まったり暮らそう＜東伏見 12＞

◆　過去ログ　◆
東伏見ついて一発どうぞ
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/975243444.html
＜忘れられた町＞ 東伏見について一発どうぞ part2
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1022507823.html
＜ピカピカな街！？＞ 東伏見について一発どうぞ Part3
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1031415503.html
春らんまん<東伏見> 其の四
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1046698816.html
早大プール跡　＜東伏見 ５＞　工事中
http://mimizun.com/cgi/jumpurl.pl?/mimizun.com:81/log/machi/tama/1063888922.html
祝完成<東伏見 6>早大プール跡
http://mimizun.com/cgi/jumpurl.pl?/mimizun.com:81/log/machi/tama/1077549223.html
パン屋に行列できる街<東伏見 ７>
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085491778
パン屋に行列できる街<東伏見 ８>
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094996645

◆　過去ログ　◆つづき！
２３区と多摩地区の狭間で<東伏見 9>
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1110420750
不発弾処理も無事終わり<東伏見 10>
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1121130644
ｇｏｏｇｌｅマップは境界線のため航空写真で見れない町＜東伏見11＞
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128136200
◆　次スレ　◆
280を踏んだ人が次スレ作成おねがいします。
次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを貼って下さい。

>いまさら、大型店舗誘致＝発展って、いつの時代のセンス
大型店舗ってのは昔の話だから･･･
いまの地元の商店街には景気回復する体力は残っていないから
地元の力だけでは衰退するだけでしょう。
資金だけでも外部から調達できたらいいという考えだけ。
過去の歴史うんぬんじゃなく、歴史は自分たちで作るものだと思うよ。

>>3
歴史を断絶させろと言っていると思ったら、今度は作るものと変わりましたか。

でも、それなら全く同感ですね。ただし、過去の歴史の上にしか作れないけどね。

東伏見における歴史とは、
・東伏見稲荷の門前町としての歴史がある
　東伏見の地名自体が、東伏見稲荷の開宮によって付けられたもの(それ以前は
　上保谷と呼ばれていた)であり、町とは切り離せない関係にある。かなり衰退した
　ものの、今でも参道に沿った商店街は存在している。
・農業と新興住宅街が混在している
　もともと農村であった東伏見は、戦争中の中島飛行機の社宅が作られたあたりから
　住宅街としても発展を始めた。また東伏見団地はひばりが丘団地と並んで、
　初期の大規模団地としての歴史がある。最近急速に農家は減少しているが、
　それでも100円野菜スタンドがちらほらあるなど、農住が混在している。

(続く)

(>>4の続き)
・早稲田グランドとともに歩んできた
　学生だけでなく、スポーツ指導者や大学関係者など、東伏見には
　早稲田関係のスポーツ、知的集積がある(現状では全く活かされていないが)
　また商店街も体育会系と関係を持ったり、かつてはどんど焼きがグランドで
　行なわれるなど、多少なりとも町とグラウンド関係者はつながりを持ってきた。

その他にも、周囲に緑地(早稲田グランド、関公園、グリーンパークなど）が点在している、
大規模商店が存在しないなど、西東京の他の地域と比べたら、比較的良好な住環境に
あるともいえる。

こういう過去の歴史からもたらされた現状というものを見ずして、
その先の歴史を作ることなど出来はしない。どこにでもあるチェーン店が
増えたところで、ブランド力も、集客力も大して付きはしないよ。

(さらに続く)

>>3さんは、外部からの資金調達が商店街の起死回生策のように
書いているが、どういう形のことを言っているのだか、さっぱり具体性が
ない。

単に新しい店が欲しい、ということを言っているのかな？

大型でない店舗が増えるのであれば賛成だし(チェーン店は別にいらないが)、
商店街も別に反対なぞしないと思うが。そういうものが出来ないのは、単に
この町に購買力が十分にあるとは認められないためだけだろう。

ていうか、この町には現状に見合った購買力しかない、というのは、
一連の話の前提かと思っていたが。だからこそ、早稲田グランドを潰せ、
などという珍妙な意見も出てきてたと理解していたけど。

早稲田追放！
都心を見渡せる高層マンションと明るい公園の設置を！

関公園と稲荷は暗すぎ。何が起きても不思議じゃないぞ。

だらだら能書きたれる前に
駅にJUSCOでもくっつけて造りゃすべて解決
以上

真面目に言っておくが、
>>8は、通過客を目的としている。
ドンキホーテと類似の問題を地域に起こし、スラム化する可能性がある。

私は住民(このスレの流れでは購買力)を増やそうといっているのだ。
その点で>>7と>>8は違うのでみなさんよろしく。

>>7ｰ9
早稲田グラウンドを潰せとかヨタ話はもういいよ
どこでも好きな所に引っ越せばいいじゃん
ほとんどの町には早稲田グラウンドなんてないんだからさw

またヒューザーみたいのが現れたのね。

早稲田の敷地が南町田のグランベリーモールの面積と同じくらいなわけだが
吉祥寺や新宿に近すぎるし道路も地形も最悪だから
同じ規模の開発しても厳しいだろうな。
JUSCO程度じゃ周辺の小規模店潰した後に撤退して終わりだろう。

・・・いい加減釣られるのも疲れてきたな。

URの東伏見団地が一通り建設がすんで、大した変化はないんだから、
早稲田グラウンドを潰したところで、大した変化はない。せいぜいスーパー
1,2軒程度の需要が生まれるかどうかだろ。

ま、早稲田グラウンドをつぶせというのは、ネタ以外の何物でもないだろうが。

そこで駅前にメキシコ復活ですよ。

このままでいいんでは。
以前、ゴルフ練習場だったところの利用を検討した結果
スーパーを作ろうという案に対して、地域の購買量がない、
車でのアクセスが悪い、大規模住宅の計画がないなどの理由で
結局はアイスアリーナが建設された。
今後も住居地域として発展していけばいいんではないですか。
グランドの南側には縄文時代の古墳公園も計画されてもいますし。

小平も街として長年発展していない。
駅前の一等地に小平霊園があるからだろう。
では小平の発展のために霊園を潰せばいいのか？
オレは、そうは思わない。
霊園は東京都の管理下におかれる公共の施設だし、
年配の方が墓参されるなら駅から近い方が優しい。
それに、緑の多い公園としての役割も果し、朝夕の散歩等
に多くの不特定多数が利用している。
だから、小平霊園は、小平の町の発展には寄与していないが、
それ以上の社会的貢献をしているといえる。

それに比し、早稲田のグランドはドウなのだろう？
一私学の所有地で、駅から通う多くの者は若者であろうし、
緑なんてないに等しい。当然朝夕の散歩なんて不特定多数にはできない。
早稲田グランドの社会的貢献なんて殆ど無いに等しいのではないか。
しかし、これはグランドがあくまで私有地であるからであり、ワセダに法律的にも
道義的にも全く問題はない。
暴力団事務所やオーム真理教の施設であれば、反対運動を起こせるが、
ワセダに関しては、それができないのだ。ドーショウモないのだ。
それだけになお更困ったものだな。

あぼーん

>>16
早稲田が無きゃ、ただのごみごみした町だったと思うぞ。
しかも早稲田のグラウンドは、もともと湿地帯で、住宅地としては
不向きな土地だった。(>16はそんなことすら知らないで書いて
いるのだろうな)

それを発展を阻害する元凶のように言ったり、ましてや暴力団や
オウムと比較するなど、正気の沙汰とは思えんな。

というか、いい加減みんなキミの妄想にウンザリしていると思うんだが、
どこか自分で別の場所を見つけて、話を続けてくれないかな。

早稲田はそのまんまでいいんじゃないの？
東伏見はいままで通り伏見なんだよ。

早稲田グランドにとって東伏見は必要だ。
高田馬場から近いし、駅からも近いからな。
しかし、東伏見にとって早稲田は必要か？
多分必要ない。

何故なら、東伏見で乗り降りする乗客に、早稲田グランドと、例えば大型スパーサミット＋
百近ダイソーとどちらが好いかアンケートをとれば、サミットの方がいいと
言う声が圧倒的だろう。早稲田に軍パイを挙げるのは早稲田の関係者だけだ。

