△★△　三鷹駅　35　△★△【武蔵野市】【三鷹市】【中央線】

■前ｽﾚ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137112080


武蔵野市ホームページ
http://www.city.musashino.tokyo.jp/

三鷹市ホームページ
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/

２

ゴクロー３

すいません、前スレでの三鷹駅北口の４０階建ての高層マンションの件の続きですが
昨年の夏あたり何かの地域ニュースだったと思うんですが確か完成模型図みたいのを
みたことがあります。あれはどうなったんでしょうか。
紀伊国屋書店とか、これが入るとかまで具体的に話が進んでるんでしょうか

都西タイムスだね

スレタイ　ビミョーに替わってねぇ？
何かやだな。

前スレ　▲☆▲三鷹駅34▲☆▲【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】
本スレ　△★△　三鷹駅　35　△★△【武蔵野市】【三鷹市】【中央線】

都西タイムス?
そうそう、確かそんな名称でした。なんか完成模型みたいなのがでてましたよね？

昨年の２月下旬だったと思うんですが、都西タイムズという武蔵野市地元の新聞に
三鷹駅北口駐車場跡地の完成予想の模型の写真がでてましたけど、それをみると
２棟ありましたね。１棟が４６階建てのマンション。もう１棟が２５階ぐらいの
Lの字型みたいなオフィスビルみたいでした。実際それがそのまま採用されるわけ
ではないでしょうが、基本的にマンションとオフィス棟の２棟建てというコンセプト
みたいですね。おそらくそれに伴い、武蔵野市も駅前から八丁通りまで文化会館通り
の拡張整備および周辺整備を行うと思います。

出てくる話題の7割は三鷹だから、武蔵野が先は違和感あるけど、

スレ立てた人はこだわりあるのかな？　別にどっちでもいいけど。

46階って･･･　凄すぎ

４６階てことは高さ１５０ｍ前後
高井戸にある杉並清掃工場の煙突並みの高さだ

想像してみて！高さは同じではないと思うけど、都庁でさえ４５階建てなのに、
三鷹北口にどーんと４６階建てのビルが二本・・・・。
だいたい三鷹に４６階なんて無意味に高いビル必要？
北口はビル風で相当ヒドイことになりそう。
許可を出すのは絶対やめて欲しい。

展望室設けるなら賛成。
設けないならデメリットしかないから反対

>>9
五分五分じゃない？
バスについては南北そんなに変わらない。
北口には企業が集まってるし。

じゃぁ、偶数は三鷹先。
奇数は武蔵野先とか？

実際ここに書き込みしてる奴らはもちろん俺も含めて噂の高層マンションを買えるような奴はいないんだろうと思う。悲しいね

北口に住んでるが、武蔵野警察の方までいくことなんてないから、高層ビルができても
意味ないな。

ただ、その高層マンションやオフィスビルもそれだけじゃなく、どなたかが
言ってたが5Fまではミニシアター、スポーツクラブ、家電量販店、東多摩温泉、
紀伊国屋書店、エクセレントドトール、レストラン、市の出張所、図書館etcが
予定されてるらしいし、また武蔵境のスイングホールのような施設も計画してる
らしい。一応、三鷹駅北口駅前は武蔵野市の顔となる部分だから、それなりの
整備を武蔵野市もするだろうし、今の駐車場の廃れた状態よりは全然いい。

電波障害・ビル風・景観悪化・地価変動・学校保育所不足
交通渋滞・道路混雑・税金無駄遣い・・・・・

高層マンションも低層階は意外と安いよ
それでいて設備や仕様は上層階と同じだから、うまく部屋を選べばかなりお得

あそこなら駅前徒歩1分だものね。

>>17
三鷹駅は利用しないの？

ねー、今日、武蔵野警察の近くで、火事あった？？


消防車いっぱい来てたけど？

あっていいのはミニシアターだけだな。
閑静な住宅地だからいいのに。高層ビルイラネ。

>>18
どなたか言ってたって自分じゃん。
エクセレントドトールも直ってないし。ググっても出てこねーぞ。
やっぱエクセルシニョール？
スポーツクラブってエグザスで十分じゃん。

>>24
確かにエクセレントドトールがしつこいね

>>23
午後７時半頃中町で火事だったけど

>>24
私じゃないですよ。そこの部分は、単純にコピペしただけなんで…
恐らくエクセしオールカフェだと思いますけど。
高層マンションの是非はともかくとして、早く今の寂れた駐車場をどうにかしてほしい。
店もろくなものないし。

>>27
エクセルシオールカフェね。

細かいことにこだわりすぎだぞ〜いつもの悪い癖だぞ。
知り合いの武蔵野市の職員に聞いたら本当みたいで高層マンションはマジ話だって。
人の出入りが一気に南から北へ変わるだろうね。だから駅の中のそば屋も改装があったしJRも三鷹駅職員の増員を計画してるみたいだぜ。
吉祥寺で降りて井の頭公園散策→ジブリ→玉川上水散歩→三鷹駅北口高層タワーといったデートが現実になるんだろうな。

京王国領駅みたいに、駅のそばに場違いな超高層ビル建てたけど
閑散としてるような状況にならなければいいが・・・

国領駅は京王線の駅の中で調布駅と並んでバリアフリーが出来ていない駅として有名。
京王の柴崎から国領、布田、調布と地下化工事が終了するまで不便なままだろう。
あんな高層ビル立てるくらいなら他に投資すればヨカッタのに…。
まあ、ビルは京王電鉄のモノじゃあないけどさ。
三鷹駅はゼヒ早めに大型エレベーターでも造って欲しいモノだ。
京王の味の素スタジアム前にある自転車も乗れるようなヤツがいい。
まあ、改札前の狭い通路を自転車で走られても困るけどネ。

