【ヒューザーなんか】 稲城市 42【しらねーよ】

前スレ
稲城市 総合スレッド Ｐａｒｔ 41【姉妹都市 大空町】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133706500

>>1
乙

ローカルルール

１． 近隣諸国関連差別的な話題は禁止。
２．　次スレ立ては280以降で。
３． ビールちゃちゃ禁止。
４． 限られた地域の話題禁止。
■稲城市役所周辺地区（稲城長沼駅、稲城駅の周辺地区…東長沼、百村に限られた話題は下記スレッドでどうぞ。
　東長沼+百村 Part1
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084717924

騙されたから税金で補填しろ?　馬鹿言っちゃいけないよ。

■　□　■　注意　□　■　□
3レスにある、一見、ローカルルールのごときものは、
3のプライベートルールに過ぎません。
このスレにはローカルルールはないのです。
したがって、3以外に対する拘束力は一切ありません。

>>5
ちゃんと伝わる日本語で言ってくれ。

>>1
何、このスレタイ。

新年早々、困ったもんだ。

>>6
キミ日本人？

>>6
数字がレスの内容を指すのか、レスを書いた本人を指すのか
おまいは読み解けない素人だな


　　　　　　　ヽ,　　
　　　　　　　(:::)　
　　 　　　　（＿）
　　　　　 _（＿＿）.
　 　　　　|＿＿＿|
　　　　　∩| _,o,_|
　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）ヽ,＜元旦の恥さらし乙(ﾜﾛｽ
　 　 　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>1さんに感謝の意を表します。

年収数千万円を、数百万円の税金で助ける

自己責任だ罠。

稲城の言っているのは、法的根拠なしに支出できないということでしょ？

>>10
年収数千万のやつがあんなとこ買わない。
たぶん、年収600万円でもローン組めば買える。
ローン返しながら、家賃払うのは不可能な人もいると思う。

しかたねーな。グダグダの日本語書いて天狗とは。
小学校の作文ならそれでも及第点は取れるのかもなｗ

3=14？

負け惜しみって格好悪いよね

>>14
負け惜しみ乙

ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ wwwwww

さっさと支援汁＞＞アホ市長

>>18
租税での負担に異論はないの？

年収600万でマンションを買うのはバカ
金の配分を間違っているよ。賃貸にすべき

>>19
税以外にないだろ？
支援すればいいんだよ。

稲城市　GJ

法的根拠が無いなら出すべきじゃない
出すなら欠陥住宅全部に出さないとおかしい

アルボの丘の近くで打ち上げ花火やってたからみにいったけど、花火みてるのちょびっとだった
初詣にいくひともみかけなかったよ。でも神社には人いっぱい来てたのかな

4小出身、矢野口に買えないで、安い平尾に家買った生粋の市民としては、
まさに援助反対!!!
ルネやヒミコMなら買える価格だったけどw
相場より安い価格で買った人の自己責任。
あー、平尾は坂が多くて大変だよ〜、
京王線・南武線両駅まで平坦で徒歩圏の矢野口がうらやましい・・・

ここでしか言いたいこと言えないのは、もっと最低だな。
そこを指摘されて議論のすり替えとか言って、
逃げ腰になってるのはもっとみっともない。

>>1
こんな人間味の無い、当該者の心中をないがしろにして、
面白がって立てたようなスレタイは、即刻削除するべきだよ。
スレの内容がそういう内容に偏ってしまうので、
社会的にその影響が無視できなくなるしね。

それにしても>>1の無神経さに、ほとほとあきれる。

詐欺に引っかかった、マンション住民に税金恵んでやれとかいってるヴァカは層化だろ。
無視しとけよ。
法的根拠もなく、悪しき前例を作るような税金無駄使いは断固阻止だ！
他にもまだまだ欠陥マンション・住宅はきっと出てくる。
ちょっと先を見通すことも出来ないような、安易な発想で補助だの支援だの始めたら
間違いなく収拾がつかなくなる。
全国の地方自治に範をたれるためにも、1銭たりとも税金から支出してはならん！！

税金に集る乞食は消えろ

自己責任、自己責任・・・・・・

!!今年こそは!!
煙突を200ｍ延長だ！
打倒！ダイオキシン！
環境問題解決の年だ！

↑↑昭島のすれ↑↑
すれ違いごめんなさい

>>27
それ以前に、こういうスレタイでスレ立てする馬鹿を
何とかしないといけない世の中になってしまったのかもしれない。
>>1は恥を知れ。

おまえらスレタイは問題ないと思うぞ。
○【ヒューザーなんかしらねーよ】
×【ヒューザー問題なんかしらねーよ】
×【ヒューザー被害者なんかしらねーよ】

触れること自体にデリカシーの無さを感じる。
人の気持ちになって考えろ。けしからん。

気持ちを言うなら>>27-29の方が問題だろ。
困ってるヤツがいて誰にも起こりうることなんだから、
何かしらの支援があってもいいじゃないか。
補償する義務は市にはないから、補償金はありえないけど、
すぐに引っ越さないと危ないようなケースでは転居費用の無利子貸付とかあってもいいと思うけどな。
それに売主が破産して被害者が補償を受けられなくなったら、
下手したら生活保護とかなって余計にお金がかかったりするんじゃないかな。

＞触れること自体にデリカシーの無さを感じる。
テレビや新聞社に圧力かけたら？

そのうち、管理人の何らかの裁定が出るでしょ！？

市政も対象の市スレ的には一番ホットな話題を無視せよと？

そうやって人の心を傷つけるようなこと言って楽しい？

って思えるような発言がちらほら見えるのが気になる。
何が面白いんだ？ってね。
やればやるほど、自分の心も荒まないのか？
同じことをこんなところじゃなくて、
本人の前に面と向かって言えるのか？って。
何も感じないなら、その人は人間じゃぁないね。
なんかどんな人物か見てみたい気もするけど、
意外と、それなりに地位があったり、
表面的には周りから信頼を得ていたりする人だったりして。
もう、外面だけではわからないよ、人間なんて。
いやな世の中になっちゃったね。

>>39
まったくですね。
困っている人を助けるのだから、公的支援は必要でしょう。
加害者側に十分な補償能力があるのなら必要ないかもしれないですけど。
市長の言うとおり、法律を作らないと国交省方式の支援が出来ないというのはわかります。
でも、何らかの支援を稲城市独自の政策としてすることは可能でしょう。
市でやる支援ですから、引き続き市内に住むのなら引越し費用ぐらいは支援してもいいのではないでしょうか。

>>40
国は国が一方的に決めた補償の実施を求めている。
にもかかわらず、それには法的根拠はない。
市独自の施策に委ねられているのではない点をお忘れでは？

マンションを買えない人が、買った人(安物買いの銭失い)を助ける図。
強制解体の費用を負うだけなら、まだ理解出来るけど。

保障によって、住民と建築業界は潤うよねｗ
市もいい顔を出来るよねｗｗ

無利子の融資や公営住宅のあっせん、税金の一部免除程度にしとかないと、
きりがなくなる。
他の事件、事故、災害の被害者で保証をどこからもうけられない人
すべてこれから市が一部を面倒みてくれるんなら話は別だが
そんな金も根拠もないでしょ。

>>41
読解力ある？

>>43
市が独自に支援策を行ってはいけない制度上の理由はないよ。
条例化しないといけないだろうが。
なにも公が全額負担する必要はないし。
引越し費用ぐらい大丈夫だろう。

>42
>強制解体の費用

７０年代以前の建物はかなりやばいらしいよ。
某老朽化団地やマンションなど検査すれば話題のマンションより
かなりヤバイ確率が高い。それこそきりがないよ。

まぁ、自治体はそこがわかってるから絶対に検査なんかしないだろうが。
持ち主も自分から資産価値が下がるようなことぜったいしないだろう。

>>45
主張が明確ではないんだが。
「ないよ」と「ぐらい」の繰り返しではなく、はっきりと書きなさい。

>>46
阪神大震災で実際に被災しているね。

>>46
新耐震法のこと言ってるなら82年以前。

>>47
「ないよ」というのはハッキリしてるよな。
これ以上ハッキリできないよな。
それに市は24世帯の引越し費用も出せないとでも？
あんたも反論があるなら、何故反対かハッキリ言えよ。
反対のための反対じゃなくてな。
物事の本質をしっかりととらえれば、行政支援しか選択肢はない。

