国立　　　　その６４

前スレ　国立　　その６３
つ【http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133785247】
前スレで語られたﾈﾀはもうお腹いっぱい

駅舎叩きは、

自由民主党の佐伯、
自由民主党新政会の青木、石井、松嶋、石塚
明政会の大和、井上、関
公明党の中川、小口、鈴木、斉藤
こぶしの木の上村
つむぎの会の池田

の支持者認定。

マンション批判も自己中民族と某宗教団体

> 2
まぁまぁ。同じような投稿続けるのはよそうぜ。
というのと、自由民主党の佐伯は、自由民主党新政会に合流したよ。

今日のＮｅｗｓ２３で駅舎ネタやるんだってさ。
マンション裁判の扱いはニュースでも小さいね。

>>1 乙！
サブタイトルがイイ！

どうしてそんなに嫌がるのか不思議だねぇ。
触れて欲しくない事だからかな。

本当に不思議で不自然。
自分が書きたいことがあればどんどん書けばいいだけなのに。
触れてほしくない弱みがあるんだ。

所詮、駅前商店街のクソどもだろうな。

駅舎が無くなって、立体交差になったら、駅の下にホテルつくれってさ。
大学通りを食いつぶした後は、駅まで食いつぶす。

市民が市民なら、商店主も商店主。だめだこりゃ。

ウガジはほんとは総長じゃなくて特攻隊長だったんだって地元じゃ有名なのにね〜

駅舎ネタ萌え組さんは前スレ使ってください。
まだ残ってますよ。

っていうか国立市民は全員駅舎保存派なんじゃないの？
俺は通学で国立行ってるだけだけど、
あの駅舎は市にとって重要だと思うよ。

じゃあ、新しい話題を・・・
30代前半の男が行って違和感のない美容室ってありますか？

>>12
立川駅の方なら男性客が多い美容院を知ってるけど、国立じゃないから駄目かな？
何日か前に行ったらその日は男女比5：5か、若干男性の方が多い位でびっくりしたよ。

>>11
国立市民ですが駅舎保存には反対です。
もちろん賛成派が自腹きって保存する分には意義はありません。
ただこのスレで話し合っても不毛な議論ともならない自己満足プロ市民カキコの連続になりますので、
前スレが残ってますから駅舎ネタは前スレでどうぞ。

>>14
> もちろん賛成派が自腹きって保存する分には意義はありません。

ずいぶん傲慢ですな。
残す意義があるか無いかを話し合おうとしている人に向かって、
そういう断定は良くないんじゃないの？

ここで話し合ってどうなるの？
本気なら市へ直接抗議・交渉すれば？
税金払ってる→駅舎保存反対・駅の利便性重視→駅舎保存したい人→自腹でどうぞ
こんなスパイラル今まで何度も出たのに今更何言ってんの？
傲慢なのは保存組でしょ。文句は言うけど金は出さない。
以後駅舎ネタは前スレでどうぞ。
〜〜前スレで語られたﾈﾀはもうお腹いっぱい 〜〜（スレサブタイトルより）

>>16
スレで複数の話題が並行して進む事に、どうしてそんな拒否反応を持つ
のかが理解できない。
そして、あなた以外が「意義」を感じている事に、あなたが「意義」を
感じないのは自由だが、気に入らない相手に自分が思いつく限りの罵倒
を浴びせる理由もよく分からない。

あなたは子どもっぽい人なのかな？
それとも…。

これは駅舎の話じゃないよ。

＞あなた以外が「意義」を感じている事

他にも多くの人が流れを変えようとして話題をふったり努力してるんがわかんないの？
その度に駅舎組に話題を潰されてるんだけどね。
プロ市民が自己中で自分の意見を押し付ける事しかできないって本当なんだね。
悪いけど以後スルーさせて頂きます。

>>18
複数の話題が同時に展開するのが、そんなに嫌だったんだ。
スルーしてくれれば、それでOKなんだよ。
流れなんて、場が作るものだろ。

何にでも首突っ込むのは止めた方がいい。

あなたには関係ない事が、世の中には沢山あるんだよ。

>>19
俺にも一言言わせてくれ。君は馬鹿か？
＞複数の話題が同時に展開するのが、そんなに嫌だったんだ。
＞スルーしてくれれば、それでOKなんだよ。

前スレの過半数を消費して何がスルーだよ、駅舎専用スレ状態だったんだよ

＞何にでも首突っ込むのは止めた方がいい。

賢明な人は今まで傍観してきたんだよ
お前が国立スレに首突っ込むのを止めた方がいいかもな

＞あなたには関係ない事が、世の中には沢山あるんだよ。

少なくとも18にとって駅舎は関係あんだろうよ、国立市民って書いてんだからよ
「人が人として社会生活を営む上で関係のない事柄など存在しない」
この言葉知ってる？
俺も以後スルーするよ。サヨナラ

だんだん議論が不毛になってきたぞ。
もちょっとお互いに配慮しようよ、みんな。

それに>>14の
「もちろん賛成派が自腹きって保存する分には意義はありません。」
は、「異議はありません」の変換ミスだと思うぞ。

>>20
んー、でも、自分には関係ないって宣言した上で、語る人に対して
罵詈雑言を浴びせたのは、ID:J8oZurXIなんだよ。

そういうやり方はフェアじゃない。

どうして駅舎について語ろうとすると、２ちゃんねるの雇われ右翼が
使う「プロ市民」なんて罵声を浴びなければならないんだ？
レッテル貼りして、気にくわない話題を排除しようとするのは、板の
主旨から外れるんじゃないの？

>>20
ところでさぁ、

> お前が国立スレに首突っ込むのを止めた方がいいかもな

これって、脅迫だろ。
穏当な言葉使いなさいよ。

>>15 >>17 >>19 >>22 >>23
プロ市民乙

私は、駅舎は結構好きですし、残った方が良いと思います。

でも周りの見えてないz2XVRuNQには黙ってて欲しいです。

彼が発言する度に、保存派の印象がどんどん悪くなって行くのです。

そんなことないよ。

以後完全スルーされてるけど、ねちゃねちゃ文句書くんだもんねｗ
プロ市民、痛いなぁ　自分の発言は棚にあげちゃってるしｗ

国立の街って、国分寺や立川よりずっと雰囲気があるし、個性的なお店
が多くてステキだと思うけど、もっと若者に魅力的なスポットが増えると
活気も出てきていいと思う。おもしろい芝居がみられる小屋とかライブ
ハウスとか・・・駅前のまるい広場に人が入れて、大道芸人がおもしろい
芸をやっているのが見られたり、路上ライブのようなものがあったり。

今でも白十字に国立名物のお菓子（三角屋根のケーキや桜サブレ他）が
あるけど、もっと国立名物のお菓子や食べ物やグッズなどを大々的に
うりだしてもいいんじゃないかなー　　　皆で楽しいこと考えて工夫
して、落ち着いた中にも活気のある、楽しい街にしたいね。

議論の議論をしたって意味ない。
以後、賛成派・反対派ともに無視でお願いします。

てか、今日の市議会で保存か取り壊しかが決まるんだったよな。
傍聴してきた人や何らかの情報掴んだ人、レポよろ。
賛成か反対かうだうだ言ってた人達も今日の結果で沈黙するっしょ。

ヤフーやぐるなびで検索しても出てこない美味しいダイニングバー知りませんか？

ぷろしみん
ってなにですか？
しろうとしみんもいますか？
おしえてください。

>>32
しろうとしみんは、ぜいきんをしにおさめますが、
ぷろしみんは、おかねをもらってしみんになってやっているひとたちです。

ぷろといういじょう、それでせいけいをたててせいかつしています。

最近くにたちにきました
これ見て、すごい住民だらけだと感じました
前に住んでたまちじゃこんな議論なかった
良くも悪くもすげーなと思いました。でも、ちょっとコワイ

どうでもいいから前ｽﾚ埋めやがれｶｽ共

俺の職業、ニート兼プロ市民

>>35
だったら自分が埋めろｶｽ

プロ市民なんて言葉が出る時点でまともな人間とは思えない。

つまり、このスレはお気に入りスレからはずすのが正しいという事ですね、駅舎ネタが出る限りは。

>>39 どーぞー

駅舎にさほど思い入れはないが、ここで話題にする分には構わないと思う素人市民より。

駅舎にさほど思い入れはないが、ここで駅舎ネタが嫌いになった素人市民もお忘れなく。

まあ、俺はここで駅舎ネタは出したくないな、馬鹿じゃないから。

あぼーん

国立妄想録

国立妄想録

あぼーん

結局市議会だか何だかの駅舎保存の結果、誰もレポしてないじゃん。
まぁ以後スルーネタだからね。

新聞に出とったぞ。

●国立駅舎保存　「曳き家」白紙に　市長「あきらめない」
　（読売新聞05/12/21）
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/
　（↑最新記事なので、今日いっぱいでデータベースへ）

