【有料化・分別から】 多摩のゴミ問題総合その２ 【リサイクルまで】

ゴミ袋の有料化時代が到来。
一方、処理やリサイクルの面では施設建設など新たな問題も。
多摩地域のゴミ問題を総合的に語るスレです。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128417101

あぼーん

町田の廃プラ施設建設予定地から半径２キロほどの
相模原市にも廃プラ施設がすでにある？

多摩のゴミ問題総合その２



いや、聞いたこと無い。

>>3
このことかなぁ？

ttp://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/sagamiharaplastic.html
現時点で廃プラ施設として稼働しているわけではないみたいだけど、
結局のところ容リ法関連で動き出すという展開は一緒だね。

この近くはたしかに工業団地っぽいところではある。

19日の説明会、どうでしたか？

わりと静かに進行した。事業者側は、かえってやりづらくなったんじゃないかな。
町田市側の反対グループの方が、論理的で共感しやすい感じだよ。
説明会で騒いだり歌ったりする方は、今後どうするかなぁ。

ＮＨＫのニュースでやってたね

朝日新聞多摩版『町田・廃プラ施設　市長「請願の採否尊重」』 (11/25)
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=4365

やっぱり晩節を汚したくないのか、老市長。
このまま腰砕けになってほすぃ。

ただビニール袋をつぶすだけの機械のそばで、深呼吸するのと、
ディーゼルの大型ダンプのマフラーの出口で、深呼吸するのと、
どっちが勇気がいることだ？
　
化学物質なんか測らなくたって、想像つくでしょうが。

反対運動イコール、選挙運動だろ？　洗脳されすぎ。

「噂の東京マガジン」で廃プラ問題放送記念age

冒頭で説明会のシーンがちょっと流れたけど、ｺﾜｽ･･･

ＴＢＳ
あの、あ報道は何なんだ？
焚き付けているなぁ

なんかかなり偏った編集の仕方だな噂マガ。
議論と言うかお互いの感情的な部分しか撮ってないような。
住民がやたら騒いだり、前に出て突っかかってるとこ強調してたな。
誰だよ編集したノータリンは。

まあ、どこかに作らないといけない施設なんだよな。
住民は「健康問題が〜」とか言ってるけど、ようはその後の地域の物件評価が気になるだけだしな。
杉並病全然関係ないし。

大体県境、市境は福島や大阪でも施設建設で問題になったんだから
普通は買わない・住まないよ＞南大沢住人。
長期ビジョンが足りない。

説明会とかで騒いでる、お馴染みの面々のオールスターキャストだったな。

家が売れなくなった人はかわいそう。実際に風評被害をもたらしたのは、
どう考えても反対派の言動なんだけどね。

またこれで、１２月３日の説明会は、盛り上がること請け合いだな。

町田市が市民があまり住んでない土地に
施設を作ろうとしてる事だけはわかった。

まあ、市民の分別がしっかりすれば有害物質は出にくいだろうが
サンポールやハイターの容器なんか混ぜて捨てるような住民も
いるだろうな。

今回はスタジオのトークも若干引き気味で、
森本さんが懸命にリサイクル問題全体への疑義を梃子にして
まとめようとしていたのが印象的だった。
反対派の一部がこのまま感情的な排斥論を前面に出すだけだと
この先共感得にくいかもね。

12月の八王子側説明会は荒れないでほしいなぁ・・・。

>>16
荒れるだろうね。
八王子側の住人は家を買った価格で買い取ってくれって言い出すかもしれない。
でも最初から戸建てでもあの地域じゃ安かったんじゃないのかな？

>>17
一時購入を検討したが、新築一戸建てで7000万円前後だから決して安くはなかった。

欠陥マンション、廃プラ・・・・

デモ暮らしの南大沢住民

開発で住み家を荒らされた動物たちの復讐

デモ暮らし...democracyと掛けてんのか！
おまい頭いいな。

廃プラ問題はただなんとなく反対している人もいるし、
本当にいろいろ調べて反対をしている人もいるし、
まったく興味のない人もいるし・・・
自分もこのことは最近になって初めて知ったくちだけれど、なんでこんなに騒ぎになっているのか
興味もあったので調べてみたけれど、廃プラ工場の安全性について町田市があいまいにしているところ
に問題があるのではないかと思いましたよ。
未知の化学物質についてはわからないだとか、１００パーセントの安全性は今の化学では
立証できないだとか・・・
無責任に不安ばかりをあおってもしょうがないけれど、プラスチックを圧縮する際に出る化学物質による
健康被害などが起こる可能性もあることは確かなようだ。