いつまでもこんな話題に粘着する以上、
このスレ、早いとこ使い切って葬り去ったほうがいいかも。

>>40
＞引き続き市内に住むのなら引越し費用ぐらいは支援してもいいのではないでしょうか。
区画整理(道路.三沢川など)で立ち退きさせられた人も引越し費用は自分持ちだった。
しかも、代替地が山の上の向陽台が多かったようで…(その分、土地は倍になったけど)
持ち家だった人は立退き料入ったけど、賃貸だった人は自力で引越し。
今回のは安物買いの(ry)だし、自業自得だし、ただでさえ貧しい市の財源から
１円も出す必要ないよ。
大丸団地は都営だし、建て替え予定出てるけど、公団の平尾団地は古過ぎてヤバイかも…

田舎の特徴は、なんとなくイメージの悪い出来事は触れないように葬り去ろうとするとこだね。
>>51
キミの嫌いな話題でも需要はあるってことだ。
このスレは市政も取り扱うことになってるのだから。

>>44
>読解力ある？

たった６文字のコメントからすべてを読み取るだけの能力はない。
わざわざコメントするならば、きちんと説明して欲しい。

無利子で資金を貸せばいいじゃん

金を借りて逃げそうだから、
担保を取って、普通貯蓄と同じ位の利子で貸し付ければいいじゃないかな。

私有地だから税金をつぎ込むことには問題あり。
だから、道路の一部となれば税金で処理できる。
鶴川街道拡幅に引っかかれば良かったけどもう橋ができているし引っかからない。
道路の一部にするには「道の駅・グランドステージ稲城」とすれば税金で処理できる。
これしきゃ無い。
多摩川が良く見えるし３階から上を壊し、２階の高さまで耐震補強しコンクリートで埋めてしまう。
新名所だね。客がたくさん立ち寄れば儲かるし、税金投入分の回収も可能だね。

このスレ、アホが多いな。
稲城の民度の反映か？
特に支援否定派。
日本語読めないのか？？？

オレは毎朝京王線で通勤している。
京王稲田堤を過ぎて多摩川の鉄橋を渡る時は必ず上流方向を見る。
すると多摩川大橋のたもとにひときわ立派なマンションが見えてくる。
いつかオレもああいう見晴らしの良いマンションにすみたいなあと、
いつも思っていた。

すまん。
多摩川大橋じゃなくって、多摩川原橋だった。
まあどっちでもいいけど、一応突っ込み対策として訂正しておくね。

困ってる人は腐るほどいるんだから
マンション買える金ある人は後回しでしょ、普通。
自分の子供を殺されても一銭も貰えない人に比べれば
集合住宅の一角失ったくらい些細なこと。
行政の検査に落ち度があるなら訴訟で賠償責任を
明確にすればいい話。

>>60
あんな川に近いとこ住みたいと思ったことないな。
伝統的に川の近くはイマイチのとこがおおいしな。

>>53
>このスレは市政も取り扱うことになってるのだから。

市政にかこつけて被害者叩きしてるのもいるな。
健全とはいえない。

>>63
それは叩いてる個人の問題だろ。
それこそこのスレでどうこう言う問題じゃない。

管理人は、問題が有りそうなスレッドタイトルであることは認めているし、
ここでいくらグダグダ言いあったところで、
何をどうするとか、何か変わるとか、何か影響が出るとか言うことも無いし、
面白半分、興味半分、冷やかし半分で、いつまでも引っぱるﾈﾀではないと思う。
よく読んでご覧よ。
レスの内容はニュースやワイドショーで繰り返し指摘されたことの繰り返し。
あたかも自分が初めて主張してもっともらしい意見でも述べてるように
得意になっているが、ほとんどのレスは発展性も何も無い。
市長も既にマスコミを通じて、一定の態度表明をしているんだから
市民だったら黙って見守ればいい。文句があれば、そういう窓口は他にある。
次の選挙で意思表明すればいい。
ここでネチネチ粘着するような話題ではないね。

>>58
｜このスレ、アホが多いな。
｜稲城の民度の反映か？
｜特に支援否定派。
｜日本語読めないのか？？？

煽るだけ煽って、議論する気も無いなら出てこないで欲しい。
ＢＢＳの読者は多様で、自分が育った環境と異なる人が多数参加している。
洞窟のイドラに陥っていることに気づけよ。

「面白半分、興味半分、冷やかし半分」・・・
BBSだからね。
個人攻撃してるのは問題もあるかもしれないが、
市政について云々するのは問題ないだろ。
コミュニケーションの場で、ワイドショー的な話がでても当然と言えるし。
ましてや、市に直接言えなんて人は逆にBBSなんて来なけりゃいいんじゃないの？

安物買いの人でしょ

知ってる人が住んでたから、その話題はあまりいい気分じゃない。
ましてや、その人(家族)のことを思うと身につまされる。。。
そんな話題だけで埋め尽くそうと粘着するんだったら、
他に専用のスレッド立ててくれ。
このスレを残すのは仕方が無いとしても、
その話題に粘着することを認められたわけではないことを
よく認識するべきだと思う。

>>コミュニケーションの場で、ワイドショー的な話がでても当然と言えるし。

既出やループは迷惑です。
前スレから引っぱってるんだから、もうﾈﾀ切れしてますよ。
意図的に粘着してるのは、荒らしと見られても仕方が無い。

>>68みたいのを見てると、好き勝手、他人事、
日ごろの鬱憤、憂さ晴らし、八つ当たりスレみたいで悲しくなる。。。

>>69-70
自分の嫌いな話題はヤメロというのはこの手のBBSではありえません。
スレ違いでない限り。
逆にそれは荒らし行為です。
嫌いな話題はスルーするか自分でネタを提供するかです。

市長的には法律で決めればお金出しますよということなので、
公的支援は一切やるべきではないという見解ではないですね。
それを勘違いしてるひとがいるみたいですが。

>>72
それがいつまでもループしたり粘着したりしていい理由に
この手のBBSではなりえません。
例えスレ違いでなくても、いつまでもループしたり
粘着したりするのは荒らし行為です。
いつまでもしつこくやりたいなら、
他に専用BBSでも立ててそこでやるように、
というのがまちBBSの全体的な見解のようです。

>>72
>スレ違いでない限り。
>逆にそれは荒らし行為です。

そうじゃなくて、ループ、粘着してるのが問題って言ってるんでしょ。
自分の都合のいいように勘違い解釈して、
ループ、粘着し続けるほうが荒らし行為ですってば。

まあ、内容が内容だけに、他人事のような軽々しい発言も
見てて不快ではありますけどね。

多摩テレビのIDひさしぶりに見た

>>74-75
それ以外にネタがあれば出せば？
誰も止めてないし。
市長の見解が報道されてから1日か2日でしょ？
ローカルルールスレで管理人が意見募集したときなんか1ヶ月ぐらい期間取るよ。
ＢＢＳの参加者は固定ではないし、何度か同じ話題が出るのも良くあるよ。
自分が1度読んだからもう終わりって言うのはわがままじゃないのか？
他のネタのほうにみんなが興味あればみんなそっちに移るし、
しつこく自分の嫌いな話題をやめるように言うのは荒らしだよ。

別に自分が嫌だからと言って話題を止めてるわけじゃないと思うけど・・・。
もちろん興味のある話題を振るのは全然悪いことじゃないと思うし、当然かもしれない。

でも、自分が例のマンションに住んでいるか、自分の身に同じことが降りかかったとしたら、
やっぱりそういう話題は嫌だと思う。
まじめに市の行政についての議論をしている人だけだったらいいけど、
こういう掲示板では興味本位やストレス解消で適当なレスをする人が出てくるのを避けられないよね。