公園と早稲田のグランドと、どちらが好いかというアンケートをとっても同じ
だろうな。
高層マンションと早稲田グランドの比較も同じだろう。
オウム真理教の施設と早稲田のグランドを比較した場合、この場合は、
明らかに早稲田の勝だな。

オレは、早稲田のグランドが駅前にあることの不幸と幸せを
シミジミとかみ締めている。

みんな早稲田の学生と友達になればいいんだよ。
馬術部いって、馬に乗せてもらうとか。
くれなさそうだけど。

早稲田のグラウンドがどーだこーだうるさい奴が粘着している様だけど
そんなに嫌なら居なくなれ運動でも興して署名でも集めるか、自分の金で
あの土地買い取って好きに使えば？

ここでぐちゃぐちゃ愚痴ってもどーもならんし、見苦しいだけだろ。

そもそも不法占拠している訳でもなく、正当に土地取得して法人として運営
されていて地域に不利益を与えている訳でもないのに何で移転しなくちゃな
らなんだよ。

自分が思うようにならないと騒ぐのは精神年齢の幼い社会性のない者のする
事。

>>20
私は、あなたみたいな人が東伏見に住んでいることの不幸せと
あなたのような人間が少数派であることの幸せをかみ締めています。

放置が基本なのでは？
雪がちらほら…

すかいらーくのコーヒー不味いよね。
納豆の匂いがするので俺は納豆コーヒーと呼んでいる。
清掃メンテちゃんとしてないからなんだろうなあ...

飲んだことないがヤバそうだね＞自称納豆コーヒー

>>25

余り質のよろしくないモカは納豆のにおいがする。
モカが入ったブレンドなんでしょう。

ちなみにガストのドリンクバーは改良されて高くなったけど
少し、ほんの少しはマシな味になった。

早稲田がイラネという輩も変だけど、ムキになって反論するのも
理屈っぽくて嫌です。

>>28は早稲田はイラネという輩かな？

僕も悪いとは思うけど、でも相手も悪いもん・・・

あぼーん

早稲田議論もそろそろ終わりにしましょうよ。
お次はやはりチャリンコ屋？
それは冗談として、生協の隣のスポーツクラブの会員様は
いらっしゃいませんか？
全般的な情報を知りたいんですが。

>29
２８さんは違うでしょう。
何故なら、オイラが早稲田のグランドは、東伏見の癌だと言い出したのですから。

まあ、終わりにしようという意見があるから終わりにするけど、
これが、日本女子大や東京女子大のグランドだったら、癌とは
言わずに、お花畑といってたな（ｗ

日女体大や東女体大のグランドだったら、なんと言う？

>>32

それなんていう馬脚？

>>32
東伏見の癌はあなたじゃないかという気がするな
かなり小さな腫瘍だけど

>>32
どっちも色気の欠片もないね(w

>>31
春先まで会員でしたけど、行く暇無くてやめちゃいました。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1134144639/l50
ちなみにここ参考にしてください。

>>31
サンクス。何だか荒れてますねー

フィギュアの真央人気でスケート始める子が増えるかも。
スケート場はどんな様子ですか？
私も一度くらい滑ってみたいんだけど。

フィギュアというよりアイスホッケーのメッカだから

>>39
床が凍ってたよ。

新しいMOSは緑じゃないですか。
匠食いに行こうっと

東伏見駅にあるカレンダー見ると
試合やらなんやらで一般開放されてる日少なそうですね。
>>39
物は試し、とりあえず行って見たら？
という自分も、いつかぶらっと行くかと思いつつ今日まで来てしまったが

>>15
古墳公園。ちょっと面白そうですねぇ

駅南側のグラウンド前のラーメン屋はまだありますか？

>>44
うまいのか？

>45
数年前一度だけ食べましたがおいしかったんですよ。
気のせいだったかもしれないけど。

>45
自分も数年前、前の道が整備された直後ぐらい
（確か、生協の入ってるマンションが建設中だったかな？）に
食べにいったことがあります。
味はまぁまぁおいしかったです。（えらそうですが）
でも、いかんせん掃除が行き届いてないのと
何より、あのでかいオオム？でしたっけ？
よく憶えてないけど、おっきい鳥篭に（これも糞の掃除してる気配無し）
おっきい鳥がいて、そっちが気になった憶えが・・・。

「味一」のことかな
小田原の行列店の弟がやっている
まあまあじゃないか

Ｑﾀﾛｰの情報引っ張ってきたなｗ

んにゃ
出典はラーメンML

ここ粘着いるから嫌い

>>51
放っとこ放っとこ
粘着の人達って理屈っぽくて嫌だね。
そんなんで人生楽しいかねーって思っちゃう。
きっとリュック背負って秋葉原の変てこなカフェに行くのが
唯一の楽しみなんざんしょ。

>>52
そういう他人を自分のイメージに決め付けたがるのが嫌

そういえば緑モスになって、閉店時間が伸びたんだっけか。
昨日、11時過ぎに前を通ったらまだ開いているので不思議な
気がした。大昔は午前1時までやってたなあ。

どこも夜が早いのが寂しいといえば寂しいが、だからこそ
静かな町でいられるんだな。夜中ならすかいらーくに
行けばいいんだし。

話は全く変わりますが、伏見稲荷は30分〜1時間ほど前に行けば、
ほぼトップで初詣をすることが出来ます。人が集まる神社にしては、
初動は遅いのではないかな。

皆様、良いお年を

皆さん、初詣は東伏見稲荷ですか？駅南の氷川神社ってアブノーマル？

>>55
そんなことないですよ。

氷川神社は振舞い酒があるのがいいですよねｗ
人も多くは無いので、静かな年明けが味わえます

>>56
ありがとうございます。
風邪気味なので近くがいいかなと。（←こんな考えじゃご利益ないですね）

だめだぁ熱が下がらない、氷川神社も無理か。
鼻水だらだらで人前に出れない。

↑生姜すって蜂蜜と一緒にお湯割りして飲む。

初詣はいいが、青梅街道の駐車天国、なんとかしてほしい

初詣といえば
テントの中でモツの煮込みと燗にしたワンカップ。
毎年これっす。

伏見稲荷の参道、境内で、だいぶ屋台の準備が出来てきましたね。
いよいよ年の瀬も押し迫ってきた感じです。

初詣情報

東伏見稲荷神社　京都伏見大社ご分祀
　　　　　　　　大晦日13時〜大祓式　茅の輪くぐり神事は誰でも参加可
　　　　　　　　三が日には約１００店の露店が出店します。

富士町４丁目の中華　吉野に初めて行ってみた。
ドア開けたらそのこぢんまりした作りにびっくり
ラーメン５００円を頼んだが、オーソドックスな醤油ラーメンで
特筆することもないが、味はしっかりしていて満足

らいねんは今まで行っていなかった地元の店に行こうかな〜
では皆様よいお年を。

初詣の人出はどうかな
おいらは寝るぜ

夕方、初詣行ったけど空いてた。
雨降ったからかな。
おみくじはいまいちでした。

久しぶりに来たけど、相変わらず荒れてたんだね。
個人的な意見を言わせてもらうと、ずっとここに住んでる人間なら
早大グランドを癌だなんて思ってる人間はいないんじゃないかな。
早大グランドがあることで直接利益を受ける住民って多くはなかったけど、
なにもない町だったからこそ、町の埃じゃなかった誇りみたいに感じてた
人も多いんじゃないかな。新宿線だと東伏見が都下最初の駅ということも
あって、ちょうどこの町から家賃が安くなるんだよね。だから早大グランド
抜きにしてもこのあたりに下宿してる早大生って多かったし。

