【有料化】多摩のゴミ問題総合【分別】

ゴミ袋有料化時代をどう乗り切るか。

有料化がいいとは言わない。でも、有料化により戸別収集方式になったのは嬉しい。
ゴミの戸別収集にあたる人達の手間を考えると大変だと思うよ。ホント。

有料化により、コンビニのゴミ箱に不法投棄する輩や、ダストボックスのある近隣地区に通勤
がてらに捨てる輩がいて困ったもんだが、そういうことを平気でする輩をどーにかしてほしいね。
反対にしても賛成にしても、まずは日野市の報告に目を通すことをおすすめするよ。

ごみ改革＠日野市
http://www.city.hino.tokyo.jp/index.cfm/1,4702,170,html

日野にダストボックスがあった頃は、八王子から多くのゴミが流入していた。
八王子では曜日指定だったが、日野ではいつでも捨てる事が出来たから。
日野が有料化後は逆に無料の八王子へゴミが流出した。

周辺市町村全てが有料化しないと確かな成果は確認できないんじゃないかな。
全体的に減っている事は事実だろうけど。

群馬県の某地域では20年以上前から有料ゴミ袋だった。多摩が遅いだけ。

ゴミ袋の色が黄色だとカラスの被害が少ないと聞いた。
八王子の指定ゴミ袋は黄色なんで安心・・・と思ったら、可燃じゃなくて不燃じゃん。

ダイソーがなくなってブックオフが増えれば不燃ゴミは減るだろう

町田でも、今月より始まった。

家の前に出すのは、楽と言えば楽ですが、コストを考えるとねぇ。

小金井市の答申
ttp://www.city.koganei.lg.jp/news/20040517B/zenbun.pdf

>>2
日野市の例では、事業系より家庭の単価が低いので、個人商店とかは
家庭用のゴミとして出してしまう。単価は合わせないと。
それから、これまで無料だったときより、ゴミ処理代分だけ住民税を
下げるべきだと思うけど、それをやっている市なんかないのでは？
>>6
ダイソーの品物は、物によっては長く使えると思う。それより、問題
はマクドナルドのハッピーセットのおもちゃだと思う。子供が少し遊
んだだけで不燃ゴミになる。フリマでも引き取り手いないし。まるで
中国が地球の資源を無駄遣いするのを手助けしているよう。だったら
買うな！と言われると思いますが、子供にせがまれると弱い。せめて、
不要になったおもちゃはマックに回収して欲しい。

調布市も有料！しかも個別収集・・・うちはお店やっているんで以前から事業用
ごみ袋でした。勿論今もそうですが、一般のプラスチックごみは資源ごみとして
無料ですが、この間収集の人に「お店のプラは事業用ごみ袋でないと収集できません」
と言われた。資源ごみに事業用も一般用もないと思うんだが・・・

>>2
ごみ収集量45％減と日野市の成果は凄いと言えるが有料化前が悪すぎたとも言える。
清瀬市とか元々リサイクル率の高かった市は有料化で10％位しか減らなかった筈。
町田市も分別収集はしていたので清瀬と似たような成果しか得られないな。
古紙・ペットボトルのリサイクル率がどれだけ上がるかが鍵。

参考：自治体が取り組む環境対策 　家庭ごみの有料化動向
http://www.mizuho-ir.co.jp/report/200311/part4.html

多摩地域７市の例が載っている。

市長や市議会議員は選挙により市民から選ばれた人達なんだよなぁ。
その人達が決めたわけだから、その人達を選出した市民もある程度責任はあると思う。

アルミや鉄、古紙、ペットボトルは金に変わるゴミとして有名。
本来ならリサイクル法によって国内で処理されるべきなんだけど、古紙、ペットボトルは
中国に輸出している自治体も少なくない。中国へ輸出がいいかどうかは別として、そこで
得た金で市民への負担軽減ということはしてくれないのだろうかと思ってしまう。

ビニール類やペットボトルは燃やすべき。
分別する方がコストも環境負荷もかかる。

ゴミ有料化で、市役所の環境課が大もうけ。予算を消化するがタイヘン。
みたいなカキコを２ちゃんで見たぞ。
関西の自治体らしい。

市役所職員・全員（議員も）がゴミ収集すればいい。
ローテーションを組んで月１回の義務にする。１年に１２回。
老いも若きも男も女も。

市内のことが、よく分かるようになるでしょう。

有料・・八王子市、日野市、稲城市、町田市、調布市、

他はどこ？

奥多摩町、桧原村、青梅市、日の出町、羽村市、瑞穂町、
武蔵村山市、立川市、福生市、昭島市、国分寺市、国立市、
東大和市、東村山市、小平市、清瀬市、東久留米市、西東京市、
小金井市、武蔵野市、三鷹市、府中市、多摩市、狛江市

これで全部かな〜？

有料は他にあきる野市がある。

あｔぅ！　あきる野市、忘れちゃった　orz

町田市は有料が始まったばかりだが
集合住宅では初日からルール違反のごみがあり
すでにごみ集積場が白いルール違反ゴミ山になっている
あれは誰がかたづけるのだろう？
まさかあのまま山が大きくなっていくんじゃ・・・・

【有料】・・八王子市、日野市、稲城市、町田市、調布市、福生市、あきる野市

【準備中？】・・・小金井市、多摩市

【無料】
奥多摩町、桧原村、青梅市、日の出町、羽村市、瑞穂町、
武蔵村山市、立川市、昭島市、国分寺市、国立市、
東大和市、東村山市、小平市、清瀬市、東久留米市、西東京市、
武蔵野市、三鷹市、府中市、多摩市、狛江市

　　　訂正ﾖﾛ

>>21
青梅は有料だよ！

>>19
最初は勘違いだろうで済まされるだろうけど、そのまま放置してると
周辺住民から白い眼でみられるよ。ちゃんとしている人も含めてね。かわいそうに...

町田市は、説明会の質疑で殆ど、回答もできない程、
説明員すら、把握していないのに、日野市のまねして
有料化がもう始まってしまった。　解答書もまとめて配布するって
嘘ばっかついてさ！　おまけに夕方まで生ゴミ取りに来ないので、
集合住宅のゴミ置き場が玄関前の我が家は臭くてたまらん!!
トロトロ走るゴミ車の臭いも臭いし。。
この季節でこれだから、夏が怖い。

>>20
羽村も資源ごみ以外は有料

【有料】
青梅市、羽村市、八王子市、日野市、稲城市、町田市、調布市、福生市、あきる野市

ゴミ袋の値段とか、週何回の収集とかも誰かまとめてください。
３週間ぐらい、仕事で出張に行くので。

↑どこに生息しているか書かなきゃ
教えられないジャン
市によってゴミ袋の価格違うんだから

>>27
たぶん、>>25の各市のをまとめてほしいのだと思われ。

狛江も１０月１日から有料。
５Ｌ１０袋１００円・１０Ｌ１０袋２００円など。

>>28
そうですね。古い順からだと
青梅、日野、清瀬、昭島、東村山、羽村、福生、あきる野、それから順不同で
八王子、町田、稲城、小金井、調布、狛江が有料化していて、多摩が準備中。
まだなのが
武蔵野、三鷹、立川、府中、小平、西東京、東久留米、国分寺、国立、
東大和、武蔵村山。
ただ、2001年10月東京都市長会で、2003年度を目途に有料化を進めるという
合意がされている（燃えないゴミは同じ処分場を使っているので当然か）ので、
まだの市も早晩有料化されるんじゃないでしょうか。

はじめまして。調布市在住です。
価格（以下全て10枚1組、燃やせるごみ・燃やせないごみの別あり、家庭ごみ用）
5L \ 84 / 15L \273 / 30L \556 / 45L \840
分別種類と収集頻度（/週）
（有料）
　燃やせるごみ　2 / 燃やせないごみ 1
（無料）
　プラスチック　1 / ビン 1 / カン 1 / 古紙 1 / 古布 1
　ペットボトル 2週間に1回　/ 有害物　2週間に1回
　※調布はプラスチック無料回収（家庭用）
回収方法は戸別収集で、出す場所は　戸建：道路に面したところ、集合住宅：集積所
となっています。

一応のまとめ。一部欠落アリ。調布市のみ非標準袋。
　　　　大(40) 中(20) 小(10) ミニ(5)
青梅市 480 240 120 1998/10/1から有料化
昭島市 600 300 150 70 2002/4/1から有料化
あきる野市　600 300 150 70 2004/4/1から有料化
稲城市 600 300 150 80 2004/10/1から有料化
奥多摩町 1977年から有料化、月500円
清瀬市 400 200 100 70 2001/6/1から有料化
小金井市 800 400 200 2005/8/1から有料化
国立市
国分寺市
小平市
狛江市 800 400 200 100 2005/10/1から有料化

ダストボックスをまだ使っているのは府中だけ？

つづき　読みにくくてゴメン、エクセルファイルのコピペ

立川市
多摩市
調布市 840(45) 556(30) 273(15) 84 2004/4/1から有料化
西東京市
八王子市 750 370 180 90 2004/10/1から有料化
羽村市 600 300 150 70 2002/10/1から有料化
東久留米市
東村山市 720 360 180 90 2002/10/1から有料化
東大和市
日野市 800 400 200 100 2000/10/1から有料化
日の出町
桧原村
府中市
福生市 600 2002/4/1から有料化
町田市 800 400 200 100 2005/10/1から有料化
瑞穂町
三鷹市
武蔵野市 800 400 200 100 2004/10/1から有料化
武蔵村山市

多摩地区のゴミはみんな日の出町の最終処分場に埋めてるわけだから、
そこを長く生かすために、有料化が進められてるわけだよね。
23区は、東京湾に埋め立ててどんどん島を増やすつもりだから有料化されないのか？
中央防波堤外側埋立地はもうすぐうまっちゃいそうだけど、羽田の拡張はこれから
だからね。羽田拡張のために、多摩地区のゴミも使えばいいのに…。

23区もゴミ有料化の方向になっており、すでに事業系ゴミは有料化した。家庭ゴミは検討中。
飛行場の埋め立てでは、建築残土は使えるが、家庭ゴミは使えない(地盤が弱くなる、メタンガスがでる)。

>>35
日の出町？
本当？これはうそ。
それぞれの品目で仕分けされてるよ。

ゴミ焼却場の焼却灰、不燃物は最終処分場に行くと思うが、不燃物は何が入っているのかわからない。
粉砕処理をして、細かくしていると思うが、有害物質も粉砕されて混ざるということだし、粉砕後は資源回収は当然不可能。

