［みんなの］八王子みなみ野Ｐａｒｔ２７［みなみの］

前スレは2以降で,,,

あぼーん

>>1
前スレのリンク貼ったほうがいいよ。

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129898472

１さん乙。

２ｇｅｔがないのはなぜ？

<お誘い>
ちょっと寒くなりましたがそろそろ甲州街道(国道20号)で<いちょう祭り>です。19日(土)20日(日)　渋滞だから電車でどうぞ。追分交差点から高尾山下の関所跡あたりまで広範囲です。JR西八王子か高尾下車。[歩くおまつり]なのでスニーカー等でね。ヨサコイソーラン、クラシックカーパレードがあるようです。多摩御陵も近いし、高尾山にもみじを見にもいけますよ。ﾊｯﾊﾟｷﾗｷﾗｷｰﾗｷﾗ

↑www.ichomaturi.jp/

太陽の街　八王子みなみ野

亀スレだけど
ペールの店員の態度
私も気になります。ヴェールと比べたら
雲泥の差！

みなみ野中みんな頭良すぎ〜他の学校とかなりレベル違うよ。

みなみ野中トークきぼん

>>9
ですよね！
接客の基本は笑顔だと思うんですけど
めんどくさそうにケーキをとる女の人や
口を開けっ放しのお兄さんとか多すぎ

おいしいって評判だから行ってみたら
ケーキを作っているお兄さんたちも
かったるそうに仕事していて
買う気がなくなりました。

私はエリーゼの方が好きですね。
見た目は地味ですが、味はここが一番いいと思います。

まぁ好き好きだから。
だからこそ同業種の小売店舗が林立していても、共存しているんだろうね。
サンワ内のパン屋は焼く数セーブしてるのかな、6時でも売り場半分位しか
モノがなくなってる。

さよならパン屋さん。

漏れはエリック亀造の方が好きですね。

八王子みなみ野Ｐａｒｔ２７



みなみ野ってどこか寂し気だよね。

みなみのに住んでいる方は
通勤は都心よりも　神奈川系なのでしょうか。

山梨系です

夫は都心、私は今主婦だけど以前は神奈川方面でした。

東をみれ
お月様がいい感じ

月といえば、11/13 17時頃だけど。
ウィンダーランドのあたりから相原方面の空を見たら、
明らかに☆とか飛行機でない大きめの光がみえたんだが。

矢追に聞いてくれ

普段新聞とか読んでないやろ
「火星 接近」でググってみ

みなみ野で歯医者ってどこがいいですか？
普通の虫歯の治療なんですか。

質問がすごく難しい。

保育園の情報が欲しいんですけど、みなみの、みなみの小百合、白百合寺田だと
どこが人気あるんでしょうか？
あと、みなみのの保育園の送り迎えは車だと、裏の住宅街に一時的に止めるんでしょうか？

＞裏の住宅街に一時的に止めるんでしょうか？

氏ねよ。

いま27がいいこと行った。
なんちゅー親だ。

＞２７
同感！
近くに住んでるんで、アイドリングや通行障害によるクラクションなど大迷惑！
特に夏と冬は排ガスだらけ最悪。せめてエンジン切ってほしい。

こうゆう主婦は周りの迷惑は考えないのでしょうか？
自分達は近くに住んでないから、どうでもいいでしょうか？
近隣住民の身にもなってほしいです。

保育園は人気云々で選べるような状況じゃないと思う。
どこでも入れたらラッキー･･･でしょ。

「表層地盤の揺れやすさ全国マップ」
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/
みなみ野駅のあたりに小さい黄色いポッチが・・・ orz

マンションの耐震？計算偽造がニュースになったけど、
あっという間にできたとかいわれてるうちのマンションとかは大丈夫なんかな？

>29
そりゃ考えていないでしょう。
三和とかうおしちとか郵便局とかペールノエルとか、平気で路駐しまくりじゃん。
それも中には駐車場が空いているのに路上駐車するし。
ここ数年の間にみなみ野に来た連中のマナーの悪さには閉口するね。

>>31
それって○クール？
あそこ平気なのかな？
建ててるよく見てたけど、一階建てるごとに床に波型鉄板見たいのを置いて、その上にコンクリート流して、壁は軽量コンクリートを建てただけでしょ。
ほんと、あっと言う間に建ったよね。
よく売りに出ているけど、なんかあるのかな？

>3<1
携帯の人は１にリンクあると邪魔なので、前スレは２以降でって言うのが暗黙
の了解だと思ってました。ご指摘いただく前に4の方のように前スレ貼るのが
正解かと。
>>31
結構大雑把な範囲なのでなんともいえませんが、おそらく谷間だったところを
埋め立てた部分だと思うよ。ちなみに駅前辺りは埋め立ては少なく、宇津貫
公園前辺りからガード下にかけてと、法華寺の下から南側にかけて七国中辺り
は結構谷間だったところだからその辺りが黄色っぽいかと。
マンションの構造については別問題で、古いマンションだと震度5強クラスで
危ない建物はいっぱい有って今回問題になって居るのは新建築基準に合わない
だけの話じゃないのかな？みなみのは比較的新しい街なのでそんな建物は無い
と信じているけど、大丈夫か電鉄系の建設・不動産屋さんたち？

33です。連続書き込みすんません。
前段の件は地震がなくても自壊する可能性ありの建物も有りだそうなので、も
っと根が深いようでした。街Bとは言え無責任な発言をした事をお詫びします。

>>31
同じ万村ですねｗ
多分うちの万村は地震で倒壊するより前に、
放置・無責任親と彼らが量産した子ども達によって、
内部から虫食いにされると思いますよｗ

>>33
電鉄系の建設・不動産屋さんたちはどう危ないのですか？
それは一戸建てにも言えるのですか？

すべての建物に対して構造計算を行います。
設計士はそれがもっとも大事な仕事です。
彼らはデザイナーではありません。

他は大丈夫なのにうちだけ倒壊するなんてまっぴらだなぁ

氷山の一角って気がする。
あねばの会見みてるとそんなことどこでもやってるって顔
に見えたのは私だけ・・・。

>>36
図書館とかでチョット前のみなみ野の住宅地図とか見ると分るよ。
宇津貫公園の下辺りって池か沼かわからないけど、結構大きな水辺があったみたいだね。
七国のほうは山野を切り開いて整地しなおしているから、場所によっては埋め立てただけ土地もある。
兵衛の方の山際の住宅地は完全に山を切り崩して、コンクリート壁で土止めしたところに、切り崩した土で埋め立てて作った土地だよね。
それも、造成作業をして数ヶ月で建売が完成しているし。
まあそれを言ったら今度の定借の売り出し地の方は造成して2ヶ月くらいで建て始めたけどさ。
家を買うときはちゃんと調べないとね。

>>40
みなみ野全域が造成地だから危ないということだね。

そういえば前デイリーストアのあった場所のすぐ上にスーパーがあるけど
何て名前だっけ？誰か教えて〜！

みのもんた

>>42
うおしち。

みなみ野で年末ジャンボ宝くじが買える場所は何処ですか？
自分は23区内に住んでいまして、宝くじで大当たりをしたら
みなみ野に住みます。

ここで、名前が出ているマンションの住人だけど、
根拠のない噂を流さないでくれるかな。
我家は売り出し初期に契約して、建築中に何度も訪れたけど、
決して『あっという間に建った』訳じゃなかった。
着工は2月、竣工は翌年の1月。1年近くかかってるんだよ。
構造的に危ないんじゃないかなんて噂を流すことは
物件の資産価値を下げる行為だし、持ち主から損害賠償を請求されたケースだってある。

住人も書き込んでいるけど、賃貸ならともかく分譲なんだから、
自身が持っている不動産の資産価値を下げるような慎んで欲しい。
構造的に不安なことがあるなら、
管理組合を通して売主に質問書を提出するように働きかければいいし、
住人の素行だって、他の地域や他のマンションに比べて特別悪いわけではない。
200戸以上のマンションだったらどこだってある話。
もちろん、黙認するわけじゃないけど、住人同士で解決していくべきこと。
家庭内や仲間内で愚痴を言うのは勝手だけど、
インターネットでマンション名まで特定できるような形で書き込んでいたら問題あり。