>>30
国領駅と三鷹駅じゃ、駅利用者数が違いすぎるだろ。

三鷹駅乗降客〜１６９，６７６人
国領駅乗降客〜３３，２８９人

その差５倍・・・。
バス路線だって段違いだし。

三鷹北口住人なんだけどでかいビルとかできて外から人一杯来るのは勘弁・・

北口のどこにそのビルができるの？
駅前？それとも警察のところ？

>>28
ドトール系列ではないエクセシオール・カフェというのもあるらしいぞ。
紛らわしいな

三鷹駅北口に駅ビルの話もマジ話なの？

>>34
駅前から警察のところまでじゃない？

北口駅ビルは、さすがにないだろう
南口も公団裏の駐車場に超高層建つかもしれませんね。
まったくの推測ですが。

>>29
もともと北口と南口は棲み分けているように思う。
人の流れはそれほど変わらないかと。

既に北口に駅ビルはある。
3階建てで、ボロくてベッカーズくらいしかテナントはないけど。
あそこに駅事務室しかないのはもったいない。

北口に駅ビルたてるなら南口のロンロンとつなげて三鷹駅上に広く作れば色々と便利になると思うが。

>>39
駅ビルというか駅舎ビルだな。もともと商業用目的でもないし。
しかし、今でも人増えすぎたと思っているのに、もういらんよ…

北口のその大型ビルの話がまじだとしても、完成はあと７年くらいかかるんだよね。
７年後には、あんまり利用しないだろうな。

北口のその大型ビルは７年後に完成終了するんですか？

三鷹は落ち着いてるとこがいいのに

いや、早く今の寂れた駐車場をどうにかしてほしい。
店もろくなものないし。

７年じゃなかったけ？
普通に考えたら、それだけの大型開発なら、１０年はかかるだろうな。

>>46
かからないよ。
地主が複数いるわけじゃないから。

>>42
7年ってどこから出てきたの？

つーか　あのﾊｲｵｸに高層物件立てたらレミントンの住人が黙っていないｼﾞｬﾏｲｶ？

誰か頼むから駐車場にある高層マンションの予想図とかの説明を正確に教えてくれ。
気になってしょうがない。

>>49
レミントン自体が高層マンションじゃ？

レミントンは良いマンションだよね。
売り出されたとき見に行ったけど、上のほうの階は造りが贅沢だし。

>>52
どの階もつくりは同じですよ。

>>51
レミントンは14階です。計画中のマンションは3倍くらい高いでしょう。

>>53
レミントンによって日陰になる時間が増えた住民を棚において
自分だけが、被害者ヅラ出来ないでしょ。

駅前にある不動産屋でおすすめはどこですか？

レミントンは日本ではじめての、全室１００�u超の豪華マンションらしいよ。
ヒューザーがそのコンセプトをマネして大ヒット。今に至る。

>>56
日本初じゃなくて、多分、明和地所初です。
でも、武蔵野市内でも初かな。
ヒューザーは広さだけを追求しているので、
コンセプトは異なります。

>>55
手堅く、リハウスあたりいっとくのが無難

たしかに三鷹駅北口の高層マンションの具体的な計画を知りたいな。

そういや、今日、その北口の駐車場前を通ったら『店舗併用高層住宅予定地』だったかな？
とかの看板が出てたぞ。数日前はなかったのに。いよいよ再開発の始動か？

北口のエスカレーターとエレベーター、今日完成したみたいだね。
11時頃に駅前を通ったらレッドカーペットを用意してるとこだったけど、
除幕式みたいなのやったのかな。誰か見た人いる？

北口のエスカレーターのったよ。

やっと完成か

税金で映画館作って

おいしい惣菜屋さんが入って欲しいな
あと、パン屋さんも

これで、がせネタだったら、すごいな。
でも、正式なアナウンスはどこにもないんだよね？
どこかに書いてあるの？

エスカレーターのせいで線路脇から歩いてきたときに駅に入るショートカットが遠回りになったな。
既存の上りエスカレーターと同じように階段とほぼ同じ位置になるかと期待していたが。

>>64
きっと民○党員が吹聴してるんだよ

>>66
でも『店舗併用高層住宅予定地』とかの看板が最近建ったぞ。

TSUTAYAの前の土地はランドが企画という事なので、
あくまでマンションがメインだろうね。
みなとみらいミッドスクエア的な物が出来るのかな。
ttp://www1.mmmid.com/mmmid/index.html

北口ビルにはシネコンきぼうです。立川遠い、府中も遠い、吉祥寺？微妙なやつしか。。。
商業施設だけでOKです。すべてのフロアが商業施設でもおｋ。

>>69
2棟のうち1棟がマンション、
もう1棟が店舗＋オフィスになるんでしょ。

前スレで市議会議員に聞いたという人の話だと高層マンションとオフィスビルで
5Fまではミニシアター、スポーツクラブ、家電量販店、東多摩温泉、
紀伊国屋書店、エクセレントドトール（たぶんエクセシオールカフェ）、レストラン、
市の出張所、図書館etcが予定されてるらしいし、また武蔵境のスイングホールのよう
な施設も計画してるとのこと。となるとシネコンじゃなくミニシアターだね。
昔、三鷹オスカーという映画館もあったし、吉祥寺のバウスシアターみたいな感じに
なるのかな？
らしい。