仮に安全性の保証ができないけど、施設はどこかに作らなくちゃいけないとしても。
隣の市だからといって、あんなすぐ近くに住宅地があるところに作るのは道義的にツッコミされるだろ。
せめて千葉の施設みたいに工場しか無いところに作れと。

>>20
気付いたおまいも頭いいよ

よく、隣の市だから関係ないのかとか、町田のゴミ施設なんだから
八王子の近くに作るなとかいっているけど、では、今回のいわくつきの
施設が仮に八王子の廃プラを処理する施設だったとしたら近隣住民は納得したのだろうか？
自分はどこの市の廃プラ施設だとしても危険性のある施設が居住区の近くに
建設されること自体が問題あると思います。

喫煙してる人や、パチンコ屋に行くような人、
家族や他人に受動喫煙の危険にさらしている人、
発泡容器のカップ麺を平気で食う人、
メラニン食器などで平気で食事できる人、
自動車を運転する人（特にディーゼル車に平気で乗ってる人。）
例えばこうゆう人達は、排プラの圧縮が危険などと言う資格なんて無い。
むろん、焼却によるダイオキシンや、最終処分場の現実なども勉強せずに、
圧縮施設に反対するする人も無責任である。

自分はタバコも吸わないしパチンコにも行ったことがない。
運転免許もない。カップ麺は食べたことはあるけれど・・・
それらは全部売っているものだから買う人、使う人がいるのではないかといったら
言い訳になるのでしょうか。
圧縮施設を作れば燃やす量は減るかもしれない。焼却によるダイオキシンも
減るかもしれない。
でも、環境汚染の可能性のある施設が１つ増えるだけで、ゴミの減量にはつながらない。
本気でゴミ問題を考えるならまず、作る側が減らすのが一番なのではないでしょうか？

>>25
メラニンで食事をするのは無理だと思いますw

>>26
確かに、本来は意識すべきは、ゴミの素となるプラ容器を作る企業や、
利用している企業の責任問題など。
缶やビンの容器から、低原価のプラ容器の多用へのシフトや、
プラ包装、プラレジ袋など、そして過剰な包装など、
プラ大量排出を助長する社会環境・企業モラルに原因がある。
缶やビン、そして紙袋などの場合は、
リユース・リサイクルも容易だったし、
環境への影響も少なかった。
ファストフード・コンビニ弁当・ホカ弁・なども、
ゴミ問題の立役者である。
プラスチックは安価で、加工も容易であり、
軽いから輸送コストも割安だし、割れたりもしにくい、
しかしながら、意外と劣化もしやすくリサイクルは難しいし、
焼却すればダイオキシンの発生要因にもなり、
埋設したとしても分解されにくい。
こんな物質、本来は、大量利用すべきでは無いんだよな。

>>27
ご指摘ありがとう。それはメラミンのミスタイプです。

ゴミの減量化は各家庭レベルに確実に降りかかってくる問題です。
各自治体では減らすことは困難ですから。
現在、生ゴミ処理機なんてのがありますが、分別の必要がなく
ダイオキシンなど有害物質が発生しない進化系が各家庭で
使うことになっていくと思われます。

キーワードは加熱蒸気です・・・・・

みんな人のせいにして、自分でなにもやらない人が勝ち組だな

環境税など新たな目的の税金も考えてるようですが。
日野みたいに分別が何種類も指定されてる上に、ごみ袋まで有料でしかも
廃棄物だすためのゴミ箱まである程度初期投資してるとこに新たな税金で
徴収します・・・・というのはまずいよ。自治体ごとに不公平です。

それに最近は物作りの拠点が最近中国に移転してますからね。現地でも環境
問題が深刻になってるようですが国策で公害を黙殺してるようです。
＞すでに兆候が日本近海にも出てますでしょ。エチゼンクラゲとか。
ヘタすると日本に公害の賠償とか技術とかの予算つけてくれと向こうが
言ってきて私らの方に負担を押し付けてくるかもしれませんよ。