いいところ
�@比較的静か
�A家賃が安い
�B都内まで意外に近い
悪いところ
�@住民税が高い
�A買い物、外食が不便
�B市政

コメントどうぞ

西東京市って住民税高いんだ。
比べたことなかったからしらんかった。

仕事の関係で東北の中堅都市に行くことが多くなったけど、あっちは
とにかく車が無ければ生活できない。うまい店しゃれた店に入ろうとすると
結局東京にもあるチェーン店。それに比べると東伏見は買い物も外食も
不便とは思えないんだけど。とにかく東伏見に限らず、開発から取り残された
ようなこじんまりとした町並みと町の静かさ（しかも新宿まで近い！）が
新宿線沿線の魅力じゃないかな。

西東京は大きな企業が無いから収入源は住民税

保谷市の時は確かに。
今は三共とシチズンに石川島がある（まだあるよね）。

>>70
不動産価値も環境もまるで違う田舎と比較しても、あんまり意味ない気がする。
企業や商業が衰退し住居地だらけの土地になり住民税がもっと上がる？

>>70
誤解のないように。別に住民税云々といってるわけではなく、
不便か不便でないかといってるだけです。ただそれだけ。

住民税は１６年度から市区町村関係なく一律になったけどね・・・

>>68
> �B市政
というのは何を指しているのか分からないけど、
都丸市政は長い停滞期だったと思う。あの時代に
都市基盤の整備がどれだけ停滞していたことか。

名前は忘れたけど、都丸さんの前の人も決して褒められたもんじゃなかった
と思うが。

あの当時の都丸のピンとはずれぶりというのは、
今の森に匹敵するものがある。幸い森は議会で
大して相手にされていないから余程ましだが。

でも、ああいうのを支持しちゃうおバカさんがいるんだよなあ。

>>75
市町村民税はそうですね。勉強不足でした。均等割りに差があるとはいえそ
の額はごく僅か。従って「悪いところの」�@は�Bと合体ということにしてく
ださい。また、他のご意見があれば参考にさせてください。

個人的には児童手当の所得制限が低すぎるように思いますが。

>>79
子供がいないんで児童手当についてはよくわかりません。
所得制限は例えば東京23区外での平均値より相当低いのでしょうか？

>>78
なにせ昔のことなので半ば忘れつつありますが、たしか都丸さんは
その前の市長のアンチテーゼみたいな感じで登場したんじゃない
でしょうか。

いつの間にか駅の電光掲示板が更新されてるな。

幼少の頃から30年近く武蔵関公園のそばに住んでたけど、発展しない町に
流石に飽きて世田谷区に引っ越しちゃいました…ｺﾞﾒｿ
西武新宿線沿線自体が、田無以外あまり変化してないけどね

>>83
ばいば〜い

駅前サンクスの上のグレイって何のお店ですか？

良く聞こえなかったが、防災放送でさっき何か言っていたな。
「〜事件が発生しています。〜間もなく始まる小学校の下校に当たり安全確保を〜」
のように聞こえたんだが、詳細が分かる人、おながいします。

ニュースなどにはなっていなさそうだが。

>>85
スナックって書いてあったよ。

>>86
あちこちで児童が狙われる事件が連発してるよぉ。
ちょうど小学生が下校する時間だから、みんなで
見守ってくれぇ
ってことらしいですよ。

漏れみたいな年齢のｵｻｰﾝが学校のそばを歩くと
それだけで周囲から睨まれているような気がするｗ

日頃の行いがＤＱＮだと
例え事故で子供失う様なひどい目にあっても
同情されないどころか
むしろ逆に犯人扱いされかねない。

日頃の生活態度はホント大切だぞ。

このスレにはヒキやＮＥＥＴも
いるかも知れないが気を付けろよ。
近所で幼女連れ去りなんか起きた日にゃ
真っ先に疑われるかもしれんぞ。
とりあえずご近所さんに合ったら
苦痛でも愛想良く挨拶ぐらいはしとけ。

少なくとも同じビルで出会った人には挨拶してるから合格かな？

この街で1番接客のいい店はどこだ？

美容院？接骨医？
まさか飲食店のことじゃ･･

先代の芳葉のおばさんは愛想が良かった。
現役の人であれば、楽顔亭のおばさんが愛想が良い。

４月から東伏見で一人暮らしをはじめます。
お父さんがいい居酒屋探しておいてと言って
いるのですが、みなさんのおすすめの居酒屋は
ありますか？

>>95＝夏さん
大学・又は就職での一人暮らし開始と推測いたしますが、
「お父さん」と言う書き方は推定年齢から考えると不適切です。
「父」と書く(話す)クセをつけた方が、今後恥をかかずに済みます。
小・中学生なら許容範囲内と思いますが。
マジレス失礼、しかも酒を飲まないので居酒屋情報無し。

>>95
うちのパパは鳥金がいいって言ってました。

>>95
うちのパッピーも金鳥が良いって言ってました。

>>95
僕のパパりんもそう言ってたよ。（ボク45歳）

来月東伏見に引っ越します。一人暮らしです。
部屋の内見のときに駅前をうろうろしてみたけど、
あのあたりスーパーは生協と三浦屋だけなんでしょうか？
小さい八百屋さんとか、生鮮食品が安い店はないの？
車で移動するようなファミリーが多い街なんでしょうか。

今まで上石神井に住んでいたけど、二駅違うだけで全然雰囲気が違うね。
なにせ道が広い。

>>100
北口だと、モスの交差点を武蔵関方向に進めば
八百屋さんとか肉屋さんがありますよ。
柳沢方向ならスーパーがあります。
南口はまだよく分かりません。

わたくしのおもうさまもとりかねがよいとおっしゃっておりました。

ウチの腐れ死に損ない親父も「鳥金いんじゃね？」っつーてたぜ。

鳥金の工作員が跋扈している件について

いや、確かにうまいとは思うけどさ

ととさまは鳥金が美味しいって申しておりました。

キリンもいいんでねすか？混んでるけど

>>106
君のダディーはなんて言ってるの？

「おとっつあん、おかゆができたよ」
「いつもすまないねぇ、ゴホッ」

「それは言わない約束でしょ」

「母さんに逝かれてお前には迷惑かけるねぇ。ゴホッ」


誰か止めてくれないかな･･･

「カット、カット！！」と叫んで
メガホン片手にチョビ髭の監督登場。

みなさんレスありがとうございます。
鳥金ですね♪今度行ってみます。

およびでない・・・

これで年齢層が高いことが証明されたなぁ

>>113
それは言わない約束でしょ

志村けんのつもりだったのに、ハナ肇？になっちゃった。
鶏肉が駄目な私には鳥金って地獄ですか？
それとも鳥以外メニューあり？

鳥金、別に普通だと思う。ここで騒ぐほどおいしくはない。

ゲバゲバ！

アイスアリーナから、早大野球部横を通って青梅街道に出る道あるじゃない。
仮にパークサイド・アベニューと呼ぶか。

あの通りで売りに出てる土地、皆で買い取って温泉掘ろうよ
「東伏見共同浴場」とかいいじゃない
オレも１００円ぐらい出すからさ

といい加減なことを書いてみる

あぼーん

マジレスすると
温泉掘って銭湯作るためには億のお金がいる。
掘っても温泉でない可能性ありリスクも高い。
ましてや浴場が儲かる保障もなし。
淋しいかな、これが現実。

風呂なら、徳利博物館の銭湯でいいのでは？
もはや貴重な銭湯なんだし。

以前は神社の参道の鳥居横(今は駐車場)と、
あと、関道のマンション(？)になっている辺りにも
ありました。といいつつ、それぞれ1回ずつ位しか
行ったことなかったけど。