この話題自体を止めることは無理かもしれないけど、せめて住民感情に配慮した発言であってほしい。
「自分がされて嫌なことはするな」ってみんな習ってると信じたい。

聖蹟桜ヶ丘の京王百貨店まで、若葉台、長峰、向陽台から無料の
シャトルバスが出てるそうですが、平尾団地や稲城団地からなぜ
出さないのでしょうか？貧乏人と年寄りしかいないとバカにしているのでしょうか？
京王はとんでもない会社だと思います。
若葉台は駅前なので電車でいかせろといいたいです。

>>79
稲城団地ってどこにあるのw
もしかしたら大丸団地のこと？
平尾からじゃ場所的に被らないし。

>>80
大丸にあるのは稲城団地でしょ？

>79
ビジネスですから・・・仕方がない

稲城団地、大丸団地、稲城大丸団地と通称があるようですが、
正式には稲城アパートでした。

>ムネオがよく言ってるけど、「震災被害者には補償が無いのに、マンションにだけ補償するのはおかしい」てやつ。
>一瞬フムフムと思うけど、震災に関しては事前に自己責任で対策すべきことで、怠っていたために倒壊したものについて国が補償するのはなんか違う。
>マンションについては地震のように予想できない話で「偽装保険」なんてものも無い世界。国家構造上の問題も大きいので税金による救済は仕方が無い。
こういう意見もある。
市内に転居する人については市で何かしらの支援をしていいと思う。

よほどお金を出したくてしようがない方々がいるようですね。稲城市民の納
税者かどうか疑わしいですが。そういう方々で任意で募金をして、支援なさっ
てはいかがでしょうか。

さて、瑕疵のある物件を担保にお金を貸し付けた、銀行の責任も問われるべき
です。マンション住民の方が債務に行き詰まるならば、自己破産にして債務免
除し、銀行に泥をかぶらせるのも一法ではないですか。

もしかしたら、税金による救済を主張する方々は、銀行関係者かもしれませんね。

まぁ、今回の件に関して言えば、稲城市長を全面的に支持する。
法的根拠の無い支援などしては絶対にいけない。
もしそんなことしたら、有志を募って市長をリコールする。
だいたい、単なる詐欺に非かかったというだけで、過剰な支援は必要ない。
耐震強度が怪しいマンションなんて、稲城市にはまだまだたくさんあるだろう？
キリが無いよ。間違いなく財政が破綻して、不公平間が増すだけ。
自然災害による支援策以上のことはしては絶対にいけないよ。

ところで、「ヒューザー」っていう名前は、どんな意味でつけたのだろう？
「ヒューズ」とかかな？
「ヒューズ」のような働きをするようにとか？
そして、「ヒューザー」という名前になったとか

HUSER：Human User Company

心配していたが、やはり、このような反応がでてきた。
http://blog.sumai-surfin.com/index.php?date=2006-01-02&cID=14&keyword=
これは、場合によっては、市内の全ての物件が信用力を失いかねないものだ。
市長は再考するべきだ。

>>89
ホロン部が湧いて来てる

匿名だと、みんな好き勝手なことばかり言うんだね。

私が中古マンション探しをしていたときに不動産屋から言われたのは
○○年（忘れた）以降のマンションは法律の改正により耐震強度の規定が
かかって一定以上の強度でないと建てられなくなったので、
それ以前の建物は注意したほうがよいということでした。
つまり今問題のマンションの購入者は法の規制を信頼して規定以上の
強度があることを前提にしたと思います。
売主や設計者に責任があるのは当然ですが、建築確認をした市町村だったら
やはりその責任の一端はあるでしょう。
稲城市は建築確認をしていないのだったらむやみに税金を投入しないのは
正論だとおもいます。
GS稲城の場合、建築確認をした行政官庁（都？）は法的にある程度
援助すべきと思いますが。

稲城市の成人式の景品と成人式ってどんなかんじですか？

マンションの被害者救済する金があるなら
東京消防庁に入れ。

「ヒューザー」って体によくない添加物みたいな名前だな

カタカナの会社名は絶対うさんくさいから気をつけろと
死んだじいちゃんは口ぐせのように言っていました。
やはり正しかったのでしょうか？

ソニー
総研

インチキマンションを買ったのは、「広くて豪華なのに他よりも安い」って
言うオイシイ話に乗せられたホンの一部の人たちだけで、「こんな値段で
こんなマンションなんて絶対に怪しい」って思った多くの賢い人たちは騙さ
れなかった。つまり、企業が政府と癒着して、どんなに悪どいことをやろう
とも、消費者側が正しい知識を持ち、シッカリと対応さえしていれば、
騙されることはないってワケだ。

そういえば、もう全員退去したのか？

マンションを買うのは賭博。

河原や山だったところやその周辺だったり安かったり
これらは、さらにハイリスクハイリターンの賭博。

賢明な人は、そんな賭博はしたくないから借りるわけだ。

のん気に餅つきしてたよ。テレビに出てた

パフォーマンスのつもりらしいけど逆効果だったね

矢野口のマンションのところなんか土手の谷間で
不法投棄のゴミ捨て場だった所だよね。よく買ったな。

>>102
旧出光の後ろって窪んだ雑地だったような覚えがあるんだけど、
整地して例のマンション建てたの？
鶴川街道拡張のため、かなりの家が立ち退いたね(多摩川橋から川崎街道にかけて)。
でも、川崎街道から先はまだ立ち退き上手くいってないような…。
市役所前の道が来るから、現鶴川街道とは若干位置が違うんだろうけど。

税金投入反対
これで住民税が上がったら冗談じゃない

>>103
かなり立ち退いている。市役所までつながるのは時間の問題のように
思える。橋付近ができれば1年あれば出来そうな感じ。

白土三平のカムイ伝に出てきた非人部落って
現在の若葉台あたりに江戸時代実際あったらしい。

>>106
本当海、カコイイナ

だから、京王坂浜駅計画は進まないんだ

>>108
向陽台の住人が反対しているらしい。

>>108-109
向陽台住民???
駒女、坂浜周辺住民、小田急バスともに反対で計画は消滅したはず。

１．国交省案が法律になるなら市は従わねばならない。これは仕方がない。
　このとき市の支出が6億になるのかどうか詳しくはわからないが、
　法律で決められたら出すしかない。
　法律にならないなら実施できないと市長は言ってる。これはこれでいい。
２．独自支援は市で制度を作ればやれる。
　今回は、稲城の場合は24戸。
　1世帯あたり100万円を上限にするなら最大でも2400万円。
３．独自支援の利点としては、被害者にとってはたとえ1世帯100万円であってもないよりマシ。
　なんと言っても、これから購入しようとする人にとってはリスクが減るので買いやすい。
　すると稲城市内の物件は買いやすい売れやすいと言うことになるから、
　それなりの所得層の流入や地価の下げ止まりが期待できる。
　また、対象者は購入後1年以内にするなどすればむやみに対象は広がらない。
　支援額についても対象者の所得や資産の状況に応じて減額すればいい。
　もちろん、業者側に補償能力があれば支援する必要はない。
　つまりこの制度は地域振興策である。
急げ、先にやった自治体が一番有利だ。