迷惑掛けられ、資産価値を落とされている方が歩み寄らんとならんのね。
まぁ、どこのマンションでも何がしかのトラブルがある事は認めるけど。

私が悲しいと思うのは、キッズルームの規約を守らず守らせず
破壊したまま放置してトンズラこくのが「人の親」って所。

いや、でも場違いでした。
板の皆様すみません。

>>47　>>48
まぁ、実名を出してどーのこーの言うのは問題なんだし、場違いじゃないと思う。
　
全てにおいてマナーを守っていこうってことだな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>47
気持ちはわかるよ。張り紙を見るたびに「またか」って思う。
でも、それはBBSに書き込んでも解決するわけじゃないから。

>>32
同じ内容の書込みを少なくても過去に2回してるよね。
今までも不快に思っていたけど、反論したらスレが荒れるかと思って我慢してた。
でも、あまりにしつこいから今回は言いたいこと言うよ。

『床に波形鉄板みたいのを・・・』って、結局、何かわかってないじゃん。
ウチのマンションの住居階は上から下まで全く同じ間取りなので、
床には床の自重、人・家具などの積載荷重しかからない。
ゆえに、必要強度はそんなに大きくない。
もちろん、鉄筋や鉄骨が全く入っていなかったっていうんだったら問題だけど、
それを確認してるわけじゃないだろうし、ポイントは『波形鉄板みたいの』なんだよね。
これはあまり関係ないと思うけど、君がそんなに心配してくれるなら、今度図面を閲覧しに行ってくるよ。

『壁は軽量コンクリートを建てただけ』っていうのは、どこがポイント？
軽量コンクリートだっていうのが問題？
それとも鉄筋がなくコンクリートだけだった？
後者はありえないよね。じゃ、前者？
軽量コンクリートだったっていうのはどんな根拠で判断した？
仮に軽量コンクリートだったとして何が悪い？
確かに軽量コンクリートは普通コンクリートに比べて単位面積当りの強度は小さいけど、
柱などの強さは単位面積当りの強度×面積（大まかに言って）だから、
面積を大きくすれば必要強度は得られる。
そして、構造設計をするうえで構造材の自重はとても重要なこと。
自重が軽ければ軽いほど必要な強度は小さくて済むから、
『軽量コンクリート＝構造的に不安』っていうことではない。

これでも、随分我慢して、内容を絞った。

長いか？　　長いな。　皆　ごめん。

みなみ野駅東側で朝、迎えを待っている人たちへ
タバコのポイ捨てをやめてください。
掃除するのは私たちなんです。

そういうﾔｼには三沢ばりのﾛｰﾘﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰかましてやれよ

あの阪神淡路でさえ倒壊したマンションはさほど多くなかったみたい
けどこわれるところは多少あると思う
ここらへんは丘陵地で地盤もしっかりしてるほうだし
自分の想像でもうしわけないが、みなみ野の建物は１つも倒壊してないんじゃないかなって思った
まぁ窓ガラスくらいは割れたりするだろうけどね

エレベーターホールもろくに無く、取ってくつけたようなルクールが
みなみ野の大型マンションの中で一番ちゃちな作りなのは、素人でもわかる。
まぁ、おれは素人じゃないけど。。。

建設中に見たっていうけど、他のを見たことあるのかな？
エグザガーデンやグレーシアパーク、リッツレジデンシャルなどと比べれば、
短工期なのは明らか。

みなみ野は造成地だから、その地盤にあわせた基礎作りが必要。
ルクールは他と比べてみても、手抜きだということがよくわかるよ。

これ読んで心配に思ったら、自分で工事会社でも何でも、きちんと調べてみるといいよ。
まぁ、あんたにそれだけの調査能力があるとは思えないが。。。

昼間の書き込みとは思えないのでスルーしてくださいね。

ご丁寧に専門家からも指摘をいただけたわけなのだが
仮にそんなマンションが同じ街の駅やスーパー近くにあり
有事の際に自分や家族が巻き込まれるのでは
というような想像力を持ちあわせていらっしゃらない方が
ここには多すぎると思うのだが

>>58
必死だな、それに今日は休みだし
お昼から議論してもそんな悪くもなし

>>59
つか、たかがまちＢＢＳでマジレスするほうもする方だと思うが。
ここに書かれたからって資産価値って落ちるのか？
その程度のマンションなのか？
素直にスルーすればいいとおもうんだけど？

>>51
>『床に波形鉄板みたいのを・・・』って、結局、何かわかってないじゃん。
>ウチのマンションの住居階は上から下まで全く同じ間取りなので、
>床には床の自重、人・家具などの積載荷重しかからない。
>ゆえに、必要強度はそんなに大きくない
？？？？
床の強度ってそれを言うんじゃないの？
つか、マンションって普通は縦方向に同じ間取りじゃないか？
そんでもって、各階の床には上層階の重量が柱を通してかかっていると思うんだけど？
それとも、あそこって高層ビルのように鉄骨で骨組みを作って外壁を取り付けてたっけ？
そういう風には作って無かったと思うけど？


>>57
確かに、エレベーターは外付け、非常階段も後付だったなあ。

>>57
みなみ野に住もうと思ってた時、グレーシアヒルズの売残りを
営業マンに勧められて、同時期に販売されたルクールは
耐久性が悪いうんぬんいってたっけな、確か
結局、ローンが組めたので一戸建てにしたが、正解だったよ

>62
営業トークでそのくらいは言うヤツもいるだろ。

46＝51＝52です。

>>61　　
>つか、たかがまちＢＢＳでマジレスするほうもする方だと思うが。
これは、自分でも思ってる。
以前はそう思って我慢したんだけど、
３２が何度も書き込んでくるから今回は我慢できなかった。

>ここに書かれたからって資産価値って落ちるのか？
公的な評価額はかわらないし、売る際の査定額にも関係しない。
でも、需要がなければ下げざるをえない訳だから、評判は大きな要素だよ。
いまどきの人は下調べにインターネットを使うだろうし、
みなみ野とマンション名で検索すればこのBBSが出てくるんだから、
関係してくると思う。
100％信じていいものではないとわかっていても、悪い評判が書き込まれていたら、
避けたいのが人情。

>61　
61＝32？
>>床には床の自重、人・家具などの積載荷重しかからない。
>>ゆえに、必要強度はそんなに大きくない
>床の強度ってそれを言うんじゃないの？
そうだよ。
>マンションって普通は縦方向に同じ間取りじゃないか？
これはそうとは限らない。
壁の下に下層階の壁がない場合は実際ある。
ただ、その壁が荷重を負担していないこともあるし、
負担している場合もその壁を支えるのは厳密に言えば床梁になるので、
床スラブ部分は自重と積載荷重だけのことが多いよね。
５１はずいぶん端折ったんだけど、３２に対して「わかってるのか？」ってことを言いたかっただけ。

>57

「手抜き工事」というのは設計図書通りに施工しない場合に使う言葉。
ウチの設計図書と実際の施工を見比べた訳じゃないんだろ。

こちらが３２に対してひっかかったのは
ウチが構造に不安があるようなニュアンスで繰り返し書込みしていたから。

５７で書かれている他のマンションに比べてウチの仕様が落ちているのは確か。
専有部分の平均的な面積もデザイン性や共用部分の充実なども負けてるよ。
でも、それは構造に問題があったり、手抜きをしている根拠にはならない。

工期は建物の規模や形状、投入しているニンク数で変わってくるから
他の物件に比べて短かったことなど関係ない。
もちろん14階建のRC造が3ヶ月かからなかったなんて言ったら問題だけど、そうじゃないし。

連続投稿申し訳ない。これが最後。

>>57
構造的に重要な事は当該建物の各部材が
自重はもちろん、建設地の地盤状況・地震力・風圧力などを考慮して
必要な強度を持っているかどうかであって、
他のマンションと比べてどうかっていうのは関係ない。
エレベーターが外付でも必要な強度があればいい。

根拠を示したつもりなのかも知れないけど根拠になってない。
『構造に不安』や『手抜き』だという根拠は、
構造設計が適正なものではないという証拠か、
設計図書通りに施工されていない証拠だよ。

こっちはインターネットでマンション名を特定して
構造に問題があるのではという意味合いの事を
書き込んでいることも問題視してたんだよ。
素人が思い込みで書いてるっぽく書き込んでいるならまだしも、
素人じゃないって明記して輪をかけたことを書き込むのはどうよ。

根拠を示したつもりなのかも知れないけど根拠になってない。
『構造に不安』や『手抜き』だという根拠は、
構造設計が適正なものではないという証拠か、
設計図書通りに施工されていない証拠だよ。