岩盤浴と海水温泉・天然温泉むさし野【湯らく】って
スレ違い？歩いて？いけそうだけど。

今朝6時に消防車うるさいので目が覚めた。火事？

削除依頼した人、削除人さんお疲れ様。自分の書き込みも浮かれ気味だったし
ああいうレスを書きたい時もあると思うが、スレの雰囲気が悪くなり書きこみしにくくなるからねー
なるべく「アホか」程度でお願いしたい。

>>120-121
やっぱりね。妄想もいいところなんだけど
このまったりした東伏見で身近に温泉なんか湧いてたら最高だと思って。
妙法湯は「のんびり温泉」と書かれてるから最初、温泉なのか？
と思ったけど、普通の銭湯なのね。確かに東伏見唯一の銭湯、頑張ってほしい

>>122
『湯らく』は岩盤浴の値段が他より安いらしく、評判わりといいみたい。
自分には高いので行ったこと無いけど、春先とか、東伏見稲荷からまっすぐ歩いていくと
桜の並木コースでいいかもしれないですね。
http://blog.livedoor.jp/kusan/archives/cat_50002459.html
http://www.tennen-yuraku.co.jp/ryokin.html

もうちょっと安い温泉施設としては、↓なんかもいいみたい。これこそスレ違いだけど

高井戸天然温泉（高井戸）
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_0402260384_1.htm
前野原温泉　さやの湯処（板橋）
http://www.sayanoyudokoro.co.jp/facilities.htm

あぼーん

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060202-0001.html
早大スケート部、関大女子部屋で下着物色
　早大スケート部で部員の不祥事が発生し、
アイスホッケーチーム監督が解任されたことが１日、分かった。
昨年末、アイスホッケーの主力選手（２２）が北海道で強化合宿中、
宿泊先の旅館で、別の大学の女子部員の部屋に酔って侵入する騒ぎ
を起こした。チームは今月の全日本選手権出場などを辞退するという。
同部はトリノ五輪女子フィギュアスケート代表の村主章枝、
荒川静香らが卒業した名門。大学体育会では、
京大アメフト部員が集団強姦（ごうかん）事件を起こしたばかりだ

湯らくの岩盤浴は正直すごいいいけど、激混みだから平日に
行ったほうがいいよ。

何故東伏見駅前には本屋が一軒もないのだろう

何故東伏見駅なんてあるのだろう

東伏見なんて初詣の１日だけの臨時停車でイイよね。

失礼な。アイスホッケーの日も止まってよ。

やっぱり東伏見以外の人が途中下車したくなるような町に発展してほしいね。
温泉でも名物でも何でもいいから。
魅力のある町になってほしいけど、今のままじゃ・・・

今のまま、もしくは緩やかな発展で十分なんだけどな。
これでも休日の南口の人出は、以前に比べるとかなり
あるし。大きな開発みたいなのだけは、やめて欲しい。

私もこの町ののんびりとした感じが好き。
上石神井みたいにごちゃごちゃしてなくていい。
うまいパン屋があるし、駅前の蕎麦屋も旨いから気に入ってる。
ただ、上空で飛行機、ヘリコプターが飛んでる音が頻繁に聞こえる。
夜中3時ぐらいにも飛んでる。
自衛隊でも訓練か輸送やってるのかな

>>135
横田、入間のアプローチコースの下みたいですね。
昔から、C1輸送機が編隊を組んで南下・北上しているのが
見えたりしていました。たまに横田へのチャーター機の
ジャンボが飛んでいたりします。

あと、調布飛行場の近くでもあるので、その離着陸機が
低空で飛行したりもします。なんでも田無駅が目視で
着陸する際の目印だそうです。

目視で高校のグラウンドに着陸されちゃかなわんですけどね。w

昨夜って７時３０分くらいかなぁ。
ものすごい音を出して、ジェット機
が北から南へかっ飛んでいった・・
あまりの騒音で、立ち話してた友人
との会話が聞こえなかった・・

こんなとこ飛ぶなよ！

みなさん、レスありがとうございます。
そういう事だったんですね。
低空飛行してるの見ると、真上を飛んでて怖いですね。

東伏見がこのままでいいという人は、
家に帰れば黙ってでも誰かがご飯用意してくれている
裕福で不自由のない人なんでしょうね。

このままでいい派ですが、寒い部屋に帰って遅くにご飯を作る独り者ですが
何か･･･

>>141
ほぼ同じく。

ほぼ同じく

マクドナルドが２３時までになったのはいいね。最近でもないけど
そうしょっちゅうは行かないが
行きたくなった時、その時間までやってるのは安心できる。
客の入りが悪くて２２時、２１時に早まっちゃたりしてｗ

東伏見がこのままでいいという人は、不幸を不幸と感じていない、
ハッピーな人なんだろうな。

>>145
どう考えても美徳ですな。

>>145
同じ状況であっても、幸福と考えられるか考えられないか
ということでしょうね。まあ、最寄り駅に店が多い少ないで
不幸かどうかというのもつまらん話ですが。

次スレ候補
【今が一番】東伏見13【嫌なら出て行け】

マジで東伏見から出て行くことを考えている。
別にこのスレが原因じゃないが、なんとなく。

>>129
じゃあ保谷書店になんとかしてもらえ。保谷書店やってる人はあの辺の
大地主だから。

>保谷書店やってる人はあの辺の大地主
だから別の書店ができる事が無いってことですね。

>129
昔は、南口駅前に小さな本屋があったが潰れた。

まあ、東伏見住人の知的レベルが本を余り要求していないのが原因かと。

今は、余程大きな本じゃない限り、拡散した需要は
満たせない。残りの需要はコンビニ程度で十分に
満たされる。簡単にいうと、二極化が進んでいると
言うことですね。
駅前に本屋をという人は、一体どんな本を買いたいんだろう。

駅前に本屋の一つくらいあってほしい、無いと寂しいじゃないの
ってことだと読んだ

ただ、個人でやってる町の書店は郊外型大型店に押されて相当厳しいらしい
南口の書店が潰れたのも止むなしといったところか

駅前ではないが保谷書店、ちょっと遠いけどＴＳＵＴＡＹＡ
武蔵関の駅前書店、西武柳沢の図書館など、本を取り巻く環境は不自由ではないと思う

駅前に１Ｆが書店、２Ｆは喫茶コーナー（本を持ち込める）
なんてのがあったらステキとは思いますが。

もっといい喫茶店は欲しいよな
ここに限った事じゃないけど

喫茶店なんかあるじゃない
利用もしないで何言ってんの。

>155
メイド喫茶ならオレも欲しいんだけどな（ｗ

お稲荷喫茶とか言って、キツネの着ぐるみを着たネーちゃんがサービス
するとか。そのくらいの土着色あふれるアホーマンスが欲しいな、東伏見には。

年末にトナカイの着ぐるみを着る床屋ならあるけど

どこ、それ?!