>>111
まだ、わけわかめなことをいっている向きがいますね。
対象者で債務を購えない方々は、自己破産して銀行に債務を投げればよいのです。

さらにいいますが、特措法は法の下の平等を謳った憲法に違反します。

>>113
「法の下の平等」をもっとよく勉強してください。

他人事だと思って簡単に言うが、自己破産がどんなもの知っているのか。

自己破産した者は以後まともな金融機関からの融資は不可能。
つまり住宅の購入は実質的に自己資金しかできなくなる。
もちろんカードも作れない。

こんな身分になれば当然仕事先の評価だって大分変わってくるだろう。

こんな目にあうなら、偽装を知らないまま地震で崩落した方が堂々と賠償を請求できる分幸せだったかもね。

> 自己破産した者は以後まともな金融機関からの融資は不可能。
> つまり住宅の購入は実質的に自己資金しかできなくなる。

自己資金もないのに、なんで住宅を購入できるとお考えになるのですか？

お金がなかったら、モノは買えないんだよ、
こんなこともわからないのか！！
ロクデナシども！！

自己破産した者は住宅ローンが組めなくなる、という意味ですが。

一生賃貸の人は五万といるよ。
ホームレスも団地住まいも毎日車中泊の人も・・

住宅を、長期のローンを組んで買うことは、危険極まりないということです
そのことの意味がわからない方々の、負債の肩代わりはご勘弁ください

だから、ローンなんか組むなよ

>　自己破産した者は住宅ローンが組めなくなる

>>120
いや、お前みたいにキャッシュで住宅を買える人の方が少ないと思うぞ。
どこの金持ちだよｗ

税金で払われるのが嫌なのは理解できるが、その代わりに住民を自己破産させたがる
気持ちが解らん。もっと良い解決策は無いのかね？

何でだよ。

>>122
キャッシュで買えないのに、どうしてローンで買おうとするの？
ローンで買うならば、しかるべき担保があるからでしょ。

自己破産なんて大したことないわ
本質的なことは、どこにツケをまわすか
銀行に廻せばいいんだわ
ここのところ儲けまくっているんだから

資金運用の利率＞ローンの利率の場合だけローンが得

つーか、骨を埋めるつもりか金が余っている人以外
家なんて買わないよ

普通は借りる物

ヒューザー関係の話はうざいからやめろ

>>124
いや、問題はむしろ自己破産の方にあるんだが・・・。
俺の書き方が悪かったね。

>> 126
そのとおりよ

釣りつ
釣られつ
時は流れていくんだねぇ（立松和平）

>> 釣りつ
>> 釣られつ
ようするに、ローンを組んで借金している方たちは、
鴨葱なのよ、ごちそうさま！！

稲城市から金を掠り取ろうとする　>>11

稲城市から金を掠り取ろうとする　>>111
（132のレス先番号訂正）

そうそう、ローンなんかでものを買っている奴は、分不相応の背伸び
をしているんだということに、いい加減気づけよ。

>>126
>普通は借りる物
よくぞ言い切った！偉いぞ若輩。
その世間を知りきったような自信に悪寒。

>>134
言い過ぎじゃね？

おまいら、いいかげんにしろって！

自己破産して7年我慢すればいいだけよ。

のび太くんの家も借家だぞ。

家賃並みの月々のローンで、資産として残る分譲マンションを手に入れる。
・・・ていうのが賢いと思う風潮に終止符なのか？

俺も稲城市長の判断は正しいと思う。し、しかしだ
お前ら冷たいよな。「自己責任だ！」って言ったところで何が「責任」だよ。
買った奴の身になってやれ。しょせん２ちゃんリンクのまちＢＢＳで何を
言っても無駄だが。

賃貸だと隣近所にキチガイや不具合が生じてもすぐ引っ越せるが
持ち家だとそうはいかないからな。
ローン払い終わったころにはまた修繕費も必要になる。
管理会社は積立金を集めているが、実は自分たちの懐に入れているのがほとんど。
マンションは賃貸が勝ち組。
買うなら一軒屋だろう。

あぼーん

あぼーん

GS稲城買った人は自業自得。
松中工業跡地(7小前)のパナホーム住宅、高かった…、買いたかった…。
パナホームじゃなくて、ショボイ会社の建売だったら、
もっと安かったかもしれないのにさ。

みんな稲城だけじゃなくて他人事ではないかもしれんぞ。
総研の門下生の建築会社は250社もあるらしいぞ。
政府は与党の政治家なんかも関わってるので話題逸らせるのに必死。
政府の補助政策は火消しで幕引きを図ろうとする政府の陰謀。
みんなのマンションも調べた方がいいぞ。

あぼーん

グランドステージ稲城、まだ明かりが点いてる部屋があるね。
市長の判断は正しい気がするが
個人的には気の毒だなぁ。

市長も他と比べて高い公共事業発注してないで
何か考えればいいのに。
そーだ、市内の建設会社に補修工事を発注すれば良いんじゃないか？
６億の工事やれば市も潤うんじゃないかな？
ただ、その補強工事を信じて入居する人が居るかどうかが問題だが。

>>141
>管理会社は積立金を集めているが、実は自分たちの懐に入れているのがほとんど。

無知なの？釣りなの？煽りなの？
いずれにしても、稚拙な認識を改めた方がいいよ。
修繕積立金は管理組合が支配しているのが通例。

こうなったのも元々危機管理意識なかったせいだから、
今まで通り気にしないで住み続けられるんじゃないの。
どうせ震災対策などやって来なかったろうし、これからも
やらないだろうね。税金投入するくらいなら小嶋さんの言うとおり
黙ってるのが良かったんだよ。

市長が言ってるのは、法制化すれば金を出すってことで、責任を国に預けただけ。
法制化自体に反対とは言ってない。
ところが、ニュース的には「稲城は支援しない」っていう広がり方になってる。
これは、今後、稲城に建つ物件にとっても、現在ある物件にとっても著しく不利。
他市の地価が下げ止まってても、稲城は下がり続けるかもしれない。
そりゃそうだろ、今度の事件は他人事の人も、自分が買うときには、
おかしな物件でも、少しでも行政が支援してくれるほうが安心感があるから、
何の支援もしない自治体にある物件は避けたくなるのがあたりまえ。
これは市長の失政だと思うね。

今年の稲城市消防出初式は、多摩川の河原で実施中。
（いつもの場所が図書館用地になったため）

絶対に援助すべきではない！！

>>150
反市長の人の正体は不動産屋だったのか

行政の矛盾もひどいな。
姉歯物件はやばいからと解体命令出してそれに補助金を出しながら
一方では弱者を姉歯物件よりかなりやばい老朽化した公営団地に
斡旋入居させている。
やっぱり変だよ。

都営団地って耐震強度どのくらいなんだろうね

経年の劣化も加味すると１桁台も多いらしい。
話題のマンションの３分の１以下ですな。

>>156
それって、震度幾つくらいで倒れるんですか？

あと、ヒューザーのマンションがその公営と同じくらい年数経ったら、どれくらいの強度に
なるんですかね？

>>150
>>おかしな物件でも、少しでも行政が支援してくれるほうが安心感がある
>>から、何の支援もしない自治体にある物件は避けたくなるのがあたりまえ。

稲城市は、おかしな物件には支援するという風評が立てば、おかしな物件と
それを求めて（安価だから）入居する人々が集まり、いざ問題が起きれば、
市の財政をも圧迫するので、市の不動産価値は下落します。

>>150のロジックはでたらめですよ。業者じゃないですか？おかしな物件を、
市内に建てさせてはいけません。

>158
そのとおり。

>150　は層化かも知れんぞｗ

論理としては>158がまったく正しい。

朝っぱらから、スピーカー放送しないでほしい。
しかも、そのすぐ後、サイレン鳴るし…。

あぼーん

まだ水掛け論やってるのか

あぼーん

>稲城市は、おかしな物件には支援するという風評が立てば、おかしな物件と
>それを求めて（安価だから）入居する人々が集まり、いざ問題が起きれば、
市が支援するとしても業者補償が前提で、その業者に補償能力のない場合、
つまり、業者の破産によって補償外受けられない場合、かつ、
被害者本人にも直ちに引越し費用が捻出できない場合などに100万円程度を上限に支援すればいい。
すると焼け太りはないわけで>>158のようなことは成立しない。
>>111を前提として、>>158は正しい。
市長の失政だと思う。

>>165
>>111 の前提の３番目が不動産屋らしい独善的要求

なにやら、どさくさに紛れて、市からお金を引き出そうとしている人が
いるようですね。地域振興？ですか。どこかの業者でしょうか。あるいは、
市長の失政とかいっているので、何らかの政治勢力でしょうか。