そして勤労感謝の日は終わりました。

＞ID:ajU/QQu6

オマエ書きすぎ！しかも必死すぎ！
１日に何回書いてんだよ！

>>クールなクマ
死ねよ

匿名だからってよく死ねなんて言葉が使えるよね
７０みたいな人が近所の人じゃありませんように（-人-）

まあ、たかが２ちゃんねる（正確には違うが、同じよ〜なもん）。
書き込みの９９％は便所の落書きだから、そんなにムキになることもないよ。
大部分のまともなニンゲンは、冷静に見てるよ。

こんなテキトーな書き込みで風評被害が起きるとは思えん。
もっと、まことしやかに専門用語を交えた数値データや内部事情通を匂わせる
業者情報を捏造して書くようだったら、それなりの対処をすればいい。
気楽にやろーぜ。

「たけしは三和でウインナーの試食を」まで読んだ。

あぼーん

二番手英雄伝　No.2キャラクター伝説 アニメ、まんが、ゲーム、etcに登場したNo.2キャラクターたちの生き様を学べ！

ajU/QQu さんへ
61でつ
あのマンションの建てるのを毎日見てましたが（つかイヤでも見えるんですが）建て方としては
�@床となる部分に波型の鉄板を敷き詰める
�Aその上にコンクリートを流す（厚さ20ｃｍくらい）
�Bコンクリートが乾いたら床完成
�C上層階を支えるための壁を作るため、型枠を置く
　　ただし、戸別に分けてはいなくて、２〜３軒に１枚の割合で壁を作る
�D天井と上層階の壁を兼ねた床を作るため�@の波型鉄板を置く
�Eコンクリート流す
の繰り返しでしたよ

って言うか街板でこんな必死にマンション談義すんなよ〜！もっと楽しい話
しようぜ！！

素人なので教えてください。
76のマンションの作り方は、一般的なものではないのでしょうか？
いわゆる手抜きということを言っているのでしょうか？

続きでつ

そんで、数階出来上がった所で、戸別の部屋を分けるんですが
分ける方法は、軽量コンクリート（実物が会ったので触った）
を間仕切りよろしくはめ込んで１軒分の空間が完成します。
エアコンだとか換気孔は軽量コンクリートをエアコンを付ける時に
使うような円形のドリル？でその場であけただけ。
軽量コンクリートの壁は、上からコンクリートを塗って
見た目はコンクリートで出来たような外観に仕上げ外塗りで完成。
こんな感じでした。
そこで気になったのが、波型の鉄板の上にコンクリートを流し込んだときの
床の薄さ。
別に悪きゃ無いけど、当時はトランプで出来た塔のような作りだったのでびっくりした。

マンション住人が規則を守らないとか常識が無いとか言うのは知らん

別に軽量コンクリだろうが、そんなのいいじゃん。
実際に買って住んでいる人がいるのに、そのマンションが
何か重要な欠陥があったとは、公な機関が言っているわけ
ではないのに、さも玄人みたいなこと言っているのが問題。

79の書いている実物があったので触ったというのが、非常に
気になる。いやでも見えるっていうことは、現場関係者では
なく近所に住んでいる人かと思うけど、部材としての軽量
コンクリを実際に触ることは、現場に立ち入ったのかな？
現場は通常、保安帽がなければ一般人は入れないよね。
ただ、一般人が現場事務所で保安帽借りて入ることなんて
そうそうないから、柵を乗り越え侵入したの？

マンションの話とは関係ないけど
22日に改札出たところで、男だけのアカペラ集団がライブやって
いたけど、あれは頻繁にやっているのでしょうか？
ちょっとしか聴いてなかったけど、そこそこ上手かったから。

>>80
ざんねん。
あのときの業者達は規則を守らず路上駐車を平気でやっていたので、とまってたトラックの荷台に乗っていたものを触っただけ。
どうにかして揚げ足を取って、話を摩り替えようとしても逆に見苦しいぜ。
それにみなみ野駅を利用している人であればイヤでも見えるじゃん。
近所でなくてもね。

正直
飽きてきた。

でなんだ、万村の住民は迷惑かけたと申し訳なく思いつつ
ココもアネハ系かと日々戦々恐々としてればキミは満足か？

助け舟を出してくれている人にお礼を言うよ。
あと、板の趣旨から外れているのを修正してくれようとしている人にも。
他の人が辟易するのがわかっていたから、
23日の書き込みで最後にしようと思っていたんだけど、
他の人にまで噛み付いてるから、ちょっとだけ。

他の人も警告してくれているけど、
見たことや感じたことをそのまま書き込んでも
書き様によっては問題になることだってある。
名誉毀損は事実か虚偽かというのは関係ないからね。
ただ、76、79は書き方に悪意を感じるものの内容は逆に安心した。

どうして普通コンと軽量コンの区別がついたのかとか、
『壁を建てた』というニュアンスが気になってたんだけど、
打設するタイプのコンクリートでなく、
コンクリートパネルを使ってたってことか。

>>82
同意。
　
そんなに気になるなら専門家にでも頼め。
関係者じゃないなら、いちいち煽ったり喰い付いたりするな。

ちょっとで終わらなかった・・。

正面の壁がパネルを建てていたっていうのは問題なし。
ラーメン構造の場合、正面は耐力壁じゃないことが多い。
上からコンクリートを塗っていたのは、
打設タイプのコンクリートに見せかけたわけではなく
仕上材の下地と思われる。

床の厚みも問題なし。
スパンにもよるけど一般的に240mm前後じゃないかな。
下から見上げてた訳だから誤差の範囲だろ。

境界壁の一部がパネルだったてのは防火的には問題はなし。
構造的には荷重ラインをどこで取っているかによる。
逆に言うと問題ないことも多し。

波型鉄板は設計図や施工図を見ないとなんとも言えんな。
すぐにはコメントできん。
アナタの記憶を参考に我家を検証するよ。

みんなしつこいな。
みなみ野の街の話しろよ。
マンションの構造の話は他にスレ立ててやればいいじゃんか。
誰かもっと楽しい話題ない？

明るい話題。
明日からイルミネーションのはじまりはじまり〜。
結婚式場より劣ってたらどないしまひょ。

>>87
結婚式場より上回る規模だったら、あんた何アンペアで契約してるわけ？

みなみ野情報･･･うーん、なし！
ホットペッパーはコンビニ以外で手に入る所ありますか？


銀行脇のハナミズキの葉が落ちてきて、赤い実が目に鮮やかですね。

>>87
勘違いしてた。駅前か・・・OTL

>>86
12月1日よりリッツとロータリーの抜け道が通行禁止になります。

40分ほど前帰宅しました。
みなみ野大橋でスピード違反取締りしてました。（上り車線）
この時間にもやるんだ…みなさま、お気をつけあれ。

はぁ〜
『その時親父は嫌がり俺を無理やり羽交い絞めにし』まで読んだ…

>>92
そういえば、さっきサイレンなってたなーｗ

うわぁ、そんな時間でスピードの取り締まりしているんだ。
夜のそんな時間で「止まれ」の旗出して警官出てきたら・・・
でも、駅前の交差点すらドリフトもどきでケツ振ってる車
いるくらいだから、そういう面では頑張ってほしいなぁ。

バーカ、死ねよ

あそこでやってるのを知ってて飛ばす連中の頭が悪い。
まぁそれがみなみ野クオリティ〜

改造車の一斉取締りをして欲しいな
頭が悪いのはその人の勝手だけど駆除すべき

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>95
音聞いてれば分かるけど、あそこでやってるやつ結構下手だよな。

いよいよ駅前のイルミネーションが始まりますね♪

>>97
みなみ野クリティ低杉。

>>95
あそこのスピード違反の取り締まりはひどい。
以前、４日間で３日取り締まっていた。
よっぽど、ここばかり取り締まりして、みなみ野住民だけターゲットにするな
と文句を言おうかと思った。

>>103
みなみ野および近隣住人からの強い要望でやっています。
今はスピード違反だけですが、いずれ一時停止義務違反の取り締まりも要望する予定です。

みなみのクオリティって何ですか？

>>104
路上駐車、車庫からの歩道はみ出しもお願いします。

交番はまだ完成しませんね。
みなみのの治安は大丈夫？
犯罪を起こしやすい町では？
死角だらけ！

なんでみなみ野はケーブルテレビなの
テレメディアに加入しないとテレビ見れないの

おはようございます。↑超越ハイテク交番かも知れない(^.^)お巡りさんはパトロールでいつも不在。でサラ金の無人貸出機みたいなのが対応したりして。なんて寝惚けた事考えてたら、銀行のCD機付き交番も今のみなみ野のニーズに合ってる気がしてきた。

