☆〜立川〜☆ Part126

前スレ
☆〜立川〜☆　125
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1131766138

参加心得
http://www.machibbs.com/info.htm

過去ログ・ご近所関連スレは、「立川系ログ倉庫」（※更新されていません）
http://tachikawa4.at.infoseek.co.jp
　
ローカルルール
※ 次スレは進行度に応じて>>280以降
※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
※ 次スレのタイトルは　☆〜立川〜☆ Partxxx で統一。

２とるよ

３まりも

うししし４

錦町に住んでるんだが、最近アンチ真如苑の右翼っぽい宣伝カーが
ものすごい爆音で何か演説しながら何往復もしてる。
柴崎〜錦以外にも回ってる？アレ。
真如苑もウヨもどっちも興味ないが、選挙の宣伝カーの比じゃないくらいうるさいので毎日困ってる…

何か急に来だしたよね、街宣車。
何が原因なのかね、あれ。

年末だからかな？

>>6-7
見ましたか。何ででしょうね。
一回警察が横を走って何か注意してたっぽいんだけど止まず。
表現の自由かもしれんけど迷惑すぎる。

騒音も迷惑だよな

放置自転車するやつや爆音出して騒いでるやつらに天誅ラーメン一丁


けっして「や」のやつじゃなく

南口の自転車が駐輪場所から溢れるようになったのってﾏﾘ/ｵﾝができたせい？
前も溢れてたけど、あんなにあからさまに２列３列にはなってなかった。

だからさっさと都に返却しろと・・・

マリオン客入ってないみたいだからビルごと駐輪場にしちゃばいいのにw
立川駅前って何であんなに一杯タクシー用の駐車場があるの？

とりあえずオレは阿呆市長に天誅ラーメン一丁

今朝、フロム中武前の違法駐輪車が一斉撤去されてました。

GJ!

おぉ〜、GJ!

その勢いで駅前全域へw

「や」にも天誅ラーメンを・・・

違法駐輪の撤去って月曜日の朝しかやらないんでしょ?

放置自転車の多いところには
カメラでも設置した方がいいんじゃねーかな

たまに撤去するだけじゃイタチゴッコだし
経費もバカにならんだろ
つか管理の仕方がバカだよな
放置した人からガッチリ高い迷惑料を取りゃあいいのに追求せず放置してる
放置プレイだらけだな

歌舞伎町にカメラを設置したら犯罪発生率が下がったらしいな

立川もその必要があるのかもな

自転車も問題だろうけど
駅前のキャッチやホストのが１００００倍くらいウザい
あいつらも撲滅してホスイ

289 名前：多摩っこ 投稿日：2005/11/21(月) 20:47:06 ID:wzBLBi2.
>>287
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

一体何の業務？


こいつは９９パーセント天然だと思う
こういう無知に馬鹿にされるのが一番腹が立つ
何で馬鹿に馬鹿にされなきゃいけないんだ・・・・ぶつぶつ

ちょっと高めの酒や珍しい酒を売っている店を探しています。焼酎で「富乃宝山」や「閻魔」なんかが売っているとベストです。
トポスを見てみたんですが、種類はまあまあでも安い酒しか売っていませんでした。
立川駅近辺で色々な酒を売っている店は無いでしょうか？

るみねの成城石井いいよ

>>19立川カメラ設置されてるよ

>>22
富乃宝山ならセブンイレブンにも売っていたよ、って話じゃないですよね

ビックカメラの地下の酒売り場には焼酎の種類が割と多く売ってました
泡盛の一升瓶が有るのがうれしい
高島屋と伊勢丹は焼酎には力入って無いと思う

バンチ読んでるヤツが２人もいた
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）

>>21
まあまあ落ち着けって。
この手の無知な厨房は、放置プレイで馬鹿にしてるのが得策。

ちょいと聞きかじった、間違ってるかもしれない知識を披露すると、
昔は交通事故は過失致死で「業務上」は付かなかったそうな。

でもタダの過失致死はかなり罪が軽くて、これじゃマズかろうということになり、
ニッポンお得意の法律改正じゃなく「業務」の範囲を無理やり広げると言う法解釈によって解決したそうな。

天誅ラーメンまだー？

馬鹿に馬鹿にされていちいち切れてたら身がもたんぞ、つかスレももたんｗ

馬鹿に馬鹿されるは二重否定くらいに見とくとスルーできるよ

もうこの際だから駅周辺の路上駐輪は
おもち帰りＯＫ！悪戯ＯＫ！に条例改正しようぜ

血税も０だしさ

>>31
それじゃあ何の問題解決にもなってないのでは？

逆に駅前にゴミ放置されそう

メーカーに自転車の製造物責任を取らせろ

店が自転車集めてんだから店も責任取るべきだろ。

駐輪の話題見てて思ったんだけど、立川スレの人って問題に対して不満を轟々と叫ぶのは得意だけど、
それに対する対策法を真面目に考えてる人が一人もいないね。強制労働とか極端で非現実的な案ばっかり。
そんなのばっかり見てると、本当は怒れればなんでもよくて、駐輪問題なんてどうでもいいのかなと思った。

駐輪問題を語るのは大いに結構だけど、大人ならもっと真面目な書き込みできるはずなのに、それをしないのはなぜ？

>>35
んで、あなたの意見はどれ？

>>35
そう思う。
以前はこういう話題になると真面目な議論になったものだけど
前にしばらく多摩板が調子悪くて使えなくなった時期があって
以後は書き込む人の年齢層が低くなったのか話の内容もレベルが低下した。
今度の自転車の話題などその中にあってはましな方と思うが
それでもレベルは低く又言いっぱなしで現実からとおい案ばかりなのは事実。
まあ大人ではないのだから期待しても無駄かもね。

ちなみに俺の考えはこう。放置自転車はなくす事は今のままでは無理。
それは駅まで通勤通学買い物するのにバスは金かかるのに自転車はかからない。
安い自転車ならたとえ壊されても惜しくは無い＝使い捨てでも安くつく。
それにそもそも駅前にあんな歩道橋作ったり、歩道に敷石ひいたりと金のかかる公共事業しておいて
又全国でも有数の箱物行政をして財政を破綻させるから、自転車置き場も作れなくなる。
一部の景気のいい奴は別にして、普通の主婦は一円でも安い買い物したいから駅前の大型店に行くのであって
それにバスなんか使っていたら安い買い物をする意味も無くなる、通勤通学も同じ。
そういう現実を抜きにして金持ちのテレビ局員の作る番組だけ見て議論しても無駄。
ちなみに立川は来年から介護保険をさらにアップするらしいからますます暮らしにくくなる。
駅前の放置（駐車）自転車だって家計から考えて無くなるわけは無いな。以上！

>>35
強制労働は非現実ではないよ
自動車では実際にあった話

>>38
立川の駅前店は決して安くはない
主婦層の求める一円でも安い商品は駅前ではなく
郊外店の方
立川駅前のデパート群は割高な感じのちょっとだけ高級という感じのものが多い

>>38
結局、放置自転車問題は解決しないと言いたいだけ？

駐輪場が足りないようにも見えるが現実問題としては有料駐輪場が全部満車というわけじゃない。

金がないから他人に迷惑をかけてもいいというのはどうかと思う。

そういう考えが一定量の人に広まれば一気にモラルは向上する。

そういう考えの人が少しでも増えることが大切。

放置自転車によって車椅子の人が通行できないとか
消火栓の前で火災の時に消化活動の遅延につながったとか
倒れてきた自転車で怪我をしたといった現実に起こった問題を
認識することで少しはモラルが向上するはず。

