清瀬のみんな★アリガトオ61

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1132707553


過去ログまとめサイト（画像掲示板あり）
http://kys10.hp.infoseek.co.jp/
新しく清瀬に住むご新規さんにお願い！！
ある程度、過去ログは読んでください！
それか！自分で調べててね
http://www.google.co.jp/

>>1
乙

南口のつぶれたパチンコ屋のあとは何になるか
知ってる人いますか？
レンタルビデオ屋が南口にもほしいなぁ
Tsutayaは高いよ〜

>>3
ドリームでエエやないか。
南口にゲオが出来たらオレも行くわい。

確かにここら辺は結核だとか、
ハンセン病関係の療養所が多いと言うか
市の面積の大判を占めていますね。
直接接触したり至近でくしゃみを引っ掛けられたりしなければ
まず感染はしないみたいでけど、
そのことよりもここら辺のように年中湿気でジメジメした気候の土地で
本当に療養になるのかが他人事ながら心配になります。

ハンセン病関係の療養所は、清瀬じゃないよ。
大半って、どれくらい？

>>5
お前清瀬に住んでないだろ

>>3
どうせまたパチ屋だろ。
取り壊す雰囲気も今のとこないし。

>>5
は釣りだよ。
どうせ冬休みの厨房が彼女もいないし勉強も出来ないし
暇で面白くないからコピペして遊んでんだろ。

スルー　よろ

メリー・クリスマス

ＳＧと書くと削除されるみたいねｗ　とんでもなく神経質な工作員がいるんだな。
ＳＧ＝サービスガイドかもしれんのにｗ

ところで夕方６時ぐらいに、北口の西友連絡橋のところでなんか集会やってた？
聖歌隊とかかな？

このごろ、救世軍の社会鍋を見かけないね。

というか、ハンセンは市境を隔てた隣の市の療養所、清瀬は結核療養のメッカだろうが。
半可通がたくさんいるな。
いずれにせよ療養所が林立するくらいでここら辺は江戸時代どころか新田義貞の時代から
京都で言うと南部の特殊地帯みたいなエリアだったというのは事実でしょうね。
それでなければ天才歌手中森明菜みたいなひとは出てこないでしょうね。

>>13　←　これも半可通。>>5みたいな無知とさしてかわらん程度の低さ。

明治時代に全生園ができるまでは、広大な武蔵野の森が広がるなーんもないところ
というのが清瀬南側の姿。野火止用水沿いにわずかに人家があったような場所だよ。
あんたが気に入るような有象無象の人間が流入するような環境じゃなかったんだね。

そういう場所に、全生園→ベトレヘムの園→東京病院→結研という順番に療養所が
生まれてきたのは、人の往来が少なく静かで療養に適した環境だったから。だから
病院街をひとまとめとして考えるのは間違ってない。

ちなみに清瀬がガラリと変わったのは戦後に引き揚げ者住宅と都営などの団地が
出来てから。江戸時代とか新田義貞とかじゃねえよ、この半可通が。清瀬の近辺
で古くからあんたが好きそうな特殊なエリアが形成されていたのは田無と所沢。
わかったか半可通？　理由は自分で調べろｗ

そういえば会社で「清瀬出身」と言ったら
「ああ、サナトリウムの？」と言われて
ちょっと戸惑った＆恥ずかしかった
今はそんなに空気がキレイじゃないｗ

サナトリウム？　文学的な響きがあっていいじゃないか。しかも
結研（いまの復十字病院）があるおかげで、結核をはじめとする
呼吸器系の病気ならいつでもサッサと治してくれるぞ。
鳥インフルエンザ対策上も、清瀬は安心度が高いかもしれーん。

>14
こいつが一番物を知らないのが笑ます。
全国各地に悲田院跡と言うものがありますが、
ここは奈良期以降にライ病患者を収容していた
一種のゲットーだということ位は
普通の教育を受けた人なら誰でも知っていることですよ？
ようするに由緒正しい収容地だということですね。

もう少し歴史を勉強しないとまた今回のように恥をかきますよ。

全然違う。
明治5年にロシア皇太子が来日するとき、東京には浮浪者が数百人徘徊
していた。その人達の中には、当時遺伝病とされていた らい病 患者が多くい
た。浮浪者三百人を本郷加賀邸空長屋(浅草)に収容したのが東京養育院の
起源となる。その後、 明治42年にらい予防法の施行により、日本を5つに区分し
連合府県立病院を作ることになった。 第1区東京府区では、目黒、田無、
清瀬と候補が上がったが、どの地でも住民の猛反対に合い決まらなかった。
東村山が候補になった時も東久留米や清瀬、東村山の住民が猛反対し、
測量にきた東京府の役人や東村山村長は袋叩きにあった。しかし現在の地に
後に全生園となる全生病院ができた。
全生園は東村山の事。清瀬の隣だから気になるけどね。
ハンセン病資料館などで調べてみるとよい。
秋津などには、戦時中に起こったいろいろな事がある。
例えば、B-29が秋津に墜落して平和観音があるとか。
清瀬でも不発弾の処理など昭和30年、40年代にはあった。

今日は抽選会だと、早くから何度も男の声で・・・むつみ会のアナウンスうるさいよ。
ずっと選挙カーか右翼の車が張り付いているみたいだ。アナウンスが始まるとTVの音が全く聞こえないよ。

大体この辺は10分にたった1台の自動車も通らない所なのに、
騒音の大きい西友の前やけやき通りと同音量のスピーカーを何台も設置するのが問題なんだよな。

むつみ会の関係者の方たち、「それが嫌なら清瀬から引っ越せ」と言わずに
これ読んでいたらスピーカーの設置場所をもう一度考え直してよ。
そのこと以外なら別に清瀬は嫌じゃないんだけど。

うん、買い物に行っててもアナウンス（抽選会の中継？）がうるさくってイライラしちゃう。
やってもいいけれど音量控えて。

思わず、前スレ300ゲットしにいったら
スレストかかってた、ＯｒＺ
299で止まってない？

昨日市民センターで何かイベントあったのかな
若い子達がならんでおったよ

>>21
前スレの最後。すでに300over。

300 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/12/24(土) 18:41:36 ID:pv1s5E36
300

301 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/12/24(土) 18:41:28 ID:pv1s5E36
300

以前、富士見通りの石原ストアの近くで、ハクビシンみたいな動物を見たって書き込んだ者だけど、昨日また目撃したんだ。今回はデジカメで写す余裕があった。で、その写真を公開したいけど、どうしたらいいんだろう？

下清戸の長命寺の近くにできる弁当屋
ttp://www2.info-mapping.com/skylark/map/newf.asp

>笑ます。　　>全国各地に悲田院跡　　>一種のゲットー

凄い関西系教育ｗ　やはり教育と教養は違うな。悲田院なら国分寺近辺に関係する地名があるよ。
でも、こういう話題に興奮するID:apXWG.Pcはもう来るな。

>浮浪者三百人を本郷加賀邸空長屋(浅草)に

東京養育院に回春病院が設置されたのがハンセン病治療（というか隔離）の実質的開始点。
明治5年の浮浪者一掃＝ハンセン病対策というわけではない。

>全生園は東村山の事。清瀬の隣だから気になるけどね。

隣接の語感。隔離政策だから人家が少なく管理が容易であればいいわけで、行政区より
地域の問題ということでは？

>測量にきた東京府の役人や東村山村長は袋叩きに

当時の清瀬の人口は約4000人で人家は北に集中。東村山にしても村山郷の末端での
出来事だから実は風評ほど大したことはなかったと思われ。この反対運動の結果と
して清瀬に駅が置かれるようになったという話も。

ID:WvTHwFN.の人は面白くて良い。

ID:WvTHwFN、 pQTrHpw 両方ともお互いの揚げ足取りばっかりで
論点が分からん。
でも読んでるのはこの2人と俺だけだからいいか。

ま、そんな程度の話ってことで。ところで今年の初詣はどこに行こうか、
それが問題だったりする。

>>25
良い感じだね。

>>22
三日連続でアニメ関連のイベントがあったよ。

>>24
1の過去ログまとめサイトに画像掲示板が設置してあるよ。

家の前にこの辺では見かけないあやしい車が止まっている…。
多摩ナンバーでもないようだし、近所の車でもない。
しかも不審な停車の仕方をしている。
(状況を詳しく書くと自分の身元が分かってしまうので書けないのですが…。)
こういう場合警察に電話したほうがいいのだろうか？
う〜む。