>>103
同感。それと坂の入り口の、瞬間速度を上げるポイントで測定してる
のにあきれてた。その前後はさしてオーバーしないのにって。

けど104さんの言うように住民の要請なら、走り屋規制が主目的
なのか？すっかり警察のお小遣い稼ぎだと思ってたよ。
一度途切れた話題でスマソ。

財政の厳しい警察の小遣い稼ぎ＆点数稼ぎだとも
知らないおバカさんが多いねｗ

まぁ、何にせよ違反は違反だからね。
みなみ野ではしょっちゅう取り締まりやってるってイメージが定着すれば、
あほな運転目的に他所から来るのも多少は減るんじゃないの？

つか、みなみ野の住人であそこで捕まるやつっているのか？
漏れはあそこだけは気をつけているが・・・

あと警察にお願いしたいのが、三和周辺の路上駐車
山中に行くために交差点の曲がった先に止めたり、三和で買い物するのに信号の手前で止まったりするのは止めれ
駐車場がらがらなんだから、停めようよ

この調子でリッツ前にSCできたら、両車線で路上駐車が溢れて危険すぎるよ
今のうちにナントカせねば
それと、リッツ前の路上駐車がスゲー邪魔
特に線路沿いの道に行くカーブ手前に止めてるヤシ
明らかにあそこに停めて横浜線に乗ってるね
いっつも同じ車が止まっているし
やっぱ七国方面の人かな？

＞明らかにあそこに停めて横浜線に乗ってるね

クレバーはおいらは、ＳＡＮＷＡの地下チューにちゃっかり
止めてますが。

あそこは山チューが９時からだから、おいらの出勤時間帯に
都合良い。
帰りは、ＳＡＮＷＡが午前０時近くまで営業なので無問題！

兵衛川の一時停止違反だけだなく宇津貫公園の前でもよくバイクが捕まってるところを見る。
多分宇津貫公園手前のお寺へ通じる道にパトカーが止まっててそれらしきバイクが通過すると
捕まえるんだろう。容疑はなんだろう。
そこらかしこでパトカーを見かける。非常にいいことだ。犯罪防止の意味でも。

スピード違反の取り締まりはみなみ野が出来る前は
片倉の16号の登りバス停付近でやってたから住民の要望って言うのは
嘘だな。

日本工学院八王子専門学校をどうおもいますか？

住民のみなさんもここでして欲しいというのではなく、警視庁に直接要望しましょう。
管轄の警察署ではすぐには行動が起こせなくても警視庁からの命令とあれば警察署も動きやすいようです。
犯罪者が住みにくい町にするためには、隣接市から「鬼の八王子署」とか「鬼の高尾署」とか呼ばれるくらいにならないと犯罪は減りません。

最近、昼夜問わず、頻繁にパトカーがパトロールしているね。

ギョーザ屋うるさい。
誰か買ったやついるのか？

お巡りさんは頑張ってね。みなみ野中の交差点にも夜居た。

夜の宇津貫公園はあくたれどもがたむろってるので取り締まり大歓迎。
公園内にいただけで絡まれそうになりましたのでお気をつけください

>>113
あそこの路駐車両の多くは、近くのリフト式駐車場の方々が、
まんどくさがって置きっぱにしてるみたいですねぇ。
今は交通量少ないから良いようなものの、「アスロスモール」の工事が始まって、
何かあってからでは襲いと思いますが、どうなんでしょ。

あすこのリフト式駐車場の利用者ですｗ

123のいう様な人がいるのね。
どういう意味があってそういう使い方をするのか、
ちょい意味がわかりませんが。
どっか行って帰ってきて、駐車してからサンワに行くのが面倒って事？
どのみち駐車するんだろうにね。
マンション住人であれ別の人であれ、路廚本人があぼんするのは構わないけど、
迷惑を被る人達の事をかんがえるとそれじゃおっつかない。
前、パトカーが路駐車の列にサイレンと拡声器でどけろーってぐるぐる回ってた
事があったけど、それ一回みたっきりだしねぇ。
じゃんじゃん通報しちゃっていいんじゃないの？
切符切られて罰金払ったら、多少は学習すると思う。

ところでみなみ野で良く見かけるスプレーの落書き

Ｕ
♀

これは何？
アクロスモール予定地の鉄柵やバスロータリーの鉄柵とかに
黒のスプレーで書いてあるんだけど・・・

なんだそれ？ミステリーサークルかよ　宇宙人と交信でもしてるんじゃね

落書きの人はマーキングなんだか病んでいるんだかで、
自分のサインを書き込むタイプの人がいるんだって。
海老名本厚木あたりに所構わず自分サインを落書きしてる人いるじゃん、
あんなタイプ。

もしくは交信だね・・・ｗ

１６号相模原を町田に向かって流していると、テンプレート抜きした
「霊」ってスプレー書きが沢山ある。
あれ、怖い。

みなみ野の道路は都市機構のものなので駐禁の取り締まりができないとか・・・。

東口、自転車の放置ひどすぎ。どっから来てる住人なんだか・謎。

おっと、ベルの丘ＯＰＥＮだって。また並ぶんだろうな、行かんけど。

>128
それって私有地扱いって事？　道路全部？　そんなことある？

私道と公道の区別ぐらいあるだろ・・・普通

仮換地が完了する19年ごろまでとか

明日アクロスモール予定地で草刈があるらしく
「路上駐車ご遠慮ください」と１台ずつフロントガラスに紙が置かれてました。
毎日あそこに路駐している車（駅に向かうサラリーマン）があるけど
明日はどうするんだろう？

強行に止めて出勤、レッカーで移動・・・とか？

結局みんな止める場所を変えるだけで
路上駐車することに変わりは無かった
狭い道に止められると邪魔なんだけどなぁ

つ{通報}でいいんじゃね？

頼むから店の中にオシッコすんのはやめてくれ〜！！！子供が漏らしてしまったなら、
せめて一言”すみません、子供が我慢できなくて・・・”声かける位してくださいよ。
もし、他のお客さんなり子供さんが滑って怪我でもしたらど〜すんの？お菓子の箱は
会計前に開けちゃうし、子供だから多少は仕方ないにしてもそれに甘えて、肝心な事
、子供に教えてないし何で叱れないの！？親が子供に教えたり、叱らないで誰が
注意するの？よその人や、店員さんに注意されると逆切れしたり、責任転嫁。
中にはちゃんとしてる親もいるけど、ごくわずかでそんな人が珍しく見える！
みなみ野に限ったことじゃないけど、みなみ野は酷すぎ！無法地帯！

自分の生活圏内は気になるからね。見えすぎちゃう部分があると思う。
ただ、ほんと今そういう親多いよ。
勿論まともな人も沢山いるけれど、
間違った個人主義（自己中）そのままで親やってるの。
義務と権利を教えられ、権利の方ばかり享受したがるタイプ。
で、そういう親を育てた祖父母が少子化のせいでまた一人の孫に集中して
ベッタリになって、更に凄いわがまま躾ナシの子どもに育ててる。
お店の中で注意されるような事をして謝るような親は、
人に指摘されるまえに子を叱るしね。
（小学生くらいの子が、ちょっと目を離した隙にトンチンカンやらかしたー
っていうのならともかく）

人間として躾けられていない可哀想な子どもが親世代になっていて、
自分の子をまともに育てなかった親が孫を更に甘やかしている時代なんだね。
少子化のせいで、濃度の濃いスポイルのされ方になってるし･･･。
劣子化という言葉まである。
バランス良く個人主義を保てている社会なんて、ないのにね。

そういうババーには武力行使も厭わないよ。いつもそれでねじ伏せてるしな

子供なんだからしょ〜がないじゃない！！で許されると思ってる。子供だからなにしてもいいのか？
極論だけど、子供だったら万引きしようが、人に怪我させたり殺めたりしても、
”子供だから〜”で済むのか？だから、今の世の中自己中な奴らばっかなんだよ。泣
あと、試食に群がって必要以上に食ってるバカ親子！あそこまでガッツクのは
見てるこっちが恥ずかしくなる。もはや、試食の範疇を超えている！笑