●国立駅舎　解体公算高まる　移動関連費補正予算案　市議会、除外し可決
　（朝日新聞05/12/21）

朝日の記事によると、否決した議員（>2）は、
駅南口の用途地域を見直して土地の高度利用をしたいらしい。

まだあった。

●国立駅舎　取り壊しの危機 『一時移転は負担が過大』
　（東京新聞05/12/21）
　http://www.tokyo-np.co.jp/tko/
● 国立駅舎保存ピンチ　市議会　事業費を補正から削除
　（産経新聞05/12/21）
　http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/

>>33
ありがとうございます。
まだよくわかりませんが、おかあさんに
「わけのわからないこといってないで。さんたさんがこないよ。」
といわれたので、もうこのことはいいやとおもいました。

ガード近くの1,000円カットの床屋ってどうですか？

どこや？いやまじで。

北口と南口つなぐガードレールのところ、
五右衛門のお向かいあたり＞床屋
ＮＴＴドコモの隣だっけ？

>>48
利権がらみ？

あの駅舎、谷保駅に持ってきてはどうか？

ちょうど三角屋根が「谷」の字に似てるし、
谷保振興のために活用できないかな。

>>55
そんな金あったら苦労しない
だいたい谷保なんかにはもったいない

取り壊すのが１番合理的でいいな

日本人の殆どはああいった文化財的建築や無形文化財などに価値を見いだせないから、
取り壊しは当然でしょ。
例えば、実際目にみえて触れることの出来る物、例えばグラスでもいいけど、
このグラス作るために掛かるコストは計算できても喫茶店やデパートで流れている
BGMを制作するためのコストに関しては計算以前に考えることすら出来ない。
つまり、無形のもにはなかなか価値を見いだせないということ。

同じ理由で、あの三角屋根の建造物が近代日本建築の歴史でどのような
価値があるか、など全く考慮しないのが当然なんだな。
音楽や美術、素晴らしい建築物etc,etc,そんなもの無くても生活に支障が無いから、
と考えるのが殆どの日本人。

アテネオリンピックの時、スタジアム作ったりするためにボーリングすると
あっというまにおびただしい量の埋蔵物が発掘されて（それも非常に歴史的価値の
あるものばかり）建設が大幅に遅れたのだが（つまりギリシャ政府を始め、世界中の
考古学者や歴史学者がその価値に驚いて）日本ではなかなかそう言うことにはならない。

あの三角屋根に対してどこまで価値観を求めるか、という事。確かに日本の建築史上
貴重な財産だとは思うが、その価値を理解できない人たちにとっては全くの無用の長物。

これが日本の現状。もし、どうしても残したいのであれば、今まで書いた事から
切り崩していくしかない。それが出来ないのならあきらめるのが妥当。何しろ、カネが
絡んでくる問題だからね。

>>58 >>59
なに語ってんのwww

>>60
読めば解るでしょ。
それとも文盲？

>>61
最近ちょっと長い文章とかマトモな文章読めない
連中が多いからしかたがないんじゃない？

>>62
こりゃ失礼。

つまり、相変わらず駅舎ネタを喜んでいる馬鹿がいるということだ。

>>58
書いている内容には共感できるが、ここをどこだと思っているのか？
今までのカキコ読んだらどういう連中が跋扈しているか解るだろ。
>>60みたいなヤシが殆どで、まともなヤシはとおくに居なくなっている。

解るか？

>>64
ネタとしては充分面白い。
また、それだけでなく文盲以前に理解量に乏しい連中ばかりなのも
充分面白い。

いいか、理解力じゃなくて「理解量」だぞ。ここんとこ、わかるかな？www。

>>66
ネタとしても面白くないよ
馬鹿にとっては面白いかも知れないけどね。

>日本の建築史上貴重な財産
はは、そりゃ言いすぎ。無名の設計屋がやっつけで作ったたいしたことの無い建物だわね。
確かに大正モダンぽいハイカラなところは多少有るが、きっと真面目に復元したら安っぽくてがっかりしたと思うよ。
まちがっても大隈講堂のように立派にはならない。
きっと壊した後にあの駅舎は立派だったと皆の心の中に美しく残るのがいいんでないの。

あとはJRさんに気合を込めていい新駅舎をデザインして欲しいものです。
変に三角にこだわらず、国立の次の１００年を作ってくれるようなイメージで。
JRさんにとっても自分たちの研究所の玄関駅なんだから頑張るしかないよね。

>>68
その通り。バカにとっては面白い。
だからすぐにバカが食いついてくる。
すぐに食いついてきたバカが居るようだが。

>>69

>はは、そりゃ言いすぎ。無名の設計屋がやっつけで作ったたいしたことの無い建物だわね。

そう、その通りなんですよ。だからこそ貴重な財産なんですな。あの時代、ああいったやっつけ仕事の
建築物が沢山あったのだが、現存しているのは全国的にもほぼ皆無に等しい。ああいった当時の
Ｂ級建築物は、日本の建築史上とても重要なんですよ。駄菓子屋的感覚というか、何というか。

それをどうしても残したい、と息巻いている連中も面白いし、否定する連中も面白い。

でも、『大学通りに続く三角屋根の国立駅』が国立のイメージなんじゃないのかね
かなぁ。それを壊しちゃったら、次の国立のシンボルイメージは何になるんだろう・・。
ろう？三角屋根の枠だけでも残せたらいいのにねと思う

ねぇ、本当に駅や（←何故か変換できない）って無くなるの？
このあいだTVでもやってたけど、
だいじなものは無くしてからわかるって
いうじゃない。
すったもんだの末なくなるなんて、
き劇だね。

<<51
そこの１０００円床屋行ったら
家に直行して頭洗わないと。。
散髪しおでかけになると悲惨ですよ

あと・・駅舎話題もうやめようよ
っていうか　それしか話題ないのかな。。

＜＜７４
「えきしゃ」で変換ど〜ぞ（＾＾）

>>74,75
あと・・アンカーはちゃんと付けようよ

また、
>>75
その変換ネタにマジレスはやめようよ

「駅や」・・・保存希望組のレベルの低さを象徴してますな
イメージ先行で根拠に欠ける

大事じゃないから無くなっても問題ない
便利で高齢者や身体障害者に優しい駅しゃ！を望むよ

>>66
なんか必死だね

>>72
誰かが前に書いていたけど、多くの日本人はああいった事に対して
お金を出そうとしないからね。
これがドイツだったら、逆に「駅舎が無くなったために精神的苦痛を受けた」
と、本当に訴訟起こして、実際勝訴したりするんだけどね。日本じゃ絶対にあり得ない。
ドイツに限らずヨーロッパでは結構多いね、そういうの。
日本じゃ、同じ理由で訴訟起こしても門前払いだろうね。

あぼーん

>>79
まあそう言いたい気持ちもわかるのだけど。

簡単に日本人と一般化したり、
ドイツ、ヨーロッパ等引き合いに出す手法自体が古臭いです。
しかも、反感を買うだけでもう通用しなくなってきてる、と私は思いますよ。
もっと理を通した意見を期待します。

駅舎の話はうんざりな人もいるみたいですが
今話題にしなくていつするんだ位ホットな話題のような気がします

それにしても途中から反対に回った議員の行動が気になるね
やっぱりお金なのかな？

高架化工事が完了する2011年度以降、
駅舎を元の場所に戻すのが市の構想だが、
往復の移動で計一億五千万円が必要。
さらに駅舎用地をJRから取得するには
約五億六千万円かかるという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20051221/lcl_____tko_____003.shtml