>>31
調布市は狛江より早めに有料化していたので、以前はかわいそうに思っていましたが、
（うちは、１００ｍほどで調布市に入る隣接するとこなので。）
今は、羨ましく思います。
狛江はプラスチックを燃えるゴミとして回収するので、
必然的にゴミがかさばってしまいます。結果的にゴミ袋使用量は増えてしまいます。
さらに、ゴミ袋料金も調布より割高です。
（調布は５Ｌが何故か安めなんですね。１５Ｌよりも、５Ｌ×３袋が安いのは不思議？）

>>39
プラスチックを燃やしちゃうの？
調布はプラスチック回収タダだけど最終的には油にリサイクルしている
ようですが。

プラスチックを燃す事で、生ゴミを燃すための重油等が要らなくなる
んじゃなかったっけ。

ゴミを燃やす時に、生ゴミばかりだと、カロリーが低くて燃焼温度が低くなり、ダイオキシン発生の原因になると聞いたことがある、プラスチックのように良く燃えるものを可燃ゴミとして償却するのもこのためではないだろうか？
以前は塩化ビニールなど燃やすと燃焼炉を傷めたり、ダイオキシンなどの原因となるプラスチックも多かったが、今のものはポリエチレン、ポリプロピレンなど純粋に炭化水素なので問題は少ない。

東京23区も早く有料にしろ！
不公平だと思いませんか？

>>41,42
それって、住民＝ごみ出す人　が考えることじゃないと思うけど・・・
だって、その配分どうするの？

可燃ゴミが極端に少なく、不燃ゴミがその倍以上のお宅って、なんか不思議････

そのお宅で生ゴミ処理機を使っているのなら、不思議でもなんでもない。
市では生ゴミ処理機に補助金を支給し、ごみ削減のためにあれこれやっていたりする。
生ゴミ処理機を購入する際には市町村で相談してからのほうがオ・ト・クです。

生ゴミ処理機の他にもあるから、一度、助成金、補助金制度を調べておくといい。

家庭用ゴミ圧縮機(プレス)なんてあると売れるかしら？

>>20
瑞穂町も去年の今月から有料だよ。
これで西多摩衛生組合を構成する、青梅市、福生市、羽村市、瑞穂町（有料化順）すべてが、
有料化された。

今、ダストボックス使ってるのは府中だけ？
ありゃ、はっきりいってボックスに入るものなら
いつでも捨てられるからゴミが減る分けない。
ゴミの問題は一自治体だけじゃなくて
みんなで一斉にやらないと解決しない。
府中近隣の自治体に住んでる人はみんなで府中のボックスに捨てて
強制的にボックスを排除させよう。

>>49
冗談でもそんな事書くんじゃない。不法投棄を推奨してどうする。

近隣の市で、ちょっと歩けば府中って場所に住んでる人は捨てちゃう人いるかもな。

いまだにダストボックス使ってる所あるんだ…
あれはごみ削減につながらないのと、どっかであの中に子供が入り
死亡した事があったからほとんど廃止されたと思ってたけど。

そりゃ利用する市民にしてみれば便利この上ないわけだし。

府中市の市長がダストボックスに妙に固執している。
ゴミ削減につながらない、不法投棄を誘発する、交通の
邪魔になる、他市からの持ち込み廃棄がある、など問題
山積であるにもかかわらず。
いつでもゴミが捨てられることを市の売りにしているよ
うだが、民度の低さを宣伝しているようなもので実にみっ
ともない。

昭和年代以降のゴミ収集方法の変遷
�@家の前の木製ゴミ箱→�Aコンクリート製ゴミ箱→�Bポリバケツ→�Cダストボックス→�D集積所でのポリ袋回収→�E有料指定袋で個別収集
�A→�Bの理由：東京オリンピックを契機にゴミ箱をなくしたい
�B→�C�Dの理由：ゴミ収集後に置き去りになっているポリバケツが多い
　�Cは収集車が特殊なので全国的には普及せず。一部の都市で実施。
　�Dは最初、黒いビニール袋だったが、中身が見えないため分別が不徹底となり、半透明袋へ。
　　材質によっては焼却炉が高温になって痛むということで炭酸カルシウム入りの指定袋にしたところもある。
　　しかし、半透明になってからカラスが増加する問題が発生。

多摩市の広報に、ゴミ有料化の説明会などが載っていたけど
「燃えないゴミの６割は、焼却処理をしてきた」
って、どういうことさ？
日の出の負担を減らすためだって？
納豆のねばねばも一生懸命洗って一生懸命分別してたぞ。

>>56
水と労力が無駄だったよね。
本当に分別する必要があるものと、そうでもないものを区別する事が
住民には出来ないって思い込んでるから、役所はいい加減な事を言い
続けるんだよね。

バカな住民を啓蒙するために、役所系がいろいろ嘘言い続けてるって
良くある話だよ。

>>49
東久留米もダストボックスがあります。
隣接した市に住んでいますが、異様に思います。

>>58
エェー！あそこまだダストボックスなの？
あんな狭い道ばっかで・・・

マナーが良ければ、ダストボックスが一番いいですよ
不法投棄する近隣住民も少なければの事ですけども。

ダストボックスがなくなったのは、美観、異臭、汁漏れなどのほか、導入した都市でも老朽化を機に廃止したのだと思う。鎌倉市でダストボックスをめぐる論争があったのはもう20数年前だった。

府中市のダストボックスの現状。
ttp://fuchu-env.web.infoseek.co.jp/img/2005natu1.jpg

>>56
私も多摩市民なんですが、確か現在のごみ分別方法の
事前説明会では、納豆のパック容器は燃やせるごみと言ってました。
「ねばねばをとるのは大変でしょうから」って職員が言ってました。
だったらあの手のものはみんな燃やせるんじゃ？と当時から不思議だった。

清瀬もダストボックスあるよ
ただ有料化されてるのと、収集後は出せないように
フタが開けられてたりする
フタ開いてると、ゴミが入ってると目立つってことなんだろうけど、
あまり意味ない気が…

ぷ

多摩の清掃工場はゴミが少なくて(ゴミが減ってきて)困っているらしい。
ゴミが減るって事は喜ばしい事なのにどうして？って思われるけど、
あそこの清掃工場は、ゴミを燃やした蒸気でタービンを回して電気を作って
いる、ゴミが無くなっては電気は作れない。工場の電気代等がそれで賄って
きたのに税金を使って電気代を払わなきゃいけなくなる.....タービンを
導入したお金だって相当かかったんだろうし.......
ゴミをドンドン捨ててくれなんて口が裂けても言えないしね......んー

>>47
どうだろう？
今は手動できっちりきちきち圧縮がんがってますが。ｗ
きっちり分別すれば有料の燃えるゴミはそれほどの量にならないことも知りました。

>>67
つーか、以前に比べて家の中に大量にゴミを溜め込む事になるから
虫が発生したりして不潔にならない？
部屋が臭くなるだろうし、出す時には腐ってひどい事になるし。

今月よりゴミ出しが有料になった町田市民です。

引越し後の整理して、書籍を大量に捨てることになりそう。
けど、紙は「資源物」で、お金はかからないにしても、
出されてるものを持っていくと「窃盗」みたいな扱いになるんでしょ？
じゃ、資源を提供してもらって、得をするのはどこなんでしょう？
・ゴミ収集業者？
・清掃工場？
・町田市？

他のゴミは高いお金とるんだから、資源物については出した人に払って欲しい。

台所からでるゴミって水分があるから圧縮すると変な液がでそうで恐くてできない。
逆に不燃ゴミは健康サンダルで踏み固めて捨てている。

ゴミの分別はただの時より適当になったな。
不燃ゴミは週１回だけだからうちで邪魔臭くなったら可燃の袋に入れて捨ててる。
そこら辺はまあ、「金は払っているんだから」ということで。
今より値段が高くなっても別に構わない。
もちろんその時には当然それなりの捨て方になるだけ。

>>69
書籍ならブックオフにでも持ち込んだら？　小銭ぐらいにはなるよ？

有料化は絶対反対。獣の骨以外の生ごみはコンポストで処理して
ここ10年全く出してないし、分別もちゃんとしてる。ちり紙と交換してなお
ペイしてた紙だけでなく金属、ペットなども集めてるのにそれ以上に
金を取ろうというのがおかしい。何のための税金か、何のための分別か、
昨今の有料化前提のお話の流れには正直疑問を持たざるをえない。

ディスポーザー付きのマンションが増えている。
今後、マスマス増えるかもね。
あれって、下水処理に負担を掛けるらすいね。

大阪市問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

多摩の市も、こんな問題を抱えていないか？
ゴミ有料化より先に、市職員厚遇（天下り）をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ドンキホーテの袋で捨てるなよ
どこの市にもそういう奴いるみたいだから。

今週のショッパー町田版1面のゴミの記事は
なんか、誤解を招くよな書き方をしてる。
缶ゴミも燃やせるゴミに出せる、という風に読める。
これ書いた記者は町田の人じゃないんだろうな。

簡単な焼却炉の作り方を教えます。

ガソリンスタンドでドラム缶をもらう。
（もらえるかは交渉してください。うちは懇意にしてる所からもらいました）
金属製の棒かパイプを２〜３本用意する。
ドラム缶の上の蓋を完全に剥ぎ取る。キレイに取ると、後に蓋として使える。
ドラム缶の下のほう、１段目のでっぱりあたりに、棒やパイプの太さにあわせて穴をあける。
平行に棒やパイプが通るようにあけましょう。
棒やパイプを十字に交差させようとしないこと。
なぜかと言いますと、この棒の上に金属製の網などを乗せると、空気の通りが良くなり、よく燃えるからです。
最後に、棒を通した穴のさらに下に、空気穴を適当にあけて出来上がり。

生ゴミ以外は焼却すると安上がりですね。
火事と間違われないように、燃やしすぎに注意。

燃やせるゴミは腐らせたりして減らしてほしいんだろ？
化学反応でどんどん減らしてやるぜｗ（←まさに外道！）

>>78
それ東京都の条例違反。

自分が子供の頃は燃えるごみは家で燃やしてたけど
今はダイオキシンやらの問題で野焼きは禁止。
それでも近所の農家は平気で燃やしてるから
家の洗濯物はいつもきな臭くなる。