でも、隣の柳沢に比べたらまだましだよ。
北口に降りた時のあの息の詰まるような閉塞感……。

>>156
「もっといい」というｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ
ﾖﾒﾏｾﾝｶ？

何が「もっといい」喫茶店なの？
基本的に駅周辺で新規参入は無理ですよ。
今の商店街＝地元の地主が自分たちの首を絞めるようなことはしない。
商店街は努力しないかわりに新規参入に土地を貸さない。
当分無理。地主が次の世代になったらワカラんが。

>
商店街は努力しないかわりに

確かにその通りだよな。
地元の商店街の態度をみていると、とても商人のそれとは思えないよ。
傲慢と横柄だな。東伏見だから商売ができるというもんだろう。
だから、オレは奴等の店では絶対に買わない。

>>162
> 商店街は努力しないかわりに新規参入に土地を貸さない。

これ、具体的な根拠があって言っているの？
なければ、かなり問題だよ。商店街ってぼかしてる
つもりかもしれないけど、適当に言っているだけなら
自分で削除要請出しておいたほうがいいよ。

例えばこの１０年間にどれだけの新規店舗が増えたのだろうか？
この１０年間でどれだけ旧店舗が発展したのだろうか？

結果から判断すれば、殆ど発展のない街と思わざるを得ないな。

だって昔からの個人商店って、ほとんどがアパートとか駐車場を持っていて
本業がこけてもどーっちゅうことないじゃん。
初代の人なんてもう殆ど死んでるし、仕事に情熱なんて無いんではないの？
だけど、新規参入組に貸してる人も居るよ。

もう１０年以上前だけど、
「○クションカメラ」という男性誌に、笑える写真の投稿コーナーがあって、
母子像（？）の母親をバックから抱きしめている全裸男の写真が載ってた。
この街に引っ越してきて、北口の像を見て、「あ！　この駅だったのか！」とビックリしたよ。

俺は北口駅周辺に９９がほしい。
後は望まない

その９９ができることを畏れている奴等がいるんだよ。

まあ、あれだ。
自分が駅前周辺の地主で商店を経営していたら大手の新規参入店には
貸さないだろうな。発展しなくても今のままが一番だと思うだろうな。
町の発展より、自分の子孫の発展を一番だと思う。

町の発展と子孫の発展って
相反するものじゃないと思いますっ！

>>171
じゃあんたが地主だったらどうする？
わからないんじゃ話にならんぜ。

わたすが地主だったら全部マンションにします。

全部マンション？企画、施工は管理会社に任せてオーナーとして毎月の
定期収入を得るってことか。
１階はどこかのテナントが入るだろうけど、オーナーに決定権が無いのが微妙だな。
パチンコ店や風俗なんかが入る可能性だってある。

理想は地主が企画、施工すれば好きなようにできるけど、土地持ってる
だけじゃそんな体力も無いしね。
せいぜいこじんまりしたアパート＋駐車場を作って家賃収入するくらいだろうね。

だいたい地主は発展して土地は高騰してほしくない。
毎年払う不動産税なんか半端じゃないぜ。普通のサラリーマンじゃ払えない。
発展すればするほど、税金も高くなり下手したら土地を切り売りして税金を
払わなければならない。都心部なんかこれで不動産つぶした地主は多いからね。

だから地主は町の発展を望まない。
自分の子供や孫たちに土地、資産を残すことを第一に考えている。

なるほどなぁ。

東伏見は早稲田があるんだから、なんか学生の街的なことには
ならないのかね。

話題から外れてしまって申し訳ないのですが
みなさん、三鷹や吉祥寺まで自転車で行かれることはありますか？
吉祥寺勤めを考えていて、自転車通勤できれば・・・と思っているのですが

三鷹なら時々行くけど
吉祥寺も通勤できる範囲だと思います。自分なら吉祥寺まで
遅くも早くもなく普通に（分かりにくいが）走って４０分ぐらい？

青梅街道に出て、関町二丁目交差点（だったか、びっくりドンキーのあるところ）
を右折して直進　が経路としては一番分かりやすいかな

ただ、その通り（吉祥寺通り）は歩道も車道も広いとは言い難い上、バス路線なのが難点。
時間帯によっては快適には走れないかもしれないです
あと勤め先に駐められるんだとは思うけど、駐輪場を探すとなると結構面倒かも

まちＢＢＳはsageが使えるようになればもっと書きこみ増えると思う、と
スレ違いなレスを一発。

>>179
ラグビー部が移転しちゃったのが大きい気がする
今現在も運動部員はそれなりにいるんだと思うけど
練習で忙しい＆寮に帰ってきたら寝るだけ　なんじゃないだろうか。

生協の上に教場が出来たみたいだが、大学機能というより研究室といった雰囲気
学生も「わざわざこんなとこ来させやがってﾒﾝﾄﾞｸｾ」ぐらいしか思ってないだろな
学生の街になるには、少なくとも学部が１つ２つまとめて引っ越してこないと
難しいかもね。

自分的には東伏見駅前で泥酔した学生が
「都の西北」とか合唱しているのを想像するとちとツライ。
雑然とした町ならともかく、静かな東伏見には「芳葉」に寄せ書きがあるぐらいで
ちょうどいい気もする。

それはそうとさ、
新青梅街道沿い、スカイラークの斜め向いに
唐突にショットバーが出来ててビックリした。
『SABU』って店名だったと思うけど、
どんな感じの店か誰か知ってる？
もうちょっと先の柳沢の方にあった『茶舞』と
何か関係あるの？

前は茶舞のところに「ショットバー」って看板出てたと思うから
独立したんじゃないかなぁ？
たしかに新青梅沿いにいきなり店内丸見えのおしゃれバーがあるから
初めて見るとビビるね。

このスレでガイシュツかどうか分からないけど
いつ頃からopenしてるのかな。

>>182
> 雑然とした町ならともかく、静かな東伏見には「芳葉」に寄せ書きがあるぐらいで
> ちょうどいい気もする。

全く同感です。

>>183
茶舞は潰れました。重機が入りました。あそこにいた良く吠える
ラブラドルの行く末が心配です。
それはそうと、あそこは夜にはダーツを売り物にしていたバー「酒舞」を
やっていたので、同じ関係で間違いないでしょう。
先週の水曜日には、北口でティッシュとダーツ(先だけプラスチックにしたもの)を
配ってましたよ。

>>184,185
ありがとー。
人、入るのかな、あそこ。
道楽商売なのかしら。
気になるなぁ。

あぼーん

早稲田大学は５万人も学生・教職員がいるのだから、
一部不心得者もいるだろう。
（ちなみに合併直前の旧保谷市の人口は１０万人）

むしろ問題なのは、大学経営のあり方だ。
なかでも、事実上西武鉄道グループだったことは大きな禍根。

幕張に設置するはずだった人間科学部を所沢に変えさせたり、
東伏見キャンパスのあり方にあれこれ口を挟んできたり。

早大が住民に嫌われているのは、
大学当局が、住民より親会社（西武、堤）の顔色ばかり伺って、
地域の一員として住民と共生するという感覚がなかったからだろう。

まだ独特な解釈が出てきましたな。
早稲田の親会社が西武・・・・

キャンパスの立地を根拠に言っているみたいだけど、
じゃあ、本庄はｗ？

茶舞の建物ってすごくおしゃれだな〜と思っていました。
特に雪が積もったときは外国みたいで。
なんだかうるさいな、と思ったら取り壊ししていてビックリ。。

何になるのか、知っている人は教えてください。

東伏見キャンパスってクラブと寮と研究室（？）だけでしょ。
やっぱ学部が移転してこなきゃね。
でもそんな場所ある？ラクビー場、サッカー場、野球場のどれか
つぶせばいいかもね。
早稲田はどうしても貧乏学生のイメージ強いから早稲田の職員に
いっぱい来てもらったら商店も増えるんじゃない？

イトマンとファミリーマートの踏切を北に行く。
で突き当たるので左側に。また突き当たるので右に行くと消防団(？)
の建物があるだろ。あの辺でタヌキだかアライグマ様の生物がいた。
線路方面に走っていったよ。とりあえず目の周りが白っぽかった。
飼主もしくは知り合いに心当たりのある人は救助に向かって下さい。

このあたり。15分ぐらい前のこと。
ttp://www.mapfan.com/kokomail/kokosearch.cgi?SbmtPB=CHOICE&MAP=E139.33.55.1N35.43.36.4&ZM=12&CI=R