多摩市は市長選挙が来年行われるから早いとこ12月に行われる市議会でゴミ有料化を決定して、ゴミ有料化の是非を市長選挙の争点から外してしまおうという市長支持者の圧力が裏で働いていると思われる。
しょせん、政治の民主制なんて名ばかりのものか
有料化した分を住民税に還元してくれたら嬉しいけど、多摩市の議員の人たちは税収を上げることだけでそんなことまでは考えてないんだろうなぁ‥

家の前の道路の落ち葉（うちの敷地の葉じゃない）も
指定の燃えるごみの黄色い袋に入れなきゃいけないの？
もしそうなら掃除するのもばかばかしい。

ボランティア袋とか出してないの？
八王子はボラ袋くれるよ。
剪定した枝とか一回に出せる量とか限られてるけど、
しばってそのまま出せるし。

有料化前に配布された冊子を読み返してみては？

日野市は剪定枝、葉を無料で回収してくれる
日時、指定の収集場が決められているけどね
剪定した枝が少ないなら可燃の収集日に戸別で回収してくれる
枝の出し方に細かい決まりがあるが無料だ

町田市もボランティア袋ありますよ。市民センターで登録をするともらえるらしいです。
個人でも団体でもOKみたいです。

そして、無償のボランティア袋が、１枚10円で横流しされている事実。

無料でもらえるボランティア袋をお金を払ってまで欲しい人って？
企業とか？？スーパーとか？？

>>39
普通に売ってる有料ゴミ袋より横流しボランティア袋１枚10円の方が安い。

http://yagi.genv.sophia.ac.jp/forum.html

面白いリンク見つけた。
名古屋のゴミ問題に関する専門家と市民の会議だってさ。

こうやってみんなが話し合う場を作ればいいのになあ。

ここ読んでもちつけ
http://camus21.cocolog-nifty.com/jichikou/
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/chemical.html
http://www.yasuienv.net/KnToxic.htm

市の担当者、えらい勢いで吊し上げ食ってましたね＞今日の八王子側への説明会
最後までいられなかったんですけど、結局どうなったんですか？

>43

19:45 終了

>>42
行政が市民に説明するという構図だといつまでもこの状況から抜け出せないよ。
>>41のような方法を取り入れたほうが良いのかも知れない。

取り入れる気が全く無い町田市。
とりあえず、一筆書きましたよ。
そんで、逃げるように帰って行ったな。

書かせたんだ・・・凄いな。
まるで人民裁判だったが。

いや、書かなかったでしょ。書いてたとしても、住民たちが
あれだけ脅したり、強要してれば、法的には無効を主張できる
はず。

町田市の担当が何を言っても「納得できない」として揚げ足を取
りつづけてたが、反対住民の家庭にしたって、何らかの汚染物質
を排出していたり、何らかの不法行為（ごく小さなことまで含め
れば）を犯しているわけで、自分の安全性を１００％証明するこ
となど無理だって言うのに。
しょせん、近所にゴミがくる事を嫌がっているだけであって、
化学物質だとか、杉並病うんぬんは後付の理由に過ぎない。

他のゴミがらみの紛争の事例に比べたら、町田市はよくやって
る方だと思う。
秘密裏ったって、建設が始まったわけでもなく、すぐに始まる
わけでもなく、十分に早い周知だろう。

住民が沢山集まっていたのを「民意」として主張していたが、
人口数十万の都市で、体育館いっぱいに集まったくらいで、市の
総意として決定された事項がひっくり返されるようでは、それ
こそ民主的とはいえない。

委託を受ける業者の顔が見えないのは、不安要素の一つではあるが。

「説明不足だ」とか言いながら説明聞く気はさらさら無いのな。

>>48
同意。はっきり言ってあきれた。

ああいう説明会の席上で和解不能の雰囲気を醸成してしまうこと自体が
のちのち反対する側の不利益になってくるんじゃないかと非常に不安。
なにより市境を跨いでまで説明しに来ている人たちに対して、
人間的にとても失礼な対応だったと思う。
「はじめに向こうがルールを破ったのだから何を言われても当然」というような認識が
もし反対派にあるのなら、その考え方自体がモラルに反していることに気づくべき。