ちょっと自分が楽をするだけのために、その行為が潜在的にどれほどの問題を孕んでいるか認識すべき。

>>39そうかな？
例えば薬ではOS薬局は多摩地区で一番安いと思うし、薬化粧品のサンドラックも安い。
あと南口のスーパーのつるかめや同じく北口のスーパーのトポスなども安いと思うよ。
それに安さだけではなく品揃えでも例えばビックカメラは他にぬきんでているな。

抜いて、出るﾊｧﾊｧ

>>40
あああ、くだらない精神論と言うかよくある陳腐なマナー論だなあ。
そんな事はよく馬鹿テレビでネタのない夕方のニュースで盛んに言っているよ。
そんな事をいくら言っても事は解決するわけ無いでしょ。
そうではなくて今の交通行政を根本から転換させないと駄目なんだよ。
（その為には最低限予算がかかるのに、立川はくだらない事で無駄使いしてアホだね）

というわけで、自転車の先進国ヨーロッパ（特にドイツ）の自転車交通行政でも参考にして
今一度考え直してみてください。

>>41
トポスは駐輪場あるね
あそこはデパートじゃなくスーパーだけど

南口は北口駅前より
駅前駐輪場は充実してる気もするが

薬局は駅から離れたところに新しく大きい安い店が出来たな

グランデュオやルミネや伊勢丹なんかには
一円でも安くという主婦層相手の商売じゃないっしょ

駅前放置自転車は買い物客じゃなく電車利用者の方が多そう
鉄道会社に駐輪場費用を出させようとて問題になったとこもあったね

安い店の集客量よりはるかに多く、その店の営業時間より長い時間放置されている自転車が一杯あるよね

>>43
で？

サンドラックもビックカメラもそんなに安くはないよ
宣伝に踊らされすぎ

>>43
アンタこのスレに何を求めてるんだ？

ここの住人はうんぬん言っても同じ穴のムジナ

なんか議論が良くなってきたので良かった。(^^)
>>44
その通りだね。
でも駅前の放置自転車の問題は単なるマナーだけでは解決は出来ないと思う。
鉄道会社や大型店に行政も含めた対応が必要なのではないかな。
その点自転車先進国のドイツなどの事例は解決に役立つと思うよ。
もう日本もいい加減にマナーでどうたらこうたら言っているじきは過ぎたと思う。

日本の行政や流通の企業や鉄道会社に何かを
求めるのも難しそうだな


そもそも市の行政が終わってそう
立川市の行政って稀に見る大赤字なんでしょ？
安売の販売店だって剥離多売でぎりぎりそうだし
鉄道会社は運賃値上げに行くんだろうな

やはりここは


立 川 市 長 に 天 誅 ラ ー メ ン 一 丁

システム論的解決策が根本的解決には一番の近道だけど、実現に対するコストが莫大だね
精神論は安いから、根本的解決策が実行されるまでは必要だと思うよ

下らないと言われているテレビなどのメディアによって多くの人は動かされる、特に日本はその傾向が強い

朝の健康番組で紹介された商品は数時間経たずしてすぐ品切れ

テレビやネット上での精神論は啓蒙活動としての存在意義はあるのかもしれないな

石◎電気
スターヲーズ（シスの復習）３１８０円
スゴ録　ＨＸ−１００（４００ＧＢ）　５２８００円ー２０００円引

先に出てたようにモラルに訴えるのは限界があるって思うな。
他人、周囲のためにってのは強い動機にはなりにくいよ（場合にもよるけれど）
だから、あなた自身が違法駐輪をやめるとこんなに得しますよ
って思えるようなうまい仕組みを作れればマシになると思う。
それが出来ないからなかなか解決出来ない問題なんだろなと思うよ。
現行のような時間制限したり、移動するでは反感も強いはず。
そんでちと考えてみたけど思い浮かばない（苦笑い）

>>48
駅前の有料駐輪場は利益が出ているのか疑問なんだけど、補助金か何かでまかなっているのかな？

ＪＲも立川駅に駅中を作る前に巨大駐輪場を作って欲しいもんだね

通勤通学で自転車を使っているのに毎日放置しているような人にはまずマナーが必要だとは思う
有料駐輪場が常に満車なら増設せざるを得ないだろし

確かにマナー論だけではなく、需要にあった供給も運営側や管理者側はやるべきだね

別に荒らすつもりはないが、マナーを守りたいのでバイク（125cc以上）の駐輪場も駅近に欲しい。
市営のバイク置き場はあるが異常な遠さだし、バイク置き場の無い店舗には行けないのが現状。

>>55

知らなかった〜
オレも非常に不便を感じているのだが、どこにバイク駐輪場ある？
割と空いているのかな？

客には店を選ぶ権利がある
しかし店にも客を選ぶ権利がある

バイク客は店に重要視されてないということです

駅前で邪魔な自転車をたまに引っ掛かったフリしてこかして歩いてるが
絡まれたらｵﾏｲﾗ助けてくれますか?
結構怖い

>>58
倒れていると余計に邪魔なので
倒すくらいなら潰して下さい
1/10くらいに

自転車
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

自動車などと比較して、移動距離あたりに必要とするエネルギーが少ない、
排気ガスを発生しないなど、地球温暖化問題が叫ばれる現在、
クリーンな移動手段として見直されている。

一方で、日本においては自転車の「交通手段」としての位置付けが不明確である。
このため、特に都市部で、自動車からも歩行者からも疎外され、
交通行政からも邪魔者扱いされるケースがあり、
さまざまな問題も起こっている。今後の課題であろう。

今後の課題ってのは
十年以上前から言われているのにねえ

まぁ、でも立川は池袋よりははるかにまし。

日野周辺では、シルバー使って路上駐輪撲滅やってます。
その関係で、駅に定期買いに行くときや、ミスド行くときに苦労してます。
（注）日野には、ミスドとか普通のお店が駅前にしかありません

>>57
具体的にどの店？もしくはどんな店を言ってるの？

いい加減にしとけよ。

駐輪場増やしてほしい人は
市に陳情してみれば。
ここでいくら言ったところで何も進まないし。

9月定例会に請願３件が提出されました。
前回からの継続となっていた７件の内１件が撤回
され、合計９件を審議しました。

採択
障害者自立支援法案の問題点について
意見書提出を求める請願。

継続審査
西砂川地域に市民体育館の建設に関す
る請願。
立川駅南口周辺部への消防団設立に関
する請願、など。

不採択
「昭和天皇記念館開館式典事業」への
立川市長の関与の中止を求める請願。

緑川通り？にバイクの駐輪場あるじゃん
そこ置けよ

市民体育館まだ作りたいの?