>191
お、お前何を寝ぼけているんだ。
１８８は、平然と「早稲田大学は５万人も学生・教職員がいるのだから、
一部不心得者もいるだろう」と言っているんだぞ。

学生は、勉強することが本分だろ。体を鍛え脳味噌まで筋肉にしてしまった
奴等のほかに、一部不心得者が東伏見に住み着いたらどうするんだ。

エロ本屋が潰れ、エロビデオの充実していないレンタルビデオ屋しかない
東伏見の現状をみれば、どんな事態になるか想像するのが恐くないか。

↑↑　意味不明

>>189

80年代は大学の理事や代議員が井深派と堤派に分かれて権力闘争していた。
その対立の象徴が、人間科学部の設置とその立地であり、
当時権勢を強めていた堤派が所沢を強く主張し、幕張を主張した井深派を押し切った。

堤氏は89年10月4日、「早大の場合、西武線沿線に学生や先生方が多く住んでおり、
幕張に進出するという話には最初から無理があった」と発言し、
所沢誘致が西武の戦略であることを公に認めた。

しかしその後、堤氏自身が早大経営への関心を失ったり、本業の鉄道が不振になったりで、
急速に西武の影響力が弱まっていった。

2004年にできた本庄キャンパスについては、
以前から図書館分館や高等学院があるなど地縁的な理由によるもので、
西武とは関係ない。

早大プールの一般開放って、いつごろまでやってたっけ？

>>192
それって、もしやハクビシンでは？
このへんに生息してるのかはわからないけど。

>>196
都合が悪い部分だけ、「西武とは関係ない」
とか言われてもなあ。こういう陰謀･謀略じゃないが
勝手に思い込む人間ってのもなんだかなあ。

>>199
188、196はおそらく早大内部の関係者でしょう。

>>200
自称関係者ね。

ハクビシンってわりと都内にいるんだってね。
お隣の武蔵関スレでタヌキ目撃情報けっこうあるから、タヌキかも。

早大プールは歴代スレで語られたことあったけど
屋外で２５ｍプール×１だったんですか？
時代背景もあるが、入場料がすごく安かったとかでうらやましい

東伏見近辺にはスポクラ系プールしかないですよね。
市役所保谷庁舎まで行くんだったら、１００円安い上石神井にいっちゃう。
距離変わんない気がするし

グーグルマップには見捨てられた東伏見ですが、
ヤフーのスクロール地図（ベータ版）でははっきり写ってますな。

中心点は東伏見駅です。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?lat=35.43.32.040;lon=139.34.0.862;sc=3;mode=aero

花小金井駅周辺再開発の進捗状況から察するに、
撮影は2004年夏くらいのではないかと。

うちの嫁がすかいらーくの近くでタヌキらしき姿見たって
もう二ヶ月くらい前だけど

私釣りが好きで山の中によく行くんでタヌキは結構見てるんですよ。
ただ今回は灯りが乏しくてなんとも…
目の周りが白かったのは確かです。山で遭遇したタヌキで目の周りが
白いのは見た事が無い。尻尾にシマシマはありませんでした。
毛はかなりモコモコ系でしたよ。体色はグレーかな？

ちょっと前に武蔵関スレでも狸の話題が出たんだよね。
だから伏見にもいるかもね。

早稲田プールは、1990年の頃にはもう一般解放をしていなかったような。
気が付いたら柵が出来ていて、夏になっても開かなくなり
中が壊されたと思ったらそのまま放置で、そこからがまた長かった。

早大プール懐かしいな。
同級生の親が中で焼きそば屋やっててタダで入れてもらった事あったっけ。
フリーパス買ってもらえる子が羨ましかった

早大プールが一般開放されてた頃は、早稲田はもっと身近な感じだったのに。

大学祭とか年に１回くらいは東伏見で行事すればいいのにね。
地元住民との交流のために。

狸はどうなった？

広末のいなくなった早稲田と交流してもなあ。

吉永小百合がいなくなった早稲田と交流してもなあ。

サユリストかよ……

狸のいなくなった早稲田と交流してもなあ。

和田ｻﾝのいなくなった早稲田と交（ｒｙ

狸が住んでるとしたら関公園から東伏見神社にかけての林のあたり
と石神井川近辺ですかね。
マップで見てもそれ以外に緑が無いもんなぁ。無事であってほしいね。

昔はグラウンドの中、勝手に入って防空壕探検とかしてたけどなあ。
いつの頃からか、グラウンドをきっちり区切って部外者は入れない
雰囲気になったね。管理の問題などから簡単に部外者を入れる
訳には行かないんだろうが、遺跡があったりするんだから、定期的に
オープンデーでも設けて欲しいな。

米軍基地だって年に1,2回はオープンデーがあるんだし。

それと、電通の地下通路もたまには公開してほしいよね。

米軍基地も早稲田も、移転若しくは追放がいいな。

今のままがいい、気に入らないのは出て行け厨が若干1名居るな。

>>221
1名プラスしといてください。

>>221
私も追加してください。文句があるからといって出て行かなくてもいいけど、
でも今のままの状態を壊す人間は、徹底的に批判します。

>>221
女房と一緒に2名追加願います。

>>221
従兄弟のにぃちゃんも追加〜

げ、もっといい街にしたいのが少数派？
でも早稲田に出て行けとは、言いたくない。

>>221
自分と彼女二人追加して下さい。　　
>>226
大体、悪く開発する人間も
町を良くすると言うんだよな。

>>221
おいらを忘れちゃこまるぜ。

そんなに伏見が嫌なら出て行けばいいのに。僕は金持ちになっても出て行かない。
っつーことで221に一票。

現状(これまでの来し方）を認めたうえでより良くするか、
否定した上でこれまでと全く異質なものを持ってくるかは
全く違うよ。それが理解できない人間は出て行ってくれても
良いかな。

>229
僕は金持ちになっても出て行かない

君は、東伏見の貧乏人であることを自白しているぞ（ｗ
「嫌なら出てゆけ」というのは、実際は出てゆきたくとも出てゆけない
貧乏人連中の主張と思われるな（ｗ

僕は貧乏だよー。年収1000万しかないもん。

>23１
納得だな（ｗ
田園調布も六本木ヒルズも無理だろうな（ｗ

>>221
遅くなってすみません。1名追加です。

>>226
もっといい街ってどんな街ですか？

>>232
確定申告は済まされましたか？先日どうにか済ましました。
サラリーマンなんだからめんどくさい事したくないですなあ。

SABUってなんであんなにお客はいってるの？？

誰か教えて！！

>>233
六本木ヒルズとか田調に住みたいの？住めば？
もしかして住んでんの？住んでたらこんなローカル掲示板には来ないか（爆

今日もホッケーの試合があるんですか？駅前が随分賑やかですね。

>>233
六本木と比較しながら東伏見でくらしてるの？

>>238
そうみたいよ

もれもリーマン。
じ、じつは4月に転勤のはなしあり・・・
岡山へ単身赴任となりそーなんですよ、これがまた。
少数派の一人はでていっちゃいそうです。

実際、出て行くとなると今のまま変わってほしくない。
>>221
もれも1名追加してね。

>>241
なんて身勝手なやつｗ

早大がなくなれば、マンションだらけの街になる。

>>243
それをもって、｢いい街｣になったと思う思慮足らずがいるんだよな。

>
現状維持諸君！
現状のどこがいいのか？
それを聞かせて欲しい。

土着の商店街経営者の意見は不要だ。

あぼーん

>>245
逆に、｢いい街｣に変えたいという人間が、こぞって
どこにでもある街のような凡庸なプランしか出せない
ことに問題があるような気もするけどね。

いわく早稲田グランド移転、いわくチェーン店招致、
いわくショッピングセンター建設・・・

これほど知恵の無い凡庸な考えばかり読まされたら、
そりゃ今のほうがはるかに良い、となるよ。別に
現状に完全に満足しているわけではないが、土着の
焦点経営者の意見には聞く耳持たない人間の考える
改革案なんて、ご免蒙るとは断言できる。