そのマンソンの宣伝ＨＰって無いの？
普通は建築決まったら販売に先駆けて宣伝するもんだが。
南口に建てる予定のマンソンはもうあるし。

>>72
これくらいの規模になると近隣調整以前に、市との調整が必要になる。
農地からの用途変更になるだろうから、建築確認のほかにも手続きが必要だし。
一種の行政指導だね。

マンションは遮音の問題が起こらないように鉄筋コンクリート造になるが、
オフィスや店舗は鉄骨造で十分なので、
2棟建つなら、片方だけマンションにするのが合理的です。

中野の丸井本社ビルと隣の超高層マンションみたいな感じかな

>>73
あそこに梅林はあったけど、
農地ではなく、商業地だったんだよ。
武蔵野市が駅前だからと、農地としては認めなかったから。

>>前スレで市議会議員に聞いたという人

もしかして、北口の大型ビルのソースってこれだけ？？？

>>75
それは都市計画法上の「商業地域」でしょう。
商業地域でも地目が山林ってことはよくあります。
宅地であるなら固定資産税が滅茶苦茶高くなるので、
多分、山林かなんかになっているはずです。

あそこは、遺産相続で揉めてしばらく放置されてたんですよね。

>>76
ソースがあろうとなかろうと、小さなビルにしかならないというのは、
考えられないですけどね。

昨年の２月下旬だったと思うんですが、都西タイムズという武蔵野市地元の新聞に
三鷹駅北口駐車場跡地の完成予想の模型の写真がでてましたよ。それをみると
２棟ありましたね。１棟が４６階建てのマンション。もう１棟が２５階ぐらいの
Lの字型みたいなオフィスビルみたいでした。実際それがそのまま採用されるわけ
ではないでしょうが、基本的にマンションとオフィス棟の２棟建てというコンセプト
みたいですね。おそらくそれに伴い、武蔵野市も駅前から八丁通りまで文化会館通り
の拡張整備および周辺整備を行うと思います。

>>4-8
で都西タイムスに完成予想の模型写真が出ていたとあります
昨年１１月の段階では、市側に企業から事前協議の申し入れがされてないとの話も

市長の活動日誌　11/18
ttp://www.city.musashino.lg.jp/cms/mayor/00/00/16/00001628.html

『店舗併用高層住宅予定地』とかの看板が最近建ったしね。

なあ、この話が終わったら教えてくんない？
そしたらまた読みにくるから…

>>79
市には正式なお伺いはないんですね。
リンク先を読むと、建てさせないようにも読めます。
新市長はまちづくりが専門なので、
お手並み拝見といったところですね。

>>82
都市計画の欠片も無い三鷹市だったら、速攻建築認可が出されるだろうけど、
武蔵野市は違うのかな。

三鷹市だったらマンションしか建たないかも

>>81わざわざ話の腰を折るようなことを書くんじゃないよ。みな虚実織り交ぜながら楽しんでるんだからさ。

>>82
おそらく建築法上問題がなければ武蔵野市的には建設許可を出さざるをえないだろ。
あとは日照権などの問題でクリオなどのマンション等地元住民同士での話し合いだろね。

鉄道会社要望リンク
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B4%C6%BB%B2%F1%BC%D2%A4%CE%CD%D7%CB%BE%C1%EB%B8%FD?kid=131071

どう考えても容積率がありえないから
そう簡単に武蔵野市が建築許可を出すとは思えない。
それに容積率を大幅に超える超高層マンションは知事の認可も必要なはず。

>>88
容積率６００％に加えて、道路拡幅部分の面積も加えれば結構取れるよ。
丸の内や西新宿でさえ最高の１０００％なんだから、そんなに低いわけじゃない。

>>86
あそこは日照権が存在しない商業地域。
本来、住宅をを想定してない場所。
三鷹南口は広い範囲で商業地域が広がってるけど、住宅地として環境は良くない。
狭隘道路が広がる中で、いつ隣に巨大マンションが建つか分からないんだから。

三鷹市ってたしかビルの高さ制限を規定してなかったっけ？南口駅前に20階超
の高層マンションが建つよね。あれって高さ制限にひっかからないのか不思議。

>>88
はじめから容積率違反して計画するわけないと思うし、恐らく容積率の問題
もクリアしてるんじゃないの？

高さ制限してないところもあるよ、南口駅前近辺なんかがそう。
市のHPみれば載ってる。容積率の規定は知らん。

>>89
> 道路拡幅部分の面積も加えれば結構取れるよ。

最高300%くらいをプラスしてもらえる
総合設計制度と勘違いしてない階？
道路に土地を取られると容積率は減りますよ。当然ですが。

でもはじめから容積率違反して計画するわけないんじゃないの？

武蔵野中央図書館に都西タイムスのバックナンバーがあった。
スキャナー持ってないので、携帯の汚い写真でよければ↓
http://m.pic.to/2zfc
写真の文章が「ノーコメン」で途切れているので補足

ノーコメントとなっている。
なお、市当局としては、同地区問題開発に対しては具体化に達していないことと、
高層化などについて対処するには先が見えないだけに、不可能に近い様相。

繁華街なら吉祥寺があるし、民間が儲かるだけの超高層ビルなんて
武蔵野市にしたらなんのメリットもないから許可しないだろうな。

道路拡幅部分を活用して、建てた後に売り払えば実質プラスでは？

>>97
民間が儲かる=固定資産税･住民税↑　はメリットかも？

まぁ、それでも小さいけどね。

>>96
ただ、これって去年の2月の段階のものですよね。最近『店舗併用住宅建設予定地』とかの看板
も出ましたし、もしかしたらもう、建築許可が出たんじゃないすか。
武蔵野市としても法的に問題がなければ認可せざるを得ないでしょう。
あとは近隣住民との問題だと思いますが…。