市長の天誅ラーメンまだー？

駅前はルールを守らないヤツの取り締まり強化してほしいな

平成１７年の駅前放置自転車の現況
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/04/60f4e101.htm
立川は乗り入れ台数では第２位だが
放置はランク外。（まあ都心の駅は駐輪場自体少ないのかも）

対策を考えるならやみくもに考えるんじゃなくて
他の市でどうやって改善したかを参考にした方が良いと思いますが。例えば
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20041007_1.htm
あとこの辺だと昭島や八王子はかなり取り締まり厳しいね。
ほとんどが有料だし。

個人的に思ったのは
・「有料の無人駐輪場を増やす」（駅周辺にあったっけ？）
・駐輪場への誘導看板をもっと目立つようにする。ってとこかな・・・

>>70
アレアレアの中の駐輪場は無人有料だよ
市営のはどこも効率悪そうだね

皆さん自転車自転車仰せられておりますが、
歩行者のマナーもこれがもう酷い物でございます。
信号は無視する、左側を歩く、二列以上で歩く、
いきなり立ち止まる、カップルでイチャイチャする等・・・
皆事故って死んじゃえ！

>>72
悪いが本当にそういう書き込みこそ、チラシの裏にしてくれ。

>>73
リベラルな視点で問題点を評論してみただけなのにさ。
酷いや（w

リベラルな視点で問題点を評論した結果が「皆事故って死んじゃえ！」ですか

>>70
実際の立川の放置自転車は１０００台どころじゃないんだけどw
その数はいつのどこの放置なんだろうね
しかも原付やバイクが０になっているけど、これも２０や３０じゃ
済まないくらいあるでしょ、駅までの通勤路だけでも１０台近く見かけるよ

トポスとフロムの間の通りはかなり長い距離で放置自転車がある
その並びのUFJのあたりにもあるし、北の方には五差路のところまである
第一デパート付近やみずほ銀行付近もある
駅前のデッキの下、丸井裏の路地、北口郵便局付近にもある
南口のJRA付近やパチンコ屋周辺にもある
もちろん南口のデッキの下にもある

北口だけでも１０００台くらい見かけるし
南口も同数くらいある

そのランキングの放置自転車の多い駅の中では
池袋、大塚、浅草、蒲田、御徒町は何度も行っているけど、
実際に街を見た感じでは立川も池袋や大塚あたりとあまり差は感じられないし
蒲田、御徒町あたりよりは多く感じるよ
その数字は一体どうやって出したものなんだろう

>>72
信号無視は良くないね
あと拡がって歩くのも良くないね
イチャイチャは大人の時間帯なら可かもw

徒歩での事故ってのは転ぶ程度？

>>65
やったんだけどね。南口のバス停後の駐輪場を２階建て構造にしてはどうか？
という具体案まで添えて。

「都からの借地で、返還要請も来てるんで、技術的には可能ですが残念ながら無理なんです」
という返答だったが。

00:48頃、いっしゅん揺れた気がするんだけど気のせいかな。

山梨・静岡・神奈川で震度1〜2だったらしい。
都内の震度は出てないが。

立川市へ放置自転車の苦情を出したら
「皆様の御協力のおかげで放置自転車も減り街が綺麗になりました」
っと見当違いの返答が来たよ（かなり前だけど）

そうじゃなくて！っともう一度出したら返答は来なかったけどさw

昭島のカインズに行く途中の通り道にあった団地を見て思ったんだけど、
1棟だけでも団地の駐輪場ってのはものすごい自転車の数でさ、
団地だけでも北口周辺の駐輪よりよほど多いんじゃないかなと思ったよ。
市内、隣接市を合わせればそれこそ気が遠くなような数のはずで、
それにくらべれば立川駅周辺に止めてる自転車は
案外少な目なんじゃないかと思ったよ。
自転車の駐輪が問題にはなっているけど、
これでもかなりの人が自転車で駅周辺に来るのは遠慮していてるんじゃないかなぁ。

駅利用者が数十万人いて自転車で駅まで来ている人というのが１万人くらい
放置自転車をするのが１割といったところかな？
放置自転車をしている人は１０倍近い他の自転車利用者へも汚名を着せ
数百倍の人達に迷惑をかけていることになる

東京都の発表では立川では6.7%が放置自転車ということになっている
この数字通りだとしたら本当にマナーだけで済む問題なんじゃないのかな？
実際にはもっと大量の放置自転車があるように感じるけど

再開発の内容や都に借りた土地の使い道のための情報操作（改竄）だったりしてな

あの汚職市長だったら何やってても不思議じゃない気がす

昔はトポスとビックワンの間の通りに大きな駐輪場があった
現高島屋の前くらいから都営住宅あたりまで続くとても大きな緑川駐輪場があった
それを潰して昭和記念公園脇にそれより小さい駐輪場を作ってそちらへ停めろと促した
今ではその駐輪場は利用者がかなり少ないので近々閉鎖される
北口には無駄な噴水もある
現市長の無知で無計画なやり方はただの税金の無駄遣いが多かったな

なぜ続投し続けられたか不思議だが、毎度選挙の投票率は低く、利権絡みの組織票が強かったのかもな

　　住　民　の　声
市長はよくやっていると
　　　　　　　　思いますか？

　　　３３％　はい
　　　６７％　いいえ

この町の問題点

　　　１５％　プチ歌舞伎町化
　　　　８％　放置自転車
　　　　４％　交通渋滞
　　　　４％　公害

＞１５％　プチ歌舞伎町化

これは住民がＤＱＮなせいもある。

>>85
33％も支持されているのだろか？
どちらでもないってのが一番多そうだなｗ

天誅ラーメンはどこに？

天誅ラーメン大流行りだな。

場外馬券売り場が複数あって競輪場があってパチンコ屋が十数軒あって風俗店もいっぱいある
もちろん暴力団関係も
プチ歌舞伎町化は住んでいる人以前な気もするが、そんな行政を許してしまっているのが住人でもあるんだよね

美味しいの？

http://www6.ocn.ne.jp/~sakam21/kankyo/grad/def-grad.htm
ドイツに学ぶ環境配慮型交通手段の利用促進政策
http://homepage3.nifty.com/akapon/travel/germany/germany07.htm
http://blog.goo.ne.jp/madokuccia/c/ab75256ea2537c25fe94aeba5eefa20c
ドイツ　ミュンスター市における試み

立ち読みした人いるだろうけど
今週のFLASHより
首都圏駅別「犯罪」総合件数ランキング
新宿、池袋、渋谷、川崎、東京、登戸（向ヶ丘）、品川に次いで８位

乗降客１０００人あたりの犯罪発生件数ワースト
高松駅が７位、立川南が４１位
でもこっちは乗降客少ないところが相対的に上位になってて
あんまりランキングの意味ないかもね、五日市線の熊川が３位だし
モノレールの甲州街道が１７位だし・・・

落とした財布が戻ってこなかったしな。
立川はホント治安悪いよ。

>>92
>登戸（向ヶ丘）wwwwwww

天誅ラーメン注文した奴っていつも死んでるよなｗ
必殺仕事人の依頼人みたいに

>>10>>13>>16>>29>>68 南無

現市長のせいで今の立川市は大赤字になったし
不自然な再開発や過去の汚職から業者等との癒着を
感じずにはいられない

漫画に出てくる悪役そのものだな
でも漫画と違って正義の味方がいないので
現市長や「や」はそのままだな

ひたすら自転車論議かよ、ここ
専用スレでも作れば？

今の立川スレのトレンド　＞　自転車とラーメン

田舎ほどマナーやモラルに疎い
なくても問題になりにくいから

立川は田舎の中の都心部といった感じだから
問題がおきがちだな


放置自転車問題は自転車使用者のマナーへも波及する
駅前は人も多いし当て逃げも多い

市や警察はろくな対策をしないから住民は慢性的に不満をかかえる人も多い

立川近辺にある学校の自転車通学禁止にすれば
夕方からの放置自転車は減るんじゃね？

土日祝日は破滅的だよ立川の放置自転車。

今、吉祥寺から戻ったけど立川の方が段違いに多い。感覚的に四倍以上の放置自転車がある。
これって千や二千どころじゃないよ。

歩いてる人も多いからサイアク。

つまり、、、

放置自転車は一斉撤去。
これから自転車買う人は身元を登録。
放置自転車は登録した人に罰金。
例え盗まれていたとしても、盗難届けが出ていない限りは登録人に罰金。
ただし、わざと盗難届けを出し続けて放置を行うことがあれば、
追加罰金＆前科扱い。

なんてのは理想だな。

だな
あとは土日や祝日の午後に一斉撤去希望

罰を科するには合理的な代替手段がなければ。
「ちゃんと駐輪場がある」といっても駅から遠かったり出し入れが大変だったりではね。
「有料だけど事故盗難に関知しない」も納得いかんだろ。有料だけどしっかり管理してくれる
中小規模な駐輪場がほしいな。