ヴェールの丘ＯＰＥＮの行列で、知り合いのママトモなんだか見つけて何気なく割り込みするママどもを多数発見！
同じ子連れとして恥ずかしかったぞ！
しかもその前後の人々も、注意しないんだよね。。。
頑固オヤジちっくなヒトが、もっともっと増えて欲しい。学力的にどうのこうの言う以前に、
みなみ野の子らは、このままじゃマズいんじゃないの？？？
コドモが多いだけに、のさばり野放し状態がまかり通ってる気がする。。。

とある園長先生の話。
「幼稚園児を子に持つお母さん方は、何故か幼稚園児化してしまう。
だから保護者同士で子どもじみたイザコザが絶えないし、
先生に構ってもらいたがる･･･」
だって。
子どもの目線に立つ事と、子どもレベルになってしまうのは別なのにね。
子どもの意思の尊重とやりたい放題我侭を放置させる区別もつかない親なら、
こういう勘違いもするんだろうなぁ。

平日の昼間から長文ダラダラとあんたもヒマだな
一日中ＰＣに張り付いてる親ってのもやだな〜

マンションの話→親のモラルの話　　　
みなみの住民は社会派な人も多いようだな。
　
まぁ、話に出るような幼稚な親も居る訳だが

リッツってどこにあるのさ？

>>145
いや、それはみなみ野だけの話じゃないだろ？

土日の三和やTSUTAYAで観察すれば、そーゆー親の発見には事欠かないね。

またこのループか・・・
片柳の学生−＞マンションVS戸建VS定借−＞子供の躾

もう正直この負のループ飽きた。

ここで子供の躾を熱く語っている人ってさ、
結局他人の子供を怒れない事なかれ主義の人間なんだろ。
だからこんな所で不満ぶちまいてんだろ。

ちっちぇー人間だな。

o

第三次ケーキ屋さん渋滞。の季節。僕何とかと言う横浜の百円ケーキで充分です。

迷惑子連れババーを武力でねじ伏せて傷害の罪で訴えられた事あるよ
まぁ今後もやめる気はねぇけどな

以前ここによく書かれてたみたいに、
要はオバサンという生き物はウザイってことでよいか？

ＯＫ牧場！

ウザいオヤジも山ほどいるさ。
やめろや、自宅付近を過ぎてからの歩きタバコは。。。
＞141
地元住民は、三和の試食はしてないと思うよ。
ビンボーみなみ野人は、普段路駐してるマイカーに乗って、
ちょっと遠くで、親子揃って試食三昧♪
・・・案外見栄っ張りなのさ。

>>154
男っぽい言葉使ってるけど、ｵﾊﾞﾊﾝの反撃？？？
平日の昼間は暇を持て余してるアホなｵﾊﾞﾊﾝが多いからな、ここらへんはｗｗｗ

リニューアルオープンのヴェールの丘はどうだ？行った人いたら詳細よろしく！

みなみのに住んでいる人はどちらまで仕事に行っているの？
都心に行く人もいる？

>>156
ヴェールの丘いってきました。
18時だったので選ぶほどなかったす。
オープンテラス部分で食べられるのでしょうか？
飲み物などの掲示はありませんでした・・・。

味は、甘すぎずいいんじゃないでしょうか。
お向かいよりは子供向けかな。

>>158
たしかカフェも併設、だけどオープン期間はやらないとチラシにあった
気がします。

>>157
自分は国立まで、電車だと乗り換えがちょっと面倒ですが、今はマイカーで
40分くらい。
八王子や橋本から都心方面、という人も多いんじゃないかな？次の方どうぞ。

朝の8時ごろ

東口で送迎車を待っている人へ

タバコのポイ捨てはやめてください。

ウチらの高校生が疑われます。

？？？？

uyevJaMAとKXH4mEPI
こいつら同一人物か？

知力でねじ伏せられる前に程ほどにしとけよ。

ヴェールの丘。
>>156
個人差はあるだろうけど、老齢のワタシには甘すぎ・重すぎ。。。
月イチ程度なら美味しいかもね。
ホールで買うヒトの気が知れない。。。

中庭あたりはキレイだね。
隣の民家も、何故かライトアップしてるみたいだった。。。

>>160
即刻「会社名」を調べて、通告し、リストラ対象にすべき。
歩きタバコ・ポイ捨てしてる、そこのオヤジども！
社章は隠しといた方が身のためだぞ。。。
けっこう見てないようで、近隣住民は見てるからなぁ。。。

今日ね八王子市から俺の数年前にみなみ野駅で
盗まれたバイクが工○大の駐輪場に停めてあって
警察に問い合わせたら盗難届けと廃車手続きしてあったので
処分するという手紙が来た。
警察は結局見つけられなかったのね．．．
○柳には泥棒がいるのね．．．
最低ですね。

↑今日、八王子市役所から手紙で伝えて来たのはどの部分なのですか？怒りと虚しさで満ちて居られるが誰が学校のお庭で見つけたの？悪いヤツは犯人！勿論。

>>165
>>166
言葉不自由

165-166はもう少し諸葛亮を学んだ方が良い…

歩きタバコくらいべつにいいじゃねぇ？
聖火リレーのほうが危なくねぇ？

165の言おうとしていることは
だいたいわかったよ。
でも、○柳ってひどいね〜。

歩きタバコ全然よくないっつーの
灰のゴミ散らかして歩いててなんとも思わないのか？
吸殻はなんで排水溝に入れるんだ？見えなきゃいいのか？
おまけに、後ろ歩いた日にゃ
なんでテメーの吐いた息（煙）を吸わされなきゃなんないんだよって感じ
タバコなんて一人の部屋でこもって吸ってろ！！

みなみ野中学校と七国中学校の、
学生服とセーラー服ってどうなっているんですか？

最近毎晩焚き火くさーい
うちは気密性が低いから家の中まで焚き火のニオイがはいってくる
いったいだれがどこでなにを燃してるの？

バカばっかだなｗｗｗ

>>173
七国小の近所？
七国小の前の家に本物の暖炉があって、薪を燃やしてるので、
夜になると周辺がくさーいんだよ。
悪臭を廻りに撒き散らしているって自覚が無いんだろうな。

最近、灯油が高くなって薪ストーブが流行ってるらしいが、
他人の迷惑より自分の財布が大事ですか。。。

174はもう少し韓信と張良を学んだ方が良い。

>>176
漫画からでもいいでつか？ｗ

>>172
みなみ野中は行事の時のみ標準服
普段は殆どの人が私服です（標準服を着ても良いんですけどね）
ちなみにセーラー服ではなくブレザーですよ

>>177
三国志オタクなんてほっとけよ。
キモイから。

アホばっかだなｗ

>>180
・・・・おまい、いいやつだなｗ

>>171
歩きタバコは法律に違反してないので問題無し。
煙がかかるだの、灰を散らかすなどと言うのは、個人的主観でし
かないから、人に文句を堂々と言える様なものではない。
ちなみに車の排気ガスはタバコの煙より数百倍体に悪いし、地球
環境に多大な影響を及ぼしているけど、車はOKなの？
それとも、車に乗っている時は排気ガスが絶対に人にかからない
ようにしてるの？もしくは電気自動車？
いずれにせよ、そんな細かい事がいちいち気になるようなら一人
で部屋にこもってろと言いたい。

>>182
法律に違反していなければなんでも良いのかっての。
歩いてまで吸わないと気がすまないのか？
吸殻は投げ捨てだし、子供が歩いていても平気だしマナーがなっていないよ。

だから車はいいのかと聞いているんだけど。。。
きっとタバコは自分が吸わないからＮＧだけど、車は自分も乗る
からＯＫなんでしょ？
純粋にどちらが迷惑と言う事で言えば、騒音、環境汚染、資源の
無駄などを考慮すれば、圧倒的に車だね。
なぜに、法律に違反していなければ車を乗り回していいのか！と
は言わないの？

>>184
そういう論点のすり替えで肯定させようとするのは無駄だな。
タバコを吸う事と自動車の排気ガスには関連性が無い。
別々に議論すべきであって、同じ土俵で論じても無意味。

つか、そもそも吸いたくない人間が吸う人間のわがままに付き合う必要が無いわけで。
吸いたきゃ喫煙所なり喫煙ルームなりで吸えばいいんじゃね？
路上で吸う意味は何だよ？

七国在住。
今日おまわりさんが空き巣注意のチラシ持ってきたよ。
先週６丁目で空き巣あったらすぃ。
七国は空き巣被害が多いそうな。
逃げやすいからなんだって。
三和の前の交番できたら、そういうの減るかな。