北口に、おいしい回転寿司がほしい。

居酒屋の呼び込み、いい加減やめて欲しいです。
客が入らないんだったら、そんなに店をたくさん出すなよ！！と白木屋に言いたい。

>>100
近隣住民との問題は関係ないよ。
駅直近の商業地域内なんだから、そんなの覚悟の上で買ったんだろうから。

>>103
もう、建築許可が出たんすかね。

まだ出てないっしょ。
面積やら事業主やら確認申請の番号が書いてある、
例の看板が出ない限り、建築確認は降りていないはず。

>>105
それに伴い、武蔵野市も駅前からクリオのマンションまで文化会館通り
の拡張整備および周辺整備を行うみたいですよ。

>>106
あそこらへんって、随分前から道路広げようとしているっぽいけど、
全然進んでいませんね。地主は道路用地だけでも先に売却すればいいのに。
揉めてるからそれどころじゃないんだと思いますが。

>>107
去年の段階で問題もクリアしたみたいですよ。だから最近『店舗併用住宅建設予定地』とかの看板
も出たんじゃないすか。

駅前からクリオのマンションまで文化会館通りの拡張整備および周辺整備
って、あそこらへんの土地の整備になるですよね。

今朝総武線で駅員に引きずり降ろされてる人を見たけどなんだったんだろ
降ろした後は放置だったけど

一旦ドア締め切りをする為のに無視されたか、痴漢に逢っただな

一旦ドア締め切りって、意味あるの？

>>112
新宿駅始発の私鉄は厳しくチェック・締め出ししてるよ

>>111
痴漢で放置プレーはないだろ

>>114
前後のレスもよく読もうよ

捕まえた痴漢犯人の放置プレーもないでしょ

で、北口開発計画はどうなったの？

>>117
まだ、建築許可は出てないみたいだが、着々と北口開発計画は進んでるみたいだ。
最近『店舗併用住宅建設予定地』とかの看板が出た件もそうだが、つい、最近、
駅前の東急ストアの裏にある広い月極め駐車場が、時間貸しの駐車場に変更になった。
時間貸しの駐車場なら、すぐに工事もできるからだと思う。ということは、もしかした
ら、近じか何らかの開発計画の発表があるかもしれない。

東急ストアも開発ビルに入れちまえばいいのに

東急ストア北側とパン屋の間の道が拡張になるらしいよ。

>>120
その分だけ削り取ってそのままってのは嫌だよ

北口でて、左方面（境方面）って、緑が多くてなごむけど、全く店がないよな。
飲食店が少しでもあればいいけど、セブンくらいだもんな。

>>122
セブンが飲食店？？？

勘違いだ。
そういえば、飲食店が全く無い地域だもんね。
武蔵境まで出れば便利になるけど。

>>122
セブンもあまり客が入ってないから、あれが潰れたら・・・

あれはあれでいいよ。ダチョウ見たら和むもの…

ダチョウ？

南口の交番前、まだ工事中の階段らへんに工事予告の板が最近取り付けられた。
それによると、何か駅構内のエレベーター新設の他に、商業施設も考えられてるみたい。
完成は平成２０年、５階建てって書いてあった。めっちゃ気になります。
また駅ビル？？

>>127
境に向かう道すがらの農園で、
道路に面したところでダチョウのつがいを飼ってるのよ。

>>129
ダチョウ見てみたい。どの辺？。

>>130
セブンのまだ先。300mくらい先かなあ。
三鷹から行くと右側で、大きく畑がひらけてるところ。
鶏卵や野菜の無人販売もしてるよ。

>>131
ありがとうございます。

北口梅林跡の駐車場でボーリング調査してるね

>>133
近じか何らかの開発計画の発表があるかもしれないな。

>>128
これが前スレでの駅構内のエレベーター新設と、三鷹駅北口の駅ビルの話かもしれないな。

>>128

>南口の交番前、まだ工事中の階段らへんに工事予告の板が最近取り付けられた。
そんなん無かったよ

>>136
ただ、北口のエスカレーター工事が終わってから、三鷹駅各ホームにエレベーター
が設置されるのはどうやら本当らしいね。


>>120
あのパン屋と東急ストアの間の道は現在、一方通行だけど拡張して双方向に
なるみたいね。たしか武蔵野市の計画だとあの道を延ばして、現在三鷹駅から
税務署に行く道へつなげようとなっていたはず（現在は行き止まりになっているが）。
恐らく、北口の再開発に合わせて、道の拡張、延伸工事もするんだと思う。
その際はあの、東急ストアのビルも道路拡張にあわせ、建て替えするんだろう。
東急ストアの裏の駐車場スペースもあわせればかなりの土地になるから、それなり
の建物もできるだろうね。

ホームの階段は狭いから、
下りエスカレーターまで設置したら、歩行者用がめちゃ狭くなりそう。
大丈夫なの？

三鷹駅北口も南口みたいにデッキを作り１階部分をタクシーとバス専用にして人と車を完全分離するらしいよ。

う、嘘でしょ？？？？
北口は木や植木が綺麗で趣があって、文化的な雰囲気なのに。
あの殺風景な南口みたいなﾀﾞｻｰｲﾃﾞｯｷ？？？？？
あり得ない、信じられない。どこか都市計画出身の市長だ・・・。