そもそもデッキで歩車分離ってのは最悪だよ。
デッキ下は車と自転車と犯罪者で無法地帯になるのは必然だね。

自動車・バイク・自転車を一定範囲排除すれば、点に集中していた物を円に分散できる。
その上で駅までの交通手段を考えたらどう？LRTが理想だけど、無料or定額シャトルバス
とか、いっそ観光地風に人力車・トゥクトゥク・シクロ・馬車とか。
歩行者が安心して歩けるようになれば路面店もにぎわっていいと思うんだが。

いまの立川のまちづくりを全く正反対にすれば、とってもいい街ができあがると思うぞ。

どこか手本になる自治体はないもんかね？

>そもそもデッキで歩車分離ってのは最悪だよ。
なんで？

>>102
それ……現行のシステムまったくそのままなんですけど。

>>104
言ってる事が無茶苦茶だが大丈夫か。

そもそも自分の自転車なんだから、事故盗難に関しては自己管理が原則だろう。
自転車の何十倍の値段の自動車をとめる駐車場でさえ、盗難防止の管理をしてくれるところなんて稀だよ。

デッキによる分離で無法地帯になるっていうのも、何を根拠にして言ってるのか説明不足で全くわからないし、
後半にいたっては立川を遊園地と勘違いした上で語っていないかと。なぜ立川を観光地風にできると思ったのか。



色々アイディアを出すのはいいけど、みんなコスト対効果の部分が完全に抜け落ちてる。
そんなんで市の財政について偉そうに批判する資格があるかって言ったら、絶対に無いと思うよ。

カッコイイ俳優さんに、ドラマの中で放置自転車なんてひとのすることじゃないね
ふうな態度をとってもらう。これで主婦層の放置自転車が50%減少される。

あややとか。

それにしてもゆうパックのポスターあややに似ていたなあ。

銭金　立川　どこ？？

コンパクトに折りたたみ可能で２ｋｇ以内の持ち運び可能な
自転車が開発されれば、みんな持ち歩くようにならないだろうか
キックボードだとみんな持ち歩いてるでしょ（もう最近じゃ見ないが）
まあ今までに出来てないってことは強度や
タイヤのサイズの問題でムリなんだろうな

>>111
また、そのキックボードが歩行者や自転車の邪魔なんだ・・・

>>111
ローラースケート

>97
では、他の話題を。。
あるのか？　立川に。

いいじゃん、違法駐輪車論議。

立川だぞ。

どこだと思ってんだ？

まぁ山の手みたいに洒落た街並みでもブルジョワ層が住んでるわけでもなく
しょせんは田舎町の中心駅。
どんなに整備しようにも育ちの悪い田舎モンがどんどん街を汚す。
交通も貧乏人が多いから高くて時間ばっかかかる立川バスなんか使わない。
ましてやモノレールなんて定期買っても割引ないとくるから貧乏人の足はチャリしかない。
バス代やモノレール代ケチってまで必死に遠くからチャリで来るわけだから有料駐輪場なんて停めるはずもなく、どうせ路駐するなら駅の近くがいい。

というそれだけじゃないの？
もちろん俺は駅までは徒歩で行くようにしてるし放置自転車マジ勘弁だと思うが。

あきらめちゃなにも始まらないんだ！
なにができるかを考えることがたいせつなんだ！！
とかいうシーンなのかな、ここは。

疲れたらフロム中武のペットショップでワンコやニャンコを見て自分を癒してる
でもやっぱり数が少ないね

ペット関連はしょぼいな＞立川

>>118
若葉町にあるじゃないか

まあ、コストコストと言ってばかりいた結果がこんなな訳で。
手っ取り早く回収するにはパチ屋だしね。

つうか、ケチつけるのだけ一所懸命やっても街はよくならんし
そんな気さらさら無いなら噛み付かんでほしいな。
どんな町内にもいるけどね。何言ってもケチつけるオヤジ。

一人のアイデアだけで夢のような解決できるわけ無いじゃん。

>>119
どこどこ？

>>121
これ→ttp://onlyoneworld.jp/
実はたいした事ないかもしれないw

>>120
正直に言うと、あまりにも意見がぶっ飛んでるので反応せずにはいられなかった。
あなたもそう腐ってないで、デッキの件の説明と、立川を観光地風にするメリットと実現の可能性を早く教えてよ。

>>122
ハムちゃんいないじゃんかよっ！

氏ね氏ねこのばきゃもんがあああ！！！

流れを変えようと思ってペットの話題をふってみたけど
まだ続けたい人がいるね
そろそろ休憩してまた思い出した頃にやったら？

>125
じゃ、、

自転車の話に戻ろうか

立川だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>126
まだ休憩終わってないよ
せめてペットの話題とかして、ループを長くして

>>128
だってハムスター充実してるペットショップ知らないし・・・

ペットと立川のつながりがいまいちわからない件について

休憩っつってもさ
駅付近通るたびにスゴイことになってんだもん

都内でもワーストに入るくらいなのに
書面上では大してないような発表に対して腹立つな

>>108
韓国俳優あたりで主婦の心を鷲掴み！

フロム中武は一階にペットショップもってきた方がいいんじゃ？
それで放置自転車見て滅入っている人を癒す

>>129
>>124はきちだから気にしないで・・・。

麺吉頼む


きちがい市長に、、、


天誅ラーメンを、、、

ごふっ

この流れだと124が市長に見えてくる罠

案外そんな感じだったりして

放置自転車ネタは自転車ネタというより市政へのバッシングの一部という感じだね

単純に駅前の不便さが浮き彫りになっている
駅前の効率の悪い使い方はもったいないね
ロータリーの作りも悪いし
慢性化したデッキ下の放置自転車や巻き散らかせれたゴミ
仕事しているようには見えない駅前交番のお巡り

デパートが一杯あるのは良いけど問題や不安の多い街だね

放置自転車はマジうぜぇ
市はもっと徹底的に撤去しろよ
でも撤去日に撤去しきれないくらい大量にあんだよな
放置してるヤツは市んでほしい
ほとんどが立川市民じゃねーんだろーから
もっと徹底して高額罰金制度でも導入しないと
税金のエンドレスな無駄遣いが終わらない
単に邪魔で迷惑というだけじゃなく
他地域の池沼のために税金を無駄に使われていると思うと
余計にムカツク


それと
オススメのラーメン屋はどこですか？

モモンガ

ただえさえ税金と聞くと憂鬱になるのに
一部のアホのために無駄に遣われていると思うとやるせない
使い方も悪いみたいだし

チャリもウザイけど歩道に違法駐車してるバイクもウザイ

この前点字ブロックの上に駐車してたから倒してやった
バイクって長時間倒してるとオイルが片寄ってエンジン
にはよくないらしいけどザマーミロ

>>141
good job

あぼーん

結局、不満の垂れ流しと下らないワル自慢に終始か。
真面目に議論しようとする姿勢は三日ともたなかったな。

>>141
どうでもいいけど、傍からみたらどう見ても基地外だぞ、あんた

>>141
これだけは言える、あんたヒーローだ！！

>>141の雄姿を>>143に応募しろってこと？


今このスレだと立川駅前の大量放置自転車の写真あたりだろうな

モモンガ？

>>129
ハムスターは昔Jマートで売ってたけど、最近は見ないね。
てか、DIYショップでペット売ってるの見かけなくなった。
規制が厳しくなったのかな。
この辺だとピーデーまでいかないとだめかも・・・