車は、バスだったりトラックだったり個人の車でも、
輸送という目的があるんだけど・・・
タバコって何に貢献してるの？
税金だったら一箱１０００円にすると、色んな意味で社会が良くなるって
どっかのシンクタンクが発表してたけど・・・・・。
今の状態だと、スモーカーが発ガンして医療にかけてる負担の方が大きい
から、税金で貢献っていうのもないし・・・・。

歩きながら吸ってる人って、何でそんなに吸いたいの？
ニコ中だから？

＞歩きタバコは法律に違反してないので問題無し。
あまりにも無知であきれるわ
日本でも路上や歩きタバコで罰金取られる地域がるのに・・・
みなみ野はそんな条例は無いと言われればそれまでだが
こういう常識、モラルの無い大人の生活環境にいる子供が可哀想だ

>>179
韓信は三国志じゃねえよ。ヲタじゃなくても知ってるぞ無知が

またいつもの様に話が回ってるよ。今夜は寒そうだから暖かくして寝てまた明日にしよう。師走だしヤらなきゃいけない事も思い起こして。　「昨日の非は悔恨すべからず。明日、これ念慮すべし。」

>>175
おっしゃる通り　七国小の近所です
謎が解けました　ありがとうございます
薪ストーブですかあ　テレビで見たときは
家が広ければそれもありかなあと思ったりしましたが
現代の住宅街では迷惑なものですね
洗濯物にもニオイがつくし　夜は換気もできません　
自治会などで一言いったりしてもらえないのでしょうか
生活の許容範囲内ではあるでしょうけど
きっとみなさん不快に感じているでしょうに

今まで気にしたことはなかったですが
煙突のある家ですか？

今思ったけど　薪ストーブがあれば
燃えるゴミも燃やせる？
薪でもごみでも同じなら　燃料費節約とともに
ゴミ回収有料の今　ランニングコスト削減にプラスですね
空気は汚れるけど

タバコを吸うあちきとしては、自分の煙は気にならんが、
他人の煙はケムイ・・・。
人の煙を吸わされる場合、おおげさにセキをするべし！！

>>191 オッサン禿乙！

タバコ吸うなとは言わない
迷惑かけるなと言いたい
愛煙家はそんな事も区別つかないのでしょうか？
タバコは百害あって一利なし

そういえば庭に薪がいっぱい積んである家があったな。

せめてペレットストーブにすればよかったのに。
ただペレットストーブでもちゃんと換気してないと
一酸化炭素中毒で死んじゃいそう

リッツ前の道
この間雑草の伐採予定ですって張り紙があった後、伐採の当日はどうするのかなあ？と思っていたら、横道周辺に止めてたよ。
細い道で駐車場から出る車とかあるのに平気で止めてた。
それも道の両側に止めるもんだから、まっすぐ走れなくなってる。
そういう状態でも当然のように止めているんだけど、「路上駐車は止める」って考えは浮かばないのかなあ？
無神経と言うか非常識と言うか・・・あきれ果てたよ。

>>199
路駐するくらいなんだから、マトモな感性持ってる筈ないよ。
多分、近所のコンビニ行くにもいちいち車出すタイプだよ。

それと、今日も駅に向かう道すがら噂のリッツ前路上駐車場の前を通った。
なぜか今日は珍しく路上駐車がいなかった。
なんで？って思ったらパトカーがあの周辺を巡回しているからだった。
誰か通報したのかな？
でも、相変わらすカーブ手前に止めるシルバーのニッサンセレナだけは平気で止めてた。
ちょうどその車が止める所に出会ったんだけど、止めているヤツが分ったよ。
スーツを着たサラリーマンだった。
20代後半〜30台前半くらいの兄ちゃん。
ルクールの坂道のほうから真っ直ぐに来て、お約束のカーブ手前に駐車。
慣れた様子で降りてきて、そのまま駅のほうに向かって行ったよ。
もうちょっと近い所にいたらひとこと言ってやろうかと思ったけど、そそくさといってしまった。
アクロスの工事予定を見たらそろそろ始まるみたいだけど、工事が始まっても止める気かな?
車上警報装置をピカピカ光らせてたけどずーずーしいやっちゃ。

>>189
千代田区は路上喫煙禁止なんだけど、携帯灰皿を持っていれば吸えると良く分らない理論で吸ってるバカがいる。
当然、区役所の巡回員に捕まって罰金刑。
巡回員もいい加減慣れたのか、見逃すとか今回は・・・なんて言わず、ちゃんと取り締まってるよ。

それに、路上喫煙禁止って言うのは会社単位で徹底されているので、周辺住民を含めてみんなルールを守ってる。
そんな中で吸っているやつって言うのは、当然「田舎モン」。
少なくとも、社会に目を向けている人はニュースで見て知っているわけだから吸わないんだけども、おバカな連中はニュースなんて見ないんで吸ってる。
それをみんな白い眼で見ていたり、直接注意したり指差したりと笑いもんにしてるよ。
ほんと、ルールを守らない喫煙者ってばか者が多いね。

誰か通報したのかな？
まで読んだ。

>>203
続きも読むようにｗ
長文でｽﾏｿ

千代田区はそうでも八王子市は路上喫煙ＯＫなんだからしょうがないじゃん。
路上喫煙も路上駐車も見かけたならば注意すればいいじゃん、掲示板でいくら
文句言っても何も変わらない。
直接注意する勇気が無いならばおとなしく家にでもこもってろ。

一瞬ムカついたけど、現状ではその通りだな。
しかし子供が出来ると大量に公園に捨ててある吸殻が腹立つ。

>>192
そう、煙突のある家です。
庭に薪がいっぱい置いてあるので本物の煙突なんだと分かりました。
隣の家とかは、いい迷惑ですよね。
せっかくきれいな街に頑張って家を建てたのに
毎日臭い思いをしなくちゃいけないなんて悲しい。

だ・か・ら、ここでチマチマ文句書いてないで、直接言えって！

まぁ直接言うのもなんだし・・・難しいな。

>>208
お前が言ってみろ

つか、言われる前に気がつかないのかね？
自分の家の周辺だって匂うだろうに・・・

>>210
自治会へ話をして自治会から本人へ話をしてもらう。
とも思ったが面が割れるからあとあとのつきあいを考えると難しい。
だからまず警察と相談して警察から匿名でこんな相談がありましたと
自治会へ報告してもらう。そして自治会の会長から本人へ話をしてもらう。
民事なので警察は不介入が原則だろうし法的な罰則はないだろうけど
困っていれば少しは協力してくれるんじゃない？

あいかわらず、バカばっかだなｗｗｗ

>>212
でも本当に困ってると思うけどね。
それをバカというのは失礼だとおもうなぁ。

だ・か・ら、ここに書いてどうしろと？

151の
> 迷惑子連れババーを武力でねじ伏せて傷害の罪で訴えられた事あるよ
>まぁ今後もやめる気はねぇけどな

これってAvex脅迫事件みたいに逮捕の可能性は無いの？
傷害行為予告行為、見たいなの無いのかな？

あるわけねぇだろ、低学歴の見本みたいな奴だな。

>>214
あなたに何かして欲しいって事はないと思うけど。

煙突さんやそれに近しい人がここ見てて、
自粛してくれるかもしんないしさ。
夜間に煙の臭いじゃ、原因判らないと不安だしね・・・。
取りあえず原因がわかってほっとしている書き込み主以外の人もいるんじゃない？

成せばなる　なさねばならぬ何事も　成らぬは人のなさぬなりけり　みなみ野スレは言ってると成就してきてるよ。

>>252
迷惑を力で教え込むのも必要だと思われ。そもそも迷惑をかける方にきっかけ
があるわけで予告程度ではどうにもならん。仮に武力行使されて訴え出ても
迷惑をかけた方も罪が追求される。お前も迷惑をかけてる側のばばぁか？
側にも

早く続きを書き込んでくれないと
次の人が待ってるんだぞ。

暖炉と薪ストーブは違いますが、煙突を通しての匂いに違いはあるのでしょうか？
薪ストーブに興味があったのですがこの書き込みをみてご近所に迷惑がかかるのなら、
考え直したほうがいいのかな・・・と思ったしだいです。

あの手の暖房器具を使ってるのって、豪雪地帯とかだよね。
隣家との距離もそこそこあって、家の機密性も高いのがデフォな。
ここら辺の住宅密集地帯で、ソレを同じように使うのは難しいんだなって、
今回の件で証明されましたね。