何か、大して費用はかからないって
言ってたヤツもいたけど、
実際結構かかるみたいですね。

国立市民一人あたり1万円か。

1世帯あたり2万円くらいかな。

>>83
東京都から金が出るのでは？全部ではないが。

>>81
理を通すのはなかなか難しい。
人に優しくしたい、とか、人に優しくしよう、という気持ちに理を通すのは難しいし、
それは何だか空しいことであるのと同じだろう。
駅舎解体を言う人の思いやりのなさが気にかかる。
一方で、例えば国の話になってしまうが、
天皇の男系にこだわる人もいる。この人たちが、女系天皇容認の制度改革でがっかりする時の気持ちは
駅舎保存予算の否決に当たっての保存希望者の気持ちと近いのだろうか。
共同体内におけるそれぞれの意見の保持者の割合は一緒ではないかも知れんが。

都が高架化事業費で移転費用を負担する話はなくなったんでしょ。

>> 83
だけどさ、新聞だと一時移転保存反対派の１４議員は
解体保存と駅前広場確保と再開発ビルを主張してるんだよね。

解体保存は一時移転よりも金がかかって、
都の高架事業からも金がおりない。
駅前広場確保には１６億円。
再開発ビルなんて事になったら、さらにウン十億円。

結局、駅舎保存の１０倍以上、税金から金を出して
再開発を進めろってことなんでしょ。
国立市民ひとりあたり１０万円、一世帯あたり３０万円、ってとこか。
で、駅前にビルが建つ、と。

ビルが建ってポポロのようになる、と。

どっちでもいいから南北通路だけなんとかしてくれ

見捨てられた北口利用者より

>>90
裏原宿にあやかって裏くになんてどうかな？

高架化されたら三鷹〜国立はほとんど同じ規格化されたデザインの駅舎になるんでしょ。
高円寺〜西荻窪のような。
面白みがないって言えば面白みがないね。

で、国立に10年ぶりくらいに引っ越して戻ってきたんだけど、
ずいぶん街も変わったね。
困るのは男物の服屋が皆無になったこと。
以前は富士見通りにジーンズショップ、カジュアルショップ、
輸入衣料屋みたいなのがあったと思ったのに、すべてなくなってた。
そのかわりおばさん向けブティックみたいなのがやたら増殖してる。
そういう街になっちゃったんだなあ・・・

で、国立に10年ぶりくらいに引っ越して戻ってきたんだけど、
ずいぶん街も変わったね。
困るのは男物の服屋が皆無になったこと。
以前は富士見通りにジーンズショップ、カジュアルショップ、
輸入衣料屋みたいなのがあったと思ったのに、すべてなくなってた。
そのかわりおばさん向けブティックみたいなのがやたら増殖してる。
そういう街になっちゃったんだなあ・・・

モノが欲しけりゃ立川に行ってしまうようになったからね。
国立でしかないっていうような店もモノもなくなったしね。

で、「お帰りなさい。」

>91
ついでに駅舎を北口に移してしまえば良い

＞高架化されたら三鷹〜国立はほとんど同じ規格化されたデザインの駅舎になるんでしょ。

ソースはあるんですか？自分も気になってるんで教えて下さい
もしも想像で話してるなら誤解を招くような発言は控えてください

自転車で自転車専用道を駅側に向かって走っていたら
人が立ち入ってツリーを写真に撮ってた。
ライトつけてたけど危うく轢きそうになる所だった。
ところで「三角屋根」って言うけど三角じゃないのはどうして？

> 97
ＪＲ東日本は、中央線の駅ひとつひとつのデザインに
そんなにお金かける気はないってこと。

せいぜいよくある規格パターンの中からどれを選ぶか、という程度。
他の路線の最近の高架駅を見たらわかるじゃない。
デザイン的に力入った駅なんて、みたことないよ。

観光地の駅は凝ったデザインが多いね

だけど新設（で、しかも高架）駅の場合、
観光地でも安っぽいデザインの方が多いよ。
特にＪＲは駅多いから、ひとつひとつに構ってられない。
「こんなデザインなら、いいんじゃない」って駅ある？

今日久しぶりに北口を歩いたよ
乱立したマンションを思わず見上げてしまった
駅舎が無くなるより寂しい（虚しい？）気持ちになったよ
南口方面から駅を眺めた時、その向こう側にそびえるマンション・・・
明○の比じゃない気がしたよ

見上げて何か気が付かなかった？

タイルの所から白い筋が・・・・。

>>93
俺も国立に５年ぐらい前に１５年ぶりぐらいに戻ってきた者だが、
富士見通りとかにできる店はどうにも回転が早い。すぐ潰れる。
国立のイメージだけによりかかって商圏を読めてない阿呆な店が
わいてくる気がしている。

ソースは
ブルドッグ

アホな店昔から腐るほどあるよ。

ところで、大学通りにできたスープカレーまずいなぁ。
おまけに高い。あの貸店舗は回転率が高いところかみても、
つぶれるのは時間の問題。

ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135258613796.jpg
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135258636791.jpg

ほれ、まぁこんな感じだろう新駅舎。
ある意味精神的ブラクラ。

>>107
あんたすごいね
ちなみに合成したのって吉祥寺の駅？

>>107=相変わらず駅舎ネタを引っ張る馬鹿

国立妄想録

北口、松林の中のチャリ置き場がなつかしい。もう15年ぐらい前のことかな？

先日の旭通抽選クジは身内同士で当選しているな。

いつもお世話になっている食道の人が賞品持ち帰っていたのを見た。

ハワイ旅行も身内？

今では南口の駐輪場は自動改札だよｗ
面倒で困ったもんだよ。

この間、入り口で駐輪場のカードを忘れた女の子が困ってたから、私のカードで開けてあげた。
でもよく考えたら、帰りにちゃんと出ることができたか心配だった。

国立妄想録

>>99
97は”ソースはあるんですか？
もしも想像で話してるなら誤解を招くような発言は控えてください ”
って聞いてるのに回答になってないだろ？
それどころかまたまた想像の上塗りかよ。
ま、駅保存派は共産関係者だから大企業を信用しないからね。
実際は全ての駅ではないがJR東の関連会社である設計事務所がものによっては
模型まで造ってしっかりデザインしている。

ttp://www.jred.co.jp/

国立駅なら恐らくキッチリデザインされたものになるはず。

>>115
ま、勝手にその設計事務所が意匠等を決定して、JR東が作らせる
事には変わりがない。
キッチリひどいデザインかもよ。

作品の中でも阿佐ヶ谷駅って、ひどいねぇ。超安っぽい。
まともなのは旧新橋停車場復元くらいかな。

>>115
けなすだけじゃアレだから、まさかコンペするんだよね。

あぼーん

っていうか
>勝手にその設計事務所が意匠等を決定して、JR東が作らせる事には変わりがない。
これに何か問題あるわけ？
まさかおれにもデザインさせろっていうのかな？（笑）
あんたが
>せいぜいよくある規格パターンの中からどれを選ぶか、という程度
って大嘘ついたから115を書いたまでだが？

>>119
少なくともさ、ランドマークになる公共性がある建築物って、
コンペ等を実施してプランを選ぶのが当然だろ。
何も知らないの？

そうでないと、阿佐ヶ谷駅みたいに、商業施設なのか駅なのか
判別できない変な安っぽい建物になるよ。そういうのは東上線
に任せておけばいい。

で、企画パターンから選ぶのではない、っていうソースはどこだ？

>>120
こっちが先に質問してる。
先にそちらが答えるのがスジ。

>>121
他人が書いたものは、俺には答えられないね。

実はお前、世界狭いだろ。

あぼーん

>>123
そうやって逃げるわけか。
書き逃げだな。

俺は99じゃないよ。

何度もいわせるなよ。
ちゃんと質問には答えてくださいね。
少なくとも
>せいぜいよくある規格パターンの中からどれを選ぶか、という程度
っていう99側にたって質問してきてるんだから。

そもそも企画パターンって何だよ？
バカですか？
例えば115の駅舎設計例のどこが企画パターンなんだか教えてくださいな。

ま、どうせ答えられないだろうからマジレスすると

>少なくともさ、ランドマークになる公共性がある建築物って、
>コンペ等を実施してプランを選ぶのが当然だろ。

必ずコンペするとは限らないよ。
でも恐らく国立駅はそうなるとは思う（期待も込めて）。
ひょっとしたら有名な建築家数名のコンペが行なわれるかもしれない。
それでも駅舎のノウハウ（工事含め）はJRE設計が持ってるから
基本設計は建築家でも実施設計はJREになるかもしれないね。