来年の春は市長選挙ですね。

クソタイトルのせいで荒れる荒れる！

>>168さんほかスレ住民皆様へ

次のタイトルについて提案

稲城市 総合スレッド Ｐａｒｔ 43

にしませんか？
サブタイもやめてみませんか？

次、また変なサブタイ付けたら、即削除でしょ。
管理人も監視してるし。

>169 激しく賛成。
このスレに書き込みするのは、スレタイに同意していると思われるの
で、とてもいや。さっさと流しましょう、

>>169
よくぞ提案してくれました。

このスレはサブタイトルＯＫだったし、妙に規制しないのがよかったわけで、
でもサブタイトルなしなら、
稲城 43
がシンプルでいいですね。
もともと「総合」とかわウザイスレ建て厨が付け始めたんで嫌だし。

ローカルルールも廃止で

串さして自演が大好きな>>169がでましたねｗ
スレタイ争いなんてあほらしいから反対しとくぞｗ

>>174
ここはローカルルールないよ。>>3はうそつき。

>>168=169=172は稲城ふぇちｗ

なにやら、>>168以降が荒れてますね。

>>173

それ

稲城 43

では市内に多数あるスレッド
（はっきりいってありすぎ。過去に統合論議でたがまとまらず。）との関係が不明確です
やはり総合スレッドとしての風格を持たせるべきです。

アルボ住民です。
埼玉某市から越して来たんですが、
稲城市の行政サービスと住民の質の悪さには閉口しています。
ここではプライバシーのことがあるので具体的には書きませんが…。
マンションではありますがせっかく念願のマイホームを手に入れたばかりだったのに…。
今年中には他の土地へ越す予定です。（苦笑）

>>180
一般に安い物件には質の悪い住民が集まるものだが、

>>180
>> アルボ住民です。
>> 埼玉某市から越して来たんですが、

アルボはまだ入居が始まっていない。

>>177

>>168=169=172は稲城ふぇちｗ

168＝172だけど、169は別人だよ。念のため！

きょうは「どんどやき」ありましたか？

今日の晩飯は何を食ったらいいかな

多3・4・16稲城多摩線
多7・4・5東長沼矢野口線
多3・4・12読売ランド線
が南山東部地区区画整理事業に伴い
再開発決定とのこと。
説明会行った奴いるか?

>>182
180は荒らし認定だな。
とにかくこんなスレッドは早く終わらせよう。

＞１８５
余計なことは書かないで。
寒いから鍋物かな？

しかし、稲城大橋の改良を求めたい。
（本当は無料開放希望）
・ETCレーン設置（このために回数券買ってる。面倒くさい）
・八王子方面への接続

>・ETCレーン設置（このために回数券買ってる。面倒くさい）
縦割りの組織構成だから無理。
道路公団のほうは先に民営化しちゃったし、更に難しくなったでしょう。

>・八王子方面への接続

金が無いから無理。
スペース的にも無理か？
汚水処理場を半分つぶす？
調布が黙っちゃいないだろう。

市内に300世帯ぐらいしか農家世帯はないのに、
農業予算に毎年7000万円ぐらい使ってるのが稲城市。
そんなもんに税金使うなら、
マンションでも戸建て住宅でも被害者救済に税金をまわしたほうがいいと思う。

>>181
安い高いは人それぞれかと。
そもそも、稲城に数千万の買い物を安いと感じる人が住んでいるとは思えませんけど。
現に安月給の我が家が稲城だからマイホームを買えたってぐらいですからね。（苦笑）

>>182
いえいえ、もう市内には住んでいますよ。
書き方が誤解を与えたようですね。（苦笑）
具体的に稲城市の行政サービスに関して言えば、
我が家のような賃貸で転居を繰り返してきた方々は言わずもがなと思います。
住民の質に関しては荒れると思うので敢えて書かなかったんですけど…。
いろいろとあるのですけど、ここでは一例として書きますが車のマナーの悪さがいい例です。
例えるなら子供やお年寄りに対してクラクションを鳴らすドライバーが多かったり、
目の前にパーキングがあるにも関わらず所かまわず路駐したり…。
稲城に来てから今までにあまりに目に余る路駐があり、老人の方が困っているという場面で
私が忠告をすると、その二度とも逆ギレをされました…。
そのうちの一回では車から降りて来て胸ぐらを掴まれそうにまでなりました。（苦笑）
直前にいた埼玉や以前いた都内ではそんな目に遭ったことありませんでしたから、
稲城に来て明らかに住民の質が悪いのを感じたのです…。

とりあえず、入居後半年ぐらいはいると思いますけど。
姉歯マンションではないですけど、安さには裏があると改めて実感しました。（苦笑）

さあ、誰か、>>ID:05HB1G16の相手をしてやってくれ。

多摩ニュータウンの分譲マンションは偽装マンションだって知ってた?
嘘だと思ったら国交省に質問書いや建築士に調べてもらって
マジ本当です.国は今とにかく多摩は隠そうとしているのです。
賃貸は大丈夫だそうです・・・建設業界では有名な話ですヨ

>>192
寂れてる分、中央線沿線の発展した街なんかと比べると
DQN率は低いと思うけど。

稲城市が偽装問題で一躍有名になったおかげで、当スレによそ者が好き勝手
なことを書くようになりましたね。

>>194
しらねーぞｗ
みんな煽ったりしてても寸止めにしてるんだけどな。
一線越えて煽ると、風説の流布じゃないけど、後悔するぞｗ
>>195
稲城の場合はずうぅぅぅぅぅっと寂れぱなしだから、
先祖代々のDQNが多いと言う感想だな。

>>195
国立と豊田にも住んでいたこともありましたが稲城より遥かにマシでした。
マシというより対応が常識的な感じでした。
これ以上はここで言っても仕方ないので…。（苦笑）

巣へ帰れ>>ID:05HB1G16

>>198
まさに国立って感じの人ですね。
稲城はやめて多摩か八王子にしたら？
なるべくならあなたの様な人と同じ地域に住みたくないな。

>>198
中野とか立川のような繁華街の事指して言ったつもりなんだけどね。
まあ、嫌ならとっとと出て行けば。

>>189
>　　スペース的にも無理か？

スペースは確保してあるって聞いてるぞ。
稲城市が嫌がっているとか。
パッシングポイントになるからか?

稲城大橋なんてゴルフ場に行くときに渋滞がいやで
政治家が作ったんだろ。
もうむりだろ

煽りはスルーしよう。
チョット前に成人式の質問何度かしてた人いたけど、
今日駒女に行ってきたのかな？
相変わらず、粗品はショボく、式は長い話聞かされただけだと思うけどさ。

了解。煽りはスルー。

詐欺とか犯罪行為の被害者救済を市独自で行うことがいけないことだとは思わないんだよね。
自力救済でき人もいればそうでない人もいるわけだし、
加害者側に補償能力があればいいけどそうでない場合もある。
学生みたいに自分で住宅購入するのがまだまだ現実的でないひとは、
関係ないと思うかもしれないけど、
市全体で言えばやはり市で一定程度の救済制度をつくっておくことはいいことだよ。
団塊ジュニアが40歳ぐらいになるころに、住宅需要が増加するはずなんだけど、
そんなときに乗り遅れないようにするためにもね。
それに南山開発もあるから、こういうところの行政サービスが充実しているほうがいいよ。

スレタイに不満書いた俺だが、もこの板は来ませんアホばかり

アルボに係わる検査機関は日本ERｗI

>>204
どこかの業者か、それとも政治団体かね？

>>207
業者支援じゃないよ。
悪いことやった業者は場合によっては潰れてしまって、被害者は補償を受けられない。
業者が補償できないときで、被害者が自分ではどうにもならないときき行政が一部支援すればいい。
今回のケースで言えば引越し費用ぐらいを。
こういう制度があれば市内全体の物件の価値が高まるから、
市民全体に好影響を与える。