市側が口を開けば「うそつき」「わからない」「意味不明」などと野次が飛ぶ。
中には職業の貴賤に触れたり、脅しや嘲弄にも似た聞くに堪えないようなものまで。
この説明会開催に尽力してくれた人たちには感謝するけれど、進行の方をふくめ、
端から反対のための集会にしたのは大きな間違いだったと思う。

安全性の話で、独自データの採取とか、業者へのモニタリング義務づけとか
将来的な提案をして検討のために持ち帰ってもらう方がどれだけ建設的だったか・・・。

>>50に追記する。

もとより町田市側は、これまでのところ大きなルール違反を犯しているわけではない。
やり方が拙劣だっただけで、それは今回も資料作成や問題周知の方法などに細々と現れている。
その点にほとんど進歩が見られないことも、残念といえば残念なんだが。

しかしその拙劣さを、さも騙し討ちや不法行為、怠慢、無能力のように
いちいちあげつらうのは、方法論としてあまり賢いやり方とは言えない。
言っている側の言葉の正確さではなく、強さの方が印象づけられるからだ。
あの住民側発言拍手喝采万々歳の雰囲気にのまれてしまった人と
冷静に聞いていた人がいると思うが、後者の心情は
確実に反対派から離れてしまったと思う。

と、言うか説明会で騒いでるバカは賛成派なんだろ。工作員。

説明会行ってないけど聞いてる限り八王子市民として恥ずかしい限りだよ。
全員があんなんじゃないし90％以上の八王子市民は関心がない問題なんだけどね。

>52
そっかな〜るほどぉ。説明会で騒いでるバカは、賛成派のエ作員か。
迫真の演技だな。

>>52
ずいぶん持って回ったことするんだね。
つうか、意味がわからない。

>>55
説明会でアホみたいに騒ぐ（反対する）
　　↓
周りの人から、「反対派ってなんか、嫌ねぇ」と思われる
　　↓
周りの人が、なんとなく賛成派にまわる
　　↓
賛成派が増える

ってことじゃないかな　たぶん。
現実性はあんま、なさそうだが・・

>>55
自分の都合の良いようにしか物事を考えられない人だからほっといていいよ

賛成派の場合　説明会で騒いでるバカ＝プロ市民
反対派の場合　説明会で騒いでるバカ＝工作員

そう言うバカがいるから真面目に説明を聞きたい市民は損をする。

"真面目に説明を聞きたい市民" って、誰？
何を "損する"の?

救急車が来たってのはホント？

>>55＝>>57
わかりやすい自演ですねｗ

A4のコピー用紙みたいな紙って資源ゴミか普通の燃えるゴミかどっちで出した方がいいの？

>>57
どっちにしろ、説明会で騒いでるバカは、オジャマモンってことだな。

>>60
ホント

>>52＝>>61
わかりやすい自演ですねｗ

あれだ，民度が低いってやつだ。

印度は辛いぞ

>>60,>>63
なんだい、穏やかじゃないね。
揉み合いにでもなったのか？

>>67
町田市 廃プラ対策協議会のページを参照してください

>>68
どうもです。なるほどね。
喋ってるときに倒れたのなら急性の過換気症かな。
まあ、大事にいたらなくてよかった・・・

説明会の翌日、町田市の担当者の人たちはちゃんと見舞いと謝罪に行ったらしい。

アレ？木曜日の１８時から６CH ニュースで特集やってたけど
観てた人いないのかな？

>>70
多摩境スレにいたよ。

明日、町田市の環境常任委員会で町田・八王子両市から出されている請願の採否が審議されるそうです。
採択、不採択、継続審議の３つの結論があり得ますが、町田市議会の任期が切れるため、
委員長裁定で可能な継続審議は不採択と一緒だとか。
署名も一から集め直しになるらしい。