昨日夜、ひっさびさにト○スに行ったのだが、
上の階は客がぜんぜんいなくて、
しかもスポーツやおもちゃ売り場は縮小（撤退？）みたいで、
閑散とした雰囲気。
経営再建中だから仕方ないとはいえ、
店全体に活気がなくて買い物する気も失せた。
隣に第一家電があった頃（つまりビック進出前）は、
家電売り場もすごくはやっていたのになぁ。
それでも俺はト○ス好きだけど（低所得者の味方）

あれでもダイエーグループの中では優良店舗らしい

>>141
今後の活躍にも期待してるぞ！！

トホスは下りのエスカレーターが無いのとトイレが汚いというか古いのと
案内板がちゃんとしてないのがいかんな。

階段使ったほうが健康には良さげ
安いスーパーだもの重宝してるよ
トポスがんばれ


よくトポス前の通りに通勤通学とかっぽい感じで
自転車放置してあるのはむかつく

＞あれでもダイエーグループの中では優良店舗らしい

マジで？信じられん・・・

GRANDUOのバーゲンっていつからやるか知ってますか？

地下だ！地下を掘れ！そして駐輪場にすれば違法駐輪も減ると思うよ。
八王子駅前の市営駐車場みたいにね。
で、条例作ってソコに駐輪以外は罰金制にすればいいよ。
払わなきゃ市税に上乗せして徴収。

>>157
確かに地下は良いと思うけど
何十億かかんだろ？ｗ

>>157
温泉は吹き出すわ、立川断層傷つけて地震起きまくるわ、
もう上へ下への大騒ぎ。

駅前のデパートは駐輪場完備にすべし
有料だけど買い物したらタダ
クルマ駐車場なみにさ

さっさと罰金制度にして、それを駐輪場建設資金の一部へ

放置自転車撤去、朝だけやるのが間違いなんだよな。
夕方とか時間帯決めずにやるといいのにな。

休日はデッキの下で放置自転車没収＆即売会を開くのはどうだ？

デッキの下だけで南北合わせたら余裕で二千台くらいあるし

放置自転車がなくなったら定期的にフリマとかさ

みんな意外と自転車をとめられる場所を知らないってのも原因の一つではないかな。
というわけで俺から自転車をとめられる穴場的スポットを紹介。

駅まで徒歩５分の距離。いつ行っても余裕あり。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.34.123&el=139.25.4.809&la=1&sc=2&CE.x=307&CE.y=252

あと、買い物をするという人はルミネカードを作って車で駅前まで来てしまうのもアリ。
カードがあれば１時間までなら買い物しなくてもルミネ駐車場に無料で駐車できる。
他にも駅周辺の駐車場はデパートと提携しているところが多いので、その辺を活用するとかなり違うかも。

>>162
本当は土日祝日の昼とかがベストなんだろうけどね。

>>164
それも多少はあるかもね

市営以外にも駐輪場はあるし
ネットの検索でひっかからないようなのもあるからね

このバサーが不利な現状をひっくり返す為には、
サンリオに可愛いキャラクター化して貰って、
バスを女子供の人気者にする。
それから韓国からヨン様にバス釣りに来て貰って

誤爆しちゃった・・・

一つ言わせてもらうなら、これ以上、市に改善を求めるのは酷じゃないかな。
>>70のデータを見たら、立川の放置台数の割合が結構低い。立川市、すごい頑張ってるじゃん。
くるりんバスだって放置自転車改善の側面を持っていたんだよ。だから後は市民が頑張る番じゃないの？

唯一、市に期待していいとしたら、シネマシティ２の近くにある未使用の国有地ぐらいか。

>>169
池袋や吉祥寺へ行ったことある？
立川と比べてどっちが酷いか一目瞭然だよ
数字はタイミングもあるだろうし今の立川の状況は極悪だよ

大手町付近みたいに無料バスが巡回してればいいなぁ

>>170
こう言うと詭弁に聞こえるけど、池袋も吉祥寺も歩きにくさは立川以上。
できれば具体的に立川のどの辺が放置自転車密集ゾーンになってるのか教えてくれ。暇があれば覗いてくる。

>>169
違う意味で市政には期待できないかも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
市民も頑張るべきだけど、他の市から来て放置自転車してゴミまき散らして
帰って行くようなヤツらはどうしたもんか

>>170
休祭日の駅前はかなり凄いね
デッキから下見るといたる所が自転車だらけだったよ

平日でも>>70のデータの頃の２倍はありそう
休祭日は更に倍くらいかな？

>>172
吉祥寺が歩き難いのは単に道が狭いからだろ

ちなみにオレがよく見かける場所は

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.34.084&el=139.25.7.082&la=1&sc=2&MU.x=12&MU.y=4

菊屋川口ビル周辺
トポス前は「ぶどうやビル」から「ニッポンレンタカー」前まで
UFJの周囲
立川グランドからFROM中武
丸井の脇道
丸井とカクニ第一ビルの間
カクニ第一ビルの脇道
立川（郵便）局の周囲
日興コーディアル証券あたりのデッキ下から駅への横断歩道まで
ファーレ立川周囲（地図より少し上）
La○山ビル前（地図より少し上）

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.45.460&el=139.25.7.042&la=1&sc=2&ML.x=8&ML.y=8

立川エヌビル周囲
みずほ周囲
ゴールドセブンの周囲
（こっち側はあまり詳しく知らない）

続けて誰か補足及び南口をよろしくw

結局の所人口増に行政が追いついていないだけの話
このまま自転車のみならず諸々悪化していけば
当然人口減でゆとりある住環境が達成される

べつにあれこれ論議する必要もない

↑ちなみに全部「駐輪禁止」の看板が立ってるけどあまり効果なし

>>176
半年で人口がどんだけ増えたの？

吉祥寺より立川の方がデパートが多い
立川の方が駅利用者数も多い
（中央線では新宿より西では立川が新宿の次に多いらしい）

ちなみに立川の人口の推移
平成14年　164,639
平成15年　165,410
平成16年　166,829

http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/tokei/02.html

>>153
トポスのトイレはそんなに汚くない。
すいてるし、安心して○ンコできるのでよく使う。
中武みたいな落書きもそんなにない。
洗面台も南に窓あって明るくて意外といいよ。

>176
何年先のことを話してるの？

>>172
南も北もデッキの下が特に凄いよ
酷いときは三列になってるときもある
盲人用プレートへ乗りまくり

>>181
駅前生活マニュアルみたいだなｗ

もし夜中に北口周辺でトイレ行きたくなったらどこがいい？

みんなは老後はどこで暮らしたい？
やっぱり地元立川なのかな？

>>181
俺はウ○コなら伊勢丹。
綺麗だしウォシュレット完備だから。

酒店情報ありがとうございます。遅ればせながら今日見てきました。

>>23
ワインの充実振りに感動。日本酒、焼酎は微妙な品揃え、洋酒はまぁまぁでした。

>>25
セブンイレブンに置いてあるんですか。
ビックカメラ地下は充実してますね。富乃宝山もおいてありました。プレミアついて5000円くらいでした。閻魔じゃなくて魔王もありました。
久保田の萬寿とか越乃寒梅なんかもあって良いですね。ここ。

>>160
無いのはルミネぐらいじゃない？

トポスのエレベーターは下り向きにしたらいいのに。
いつもとりあえず100均行った後に、階下のフロアを見て回りたいと思っても、
階段がめんどくて、そのままエレベーターで降りてしまう。
噴水効果という言葉を知らないのか、トポスは。