>こういう制度があれば市内全体の物件の価値が高まるから、

そんな制度が本気で有効だと思ってるの？
なんだか可哀想。

広い意味で（国家）権力が個人資産に介入することが、
どう言うことを意味するか理解出来てないようだ。
かわいそうと言うより、迷惑である。

>>200
国立は性に合わなかったです。
豊田はまぁまぁ気に入ってましたけどね。
正直、どっちも稲城よりは良かったです。（苦笑）
郷に入れば郷に従えとは言いますけど、稲城で体験した理不尽さは…。
これ（前述のこと）が稲城では常識というのであれば、地域ぐるみの大問題ですね。（苦笑）

※これ（前述のこと）

いろいろとあるのですけど、ここでは一例として書きますが車のマナーの悪さがいい例です。
例えるなら子供やお年寄りに対してクラクションを鳴らすドライバーが多かったり、
目の前にパーキングがあるにも関わらず所かまわず路駐したり…。
稲城に来てから今までにあまりに目に余る路駐があり、老人の方が困っているという場面で
私が忠告をすると、その二度とも逆ギレをされました…。
そのうちの一回では車から降りて来て胸ぐらを掴まれそうにまでなりました。（苦笑）
直前にいた埼玉や以前いた都内ではそんな目に遭ったことありませんでしたから、
稲城に来て明らかに住民の質が悪いのを感じたのです…。

高い安いは関係ないし、自己責任で片付ける問題でもない。
自己責任なんてのは、どんな買い物でもあるもんだから、
この問題だけに声高に突っ込むことではないな。

それ以前に、この話題もう秋田。

>>212
たまたま自分の感覚や価値観を
万人の総意みたいに言うのはやめようね。
そんなことは、どこ行ったってあることだから。
単に、君の視野と経験と心の広さが不足しているだけ。

おまえは稲城の住民の何人と付き合ったのかね。
たかだか近所の数人との付き合いで、広い稲城の住民の質が悪いとよく判断
出来るな。
トットと（路駐が無くてドライバーのマナーが良い）埼玉に帰りなさい。

>>214
マナー違反は無視する、それが稲城市民の総意なんですか…。
だとしたら、とんでもない地域なんですね。（苦笑）
私は特に他人に注意をしたりするのが好きでも趣味でもなく、
一般常識を逸脱した方にだけ注意をしただけなんですけどね。
こういった小さいと思われがちなことを放置するか否かで地域性というのは決まってしまうのでしょう。（苦笑）

命が危険にさらされている人々に対して、仮に責任がなくとも、公の機関が緊
急避難的な措置を講ずることについては、誰も否定していません。実際、既に
公営住宅の斡旋がなされているのではないでしょうか。

今回の稲城市の判断は、偽装問題に関して、少なくとも稲城市には行政責任が
ない。従って、建物の取り壊しや建て替えに関して、費用拠出の法的根拠がな
い。仮に拠出をすると、納税者等による行政訴訟の対象になるのでできない、
ということです。

「被害者」の方々の経済事情は様々でしょうが、「公の機関の緊急避難的な措
置」をいたずらに拡大しようとすれば、納税者とは限らず、一般市民の感情と
すれ違いが起きる懸念はあります。

稲城が特殊のような書き方をし続けるはそろそろ止めたら？
地域性というのは確かにあるものの、
多摩ニュータウンの中で極端に違いがあるわけじゃないだろ？
多摩地区全体のなかで稲城が異質だと指摘する声が一般的でもない。
極めて特殊な個人的な経験だけでこれだけ粘着するのは･･･。

>>218
特殊な個人的な経験で済ましてしまったら、このままの稲城のままでしょうね。（苦笑）
決して特殊な経験とは思いませんけど。
ただ、ずっと同じ場所にいるとそういう感覚がマヒするのでしょうね。（苦笑）

＜ID:05HB1G16＞の稲城に関する記述には作為を感じます。何か、事情がある
のでしょう。そっとしておいてはいかがですか。

ま、稲城が嫌なら出て行けば？
誰も止めないしｗ

このスレで、稲城批判を繰り返している人たちは、
１．アルボの抽選に外れた、もしくは、
２．ＧＳ稲城の旧居住者
のどちらかでしょう。ひとまず、そっとしておきましょう。

219 って新手のかまって君なんだろ。
多分車乗らないやつで、良い所の坊ちゃんで苦労したことなくて
生活に困ったら今でもママから小遣い貰ってたりしてね。
コイツ、大阪とか尼崎とかに住めば面白い事言いそうだなぁ。

稲城批判してる賃貸派さん、とっとと他のトコいけば？
稲城もNT地区は(都営も多いけど)、一戸建ての敷地制限あるから、
結構大きい家多いよなぁ。
学力も１〜４中と５中以降は大きくかけ離れてるしw
未だにゴミBOXがある府中は羨ましいとは思うけど。
てか、国立、豊田って書いてあるけど、富士見台団地ー多摩平団地の団地族???
早く気に入った土地で家買いなよ〜。
豊田がよかったんなら、旭ヶ丘・多摩平・川辺堀之内なんか稲城よりも安いよ〜。

都営の周りって極端に治安が悪いよなー

旧耐震基準の建物だって、日本で何百万戸もある。

これらを全部すぐに建て替えきさせるのは、到底不可能。
だから、ヒューザーマンションも、同じ扱いにすりゃいいんだよ。

つまり、自己責任でそのまま住んでいて結構です、と言えばいいだけ。


それを「基準に満たないから退去しろ」と言うから補償問題が出てくるわけで。
いいじゃん、特例で住ませてあげれば.。

隣人はどうするの？

>>224
「元」賃貸派ですね。
安さに釣られて稲城の分譲マンションに手を出してしまいました…。
地域性を知る為にも賃貸で一年程過ごしてみればよかったと後悔してます。（苦笑）

こんな「荒れスレ」早く埋めて次スレ建ててマターリに早く戻ろう。
稲城綜合スレ始まって以来の荒れ方と思われ。

尾根幹線の延伸完成もうすぐかな？

arashi=229

>>228
旭ヶ丘のマンションのほうが安くない？
一戸建てなんで>>224で上げた町は駅から徒歩圏の稲城の町より安かったけど、
駅から平坦の万願寺・新井は高くて手が出なかった…
三沢・程久保・南平のおっそろしい坂あるトコ(特に陥没地三沢3丁目)は安かったけどさ。

>>217
＞一般市民の感情とすれ違いが起きる懸念はあります。
http://blog.sumai-surfin.com/index.php?date=2006-01-02&cID=14&keyword=
も一般市民の感情のひとつだと思いますよ。

ある程度の所得のある人を呼び込めるほうが、より多くの市民のためになると思いますよ。
全部補償するのはもちろん筋違いですが、一定程度の支援を制度化しておく必要はあると思います。
近隣自治体で支援制度ができたらそれだけで稲城の物件の価値は下がってしまいます。
>>111のような制度ならたいした負担にもならず、今なら、マスコミも取り上げてくれますから宣伝にもなります。
確かに到底ローンも組めない、マイホームなんてありえない人たちもいて、
その人たちにとっては賛成しにくいかもしれませんが、最大多数の最大幸福という視点では必要な政策だと思います。

ヒューザーマンションに稲城市が補修・撤去費用の負担はありえねーだろ。
金のかからない方法でやらないと。

どこかに書いてあったが、
�@今の建物を撤去（撤去費用は国・都・市の無利子融資）
�A今の２倍程度まで建設可能なように容積率緩和
�B戸数を増やして再度建設（建設費用はこれも無利子融資）
�C現居住者はそのまま入居
�D増えた戸数分を分譲してそれを融資分の返済に充てる

ってのはどうだ？

>>234
2倍はどうなんだ？
陰になる周辺住戸がでるからな。
でも、まあ、支援のしかたとしてはそれぐらいでいいと思うけど、
稲城市的には独自で引越し費用ぐらい出していいと思う。
条件は、加害者から補償が受けられない。
一定程度以下の所得しかない。
上限100万円。
敷金礼金引越し屋の支払い含めても実際には50万円もいかないし、
あくまで詐欺商法の被害者で、購入後1年以内とかに限定、
さらに、引越し先も市内とか言う条件つければ、市の出費のわりには効果があって
もとが取れると思うよ。