　　町田市都市環境常任委員会、５つの請願をすべて委員の全員一致で採択！！

採択されて、よかったですね。
ただ、これからの町田市の対応に注目ですね。

多摩市のごみ有料化。廃案になったらしいよ。

>>75
ほんとーですぅか？

>>76
多摩市議会　１２月定例会の予定
14日（水曜） 設環境常任委員会
ここで話し合われたはずだがまだどうなったかの発表はないね

>>75は、市議会関係者の知り合いか？

議会（本会議、委員会）って傍聴できるんだよな（ｒｙ

じゃあ、傍聴した人から聞いたのかな？

読売多摩版には載っていたよ

朝日多摩版にも載っていたよ

あげとく

有料のゴミ袋買ってるんだから
可燃物も不燃物もいっしょに入れちゃえば？

>>36
それは、動物園で出た象のウ○コと混ぜて、堆肥を作って売っているからです。

あげ

廃プラの問題、事業凍結ですって！

kwsk

あげ

ソースはあるの？

町田の廃プラ施設、凍結へ

市議会請願採択受け市長が表明

　町田、八王子市境に近い町田市小山ヶ丘の廃プラスチック中間処理施設建設計画を巡り、町田市議会は２２日、両市の５市民団体からそれぞれ提出された「計画凍結」を求める請願をいずれも採択した。これを受けて会見した寺田和雄市長は「市議会の判断を尊重したいとしてきた。当面は、事業を進めることを凍結する」と表明した。

　寺田市長は「循環型社会をつくる点で欠くことのできない施設とは思っているが、住民の不安が解消されていない」と凍結の理由を説明。「（今期限りで引退する）自分の任期が来年３月８日までと迫っているので、任期中に処理するのは難しい」とし、「（来年２月の選挙で）新しく選出される市長、市議会の方に、この問題の処理に当たってもらいたい」と、対応を委ねる考えを示した。

　住民側から強く批判を浴びた「説明不足」という点については「不満を与えた」と反省した上で、「新体制になってもすぐに解決できるわけではない。住民と真摯（しんし）に話し合う努力は、新体制でも必要だ」との見解を示した。

　凍結により、市の事業計画の大幅遅れも見込まれるが、中間処理業者の佐久間とは「十分協議をしていく」と述べるにとどまった。

　寺田市長は会見の前、請願を提出した５団体の代表と面談し、直接凍結方針を伝えた。団体代表らからは「言葉にならない不安感から解放されるが、問題はこれから。住民との話し合いは新市長との間でも大前提だ」としている。また、八王子市の団体からは「住民参加に八王子市民がどんな形で加われるのか」と懸念する声もあった。

（2005.12.23 読売新聞）


元記事がもう見られないので、写しを転載する。

凍結ってことは撤退ではないんだな
そのうち解凍されるのね

市長選で計画白紙撤回を公言する候補が出てくるか否か・・・

まあでも現行の容リ法体制が続く限りは、
責務規定としての自区内での廃プラ中間処理という命題が残ってしまうわけで、
それをなんらかの形で着地させないことには、解凍必至だろうね。

（プラスチックをあまり使わないように、なんて理想論ではなく）
それこそ市政のレベルでこの命題に対する新しい解決策が出てこない限り、
地域のレベルで拒否するだけでは同じことの繰り返しになるだけ。

テレ朝で町田廃プラ問題放映中age

反対派、ダメダメだね。

ニュース見た他県民だが
あれだな、ゴミ問題の根本的な解決というより、単なる説明なしの行政の強行未遂が問題だったんだな
ちゃんと説明すればすんなり解決じゃぁないが、あれじゃ確実に住民との亀裂をでかくするだけで
市のダメっぷり披露みたいな感じだな

映像中で病院に運ばれた女の人大事にいたらなかったのね、ニュースじゃ説明なかったからな

住民の皆さん、もうちょっとまともな服装して集会に出てほしかった。
田舎まるだし

田舎だからいいんじゃないの。
というか芸能人でもないのにそんなこと気にするのは「田舎根性」だよ。

凍結って、事実上、小山が丘の計画は白紙撤回ってことでしょ。

既成事実にしたがるプロ市民、乙。

業者が既に土地を取得してしまっているので、これをどう落とし前を
付けるのかの方針が決まらない間は、白紙撤回とは言えないんじゃないか。

業者の土地なのか。
周辺の同意がなければ業者があの土地で何も出来ないなんて
事態になったら，これは法的に住民は逆に弱い立場じゃない？

業者が取得している土地ってのは都有地を買ったんだったよね？
市からこの計画のために引き渡されたものでない以上は、
あとどのように使おうと（その善し悪しは別として法理的には）業者の自由ではないの？
準工業地域に建てられるものであれば、なにか代わりのものを建てることもできそうだが
それを規制する論理立てはあるのだろうか・・・。