>>120
「規格パターンから選ぶのではない」なんて誰も主張してないぞ

>>126
コンペになりそうだって知ってる君は、誰？
情報のリークなのかな？

で、コンペの選定は誰がやるの？

ID:mrz.zXLMはJREの人なのかな？
だとしたら、色々やってるけど駄作揃いだね。

もう少し、使用者の視点考えた方がいいよ。

というわけで、JREの人の話が聞けて良かった。

著名建築家のコンペになるらしい。
これ重要。

すみません。正確に引用します。
>>126
＞必ずコンペするとは限らないよ。
でも恐らく国立駅はそうなるとは思う（期待も込めて）。
ひょっとしたら有名な建築家数名のコンペが行なわれるかもしれない。
それでも駅舎のノウハウ（工事含め）はJRE設計が持ってるから
基本設計は建築家でも実施設計はJREになるかもしれないね。

>>115->>131 = 相変わらず駅舎ネタを引っ張る馬鹿

> 131
乗降客が多いわけでもない、大して集客力があるわけでもない、
JR東日本管内の高架工事の数ある駅の一つにすぎない国立駅に
JRが余分な金かけてコンペなんかすると思う？

著名建築家のコンペ→特別な設計・資材も特注
なんてことになったら、駅舎保存より金かかるっしょ。
そこまでするなら、最初からJRが駅舎残してるよ。

んだんだ。
コンペなんかやんねーべ。
妄想もいい加減にするべ。

相変わらずバカが多い、っていうか文章読めないの？
必ずコンペするとは限らないよ
って書いてるし、コンペについても”かも”としか書いてない。
あくまでおれの希望で書いただけ。
お前らみたいなうるさい市民が多いから可能性はあるんだよ。あくまで可能性。
ID:qKQLA5pAも安っぽいのはヤダって言ってるんだしw
おれだけじゃないでしょ？期待してるのは。

>>108
そうそう、吉祥寺。

で、コンペならこんな感じか。
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135309079258.jpg

「国立」じゃなくて「くにたち」とかになりそうだな。

駅のデザインを語るなら少なくともこれくらい読んでからにしたら
ttp://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/9801/station.html
ttps://www.city.kunitachi.tokyo.jp/%7Ekensetsu/05kensetsu/0502/pdf/P100-129.pdf

まちがえたorz

こっち
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135309572255.jpg

これだけ駅舎保存が騒がれて、JR側とも調整しながら・・・と報道されてるんだから、
企画一辺倒の駅舎にはならないと思うよ。
他の駅で駅舎解体反対なんて話題は上がらなかったはずだしさ。

>139
あれ、何でおらのＩＤと一緒なんだろ？

あ、ほんとだ。何でだろ？？

二度目の書き込みでもやっぱりID同じだね。
自演乙とか言われそうだね。絶対そう書く人が出てくるよ。
IDって複数人に当てれることもあるのかな？

なにか言えば、すぐに強酸、強酸というのはやめてほしい。

メリクリ！
おまいら風邪ひくなよ。

>>137
偉そうな事を言っときながら１０年も前の資料じゃないか。
これでいいんだろ、
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135332809066.jpg

まだ駅舎ネタ？

駅舎が無くなるまで続きます

つまり、国立駅が廃止になるまでか？

国立市って貧乏なの？

あぼーん

>>150
その人知らないんだけど国立の人なの？

ソースはブルドッグ

> 149
うん。国立市の行政は、もともと貧乏だよ。
金持ち市民は他市より多いけど、工場とか産業がないからね。
まぁ、堅実にやっていけば、それなりにやれる都市。
だけどバブルの頃は分をわきまえず
いろいろ中途半端に公共事業に手を出したので、借金が多い。

借金返済に加えて、高齢化で福祉や医療費は右肩上がり、
当分は削ることのできない支出が多いから、
あと10年は緊縮財政でいかないと、もたんよ。たぶん。

>>88
この件非常に気になるのだけど・・・

これが本当なら一時移転の方がずっといいよね
１０年２０年のスパンで考えると、やっぱり
残した方がいいと思うんだよなぁ

>>154
今更そんな古いネタ拾ってくだまいてないで君がその金を出したらどうかな？
自分の頭の中で考えるだけにして！
駅舎はもうお腹いっぱいｗｗ

> 154
一時移設反対派のうち、その多く（Ｊ党系２派＆Ｋ党＆Ｕ議員）は
50億円以上かかる再開発だけでなく、
「ガード下〜旭通り」間の道路建設の早期着工も主張しているよ。
これも総工費50億円。うち半分は国立市の負担になるらしい。
再開発や駅前広場確保とあわせると、100億を超えるな。
駅舎保存のざっと20倍、金を使えってことだ。
これで景気回復しようってところかな。

あぼーん

>>156
その工事って、関係会社に発注ですか？

>>156
>駅舎保存のざっと20倍、金を使えってことだ。

駅舎保存費用と再開発費、道路工事費を単純比較する
君は小学生ですか?

>>157
国立市の人件費は近隣市に比べ高くも低くもない。

>>160
まぁ、>>157 には「高い」とした数値的根拠を提示してもらおうじゃないか

>>159

保存反対派は「国立は貧乏なんだから金を使うな」と言いつつ
「駅舎よりも、その20倍金かけて再開発しろ」と言ってるわけでしょ。
保存派は「再開発はしなくていいから駅舎を保存しろ」と言ってるわけだ。

だから全体的に見ると、
　→「駅舎保存しなくても再開発がらみに百億円以上、金かける」か
　→「再開発しないで駅舎保存に十億円弱、金かける」か
という政策の比較の話じゃないの？

あぼーん

あぼーん

>>163
ラスパイレス指数だとそうでもないんだけどね
高い事には変わりないが
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

平均給与だと高齢者が多ければ高くなっちゃうでしょ
今の給与システムじゃなんかない限り下げられないんだから

あぼーん

>>162
再開発すれば収益が上がる。
かかる費用の問題ではなく、費用対効果の面をはっきりしてくれ。

>>163
まじかよ、ふざけんなよな

あぼーん

>> 165
なるほど。
国立市のように職員の平均年齢が高いと、
平均給与も高くなるということか。
最近まで、しばらく新規採用も控えてたらしいしね。

経験年数などの偏差を考慮に入れたラスパイレス指数でみると、
2004年4月1日現在のデータで国立市は101.6、多摩26市で8番目。
高い方ではあるけれど、「共産市政で人件費高騰」というのは無理がある。
共産党員市長の狛江がワースト５に入ってるわけでもないしな。

>>167が、>>165ではなく>>163に反応してレスをつけてるように、
「共産市政で人件費高騰」と言いきってる人たちは
都合のいいデータの数字しか見てないように思える。
というわけで、>>166の答えは、
「共産党VS公明党」って気がしてくるんだけど、どうよ？

こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。

駅舎云々のお話は、地域住民の方にとっての関心事であることに間違いは無い
でしょうから、その話題について語られることは問題ないと思いますが、それ
らの話題に託つけて、「○○党はクズ」だの「○○書き込み隊乙！」と、特定
の政治団体への揶揄・中傷行為を繰り返すことはお止め下さい。

これらの発言は、見つけ次第削除させて頂きますし、あまりに繰り返されます
様であれば、ＩＳＰ通報・アクセス禁止措置を検討させて頂きますことを、予
め御了承下さいませ。

>>155
昔と言われてもたかが数日前の書き込みなんですけどね
毎日ここにこれるほど暇じゃないもので・・・

>>170
管理人さんお疲れさまです
何か書き込みすると特定の政党や宗教団体じゃないかと
決めつける人多いですよね
思い込みが激しいのか、それともそういった組織内部の
人なのか・・・
どちらにしろ荒れる原因だからやめて欲しいです

>>171
お前も「そういった組織内部」とか言ってんだろ
それが荒れる原因って言ってんだろ馬鹿

駅舎ネタやめればいいんじゃん。
賢明は人は保存組も反対組も今更このスレにいないよ。

残されて吠えてるのは行き場の無いだたの馬鹿しかいないじゃん。
このスレには駅舎問題が一段落した時には、まともな人は誰もいなくなってるよｗ

早く気付け！！

>>172
カルシウム足りなそうですね
そういう書き込みしてしまう貴方は私と同レベルです（w
言葉遣いが悪い分だけ貴方の方がいまいちかな？

私は最近国立市民になったものですが、いろいろ話題が
あって国立市政は飽きないです。
またそのうちあるであろう選挙にそなえて、議員さんの
主義主張なんかも知っておきたいんですよね
意見をかえたならその理由もね！