田無−西武柳沢−東伏見は、市内料金100円で乗れるようにできないかな？

西には田無
東には大泉

正直何もなくていい＞＞東伏見

ええー。他はこんなもんでいいけど、駅の近くに本屋が欲しい。
っつーか、仮にも大学の施設があるのに無いのが信じられない。
いちいち新青梅街道まで行くのは面倒だ…。

【本屋が無くともいいと思っているやつ】
１．週刊誌しか読まないからコンビニで充分と思っている。
２．本というものを読むことは無い
３．自分は通勤通学で大きな本屋で買えるから不便と思っていない。
・・・・
悪い言い方したら、本＝週刊誌、漫画としか思っていないか、
自分は他で買えるからいいと思っている自分勝手なやつ

（もうちょっと）
本屋利用しないやつは「歩けば数分で本屋あるんだからガタガタぬかすな」
って言うんだろな。仕事終わって夜遅くなると夜道暗いんだよな。

ｵﾝﾅ子供かお前

↑
差別用語みっけ！

昔は駅前に本屋あったし、早稲田の生徒向けなのか、スポーツ系の雑誌も充実してた。なのに潰れちゃうのだから。。
私も駅前の本屋には良く取り寄せて貰ったり、お世話になったけどね。
名古屋に一時いた時に「らくだ書店」てのがあったけど、そういったのが出来たら良いなとは常々思うよ。
本屋なのに喫茶コーナーあって、売り物の本がそこで読めるの。

今は通販が多くなったけどね。

>本屋なのに喫茶コーナーあって、売り物の本がそこで読めるの。
本購入＋喫茶注文で読めるの？
それとも本購入しないでも喫茶注文で読めるの？

結論：

東伏見には何もいらない
ほんとに何もいらない

↑
ニートかよ。1日に一度くらいは街にでたほうがいいよ。

>>258
ニートと引きこもりは違うだろ。
なんか勘違いしてない。

自分以外に関心が無い＆要求もない、おなじようなもんだ。

しかし東伏見キャンパスの近所に本屋も無いなんて。
もうキャンパスなんて呼べないね。
東伏見はただの早稲田の運動場なだけ。

キャンパス内には本屋とかないのかな？

旧保谷市キャンパス、いま東伏見キャンパスなの？

>>256
購入前の物も読めますよ。
ただ汚されそうだから、雑誌とかをそこではあまり買わなかったけど。
じっくり選べるのは良かった。

>>261
マジで早稲田の運動場しかないと、今の今まで思ってました。
キャンパスあるんだ…。
じゃ、なおさら本屋あるよね、普通は。

潰れてしまったけど南口駅前の本屋は便利だった。
バックナンバーは取り寄せてくれるし、定期購入雑誌は配達してくれた。
インターネットで購入するより、結果としては、便利で安かった。

斯かる本屋が潰れたということは、東伏見の一つの衰退だろうし、再びできる
ことが街の発展に繋がるだろう。
こういう些細なことの積み重ねが長年に亘って行なわれてきて、後で
気づいた時に街の発展ということになるのだ。

まあ、早稲田があって（何年前からあるのか知らないけど）、学園都市
としては全く独自の発展してないのだから、これからもダメだろうな。
早稲田が悪いのか？それとも土着の欲深商店街が悪いのか？
それとも両方なのか？

自分の住んでいる街が発展してくると
なんだか自分まで流行の先端にいるみたいな気になるんだろうな。
そういうのに限って別に地縁もない他所から来た流れ者だったりする。
住む所なんか静かな方がいいんだよ。

>>267
本当にそう思う。自分が住む町って結局仕事から疲れて
帰ってきて休むところだから、静かなほうがいいんだよね。
大宮、小岩に住む友達のところに行ったことあるけど、
にぎやか過ぎて気が休まらなかった。

本屋とか生活に必要な店できて気が休まらないのか？
病院か誰も住んでいないところに逝け！

あのなぁ多少店が増えても武蔵関や上石神井以上に賑やかには
ならないと思うけどね。何を恐れているのかと思う。
本当にニートか？

>なんだか自分まで流行の先端にいるみたいな気になるんだろうな。
なんちゅー理屈じゃ？
漏れは新宿で働いているが流行には興味なし。
少しでも生活が便利になればいいだけ。

>267,268
お前サン達、静かなところと、生活に不便で寂れているところとを勘違い
しているのではないのか？

素朴な青年と、垢抜けしていない青年とは、似て非なるものだろう。
それと同じさ。

例えば吉祥寺を見てご覧。駅前はゴチョゴチョしているけど、
ちょっと奥に入ると閑静な住宅街だよ。

>267,268
言ってることに年寄臭がする。なんだよーいきなり大宮と東伏見
比べるなんぞ、１００年早い罠。
カキコしているのはジジババの土着民とみた。

そんなにどうのこうの言う街じゃないと思うんだけど・・
もともと忘れ去られた街なんだし
俺は東伏見に住んでいるけど、ここでは食事も買い物もあんまりしない
ワインが欲しいときに三浦屋に行く程度
間違っても駅前のマル○ヤには行かないね

そんなに生活に不便かねえ。
ﾁｬﾘﾝｺを10分位漕いで出掛ける事が億劫だって言うなら
その方がよっぽど腐ってると思うけどｗ

生活に不便だよ（ｗ

ﾁｬﾘﾝｺに乗れない年寄りもいるんだよ（オレは乗れるけど）。
インターネットができない世代も住んでいるんだ。
街の規模からして整骨医院の数の多さをみれば想像はつくだろ。

例えば、毎日コンビニ弁当を食べている若年層から東伏見をみれば、
ファミマ、７-11、サンクス、オリジン、コープ等があり、便利な
不満のない街かもしれない。

しかし、家庭をもって子供や年寄りがいて、毎日食事を作るとなると、
コープ、岡田屋では商品の種類が少ないんだ。
例えば、偶には、カワハギやホウボウの煮つけを作りたいといったときには、
田無か吉祥寺まで買いに行かなければならない不便があるんだ。

だから、東伏見が発展して、需要が大きくなれば、供給される商品の種類
も増えて便利になると思えるのだよ。

>>251
こういう人間って、一過性のベストセラーとかを読んで
満足する、自分では知的な人間とかなのかな。
駅前の本屋で用が足りるっていうのは、
> 本＝週刊誌、漫画としか思っていない
と五十歩百歩の人間でしかないんだけどね。

大体、かつての伏見書房の品揃えの特徴なんて、
理解できていなかっただろ。(閉店間際のエロ本の
充実じゃないぞw)

オレは２５１ではないけど、伏見書房カムバックだな。

確かに品揃えは少なかったけど注文したら何でも取り揃えて連絡してくれたよ。
だから重い専門書等は新宿の紀伊国屋書店で買わないで伏見書房で取り寄せてもらっていた。

家の年よりは、ＮＨＫの趣味の園芸という雑誌を講読していたけど、
発売になると定価で届けてくれていたな。雨の日でも。

今インターネットでこの雑誌を講入しようとすると、郵送費が上乗せされ
定価では買えないんだよ。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=M0000535
1冊定価 480円（税込）
期間/価格/割引 3ヶ月(3冊) 1,680円
6ヶ月(6冊) 3,000円
1年(12冊) 6,000円