薪ストーブは定常状態になるまで不完全燃焼するんじゃないの？
そこで白煙とか臭い（匂いじゃないよ）がでそう。ペレットストーブの方がいいかも。
知り合いが入れてたけどあんまり暖かくなかったなぁ。本体は輸入で高かったみたい。
ライフサイクルコストと環境を考えたら床暖房のほうがいいんじゃない？
うちは電気ザブトン（500円位？）と綿入はんてんで過ごしてます。

みなみ野地区在住の先生方は、何をしてくれるのかな？
選挙前に駅近辺で演説するだけじゃなく、
たまには、タバコのポイ捨てぐらい注意してくださいよ。
違法駐車も無くしてくださいよ。

あいかわらず、グチばっかだなｗ

>>225
同感。クチだけで行動できない

>>224
あんたなんか勘違いしてない？

ポイ捨ての若造を、背後から大声で注意したら、
連れていた子供がビックリしてました。
かなりの威圧声だったらしいです。
当然の如く、これからもビシビシ言いますわよ。
でも・・・面が割れて、棲家まで割れちゃったら、ちと痛いかも。
あ・姉歯系じゃないですけどね、ウチは多分。

どうせ相手見て注意してるんじゃないの？
８９３でも同じように注意できるのか疑問だな、っていうか
たぶん注意している自分をイメージしただけだと思われる。

８９３に注意できる一般ピープルなんていんのかよ
小学生みたいな例えだなｗ

中途半端な注意だったら止めときな、って事だ。
どこが小学生みたいなのか意味不明だな。

今年の夏にゴミを散らかしまくってる男を注意して、口論になって
ヘッドロックから投げ捨てられ逆エビ固めをされました。
気を失いそうになった私に男は「ファック！」と一言吐いて去っていきました。。

バーカ、死ねよ

よく晴れてるけど昨日と違う寒くだね。落ち葉まう木枯らしの街。丹沢山塊が白い。

あのさ、蒔ストーブのことだけどさ、
そもそもあのあたり（七国）って自治会あったっけ？
隣近所に苦情って言いにくいよね、今後の付き合いもあるし。
本人の自覚に頼るしかないよね。
そもそも自覚があれば蒔ストーブなんて選択しないわけだが。
あのお宅の人がこの掲示板見てるといいんだけど。。。。
って、見てたとして暖房手段替えるかなあ。
開き直りそうな気もする。

野焼きも禁止のはずだから
市に苦情言ってみれば？

七国５丁目って自治会が無いんだよね。６丁目にはあるみたいだけど。
５丁目も人口が多くなってきたから、自治会とか出来るのかな？
市から依頼とかが来るのかな？
八王子市のホームページを見ると
設立準備会作って、会則案作って、役員選出して、
設立総会を開催して、市への届出、etc、etc
めちゃ面倒くさそうなんだけど。相当やる気が無いと無理って感じ。

子供たちにとっては、町内会のイベントとか無くて
なんか寂しいかな、なんて思うけど、大人としては、面倒〜！！

家の造りもログハウスだし、リビングに暖炉なんて
長年の夢を実現させたって感じがするんですが、
建てた場所が悪かったですねぇ。
もっと人気の少ない田舎だったら、
暖炉も文句は言われなかったでしょうに。
八王子も田舎だから、ログハウスもありでしょうけど、
高尾とか恩方とかの山方面だったらロケーション的にもよかったのに。
森の中とかだったら、ログハウスも風景にとけ込んでいい感じかも。
田舎とは言え、住宅街なんだからもうちょっと廻りのことを考えないとね。

だな、田園調布にログハウスはやっぱ近所迷惑だわな。

>>233
その言葉覚えておけよ

>>240
お　おそっ

　防　犯　カ　メ　ラ　

が、あなたを見ています。

>>240　ウチのＰＣを荒らしたのもお前か？このｳﾝｺﾊｯｶｰが！

七国に住んでるけど、蒔ストーブ設置諦めたクチです。
さすがに住宅街では隣近所に迷惑かけるだろうな、って思ったから。
白煙出さずに上手に焚ける自信もなかったしね。
だから、例のお宅を見て、うらやましくもあるけど
いい度胸してんなーってのが本音。
迷惑かける分、ご近所にもそれなりに気を配って生活してるんじゃないかな。

サンワがボヤです。
生まれて初めてあんなに消防車を一度にみました。
そとからみえる店内は煙で充満。
店員さんの話ではダイソー部分で出火とか・・・・・・。

今日はもう営業は出来ないそうです。
明日はどうなんだろう・・・・・。
タリーズの店員だけ避難していないのが見えたｗ

詳しく

ちょうどサンワで買い物中、聞き慣れない音がしたと思ったら、
店内のシャッターが一斉に降りて、ふと見たら牛乳お菓子売り場の方が
真っ白！！
とりあえず出口へ行ってしばらく待機したら、一部のレジで会計が
できるとのことで、行ってみたけど結局ダメ。
なんも買えずに帰宅。
消防車8台くらい来てました。
ダイソーで小火、すぐに消火されたみたいですよ。
小火の数分前に通ったけど、何もなかったような気が…。

サンワにいたら、火災発生の店内放送があり、誤作動？と思ったら
店内のシャッターが閉まりエレベーターの扉は開いた状態になりました。
ちょうどパンコーナーにいた私は奥（生鮮食品売り場）を見たら、
店内中が真っ白なっていました。
慌てて、外に出て様子を見ていたら、ダイソー付近でボヤが発生しましたが、
今は消火を終了しています、店内放送が流れました。
その5〜10分して消防車、救急車、パトカー、東京ガス、合わせて10台以上が
来ました。
今日は、営業が出来ないそうです。
明日のことは聞けませんでした。

サンワですが安全が確認されたようで営業してます。
ダイソーなんか火の気がなさそうなのに漏電かな？

放火とかじゃないの。

チャッカマンとか売ってなかったっけ？
子供がイタズラしたとかありそうだけど

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/?1133865424

今NHKラジオでもやったよ。静岡は動くんだな中学生の声で。八王子みなみ野もタバコ問題やら煙り問題やらルール作りだね。

昨日やけに消防車が近いな〜！どこだろ？と思ってたら今朝、新聞を見てビックリ！！
まさか、自分の職場が火事だったとは・・・（汗）今朝、開店前大変だった。
商品が粉まみれで朝からお掃除(^^;やっぱ、死角に発火物はねぇ・・・
タバコのあるレジ前に置こうよ・・・泣　この年末の忙しい中模倣犯が出ない
事を祈る！

>>238
薪ストーブは薬品処理された薪を使うとダイオキシンを発生することがあると聞きました。
学校の近くなので子供の体が心配です。

>>256
ええ〜っ

今夜も焚き火くさい
今は床暖房とかいろいろ良い暖房器具があるのだから
やっぱり　住宅密集地での薪ストーブ等はやめてほしい
夜歩いてみると　結構広範囲にニオイが漂ってます

自己中そのものだね
日本人じゃないんじゃない？

放火の可能性が高いって新聞に出てたね。やっぱり。
こんな大事になるなんて想像できなかった子供の仕業で
今頃、反省してくれているんだったらいいけど。
確信犯でこれからエスカレートするようだったら怖いよね。
皆、外に燃えやすいものを置かないでね。

火气厳禁！おだやかな年の暮れを迎えたいものですねー。「あかつきの息をひそめて冬木立」

やっぱ、家に火を点けようと思ったら、ストーブしかないんかもね。

↑ストーブで放火するのか･･･

まあ、三和のボヤの原因は多分子供だよね。
しつけのなっていない子供が多いからなあ。
いつか起こると思ったよ。

それがみなみ野ｸﾘｯﾃｨｗ

のんちゃんｷﾀｰ!