このスレって会社とかでナルシストで嫌われてそうな人多いね

>> 162

再開発して多少の収益をあげても、かなりの市の負担が出ます。
行政側の試算では、規制緩和して５階か８階建てのマンションにした場合、
事業規模は５０億円を超え、全部売り切ったとしても
市の負担は３０億円以上になります。

●南口公共施設等用地とＪＲ国立駅舎用地の一体的開発に係る事業手法の検討
　https://www.city.kunitachi.tokyo.jp/%7Ekensetsu/05kensetsu/0502/pdf/P64-99.pdf
の、６５、７３〜７４、７６ページ。

ましてやテナントビルなんて・・・と思うのですが。
今のところ、高層再開発テナントビル推進を理由に否決した１４議員から、
具体的な収支見込みの数字は出てきてないようです。
あるいはもっと大規模な開発にして儲ければ・・・って話でしょうか？
２０年遅れのバブルの発想のように思えてならないのですが。

国立駅如きに駅舎なんかいらん．
早く南北自由通路を造ってくれ．
東側のガードは危険だ．

>>175
それが真実！
他で聞いてもらえないからここに延々駅舎ネタを・・・

>175>178
同感。もちろん貴方方も俺もね。

>>177
南北自由通路を欲しがってるのは北口の住民だけ。しかもそのほとんどは
国分寺市民。作りたければ国分寺市の予算でどーぞ。

>163
実は、今回、保存反対に回った議員のほとんどが
おととしの春、国立市が予算が足りなくなって
市長や管理職の給与・手当１０％一時カットに加えて
全職員の給与３％カットを提案したとき、
「職員がかわいそうだ」と言って否決した面々でもある。
それから１年前、
市が職員の退職金のヤミ昇級（退職時に全員、２階級特進）
を廃止しようとしたときも、
同じ議員達は
「退職後の人生設計があるから」と言って半年先送りにさせたので、
今年春に退職した職員は満額もらうことになった。

国立ではなぜか保守系の野党議員が「職員がかわいそう」と言って
給与や退職金カットをかばってきたんだよね。他市と逆だ。
今回の駅舎問題では、与党からも１人、造反が出た（野党化した？）が、
これから「職員給与をカットするな」と言い始めるのだろうか？

駅ビル作っても商圏が狭いから客が入らないし、入ったテナントも
どんどん撤退して、廃墟状態になるだろうね。
普通の駅ビルに入っているようなテナントは成立しないだろうから、
いっそ、超大型書店とか、中野ブロードウェイの3階にあるような店
とか、かなり個性的な構成にすれば成立するかもしれないけど。

ま、普通の駅舎で南北の通行を自由にして、現駅舎は小金井公園の
建物園にでも移築するのがいいんじゃないの？
ムサコの駅舎と並べると、面白いかも。

イブの日に駅舎ネタで盛り上がってるね、、、。
メリクリ！！
これからパーティーだ。

北口のマンション群が見えなくなるような超巨大駅ビル希望。

>>181

だけど結局、駅舎を移築となると、
一時移転→現位置保存案よりも金がかかってしまうんだよね。

「せきやビル」の地下を使いこなす事が
できるかできないかで
くにたちの使い方が
全然違ってくるね♪

スタ丼屋の味噌ラーメン好きだったのになくなってた。

さくら通りにあるピエトロ良かったな〜
ランチセット1050円でパスタ一品＆パンとサラダのバイキング♪
パン＆サラダは食べ放題で種類豊富！ミニパンなのでパンだけで
腹いっぱいにならないし、なんたって食べ放題にありがちな、品切れ
放置プレイが無い。常に店長が監視してて、補充してくれます
いい気分で帰ってきたよ♪

>>185〜187

駅舎ネタからそらそうと、ネタふりすぎ。
もちょっとネタを絞りこまないと、誰ものってきてくれないよ。

駅舎問題、住民投票でもしてくれればいいんですよね
移転派も反対派も、もう一度論点をはっきりさせて民意で決めると・・・
どちらの案にしても国立市にとっては大きなお金が動くわけだから
一度民意を問うのがいいと思います

駅舎の問題だけで住民投票って、もったいないよ。

調べておいでよ。住民投票一回で、いくらかかると思ってんの？

マンションはもう良いっての
もう諦めろよ・・・
金払ってるのに設備も整えないし最悪
by桐朋生

北口の東京三菱銀行に駐車場あるでしょ？
銀行使う人は無料なの？
それとも単に併設されてるだけの駐車場？

>>192
銀行利用者(ATMのみ利用者込)は無料。

くわしくは、案内してる人に聞いてみ？

もっとも駐車場が空いているかどうかは・・・・・

駅前の自転車取り締まりのジジイ超ムカツク
何が、みんなが迷惑してるから停めるな、だ。
迷惑してんのはお前らのせいで停められなくなってるみんなだ。
停める人間がいるからお前らが仕事にありつけるんだろ。
市は姑息な取り締まりをやめ、きちんとした無料の自転車駐輪場を作れ。

有るじゃん

駅や商店街から遠いとこはダメ。
自転車を取り締まるよりも発想の転換で、
自転車に優しいエコロジーの街国立、
として駐輪どこでも自由とするのがいちばん良い。

自転車良いけど歩行者用の所をチャリンチャリン鳴らしながら
通る人が居るからどうにかならないの？

ニートのくせに、えらそうな194(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>197
一部の自転車乗りは歩行者よりえらいと思ってんじゃないの
自動車にはかなわないから歩行者を見下すことによって
自転車のアイデンティティーを確立してそうで感じ悪い

こういう時こそプロ市民とやらが自転車マナーの向上を啓蒙すればいい。

>>193
ありがとうございます。
早速明日行ってくるね。
年末だから銀行も混んでるだろうなぁ・・・

>194
おまえみたいなアフォ相手にカラダ張って取り締まってくれてる
おじいちゃん達にはいつも感謝してるよ。これからもがんばって欲しい。
それにしても不法駐輪で世間様に迷惑をかけている自覚すらない194には
あきれてものも言えんよ。それにしても都合のいい「発想の転換」だね。

どうせ釣りだろ。
本気で言ってるとしたら完全なキチガイ。
スルーすべし。

高架下とか駅付近の駐輪場は有料にしといてもらわないとね。
置きっぱなし自転車があふれて常に満車状態で
使いたくても使えない状況になっちゃうよ。

自転車専用道路を平気な顔で歩いてるキチガイ歩行者。
自転車を植え込みの中に放り込むことが取り締まりだと思ってるキチガイジジイ。
自転車駐輪禁止の柵で歩道の幅を狭くするキチガイ商店街。

駐輪所を無料にすれば全て解決するのに何もしないキチガイ行政。

他のとこに比べて、国立の自転車行政は相当に甘いよ。
全然撤去しないもの。一方で商店街に自転車で来るような
本当に必要のある人もそのあおりを食ってる。
また、自転車専用道があるのに歩道を飛ばす自転車運転者。
列車の指定席の券をもってるのに自由席を利用するのと同じで、一般には
認められにくい発想なのではないか？
自転車専用道の方で、歩行者が歩いていて邪魔になるなんてことがある？
一方、歩道は置き自転車だらけで歩きにくくてしょうがない。
駐輪場の無料については、大学関係者など、地域の税金を負担していない人が多いまちで
費用負担者と受益者にずれが生じる理不尽が生じないか？
個人的には自転車の撤去なんてばかげたことに費用を使うのは感心しないが、
歩道を自転車が通行するときは降りて押すべきだと思う。専用道があるんだから。

↑市役所にメールしろよｗ

たしかにせっかくある自転車用の所を並んで歩いてるやつはムカつくな

>>205
> 自転車専用道の方で、歩行者が歩いていて邪魔になるなんてことがある？

それはもう数え切れない程・・・

普通に邪魔だよなｗ

キチガイ194は放置の方向で。

自転車道路でドンとカメラ構えてイルミの写真撮る人。
撮るならさっさと撮ってよ。
カメラ操作もそのばでアタフタしてるようじゃ　どうせピンボケ。
チリンチリンって鳴らすとにらむし。
桜の季節も同じ。
ぶつかったらこっちが悪いことになるけど　あ〜た、そこは自転車レーン。
３列になって道ふさぐな！
急に方向転換するな！
とにかく邪魔。