>>32
通報汁!!
絶対に怪しい!!
カーセックルだったりしてｗ

それは通報したほうがいいと思う。近所の誰かをストーキング？
いまが週末なら遠くの親戚がキタとかいうもんだが・・・。
ちょっとアヤシイ。車種とかなに？

>>30ありがとうーーなるほど！

今日は風が強いね
火の元には注意だな

風で家がガタガタいってる。さっき黒猫が飛んでいった。

なぬ？ぬこが？

風猫に違いない

清瀬って埼玉県じゃないんですか？

>>40 　←死んでいいよ。

清瀬は東京都である。大昔は神奈川県だったらしいが。

清瀬のとある和菓子店で、「ちん餅注文承ります」という張り紙を見たの
ですが、ちん餅って何ですか？ 教えてください。

ちん餅〈賃餅〉＝お供え餅
　餅米を自分で用意して、餅屋につき賃を払ってついて貰う餅、が語源。

早速レスありがとうございました。
「賃餅」だったのですね。よくわかりました。

>40
お前は、ろくに学校へ行ってないだろう。
>>41さん、馬鹿は相手にしない方が良いよ。

俺も、馬鹿だけど

昔自宅に埼玉県清瀬市宛ての年賀状が届いたことがある・・・・
さすがにショックだった。

清瀬の家電販売の「でんきち」だって、去年までＨＰには「埼玉県清瀬市・・・」と書いてあった
ぐらいだし、世間の認識はその程度かと…

>>46
その人は本当に間違えたのか、それとも知っていてわざとなのか…気になるｗ

落ち込むことはないよ、うちは東村山だけど、会社の人にも
田舎の親戚もみんな埼玉県東村山市だと思ってます。

たから幼稚園の近くで大きな火事です。

消防車続々集結中

たから幼稚園ってどの辺？
近所をたくさん消防車が走って行ったよ。

自己解決。けやき通りをずっとずっと奥まで行った先ですね。
先日も駅前で火事があったばかり。
乾燥してるし皆様気をつけましょう。

現場は大林組研究所の東側、３中の南東側。
↓だいたいこのへん
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E139.32.33.61N35.47.14.16&l=11

研究所内じゃない？

>>54
研究所じゃないよ。幼稚園の東側だから。
新座側から燃え始めて、清瀬側に燃え広がっているらしい。

>>55そっか、失礼
ウチからだと研究所から煙が出てるように見えてた

上空を飛行する音がずーっと聞こえると思ったら、火事だったんですね。
負傷者がいなければよいですね。。

本スレより記念まちこ

火事は、たから幼稚園のそばだったのか！

あまりにも報道ヘリがうるさすぎる。

>>60
禿同
ああいうのって、どうにかならないのかねぇ
映像なんて撮ってるひまがあるなら、他にすることあるだろ

大体、火事になったからって、
住宅街上空でこんな時間にヘリ飛ばすな！

ヘリの音がすごすぎて 消防車のサイレンの音とか全く聞こえません。
消火は進んでいるのでしょうか。
たから幼稚園の近くに材木屋さんがあったような。大丈夫かなぁ。

ヘリうるさいよね。気になってたらこのページ見つけました。早くおさまるといいですね。まだ燃えてるのかな。

下宿からも物凄い煙が見えます。
警察のヘリコが現場上空からサーチライトで照らしてるみたい。

ヘリは燃料切れで後5分で帰るそうだ

また一台消防車がけやき通りを走って行きました。
随分と時間が経ってるけどまだ騒がしいですね。

風の無いのが幸いか？

元町方面にヘリ来た、お疲れ様でした・・。
未だサイレンがウ〜ウ〜キャンキャン鳴ってますね。

やっとヘリが帰って静かになりました。

ホントだ！静かになった。
でもまだ鎮火してないんだよね？

それにしても最近、火事が多いね。
しょっちゅうサイレンが鳴ってるし。
この間の日曜日は新小金井街道に消防車が来てたよ。
どこで火事があったのか分からないけど。
不審火とかじゃないといいんだけど。
あんまり連続してあるから心配です。
”どこどこで何が原因で火事があった”とか市のHPなどで教えてくれるといいんだけどな。

もう鎮火したんでしょうか？
さっきまで真っ黒い煙が上がっててびっくり‥怪我人が出ないといいですね。

　火事すごいね。

火事は見えないんですが、たった今またサイレンをあげて車が
小金井街道を行きました。　今夜は本当にサイレンが凄かったですね。

乾燥しているから火の元には充分注意しましょう。

鎮火したみたい

祭りに乗り遅れた、、、(´・ω・｀)

今フジテレビのニュースでやってました。4500平方メートル!?が焼ける大規模な
火災だったようですが死亡した方は確認されておらず消防員が2名怪我を
しただけという内容でした

埼玉・新座市で工場から出火、住宅4棟を含む約4,500平方メートルを焼失　消防士2人けが

--------------------------------------------------------------------------------
埼玉・新座市で27日夜、工場から火が出て、住宅4棟を含むおよそ4,500平方メートルを焼失した。
午後10時ごろ、新座市あたごの工場から火が出ているのを近所の住民が見つけ、119番通報した。
火は、工場3棟と工場に隣接する東京都の住宅4棟、あわせておよそ4,500平方メートルを焼き、消火活動中に消防士2人がけがをした。

工場と住宅数件とか。
まさか放火じゃないよな？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051228/20051228-00000001-ann-soci.html
動画付きです↑
当の新座市掲示板では、ここほど話題になってませんでした。
放火でなければよいのですが、師走に工場火災とはなんともお気の毒です。

年末に焼け出された方はお気の毒ですね。怪我がなかったのが不幸中の幸いでしょうけれど・・・
うちは消防署に近いので、サイレンが響くたびにどきどきします。
特に最近は多いような気がしますね・・・火の元注意に気をつけたいと思います。
もし放火だったら犯人は火あぶりにしてやってもいいと思います。

放火じゃないみたいだよ。
工務店の作業員（っていうのか？）が、
薪を入れて焚くタイプのストーブを、寒いからと
室内でやったらしい。(普通は外でやるもの）

で、火は消したんだけど、まぁ薪だから火の元が芯のほうに残ってたんだろうね。
そこから火が大きくなってあっという間に大火事。
知り合いの家も真っ黒になっちゃって、子供も寒い中外出されて
超かわいそうだった。
周りの工務店も、仕事納めだったから仕事道具全部倉庫に入れてて、
倉庫全焼。。仕事廃業だよ、って怒ってた。。

>>33さん、34さん
遅レスですみません。

結局通報はしなかったのですが、物騒な事件も多いから躊躇なく通報した方がいいのかもしれませんね。
でも、誰が通報したのかがその車の位置と家の位置から大体見当がついてしまうと思って通報出来ませんでした。
34さんがおっしゃるように、週末ならどこかに客が来ていて(近所の家に客が来ていた様子はありませんが)、
適当なところに車を置いてどこかへ行ってしまったのかなとも思えるけど、時間帯や日曜日の夜から月曜日の
未明まで長時間置いてあったのと、道路を塞ぐように停車していたので何か異常な感じがしました。
長く清瀬に住んでますが、家の近くにもどういう生活してるのか分からない不審な人が何人かいるので
気を付けた方がいいかなと思っています。

清瀬駅の南口商店街でも●ター●ルとかいう場末チックなホストクラブの
馬鹿マルダシのホストが、せまい路地を完全に塞ぐように中古のベンツを
駐めたりしてる。あんなのが近所の裏道にあったらモロ不審車。

粗暴な感じがして怖い。ああいうの爆破してもいい法律とか欲しいくらい。

ともかく32さん、無事で良かったね。なにがあるかわからないから
マジで怖い世の中になった。お互い警戒しませう。

32=83さんの関連ですが
娘が新聞配達員（あの人に間違いないと言うのです）に携帯で何度か写真を撮られて
います。あの人に間違いないと言うのですが証拠も無いので言えない辛さ。こういう
場合はどうしたらいいものか本当に困っています。さっきも娘と車で移動していると
きに「あれに間違いないと思う」と。けやき通りに出没する30ぐらいの見るからに目
つきがちょっとと思う男ですがどうしようもなくて。違った場合のことを考えてしま
うので何も出来ない状況です。