当スレで、執拗に市に出費を要求している人たちは、ＧＳ稲城の関係者かも知
れませんが、引越し費用ぐらい仕方ないから出してもいいから、さっさと稲城
から出ていってください。静かな街が台無しです。

>最大多数の最大幸福

満足した豚になりたくない

>>236
「稲城は中堅層を大切にしない」という認識が広がると、
非常に不利です。
高所得層の流入が期待できないだけに、中堅層を呼び込まないと、
いつまでたっても、駅前梨畑のままです。
ある意味、都市間競争の負け組み確定です。

>駅前梨畑のままです

多摩川梨は稲城の名産のはずだが？

>>239
名物かもしれないが、農家以外への経済的波及効果がほとんどない。
1年中観光資源になるわけでもなく、
国家の食料戦略上も意味はなく、
土地の収益性から考えても、駅前にある必要もなく、、、、、

>>240
言ってることが支離滅裂ですけど、なんという経済学を拠所にした意見？
あ、ヒュ○ザー小○経済学かぁ。

>>234
増えた分の戸数分譲でどれくらいまかなえるか知らないが
今度は耐震強度にかなりあげるだろうから費用もかかると思う。
偽造マンションのローンに加え、無利子とはいえ、解体費用、
新たなマンションの建築費用とこれから
今までのローンの２倍以上払わないといけない。
そんな余裕ある人少ないだろうから、大分ゴネる人多いと思うよ。

やはり不動産購入は自己責任なんだよなぁ。

稲城市見習う？　東京都、神奈川、千葉、埼玉も支援策に反対表明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060110it15.htm

てか、国も４都県もともに不幸な人々など助ける余裕がないって事ﾀﾞﾛ。

一人おかしな人が混じってると思うんだけど（ＧＳ住民？）
ＧＳ稲城1軒に市が支援しようとしまいと、稲城市のマンションの
資産価値にも中堅層の形成にもなんの影響もありませんよ。
執拗に悪質かつ低レベルな誘導をはかろうとしているｗ

ID:tggotnSAって池沼？
駅前梨畑で結構、てかイイんだけど。
梨畑減って、幻となりつつある「稲城」を買うのにどれだけ苦労してるかわかってない…。
てか、駅前梨畑って京王よみうりランドの笹●保さんちだけじゃない？
元々、駅付近の土地も彼らのモノだったし、新住民にいわれる筋合いはナイと思うけど。
駅作るために土地取られたのだって、それで便利になるから売ったんでしょ。
でなきゃ、坂浜のように反対で駅作れないようになってただろうし。

でも稲城独自のなし品種「稲城」は逸品です。
世界に誇れるレヴェルです。

春から稲城に住むんですが、武蔵野線をまたぐ尾根幹の橋は近々完成するのでしょうか？？

＞ＧＳ稲城1軒に市が支援しようとしまいと、稲城市のマンションの
制度化すると言う話の展開ですが。。。
＞梨畑減って、幻となりつつある「稲城」を買うのにどれだけ苦労してるかわかってない…。
一般消費者としての問題でしょ。
そんなものよりマンションでも建てたほうが固定資産税は入るし、
人口が増えれば税収も上がる。
それより梨畑からの税収が多いとは思えないけどな。
だいたい市内321戸の農家のために毎年7000万円ぐらい市の予算使ってるんだぜ。
321戸っていうのはニュータウンのマンションなら1つ分に過ぎないわけだ。
たったそれだけの人のために毎年7000万円も出したらフツー変だと思うだろ。
何故相手が農家だと許されて、悪質住宅販売会社の被害者救済が許されないのかワカラン。
梨畑が農家以外の市内雇用の役に立つか？
ほとんど直販状態なのに小売店が儲かるか？
２次製品の加工会社でもあるのか？
市内の経済への波及なんかほとんどないだろう。
それよりも悪質住宅販売会社の被害者救済制度を作って、
住宅購入できる経済力のある住民を呼び込んだほうが稲城市民全体のためになる。

欠陥マンションを購入する程度の住民の経済力なんて、市の財政から見たら
カスです。

ブクオフの稲田堤店は露中ＯＫ？！
ゲオの稲田堤店は大きいんですか？
特に中古ＣＤコーナー。

支援制度によって市内の物件の資産価値が上がるのは確かだね。
中堅層を呼び込み、市を豊かにする。
梨農家だって梨つくるより賃貸マンションにでもしたほうが儲かるだろう。
市長は貧乏稲城からの脱却を図る政策をちゃんとやってほしいね。

>>252
資産価値を上げるのは、欠陥マンション被害者支援制度ではなく、
欠陥マンションを建てさせないという、市政および住民の姿勢です。
執拗に悪質かつ低レベルな誘導を計ろうとしてるあなたの姿勢こそ稲城
の評判を落とす行為だ。

>>248
三和に上がる途中の橋の事でしょ？
橋はもう出来てるよね。
今道路との交差点を作ってる気がするが。
そこからみずほ銀行の所まではまだあまり出来てない気がするけど
誰か詳しい人居ないかな。

＞欠陥マンションを建てさせないという、市政および住民の姿勢です。
抽象論ですね。
ほとんど精神論。
今度の事件をきっかけに、国として再発防止策が練られるだろうが、
それでは全国一律の横並び。
周辺市に比べて貧乏な稲城市が、周辺に追いつくために周辺市と同じことをやっていてはダメでしょうね。
地方都市が経済、雇用のために産業支援を行うことは当たり前にあるわけですから、
新宿まで30分という立地を利用して、また、今回の事件によるマスコミの注目度を利用して、
中堅層支援を稲城市浮上のために行うことはいいことです。
市長はそのことに気付くべきです。
都や公団がニュータウン開発してくれた時代も終わり、市内にあったいくつかの大きな工場もなくなったのですから。

>>255
「欠陥マンションの支援」を「中堅層支援」に摩り替える悪質な宣伝です。

＞「欠陥マンションの支援」
そんなことを言ってるヤツは誰もいない。
悪質な誤誘導はやめなさい。
「中堅層支援策の一環として被害者支援を実施すべきだ。」と言う主旨。
読解力がないのか？
＞を「中堅層支援」に摩り替える悪質な宣伝です。
「中堅層支援」には賛成という意味ですね。

>>257
もうその辺にしといたら？
ココでそんなに自説をガンガッテ宣ったところで、かわりゃぁしないよ。

そんなにやりたきゃ、議員さんにでも協力して貰って市に直接働き掛けなきゃ
動かないって。
もっとも、
安マンションの住民なんざ、増えるだけ金が掛かって貧乏市になるだけ。
農業不要論は、もっとイラネ。

>安マンションの住民なんざ、増えるだけ金が掛かって貧乏市になるだけ。
さあ、自説を十分に説明しなさい。
数千万円の買い物が安マンションといえるあなたですからそれぐらいわけないでしょう。

>>259
煽り、ヘタクソ。乙、、、ですな　ｗ

ところでさぁ。
市が早急にしないといけないのは、周辺住民や公道における安全確保じゃないの？
住民は、当該マンションから退去すれば取り敢えず身の安全は確保できるが、
周辺は解体が無事終了するまでそうはいかない。
被害者って言うなら、そっちの方じゃないのかなぁ。