>>81
警察に通報することをお勧めします。

「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」第百二十五条に違反してますから。

【裏技的簡易ディスポーザー】

生ゴミはミキサーで砕く　→　それを水洗トイレに流す


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　こんなことをやってはいけません！

>>83
それはやりたくないね〜。
海がひどいことになる。

来年から、スーパーのレジ袋、有料化なのだから、店で普通のレジ袋か、指定ゴミ袋にするか選べるようになると良い。スーパーの食品を指定ゴミ袋で持ち帰るのは抵抗あるかも知れないが、袋の片面にはスーパー名を印刷すれば、広告となって多少安く売れる（つまり、スーパーが費用を一部負担する）ので、誰も損はないと思う。でも、こうすると、ドンキの袋でだす不届者が増えそうだけど。

マイバックで買い物すればいいだけじゃん。
それがいやならゴミ袋持って買い物に行けばいい。

>>86
>それがいやならゴミ袋持って買い物に行けばいい。

『ゴミ袋』って言うな！　『ポリ袋』って言え！！

>>86
賛成。マイバックな人がまだまだ少ないですね。

大型スーパーなどで
レジのとこで移し替えのカゴにマイバックをセットしてもらえば
袋に入れ替えすることなく持ち出せてすごく便利ですよ。

よくコープを利用しています。コープはレジ袋が有料（レジ袋は5円。ダンボールは0円）です。
コープはマイバック利用者が多いですよね。慣れちゃえばマイバックを持ち歩くのも普通です。

たまにスーパーアルプスも利用しますが、マイバックを持っている人もちらほら見られますよ。
マイバック利用者にはポイントがつくこともあるのかもしれないけれど・・・

一度マイバックを持っちゃうとレジ袋にこだわる必要は感じないですよー

有料化してる店は９割以上のお客がマイバック持参してるよ。
（ＯＫやサンディーなど。）

こないだまで山のように集合住宅のゴミ集積場にあった
ルール違反の白いゴミ袋がなくなった・・・・
あれは誰がどうしたのだろう・・・

FROM町田

>>91
うちのアパートも人通りの多い道沿いにあるので、通勤・通学途中に
コンビニ袋でごみがぼんぼん捨てられるため、集積場はしばらくすると
一杯になってしまうのですが、先日、役所の軽トラックが来て、
持って行ってくれました。

214 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/10/13(木) 13:12:25 ID:/vfAihBw

多摩市の多摩清掃工場で７年間にわたって不燃ごみとして集めたプラスチック類の大半を可燃ごみと一緒に焼却していたことがわかった。
ttp://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=4281

ペットボトルも燃やせ。
燃やせるゴミは週３日、回収しろ。

私（町田市在住）は集積所の掃除が嫌いだったので
今月から始まった戸別収集はうれしいです

>>95
じゃ、自分地の前だけでも掃除よろしくね。
そうやってみんなでキレイな町にしましょ。

調布市だけど集合住宅のごみは持っていってくれないよ。
どっかに専門の業者っていないのかな？そんなに規模が大きくないなら管理会社とか
不動産屋とか入れたくないんだよなあ。。

>>97
92です。
うちも調布です(^^;
うちの前は本当に人通りが激しくて、不特定多数がごみを捨てられる状況に
あるからかも知れません。
市役所のごみ対策課に相談すれば良いと思います。
有料でも良ければ、ごみ対策課で業者を紹介してくれると思います。

府中で空き缶回収用のカゴを車で引っかけて破損してしまいました。
市役所にその旨を連絡したら、市のカゴを製造している業者を紹介するから
そこから買って弁償してくれとのこと。
その業者に問い合わせたら、なんと３５万円だと！
最低の販売単位が、１００個なんだと。
これじゃとても払えんと思い再び市にその事を連絡したら、

「そうなんですよ。まとめてじゃないと買えないんですよ。
破損されても正直に連絡してくれる方はほとんどいないので
珍しいですね。中古のカゴを置いておきますから破損させた場所
を教えて下さい。今度から気をつけて下さいね。」

という返事ｗ
業者に連絡させたのは何だったのかｗ
それにしてもその辺のホームセンターで数百円で売ってるカゴとたいして
かわらないものが１個３５００円って・・・。

よっ、出ました
金満、府中市！

よっ、市民の税金だと言う認識の無い、くされ府中市職員！
これで退職後のポスト確保か？

府中は金あるからなあ。
東芝、競馬・・・

まだまだあるよ〜
日本銀行、サントリー、ＮＥＣ、ＱＰ、多摩川競艇、自衛隊．．．

府中はそんなに金持ちではないよ。平和島競艇の運営で
これまで累計２５６０億円の収益があったらしいけれど、
公営ギャンブルが破綻寸前の今となってはそれも昔の話。
最近は以下のような様子らしい。悪くはないけど抜群に
良いわけでもない、という感じではないか。

「平成元年度から10年度においては健全財政の状況で
推移していたが、平成11 年に資金繰りと償還能力が
ともに悪化したため、財政運営は大変困難であり、抜
本的な歳出見直しの必要がある状況へと移行した。し
かし、翌年度以降は回復に向かい、平成13年度には健
全財政の状況を取り戻し、直近では、資金繰りは上位
水準、償還能力は中位水準にある」

市ＨＰより

>>34
一向に進まないね。
市のHP見ても価格までは出てないから市民に聞くしかないんだけどね。

それぞれの市で違いがあるのはみんな知っている。
この団体で何やるの？
「コンビニ袋でそのままごみ出せる。」なんて良くない？
ほとんどをコンビニで調達しているのだから、そのごみは（コンビニ袋入りは）
回収してくれる。
どう？

例えば
「今日はオレンジですか、それとも青にしますか？袋必要ないですか？」
単身世帯はそんなにごみ出ないじゃない。これで5L袋つけて、その分
10円加算してもほとんど気にしないんじゃないかな。

先頃、有料化＆戸別収集に移行した町田市の住民ですが、あの指定ゴミ袋の販売に関連して、
幾つかの問題を感じています。（町田市：\80/40�g袋）

1. 袋代の内訳が示されていない。￥80のうち、有料となったゴミ収集料金は一体幾らなんだ？
　 少なくとも、袋の原価（メーカーからの仕入値）と販売店経費（マージン？コミッション？）は
　 差し引かれるわけだから、ゴミ収集料金として市が徴収できるのは、￥80なわけがない。
　 仮にゴミ収集料金が￥50として、￥50の料金を徴収するのに、市民に￥80の負担を課して
　 いることになる。

2. 袋の販売代金が一律である。ゴミ収集料金が含まれていようがいまいが、販売元（市）が、小売販売店を
　 拘束して、一律価格で販売させている行為は、小売店間の自由競争（価格決定）を阻害するものであり、
　 独占禁止法により禁じられている所謂「カルテル」に当たるのではないか。市は、卸値（下代）だけを決め、
　 販売価格（上代）の決定は、小売店に委ねるべきではないか。（そうすれば、ディスカウント品が現れる
　 可能性もある＜消費者にとって有利。）

3. 袋の製造元・仕入先が不明瞭。市は、一定ロット毎に発注し仕入れているはずだが、その都度、公開競争
　 入札などの手続きを踏んでいるだろうか。特定の一社（メーカー）に継続的に作らせたり、特定の一社
　 （流通卸）から継続的に仕入れたりすることは、公官庁がとるべき調達のポリシーに反する。やがて、
　 市職員の癒着や賄賂の温床となる可能性がある。

それから、町田市の場合、公共の道路や公園などを清掃した場合に出たゴミについては、
ボランティア袋なる、一定の手続きにより市から無料配布を受けることができる袋を用意
している。配布量は、１度に20枚までと制限されているようだが、１度登録されてしまえば、
いつでも何度でも無料配布を受けることができる。そのうちに、このボランティア袋を１枚
10円で横流しする奴が出てきそうな気がしてならない。

町田市民はウダウダ言ってるようだが慣れれば
楽、それだけ大量にゴミを出してたって自覚が無いんじゃないの？
市税じゃまかなえない以上のゴミ出してたんだろ？焼却場の確保
処分場の確保だって金がかかるってわかってないんじゃない？

>>110
ボランティア袋は登録番号をマジックペン等で袋に書き込まないと回収してくれない。
それに無色透明な袋＆戸別収集なので家庭ゴミ入れて出せるわけ無いだろう？
精々出せるのは庭に落ちた落ち葉ぐらい。

>>111
同意。　最終処分場へ持ち込むのに量単位で金を取られている。
清瀬市が袋の価格設定を低く出来たのはリサイクル率が高く処分場への持ち込み量が少なかったから。
町田・八王子・日野市の設定が高いのはりサイクル率が低く持ち込み量が多いからと単純な話だ。
燃えるゴミの中へ古紙を大量に出す。
燃えないゴミの中にカンやビン・ペットボトルを混ぜて出す等。

つけは住民自身に跳ね返ってきたという訳だ。

町田市民です。
ゴミの有料化よりも、プラスチックの中間処理工場建設の方が大問題です。
単発スレが立って、重複だからこっちに行けと言う事で、削除依頼が出ていましたが、
削除はとりあえずされていないようなので、関心のある方はいらして下さい。

＜町田＞町田市多摩境のゴミ処理場問題＜八王子＞
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129647327

>>109
公共料金は独占禁止法の対象外だと思ったが。ディスカウントをする店が出ると、他店で売れなくなる、そして零細商店では取り扱いをやめる店が出て不便になる、などの問題がある。
他県でシール方式を採用しているところもあるが、はがされてもっていかれたり、自然にはがれたりして問題があるようだ。袋ならすぐに有料かどうか判別できるメリットもある。
安くする方法としては、企業広告をいれる、レジでバラで売る（レジ袋が来年以降有料化されるようになったらどうせ買うなら、広告入りゴミ袋を買う人は多いだろう）。そもそも、レジ袋の有料化は省資源化が目的なのだから整合性がある。

ゴミ袋は料金一律じゃなきゃダメだな。
販売店が不足する方向になってはよくないね。
それに企業広告などによる無料化もダメですよ。
省資源化やゴミの削減が目的のひとつなんだから、
利用者がゴミを出す（処理してもらう）行為には、
費用がかかることを認識できなきゃ意味がない。
公衆便所が無料であることもホントはおかしい。
受益者が従量に応じ負担を感じることが有益。