富士見通り入口付近、七輪焼肉の向かいの駐輪場。
無料の頃は常に溢れんばかりだったのだが、有料に
なったとたんガーラガラだという噂。これ、本当？

>>212
ブックオフの隣のやつ？
数日前見たら一杯だったよ。

このあいだ、自転車の監視しているおっちゃんが、
既に止めてあった自転車を端の方に移動させる振りして、５、６回力任せに木にガンガン押し付けてた。
ママチャリの前のかごがグンニャリと潰れてしまっていた。

子供乗せる用のやつだったから、子供がｶﾜｲｿだなとおもった。
自分の座るいすがベコベコにされて、きっと悲しいだろうな。

おじさんに「止めなさい！」と注意できなかった自分に自己嫌悪です・・・

元日の朝は放置自転車がなくてすっきりだよ。

元旦は谷保が混むな。

以前、西友の前あたりに自転車停めようとしたら、
「停めんじゃねぇよ」
とジジイに言われた。
その言い方があまりにも高圧的だったので、
「うるせえ、お前に関係ねえだろ」
と言い捨てて買い物して戻ってきたら、
タイヤの空気が抜かれてた。絶対ジジイが腹立ち紛れにやったことだ。
何で自転車監視のジジイって質の悪い奴ばかりなんだろ。

＞うるせえ、お前に関係ねえだろ
これはこれでどうかとも思いますけど・・・

空気抜くとかは無いですね・・・

西友の前で、自転車を無理に止めようとしていた馬鹿を見たが、、、

スーパー売りのコーヒー豆では飽き足らず富士見台のロングマキアートで
その場で挽いてもらって買ってきた。
やっぱり挽きたては香りが強くていい。

市内で引っ越ししたいんですが、おすすめの引越し業者ありますか？

>>221
市内だったら、ここのみんなで手伝うよ

南口市営駐車場1/1〜1/3まで休みって書いてあったけど、
西友の裏のこと？それとも線路沿いのほう？
どっちだろ・・・

停めちゃいけないところに停めたら、
「停めんじゃねぇよ」って言われるのは当たり前。

それより腹が立つのが、いつも西友の前に駐車している
「エイブル」の車。渋滞の原因になっているのは明らか。

>> 223
西友裏は市営じゃなくて商工会経営。

市営駐車場は、線路沿いのやつ。
毎年コツコツと5000万円くらいの上がりがあるらしい。
ここに某市議会議員たちはテナントビルを建てて収益をあげよう、
という、バラ色の夢を本気で描いている。
いくら収益があげられるんだか…。
なかなかテナントの入らない「ポポロ」の二の舞になることが見えてるのに。

心の恋人とは「恋人らしいこと」ができないのかー。

あぼーん

>>214 給料もらってそういうことしちゃいけないよな。
苦労してないんだな。

市は明和に完敗ですなあ
2500万円も賠償金を取られ、条例まで廃止を求められ。。。。
明らかに市長の失政ですね
市民は市長に対して損害賠償を求めるべき

議長の癒着も明らかになったね。どうせ最初から出来レースだったのよ。
「大手デベロッパー＆土着勢力VSプロ市民」ってのがこの街の特徴だからね。

>>229

地方裁判所の判決は「市は明和に完敗」だったけど
高等裁判所の判決をみると「市が一部勝利、明和敗北」じゃない？
賠償は４億円から2500万円に16分の１に圧縮され、
高さ規制条例の無効確認はあっさり却下され、
訴訟費用は＜明和負担25分の24、市負担25分の１＞じゃあ、
明和としては「気分は完敗」でしょ。

>>224

言い方次第で、気持ちよく謝れたり、けんかになったり、殺されたりするのです。
言葉は心のキャッチボールです。

人は間違いを指摘するときには横柄になり
間違いを指摘されるときには怒りを感じます

指摘するときこそ、言葉を選ぶのが大人というものですよ

>>222
いやぁ、心意気だけもらいますw　さんQ。
プロレス運輸を思案中。1K→2kの単身者引越しです。

>> 229
> 2500万円も賠償金を取られ、条例まで廃止を求められ。。。。

条例廃止なんて求められていないどころか、条例は有効と認定されている。
明和マンション建設阻止の意図で条例つくられても構わない、と。
業者側は条例をつくられるリスクを甘受すべきだったと。

別に「反市長」でも何でも構わないけどさ、
意図的にデマ情報を流して
「明らかに市長の失政ですね」なんて言うのは悪質だよ。

あぼーん

高裁でも明和地所に対する不正行為を指摘され、
賠償金を請求されるなんて
明らかに市長の失政ですね。

俺もそう思う。
明らかに市長の失政だろｗ
自腹で2500万払えよな
俺の税金使わないで；；

あぼーん

上告案が市議会で否決されたんだろ？　市長失脚だろ。

そもそも、後だしジャンケン自体が卑怯者以外の何者でもないわな。

>>238

>駅舎つぶしもどこかのデベロッパーから頼まれてるのかな。

オマエ何、妄想にとりつかれてんの。
駅舎移転できないのは単に国立市に金が無いからだろ。

金がない国立からさらに血税から2500万取られるんだぞ。
市民として情けないよ

あぼーん

あぼーん

国立は「サヨ」の市だから福祉にばかり金をばら撒いて、
都市開発をなおざりにしているというのは勘違い。
障害者福祉の関係者の知り合いの話だと、
生活保護でも他所の市ではすんなり申請が受理されるケースでも、
国立ではなかなか厳しいということを言っていた。

しかし、明和のマンションが景観条例的にNOで、
国立駅北のマンションが景観条例的にOKな
市長のセンスも良くわからんね。

国立市内でコシの強いラーメン屋を知りませんか？

> 245

マンション紛争は、周辺住民
（特に2Hと呼ばれる、建物の高さの２倍の距離の範囲内に住んでいる住民）
の反対運動が広がるかどうかによる。

明和マンションの周辺は低層住宅地＆学校なので、
反対運動が急速に広がった。

北口マンションは規制緩和された商業地域で、
南側には中央線が走っている。
しかも北側はすぐに国分寺市なので、住民の反対運動は弱い。
灰色マンションが建ったのは前の市長のとき。、
この時は、かなりの反対運動が起きたけど、
アヤしいブローカーが入った開発だったので強行された。
あれが建ってしまったので、その後
「灰色マンションの高さにあわせている」という口実で、
次々とマンションラッシュに。
ゴルフ場跡地マンションのときも反対運動起きたけど弱く、
「１階下げる＆金銭補償」で運動が収束してしまうと、
行政もそれ以上は口を出せない。

＞＞２３９
ということは、明和に２５００万円払うことを
議会が決めたということか。
で、その議会で訴訟の件の審議中、議会応接室に
議長が明和社員を招き入れて待機させていたと。

最高裁まで行ったら、
２５００万円の賠償額がゼロになるかもしれないもんね。
すごくわかりやすい出来レースだ。
上告を否決したのは、やっぱり自●と公●ですか？

最高裁まで行ったら
2500万円の賠償額が4億に逆戻りかもよ。
事後法部分の判断は微妙なのでどう転ぶか
わからんよ。

>>244
つうかその話は嫌な予感がするな。

サヨクが強い都市の傾向として、生活保護の偏向性が挙げられる。
基本的に市長や与党市議を支持する人が優先されて、そうじゃない人が優先されてない可能性がある。
７０年代の各地の革新地方自治体では、共産党員・社会党員がある程度の収入で生活保護を受け、
一方でそれよりも収入が少ない人が扶助を受けられないというケースが多発した記憶がある。

上原与党にはプロ市民が多い。
そのプロ市民がそういう恩恵を過剰に受けてる可能性ってのは否定できないな。
重松あたりの支持者の状況は調べておいていいかもしれない。

明和のマンションほんと入居者少ないね。
既に廃虚化し始めてる感じ。
あのマンションが最近話題の強度偽装だったら面白いんだが。

>>248
>ということは、明和に２５００万円払うことを
>議会が決めたということか。

「ことか」って、知らなかったのかよ。情報を何も確認せず、感情だけでものを言う奴はこれだから困る。
当たり前に考えて、勝ち目が無いから断念したに決まってるでしょうが。