ごめん、シャワー効果だった。

チャリやトポスネタの中ごめんなさい！
我慢でき無くって愚痴っちゃいます。
北口ラブホ　ＮＥＷＰＯＲＴの近くの美容院（ヘァーリ○ジ）
ほんと腹立つわ。　予約の時点での電話対応がまず最悪。
当日レジのところで文句言おうかと施術中思っていたら・・・
肩に掛けていたタオルが床に落ちたの。（乾かしてる時）
普通に拾って普通に私の肩に・・・
ていうか　言葉を失った。　私も弱くなったな。
その場で言えないなんて　
もう二度と行かない（でも安いんだよな。。。）
レジでちょっと接客なってないんじゃない？
とは一言言いましたが
全然効き目がないような感じでした。２０代前半のおんなのこ２人で切り盛りしてるような店
で店長らしき人もいなかったな・・・
あ〜あ　ってかんじです。

>>183
本当に凄いな
今日はまだ平日なのにもうあふれてきてる


>>191
店替えれば？

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=21438900&dname=0ss&stype=1&dtype=0&ref=1

りんと 1 【▼凛と】

1 態度や姿などがりりしくひきしまっているさま。
「―した態度で会議に臨む」「―した、涼しい目元で/幇間（潤一郎）」

2 声や音がよく響くさま。
「丑松の―した声が起つた/破戒（藤村）」


勃起ちんこの意味もあるそうだ。。。

凛と
凛と
凛と

プッププップうるせえよ乗用車！
自転"車"が"車"道を走って何が悪い！？

ttp://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/direct-index/parking/churin1.html
このページ中で駅まで軽く歩けそうなのは南が1・2・3・5・7、北が11・12ぐらいか。
うち南はチャリが2777台。バイクは30台。
北はチャリ3336台。バイク70台。
北は全部有料、南は全部無料。
70のリンクを見ると乗り入れは11876台。
市営以外や遠所も含めばまあまかなえなくもないが、コレじゃ明らかに無理だよ。
まあ市はどうせ何もやんねーだろうし。
諦めるしかないのか？

取り込み中のところごめんね。一言言いたくて・・・
国際菓○専門のツリー立川中のサンタさん吊るしているように見えるのは
私だけ？・・・・センス最悪！

自転車は有料の駐輪場があるだけイイよな。
金払っても良いから、駅の近くに気持ち良くバイクを置ける場所が欲しい。
今だと北口の市営駐車場位か？

南口の元バス停付近の駐輪場はみんなギチギチに詰め込むから、
しょっちゅう小傷付けられて、萎えるんだよなぁ。
モラルなさ杉っていうか。

自分では一切バイクに傷付けてないのに、
結構修理してるって奴いるだろ？

立川は意外にウォシュレット完備のトイレが多い気がする。
伊勢丹、ルミネ、グランデュオ。

>>191
で、うまいの？
は○けよりはいいのでは？

自転車は早く免許制度にして自転車税も導入すべき
ちゃんと徴収するものを徴収すべき、その上で管理責任を追求すべきかも

とにかくまずルールは守るべきだ
これだけルール無視の自転車が多いと秩序がなりたたない
環境整備とともにルールを守らせるべき制度を確立すべきだ

>>199
トイレも高級しこう
自転車で来るような客はあまり想定していないのかもな

>>201
人間は自動車に乗っている時は自動車優先に、
自転車の時は自転車優先、歩いている時は歩行者優先と、
非常に自分勝手な思考を持つもの。
自転車免許制は賛成。
それと歩行者免許も必要だと思います。

つか、ちゃんとしたＩＤカードを発行した方が良いのかも


税金払っていない人はギャンブルできないようにＩＤカードで入場規制したりさ

>>203
車道は車優先、歩道は歩行者優先

自転車のマナー悪いヤツは徒歩でもマナー悪いんじゃねーの？

放置自転車するような客はいらない
買い物するときの態度も悪そう

>>198
車の有料に車料金だけどバイクも停めさせてくれるとこもあったかと

伊勢丹に駐輪場あるよ

>>195
>プッププップうるせえよ乗用車！

自転車は車道を走らなければいけないこと
知らないヤツ多すぎだよな。

交通ルール知らな過ぎる自転車乗り多杉
まずは信号を守れｗ

放置自転車してるやつを排除したら徒歩の人のマナーも良くなりそー
マナー悪い人って何やってもマナー悪いもんね

保守

ヘッドホン・イヤホンをして、携帯でメールしながら自転車乗るようなヤツは轢かれ死んで欲しい。
でも、そんなのでも轢いたクルマの方が罪を問われるんだからおかしなハナシだ。

二人乗りも禁止だ。
高校生や中学生のカップルは特に禁止だ。
学校もそういう輩は問答無用で退学にしろ。

確かに自転車でマナーの悪い人は徒歩でもマナー悪いんだろうな
徒歩の人は自転車に乗るとは限らないが、自転車の人は徒歩でも歩くもんなw

駅前にはガラの悪い中高生も多いしマナーも悪い
簡単に退学にするとマナーの悪いプーが増えるだけだから
ちゃんと教育して欲しいよ

携帯でメールしているヤツにぶつかられたけど、
ぶつかった後に何も言わず凄い勢いで逃げて行った
どこの高校かわからなかったけど高校への通学途中みたいだった
学校は通学についてももっと考えて欲しい

>>214
ヘッドホンをしつつ傘をさし、
ハンドルにひじをつけながらマンガ読みつつ走っているのも見たことがある。
ずいぶん器用だ。高校生だったけど。

フロム中武横、銀ダコ前に
休日中も駐輪禁止のロープと立て看板が！！

もっと前からやってくれ。。
ったく。。
立川で一番、違法駐輪の迷惑スポットだったんだから。

立川でヒューザーが建てた建物ってどれだ？

や

>>218
それでも自転車停める強者がいるから困ったもんだよ


ホンダあたりで放置自転車防止ロボットでも作って市に寄贈くれないかなー

歩行者かつ自転車のりであるので微妙だな。
まあ一ついえるのは違法駐車市ね。

>>220
それはひょっとして
ヒューザーじゃなくてヤ○ザ？

姉歯の事件ってさ、発覚のきっかけは何？
内部告発とも役所検査とも何とも報道されてない気がする。
誰か知ってる？

>>224
そうだね。あの事件って、そもそもの
発端が分かんない。
内部告発なのかな？

姉歯の件ってどっかのマンソンの外壁のひび割れで調べなおして発覚したような記憶があるのだが

イーホームズの内部監査

>>187
ちなみに立川でワインをお店の人と相談して買うなら、次の店かな

▼エスポアおぎの
ttp://www.annex-tachikawa.com/ogino/
▼ユンヌ・ペルル
ttp://homepage3.nifty.com/une-perle/

>>224-225
イーホームズだかの検査会社の内部監査で判った。

自転車事故に５０００万円賠償命令　横浜地裁
【22:00】　自転車に衝突され重い障害が残ったとして、元看護師の女性（５７）が、
運転していた当時高校生の女性（１９）らに計約５７００万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、横浜地裁は２５日、約５０００万円の支払いを命じた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

横浜地裁　ＧＪ！

当然やね

おはよう御座居ます、ぽち＠多摩板管理人です。

自転車云々ネタを延々と繰り返されている方に申し上げますが、当まちＢＢＳ
掲示板は、地域情報を交換することが主たる趣旨の掲示板であり、個人的な主
義主張を他者に押し付ける場ではありません。

レスを拝見致しましたが、スレの半数にも迫る数のレスが、ほぼ１人の方から
発せられている現在の状況は、他のユーザにとって非常に迷惑であり、掲示板
の正常な機能を著しく損なわせている、と看做さざるを得ません。