>>114
削除されたようですね。1日で70レスという盛り上がりだったのに残念です。非常に多くのデータや意見がだされ、まともな議論がはじまりかけていたのに、予告もなしで削除というのは暴挙に近いと思います。つづきはここでやるとしても、せっかくの貴重なレスが消えたのは痛い。

つ　環境・電力＠2ch掲示板 　http://society3.2ch.net/atom/

>ディスカウントをする店が出ると、他店で売れなくなる、そして零細商店では取り扱いをやめる店が出て不便になる、などの問題がある。

東京でスーパーを利用しない人なんてまずいないし、
零細商店で買い物するやつも滅多にいない。

そもそも零細商店救済のための有料化じゃないんだし。

問題は、安いゴミ袋では有料化の効果が半減されちゃうことだよ。
統一価格であり、利用者が多少なりとも負担を意識する価格設定じゃなきゃ意味が無い。

袋有料なスーパーでは、たとえ5円でも
自前の袋を用意するやつ多いけどな。

なんなの120って

>>121
ゴミ袋の場合は安けりゃ安いでたくさん捨てる人がいるだろうからなあ。

廃棄物をちゃんと分別して、リサイクルできるものはリサイクルに、焼却せざるをえないものは焼却に
というのなら、有料ゴミ袋を使うような有料化よりもっと実効の上がる方法がありそうなもんだが…。
大体、資源節約云々言うのなら、廃棄物全体を減らそうと考え、それに効果のある行政を行うのが
筋ってもんじゃないのかい。メーカーやスーパーの過剰包装を禁じるとかさ。

>>99
その業者は、市職員や議員の縁故者かも。
あるいは、市職員がキックバックをくぁあｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

小役人やバカな主婦が考えそうなことだな。

例えばもし「自動車は壊れるまで乗ろう」というキャンペーンがあったとする。
日本の自動車会社はばたばたと倒産し、日本中が不況となり、原料を輸出して
いた後進国には餓死者とテロリストが溢れ、日本の安価な中古車で辛うじて
経済が回っていた中進国の経済も崩壊する。

日本の消費者がきまぐれで新車に買い換えるからこそ
世界はうまく回るということがわからないんだな。

>>114
ここ（まちＢＢＳ）ではないが、統一スレとするために掲示板を作成。
良ければ使って下さいな。
＜町田・八王子・相模原＞町田市多摩境のゴミ処理場問題
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=tamasakai

>>123
何でも行政のせいにしちゃあいかんよ
モラルの無い国民がジャンジャンゴミ捨てた結果なんだからさ
処分場歓迎！の市なら市内のゴミ回収が無料でも異議は無いけどさ
有料ゴミ袋だとゴミが増えるのか？分別してなかったて実感できるぞ！

>>123
一応法律はあるよ。強制力はないが
↓
容器包装に係る分別収集及び再商品化の促進等に関する法律
（事業者及び消費者の責務）
第四条 事業者及び消費者は、繰り返して使用することが可能な容器包装の使用、
容器包装の過剰な使用の抑制等の容器包装の使用の合理化により容器包装廃棄物の
排出を抑制するよう努めるとともに、分別基準適合物の再商品化をして得られた物又は
これを使用した物の使用等により容器包装廃棄物の分別収集、分別基準適合物の
再商品化等を促進するよう努めなければならない。

>>92、>>97に朗報かな？
調布市の市報にここ最近広告が掲載されるようになったけど昨日来たのに
管理人代行サービスってのが載ってたよ。
集合住宅のごみ捨て場を掃除する会社みたいだよ？

なんだか、烏の目には中が透けて見えない黄色いゴミ袋がデビューした（杉並区？）とか聞いたのだけど、
初めから黄色じゃなくて、烏や鳥が嫌がるという黄色と黒のシマシマにしとけばよかったのに。
効果ないのかなあ。ちなみに、道路工事の柵などの柄は、↑に由来しているそうです。

>>130
カラスも黄色いゴミ袋についてすでに学習ずみで、半月で食い荒らすようになった＠町田。

黄色ならばなんでもいいわけだはなく、特殊な黄色があって、その秘密は
どこかの大学か研究所がタダでは教えてくれないらしい。
いつか読んだ新聞に書いてあった。

ヒント
つ［カラスの可視波長域］

>>130
＞効果ないのかなあ。ちなみに、道路工事の柵などの柄は、↑に由来しているそうです。
ガセ

からすとネコ対策にカプサイシン入りの袋買って使ってるけど効果大きい。
お値段はまあ張るけど丈夫だし、食い散らかされないのは非常に助かる。
でも有料化になるとこの上にまた黄色の袋かぶせなきゃならなくなる。
しかも有料化ぶくろの方が高いと来た。あーあ。

燃えるゴミは最初は２０円ので出してたけど、今は１０円ので間に合わせてます。
わりと丈夫ですよね、あの袋。
だからぎゅうぎゅう押し込みますｗ
最後は袋の口を遠くでしばってから、それからがさらに腕の見せ所でｗ
隙間にこれでもかこれでもかーとつめこみます。入ります。

そして今１番問題だと思うのは、透明のプラスチックのゴミです。
卵のパックや、せんべいの袋に入っているやつ。
かさばりますよね。
そしてけっこうな量にもなる。
小さくして輪ゴムでとめるとかガムテープでとめるとかの荒業も使っていますがｗ
お湯をかけてみたりもしています。
スーパーでは買ったその場でどんどん捨ててく人もいますよね。
そうしたいんだけど、衛生面もあってなかなかしにくいです。
地域によっては立派な資源なのに。町田市もこれも回収してくれたら嬉しいな〜。
でなければスーパーで、その場でなくてもあとからでも買い物ついでに
捨てることを見逃してくれたらいいのに。
なんか客だからやっても文句は言われなさそうだけど、そこまで
あつかましくないもんな〜。

私も町田市の住人ですが、市が「ゴミを減らせ」と言っているのは、
清掃工場で燃やせるゴミと、埋め立てるしかない不燃ゴミの量を減らせと
いうことのようですね。つまり、各家庭でしっかり分別を行って、
有料収集する燃えるゴミや不燃ゴミの中に、本来リサイクルできるゴミを混ぜるなと。
だったら有料化は、絶対的なゴミの量を減らすのが目的じゃなくて、
分別とリサイクルを強化促進するのが狙いなんじゃない。
やっと分かりましたよ。始めからそう説明すれば分かりやすいのに。
それにしても、ちゃんと分別しようとすると、一体家にゴミ箱がいくついるんだろう。

調布じゃ９種類に分ける必要があります。

調布市ではゴミの戸別収集＆有料にしたために
収集やゴミ袋の運搬費等で5億円弱前年より経費が
かかったそうです。

業者が儲けてるだけだね('A`)

となみにゴミ袋の販売代金は8億3千万

今度、広袴に引っ越します。
ディスポーザーを付けるか生ゴミ処理機をつけるか悩んでますが、
ディスポーザーですと補助金が出ないですよね。　
ディスポーザーを付けている方、使い勝手はどうでしょうか？

規則にそって普通にゴミを捨てろ
綺麗にゴミを捨てられない中国人もいるが

>>142
うちはディスポーザー付きのマンションだけど、
生ゴミを保管する苦労がない分だけラクチン。
ただ、ディスポーザー用浄化槽の管理費が意外に高いわけだが。

ディスポーザーは排水汚染がひどいので、環境を考えたらやめるべき。
ディスポーザーを禁止している市町村もあったはず。

>>145
現在は単体のディスポーザーはほとんど売られてませんよ。
集合住宅では浄化槽、一戸建では浄化装置と一体で売られています。

142です、もちろんヂスポーザーは浄化装置と一緒ですよね。
生ゴミ処理機もいろいろありますが、SharpのNP40CX　http://www.sharp.co.jp/products/np40cx/index.html
か日立のキッチンマジック　http://kadenfan.hitachi.co.jp/namagomi/kitchenmagic/bio.html
か悩みます。　NP40CXでは1ヶ月くらい続けて生ゴミ投入出来るのでしょうかね？
キッチンマジックよりゴミ処理性能はよさそうです。　
ただし、基材の交換で6000円くらいかかるみたいですが・・・
ランニングコストはキッチンマジックの方がよさげ。　う〜ん

処理施設関連の総合スレッドを立ててみました。
姉妹スレとしてよろしくお願いします。

■□■　多摩地域のごみ処理施設を語る総合スレッド　■□■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130690561&LAST=50

>>148
削除されてるよ

生ゴミほしい！畑の堆肥にしてるんだ。家のだけじゃたりないんだ。

>>148
ここのスレでやればいいのに、どうして意地になってスレを立てるのかね？

>>149
存じています。
一応理由を訊いてみたのですが、こんな回答でした。

> 63 名前： ぽち 投稿日： 2005/10/31(月) 17:19:20 ID:QosHF5kM
> >>61
> 既存の「ごみ問題」スレで十分でしょう。

151さんに同意ですね

152さんかどうか知らないが平和な近隣のスレまで巻き込んで
反って反発を招くだけだよ
誰も『排プラ施設の問題の話をするな』なんて言ってないし

ここで語りなよ

>>151,>>153
むしろ自分としては、むしろここ数週間で複数の地域スレがごみ処理施設問題に埋め尽くされて
身動きがとれなくなってゆくのを見かねて、スレを立てようと思った、という感じです。
こちらとはぜんぜん違う文脈で、また異なるトーンで話が展開されていたので
昨夜は敢えて別立てにしようかと思ったのですが、確かにごみ問題という大枠では一緒ですよね。

いいのかよ？
多摩の管理人管理しすぎ

>>155
いいんじゃない？妥当だ。

>>155
管理させ過ぎでしょ。管理人にいらぬ手間をかけさせているだけじゃん。
そもそもスレ立てずにココに誘導させれば良かっただけ。

ガーデニング・シュレッダーって便利だけどうるさいのね。

＜町田市廃プラスチック中間処理施設建設問題について＞

たいへん大雑把ですが当面資料になりそうなものを揃えてみます。

□町田市廃プラスチック中間処理施設建設問題の概略−朝日新聞記事より
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=4311

□なお、問題の展開に関しては以下のブログが詳しいです。
　継続的なフォローをしてくださっています。
ttp://bellecolline.blog8.fc2.com/
■13日の集会＠南大沢・中郷公園に向けて
ttp://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-entry-26.html
■廃プラスチック処理施設について町田市とのやりとり
ttp://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-entry-15.html