>83
通報しても、他の通行の妨げになっていれば警察は運転者を呼び出すでしょうけれど
事件性に関係なければ、警察は動かないと思います。

残念ですが、今の警察は事件が起きてから動きます。

>85
悔しいでしょうが、多分現行犯じゃないと無理かもしれませんね。

87さんありがとうございます。
有名な新聞社の配達員に間違いないと娘が言うので、親としては注意するしかないのが辛い
ところです。
さっき、「あれ（目の前にいるあの人！）だといわれても、動きようがないのでまいっています。
けやきの都営中清戸住宅東の前でバイクを停めてとぼけて写真を撮り、そして先回りをして再度写真を。
八小前の某新聞販売店前のマンション建設現場（当時）に先回りをしてまたも携帯で娘の前にとぼけた様子で
写真を撮るという行動。話では、気の強い撮られた側の子供が詰め寄って危なくなると感じると、即座に
謝る手法なんだとか。親としてはずっと監視していたいよ。
※その男は八小の前の某新聞店とは関係ない新聞屋さんなので一応書いておきます。

>>84さん
ありがとうございます。
何か真面目な人が減って、あまりタチの良くない人が大手を振って歩いているような世の中な気もします。
何かあって注意しても逆ギレされたり、嫌がらせされたりするでしょうし。
マナーの悪い人・モラルの低い人・自己中心的な人、簡単に(罪の無い人を)傷つけたり殺したりする人も
実感として増えていると思います(日常生活しててもそういう人と毎日遭遇しますし)。
本当気を付けないといけませんね。

>>86さん
確かに何かないと警察は動いてくれないかも…。何かあってからじゃ遅いけど。
ずっと前暴走族がらみで我慢に我慢した後でついに110番したことがあるけど、1回目電話したら誰も出ない…。
もう1回電話したらやっと出て対応してくれたが「近くの警察署に電話してくれ」と言われました。
そんな感じで「緊急性のあることだったらどうするんだ！」と思ったことがありました。

>>88さん
その配達員の勤めている販売店に電話で、そういうことをされている旨伝えてみてはどうでしょう？
新聞社とエリアから、どこの販売店の配達員かは判明してるんですよね？
その配達員、そういう人って以前から何か問題行動があったと思います。
ある年齢になって急にそういう趣味になるとも考えにくいですし。
迂闊に言えませんし決め付ける訳ではないですが、そういう配達員は何かしらの
”前”がある可能性があるように思います。
配達の仕事柄、住人の家族構成、在・不在などを知ることも出来るので、
そういう変態ぽい人が近くを回っているかと思うと不安ですね。
学校などにも、そういった事実があったことを伝えておいた方が良いのではないでしょうか？
(もう学校に報告済みでしたらすみません。)
撮影された写真もどういう使われ方しているか不気味ですし。
現行犯とか確たる証拠がないのが悔しいですね。

西友の食品売り場って、
セゾンカード以外もつかえますか？
たとえばＶＩＳＡ、ＡＭＥＸとか？

金山公園の変な動物どこいったんだろう？

>>88さん
娘さんは小学生ですか？近頃嫌な事件が続いているので心配ですよね。
他にも被害にあっている子供がいるようなら、まずは学校に通報を。もちろん警察にも。
今年はけや木通りに刃物男も出ているので、警察でも取り合ってくれると思います。
学校からも警察に働きかけてもらえるといいんだけど。
そして学校か警察からその販売店に注意してもらえるといいですね。
他にも被害にあっている子供がいるなら、88さんの娘さんを特定して逆恨みされる心配も少ないですし。
とにかく何かあってからでは遅いですから、早め早めに行動を！！親の義務ですよ！！

新座の宅配会社でサカキバラが働いてるってほんと？

>>94
あいつは東村山のガソリンスタンドらしいよ。

夕方に火事現場に行ってきたんだけど、消防の方が数十人いました。
現場はほんのり焦げ臭かったです。暗かったので、どこがどれくらい
燃えたのかはよくわかりませんでした。

>>95
マジで！？どこのスタンドなの？

>>92
バリケン？そういえば最近見ないね

>>94ちがう　奴は所沢の鉄工所(所沢民生委員発）
でうわさだが
すんでいるのは　清瀬、新座、所沢、東久留米のどれかって言う話も
特に新座が有力みたい

ぎょへーマジ！　再犯率高いんだよ、ああいう輩は。でも冤罪って説もあるしなあ。

この間も関西で母親を殺した男が女性2人を殺して放火する事件があったよな。

2005年も残すところあと２日。街の年末模様はどうよ？　ゆうべ所沢に呑みに
でかけたらどこの居酒屋も満席だった。昨日あたりからクルマの数もちょっと
減ってる感じがしている。こんな感じでレポートよろ。

皆大掃除がんばってますか？
もうくたくただけれどやる事がありすぎて
うつ〜！

>>98あまり妙な噂（根も葉もない）は立てないほうがいいと思いますよ
>>88さん93さんと同意見です。近所の交番があてにならない場合は、本署（東村山警察）の生活安全課に直接相談すると動いてくれますよ^^

警察は縦社会だから本署から派出へ指示があるとパトロールとか強化してくれるみたいですよ！
あと、同じ学校の子も同様な被害にあっているなら親たちで団結して保護者会やPTAとして市や学校、警察に要望出すもの手だと思います。
役所や学校、警察は個人個人の意見は無視するけど団体に弱い習性がありますから…

関東で初めて正月を迎えます。西友で、真っ赤っかな酢蛸を売っていました。
いかにも人工着色料で着色しましたというような色合い。こちらの人は、正月に
は、あれをお飾りとして使うのでしょうか？まさか食べるのではないですよね。

>104
え、食べるでしょ？
私もあれは個人的には食べないけれど
普通のお家は食べると思うよ。小さい頃から
紅い酢蛸だたもの。

>105
えっ、本当ですか？やっぱりあれは、駄菓子屋の酢イカみたいな味がするのでしょうかね。
所変われば、品変わるですね。
私の出身地では、塩鮭だって正月には使わない。テレビのホームドラマやアニメのサザエさ
んの中だけの風物詩でした。

どこの国？

食紅使った酢蛸でしょ？フツーじゃん。ちょうろぎとかも食紅使うし。
ベニバナとか紅麹を使うものもあるしね・・・たぶん常識が違うだけ
かと思うよ。「郷に入ったら郷に従え」というようにどこかに合理的な
理由があるんだろうし、まあ体験でもしてみれば。

大晦日になっちゃいましたねしかし昔しみたいな、なんかザワザワしていてなんかやり残してる様な、情緒がなくなってきてるよね歳とったせいかな

ずっとこのへんに住んでるけど、酢蛸なんて食べたことないな。
ちょろぎは食べるけど。

日本人で関東以外に住んでいたけどさ、別に真っ赤な酢蛸を食べたことがあるよ。
逆に「ちょろぎ」って何？　分からない・・・

>>108氏じゃないが、やはり「郷に入っては郷に従え」だよ。

TVで韓国出身の某女子タレントが盛んに「韓国では〜〜だった」とか言って
「日本のここが変」とか言っているのを見てると、
「お前、ここは日本だよ。お前の国の文化が全てでも世界の基準でもないだろ」と
思わず言いたくなるの様なものか。

今年もあと15時間ちょい
来年ものろしくね！
つうことで、清瀬のみんなありがとう

酢蛸ってけっこう年中ふつうに売ってない？　漏れ、好きだけど。

>>111

その韓国女性タレントの話、同感同感。こちらからすれば、そこが変だよ
アンタのお国、って感じがする。さて今日は大晦日。フツーに仕事するかｗ

なにはともあれ今年一年間お世話になりました。
清瀬の皆様方来年もよろしくお願いいたします！

ちょろぎって、巻き貝みたいな形した赤くてすっぱいやつ。
コリコリしてて百合根みたいな歯ごたえでおいしいよー。
たぶん「長寿」とかにひっかけて食べるんじゃないかな。

酢蛸がそんなに有名なんて知らなかった。食べてみる！

酢蛸食べて、翌朝便所へ行ってビックリしたよ。
大腸・直腸の悪い病気かと？

よく考えたら、酢蛸の食べ過ぎでした。

チョロギは草石蚕が正式漢字みたいだが雑誌などでは 長老木とか長老貴なんてのが多いね。
昨日わが家で買ったチョロギは少し違ってて長老儀だった。

酢蛸を買ってきた！　これからすっぱー

みのもんたはどうでもいいけど、いちおう観れるな紅白。清瀬の大晦日。

日枝神社、どれ位人来るんだろ？
深夜は程々であって欲しいな…

正月とはいえ、こんな時間に小さなガキを外で大声で騒がし、その親どもも騒いでる。
近所のバカの家の奴らだ。
年がら年中わめき騒ぎ、毎日が日曜日みたいな生活しているDQN一家のくせに
正月だからって特別騒ぐ必要もないだろうに。
皆さん、福祉のお金はこういうDQNに使われている例もありますよ。
あぁ腹立たしい。