当警告後も現在の状況が改善されません様であれば、誠に残念ですがアクセス
規制・レスの削除等を視野に入れた対応を検討させて頂きます。

他のユーザのことも考えて、お互いに気持ち良く掲示板を利用できる様に心掛
けて頂きたいと思います。


以上、宜しくお願い申し上げます。

>>232
私も結構書いてると思うんですが、
「ほぼ１人の方」の範疇に私は含まれますか？
どちらにしても御迷惑お掛けしました。申し訳ございません。
明日には昭和天皇記念館も開館致しますし、
そろそろ話題も地域情報風味に流れると嬉しいですね。

>掲示板は、地域情報を交換することが主たる趣旨の掲示板であり、個人的な主
>義主張を他者に押し付ける場ではありません。

地域情報だって、個人の主観によって選択・取捨される以上、個人の主義主張に
ほかならないと思うけどね。

今石丸レンタル半額なんだね　AV６本借りてきた
でも３泊４日だからコピるの大変だ

主義主張になんらかの情報が伴わなければただの雑談でしょ
こうしたら良いとかこうしろとか、行政に対する意見を
ここで書き連ねることになんの意味があるんだ
そういう流れが避けられないにしても、１スレまるまる
使ってやることか

削除依頼版見てきた。
自転車ネタばかりで困り果てるって．．．
なんじゃそりゃ？

駅前がひどい状況だから、ここでその話題が多くなるのは
仕方ないと思うが・・
じゃ、話題を変えて
新庁舎の設計者が決まりました。耐震強度５割引きでお願いします。
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/index.html

一市民としては耐震強度５割増しくらいでやってもらわないと困り果てちゃうな。

>>232
「ほぼ一人」？？？
私も何度か書いていますが半数に迫っていますか？？？

>>238-239
新庁舎の設計も財源を考えると行き過ぎないようにして欲しいですね。

＞他のユーザのことも考えて、お互いに気持ち良く掲示板を利用できる様に心掛
＞けて頂きたいと思います。

おまえもユーザーが気持ちよく利用できるように、挑発的な喋り方はやめるべきだな

>>232
関心があるから大勢のレスがあるのでは？
必死なのが一人（おれ？）居るというだけでしょう・・・

>>235
レンタルをコピるのは犯罪行為

>>244
それ根拠は？　具体的な法令や判例教えて。

>>245
え？！それは釣り？
まさか本当に知らないの？
著作権法を読んでみてよ

著作物の複製は禁止されてるよ
持ち主が個人的に楽しむためのコピー以外は禁止されている
借りたものの複製はもちろんアウト
不特定多数の前で無断で流すことも禁止しれてる

>>246
自分的にはキミが釣り？って感じなんだけど。
http://cdvnet.jp/modules/rental/

>>232
自転車ネタをウザイと思う人の方が少数なのではありませんか？
事前にここで止めようという意見が出てきてはいませんが、

というか、あなたがしゃしゃり出てきて、あれこれ言ってくる方が、
我々にとって非常に迷惑なんですけどね。

CCCDやDVDはコピっちゃ駄目でしょ

あしたは緑の文化ゾーンがオープンで
昭和記念公園無料なんでそ。
電車の中吊り広告で知ったよ。休みじゃないから行けないけど。

昭和記念公園はもっと無料開放して欲しいね
地元住民への還元サービスとかやってくれないかな？

地元住民なら年間パスポート買えば？
４０００円だから、１０回以上行けば元取れる

多摩板ってこれだけスレッドが乱立しているのだから
いっそ、立川駅前の放置自転車問題などを考えるというスレッドを立ててみたらどう？

ただ個人的にはこういう掲示板で少し突っ込んだ会話がなされるのもいいのかなと思ってます。
ただの雑談だけでは面白くないしスレも盛り上がりませんから。

ローカルルールとして「ぽち出入り禁止！！」を追加しては如何でしょ？

この「立川」のように特定の限られたテーマを持たないスレの中ではいろいろな
話題が出てきますから、自分に興味の無い話題も多い訳で、それらは狭い意味で
自分には迷惑です。
しかし、そこをスルーするなり我慢するなりして和を保っていくのが大人の対応
ってものです。そしてここでは皆さんそうしていたと思います。

なんで管理人殿はそれほど荒れてないスレを自ら荒らしてまわるの？
管理人殿こそが「個人的な主義主張を他者に押し付け」てるし、管理人たる発言
としての文章に自己陶酔してる様はみっともないですね。

>>252
そりゃいいなと思って計算したら、
10年買い続けると４万円だね。なんか微妙な値段だ〜。
とりあえず1年だけ買うってのもありだけど、
パスポート切れたあとで入場料金払って入るのは白けるだろうなあ。

1600円くらいの水族館でも年間パスは4000円程度に押さえてることだし、
（入場料金3回分くらいかな）
それにならって、1000〜2000円程度にならないかな。

1000〜2000円程度ならたぶん毎年買いたくなってくる(笑)

>>246
わかったかい？　思い込みでわかったようなこと書くと、恥じかくのは君だよ。
あと、自転車問題ははっきり言ってうざい。ほんの数人の人でスレを汚さないで
ください。

>>257
うーん、キミが自転車ネタをうざいって言うのは自由だけど
著作権ネタも立川スレとは関係ないから、同じくスレ汚しなんだよね。

あと、何だか偉そうな事を書いてるけど、キミが>>245で書いたレスは
誰にも有益な情報を与えていない無意味なレスでしかないんだけど。

自転車問題はウザければスルーでいいんでは？

ここで一番盛り上がっている話題じゃないの？

内容も地域に密着した話題だしさ

読めば読むほど、自転車ネタうざがっている人は立川に関係ない話を持ち込みがちだな

なんで？？

地域スレなんだから地域に関係ある話題の方がスレにはあってるじゃんｗ

>>260
違法駐輪してるひとがいたたまれなくて話題をそらそうとしてるんじゃないの？

ちょっとおかしいんじゃないですか？

管理人さんの言う通りだと思うんですが。

少なくとも、自転車バナシをこれ以上やりたいなら、

どっか他でやればいい。

管理人氏や他の意見までもを無視して続けるのなら、

それが自転車厨が嵐である証拠なんじゃないのかね？

改行だけで読む気しね

削除以来スレに書くほど嫌がっている人ってのが
実は「たった一人」というオチはないの？


ぽち氏の再度光臨希望

それまで様子見します

＞自転車問題はウザければスルーでいいんでは？

自転車ネタはうざいよ。
閲覧して黙ってる人は多いと思う。
他のネタふったってすぐ話戻すだろ。
スルーしようにもそればっかりじゃなぁｗｗｗ

>>262
あなたを削除依頼者と勝手に判断してレスします。　

削除依頼を出す前に、一言でも結構でしたから、もう止めて欲しいと発言されましたか？
一言でもその様な発言があれば、みなさん分別の判る大人なんですから、自重したと思いますよ。

それを、いきなり削除依頼をだして、正義を振りかざすあなたの所業に、辟易しているのです。
もう少し、大人の対応は出来なかったのでしょうか？

無視し続けるのではなく、地域に密着した生活問題だからこそ今までも何回となく話題になった
事柄です。　それだけ困った人が多いということです。



>>265
あなたが、みんなを引きずり込むような話題を提供しては如何ですか？
そんな話題も提供せず、ただウザイと言っているだけでは、何も変わりませんよ。

俺はずっとこのスレ見てるだけだったけどあえて書き込もう。
別に自転車ネタがウザイってことはなかったけどなぁ。
他に話題がないんだからしょうがないじゃん。
他に話題があるならその話題を書き込めばいいだけのこと。
その話題にみんなが興味があればみんながその話題に乗るだろうし
興味がなければスルーされる。それってフツーじゃん。
誰だ？くだらないことで管理人に泣きついてる馬鹿は。小学生みたい。

>>266
その「正義を振りかざす」ってフレーズは、削除依頼スレでぽち管理人相手に
意味不明な発言をしている荒らし特有の言い回しなんですけど...