□10月23日、市民との行政との懇談会＠小山市民センターの詳細について
ttp://oak.zero.ad.jp/~zaf15903/Minamioosawa/plastic.htm
※当日の配付資料（ZIP)へのリンクあり

＜その他・参考資料など＞

□町田市の都市計画（相原・小山地区について）
■町田市都市計画地区計画の変更
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/house/yoto/yoto01/files/aiharaoyamakeikaku.pdf
■町田市都市計画地区計画参考図
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/house/yoto/yoto01/files/aiharaoyamakeikakuzu.pdf
□多摩ニュータウン環境組合−多摩清掃工場（廃プラ施設あり）
http://www.tama-seisokojo.or.jp/factory_top.html

なお、業者や担当者の固有名などは繰り返し削除対象となっていますので
このスレでのやりとりを継続する上で、もう書き込まない方がいいと思います。
業者に関する情報も上で紹介したブログがエントリを設けて載せてくださっています。
ご覧になりたい方はそちらでご参照ください。こちらへの転載は
このBBS群での議論そのものを危うくする可能性がありますのでおやめください。

ゴミを出すのにお金がかかる＜これは納得できる

じゃあ、資源物を出したら、資源を提供してるのにお金もらえないの？
直接お金じゃなくてもいいけどさ。
資源物はもちろん、不燃ごみでも、使えるからって持ってくと犯罪なんだろ？
それの利益はどこが得るわけ？市？処理場？業者？
それはオカシイでしょ。資源を提供した者に全く見返りがないというのは。

「省資源化」「ごみの削減」は解るが、上記の件はそれに反する。
価値がある＆まだ使えるものを再利用したくても、できないし。
処理場まで出向いたら無料で貰えるとかくらいはしてほしい。

>>160
リサイクルのプロセスってそれだけではお金にならないものだと
思っているんですが、どんなもんでしょう。
種種雑多な製品を解体して、成分ごとに分けて、資源へ戻してゆく。
そうして出来た再利用資源のコストパフォーマンスって決して高くないと思うんですよ。
だから、再利用資源がダブついてすぐにプロセスが回らなくなる。
再利用資源の新しい用途を見出す開発にもお金がかかりますし、
廃プラを集めたけれども再資源化が追いつかなくて結局燃やすなんてのも、
そういう背景があってのことではないでしょうか。

そこに、ある種の公的財源（税金あるいは利用者負担）を投じていって
むりやり回転させなければ回らないのが現状なのでは？

資源を提供したものへの見返りってのは、結局は再資源化されて再利用される分だけ、
廃棄物にはならず、最終処分場の使用期限を先延ばしできて、新設しなくて良いぐらいのもの。
むしろそのために敢えてコストのかかることをやってるんだと思います。

処分場まで出向いたら無料引き取りとか、
そのへんは敢えてやるインセンティヴとしてはありかな、と思いますけど。

今朝（11/1）の朝日新聞多摩版（31面）に
「町田市廃プラ処理施設計画−19日、市民対象に説明会」という記事が載っています。
asahi.comではまだ見つけられませんでしたので、以下、今後の予定の部分を引用します。

「（市議会で同市は）・・・経緯を報告。条例に基づく説明会の開催時期などは、業者と改めて検討するとした」
「それとは別に、19日午前10時から小山ヶ丘小学校で、小山ヶ丘、小山町地区の住民を対象にした説明会を開く」
「八王子側住民への説明会についても八王子市と協議して近く日時を決める予定」

とのことです。

>>161
なるほど。
確かに、個人的な主観とマクロな視点では、違った見かたになるかもしれませんね。
行政はマクロな視点で、不燃ごみや資源物を、それ自体に採算性がなくとも収集する･･･確かに必要。
それを収集するためにお金を払ってでも業者に収集させる…業者も仕事だから当然。

しかし、一時期、資源物を（ほそらく他の地域の業者が）持ち去るという事件が多々ありましたね。
あれで>>160のような矛盾を感じたのですが、少々誤解していたようです。
>>161の考え方に基づけば、不燃ごみの袋に地域の名称がハッキリ書かれていて、尚且つ（業者による）抜き取り（業者にとってはお金の入った袋を持ち去る）が違法というのも納得できます。

ただ、そうなると、どうも収集業者中心のシステムのような気がしないでもないです。
まぁ、私も実は、清掃事業所の手数料計算システムをリーダーとして設計した者なので、裏（闇）の事情もあるというのは解ってるんですけどね。
市役所の労働組合の掲示板を見ると、どういう裏があるのか、なんとなく察しがつきますよ。
裏の事情は、関西に比べたら東京はいくらかマシだと思いますけど。

>それの利益はどこが得るわけ？市？処理場？業者？
>それはオカシイでしょ。資源を提供した者に全く見返りがないというのは。

＠調布市だけど調布では資源ごみの収入（古紙や古布、空き缶など）はゴミ処理の予算の中に
算入しているって説明だったと思う。

古紙なんかは個人情報保護なんかの問題もあるから古新聞以外はくれ！とかいっても難しいでしょう。

粗大ゴミについては補修して行政がリサイクルしていることもある。実際もったいないものも捨ててある。
ただ、たんすなんかの家具類はまず使えない＆流行おくれ。昭和っぽい家具なんかは業者が買取に回ってたりするから
それで残ったものだけが捨てられているかんじ。

＞しかし、一時期、資源物を（ほそらく他の地域の業者が）持ち去るという事件が多々ありましたね。

これはさ、昔は古紙回収は一軒一軒回って回収してたわけですよ。ようするに儲かるから個別に回収。
ちょっと前は再利用にお金が掛るのでただで回収しても買取額が低い＝割に合わない＝回収しない。って図式になってた。
ここ最近は中国に輸出するので高額に買い取るようになったけどいまや在宅率が異常に低いのでそのへんに転がしてあるのをカッパライしていくわけです。

古紙回収業者は収集する人が「個人業」になってて、集めた古紙を再生業者（大抵は集積場所だけを持っている会社）へ
「買い取ってもらう」わけです。鵜飼いのウみたいなもんです。
だから買い取り額が下がればすぐにやめちゃうわけです。集まらなくなると相場が上がるのでまた
始める奴が出てきて、また下がってきて、人が減って・・これの繰り返しなんです。

ようするにそこらへんのレベルではリサイクルではなくて「買い取り額」がすべて。
集めさせるほうも生かさず殺さずってことで。

で、古紙、特に古新聞だけを抜きそこらにブチまけて去っていくのも多く、出すほうも
行政に出しているのに勝手に持っていかれる＆散らかされるので、苦情がいくようになって
結局、出した時点で所有権が行政に行くと見解を出したはず。だと思いますよ。

これが逆に古紙が売れない状態、つまり儲からない状態になったとしても
行政が負担していくことでもあるわけで、実際それらを業者に負担させてた時期、
（古新聞を販売店が収集を始めた時期がそうだと思う）もあって
微妙なバランスで綱渡りしていると思います。今は中国が持っていくけどやがて持っていかなくなる可能性もあるわけで。。

>＠調布市だけど調布では資源ごみの収入（古紙や古布、空き缶など）はゴミ処理の予算の中に
算入しているって説明だったと思う。
たぶん町田でも同じなのかな？
それだと、ごみ処理に貢献してるのに、やっぱりもってかれっぱなしな気がするんですよ。
資源ごみ、それも紙は再利用性高いんですよ。
スクリューつきのタンクで水で溶かして、ローラーで伸ばして大企業に売れたりするんです。
「資源ごみについては、可燃ごみや不燃ごみのゴミ袋で還元」とかならないものですかね。
これと、集積されたごみが引き取れるかについては、町田の当局に質問＆意見してみます。

あと、収集業者は市の職員と委託されてる民間の業者とがあるんですが、東京はどうなんでしょう？
※町田のごみ分別のマスコットは「ゴミダイエット忍者ワケマル」くんなのですが、実は「ワケアリ」くんだったりしないかな？

他にも例はあると思いますが、私の住む町田市の某自治会では、市の資源ごみ収集とは別に、
資源ごみの定期収集を行っています。昔流には廃品回収ってやつですかね。
年間数十万円の収入があり、自治会費に繰り入れていますが、>160 的な考えからかどうか、
その協力（資源ごみ提供）へのお礼ということで、防犯用の補助鍵を仕入れて自治会員全戸に
配布されました。まあ、補助鍵をもらった側からは、自治会費の使い道はもっと他にもあるだろう、
との非難も聞こえないでもありませんが、「資源ごみにも金銭的価値があり、それを提供する人
には報酬が得えられる」という理屈も、まんざら不合理ではないことを証明していると思います。

調布は民間業者（委託だと思う）ですよ。市の職員は実務ではなくて
管理する側です。仕事を発注＆管理しないとどうにもなりませんからね。

＞資源ごみ、それも紙は再利用性高いんですよ。

知ってる範囲でいうといまや古紙は中国に輸出されてるんだそうです。
国内で再利用しているのはごく一部で、何でかというと再生するのに水が豊富に必要で
その排水の処理にお金がかかるのでコスト負けするからだそうです。

で、今は中国が紙を必要としててまた排水にも気を使わない（垂れ流しだから）ので
低コストで再利用出来るだからそうで。当然「古紙のままで輸出」ですよ。

同じように日本から排ガス規制で所有を制限されたディーゼルや４ナンバーガソリン車が
海外に流れていますが、それらは外国で今も今後も「汚いとされる排ガスを撒き散らしている」わけです。

リサイクルもいいけど本質の部分から考えなければならないと思いますよ。

本質的な問題はﾌﾟﾗｽﾁｯｸｺﾞﾐが多すぎというのは同意。
ﾄﾞｲﾂとかはﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙも再利用だし。

それにしても住宅地の隣りにﾌﾟﾗｽﾁｯｸごみ処理施設って大問題…。

あと、店の正面に施設が作られることになるｶｲﾝｽﾞやｺｽﾄｺは自体を静観の構え？

廃プラスチック中間処理の過程で実のところどのくらい環境ホルモンが出るものなのか、
それは気になる。同様の施設で都内とか現在町中で普通に稼働してることはあるんだろうか？
多摩清掃工場にあるのはわかったんだけれども。

>>171
廃プラスチックを含めた不燃物の圧縮処理中間施設が２３区内に５ヶ所あると聞いている。
杉並中継所は既出だが同様施設が新宿にもある。（高田馬場駅近くらしい）　　
新宿中継所は７年稼動しているが周辺に環境被害が出ていると言う話は聞いていない。