ちなみにどこらへん？　ヒマだったら聴きいきたい気分ｗ

毎日が日曜日って・・・糞一家だね

こちらも報告。
通りがかりなのか、小学校低学年くらいの子供がもの凄い大声(奇声含む)で騒いでいました。
もちろん親も一緒なのに、それでも騒がせていました。
「夜中で寝てる人もいるんだから静かにしなさい」とか注意するのが親じゃないかと思うのですが・・・。
まぁ、親もバカなんでしょうけどね・・・。
こういう子供が、他人の迷惑を考えず夜中に騒いだりバイクふかしたりするようになるんでしょうねぇ。
「他人の迷惑なんて関係ねえじゃん。俺が楽しきゃいいんだよ。」って奴に。
でも、最近こういう人(親も含めて)ばかりですよ。

幸いにもこちらの地域はクルマの走り去る「サーーーー」って音しかしません。
ほんとに非常識な家族っているもんですね。

某都営前のコンビニに行ってきたが小学1年生くらいのガキが何故か11時ごろにいつもうろうろしている。
親の顔が見てみたい。

考えてみればこういうのって古き良き日本の「恥の文化」から、欧米流や
中華流の「罪の文化」へと変わってきていることの表れかもしれないね。

恥の文化　→　恥ずかしいことはしない。騒ぐことは迷惑なことだ。
罪の文化　→　なにか法律違反したか？　罪でなければいいだろう。

そろそろ銃による護身を解禁したほうがいいんじゃない？

ミスで年賀状を年末配達 清瀬郵便局

　清瀬市元町２の清瀬郵便局が取り扱った年賀状の一部が、誤って年末に配達されていたことが
３１日分かった。同郵便局は、この年賀状を投函（とうかん）した男性と、送り先に文書で謝罪した。
　同郵便局によると、同市内の自営業の男性が輪ゴムで束ねて同市の西武線清瀬駅北口のポスト
に投函した年賀状７６通を同郵便局で仕分けをする際、担当職員が誤って通常郵便用のケースに
入れてしまったため、元日を待たずに配達されたという。送り先から男性に「もう年賀状が届いた」と
連絡があったことから誤配が判明した。
　同郵便局が全国の関係郵便局に問い合わせたところ、７６通のうち少なくとも８通は配達されてい
ないことが確認されたが、残りはすでに配達された可能性があるという。
（2006年1月1日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news004.htm


こんなのを記事にするようなギスギスした時代は、早く終わらせたい。
互いに寛容とゆとりの心をもった年になってほしい。

年末から清瀬市民になりました

清瀬って都市ガスが来てないの？

来ているよ。もちろん。大家がそういう方針なんじゃないの？

でんきちに並ぶ人いる？

>127
たいした事件がないので、逆にこの程度のことが記事になった…と僕は思いましたよ。
まぁ自分はこんな誤配があったら話のネタになって喜ぶタイプですが。

>「夜中で寝てる人もいるんだから静かにしなさい」とか注意するのが親じゃないかと思うのですが・・・。

分譲のマンションに住んでいても同じ。
子供に注意できないのか、しないのか？
子供はもともとバカなんだから、
それをしつけや教育しないバカ親が悪いとつくづく感じる。
広い意味で大人が悪い。

>>121
>>123
>>132
ウチの近くのアパートには、大きな音がするマフラーを付けた大型スクーターの香具師がいる。
２０代位の香具師みたいなんだけど、朝６時頃に出かけるので、かなり気になる。

家のマンソンに
マフラーなんか当たり前、スピーカ付けた奴がいて
夏頃あまりにもうるさかったから

本人に直接言ったら、それ以降近くにきたら
切るようになったよ、

それはそれでいい話だ。そうでないヤツには、そいつが寝ているときに
同じことをしてやりたくなる。トラックなんかそういうの多いよね。

>>128
プロパンガスの家って、多いですよね。
我が家も自治会内各家庭で金を出し合い、ガス管を枝別れさせてもらおうと
いう案が出たのですが、「市にやらせればよい」という反対意見？が出たので
それっきりです。
となると、ここの市は貧乏だから数十年先、或いはずっとプロパンのまま
でしょうね。（苦笑）

都市ガスとは、やはり火力が違います。と言うのは母。

>>136
元ガス屋の人間だけど、家庭用ガス器具レベルだと火力は同じだよ。
プロパンだと同じガス量で熱量が約2倍になるけど、元の部分で、ガス量
をしぼってるよ。
火力が違うのは業務用。しぼってる量が少ないから消費量が多いが、火力
は出る。

ちなみに１立米辺りのガス料金の差は4倍。でも熱量が2倍プロパンの方が
高いから結果的にはガス代は2倍。
基本料金とかは考えてないので悪しからず。

プロパンガスよりも都市ガスがいい（人気がある）ってこと？136さんの所みたいに、金を出し合ってでも都市ガスに
したいというのを何度か聞いたけど、どうしてかな？と。値段の問題？

プロパンガスって「なんでよ！」って時にタンクが空になったりするのねー。

災害時の復旧は、プロパンの方が良いじゃないかな？
都市ガスだと、家庭までの配管の点検等時間が掛かりそう。

プロパンガスの話が出たので余談ですが、
以前豪雪地帯に住んでいたことがあるけどプロパンガスでした。
知っている人もいるでしょうが、冬の業者のガスボンベの交換はそれこそ死に物狂いですね。
一戸建の場合ボンベがある台所は大抵北側で、南側にベランダや庭を作る為、
北側は夏以外は人が通れる隙間はほとんど無い家が多かったです。　冬屋根の雪が滑り落ちて2〜3m位積もりに積もっても、
その上を業者が一人で自分の下半身がほぼ雪に埋もれながらそれでも新しいボンベを引きずり、
雪で見えなくなった台所側のボンベと交換する姿は重労働そのもの。
トラックの運転も交換作業も自分一人だから、ああ男の仕事だなと思ったことがある。

なんでも仕事は大変ですね。

清瀬でおばけが出るところはどこですか？
自分は結構霊感ありますが、府中街道から左折、東京病院に抜ける道
左手（公園の裏手あたり？）が空気結構ヤバイって思ってます。

>>136
市が東京ガスに依頼する場合、道路拡張工事における
ガス管の移設工事、または、道路舗装における
ガス管の入れ替え工事、（東京ガス負担）
多分市に依頼しても、やってもらえない可能性大！

＞＞１３９
空になるまで放置する業者が今時いるのか！吃驚


＞＞１４１
近所にタンクローリーの小型みたいな車が来てホースをその家のタンクみたいなのに繋いで何かやってるで聞いてみたらガスの充てんなんだってさ。
ずっと灯油か何かの給油なんだろうと思って気にもしなかったんだが、ちょっとびっくりしたよ。ホースを繋いでガス供給できるんじゃボンベの交換も無いしな。
シルバー人材みたいなおじさんがやってたから相当楽なんだろうな。

＞＞１４２
おばけ　ねえ。２００６年も安泰だわなあ

>>144

それがあったんだよねえ。ほんの７年前のこと。大家に電話したら
予備のタンクからまわすとかなんとか言って、緊急措置をとってた。
翌日、業者が来たけどね。

>>142
まあ確かにあのへん暗いといっちゃあ暗いが。他はどこ？

>>145
オイラは元都市ガス屋だけど、社内にプロパンガス出身の人もいて、
たまにガス切れ起こしたってこと話してたよ。まあまずないことらしいけど。
冬に風呂入っててガス切れされると死ぬ思いをするらしい。
想像しただけで寒い。

＞＞１４２
子供の頃、マジで怖かったのが全生園。
あっ、清瀬でなかったかな?