しかも、そもそもの後だしジャンケンに関するコメントは無しかよ。
卑怯者に加担する奴は、自分に都合の良い部分しか見ようとしないな。

合法的に仕事をしようとして、認可・着手した後に条例を変更されたら誰だって怒るだろうよ。
わがままで卑怯なプロ市民てのは、底なしのアホだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000145-mai-soci
　東京都国立市の１４階建てマンションをめぐり、建築主の明和地所が建物の高さを
２０メートル以下に制限した市条例の無効確認などを求め、東京高裁が市に４億円の
支払いを命じた１審判決を変更し、賠償額を２５００万円にした訴訟で、国立市議会は
２７日、上告議案を否決した。市側は上告できなくなった。

いまさら上告を否決じゃなくて、
市議会は景観条例自体を否決すれば良かったんじゃないか？
街の発展を阻害するという理由で。
条例は可決しておいて実質業者の肩を持つ市議会野党は出来レースといわれても仕方ない。

>>251
その可能性もあるんじゃないかな。
なんせ明和は、東京都多摩西部建築指導事務所を弁護士同伴で脅しまくり、
あれだけの規模のマンションを、たった３週間という期限内で審査させた
そうだから。
現在あのマンションを買って失敗だった、と思っている人がいたら
構造計算書の請求をして、しかるべきところでチェックしてもらってほ
しい。（外部の者にはできないから）
これで強度偽装が発覚し、全部とりこわして建て直しとなったら、今のような
高さのものは建てられないわけだし、マンションを買って住んでいる人にとっ
ても近隣住民にとっても、万々歳だと思うけど。

上告は棄却されるでしょう

>>249

上告審は、上告した側の上告理由に沿って審査するから、
市が上告（2500万を０にしろ）すれば、０になる可能性はある。
一方、市が上告しないで、
明和だけが上告（2500万を４億にしろ）した場合は、
ゼロになる可能性は無くなり、かわって４億に戻る可能性が出てくる。
よって、明和が上告しそうならば、
対抗措置場、上告しておく方が、市にとっては得。

現実的にみると、最高裁では却下がほとんどで、
高裁からの逆転判決が出ることも稀。

明和訴訟のケースでいくと、
４億円判決を出した地裁裁判長は、
異例の判決を連発することで有名な藤山裁判長だったことも考えると
４億円に戻るということは、まず考えられない。
高裁での市側の一部勝訴を踏襲する判断がされる
可能性が高いのではないか。

強度偽装かぁ。それは面白いなぁ。

>>252

高裁判決では、後出しジャンケンだろうが、
「いずれ規制ができる可能性が高かった」んだから、
業者は「リスクを甘受すべき」と明確に言いきっているんだけど。

あなたこそ、自分に都合の良い部分だけを見ないで、
よ〜く情報を確認するようにね。
いくら明和やあなたが怒ったところで、
「条例制定は不法行為じゃない」ことは、高裁判決ではっきりしたんだから。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200512190287.html
　高裁は「歴史的にも景観を重視する地区であり、この条例がなくても後で同
様の規制ができる可能性が高い。事業者はこうしたリスクを甘受すべきだ」と
述べ、条例制定自体は不法行為にあたらないとした。
（中略）
　市議会で市長が「違法建築だ」と発言したことで明和側の信用が傷ついたか
どうかも問題になった。高裁は「相当多数の者が大学通りの景観と比べてマン
ションに違和感を持つことは簡単に想像できるはず。明和側のいささか強引と
いえる営業方針への反発も信用低下に寄与している」と指摘。この分の損害額
を、一審の５０００万円から１０００万円に減額した。

>> 253

・景観条例」
　厳しい規制を求める住民の条例制定直接請求を議会が否決した上で、
　96年に当時の保守系市長がつくり、議会で可決したもの。
　直接請求した市民からは「骨抜きだ」と批判も受けた。
　明和マンションなど大学通り周辺は「重点地区」に指定されている。

・建築物制限条例（地区計画）
　住民の多数（３分の２）の同意が必要な、市独自で決められる建築規制。
　都市計画審議会と議会の議決を受け、
　国立市内では６カ所が指定されている。
　明和マンション周辺（中３丁目地区）は、低層住宅地区は高さ10ｍ、
　中層住宅・学園地区は高さ20ｍに規制がかかっている。

明和がらみで問題となったのは、
景観条例の重点地区に明和が高層マンションを建てようとし、
そこで対抗措置的に建築規制条例をつくったため。

建築規制条例をつくった臨時市議会を自民党と公明党がボイコットし、
国立市長を損害賠償で訴えたものの、あっさりと敗訴が確定し、
臨時市議会＆建築規制条例が有効であることが２年前に決まっている。

大学通りの端っこは「重点地区」に指定して、
大学通りの要となる国立駅周辺は「重点地区」に指定しなかったわけですか。

↑
■都市景観形成上重要な地域：大学通り・青柳崖線地域
https://www.city.kunitachi.tokyo.jp/%7Ekensetsu/05kensetsu/0501/050104/050104_03/050104_03_02.html

国立駅周辺は、
上記の「Ｂ大学通り沿道地区（商業・業務地区）」。
ただし北口は入っていない。

なるほど、
景観条例って大学通りがメインで、国立駅駅舎は
蚊帳の外だったのね。

少し話の腰を折るかもしれないけど、
>>253が「街の発展」っていうけど、今更高層マンションをにょきにょき
建てたところで「発展」するのかなあ。
「景観」という曖昧な概念を使ったのは問題だけど、金儲けのためにどーんと
でっかいのを建てておいて、その後起こる地域の軋轢は知ったことではない
っていう無責任な業者に対しては、自治体がある程度規制をかけないと
歯止めが利かなくなるように思うしねえ。
数十年後、廃墟だらけになっても業者は面倒見ないのが明らかだし。
結局しわ寄せが自治体なり、住民に来てしまう。

>> 262

うん。
景観条例ができた頃（1990年代半ば）は、
大学通りに高層マンション計画が次々と浮上した時期で、
それを大枠でコントロールするのが条例の趣旨だからね。
駅舎保存が本格的に問題になってくるのは、今世紀に入って以降のこと。

国立市は、さらに全市的に住民が建築規制できる
「景観まちづくり条例」に発展解消しようとしているらしいけど、
いつまでたっても「案」のまま。議会に出されていない。
この程度の内容でも否決されてしまうのかな？
https://www.city.kunitachi.tokyo.jp/%7Ekensetsu/05kensetsu/0501/050107/050107_03_machijyourei01.html

>>258
>あなたこそ、自分に都合の良い部分だけを見ないで、
>よ〜く情報を確認するようにね。

あなた、日本語が理解できないの？　誰が「条例が無効」だなんて言ってるのかな？？
建築許可が出た後の条例が「卑怯者のやり方」だと言ってるだけですけど？？？

後出しジャンケンの、卑怯な条例を理由にした改築工事の要求は認められたんだっけ？？？

条例は有効で結構ですよ。誰も文句は言っていませんけど？
「これから」出される認可申請には効力があるでしょうねえ。それがどうかしましたか？？

私は、あくまで、認可が出た後の条例を遡及適用しようとしたのが「卑怯者のやり方だ」と言っているのですが？？？

まったく、悪質でわがままで卑怯な考え方が身に染みついている愚劣な奴は、ミスリードを誘うのが好きだねえ。

>>258
>よ〜く情報を確認するようにね。

ああ、すまんすまん、せっかく紹介してもらった url を見ていなかったわ。
確かに、よ〜く情報を確認してから書くべきだったね。

いやあ、仮にも地方自治体の長ともあろうものが、よくもまあ、こんな不法行為ができたもんだねえ。さいて〜〜（笑）

都知事に、インフラをとめて何の罪もない市民を兵糧攻めをするようにお願いしたんだあ？　すっごいねえ。

・・・恥を知れよ。　どこまで品性下劣にできてるんだよ。卑怯者程度じゃ済まないな。これは。


http://www.asahi.com/housing/news/TKY200512190287.html
ただ、

（１）住民に建設計画を話し、反対運動が起きた
（２）都知事にマンションへの電気、ガスの供給を留保するよう働きかけた――

などの市長の一連の行為にも言及。「全体的に観察すれば営業妨害にあたる」と市の不法行為を認定した。

こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。

誠に申し訳無いのですが、ここは「地域情報を共有する」ことが趣旨の掲示板
です。国立スレは数人の方の為の「マンション騒動談義」の為のスレッドでは
御座居ません。

明らかに他の方の利用の妨げになっている、と看做さざるを得ません状況です
ので、今後は他者の迷惑をお考えになられた御利用をお願い致したいと思いま
す。

この御注意をもちましても状況の改善が見られない様であれば、申し訳ありま
せんがレスの削除等の措置を講じさせて頂く場合も御座居ますので、予め御了
承の程、宜しくお願い申し上げます。