魚や肉は、シンブンシで包んで販売しる！

>>172
新宿中継所 プラスチック
で検索するとそれなりに問題もあるようですね。

でもあまり聞かないのは杉並のに隠れている為かな？

>>171
＞例えば新宿区高田馬場にある新宿中継所でも、毒性物質が排出され、
＞杉並中継所と同様、周辺住民の中に健康被害を訴える人が少なくありません。

>>172-175
どうもありがとうございます。
「新宿」「中継所」「ゴミ」「プラスチック」などのワードをとっかえひっかえしながら
検索をかけてみたところいろいろ引っかかってきました。後の二つのワードを入れると
途端に環境被害に関するページが多くなります。なるほどなるほど。

調布で2001年に展開されていた新規処理施設建設問題の説明会に関するレビューがありましたので
リンクを貼っておきます。（資料）と題されたセクションでは、新宿および杉並の中継所近辺で
起きていたとされる被害についてわりあい詳しく叙述されている模様。
両者とも96〜97年以前にはちょっと酷い状態だったようですね。
こちらは処理対象がプラスチックのみではない、というところも留意すべきかと思います。
結局、その後の改善の模様をどのように評価するのか、新規施設ではなにがどの程度改善されているのか、
これは確かめる必要がありそうです。
http://www.chofu.net/kankyo/gomi.html

結局この調布の施設は出来たのかなぁ・・・？

まとめページ
町田市包装容器プラ分別処理施設問題 - ichiWiki
ttp://www.yichi.jp/wiki/wiki.cgi?action=SEARCH&word=%C4%AE%C5%C4%BB%D4%CA%F1%C1%F5%CD%C6%B4%EF%A5%D7%A5%E9%CA%AC%CA%CC%BD%E8%CD%FD%BB%DC%C0%DF%CC%E4%C2%EA

>>176
公害等調整委員会に原因裁定を申し立てた人の中で、主な活動をしていた人でございますけれども、
先ほど説明いたしました新宿中継所について、開業に先立ちまして、住民説明会等々をいろいろやらせて
いただきました。その方は、平成九年二月十一日の住民団体が主催する説明会において、新宿中継所は
高田馬場と新大久保の間にあるところでございますが、高田馬場の駅をおりたら目まいとのどの痛みを
感じたということで、住民の前でご発言をなさっています。しかしながら、新宿中継所の試運転開始は
平成九年三月三日でございまして、その間は機械も動かしていなければ、ごみも動かしてございません。
こういうような状況の中で、廃棄物施設が原因であるというようなご主張をなされることについては、
先ほど来申し上げましたように、全く理解できません。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kanken/d3070013.htm


東京都は今後も杉並・新宿等の中間施設を止める事は無いでしょうね。

>>178
うーん、これはこれはｗ

典型的なプロ市民だな。

「反対運動を止めて欲しければ金を寄越せ」
建設されたら
「体の調子が悪くなったから（嘘）金を寄越せ」

そりゃ小山ヶ丘近辺で反対なんて言ったら、
立場が悪くなるから止めたほうが良いと言われるに決まってる。
ヤクザの一味と思われてしまいますよ、という意味だ。

建設中止の署名にサインした人、ここに居るか？
そこんとこ考えてサインしたか？
最悪、共産党員として警察のブラックリスト入り、
最低でもサインした人間の家族は公務員試験無条件不合格だ。

共産主義者は、理想だけだもんな。
世の中に必要で、一定レベルの安全が確保されてるような施設を反対なんて言ってもな。ｗ

コンビニごみ箱“封印”　持ち込み「我慢限界」　仙台

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000014-khk-toh


------------------------------------------------------------------------------------------
　コンビニのごみ箱に家庭ごみが捨てられる“被害”がエスカレートし、仙台市内ではごみ箱の口
を封鎖する店も出始めた。米中枢同時テロ以降、交通機関の駅など公共施設からごみ箱が撤去され
たことも、コンビニへのごみ集中に拍車を掛けている。店長らは「もう我慢の限度を超えている」
と怒り心頭だ。(河北新報)

------------------------------------------------------------------------------------------

他山の石以て玉を攻むべし




.

痛いひと発見ｗ

40 名前：多摩っこ[] 投稿日：2005/11/04(金) 01:37:16 ID:lmdla6l.
世の中に１００％安全って根拠を持つもんがあるなら、教えてくれ。
コップの水だって誤嚥して死ぬ事がある。
国内の原発より、雑煮のモチのほうが、死者ははるかに多い。
呼吸するコトだって、体内で活性酸素が生成されて発ガンだよ。

>>181
「一定レベル」と言ってもいろんな捉え方がある。
すくなくとも、わざわざ住宅地に作るべき施設でないことだけは確かだ。

>>183

だけどそれは、本当の話でしょう。
多摩境の施設だけに100%の安全を求める方がバカげてる。

痛いとか言ってないで、反論すればいいでしょ。

予定地は準工業地域だろ。
住宅地内ではないよ。
法的にも全然問題無いし、十分合理的だろ。
ゴミは出すだけ出して、ゴミ処理施設は欲しくない。
人間としてありがちな、エゴを醜態としてさらけ出してるだけの反対運動ですね。

>>186
その書き方だと、予定地が住宅地内だったら問題あるってことになるけれども？
隣接する八王子市域は住宅街だし、コストコの真裏を分譲中という話もある。
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/ejapan/html/1300220_04.html
都市計画なんてずいぶんいい加減なもんだよ。
手続き的にはそれに則って進むことは間違いないけれども、
その中身を額面通り真に受ける方がどうかしてる。

せめて住宅地の中に持ってきても危なくないものを、と考える限りでは
それを地域エゴとは呼ばない。

十分安全でしょ。
せいぜい景色が悪くなる程度。
プラスチック潰して有害ならば、自分の足でペットボトル潰したり、
ゴミ箱に詰める過程の方が有害だろ。
レンジでチンしたり、メラニン食器や発泡トレーにお湯かけることも有害と言える。
誰かが、水道の水自体も有害だと言ってたが、
今回の施設が有害だと言うような人は、
それと同レベルの文句と言える。

>>188
コメントする気にもならんな
この前の誰かさんのと同じ考えみたいだなｗ

>>188
比較考量の基準のはっきりしないレトリックを振り回してるだけで
何も言っていないに等しい。

別に準工業地域じゃなくても住宅地の中でもなんら問題ない施設だよ、と言いたいの？
>>186のカキコで書いてたことと擦れ違ってない？
>
> 予定地は準工業地域だろ。
> 住宅地内ではないよ。

そもそも、準工業地域を指定してきたこと自体、生産に供する施設として
市としても多少懸念があってさすがに住宅地のど真ん中には作れないってことでしょう。
ただ、行政の境界に対する認識の甘さがあって、隣接市域に何があるか
考えていなかったか、知っていて敢えて素通りしようとした。

隣接する八王子側の用途地域はどうなってるか御存知ですか？

コンビニのゴミ箱なくなると本当にこまるですよ。
この間もおにぎりとお茶を流し込んだ後でゴミ箱なくって
その場にゴミ置いてきちゃったよ。そんなことしたくなかったけどさ。

それを言ったら用途地域の意味がないけど、指定する時に住民は受け入れたのでしょう？
隣というけど間には緩衝のための緑地があるし、だからこそ緑豊かな街になってる。
そう的外れな都市計画でもないと思うが、どうだろう。

>>192
どうなんでしょうね？
たとえば、新興住宅地の場合だったら、用途地域指定があって、住宅造成があって、
それから人が来るものなんじゃないでしょうか？その際、隣接市町村における
用途地域まではなかなか思いが至らないし、市町村で配られたり紹介したりする
地図にもそのへんは載ってないんじゃないかと。

いい加減なものだ、と書いた理由の一つに、
結局のところ一つの自治体が所管するエリアのみしか考慮に入れずに
計画が構築されている、ということがあります。
境界領域に建設計画を持っていったら、隣町の水源地だったとか
そういった係争はけっこう多いと思うのですが、
そもそも境界領域の都市計画については、制度上隣接市町村との
やりとりを義務づけないと、結局あんまり意味をなさないんじゃないかと思うのです。

素朴な疑問なんだけど、どこならＯＫなのでしょう？

>>191
持って帰るのですよ。

>>191
そういう時は、買った店の前で飲み食いしてから、店にゴミを渡す。
自分の店で買った物のゴミなら、始末してくれるよ。

ゴミ処理施設がいやならば、どっか山奥にでも引っ越して、
自給自足でもして、ゴミは自己処理して生活しろよ。

ウザイから、お前らの土地のスレでやってくれよ

>>187
つうか、準工の隣とか、近くとか住んだ時点でこういう可能性は予見できた
わけで。

周囲に住居地域だけのところはそれなりに高いわけだし。

だいたい、準工のそばはその分不動産安かったわけでしょ。
すでにそのリスク分の利益を住民は得ているとさえ言えるわけで。

結局粉砕・粉末化して必要な資材だけを再利用する仕組みのほうが
うまくいくのでは？
大規模な処理工場が必要になるだろうが、そういうのの開発は日本人は
得意そう。この技術が完成すれば、輸入が止まっても夢の島とかを掘り返して
資源化できそう。

>>199
APA買った知人は猛烈な反対運動してる。
更にその知人達は
「大変ですね」「市は酷いですね」
と言いつつも、APA買った人の居ないところでは
「準工業地域の目の前の安マンション買う奴が悪い」
と実に正論な陰口を叩いてる。

あの土地に、タワーマンションでも建てると、また別の文句言う奴が出るんだろうし、
火葬場や墓地でも反対者は出るんでしょうね。

>>198はこのスレに何しに来てるのか、と釣られてみる。

>>194
人によって考え方が違うだろうけど、
たとえば多摩市との境界近辺。多摩清掃工場の近くなんてのは、いまさら反対
する人も少なかろう。町田側の人口も少ないしね。

>>202
火葬場も墓地も、既に近所にありますが、なにか？
特に、墓地は最近売り出されたばかりですが、目だった反対運動は寡黙にして
聞きませんな。

>>202
当然多かれ少なかれそういう声は出ることでしょう。
ただ、運動にまで発展するかどうかはケースバイケースだと思いますよ。

今回の騒動は行政側の初手がまずかったために、
徒に闘争の見せ場ができてしまったことも大きいとは思うのですが、
先行事例としての「杉並」の訴求力の大きさを改めて実感しました。
いっぺんあの事例が引き合いに出されれば、推進側は、
ここであのような被害を生む恐れがないということを見込みとして
請け負わないことには話が先へ進まなくなります。