話とんですみませんが…
たまに市報に載ってる「将棋研究会」について知ってる人っていますか？

>>147
学校の帰りにフツーにショートカットコースとして愛用してたよ、全生園。
なかの売店でアイスを買い食いするのが楽しみだった。両親が医療関係者
だったので、その頃からハンセン氏病の知識あったし怖いって感じはゼロ。

正月は日本古代史をおさらいしてみました。日本列島は石器時代から縄文時
代まで主にシベリアから流入した人たちが社会を形成しました。それで、韓
半島経由で大陸から各地の人たちが流入するのが弥生時代というのですが、
人口的に縄文人１、弥生人９の割合。いずれにせよ皆「外人」ですね。それ
で中国が秦漢時代以来失っていた統一を果たす（隋・唐）と列島に介入して
きました。高句麗を滅ぼすためです。といっても当時列島に統一した王権が
あるわけでなく各地にばらばら大王が並立した状態でした。でま、倭国・百
済連合軍と唐・新羅連合軍と戦い百済が滅亡します。ここに列島が統一の動
きに入り「日本国」を立ち上げましたとさ。みんな「外人」なんでまとまり
ませんから、「日本人」は列島に昔から自生していたのだという神話が必要
になりました。藤原不比等の大事業です。というわけらしい。ちなみに清瀬
（といっても志木、新座とともに）が開発されたのは室町時代中期のようで、古
古代日本史とはカンケーありません。

清瀬周辺の台地って、縄文時代の遺跡が多くて、弥生時代の遺跡が少ないんだよねー。

なるほど、清瀬ばかりでなく多摩一帯は縄文土器が多く発見され
弥生土器が発見されることは少ないですね。で、それがどうしたの？

で、それがどうしたの？という言葉は、ID:NiQFfVu6　に捧げます。

んで、>150の続きは？

なんだ、清瀬に縄文時代の石器やら土器の破片されるので、ず〜と清瀬に人間
が住んでたと？　ならば、なぜ室間時代に清瀬が開発されねばならないの？

なんだ、清瀬に縄文時代の石器やら土器の破片されるので、ず〜と清瀬に人間
が住んでたと？　ならば、なぜ室間時代に清瀬が開発されねばならないの？

すまん。ゴメンナサイ。
上記「破片される」は間違いで、「破片が発見される」。それと
「室間」は室町の明白な誤りです。

そういゃ〜小学校のとき、アカバケに土器拾いにいって、集めた、喜んでたの〜思いだしたわ。

138す
プロパンの長短所というかいろいろあるんだね。プロパン＝高いということでみんな都市ガス都市ガスって
いうのかと思っていたけれどそればかしじゃないのか。なるほどね。自分が清瀬に来る前は都市ガス族だったから
越してきてからはすごく高いなと思っているのは事実。
137さんの書いている通り、言われてみればカロリーの違いなんて実感がないしさ。

>>140
たしかにそうかもね。
ライフラインという意味で、自宅配管は問題なくても近くで配管破裂してたら話にならないもんね。

>>144
一般家庭なんだが、おれんちの隣もそんなやつになったんだ。ガスボンベが寝てるようなやつに
バキュームカーみたいなのが数カ月に一度来て給油（ガス）してくんだってさ。人件費の分相当安いんだって。
おかんが興味持っちゃってうちも仲間入りするかもだわ。工事費は月々のガス代に入れるんで目先の出費がない
し、その分入れても月々のガス代はこれまでより相当安いんだって。

>>146
はネタだろ？どんなヴァカでもそんな前後の状況で風呂には排卵だろ。

まあ、予測さえ

土器




ｍｚｚ

そう考えると、災害時の備えに小さなプロパンのタンクとコンロのセットを買っておくと
いいかも。調べたら５kgの小型タンクの値段が10000円程。充填料が1000円くらい。
これに加えて、当然コンロとか器具が必要。いちおうウチではカセットコンロの備蓄は
しているんだけど、５kgのタンクに比べればやっぱり割高になるしね。

余談だけど「プロパンガス」って言葉は和製英語なんだってね。

>>158
もしかして、プロパンがガス切れする前にはガスの出がだんだん
悪くなりつつも、騙し騙し使えるものと思ってるとか？

158は、レギュレーターの意味を理解せよ

そうじゃなくて、ガス切れで死ぬ思いというのがわからんわけだ。普通は湧かしてから入るわな。
水の状態（低温）から風呂を炊きながら入るからガス切れ起こすと死ぬ思いするのか、それとも
普通に入っててガス切れするといきなり温度が死ぬと感じるほど下がる浴槽なのか。（ｗ

>>163
>>137、>>146だけど、シャワー浴びてる最中に急に水になるって意味だよ。
オイラもそうだけど、最近は浴槽につからん人多いのよ。

城山に古墳があるでよ〜

あーそういうことか。納得。
それにしても浴槽につからないなんて韓国の家みたいだな。
余談だが（煽りとかじゃないが）、韓国では浴槽にお湯はためない家庭がほとんど。
お湯につかりたい人は銭湯に行くから。

ニ○アスってガス屋がしつこく営業に来て、誘導的に契約書にサイン
させようとするのですが、どうですか？

>>166
欧米も殆どそうだと思う

小児病院とか東京病院がある辺りの雰囲気が好きで
引っ越したいと思ってるのですが、住みやすいでしょうか？
ちなみにひとり暮らしなのですが。

>>166
風呂の話ひっぱるけど
単身者向け物件だと三点ユニットバスが多くて
（最近はトイレ別も増えているらしいが）
風呂桶あっても追い焚きできない事も多い。
トイレも一緒だからお湯をはると色々面倒くさかったりもする。
おまけにプロパンは都市ガスに比べて費用がかかる。

なんて事情があるよ。知ってるかもしれないですけど。

>>169 　
賃貸？少ないでしょあのへん。社会事業大学の裏のほうにちょっとあるね。
雰囲気は悪くないよ。夜になるとシーンｗ

>>170
考えてみれば俺はほとんど毎日シャワーばっかり。お湯を沸かす時間が
どうも待ちきれなくて。

>>169
都営の竹丘団地は？3階建ての古いのなら、空きがあると思うが。

>>169
治安はそれほどよくないよ。２中のガキンチョがたむろしてるし。
俺は北口の新小金井街道付近を推したい

>>172
普通は高倍率抽選＋所得制限で入居できない

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万

昼間ＯＫに買い物に行った帰りに
南口ふれあいど〜りのＭ．Ｍ．ｓｔｏｒｅの前通ったら
「全品５０％オフ」とか書いててビックリした。
思わずシャツ２枚買ってしまった。
やっぱ正月セールは安くて良いね。

清瀬高校出身者です。
２０年近く前だから、今は知らんが部活で大きな音出すのはダメだと言う事で、
野球や吹奏楽とか規制されていて、なんだか倫理の授業で「来週は映画を見せます。」
というので楽しみにしていたら「砂の器」で加藤剛と緒方拳が出ていて、内容は面白かったんだけど、
その先生はどうやら主人公の和賀英良の実の父がらい病という設定である事を
、全焼園が近いから、らい病を差別するなというのを伝えたかったみたいで、けど１６歳の俺には、ただ「オモシレー映画だったなぁ！」
としか残っていないなぁ。まぁ何だか清瀬市って未だにイメージが暗いな。他校から赴任してきた先生も口を揃えて、
「生徒たちが元気が無い。」と言っていたな。

それは清瀬高校が暗いだけ。清瀬東とか久留米西は馬鹿だから
はっちゃけて明るかった。久留米高校はなんかダサかった。

今月号の社協だよりの寄付欄に、｢祭り人生ゲビル｣の名前が｡
3万円も寄付してた｡いい人たちなんだね｡

オレのまわりに地方公務員が多いんだけどさ。、
たいした仕事してないのに給料だけは高級なんだよね。
それは良いチョイスでした、なんだけどね。国家財政が
事実上破綻してしまってる現在、地方公務員は不良債権
と同じになってしまいましたけどね。どうやら。おもしろい
ですね。

清瀬は市長選挙やる必要あるのかな？形だけやってるだけだと思うが。

役人に羨ましさはないが
清瀬市職員は知障みたいなんばっかだな

市役所のトップ全体が汚らしいイメージ

>>179
本人は一生懸命やってるんだから許せ。

つうか清瀬自体クソみたいなもんじゃん。
糞みたいだけど住みやすいなぞの町。愛してるぜ。

>>183公務員かい。一生懸命やってます、善意でやってるのに。
とよく言うんだよね。結果的に悪くなってるのに気付かない。
というかどうでもいいんだ。鉄面皮という病にかかってます。
これを私的な場でもやるからねえ。公務員、怖い！！
>>184 糞みたいだけど住みやすいてか。なぞじゃないだろ。単に
あなたが糞だからだろ。やれやれ。