法律で禁止されてなければ業者は何してもいいですか。
それが自由経済・市場原理・経済発展のためには当然かもしれませんが、
さいきん株取引に対して、業者は儲けだけを考えるのではなく、
行動の美学を持って欲しい、
みたいなことを言った大臣がいて、その発言が称賛されましたね。
国立のマンション問題も本質的にはそういうことだと思いますよ。
国立憎し、市長憎し、市民運動憎し、のためにするマンションの話題はもうやめましょうや。
きりがない。

別に業者の問題だけでなくてさ、
ＢＢＳ参加も「行動の美学」を持とうってことだよね。
口ぶりにその人の人間性が出るからねぇ。
スレの品位にも影響出てくるし。
そろそろぽちさんも出てきたことだし、
いろんな話題に拡散してマターリいきましょうや。

といいつつ別のマンションネタだったりするんだけど。

国立市内で、偽装問題で家宅捜索受けた施工業者が施工してるマンション、
いくつかあるんだよね。
その業者が手がけたマンションが全部、
偽装設計とか手抜き工事してるとってわけじゃないだろうから、
どことは言わないけれど。
マンション住んでる人（特に最近建てられた安いマンション）は、
一応、気をつけて調べてもらった方がいいよ。

>>268
>国立憎し、市長憎し、市民運動憎し、のためにするマンションの話題はもうやめましょうや。
>きりがない。
さりげなく業者を悪の対象に仕立て上げたいようですね。
それと市長は常に批判されるべき立場だと思いますよ。

訂正

国立憎し、市民運動憎し、業者憎し、のためにするマンションの話題はもうやめましょうや。
きりがない。

＞ぽち

日本語が変だぞ。「この御注意をもちましても」って何だよｗ

>>267 ぽちさん
ありがとう！！！
何とかこの状況を救ってください！！
マンションで言いたいことがある人は市役所のメールボックスでも使ってください。
何も話せなくてもううんざりｗ

連投申し訳ないが、賢明な人は黙ってロムってるんだよ。
いい加減に気付いてくれよ。
駅舎に続いてマンションですか。
もうさんざんここで議論されたからもういいでしょ？
あとは個人の主観と政治的思想・宗教（？）の問題だ。
もうカンベンしてよｗ

もう管理人の最終勧告が出たんだから、マンション関連は
さくさく削除したらええやん。
それでも連投する変人はアク禁対象で。

>>272-274
一連の「駅舎〜マンション」レスへの苦情を書き込むぐらいだったらさ、
自分から建設的なネタをふろうよ。
最近、なんかおもしろそうな話題なぁい？

クリスマスシーズンに思ったんだけど、
大学通りのイルミは騒がれてるのに、意外に一般住宅でイルミに凝ってる人って少ないよね。
国立の人は好きそうなのにあんまり派手にやってないとこが違和感を感じたな。

あと、初詣に今年は近場で済ませたいと思って谷保天満宮に行こうと思ってるんだけど、
あそこも激混み？？
皆はどこに初詣に行ってるの？

面白くない話題で申し訳ないけど、聞きたくても聞けなかった・・・。

たしかに凝ってる家は少ないけど、
イルミネーションやってる家は、ここ何年かで随分増えたね。
某マンションで上〜の方でイルミネーションやってるのを見ると、
何だかこっけいな感じがするけど。
かといって、入居者がみんなイルミネーションやり始めたら、
それはそれでチカチカうっとうしいな。

気になるのは、旭通り沿いの駐車場のクリスマスイルミネーション。
そこ、某宗教系政党の市議の看板がたってるんだけど、
その某宗教（仏教系）って、戒律がすごい厳しかったはず。
昔は信徒は鳥居の下を通ることすら、絶対にしなかったと聞いているけど
今では「クリスマスはＯＫ」なのかな？

そんなことないよ。
駅前の某書店だって、クリスマスソング流してクリスマス関連商品をバンバン売ってるよ。もちろんバレンタインも。

イルミネーションやるならやっぱり一軒家だよね。
でもマンションが一丸となって総出でやるのは見ごたえありそう。

駅前の某書店って、宗教系だっけ？
ロイホの方の店かどっちかが層化だと聞いたことがあるけど。

>279

ここを見てね。
http://www.hakubundo.co.jp/

>>280
見た！
す、すごい、そこまでやってるんだｗ

でも、例外なく言えるのは
イルミネーションやっている家の住民は間違いなくバカ
ってことだよね。

釣り乙

高橋がなりの家見ろ
話はそれからだ

FNN動画ニュース
東京・国立市の日本女子体育大学の敷地内で火炎瓶が燃えているのが見つかる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051230/20051230-00000877-fnn-soci.html

東京・国立市の日本女子体育大学の敷地内で火炎瓶が燃えているのが見つかり、警視庁は、何者かが投げ込んだものとみて捜査している。
午後1時すぎ、国立市富士見台の日本女子体育大学で、体育館脇から火が出ているのを通りかかった消防職員が見つけ、110番通報した。
火はすぐに消し止められ、けが人はなかった。
警視庁と東京消防庁が調べたところ、燃えていたのは、強壮剤の瓶に灯油のようなものとティッシュペーパーを入れた火炎瓶で、警視庁は、何者かが塀沿いから大学の敷地内に投げ入れたものとみて捜査している。


★誰も間違いに気づかないのかな？

>>284
あそこはすごいね
なんでも電気のブレーカー大きくして電飾ふやしたらしいぞ。
でも、センス最悪。
さすがはエロビデオ会社の社長。

ウラのウチの電飾はものすごく趣味がいい。

高橋がなりの家？
ごめん、わかんない；；

>282
釣れなくて淋しい年末だな。

西国立駅の近く
つぼみ幼稚園の並び
野中工務店のお向かいだよ

住所は立川かも…(´･ω･`)

>>289-290
ありがとう。もうイルミネーション終わったんだろうな。
来年に期待です。

先日、がなりの家の電飾撤去していたよ。
電気工事業者に頼んでいたとは・・
やっぱり馬鹿だ。

立川南通沿いのとこ？
なんかど派手な家があった気がするが

次スレ　国立　その６５
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1135956119

このスレの残りもちゃんと使ってね

あれ、高橋がなりの家なんだ？初めて知ったよ。
イルミを外に向けて飾るなんて自己顕示欲が
かなぁ〜り強くないとできないよなぁ。
クリスマスのイルミなんて普通は家の中だけで十分じゃん。

>> 285

FNNﾆｰｲ隘ﾋ･蝪ｼ･ｹ
ﾅ?ｵ�｡ｦｹｩｻﾔ､ﾎﾅ?ｵ�ｽﾒﾂﾎｰ鯆邉ﾘ､ﾎﾉﾟﾃﾏﾆ筅ﾇｲﾐｱ?ﾉﾓ､ｬﾇｳ､ｨ､ﾆ､､､?､ﾎ､ｬｸｫ､ﾄ､ｫ､?
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051231/20051231-00000883-fnn-soci.html
[31ﾆ?1ｻ�31ﾊｬｹｹｿｷ]

､ﾊ､ｪ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
｡ﾖﾆ?ﾋﾜｽﾒﾂﾎｰ鯆邉ﾘ｡ﾗ｢ｪ｡ﾖﾅ?ｵ�ｽﾒﾂﾎｰ鯆邉ﾘ｡ﾗ

もう大晦日か。
早いね。

いいこと考えた。
サンエブリの三角屋根のような外観で
三角屋根を残せばいい。

三角屋根の話ももうおしまいなの。
マンションとおんなじ。

国立スレからは言論の自由がなくなりました。

八王子スレはとっくに言論の自由は無くなっています

なんだ？？