>>140
現市長は反対するかもしれんね。
でも、そうやって景観を台無しにするのが都市計であります。

>>136

>南口の交番前、まだ工事中の階段らへんに工事予告の板が最近取り付けられた。

あった、あった。南口の交番前ね。

>>139
そんな計画の発表はないって。

今度の日曜日、南口のパレードに行きます。今から楽しみです。

>>136
おっ、本当ですか。やっとホームにエレが・・・
何か公式な発表か何かあれば教えてください。

>>138
誰が下りエスカレータって言った？

現市長はオープンで市民参加を掲げて当選した人だよ。
梅林跡地に公共施設を入れたり、デッキを設置するのなら、
当然市民に公表して意見を募るはず。

駅のコンコースにエレベーターを設置するスペースはあるのかな？

立川駅北口をモデルに考えているらしいよ。それと将来は大宮ー横浜を新交通システムで建設費が今の半分で出来るやり方で造るみたいでそのラインに三鷹、狛江、溝口がその路線上の候補にあがってるみたい。

>>148
ソースないだろ。

横浜ー溝の口ー狛江ー三鷹ー大宮　ぶち抜き？
将来ってSF的近未来のことか。

>>148
新聞記事見たことないけどあるとすればLRTってのだろうね
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/422460
半額とはいえ企業はやりたがらないだろうから、仮に実現しても
運賃多摩モノレール並に高いとか、３セクで赤字とか、
税金投入が関の山。

横浜ー溝の口ー狛江ー三鷹ー大宮
都心迂回するこのルートにどのくらいの需要があるのか。
三鷹あたりが筑波並みのIT中心地になる、くらいの変化がないと
>>151の言うとおりの結末でしょうね。

>>148
立川駅北口をモデルにって、何をどうするってんだい？

>>153
そりゃさあ　魚篭を誘致して直通エスカレータを、、、、

>>139
>>148
そもそも、その情報は何からなの？信頼する筋からの情報？

> 横浜ー溝の口ー狛江ー三鷹ー大宮

湘南新宿ラインのできそこないですね。

>>153
コンタクトレンズのティッシュ配りを隙間無く配置する

コンタクトレンズはチラシだけで、ティッシュさえ配ってないわけだが

あと,そうだな
ストリート系の香具師を誘致する。
（オカリナみたいのはだめで）下手な香具師に限定でな

>>139
>>148
結局、その情報はそいつがかってに作った作り話みたいだな。

ネタだろ

出来上がってからのお楽しみって事だな

>>159
オカリナ死んじゃったんだってね。

>>156
しかもLRTはノロいよ。
んなもん、誰が利用するんだ？
バスで十分。

>>164
あれば便利だと思いますけどね。
それより羽田に行ってくれた方が便利です。

>>165
あれば便利だけど、赤字で税金の垂れ流し確実。

>>166
公設民営にすればなんとかいけそうな肝駿河ね。
三鷹〜調布〜狛江〜ニコタマがLRTで、
そっから大井町線に乗り入れ、
新設する蒲蒲連絡線を通り羽田空港まで。

>>167
毎年の赤字負担はどこがするの？

>>168
赤字を出さないように企業が頑張りますよ。
ただ、公的な建設の方が難しいでしょうね。

企業努力でも赤字続きの鉄道は全国そこらじゅうあるけど、三鷹だけは大丈夫なの？

>>170
公設民営の意味知ってる？

赤字続きの多摩都市モノレールや千葉のモノレールがそれだよね。
利子を返すことすら出来ない。
立川に比べたら、三鷹じゃねぇ。

>>172
モノレールは輸送力が少ないので、客一人当たりのコストが割高になり、
黒字化するのは難しいです。LRTならなおさらです。

中途半端な西武多摩川線でも経営が成り立っているので、
拠点間を「普通鉄道」で結べば、黒字化できるでしょう。
ただ、そうなると造るハードルがかなり高くなるでしょう。

>>173
多摩川線は大正時代に開通した路線で無借金だからね。
やろうと思えば、交差している京王線との接続改善も可能だし。
土地買収・建設・顧客開拓から始める路線とじゃ比較にもならないよ。

>>173
＞LRTならなおさらです。

補足。編成長が短いLRTのことです。

>>174
だから、公設民営っていってるでしょｗ
民営はできても公設の方が難しいと。

誰かに造ってもらえば、
黒字は出しやすくなりますよ。
リース料がばか高くならなければですが。

>>176
だから、公設ってどこが敷設すんだよｗ

>>177
都と沿線自治体から成る三セクしかありえんだろ。

三セク？赤字の温床の？

>>178
それ自体が有り得ないｗ

だいたいたいして需要があるとは思えない
＞横浜ー溝の口ー狛江ー三鷹ー大宮

だから最初から言ってるじゃん。
運営はできても、建設は難しいだろうと。

もう、ええわ。

運営も難しいかと・・・。
都心を走る地下鉄でさえ、収入以上に経費のかかってしまう営業赤字の路線もあるんだから。

黒字にする必要性はないでしょ。
都市交通整備や環境向上などを考えれば
運賃収入以外の利益は多数ある。
そんなこといっていたら収入のない道路や公園
の建設・維持は全部赤字事業でやめなくてはいけないね。

第三セクターで運営する以上、黒字じゃないとダメでしょう。
公園や道路のような公共物と一緒に語れないはずですが。

三鷹市といっしょになるとLRTで金吸い取られそ・・

3セクといえば赤字が定番では。
都直営にするとか。

>>185
流れ的に、莫大な初期投資を国や自治体が負担（公設）さえしてくれれば、
後は民間企業等に任せることで、経営は成り立つという主張への反論だと思うけど。

>>184
我田引水の発想だ。
そうやって、全国あちこちに必要の無い高速道路や新幹線計画が進んでるけどね。

っで行き着く先は
大船モノレールってか？

思い切って環境のために都内の車の乗り入れを大幅に規制削減してその分公共交通機関利用促進させれば出来ないこともない。
運営は民間の私鉄に任せるのがベスト、自治体をからませると特に公務員からめると必ず失敗するから排除。
西武、東急、小田急、京王の４社で共同運用させてみると面白いと思う。