>>263
いくら大型建屋だからって、子供を野放しにするのはどうかと。。。
まぁちゃんと躾されてれば、試食に群がったり、店内の商品を触りまくったり、
そんな迷惑行為（店に対しての）は、許されないと思うんだがね。
店に対して「来てやってる・買ってやってる」って意識の親どもが、こういうおバカ餓鬼
を育ててると思うと、躾以前の問題だわな。
いっそ三和の定員さんも、ガンガン子供を叱ってみたら如何？
それで客が減ることはないと思うけど、逆切れ親が多そうだね。
店内を走り回るなよ・・・って。カートで避けるの大変なんだからさ。
いくら寒いからって、暖房費節約でウロつく（走り回る）のは見苦しいぞ！

そういう可哀想なアホっ子に限って、風邪ひいてたりするからねぇ。。。
モラルの低さには呆れてしまうっす。
試食に群がってる所に、もっと美味しい物をチラつかされて、
誘拐されたらどうする？殺されたらどうする？
少しは真剣に、自分のコドモの事、守ってられよって。

「ドコモのケータイ」まで読んだ。

おでん種はウオ乳のほうが安いですか？参和より。入りにくいんですが男だから

>>266
あたしかなり注意してましたよ。入ったばかりの頃はなかなか注意出来なかった
けど、前働いてた大手スーパーも客質最悪だったけど、ちゃんと店員がビシバシ
お客さんとか子供が走り回ってると怒ったし、してはいけない事はいけないと
言えました。三和の従業員があまりにおとなしいと言うか注意出来ないのには
正直驚いた。いくらお客さまと言えども最低限の社会のマナーと常識は守るべき。
これではダメだと思い注意するようにしました。それと、三和に来る奥様方（特に
若い世代のママさん）広い通路ならまだしも、狭い通路で集団座談会はヤメテ下さい。
他の方が通れなくて困ってるのも気付かずお話に夢中で、周りの迷惑考えず。
子供は野放し！子供は、親の振る舞いを驚く程よく見ていますし、当然のごとく
それを見て育ちます。将来、あなた達のお子さんが大人になって、恥ずかしい
思いをしないためにも、しっかりしてくださいね！ママさん！

このスレの人たちは、いろいろ細かいこと気にしすぎ。
ちなみに最低限の社会のマナーは法律だよ。
どうしても相手に対し、自分の言うことを聞かせたいならば
法律を基準にものを言わないといかんな、そうじゃないと相手は
従う義務が無いからな。
「マナー」なんてものは案外あやふやで基準なんてないんだから、
自分に都合良く乱発するのはどうも好きになれないな。

んなレベルなわけね。。。

コモンセンス！「常識」って日本語とは違うんですが〜ね

>>270
そんなヘリクツこねてる時点で終わってる！ｗ

さも自分は識者だとあーだこーだ吼えて
結局何も解決できないいつものパターン。
はっきり言ってリソ−スの無駄。もう飽きた。

アクロスモール工事始まるね。テナント何入るんでしょ？
ご存知の方います？

越してきて間もないのですが、
クリスマスプレゼントのオモチャを買うのに
みなさんどちらへ行くんですか？
お教えください。

連続ですみません。。。
>>274
「飽きた」ならトバせば良いのでは？
「解決できない」と決めつけるのもどうかと。。。
結局、自分が変わらなきゃ世間は変わんないって事なのでは？

日本工学院をどう思いますか？

まずはお前がどう思っているか書き込んでみろよ。

>>275,276
越してきて間もないから知らないかもしれんが
ここのスレは何時までたっても子供の躾の愚痴の書き込みが絶えないんだよ。
「だから愚痴ばっかだな」なんて書き込みがあるんだよ。

>結局、自分が変わらなきゃ世間は変わんないって事なのでは？
議論したいなら育児板でやってくれ。私は行かないが。

>クリスマスプレゼントのオモチャを買うのに
>みなさんどちらへ行くんですか？
土地感が無くて聞いているのなら
めじろ台：ハローマック。
八王子：そごう、ヨドバシ。
立川：ビックカメラ、百貨店。
橋本：SATY、ヨーカドー
府中：トイザラス。
町田：ヨドバシ、百貨店。
多摩境：赤ちゃん本舗。
仕事帰りに職場のの近くで買う人も居るだろうし。あげれば切り無いよ。

日本工学院は最先端の技術を学べるところ。
すばらしい。
ただ、一部の学生のマナーの悪さ・・・。

アクロスモールってロータリーの向こうの土地にできるの？

みなみ野はきちんと考えて開発されているのだろうか？
三和、ホーマック、フレスポとできて、もうこれ以上必要ないと思うんだけど。

どこぞの「そごう」のように数年後には撤退なんてことになるんじゃないのか？

>>281
どこぞの「そごう」その１
そごう→三越＆大塚家具

どこぞの「そごう」その２
そごう→ダイエー→ヨーカドー

これのことですか？

>どこぞの「そごう」のように数年後には撤退なんてことになるんじゃないのか？
うまくみなみ野が発展していけばね、七国辺りの開発とか。
このまんまじゃ失敗したシムシティになりかねん。

>>282
いや、みなみ野はバブル崩壊と同時に開発に失敗しているだろ？
都市公団が無くなり「都市機構」っていう債権処分会社になった時点で計画的な開発なんて期待できなくなっているよ。
いまさら何を言っているんだか・・・。
みなみ野の初期開発地区と後発地区〜七国の宅地造成方法を見れば一発でわかるじゃん。

みなみ野に
ユナイテッドシネマ
できないかな

>>283
お前みなみ野住人じゃないな。それかみなみ野の開発計画推移を知らない住民だな。
みなみ野の一次造成は終わり二次造成も7割終わってるし順調だよ。
毎年開催される公団による説明会聞いてないの？土地持ってないと連絡こないからなぁ。
確かに当初は擁壁も高いもの（デザインで高い）を使っていたが、今は擁壁の替わりに
少し土地を多めに提供する方式にして擁壁代を削減したりしてるしね（笑）
それに公団金無くて当初計画に比べ4年程度供用開始が遅れたり公団が機構にかわって
心配したけど現在は無理のない計画になっているね。機構（国）としてこの事業を継続すると
明言してるから問題ないね。
問題は七国あたりにいっぱい分譲マンションとか賃貸マンションができることだね。
それは都市再生機構とは全然関係ない話だと思うけど・・・

>>285
あんた、論点が違うってｗ
計画の推移とか二次造成が終わったとか７割とか関係なし。
街づくりのコンセプトの問題。
みなみ野の初期に開発された住宅地とここ２〜３年で開発された地域の金のかけ方が違うじゃん。
開発は順調かもしれないけど、開発方法が手抜きってことさ。
駅周辺も当初は色々計画されていたけど、今はその片鱗さえうかがえない。
唯一はあの巨大テントくらい？ｗ

家を建てるにしたって、今は自分勝手な建て方だけど、以前はちゃんとルールがあって統一性があった。
土地が少しくらい置くなったからって、見栄えがねえ。
例の薪ストーブ問題といえ、やっぱしみなみ野は終わり

>>286=283
283の文章「計画的な開発なんて期待できなくなっているよ」を読むと、
「開発方法」ではなく「開発」を論点としているように読めます。
ですから、285さんのリプライの方が283に即した回答になっていると
思います。

もし285さんが論点を見誤っていると感じられたなら、
むしろ論点が明確に見える書き方を心がけるようにすべきかと思います。
286の書き方にはアイロニーな傾向があるようですから、
論点を明確に見えるようにしないと今回のように誤解を呼び、
滑らかな意思疎通が阻害されることになって
議論が成立しづらくなってしまいます。

286は「俺は賢いんだよ」ってアピールしたいだけ。
「俺だけだよ解っているのは、回りは馬鹿だな」、なんて
上から人を見下し一人で妄想にふけっているタイプだろ。

そして最後には論破するまで、
正確には論破出来るように論点を摩り替えたとか吹っかけて
自己顕示欲を満たすタイプ。

タリウム事件の女子高生と同じような人間だよ。

あぼーん

なかなか堅苦しい話が尽きないなぁ
　
まぁ、これにもグダグタ能書きたれるんだろうけど

仕事帰りに立ち寄って筋トレできるスポーツジムが
駅前にできるとといいな。

あ〜ジムは良いですね！
でも顔見知りばっかりだったりしたら、
それはそれで、またどうかと・・・

アクロスモール？の内に、
クイックマッサージのお店が出来たらいいな♪

雪降ってる？

今日、雪がちらつきましたね。どうりで寒いと思った。三和のマックで店内のテーブルが開いて無くて
旦那と寒空の下、露天マックですた・・・泣

みなみ野の雪はすごいよ〜
片倉辺りから雪がすごくなって、みなみ野は吹雪になる
まあ、うちは雪が降っても車に乗らず用が済むけど、七国辺りの人とかは、いまのうちにスタッドレスに履き替えたほうがいいぞ〜

>>295
なんだよ〜！吹雪なのかと思って窓開けて見ちまったぜ！笑

みなみ野は電柱の無い町と聞いて来たが、電柱だらけではないか。
やっぱり計画失敗だよ。

今日、三和に行ってみたけどなんでもなかったような感じでしたね。

そういや電柱のことうたってたなあ当時は・・・（遠い目