稲城に限らず、なぜ住人の退去勧告だけで、周辺の住民の退去などはなされない？
そこまでいわなきゃ片手落ちと違う？

数千万円買い物って言うけれど、借金でしょう。借金ばかりで、ほかに資産も
ない人たちが稲城市の「中堅層」といわれると、それは思い違いですよ。

「中堅層支援策の一環として被害者支援を実施すべきだ。」

この主張には、いかがわしい臭いがぷんぷんしますね。何ゆえ、「中堅層支援」
と「被害者支援」を結び付けなければならないのでしょう。何か裏があるので
しょう。

>>257
>> ＞「欠陥マンションの支援」
>> そんなことを言ってるヤツは誰もいない。

ホウ、そうでしたか。それでしたら、「被害者支援」の件には言及しないほ
うが話としては理解しやすいですよ。

２５７は「欠陥マンションの被害者支援」は「欠陥マンションの支援」じゃないと言う、
ツマラナイ揚げ足取りじゃないの？

>>257
欠陥マンションの支援を主張しているのは、255だけであって、他の人はそんなことを言っていない。
255が要求していることは「中間層支援」とは相当かけ離れているにもかかわらず、225は自説の
根拠として中間層という言葉を使っている。　これが摩り替えでなくて何であろうか。

>　読解力がないのか？
あまりにも恥ずかしい言いがかりです。　225は自分の主張が論理性を欠いていることを知らなけ
ればなりません。

「耐震偽装」から「中堅層支援」やら農業の話が出てきてワケワカメになって
いる。「中堅層」という言葉を使う人は、おそらく、自らを中堅層と考えてい
るのでしょう。
しかし、稲城市で「中堅層」とひと括りできるような階層があるのでしょうか。
市内の分譲マンションの居住者に限っても、それぞれの年収や資産には十倍以
上の開きがあると思いますよ。
「中堅層支援」といわれても、いったい何のことやら．．．

きっぽうこうえんの不審者情報入りましたが、コメントなしですね！
情報求む

わけわからない「中堅層支援」なんてどうでもよいから、
市には治安対策をしっかりやってほしいね。

市の支援策がどうのこうのよりも、被害者をどのように救済するか、及び建築士・施行業者・
販売業者の責任を如何に追及するかの方が大問題のようの気がするが・・・。

なんか、市の政策云々ということ自体が、犯罪業者の問題すり替え工作そのものに見える。
司法はとっとと犯罪業者達を裁いてほしい！

そのマンションを救済したとしても、他の稲城のマンションの
資産価値などあがるわけはなく、
魅力的な物件があれば、買い手は殺到するだろうし、
個別物件の問題をなんとか普遍化して税金を入れさせようと必死な人が
一人いるだけｗ

ＧＳ稲城って、某スレで多摩川の土手下にコンクリ廃材（産業廃棄物）を
大量に捨てて造成した信じられないマンションって話題になってるけど
本当なの？

>>267
剪定をしていた人を見誤ったようです。
稲城市のページからは、不審者情報も削除されています。

>>270
だから！　税金投入とかは二次的な問題だろ？　犯罪業者達がちゃんと補償したうえで罪を償うのが
一番重要なんだよ。　税金投入問題とかは、犯罪業者が仮に補償できなくなってから議論すべき問題。

まずは、あの信じられない犯罪者達に如何に責任をとらせるかだろ？

悪徳業者と悪徳政治家の手先が、この掲示板で責任追及の動きが広がらないよ
うに見張っている。それで「中堅層支援」などと意味不明の目くらましを持ち
出す。連中、今夜もまた出没するのでしょう。

>>272
それは稲城市の問題ではないよな。
>>270
被害者支援も含めて魅力的な住環境になれば中古価格も上がるよ。

>>274
ていうか、なんでそんなに例の犯罪集団の話題を避けようとするのかね？

稲城市だけの問題ではないけど、稲城市も含まれる問題だよ。
なんせ問題のマンションが存在するんだから。

市の施策によって、資産価値が上がるだの下がるだの言ったって、
耐震偽装が発覚すれば価値ゼロですよ。

>>274
ま〜だいたんかい　ｗ
もういいから。引っ越しちゃえよ、稲城から。
他のスレに　ｗ

>>275
加害者側にスポットをあてると、スレ違いというか板違いだから。

逆に市政の話題を禁止する理由はない。
稲城関連スレは個別の地域スレがあって、
市政を含めた全般の話題がこのスレ。
どうして支援の話題を避けようとするのかわからない。

支援反対派は論拠が単純すぎ。

次スレ
稲城　43
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137056563

>>279
市政の話題はじゃんじゃんやってください。別に止めてないよ。

俺はただ単に市の支援以前に、別の箇所に問題があるんじゃないの？と言いたいだけ。
市の支援策の賛否のみを議論することによって、問題の本質から目を逸らされないようにね。

>>282
>>278

このスレには、責任追及を恐れる悪徳業者と悪徳政治家の手先が、ウジャウジャ
紛れ込んでいるね。

>>284
２ちゃんででもやったら？

マンションの人は年々価値が下がってく部屋だけだからイイけど、
一戸建てだと、建物の評価は下がっても、土地の評価は状況次第だから、
別に資産価値上がらんでいいけど。
固定資産税が上がっちまうし。
>>252
＞梨農家だって梨つくるより賃貸マンションにでもしたほうが儲かるだろう。
地元出身じゃないねw
賃貸マンションや駐車場貸しはほとんどの農家がやってます。
この地域の多摩川梨って意外にいい商売なんだよ、と３中出身の者が伝えとこうw

スレタイがスレタイだっただけに、なんつうスピードで消費するんだか。
半月も経たずに次スレかよ　ｗ
ヒューザー　GJ！

しかし、なんでこんなに「集り体質」な人間が増えたんザンショ。
何でもかんでも、国だ地方自治体だぁって。

どうしても、市に何らかの支援策（金）を出させるにしても、
無利子融資止まりでしょうね。
あくまでも製造者責任・販売者責任で、絞れるだけ絞り切らせないと。
融資している銀行にも負担はして貰わざるを得ないんじゃないかな。
＃　肥後銀見たいに立ち回らせて知らんぷりさせてちゃイカンヨ。

今までも、どんな経済犯罪被害者だって、そんなに支援なんてして貰っちゃ
いないっしょ。
今回のであんまりやりすぎると、こっから先、切り無いぜ。
なんだかんだってウジ虫みたいに出てくるって。
だから今まで通り。
加害者が、のうのうと暮らせないだけの責任を取らせなきゃ。

>>286
そんなにいい商売なのに市は農業費に毎年7000万円も投入するのは変だね。
なにもしなけりゃ自力で全部賃貸マンションとか駐車場にするならそれでいいじゃないか。

もう一回案内だしとくか。
次スレ
稲城　43
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137056563

シンプルなスレタイ素敵です。
感謝。

あのマンションさ。。崩壊すると鶴川街道が封鎖になったりしない？
鶴川が通れないと困るんだけどさ。

↑知るかよ。

↑
しらないヤツはわざわざ書いていただかなくてもいいと思います。

鶴川街道を封鎖することは無かろうと思うが、
なんだかんだで実質上封鎖に近い渋滞なんかありそうね。
マスゴミ・・・すっごいんだろうなぁ。
ヘリとか五月蠅そうだね。

マンションが鶴川街道側に倒れてきたら、閉鎖せざるを得ない罠。
てか、交差点のトコに倒れてきて、鶴川街道も多摩川側道も閉鎖で
多摩川橋渡れなくなったら、それこそ不便すぎ

>>295
そういう意味じゃスゲー微妙な場所に建ってるよな。

川縁で交通量の多い幹線道路沿いで、立地的にはあんましよくないんだよね。

さっき、ピザーラにパトカーがパトライト点灯させながら
店の正面にいたけど、なにかピザーラで事件があったのかな？

宅配ピザ屋で起こりそうな事件。
１．強盗。
２．宅配バイクの事故。
３．ピザごとお店が丸焼け。
４．アルバイトの摘み食い。

店の外によくとめてある
大型バイクが盗まれたとか？

史上最悪の稲城スレッドはこれにて打ち切り。さようなら。

まだ書けるんだなこれが。

市長たるもの政治家として未来を描かねばならない。
そして、描いた未来を実現させねばならない。
今回の事件への対応はお粗末そのもの。
被害者への独自支援策こそ稲城にとって必要なこと。
稲城の資産価値の向上のために必要なこと。
豊かな稲城のために必要なこと。
直ちに被害者支援策を独自に制度化するべきだ。