そもそも三鷹でそんな路線の話なんか聞いたことがない。赤字云々よりも
まず、その話の元ネタを明らかにしてほしい。
もともとありもしない話をあ〜だこ〜だ言っても意味がないだろ？

むしろ梅林跡地や東急ストア裏や周辺の整備計画のほうが気になる。

>>192
最初に書いた香具師が
環八沿いに構想されているエイトライナーと勘違いしたのだと思われ。

三鷹駅前のマンションを購入検討してる身としては、そういう交通の利便性が上がるかもしれない話にはひじょ〜に興味がある

>>194
いま建ててる南口の？それとも計画中の北口の？

北口だけどここで話題になってるヤツではない
ttp://www.mitaka-2min.com/index.html

その南口のってこれだよね？
ttp://www.morimoto-real.co.jp/cr-mitaka/

>>194
交通の話の元ネタが何らかの信頼する筋からの話なら関心はあるが、勝手な
個人の希望的憶測なら興味はない。ある程度元ネタのある話を求む。

ちなみに環八沿いに構想されているエイトライナーの件は聞いたことがある。
環八の下に地下鉄を通して荻窪から羽田まで直結とかのやつでしょ？これは
できたら三鷹からでも便利だと思うし技術的には実現可能だろう。問題はコスト
だと思うが。

>>194
交通の話の元ネタが何らかの信頼する筋からの話なら関心はあるが、勝手な
個人の希望的憶測なら興味はない。ある程度元ネタのある話を求む。

ちなみに環八沿いに構想されているエイトライナーの件は聞いたことがある。
環八の下に地下鉄を通して荻窪から羽田まで直結とかのやつでしょ？これは
できたら三鷹からでも便利だと思うし技術的には実現可能だろう。問題はコスト
だと思うが。

徳川埋蔵金　ナポレオンの隠し財産　三鷹のこの話　は定期的に出てくるだよ

>>197-198
興味があるって言っただけで、この話振ったのは俺じゃないから元ネタ求められても困るんだが。
俺も半信半疑どころか全疑で聞いてるような状態だし。

>>200
現実味がまるでない話だもんな

>>200
ただ、LRTの話は何かでちょっと聞いたことがある。場所は現在工事中の
調布保谷線に通すとかいうもの。１〜2年前に市議会だったか忘れたが
こういうのはどうかみたいな形で提案されたような気がする。不確かだけど。
だから、LRTの話もまったくの作り話というわけでもないだろうな。ただ、
実現性は低いだろうが。
ただ、武蔵野地区は南北の交通が弱いことも事実だから将来的には地下鉄
（エイトライナーの件も含む）などの案も含めて考えてみるのもいいかも。

片側3車線になる武蔵境通りに補助金出してバスの本数増やしたほうが
出費は少なく済むし、便利になるんじゃない？

>>202
計画というより、誰かの私案に近いものでしょうね。
ところで昭和40年代と思える地図のスキャンを拾ったんだが、
それ見ると、登戸から調布、武蔵境、保谷、和光市などを通る
計画線が描かれています。

オススメのうｐローダー教えてくれれば、うｐしますけど。

>>204
それは外環道ジャマイカ

>>205
いや、電車だったよ

三鷹以西の高架化が完成したら、三鷹通りの渋滞が少しは緩和するかね

>>207
少し、の予感。新たに電車の影響を受けなくなるのは境の手前から西側だし。
三鷹通りは五日市や青梅街道から南側への流入も多そうだしね。

渋滞でバスの遅れも深刻だもんね

　政府は２７日の事務次官会議で、鉄道駅とその周辺などを道路や建物も含め面的にバリアフリー化し、
障害者や高齢者が移動しやすいまちづくりを進める高齢者障害者移動円滑化促進法案を決めた。２８日
の閣議決定を経て今国会に提出、成立から半年以内の施行を目指す。
　促進法案は、病院やホテルなど建築物を対象にしたハートビル法と、公共交通の旅客施設などを対象
にする交通バリアフリー法を一本化。自治体は、駅周辺に加え病院、市役所などが集中する地域を重点
整備地区に指定、高齢者らの意見も聞いて基本構想を作成する。
　鉄道事業者や建築物の建築主らは、構想に基づき段差の解消など国が定めたバリアフリーの基準を
満たすことが義務付けられる。既存施設でも、改善努力が求められる。
■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006022701002161

雨の日のことだが、駅のとこに屋根ができたからとそこで傘を閉じたら、実は駅に入るとことの間に隙間があってすごい濡れちまった

東京−三鷹間の大深度地下鉄建設実現すれば中央線の混雑緩和にと考えたいがかえって三鷹の人気が出てますます混雑するかな？
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00352.html

>>211
あれ、すごい鬱陶しいよね。
完成したら、ちゃんと塞がるんだろうか。

>>212
京葉線とつなげるとかいうやつでしたっけ？具体的にどういうルートになるんですかね。

東京まで停車駅は新宿だけでしょ

>>215
ということは、三鷹〜新宿〜東京〜京葉線乗り入れというルートなんすか？

>>216
永田町付近に駅ができるらしいが、噂でしかない。
多分造られないと思いますよ。

ルート的には桜田門、永田町のあたりは皇居がある関係から、どうしても通らなきゃならないだろうから。
どうせなら東京〜新宿間に一つくらい中間駅作った方が儲かりそう…！