今度は、この立川スレにターゲットを合わせたって事ですか？
お願いですから出て行って下さい。

あなたのしていることは「分別の判る大人」のすることですか？
あなたが「分別の判る大人」なら分かるでしょう。

同意

>>266
IDは変わってしまったかもしれんが265だ。
ペットの話題をふって、ちょっと休憩しようと言ったのは自分だ。
姉歯の話もふった。老後の話もふってみた。
結局つまらないネタしかふれない自分が悪いのだが、
「自転車ネタ」に燃えてる人に何を言っても無駄な状態だったぞ。

自転車ネタのレスは圧倒的に多い。書き込んだ人も多いと思う。
ただIPがわかるぽちが言うんだから、誰か一人が話をひっぱったんだよ。
そのネタが駄目とは言わない。
だから「立川の迷惑駐輪を語るスレ」でも作れば？

>>266
質問し忘れた。266の話題は自転車だけなのか？
「この流れはここまで続くと興味ない人にはちょっと悪いかな〜」
とか全然思わなかったのか？

>>262
あなたを削除依頼者と勝手に判断してレスします。　

勝手に判断しちゃうんだ。本当に勝手だなぁ。

みんなの意見の真ん中取って新スレ立てたからこっちでやりまひょ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133000736

>>265
「話を戻す」っておかしくないか？
戻すも何も、興味ある人がいれば自転車ネタがあろうとなかろうとレスつけてるはずじゃん。
私は基本的に>>267と同意見かな。具体的に自転車ネタがいけない理由があれば教えて欲しいんだけど。

＞「この流れはここまで続くと興味ない人にはちょっと悪いかな〜」

万人に興味のあるネタなんてあるのか？
そしてたまたま興味のある人が多い話題になったら遠慮しなければならない道理とは？

>>273
あなたは>>266？

＞戻すも何も、興味ある人がいれば自転車ネタがあろうとなかろうとレスつけてるはずじゃん。

ぽちの話だとその半数近くのレスが同一人物からなんでしょ？
管理人だから正確な情報なんでしょ

＞具体的に自転車ネタがいけない理由があれば教えて欲しいんだけど

>>265=273さん＞ そのネタが駄目とは言わない。

ちゃんと読んでるの？

＞万人に興味のあるネタなんてあるのか？

>>266さんに聞いてみたら？「万人に興味のあるネタ」とやらを要求したのは266さんだから

＞興味のある人が多い話題になったら遠慮しなければならない道理とは？

専用ができました！遠慮なく気が済むまでこてらでどうぞ！
272さんが立ててくれました
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133000736
頑張って盛り上げてね！

>>274
うんにゃ、違うけど。


ぽち管理人の「同じ人が繰り返し発言している」っていう指摘も「？？」だった。
書き込んでいる人は固定客なんだから、同じ人が繰り返し発言しているのは当たり前じゃないのか？
それが人より多かったらアウトとか、意味わかんねえ。
特定の人物の発言の回数にかかわらず、つまんない話題は廃れ、面白い話題は栄える。
この基本原則を覆してまで否定する管理人って何なの？　掲示板の「管理」ってそういう事なの？

オレは「天誅ラーメンうんぬん」としか書き込んでない者だけどｗ

管理人は書き込みのホスト名を見て
「ごく少数の人が何度も書き込みしている」
と言ってるんだからそういう事実があったってことだよ
議論が深まり、そんな状態になってしまうことも
ときにはあるだろうし、それが悪いとも言わない
でも立川スレに限定されないこの話題を続けることを
立川スレに固執するのもヘンだとおもう
話したい人は>>272に移動でいいんじゃない？
それぞれの地域の自転車事情も聞ければ、
この話題はもっと議論が深まると思うよ
自転車の話題は>>272のスレで話して、
他の立川話はあればこのスレに戻ってきてすればいい
どちらか一方を選べなんて、言ってないんだよ？

以前にも書き込んだがも一度言う
おしゃもじ持った正義は置き去りにされた犬の糞よりタチが悪い
くそったれな無記名掲示板の管理人にすら目に余る百姓書き込みは
いい加減にするが良い
チラシの裏にするが良かろうとは言わんが恥は知れ

自転車は
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133000736

管理ネタはこっちでやれよ
多摩板 削除依頼・議論スレッド４１
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128292695

立川は自転車なんだよ

んで、他の話題は？

ぽち管理人は専用スレ立てると「板の趣旨がどうのこうの」って言って削除するから無理だよ。
昔そうやってゴミ問題のスレ分立を頑なに阻止してたんだから。
まぁそれでもぽち管理人が放置自転車の話題のスレ分立を認めるって言うのならそれはそれでいいけどね。
過去の発言に矛盾が生じるからスレ分立を認めるかどうかは微妙なところだな。
私はどっちでもいいけど、裁定は白黒ハッキリつけていただきたい。

話題がないなら書き込むなよ

次スレまだーーーーー？

スレ鯛は自由で・・・

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133010357

>>278
おしゃもじとか百姓とかわけのわからない人ですね
恥を知るべきなのは、あなただと思うよ

管理人は自転車の話題がダメだと言ってるわけじゃない。

>レスを拝見致しましたが、スレの半数にも迫る数のレスが、ほぼ１人の方から
>発せられている現在の状況は、他のユーザにとって非常に迷惑であり、掲示板
>の正常な機能を著しく損なわせている、と看做さざるを得ません。

が問題。
（本当にスレの半数が一人によるのかは疑問だが、管理人が言うならそうなのだろう）

という意味では専用スレなど立てる必要はなかったが、立川スレで語るにはテーマが
大きくなりすぎたというのも事実。
ここではクローズして専用スレへ引っ越すのはいいタイミングかな。

話題変えようよ。
根川に鴨いっぱい来てるし、
十月桜も咲いてるって。
冬でも風物詩あるんだね。
あっ、残堀川のアーチに
白鷺いっぱい来てるって。
こんな近くにイイとこあるなんて
立川に住んでいて良かった。

>>280
自転車に頼らざる負えないような香具師は、
今後立川が経済発展すれば自然と淘汰され(ry

自転車じゃなくて自動車乗ればいいのだ

ぽちに賛成♪結局「興味のある人が多い話題」じゃないじゃん＜極少数
＞いずれにせよ、「前スレ」から繰り返されて居ります「自転車云々ネタ」が、
＞通常考えられる地域の話題としての枠を、大幅に逸脱していることは明らであ
＞ると思います。

＞その投稿の全てが、一人の人間から発せられている訳ではありませんが、極少
＞数の方が繰り返し繰り替えし投稿していることから考えても、スレで注意させ
＞て頂きました通り、この様な掲示板を利用するにあたっては、多少なりとも他
＞者のことを慮って頂きたいと思うのですがね。

>>290
そんなことなったら込みすぎ

>>291
はじめは一人だったのが極少数に変わっているねｗ

このスレ、ポチ様のおかげで「自転車ネタ」より迷惑な話題一辺倒に成り下がってる。

>>290
そうだよね
パンがなければお菓子

>>294
どんどん地域ネタから離れてくね

明日は昭和天皇記念館の売店で天皇グッズ買いまくりたい。
そんなの売ってるか知らないけど。

>>293
誰の味方をするつもりもないけど、
「半数近くの１名＋極少数の人達」が中心だったってことじゃないかな？

>>297
管理人乙

結局、自転車ネタで１スレ消費か
おめでたいやつらだな
そんなヒマあったら、役所に直談判して来いよ
そのほうが、現実的だろうが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

300

むむっ！！