・・・と以前から考えているのだが答えが見つからない。

現実にもっとも安全なのは、高水準の環境対策とモニタリング制度を市の責任で付けさせて
（モニタリングとその情報公開については町田市営のゴミ・下水処理施設では既に行われている）
廃プラ処理施設を造らせてしまうことなんじゃないだろうか、と最近思い始めている。

これ、間違い？

>>97
演説中に倒れた人は……　ありゃあどうみても芝居でしょ。
その後、ピンピンしてた映像もあったじゃない。

それ以上取上げたら偏向報道になりそうなのでコメントしなかったんじゃない？

>>106
あんまり言いたくないけれども。今日の放映を観ていた人は分かると思うが、
興奮してマイクで話をしていた女の人がゆらっとなって前のめりに倒れてゆく。
そこで２秒もしないうちに、やや離れた位置から
「救急車っ！おい、救急車呼んで！」っていう声がかかる。

脳出血みたいな重度の昏倒であったり、過呼吸だったりすれば、そりゃ確かに危ないのだが、
貧血かもしれないし、疲労かもしれないし、バランス崩しただけかもしれない。
普通はまず「大丈夫！？」「どうした？」じゃないのか。

隣にいたわけでもないのに、なんで瞬時に救急車呼ぶほどの事態ってわかるんだろう？
倒れた人はともかく、フロアからの声にえらく作為的なものが混じる一日だったな、と
いまさらながらに思い出す。映像に残るって怖いよ、やはり。

どんな風に倒れたかによるよな。
明らかに危ない倒れ方だってあるし、クラッって感じで倒れるのもある。





ええ、放送見えなかたよorz

あげ

リサイクルセンター建設は凍結。
このまま問題が長引けば、業者の資金繰りが悪化して
最悪の事態もありえるから撤退だって。

とりあえず町田のゴミ問題は振り出しに戻ったわけだ。

＞最悪の事態もありえるから撤退だって。

伝聞？推測？

一昨日だったか、朝日の投稿欄に、さくらっぽい町田の主婦のが載ってた。
有料化と戸別収集をゴッチャにしている上、
「市のご尽力に感謝する」だとよ。

その斉藤さんという主婦の方は、「ゴミ有料化は素晴らしい、お陰で街の中が綺麗になった、市のご苦労には感謝したい」等々述べているのだが、
私の印象では、街の中は汚くなった。
以前だったら道を清掃していた人も、自分のゴミが増えるから‘放置’だものね。
それに、スーパーや隣接する他市に捨てに行く人もいるみたいだし、本当にゴミが減ったのか調査してみないと疑問なのだが、
この主婦の方は、ひたすら‘町田市当局マンセー！’。
「全国が早く町田のようになりますように」、だって。

>>111

推測。その前に業者は町田市との間で、補償問題を解決しなきゃならない。
補償問題も含めて新市長にバトンタッチなんだから、しばらく掛かるでしょう。

そもそも業者に対して、町田市から「ごめんなさい、撤退してください」と言わ
ない限り、業者も撤退はできないでしょう。突っ張り続けるしかない。
数億の土地売買の手付け金を、ただ没収されれば、それこそ最悪の事態になりか
ねないし。

補償には町田市民の税金があてがわれる訳だけど、業者を通して、民間ではなく
最終的には都の雑収入に移って、都民のお金に化ける訳だから、住民感情として
は、多少納得もしやすいかな。

>>114
なるほど。
昨年末の町田市議会では、新井議員がその辺を突っ込んでおられました。
補償問題となる可能性があるのかないのか、清掃局の方では、
「その点に関しては今後協議が必要となる」と言葉を濁していましたが、
事業が中止となった場合、業者側から補償の請求がないということは考えにくい。