伏見書房があるのと無いのでは、あるほうが便利だろ。
このような書店ができれば、俺にとっては街の発展だし、潰れれば
衰退だな。

>>276
それじゃあ質問。

あなたの言う「発展した東伏見」ってどんな街？
それに向けてどんな変化が必要？

>>272
閑静かもしれないけど車乗る身にとってはとても不便な街ですねえ。
住みたいと思う町ではありません。

>>276
日本全国の平均レベルで考えればかなり便利な街であると地方ドサまわりを経験した私には断言できますね。

>>278
あれば良いんだろうけどそれで採算取れるのかな…
それなりの本屋ができるってのなら嬉しいけどね。

宅配の方が便利という意見もあるだろうけど共働きの私の家では24時間好きな時間に取りに行けるメリットもあるわけで。
留守がちだもん。７＆Yはかなり利用しております。
私の勤め先では宅配専門の本屋(店舗持たず)というのが存在して使っております。
駅前にある必要は無いですねえ。どちらかというと駅から離れた僻地の方が土地代が安い分有利でしょうね。

平積み見て勉強してるなって思わせる本屋は難しいだろうなあ。雑誌と文庫、新刊しか置かない本屋はあってもなくてもいい。
神田や高田馬場の三省堂利用が多いな。ひまな日は吉祥寺パルコブックセンター。たまに八重洲。
客注はネット。本屋経由より早いから。

>276
カワハギやホウボウって・・・旬なら三浦屋に行けばあると思うけど。

本屋は駅前に欲しいと思ったことはあるけど、
スーパーは岡田屋、コープ、三浦屋と価格帯で住み分けが出来るし
、一応コープと三浦屋は駅近くにあるから
東伏見に関してはまだ良い方だと思いますよ。

隣の柳沢は、店は小さかったけど丸正がつぶれてしまって
特に北口は不便になってしまったし、
武蔵関は北口の三徳、南口の三浦屋どちらも高めの店だけです。
東伏見は前後の駅に比べてバスが極端に少ないので不便さは
ありますが、ｽﾚﾀｲのまったり暮らそう、という感じの所にはなっていると
思います。

よく見たら、自分以前に伏見書房という名前を書いている人間いなかったね。
もしかして、名前すら覚えてなかったのに、カムバックとか言っていたのかな。

>>278
今は重い専門書は送料無料でいくらでも取り寄せられるし、
雑誌だってセブンイレブンで取り寄せられてしまうからねえ。
かつての状況をもとに便利だったといわれても、それが現在も
当てはまるとは全く限らない。

結局、なんで伏見書房だと良くて保谷書店だとダメなのかが、誰も
説明できていないね。まさか、数百メートル歩くのが面倒なだけとか?

保谷書店が本に愛情を持った本屋かと言われれば微妙だけど、
だからといって伏見書房に愛情があったかと言うとそれも微妙だし。

>282
雑誌だってセブンイレブンで取り寄せられてしまうからねえ

だから、取り寄せることはできても、郵送料が上乗せされてしまう
と言っているだろう。ここがポイントだ！

「今インターネットでこの雑誌を講入しようとすると、郵送費が上乗せされ
定価では買えないんだよ。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=M0000535
1冊定価 480円（税込）
期間/価格/割引 3ヶ月(3冊) 1,680円
6ヶ月(6冊) 3,000円
1年(12冊) 6,000円 」

伏見には、インターネットのできない年金暮らしの高年齢層も住んでいるんだよ。

＞まさか、数百メートル歩くのが面倒なだけとか?
年よりは、岡田屋の前の新青梅えお横断するのを嫌うのさ。
君の周りに年寄りがいたら聞いて見ればわかるよ。

＞281
カワハギやホウボウって・・・旬なら三浦屋に行けばあると思うけど

こういうことを言うと三浦屋からクレームがくるのではないかと心配
するのだけど・・・
あっても量が少ないんですよ。
だから、カワハギに限られないんですが、安くて新鮮なものをというと、
どうしても田無、吉祥寺、休みの日には小平の角上魚類へとなってしまうんです。

結論：


今のままで充分生活できる街＞＞東伏見

>>285
んだね。

今のままで充分生活できる土着民か

西武村山線だったころは低速だったから、
武蔵関、東伏見、西武柳沢と、短距離の停車場を作ったんだろうが、
いまはかえってそれが商圏拡大にネックになってる。
武蔵関は練馬区だから仕方がないが、
東伏見と西武柳沢は統合し、中間に「柳沢伏見」駅か「西東京」駅を新設すべし。

>>283
セブンイレブンで受け取れば、定価通りなんだが。

まあ、保谷書店までの道もおぼつかない老人だったら、
これはもう民間の話ではなく、社会福祉の領域だな。
もしくは家族の互助の話だ。周囲の人間に代わりに
注文してもらう、買ってきてもらうといった話だけ。
キミは家族にそんな老人がいても、そんなことすら
するのを億劫がるのかい？

こういうバカが東伏見に住んでいると思うと悲しいよ。

>>285
同意。一票追加しておいてくれ。

まあ、東伏見がどうしようもないと文句をつけているのは、
U4o.KOwともう一人くらいだけのようだけどね。

こういうどこに住んでいても文句ばかり言うだけで、
それでいて理想像を問えばありきたりのことしか言えない人間は
そろそろ放っておいて、建設的な話、もしくは現実に根を張った
話をしたいもんだね。

何この本屋談義。
別に保谷書店があるんだからいいじゃん。そこまで行くのが嫌なら
使わなければそれでよし。コンビニで取り寄せてもらえ。

東伏見って結構和洋問わず甘いものを売っているお店が多いと思うのですが
皆さん贔屓にしている所はありますか？
（個人的には南口の団子屋さんの隣のケーキ屋が気になるのですが・・・）

駅から遠いですが、ハタダベーカリーのチョコケーキ（名前失念）と
cafe cyanのタルトは美味しいと思います。

どこにでもあるような店しかないだろ。

>>292
ハタダベーカリーってどこにあるの？

>289
セブンイレブンで受け取れば、定価通りなんだが

だから、セブンイレブンで受け取っても、定価に郵送料が乗せられて
アップする雑誌があると何回もいっているだろ。
よく読め！
それとも、お前は割り算もできないバカか？
「今インターネットでこの雑誌を講入しようとすると、郵送費が上乗せされ
定価では買えないんだよ。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=M0000535
1冊定価 480円（税込）
期間/価格/割引 3ヶ月(3冊) 1,680円
6ヶ月(6冊) 3,000円
1年(12冊) 6,000円

３冊１，６８０円の雑誌は、１冊当たり幾らだ？
この計算ができるか？
人をバカ呼ばわりする前に、この計算を解いてみろ。
解らなかったら東伏見小学校の小学生に聞いてもいいぞ。

>>292
駅から遠いところのお店の話ばかりしていると、
｢歩けない老人もいるんだ｣って見当違いの文句を言う
人間に怒られちゃいますよw。

>>293
雑誌は定期購読(割高)のみの購入なのね、失礼。
確かに「駅前」じゃ、｢趣味の園芸｣は定価で取り置きして
もらえないし、たかが200メートル歩いて保谷書店まで
行くのも老人には億劫なのだし、かといって、そういった
老人の周囲の人間は皆雑誌一冊変わりに買いに行くこと
すら拒否するのだろうから、伏見書房は｢絶対」に復活
すべきですよね。

あーあｗ

またバカの本屋談義かよ
割り算の出来ないバカと新青梅越えるのが
嫌なバカは、二人でどっかでバカ話し
てろよ。

だいたい、一冊20円の違いを鬼の首を
取ったかのように言うような話なんだか

同意者が現れなくて涙目で必死にPCに噛り付いてる>>295が
哀れなりｗ
泣くなお前にはエロゲがあるだろ。

◆次スレ◆
開発の似合わない町<東伏見13>
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141657993

今後は280の人が次スレを立てるようお願いします。

>>294
東伏見駅南口から東伏見稲荷に向かって歩くと左側にありますよ。
ハタダのパンはとても美味しいです。ごくあたりまえのフランスパン等を
他の店の物と比べてみると歴然とします(割高ですが)。
ただし菓子系は現代の感覚では重いかも。