和歌山の2007年問題を見たが　清瀬市はどうなんだろう
あちらは　職員退職や職員賃金カットや退職金減らしをやって
努力しているみたいだが　清瀬の役人関係は何もしてないのか？
さらなる負担が今後かかるのかな？
知っている人いたら教えてください
役人の書き込みもほしいな

役人のカキコ

そ役人のカキコまじに期待すると思うのが役人を知らないヒト。
ｓもそこんな

退職金減らすっておかしいよな。
そもそも退職金って自分の給料から積み立てていった金なんだから。

２中に伝説の教師いなかった？

俺は役人ではない
ただＴＶでも話してたが役所は　退職金2500万円台で
一般企業は2200万円台（リストラ＆カット）
役所ってたいした働きもしないのに待遇はいんだな〜〜とおもってさ
清瀬の役人もなかなか動いてくれないし　財源不足のために
行政縮小、俺らもよけいな出費するのもいやだしね　

>>189
役人ですか？
退職金って　積み立てたカネだっけ？
会社やめてしばらくたつが　わすれてしまった
もし　積み立てなら入社後4ヶ月でやめとも出るはずだよね
働きに応じた退職金にすべきでは？

清瀬、住み易い？
ま、ほかの街に住んだことがなければ、住み易いのかな…。

このあいだ、病院街中央通りを知人何人かで歩いていたとき、
車椅子の人が車道を通っていたんだ。
危ないので見かねて、理由を聞いたら、
「歩道は凸凹していて車椅子の車輪を取られるし、
電柱が邪魔をして狭くて通れない」
とのこと。
これだけ病院の多い街で、
まともな歩道が整備されていないなんてね…。
障害者や老人にとって快適な街は、
子持ちや健常者にも快適なはず。
誰だって、確実に年をとって体が不自由になっていくんだ。

住んで日が浅いけれど、
正直言って、この街を知らない人に、
緑が多いこと以外で、
「清瀬のこんなところが素敵だよ」って言えないなぁ。

親がいる人はべつとして、しがらみがないのに清瀬に来ちゃうか？
もっといい町が東京にあるのに。どの辺かなんて教えないよ。ま、
知らぬが仏というから、仏様やってなさい。

住めば都。街はヒトが造るものだ。ヒトモドキは黙っていればよろしい。

>>191
役人がこんな時間にレスつけられるわけなかろう。



なんかバッティングセンターの近くにSF商法の店できたね。

清瀬周辺で評判の良い心療内科教えてください。。

>>清瀬の役人もなかなか動いてくれないし　財源不足のために行政縮小

だから俺も市の唯一の特産品ともいえる有料ゴミ袋を購入し、
市職員の給料と市長の奥さんの実家の為に貢献し・・・（略

>>親がいる人はべつとして、しがらみがないのに清瀬に来ちゃうか？

それは確かに言えるな。何のしがらみも無くて清瀬に来る人は少数派かな。
通勤に便利だから、という理由で駅周辺についうっかり住み着いちゃうんじゃないか。

民間企業のサラリーマン→すごく働くイイ人
役人→たいした仕事もしない高給取り

まぁ、一般的な見解だわな｡だがな・・
↑のような考え方って、マスコミ主導の部分があるさね。
個人個人がきちんと具体例を認識したうえでの理屈なのかな?
おれは、新聞が、テレビが、｢○○だと言ったから」と、考え無しに盲信するような
考え方は、あんまり好きじゃぁない｡
俺が事業を独立させるにあたって、申請その他手続きに市役所の人はとても協力的に
働いてくれた｡分からないことはわざわざ別の機関に電話で調べてくれたりな｡
竹丘一丁目の公園近くに路上駐車＋アイドリング垂れ流しで、ずーっと昼寝をしている、
有名企業の社名入り営業車の連中は、きちんと役人批判ができるほどの仕事をしているのか?

第一、一応地方公務員試験を、俺らが大学で遊んでいる間に勉強し、合格したんだから、
それなりに享受できる権利があってしかるべきだと思うね｡
何も考えずに学生時代に遊んで、特にこれといったスキルも身に付けず、結果ツマラン
企業にこき使われている連中が役人叩きをしたって、僻みにしか聞こえないな｡

確かに、病院だらけの町のわりに歩道が狭杉だよね。
北口はけっこう道路が整備されてる気がするけど、病院が多いのは
南口だしさ。

次に住むなら東久留米かひばりが丘駅の近くにするよ…。
店少な杉。その少ない店すら魅力ない。西友なんて薄暗い感じだよね。

自分は身内と友人に公務員がいるけど、どちらも人間的にはいい人だよ。
話していても普通だし、職業柄知っているおもしろいことを教えてくれたりもする。
もちろん守秘義務は守りながらね。
でも、民間企業人とは違う感覚があるのも確か。
コスト意識はあまりないし、有休はほぼ全日消化するし、残業も俺から見ればほとんど無いも同然。
倒産や解雇のリスクが無いせいか、緊張感のようなものが無い。

俺は“公務員”ってだけでバッシングする気は無いが
叩かれても仕方のない面はあると思う。
一言言うとしたら
「自分が恵まれた勤務環境にいることをきちんと自覚しろや」
ってとこかな。

うん、>>200はなかなか公平な視点を持っている、大した人だと思うよ｡
だが、なんとなく民間に就職した奴と、目的(それが例え、将来楽をしたい、といった
ような野卑な目的であったにせよ)を持って、若いうちから勉強して、地方上級試験の
高倍率を突破した奴との差ならば、どちらに先見の明があったかは明らか｡
恵まれた職場環境は、その結果として享受しているわけだろ｡叩かれることを甘んじて
受けねばならぬ理由などはないと思うがね｡仕方なくとぼとぼと営業活動している民間の
連中とその収入を当てにしている身内連中が、｢俺様｣気取りで役人を叩く。俺から見れば
その民間の連中こそ、そんなにすごい仕事をしているようには見えないが｡
結局、>>198でも言ったとおり、ただの妬み僻みのたぐいの叩きにしか見えないね｡

連投スマンが、
俺は、残業時間が長い奴と、有給を消化できない奴は、むしろ仕事に振り回されている、
無能な奴と判断している｡
取引先の営業で、わざと｢残業大変でしょ?｣とか訊くと、待ってましたとばかりに
残業の愚痴、休日出勤の愚痴をこぼす営業が居るが、そいつの会社とは取引しない。
社員を酷使する会社は、いい仕事ができないと、過去の経験で分かっているから｡

まぁ、暇な役人がいい仕事をするという意味ではないが。

バレバレの198=200=201
なにを自作自演してんだ？
文句あるなら清瀬に限らず公務員になってから同じことを書いてみろ。ん？　あー，心配ご無用。
年齢制限なんて無いところ沢山あるからよ。痛くて気の毒だよあんた

>>198
昼寝営業車がどこの企業か知らんけど、そういう穀潰しが居られる
のは人海戦術押し売り系の企業なのではないでしょうか？
そういう底辺営業社員と比較して市職員の方がなんぼかましっての
はすごいうまい誉め殺しだと思います。

また公務員試験に受かった受かったと連呼してますが、公務員試験
に受かれば市に採用されるわけではありません。逆に公務員試験に
受かりさえすれば即採用の縁故族が大量流入したことが、清瀬市役
所の抱える問題なのです。批判の対象になる市職員と後ろ盾がある
ゆえに危機感のない職員がイコールに近いことはこのスレ(過去ログ）
でも散々既出なので、その前提で書いている方が多いですね。

ったくよ。204も自演じゃんか。いったいどうなってるんだここは。さてねよう(爆)

203,205も含めて自作自演でした。これでOKだな。

今までの清瀬スレのレス、全部オレ！（完）

確かに清瀬は役所に電話しても言葉遣いが偉そうだよね。上（役人）から下（市民）に・・・という感じ。
おそらく清瀬の多くの市民が縁故絡みの清瀬市役所職員に対して嫌悪感を持っているんじゃねーのか。
可能なら一度リセットしたい気がする。
外部監査なんかやっているのかどうか。　
そういえば以前、某政党副総裁だった金○氏の金庫から金の板がぞろぞろ見つかったが、
ここの市長の家も同じなら腹抱えて笑えるな。　それが俺たちの血税かもしれんが。