ただ、問題は事業中止→即時撤退となるかどうか。補償問題でもめる以前に、
業者は撤退する気はさらさらなくてあの土地を別の処理施設に転用、ということは考えられませんか？
市からの委託を離れて独自に事業展開する可能性とか。
都から土地を入手する際に用途って縛りがかかっているんでしたっけ？

これも推測に過ぎませんが、仮にそうなれば、事業委託分の損害補償は発生しても
土地代金にまでは話が及ばなくなるでしょうし・・・。市側はとにかく
これを責任問題とされることを嫌って逃げ回るのでしょうし・・・。

てか、下手くそな計画・推進でプロジェクトを頓挫させ、
ムダ金を使うはめになったのは誰の責任？
関わった市職員とか、引責懲戒されて然りなんじゃね？

>>115
都が土地を売却する場合、契約前に事業計画（買ってすぐ倒産した
りしないか）を審査をする事になっています。
その事業計画と建設計画は、その審査の際に資料として提出されて
いるわけですから、その計画を遂行するための土地利用だけを行う
という縛りが当然にあります。

また、他の処理施設といっても、今回のパターンのように行政が動い
て処理スキームが動かない限り、新たな処理施設を設置する必要性は
薄く、相応の処理量が見込めなければ、収益性も見込めませんので、
そちらに動く可能性は薄いでしょう。

117の続き

ただ、容器包装リサイクル法の改正の方向は、リユース、リサイクル
の推進のため、ゴミの更なる細かい分別に進みそうな気配ですから、
分別・圧縮施設の必要性は、ますます高まるはずです。

みんなが１００％ちゃんと分別してゴミを出すのなら、分別施設など
要らないのですけど、そうでないから施設での分別が必要になる。
施設で分別のために、ゴミを袋から出せば、かさが増える（元に戻る）
ので、効率よくリサイクル工場に運ぶには、圧縮もしなければならない。
もし圧縮をしなかったら、例えば10台のごみ収集車で運んできたゴミを、
20台の圧縮機能のないトラックで運び出す事になるのでしょうから。

反対運動をしてきた人たちも含めて、みんなで代替案なり、妥協案な
り（プラスチックを使わないというのは無理ですし、プラ社会からの
脱却なんて、モロ理想論のお題目では、理解の輪は広がらないと思う）
を出していかないと、法に従ってプラスチックのリサイクル、リユー
スを推進している他の自治体の住民から、白い目で見られちゃいますよ。

数日前の日経に、一般的にリサイクルは良い事だと信じられているけれども、実は石油をムダにしている、との専門家の指摘が載っていましたね。

>>117-118
なるほど。たいへんわかりやすい解説どうもです。
容器リサイクル法がある限りは、当面どこかに圧縮施設を建てなければならん、
という市の姿勢も変わらないでしょうし、問題は必ず再燃するでしょう。

安全性に疑念がかけられている以上は、市の方である程度それを担保する
環境対策とモニタリングと情報公開の仕組を整えた上で、
市の責任として計画を再設定する以外ないような気がします。
どうせやるなら上手にやりなよというのが正直なところ。

住民運動の側も、将来の社会像はさておき当面日常生活において出てしまう
プラゴミをどこへ持っていくのか、そこから考えないと行けないと思うのですけれど・・・

>>120

そうですね。ダイオキシン類が高濃度で含まれる焼却灰（もっとも、ダイオ
キシンの毒性は言われているほど強くないという説も強まってきていますが）
を今のまま埋め立て続けることと、容器包装リサイクル法の仕組みにのって
処理する事と、どちらがベターなのか。他に方法はないものか。

119さんが書かれたように、素材として再利用を図るリサイクルは非効率です。
プラごみを「ちゃんと燃やして、熱源として再利用する」のが、どうやら今
考えうる最善の処理方法の様ですが、そのためには少なくとも、不純物は除
く必要があって、分別の作業は欠かせません。