今後の建設計画の中で、施設周辺の環境ホルモン物質に関する常在的な検査体制と結果公開とを
義務づける／引き受けるといったことを約束すれば少し話は違ってくると思うのですが。

>>204
寡聞にして。がんばって！

あぼーん

工作員なんていると思う理由が、わからないよ。
単純に、歓迎してるわけではないが、
賛成・反対と聞かれれば、反対ではない。
（プラスチックは、リサイクルされるべきだと思っているので。）
むしろ、今回の反対運動が左翼的な動きや、エゴ丸出しみたいに見えてしまい、
反対運動にウンザリしてます。
と、地元の会合でも言いたいところだけど、
ほんと、意見も（リサイクル賛成とは）言えない雰囲気だし、
近所付き合いで村八分にはされたくないので、近所には反対派のフリしていますが、
○×さんの奥さんも、会うたび反対運動の話で、ストレス溜まる。

>>204の
たとえば多摩市との境界近辺。多摩清掃工場の近くなんてのは、いまさら反対
する人も少なかろう。町田側の人口も少ないしね。

断る！！　町田市だけの廃プラ施設だろうが。

そういえば多摩清掃工場の話が出て少し気になったんだけれども、
今回の業者さんISO14001って取ってる？

>207
まとめると
・反対派はなんだか左翼っぽいから嫌いだ
・ゴミリサイクルはするべきだが、安全性とか説明責任とか細かい事は主張しない
・「自分はこういうスタンスです」と近所付き合いで言わずに掲示板で愚痴

……これって下手な工作員よりもたちが悪い。
「なんだかキモいから嫌だ」しか言えていないじゃん。

今日、建設予定地の真裏にある住宅地を見学しました。閑静な住宅地でした。
将来を担う子供達の為にも廃プラの施設は反対です。住民エゴというのなら被害が出てから誰が責任とってくれるのでしょうか。
でしょうか。健康保険の適用もなし、保障もなしでは住民は納得しません。

>>211
その場所に施設ができるのが反対なのか、それとも施設そのものに反対なのかわからないけど、
211さんが他に候補地を探して提案してみたらどうです？

賛成派というか、他人事の発言が多いな。
ここは、○○市はゴミ袋いくら？
なんて、話題で盛り上がっていれば、いいんじゃない。
町田市廃プラ中間処理施設建設問題は、地元スレで、やりましょ。

だから無駄なスレなんだって。

>>213
> ここは、○○市はゴミ袋いくら？
> なんて、話題で盛り上がっていれば、いいんじゃない。

ちょっとひどい言い方でびっくりした。
本当にゴミ問題に関心あるの？
>>158-170あたりは各地域スレの混沌としたやりとりの中では
まったく見られなかった視点だったし、この延長線上あたりで
冷静に情報交換が出来ればと思っている者としては・・・。

逆に、>>213と南大沢スレの228を併せて読む限り、地域スレでどうしてもやりたい方？
という風にしか読めない。それがなんでなのか未だに分からない。。。

>>215
第３者に客観的な意見を書かれるのが気に入らないらしい。　ほっとけば？

町田市とか、多摩市とか、ハイソ地域ね。
カネに不自由しない暇人が多いから、左翼的になる。
だけどホントは自分たちが、資本主義にべったり寄生して生きてる資本主義の先兵
なんだから、こんなに激しい自己矛盾もないわな。

仮にこの中間処理場建設云々が頓挫したとしても、
もう土地は業者のものになってるという辺りが気にかかる。
町田市曰く、都と業者との土地取引契約だから、市は直接関与できないって話だったよね？

町田市清掃局からの直接の請負そのものが無くなった場合、業者は撤退するのか、
あるいは、土地を自力で買っている以上なんか別のもの作る可能性もあるのか？？？

まあ、あくまで仮定の話だが
あの辺りは人が多く集まる商業施設がいくつかあるから
転売して何か別の物ができるかも
でも、ここまで動き出して止まるかね？

0.000…％の安全性まで追求してたら、世の中たいていのことは、危険だらけ。
遺伝子組み換え食品や、まぐろなどの魚類、
残留農薬など、言い出したらきりがない。
反対者は、米国産牛肉が再開されても絶対食べないよね？
タバコを吸ったり、酒を飲んだりはしないよね？

リスクは少ない方がいいと思うけどナ

>>219
> でも、ここまで動き出して止まるかね？

結局は市側も「住民の反対を押し切って」云々の形にはしたくないんでしょう。
法的には必要ない八王子側でも説明会を開く用意があるとかなんとか言い始めているのは
説明してなんとか分かってもらったという形を作りたいからのように思われる。
反対派はそれを逆手にとって、その場に人数集めたり、マイクパフォーマンスしたりとかで、
公然の意志としての「反対」を出来るだけ大きく見せようとしている。
この方法も一切の妥協点を無くしてゆく方法だから、実はあまり賢明とは言えない。
なにを話しても無駄、と思われたら「大局的見地から、粛々と」進められるのがオチだと思う。

とにかく「反対」で押し通すよりは、環境基準だとかなんとか、
具体的に行政と業者に安全への責任を担ってもらう形へ持っていって、
だめだ、コストかかりすぎ、と思わせる方がいいんじゃないかと思うけど。
それで建たないなら、その程度の配慮で作ろうとしていたということ。
それで建つなら、まだ安全を意識したものができるということ。

簡単にまとめると
・町田市はプラ圧縮処理場を建設したがっている
・それはリサイクル法で有る一定の割合で処理をしなければ成らないから
・リサイクルは株式会社佐久間が町田市から請け負った
・過去二回、町田市で建設候補地があがったが、町田市民の反対運動で頓挫した
・今回は八王子市ギリギリの所に計画した
・50m先に八王子市の住宅が有ったり、周りがショッピングセンターであることはスルー
・町田市民はほぼ居ない
・町田市民には説明責任があるが、八王子市民には無いので計画を進めた
・土地は東京都が持っていた

ここから先は補足情報。興味が有ったら自分でも調査して正しい情報を

・似たようなプラスチック再圧縮処理場は大阪寝屋川市や千葉などにある
・どれも工場地帯に立てられていて、住宅地から50mという近距離には無い
・東京大学の研究発表論文によるとプラスチック再圧縮により有害物質が大気中に放出されることが分かっている
・佐久間の処分場には3000万円ほどのフィルターが設置される計画
・町田市の計画地は日中南風が吹く場所
・北側数百メートル地点には八王子市南大沢の住宅地がある

ここから先は良く出る懸念。
・結果的にいわゆる「杉並病」のような行政と住民の悲惨な歴史をくり返すのではないか？
・行政は「アスベスト」のように、後に成ってから実は健康被害がでるほど有害でした。という失敗をするのではないか？
・ゴミ処理関係や火葬場・墓地開発関係には住民反対運動妨害のプロがいる
・町田市のリサイクル関係の税金により佐久間などの業者は大きな利益が見込める。どんな手段を使ってでも反対運動を妨害するのではないか？

>>223のまとめは正確だと思う。
ここだけ切り取って基礎情報とするのは素敵かもしれない。

>>224は、詰まるところすべて現時点での係争点なのだと思う。
反対の立場に立つ人たちは、これを既定事実として押しの一手で主張を繰り広げるのだろうし、
そこに加わらない人にとっては立ち止まったり、首を傾げたくなる項目もある。
たしかに調査の上で正しい情報を得るべき論点。
以下、枝分かれさせる形で比較の視点を持ち込んでみる。
これも今まで出てきた話のまとめ。

＜同様の施設による比較：多摩清掃工場＞

・似たような廃プラスチック圧縮処理は、多摩清掃工場でも行われている。性能や規模については不分明。
http://www.tama-seisokojo.or.jp/sodai_02.html
・立地条件としては、100〜200m圏内に駅や商業・文教施設が複数存在し、もう少し離れたところに住宅地がある
・同施設では、数年前より集積した廃プラスチックを処理しきれずに焼却していた経緯がある。
朝日新聞10月12日付（グーグルニュース検索のキャッシュより）

→プラスチック・コンパクタに由来する環境・健康被害は起きているのだろうか？
→町田市の作ろうとしている施設は、ここと比べて性能、環境への配慮の点でいかなる水準にあるのか？
→三市合同の一部事務組合によるこの公的施設でさえ、処理しきれずに焼却していたのに、
　新たに再処理プラスチックを生産する施設をつくって、本当にリサイクルに資するのか？
　違法な低温焼却や埋設、余所への持ち出しなどに繋がらないような規制はできるか？
　また、廃プラスチック・リサイクルのプロセス自体に将来見通しを立てられるのか？

>>223、224
乙ｶﾘｰ

◆容リ法中間処理施設は「人殺し施設」とか？◆
http://camus21.cocolog-nifty.com/jichikou/


＞東京は行政だけでなく、住民もアレだな・・・。

町田のプラ中間処理工場問題に関連するブログなど読んでみた。
反対派の人達も、今回のプラスチック中間処理施設は安全である。
とゆう認識には、なりつつあるみたいですね。
もはや、反対派のエゴを正当化するよりどころは、無くなったような気がします。

>>229
頻繁に使われているエゴという言い方は、
どのみちお互い様になるのでどうかと思いますが、
この問題で反対を主張する際の争点は
最終的に「安全性」の問題ひとつに絞られるべきだ、
というところは同意見です。

ゆえに、>>226の例や、新宿・杉並中継所の現況などを冷静に丁寧に見つつ、
危険性のみならず、その克服の取り組み、不安の除去についても
冷静に論じてゆくことが出来るならば、最終的には
一定水準の環境対策についての説明や情報公開を果たしてもらい、
ある種の監視・管理・結果の責任を業者と行政に負ってもらうことで、
妥協は可能なのではないかなと思うのですけれども。

ひとつ心配が。
そういう話をするための相手として、町田市は誠意ある相手ですか？
安全性が最終的な争点であることは確かだとは思いますが、
今回はそれ以前に、行政側の態度が悪いから
ここまで問題が大きくなったんじゃないかなぁ。
安全論は相手に誠意が見えてそれから、って思う。
（でもだからってこの前の説明会？の強行反対派の態度は論外だと思うけど。）

