
これでいいんでしょうか。どう考えても大失敗のような気がしませんか。

今回はいきがかり上、革新の方も区画整理の件は一切問題にしていません。
反強の人は脊髄反射はやめてね。元々の遠因の１つには籐和のときに革新が
煽って問題を大きくしたってのがあるんだから。
それに屈して弱腰の市長は情けない。

>>121-124
はっきり言って文章が下手糞すぎて何言ってるか判り難いんだけど。

>>121
>しかしちょっと結論を急ぎすぎて強行した。
急ぎすぎたって言ってるけどじゃあ何年かければいいのかな？
借金はそういってる間にもちゃくちゃくと増えていくし、
そもそも共産（革新）市政時代からあの土地は何年空き地だったか考えな。

>結果としてくだらない大反対運動が起きたのはご承知の通り
何年かけようが反対運動は必ず起こりますよ。
例え革新のいう病院を建てようとしても必ず反対運動は起こりますから。

革新反対Grは残念ながら日野市では無視出来ない存在
となってしまっているんですよ、残念ながらね。だから革新の24年＋αは
長すぎたんですよ。もっと日野市民は政治に関心持たなくちゃ。
市の計画説明会には必ず
といっていいほど現れるし、駅改良、藤和、変電所、いなげや、豊田温泉etc.
全てこやつらの悪事（と言っていい）が原因で何らかの変更をせざるを得なく
なってる。

>>122
革新が怠慢っていったのはバブル期含め財政（お金、やはりこれが一番重要）
豊かな時期含めて24年も市政を担当してたにも関わらず北の整備に全く手を
付けなかったから。
多少なりとも革新が進めていればもっとマシになっていたはずで、さすがのおれも
今から北整備を進めるのはかなり厳しいと考えている。
整備しようとしてるだけ寧ろ素晴らしいよ。

>そもそも革新時代の計画では、上記の道路の他に、北口広場が確保されて
>北口からモノレール方向への道路が新設される計画。
24年もやってて何一つ出来なかったんだからやはり　怠慢　以外の何者でも
ないですね。っていうか反対は好きだけど反対されるのは苦手なんだろう。
現市政はまだ10年だよ。
行動してるだけ革新より激しくマシだ。

>>123、124
細かいようだが
>しっかりした街づくりが計画通りにすすんでいる
とは書いてない。勝手に脚色すんな。
>革新時代と違ってしっかりと街造りを計画的にやってくれてるのは嬉しいね。
だ。やってくれている、と言ったのであって進んでいるとは書いてない。
理由は126にも書いたけど今から北整備を進めるのはかなり厳しいと考えている
からだ。言い換えるともう諦めているといったところ。革新が24年の間に
怠慢行政してなければ望みはあったが今となってはもう手遅れ。

>元々の遠因の１つには籐和のときに革新が煽って問題を大きくしたってのがあるんだから。
だからこの恥知らずな連中の勢力が無くならない限り日野市は良くなりません。
馬場市長はもともと弱気な人ではあるらしいけどね。おれからすればもっと強攻にやって
もいいと思うけど（上にも書いたけど）革新反対Grは残念ながら日野市では無視出来ない存在
となってしまっているんからね。
だからもっと連中を叩いて馬場市長に協力してあげようよ（笑）

上記書き込み群で目立たなくなってしまったので繰り返そう。

昨日、TVアカヒで共謀罪について報道していた。
マンション建設反対などの市民団体にも適用されるかも？
という主旨で”あなたも捕まる”と相変わらず無駄な不安を煽る内容。
普通の”あなた”はマンション建設反対などの怪しい市民団体には参加しないっつーの。
さらに日野市に限ってはどうぞ適用して下さい、って感じ。
113,4にある困ったチャンの反対団体には早速適用してください。
ついでにそのバックについてる左政治団体もね。

正直、この革新Grが日野市から無くならない限り
121-124が指摘してることが今後も起こりうる、と考えている。
例えばいまならば駅改良工事が心配だ。
東京新聞が指摘したように
3階建てアパートでもいさかいが起こる
状態だから、ちゃんとした計画があっても最後には捻じ曲がったものに
なってしまうだろう。
やはり革新（共○）は日野市の癌
だね。再発しないようキッチリ癌細胞を削除しなければならない。

121-124のおかげでむしろおれが革新叩きをやることの正当性を証明してくれた、
とも言えるかな。
反対派なんか叩いても意味無い、もともと影響無いんだから
とか
強酸なんか影響ゼロなんだからなんで叩くの？
みたいな書き込みが多くあったからね。

キャバ嬢候補まだ〜？

>>128
一回見れば分かるから、無駄に繰り返す必要なし。

>革新時代と違ってしっかりと街造りを計画的にやってくれてるのは嬉しいね。
どのへんがしっかりでどのへんが計画的なの？
>今から北整備を進めるのはかなり厳しいと考えているからだ
確保した道路用地を道路にするだけならできるでしょ。
そもそも藤和に売却せずに区画整理に使うって手もあったわけだが