廃棄物の都内処理を打ち出した石原都知事は、今回の騒動をどう見ているの
でしょうか。知らないはずはないと思うのですが。

ゴミは家庭にストックして全件ゴミ屋敷にして
そこを第二の夢の島化、最終的には多摩全域だよ！
神奈川の知事が反対しているよ！

今の容リ法って、プラゴミを誰が金を出してどこで効率よく処理するかってことばかり重点においてる気がする。
リサイクルだって、容リ法のもとに無理にリサイクルしているような気もするし。
そもそも、包装容器は生産する時点でごみになる量が決まっていると思う。
商品を買ってもごみになるし、エコな人達が過剰包装商品をさけたとしても売れ残ればごみになるし。
もちろん、食品なんかは賞味期限になれば、容器どころか中身もろともごみになるし。
だから、容リ法を推し進めるのなら、もっと生産者責任についても追求した内容にして欲しい。
生産する時点で抑制するとか、リサイクルを推奨するなら、リサイクルするのに適したものを生産する時点から作るとか。
使うのは消費者なんだから消費者責任を果たすことも大切だけど、分別してもゴミ有料化にしても、ゴミに対する意識は高まってもゴミが減るわけではないと思う。

>>123
正しいと思います。今の状態は、生産者はゴミを作って供給し、消費者はゴミを買って廃棄しているようなもの。
リサイクルだの、分別だの、有料化だのに言及する前に、どうしてゴミを生産しない（させない）ことを考えないのか。

>>124

商品が売れなくなってしまうからです。食品は包装してあるほうが、衛生的に
見えます。また包装により、鮮度が長く保てて仕入れロスが減り、結果ゴミが
減っているという現実も一方であります。
包装がなければ、品物によっては大量一括生産、仕入れなんてできなくなり、
小売価格も上昇します。

容器包装の減量化をやるなら、過剰包装防止法みたいなのをつくるとか、包装
税を課すとか、容器包装専用ゴミ袋を1枚10000円にするとか、とにかく一斉に
思い切って強権的にやらないと無理でしょう。

生産者より消費者の意識の変化（ごみ減量のために、コストアップを容認す
る、包装品は買い控えるなど）が先にたたなければ、容器類のゴミが減る事
はありませんし、意識の変化に期待すること自体、上記の事からあまり現実
的ではないと思います。

>>125
＞意識の変化に期待すること自体、上記の事からあまり現実的ではない
だから、
＞過剰包装防止法みたいなのをつくるとか、思い切って強権的にやらないと無理
なんでしょ。ゴミ収集の有料化だの分別だの考えてる暇にやりゃあいいじゃない。

有料化はやむをえんが町田のゴミ袋代はなんぼなんでも高すぎ
800円は無いだろ、800円は

ゴミ袋が高いのは、多摩全体に言える事だけど。
ちなみに京都市・福岡市は45�g10枚450円。

>>126さん

プチ強権のゴミの有料化だの分別だので、批判が起きる位ですから、
なおのこと無理なんでしょう。

肉や魚を、ビニール袋に入れないで買い物をすることが、いまさら
できます？　
でも、無駄な包装ってそんなにない様な気もしませんか？
レジ袋と食品トレイは無くてもいいかなと思いますけど。

先日、スーパーで魚や肉を全部トレイから出しビニール袋に入れて、
トレイはスーパーのゴミ箱へ捨てて帰る人を見ました。
別の日には、子連れのおとうさんがお惣菜の餃子を
同じようにして買って帰ったのを見ました。
なんかおいしそうじゃないから自分はやらないけど。
スーパーではこういう行為をどう思っているんだろう。
プラゴミ有料になればそういう人が増えるよね。

そういう人結構居ますよ！この前も大根に人参のチョッとしかない葉っぱを
何かで切り捨ててゴミ箱に捨ててる人を見たよ！子連れのお母さんなんかも
子供に買ったお菓子の箱を何個も捨ててったの見たよ！
だもああすると家にゴミが減りそうだね、でも私にその勇気が無い！！

そういう人が増えれば、スーパーもトレイはやめようかな、
なんて考えるかも。

このあいだ、あるホームセンターでホチキスを買って、容器
をはがして店のゴミ箱に捨てて、中身だけポケットに入れて
帰ろうとしたら、店を出たところで呼び止められた。

万引きＧメンだった。

レシートも捨てちゃっていたので、即座に無罪を証明できず、
事務所に連行されて・・・。怖い店長に怒られて。

・・というところで目がさめた。夢だった。
ホント、怖かったけど、こんなトラブルも実際に起きそう。