最近よく、たぬきを目撃します。
どこに住んでんだ、たぬき！

全生園辺りによくみかけるで

そういゃ　うちのシーズ犬、目の周りが黒くて狸に
にそっくりでんねん

三角山の近所でたぬーを見たよ。そっとしておいて。あと

あと？

>>198市役所に限っていうと
・住民票のコピーを一枚　30〜50分かかる(誰も客がいないとき）
・街灯電球の取り替え　2〜3週間・・・市長に直mail後は当日処理
・電話の応対　担当者名前なし　高飛車
・書類申請するのにあらかじめ必要品を電話に確認しているにもかかわらず
必要品漏れで　二度手間三度手間
・ゴミで文句行ってもなかなか対応しない
その他　いろいろ
普通の企業だったらくびだわな
これでも仕事してるのか？
同じ行政でも松戸市みたいに　動きの速いところもある
市役所に関しちゃ　みならってみたら

自分は公務員です…（清瀬市じゃないけど）
確かに皆さんが言うように危機感がない職員が多くいます
ただ、世代格差がありそういう人は、高度成長期に入職した
40後半以上の輩ですね。
それ以下の年代の職員はちゃんとしていると思います。
まあ、どの自治体も今の幹部連中が退職する５〜６年先までは
何とか財政も持つみたいですし退職金も満額出るんじゃないかな？
ケド40台半ば以下はこのままだと退職金も年金も出ないかもしれない
って危機意識を感じて仕事をしていますよ
残業の話も出ていましたが、若手の間では、
残業が多い＋休暇を消化しない＝仕事をちゃんとコントロールできない
と意識しています。（残業手当も税から払われますから…）

つづき
確かに、はたから見てると清瀬市役所はやばいですよね
ホントに大丈夫？って同業者が感じています
沈没しそうな船から逃げ出すように退職金があるうちに！って感じで
早期退職してる人も多いみたいですよ
まあ、そんな公務員はとっとと辞めてもらったほうがいいですけどね

市役所に入るにはコネ？。一般からは採らないのかな？

みなさん、今日が鏡開きですか？
隣に鏡餅があって邪魔です。
西友では七草かゆセットが売っていました。

>>217
一般も一応いますよ（最近では）
ある世代から上は、地元で有名な同じ苗字の人が沢山いますね
あと、親戚関係も多いのは事実ですね

つ【すぐヤル課】

>>220
なんかヤラしい

こばとの森で親子タヌキみたよ

公務員の話題もういいよ。自己保身、結構。しかし、もう国策資本主義を日本国はやれない、
という大きな共通理解がまだ前提になってないんだよね。

>>222 　

いるいる。みずぼらしいアライグマ（どっかの家から逃げたのかな）が
よろよろと歩いているのも見たこともある。そっとしてあげたいね。

清瀬ボウルってまだあります？

ありますよ、新座市にあるのに清瀬ボウル！！

216とその前ってのは、なにがやばいのか。嘘は書かんほうがいいと思うがな。
つーか、そんな工務淫の実体かいて何になるのか。(爆笑）だわ

清瀬ボウルの第１レーンでストライクを出し過ぎるとヤバイらしいよ。
なんでもちょうどあの下に昔の武家屋敷があったとかないとかで、
首がどうのこうの・・・夜中に警備員が光るものが飛んでいたのを
見たとかないとか・・・高校のときの都市伝説でした。

市の財政赤字　→　縁故採用が多いので当たり前の思い切ったリストラできない　→　有料ゴミ袋等で市民に負担を求める

この図式が正直面白くない。この先も永遠と続くんだろ？
だから尚更叩かれるんじゃないの。

国も腹立たしい天下り役人を処分できずに、更なるサラリーマン増税をしている。
腹の立つ話だ。

公務員の巨額な退職金なんて前払いと同様に、全て一時所得扱いにしてしまえばいいんだよ！

そうなれば国家も助かるし国民は少しはすっきりするだろ。

退職金への課税強化はちょっと可哀想だな。
薄給をそれで補っていることもあるし。

それより債務超過の自治体は議員、公務員に賞与を支給するべきではないと思う。

ま、結局、ツケを追わされる国民の痛みは分からないと。

たぬきが羨ましいよ

公務員はいつから貧乏じゃなくなったのかね。
昔みたいに民間で内定取れなかった人がやるくらいの給与水準で
いいと思うんだよね。
そんなに優秀な人材でないとならない訳じゃなさそうだし。

公務員の問題は
　１，その仕事の内容が理解されない。
　２，能無しに見える香具師が安穏と60ウン才まで働いている。
という事に尽きると思う。
そこで提案
　１，公務員の就労年限を最長「12年」とし、延長はなし。
　２，採用は毎年、総数の1/12。
　３，採用に当たり、年齢制限なし。
　４，採用は、特別行政職以外のすべての役職を対象とする。
ということで、かなり明るい清瀬市政ができるのではないかと思うのだが・・・

こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。

公務員に関します話題をしつこく振り続け、他の方の話題を阻害している方に
申し上げます。

まちＢＢＳは「地域コミュニケーション」を主たる趣旨とする掲示板であり、
当スレッドに於いては、「清瀬の話題を共有する」ことが前提となります。

公務員に関します、「他者に知らしめたい事」、また「啓蒙したい事」などの
発言の場として、当掲示板は不適切です。

清瀬の話題と殆ど無関係な「公務員云々」に関する話題を意識的に続ける事で、
他の方の当スレッドの利用を著しく阻害して居ると看做さざるを得ない状況で
あります故、今後も一方的に自らの主義主張を振り翳す為の書き込みをお続け
になられるのであれば、発言の削除等の措置を講じさせて頂きます場合も御座
居ますことを、予め御承知置き下さい。

>>228
清瀬ボウルはあんま好きじゃないなあ。
狭いし、何かとうるさい。

>195
ＳＦ商法って本当ですか？
広告見てパンもらいに行こうかと思っていましたが、やっぱり怪しいですよね。
行かなくてよかった。

>228
清瀬ボールの駐車場のどこかのスペース？お墓だったとか聞いたような？
あそこは出るって噂多いですよね。

最近柳瀬川が凍ってる

マジ凍ってるの？
スケートはできないかな。

金山公園のカモは今頃どうしてるんだろう・・・
春先に小さな雛が沢山いたけど。

水が少ないから、危険だと思うんだが…

１年以上前の話ですが、中里団地バス亭向かいのセブンイレブン近くに
ＳＦ商法に店が出来て、タダのパンだけgetしてきました。
予想通り、何ヶ月かして店は消滅しました。
もらうものだけ賢くもらいましょう！（＾＾）

２３４ってさ、ムシすべきもの？マジメに見るべきもの？

>>242
公務員ネタはヨソでやれ、これ以上やると削除するぞ
ってことだよ。

＞２４３
じゃあれはマジメに管理人さんなんだ。了解。
（清瀬市役所のことも話しちゃいけないのか？）

清瀬市役所ネタはいいんぢゃないの

にいざネタはダメだけど

>>242
多摩板 削除依頼・議論スレッド44
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1135185655

>>234の内容は半分スルーしていいと思うけど、一応ホントの管理人ってか
いちいち一言言わなきゃ気がすまない削除人だよ。
荒らしも一緒に呼び込んじゃって目をつけられるとスレ自体が荒れるから
気をつけた方がいいよ。
他のスレでぽちが介入して散々な思いをしたことが何回かある。
議論スレで言ってもこっちが荒らし扱いされるから、マジで関わらない方が
いい。

投稿者の実体験に基づいた感想・批判の範疇であって、しかも清瀬市内の
話題であるんだから削除の必要はないと思うんだけどねー。おかしくね？

ところでダイヤモンド富士、もうそろそろいい頃じゃない？　先日、夕方
に富士山をみたら、かなり近いところに夕陽が。

過去ログ途中で切れちゃってるな。

清瀬のダイヤモンド富士は、1月20日前後らしいよ。

みんな公務員嫌いなんだね、気持ちはわかるよ。

ＳＦ商法と言えば、小幡歯科が移転前に入ってたビルの1階で去年やってたな。
老人のサクラを大量に使って結構な賑わいだった。
10日くらいであっというまにいなくなったが。ｗ

ＳＦ商法と言えば、小幡歯科が移転前に入ってたビルの1階で去年やってたな。
老人のサクラを大量に使って結構な賑わいだった。
10日くらいであっというまにいなくなったが。ｗ