三鷹に特快が停まる理由は電車庫と待避線があることだけだよね。
本来だったら、吉祥寺駅が妥当。
特快停車駅じゃなければ、武蔵境よりも乗降客が少なくなりかねない。

三鷹は各駅停車の始発駅だから特快が停まる
吉祥寺に停める理由はない
もし、井の頭線との接続駅だから特快を停めろと言うなら、
丸ノ内線との接続駅である荻窪にも停めなきゃならなくなる

>>220
荻窪と吉祥寺じゃ乗降客数が違いすぎるよ

そんなことより通勤特快を三鷹に停めてくれ。
あと、ライナー号も。

>>219
＞特快停車駅じゃなければ、武蔵境よりも乗降客が少なくなりかねない。
さすがにそれはないだろ。
周辺の住宅街の密集度が違う。
バス路線だって三鷹の方が多いし。

>>221
1.5倍程度だな
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

吉祥寺 138,644人
三鷹 84,838人
武蔵境 59,395人

吉祥寺と三鷹の差に比べると、あまり差がないね。
確かにバス路線も特快停車+東西・総武線がなかったら、厳しいだろうね。
実際、買物とかだと吉祥寺のほうが便利。
武蔵境より不便だよ。

>>223
南口の住宅密集度は驚異的なものがある

火事どこだったの？ヘリコプターがすごかった。

>>226
武蔵野市関前１丁目

安全安心メールのタイトルが変わってるな。

＜不審者が出る＞
＜登校途中、不審者になぐられる＞
＜登校中、不審者になぐられるの再配信＞
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p050/g03/d05000034.html

火災訓練かと思ってたが。井之頭通りの浄水場の交差点手前に消防車が
数台とまってた。ファミレスが２軒隣り合ってるあたり。
それにしてもヘリはうるさかったね。

近所のものです・・こんな時にネットしてるのもどうかと思いますが・・
関前1丁目です。
すごい火でした・・。すごい怖かった・・・。
まだ処理が続いているようで、消防車はまだいます。

>>222
こっちに来たばかりの頃、「三鷹に止まる通勤特快はないの」って駅員に聞いたら、
「通勤特快が走ってる時間の快速はノロノロだから新宿から御茶ノ水まであたりの駅を使うなら
同じ位の時間に三鷹を出る総武線を使っても着く時間はさほど変わらないから、
座れる総武線に乗るほうがいいかも・・・」みたいな事を言われた。
ライナーに関しては停めて欲しい。三鷹まで250円位で。

>>224
もし特快が停まらなければ、バス路線も少なかったかもしれない
って言いたいんだろうけど、そんなの、武蔵境にもしヨーカドーが
無かったらどうだったか、って言うのと一緒で、全然意味がない。

現実問題、三鷹は始発駅で特快が停まる。
それを好んで住む人がいるし、バスもいっぱい来る。
実際、俺も吉祥寺の方が近いけど、行きはいつも三鷹から座って行くし。

お前は俺か>>実際、俺も吉祥寺の方が近いけど、行きはいつも三鷹から座って行くし。

いま北口に建ててるのは例の松屋のビル？

次から次と色んな計画やら試案やら出てきて三鷹駅近辺は面白いとこだな。

吉祥寺に行きたきゃ三鷹で降りて総武線で行け。

>>232
吉祥寺駅寄りからも三鷹駅を利用する人が多いんだね。
あちこちから客を集めてる割に、余計に武蔵境との差が少ないと感じてしまう・・・。

武蔵境って、多摩川線の乗降客も入ってるんだろ。

>>238
多摩川線ってバスに毛が生えた程度だろ。
武蔵境と各駅を結ぶだけのバスのような路線。そんなに客いるのかな？
バスの乗換客と多摩川線の乗換客は似たようなもんじゃない？

>>233
そこまでして座りたいもんですかね。
失礼ですが、体の具合が悪いとか、お年寄りの方ですか？

わたしは若くて健康ですが、座れるもんなら座りたいですが何か？
２４０は座らないのは自由ですが他人まで自分と同じにしないでください。

>>241
問題なし。
お年寄りや妊婦とかが近くにいたら席譲れよ。

きのう三鷹駅で谷啓を目撃した

ガチョーン！

>>243
アンタ誰？

谷啓は大沢住民じゃなかったか。

>>246
びろーん

>>242
おまいがな。

座らなくてもいいけど、立ってるとメチャ混みの時に本読めないからなぁ。
乗ってる時間が無駄になる。

>>246
谷啓もそうだが志村けんも三鷹市民だったよな。

>>250
アイーン

>>240
座りたいっつーより、快速で身体密着させたくないし、
ヤニや香水、脂の臭いはいやだし、痴漢の冤罪も怖いし。

あと、数年前超忙しかった頃（ほとんど終電かタクシー、
平均睡眠時間3〜4時間だった）は、電車で座っていく
のが貴重な休息時間だった。

電車で座ってるとき、新聞や本を読むな。
ただでさえ狭いのに迷惑。

>>252
特急に乗るというのも一つの手だ

>>253
いちばん狭いのはあんたの心だよ

２５５がうまい事言った！

>>238
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/2005PDF/2005-16.pdf
を見ると西武線の乗降客数は25927人（乗り降りの両方をカウント）
このうち乗り換え客の占める割合はわからないんだが。