>革新叩きをやることの正当性を証明してくれた、とも言えるかな。
革新の悪影響があるのは事実だが、ここで革新叩きをやることが正当化される
わけじゃないよ。

>むしろおれが革新叩きをやることの正当性を証明してくれた、
そりゃあそうさ。
一方的にどちらかだけを叩くとかどちらかだけを擁護する気は毛頭ない。
遅れた原因は反対派が原因だって断じたり、北側の区画整理の根本的原因も反対派とそれを擁護する団体のせいだと書いたりしてきた。
何が正しいのかは自分で考える。


ところで、北側のまちづくりは、実は共産党の意見を受け入れて、住民の意向を無視しない形で計画を見直した結果だというのは理解していただけたのかな？
その結果がこの惨状なわけだよ。根本的な原因はここにある。北側のまちづくりに賛辞を贈るというのは彼らの成果を肯定する結果になる。

たぶんそのへんを勘違いされているか御存知ないんじゃないだろうか。そう考えてこれまでの経緯を説明したんだけどね。下手な文章で意図がうまく伝わってるな。

わりい
×　下手な文章で意図がうまく伝わってるな。
○　下手な文章で意図がうまく伝わってるかな。

ただややこしいのは保守側が意見に乗っかっちゃったからなんだよね。表面
的にはまちづくりは保守側の作業なわけだから。
この話は現政権の叩きになる部分もあるからこれまで意図的に触れないでき
た。南側の区画整理の話のときも話題には出さなかった。そっちからも北側
の話は出てこなかったので、事情を知っているのかと思ってたんだけどね。

いくら財政に余裕がないからといっても、南側では道路の拡幅や駅前広場の
拡張をあれだけ完成させている。
北側が側溝の蓋かけだけっていくらなんでも差がありすぎないかい。南側が
大失敗で北側がよくやっているって評価は無理がありすぎないかい。
だから反論させていただいた。
建設会社の知人がいるんだっけ？蓋かけだけの区画整理って聞いたことある
か尋ねてみてくれ。そして「よくやっている」と評価できる様なものなの
かってことも。

こうなったのは元々は誰のせいかってもう一度よく考えてくれ。

>>133-135
やっぱり下手糞な文章で判りずらいよ。相変わらず理解し難い。

初めに断っておくが
>革新時代と違ってしっかりと街造りを計画的にやってくれてるのは嬉しいね。
っていうのは北側整備のことを指したわけではなく全体的（つまり高幡だけじゃなく
日野市全体ね）な感想を述べた台詞。
まぁ流れから北整備を褒めたように取られたのも無理は無いが。それは謝る。
何度も言うけどおれは北については例え現在の計画を革新がやっても批判する気に
なれないほど諦めている、というスタンスだからね。

>>134
>北側のまちづくりは、実は共産党の意見を受け入れて、住民の意向を無視しない形で
>計画を見直した結果だというのは理解していただけたのかな
>その結果がこの惨状なわけだよ。根本的な原因はここにある。

それを知っていたからこそおれは何度も高幡スレで革新の悪影響を伝えてきたわけで
何を今さら、という感想しかないな。

>>135
>南側が大失敗で北側がよくやっているって評価は無理がありすぎないかい。
136にも書いたが北側が良くやってるというか結果が良いとは思っていない。
北整備は革新が怠慢だったせいで（財政にも余裕の無い）今となっては
かなり厳しい状況にある、と考えているから。でもそれでも何とかしようと
してるからHPにも区画整理とまでは言って無いが整備しようとする意思があるだけ
りっぱなもんだよ。少なくとも完全に諦めてるおれより（笑）

>こうなったのは元々は誰のせいかってもう一度よく考えてくれ
結論から言うと
　南　も　北　も
区画整理の失敗の元々の最大の原因は24年もの超長期政権であったにもかかわらず
（これだけ長くやってりゃ何でも出来たはず）
ろくに計画をまとめられなかった革新（強酸）市政にある
ということ。
馬場市長の北整備は単に革新のつけを払わされてるだけ。

追記。
高幡区画整理が失敗と言ったのは
某議員さん（約2名）と
N不動産（超大手不動産）
だから。建設会社の人では無いです。

現市政は高幡駅建て替え＆駅ビルではかなりの苦労があったみたいですよ。
だから余計褒めたくなるんだ。こういった官民の協力を取り付ける技は
絶対に革新には出来ないことだね。大企業と都、国は強酸の敵だしw

追記２。
馬場市長さんは133の指摘どおり
弱気っていうかとても迷いの多い人
みたいですよ（140の某議員さん情報）。
だから革新反対派の意見にもつい耳を貸してしまうのかもしれないね。
そんな欠点もある。
でもとても良い人であることも確か（日野のことを愛してる）で
北整備はともかく、まちづくりへの取り組み、マスコミにも褒められたゴミ処理対策
等素晴らしい実行力もある。
だからこそ余計にそれを邪魔する革新（強酸）を叩かねば、という気にさせる。