清瀬から富士山見えるの？

公務員の方多いみたいなので聞きます
厚生労働省は１４日の中央社会保険医療協議会で、眼病などの
症状がないコンタクトレンズ使用者が、初診以外で眼の定期検査を
受ける費用を公的医療保険の対象外とし、全額自己負担とする方針
を示した。２００６年度から実施される。
これは事実ですか？

253>>金山公園から城山公園の間がビューポイントだぁよ・

>>248
ごめんなさい、追加しました

>>254
「中央社会保険医療協議会 コンタクト」でgoogle検索すればわかるよ。

>>254 ご当人としては気がかりなことかもしれないが、こんなしょ
うもないＢＢＳに質問してくるの、ピントがはずれてる。
ふだんから検索するという習慣を身につけるといいんだけどね。

確かに言えるね。でも、年齢とかいろいろ要素があるからねー。
いまだに検索エンジンというとyahooしか知らない人いるし。

しかし医療費といい年金といい、もう国として崩壊寸前ですな。

２００６年度って事は４月から？
今使い捨てコンタクトなんだけど沢山買える所知ってる人いませんか？

正月にコンタクト箱ごと落ちてた

>>254
中里在住だけど遮るものが無い場所からなら良く見えますよ。

>しかし医療費といい年金といい、もう国として崩壊寸前ですな。

なんか雰囲気で言ってるだけみたいな。医療費の自己負担増は数年
前から始まってるし、年金受給額減は既定の方針。
そんなことで国は崩壊しないだろ。国家財政の赤字などインフレと
増税で半分以上帳消しできるだろ。去年からガソリン価格が上昇して
るし、この冬は灯油価格が上昇。インフレの兆候？物価が上昇しつ
つあるのに日本の金利は0.1％のまま。これでは国家でなく国民のン
十％前後が窮乏死するだろう。国債発行額多すぎて金利をそう上げ
られまい。こんな事態メディアは報道しないし事もなく過ぎていく
のだろう。敏感な人はとっくに日本脱出してるし、脱出しないまで
も工夫はしてるだろ。ポカンとしてエラソーに文句ばかり言ってる
のがイチバンの窮乏死候補。自分ができるところから工夫しましょ
う。清瀬のみなさんがんばろう、じゃなくて工夫しよう!!

>>263
医療費自己負担増は十数年前から始まってるよ

>>263
雰囲気悪いから言ってるだけみたいな。清瀬も清瀬の財政も。


しないだろ。
できるだろ。
してるだろ。
窮乏死候補。
工夫しよう!!

かなりお里が知れますねえ。

>>264
263です。ご指摘ありがとう。何を仰りたいのでしょうか。
アナタの意見が何もないので困ります。

数ヶ月某国に出張し大晦日に帰国。今月はボケ〜と「ヒマ」を満喫の予定。

>>265
>>263です。
ヒマヒマなので返事。
お里がしれてますか？
この場合、マルクス主義とかいいたいのかな。
構造改革派とか。ははは。
で、どうよ、自分の意見はなにも言わず相手をくさすだけ。
飲み屋で一人酔っ払ってるオッサンみたいな。






＾

小手指店にはとおく及ばないが、清瀬店も西友の店員の態度は悪いな。
客に対してまるでヤ○ザみたいじゃん。
ばばぁ店員は馴れ馴れしいしさ。

神山公園の前のお屋敷が更地になっていてびっくりしました。
ここを通る時、「どんな人が住んでるんだろう？」って想像するだけで楽しかったのに
ちょっと残念。

古いネタかも知れませんが、数日前新聞の折り込みで清瀬市の市外局番が０４２４から
０４２に、市内局番は今の局番のアタマに４がつく３ケタに変わるって知りました。
NTTさん、もう少し早く告知してくれていたら、名刺の印刷見合わせてたのに...。

>>269
名詞だけじゃなく看板や印鑑も変えなきゃならないし　痛い出費！
スレチガイだけどなんで042に変換するんだ？

042にすると田舎っぽいような気がするのは自分だけか？

>>266
いい加減なことを言うな、と言いたいんですよ。

神山公園の反対側の新しい道路に分譲してるが夏に又大雨降ると
道路側の家は間違いなく床下浸水状態ですの。

＞＞273
あそこ凄かったもんね。
道路にも「この先冠水注意」って立て看板があったよ。

>>270
市内局番の３桁化は、電話番号の割り当てが不足しそうなときに行われますよ。
0424-XXが042-4XXになるなら、ハイフンの後ろに１桁移動するだけで
番号そのものが変わるわけじゃないし、
名刺や看板、印鑑はそのままでも大きな支障はないのでは？
市外局番を省略して掛ける癖のある人は支障でるかもしれないけど。

>263もう一回資本論読めやｗ
何がマルクスだ｡自己陶酔もいい加減にな｡本当は頭の回転が鈍すぎて、実生活では
いつも損をしているようなお前のような奴に限って、詰め込み知識で他人の意見まで
自己の理論のように置き換えて主張する｡
しかもお前、思いっきり間違えてるしｸｽｸｽ｡

>>275
有り難うございます
なっとくです
確かに印鑑と名詞はごまかせますが
実は看板9から始まってるんです(;.;)

>数ヶ月某国に出張し大晦日に帰国。今月はボケ〜と「ヒマ」を満喫の予定。

たぶん韓国。そういうテイストがプンプンにだ。

柳瀬川って　大昔の多摩川の跡って知ってた？

清瀬北口駅前はいつまでクリスマスなのだろうか？
今日もツリーがキラキラ。

清瀬にも警察署と税務署を！！

>>280
松山銀座もまだクリスマスだよ

>>280
いや、クリスマス過ぎたらサンタやメリークリスマスとかの
飾りは一切外されてる。

∴　むつみ会商店街は、クリスマスとは一味違う趣旨なんだろう。

>>281

税務署はイラネ。　警察署と拘置所だなｗ

そんなものより駅前にセブンイレブンとモスバーガーを

>281 確かに清瀬ってはじっこだから、何するんでも不便で仕方ないね。
車の免許関係は府中、ハローワークは三鷹、税務署と警察署は東村山、
運輸局は立川の方だったか、家裁は八王子かよっ。西武池袋線がひとつ
もねえじゃねえか！いっそのこと所沢市入れてもらった方が便利が良か
ったりするよね。

>いっそのこと所沢市入れてもらった方が便利が良かったりするよね。

所沢の工作員だ！　アジトは安松にあるに違いない。

所沢に行くと、都会へ出た気持ちになるなw

日ごろは公務員をたたいているやつが、
税務署が欲しい、警察署が欲しい？
多摩の各市に税務署・警察署・運輸局・家裁etc.
１セット行政・司法施設を置くのか？

>>287　

歌舞伎町は怖くないが所沢はどこかしら田舎のDQN臭がして怖い。

雪降りそうな天気だね

>>285
家裁に用事って離婚調停と少年犯罪くらいしか思いつかないんだけど、何かあるの？

>>291
遺産相続とか、養子縁組があるよ。他にもあるんじゃないの。

>所沢に行くと、都会へ出た気持ちになるなw

言えてる。駅ビルがあるし、駅前の店舗数が多いから。
でも駅から５分も歩くと、清瀬と同じ田舎の光景をしているww

税務署は確定申告くらいしか用がなければ
家から出なくてもe-TAXで済ませられる、有難い。
ゴールド免許の更新なら石神井暑でできるので池袋線でok

西武バスの一日乗り放題切符があるといいな。
竹丘から市役所に行くとなるとバスで往復7〜800円
駅が終点だから仕方ないけど、距離の割に高い気がする

けやき通りのでんきちの少し先、大きく更地になったけど
やっぱり家が建つのかな。
スーパーでも出来ると助かるんだが

≫２９４
健康のためにも歩いて行ってみれば？せめて片道くらい。
歩ける距離だよ。季節がよければいい散歩。

てころで、次スレたってないみたいだけど、いいのかな？

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137190292&LAST=50

今日行ったら、青葉ボウルが潰れていた。
雨の中久米川ボウルに行くのは遠かった。

≫２９７　次スレありがとう。
≫２９８　清瀬ボウルは行かないの？

アライグマとタヌキはよく似ているらしが、見間違えではないのか？
２匹のつがい、毛並みは立派で、駅近くの住宅街で見ました。
タヌキに間違いなかった。

つーか、火葬場も一番近いのは、都内では府中の方で遠いね。
近い所沢は所沢市民優先で混んでると待たされるし。

散歩をしてたらまだクリスマスのイルミネーションをバンバンつけてる家が
ありました・・・近所じゃなくてよかった・・・