武蔵境の乗降客の2割に相当か。

>>254
三鷹から四ツ谷まで通勤時間帯に乗るのにどの特急に乗れっつーんだｗ

>>257,258
思ったより多いな。

武蔵境も立体化されて駅前もきれいになれば乗降客も増えるだろう。
三鷹も今後北口の再開発とかされれば乗降客は増えるだろうね。

三鷹駅北口開発のグランドデザインってあるのかな？あるなら知りたいが？
三鷹駅南口っていったい誰が計画、設計したんだろう？あまりなじめないんだけど？

>>262
安藤忠雄。






だったらいいなぁ・・。

南はまだ建設中だからなじめなくて当たり前

既出かもしれないんですが。
中央通りで白昼、ヤマンバみないな風貌の老女が
すれ違う通行人に怒鳴り散らしながら歩いてるシーンを
目撃したことが何度もあるのですが
あの人はいったい誰なのでしょう？
恐ろしいです…

このへんキチガイが多いのかな？　俺はその老女に会ったことはないが
ゲハゲハ狂笑して歩きながら道を蛇行してくる変な男に近寄って来られて
思わず飛びのいて逃げたことがある。

不審者は通報

>>265
細いおばさん？白髪まじりの。。
吉祥寺にもいるよ、二人程。すんごくどなってる。顔もこあい。
同じ人だったら嫌だなあ。違っても嫌だけど。。（怒鳴り人口高いの嫌）

>>265
既出というか、何度もしつこいね

ああ、あのマジになって演劇の練習してるみたいに
セリフを吐き捨ててる人ね

安藤忠雄作品は、仙川に集積しつつある
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-35,GGLG:ja&q=%E4%BB%99%E5%B7%9D%E3%80%80%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%BF%A0%E9%9B%84

南口のデッキ通路、タイル貼り替えたのに水たまりが以前と変わらん。
屋根も駅構内に入る寸前のところに隙間があって雨に濡れる。
全体的に圧迫感があって色調も暗い。
カネと時間と迷惑かけた割りにイマイチだなぁ・・

>>271
先週、仙川行ってきたけど、パッとしないね。
成長が止っちゃった感じだ。

こじんまりとしていいんじゃね？
下手に成長してゴミゴミされてもね。

南口の開発はあれでよかったのかな？

＜万引き漫画本販売＞中３の６人を逮捕〜東京・三鷹
漫画本を万引きし、学校で友人に売りさばいたとして、警視庁少年事件課と三鷹署は２日、東京都三鷹市の同じ市立中学３年の男子生徒６人（１４〜１５歳）を窃盗容疑で逮捕したと発表した。昨年１０〜１１月、同市などの３店で約４００冊（約１８万３０００円相当）を盗んだとみて追及する。
　調べでは、生徒らは昨年１１月６日と１０日、武蔵野市内の漫画本販売店で、人気漫画「ドラゴンクエスト・ダイの大冒険」など２０９冊（約８万２０００円相当）を盗んだ疑い。見張り役や実行役など分担して、店員の目を盗んでスポーツバッグに詰め込んでいた。
　盗んだ本は、校内で１冊約２００円で売っており、これまでに２１冊約４０００円を売り上げたという。校内の植え込みに隠していた本が教諭に見つかり発覚した。
　生徒らは「人気の漫画本が読みたくて盗んだ。小遣いがほしくて友達に売った」などと供述しているという。【佐々木洋】
（毎日新聞） - 3月2日12時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000039-mai-soci

南口の開発ははまだ建設中だからこれからだよ。

>>276
1日平均100冊って凄いね。

万引きって言葉の印象超えてないか？
窃盗犯だろー。

>>279
だから逮捕されたんだろ。
ちないに、万引きは刑法の窃盗罪だよ。

組織的で万引きのレベルを超えてるから
テレビのニュースでも大きく報道されてるね。

ちなみに、吉祥寺の監視カメラのない店を狙ったんだってさ。悪質。

だから　万引き=窃盗　なんだってば

万引き=軽い、窃盗=重い　なんてのはデタラメ

最近取り付けられた南口交番前の階段らへんに工事予告の板の商業施設
完成は平成２０年、５階建てって書いてあったけど、何ができるの？

論論の東側を増築します。

ロンロンの東側を増築するなら北口に駅ビルたてて南口のロンロンとつなげて三鷹駅上に広く作れば色々と便利になると思うが。

つうか最近の厨房もダイの大冒険とか読むんだな。

万引き＝窃盗　なんてことわかってるよー。
万引きっていう表現がそぐわないなーってこと言いたかったのです。
だから「言葉の印象」って書いてるの。

ちなみに、「万引き」と「窃盗」の区別はどこでつくんだろ？
ググってみっか。

何かというと「いじめ」という言葉を使う風潮もおかしい

正確に「名誉毀損」「窃盗」「恐喝」「暴行」「傷害」「殺人」云々と表現すべきだ

あぼーん

>>288
言いたいことの趣旨は分かるんだけど、
>「万引き」と「窃盗」の区別はどこでつくんだろ
と言ってる時点でイタい。
万引き、ひったくり、すり、自販機荒らし、自動車盗とかは
同じ窃盗の罪の分類であって、線引きみたいのは無いよ。

>>284
そこに書いてあったでしょ。
エレベーターの増設だってさ。

>>276
中央線に逃げ込んで全員死ねばいいのに

殺傷事件をおこすことを思えば、かわいいもんだね。

>>290
は、何だったの？

直接的な「窃盗」のほうが抽象的な「万引き」よりも悪い様なきがしたんだろ
「いじめ」もしかり
終了

>>289
正確に言うと、「名誉毀損」は「名誉損壊」に変わったよ

▲☆▲三鷹駅36▲☆▲【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141306925&LAST=50

２９９

３００

３０１