反対を主張するときの争点は安全性のみでなくて、
行政側の態度であっても良いと思うな。
これもエゴ？

絶対的な安全が保証されてるんなら、過去の２箇所での計画、撤回はなんだったんだよ。
ましてや今回の計画場所は、至近に町田市民は居住していないが、八王子の住宅地に隣接。
これは行政側のエゴ（というかテロ？）としか言えないじゃん。

>>232
敢えて切り離しておかないとややこしくなる一方であろう、という認識です。
実を言えば、態度などいくら悪くても安全でありさえすれば何の不満もありません。

市の態度を持ち出す方は、きっと管理主体としての市が扱うことになる
安全の問題とそれがリンクしていると考えておられるのかな、と思います。
しかし、その論法は、○○する人間は××に違いないというような、
安易な感情的な攻撃に転化しやすく、批判は過去の行為を巡って無限に拡大する可能性があります。
ひどい場合には、言った言わない、謝る謝らない、逃げたのどうしたの、と
本来の処理場の問題を離れた単なる罵り合いにしか見えないことに時間が費やされる。

仰るような誠意というのは、これより先に扱われるであろう
安全の問題の中で、物腰や謝罪や態度といった表面上のことではなく、
説明・調査・報告・整備といった具体的な取り組みとして
見せてもらえばいい話であって、安全論の前に置かれるような
第一義的なものとして扱う必要はないと思うのですが。

安全性に自信あるなら町田市内の住宅地に隣接して建ててもらいたいね。新しい市役所内に作るとか。
八王子市民を無視した今回の計画には断固反対しますね。あれだけ近いと騒音、振動、悪臭も心配ですね。
町田だけの廃プラ施設なのに八王子市民に理解を求めても無理ですね。
　あとあれだけ広い敷地を買うと今回の処理量だけでは経営できないはずです。
いずれ、加工施設建設するなどの計画があると考えるのが自然です。今回建設予定の施設は
始めの第一歩と考えないと後で大変なことになりますよ。

>>150
本気で生ゴミをあげたいです。
実家なら庭の家庭菜園で埋めて肥糧にしてるのに〜。
マンションなので本当に困っています。
リンゴをたくさん送ってもらったけど、長期留守にしちゃって
・・・ダメにしてしまった。

前に誰かが言ってたジューサーでどろどろにして
トイレに流すっていう方法は本当にして大丈夫なのか
迷っているところですｗ

>>235
プラスチック・コンパクタによる騒音、振動、悪臭ってあるんですか？
もし体験とかお聞き及びでしたらご紹介願います。

>>234
安全論の前に置かれるような
第一義的なものとして扱う必要はないと思うのですが。

いえ、むしろ、前に置かれないとダメなんじゃないかと思いますが。
そうでないと、その後の説明・調査・報告・整備の説得力と言うか、
信用がなくなりませんか。
234の方が言われることは、しごくもっともだと思うけれど、
それは相互信頼があって初めて成り立つもので、
今回はまず、その相互信頼を確立しないと安全云々を論じても
信用してもらえないんじゃないですか？
信頼を裏切られたと感じている住民は多いと思います。
ここはきちんと誠意を見せた方が話は進むと思いますよ。
説明・調査・報告・整備はそのあとでも全く問題ないでしょう？
誠意があろうと無かろうと結局はそれら具体的な取り組みは必要なんですから。
今の現状ではきちんと両者が話し合いのテーブルにつく段階にいたってないってことです。

私の感情だけから言ったら、
今回の行政のやり方を見てて、町田市はすでに安全論を話せる相手とは
見れないなぁ。。安全って言われても信用できない。
(冗談でもちゃかしでもなく)234氏みたいに人間が出来てないもんで。

あと、安全かそうでないかですが、
確実に安全なんて事は誰にも言えないし、それは良いんですが、
安全を確約するってことは出来ない以上、
安全であれば不満が無いとは私は思えません。
何かあった時の保障を決めればいいんでしょうが、
何かあったときなんて、保障してもらってももう後の祭りですから。
むしろ多少のリスクがある場合でも、
きちんとそれを説明して、操業者・行政側に誠意が見られれば
賛成するかな。
安全論はやっぱり技術論でしかないと思うので。
信用できる相手がやっているか、そうでないか。
ほぼ安全に違いないものでも、関わる人間によっては危険にもなりうるでしょう？

>>235
余裕ある施設ならば、南大沢や多摩境周辺などで排出されてるプラゴミも、
処理してもらえば良いのではないでしょうか。
>>239
自動車や電車、飛行機、さらには自転車さえも、
扱う人によっては危険性が増して、場合によっては凶器ともなります。
しかし、安全性を議論する場合には、
一定のルールや、使い方に則って運営した場合には、安全と言えるかどうか、
それ以上のことを求めるのは、行きすぎだと思います。

ただし、行政側のこれまでの計画過程には、問題を生んでしまう要因があったことは言える。
過去２度の計画時においても、安全性に自信があるならば、
住民運動など押しきってでも、粛々と建設を進める必要があったはず。

>>240
一定のルールや、使い方に則って運営した場合には、安全と言えるかどうか、
それ以上のことを求めるのは、行きすぎだと思います

まさに私もそう思います。
100％なんてありえませんからね。
だからこそ大事なのは、相手の誠意ある態度だと思うわけです。
運用する人間のことを信用に値すると思うことが出来てはじめて、
任せることが出来ると思うのです。

>234
安全は道具=施設を使いこなして人間が実現するものでしょう。
道具を使う人間の能力も大切です。で、配布されていた資料からすると、
この計画を進めている人達には説明能力がないです。説明能力の無い人たち
の間で確認された安全には不安を覚えます。

>>238-239
非常に丁寧なレスありがとうございます。お考えよくわかります。
実は、私も最初は同じような考え方でした。
先月の町田市による小山地区での説明会（懇談会）についても、
反対派の方が作ったと思われるビラを通じて教えていただきました。
読んで憤りを感じた、というのが正直なところです。
「こんな住宅地の隣に危険な施設を！」これが最初の認識です。

ただ、その一方で自分でも様々に調べたり、情報収集をしてゆくうちに、
反対派言説のミスリードのようなものが目立つなぁと思ってきたというのが実感です。
で、そこに頻出していたのが行政や業者をあげつらう言葉の数々です。
この掲示板では業者の連絡先や役職名付きで個人名を挙げるレスまで登場しましたし、
ことを一気に進めたいという機械論的行政の姿がことあるごとに論難されています。
しかし、それ、盛り上げるためだけに言ってない？と思われる節もあり、
最近では風聞めいた与太話はもういいや、と感じてきています。

もとより、相手の態度や物腰、誠実さと言った尺度は、まったく客観的な指標ではなく
誰かが認めないと言ったらその時点でＯＵＴです。その場にいなければ共有も出来ないし、
いたところでそれを認めるか否かは食い違った時点で水掛け論になります。
逆に、説明をした人間がいかに物腰柔らかで信用できそうだったからといって、
その同じ人間が処理の現場で働くわけではありません。その場でなにが保証され、
宣言されたかを文面で確認しない限りなにも安心できない、とは思いませんか？
その点、客観的な指標としてなにが保証されるのかということにのみ拘れば、
適当に切り抜けようとしている場合は、どのみち引っかかります。

>>242の方が言うように、先の説明会資料は非常に不十分ですよね。
それは態度の面でもありますが、客観的指標としても結局のところ足りないのです。

>>238
> そうでないと、その後の説明・調査・報告・整備の説得力と言うか、
> 信用がなくなりませんか。

まさに仰るとおりです。ただ、誠意を示す、ということが前段である
必要はないということです。それがまず説明の内容に反映されているかどうかを
見るべきです。たとえばこれまでの経緯を謝罪しますとか言って、冒頭に
一斉に頭を下げられたとしても、実質的になにを勝ちとったわけでもありません。
意地の悪い運動家であれば、謝るくらいなら撤回しろよ、と叫ぶぐらいはするでしょう。
それよりは是非の材料としてプランを見せてほしいし、
私達も次の機会にはそれを聞く態度でなければならないと思うのです。
姿勢としてではなく、論理的に足りなければそのことをこそ非難したいと思います。

究極的には>>241のご意見には同感です。せめてそうあってほしい。
ここへ来てようやく町田市としても八王子・町田、両市民の懸念が大きなものだと
受け取ったのでしょうから、現時点で本格的に話を聞く前から、
不必要な人格攻撃めいたことは厭だなぁ、と思ったまでです。

>>240
＞余裕ある施設ならば、南大沢や多摩境周辺などで排出されてるプラゴミも、
＞処理してもらえば良いのではないでしょうか。

どこまで理解しているのか疑わしいが、多摩境は町田市なので、当然そこのゴミ
も処理の対象だ。
南大沢の住宅地の至近にあるわけだから、南大沢のゴミだけを処理する施設であれば、
これほどまでに反対は無かったと思うぞ。
南大沢のゴミが処理の対象になっているかどうかは問題ではない。南大沢の住宅地の至近で、
全町田市のゴミが処理されるということだ。（事前の説明も無しにね）

仮に現時点の科学では安全としか言いようが無くても、アスベスト騒動でわかるとおり可能な限り
住宅地や学校等の施設から距離を置いて計画するのが、万が一を考えたまっとうなやり方。
全知全能の神ではないんだから、アスベストみたいに「実は30年後に危険だと判明しました」じゃ
手遅れ。
その為に考えうる限りのリスク回避をしなければならない。

今回の計画は説明責任のある町田市民のリスク回避を重視しすぎて、八王子市民の危険性を極端に
無視しすぎている。
そこが問題。
世界最高峰の科学で「いまのところ安全です」と言われても、もうすこし場所を考えるべきだろう。

＞アスベストみたいに「実は30年後に危険だと判明しました」じゃ手遅れ。

ちょっと違うよ。
すでに２５年以上前から取り込んだら100％肺がんになるといわれてました。
だから当時すでにブレーキシュー（パッド）からは廃止されてますよ。
建築内装に使われ続けた理由は良くわかりませんが、かなり昔から肺がんの原因だと
言われていたけど
「そのまま使い続けた」ってことです。　だから

＞アスベストみたいに「実は30年後に危険だと判明しました」じゃ手遅れ。
って引用するのはおかしい。

>237
悪臭は弁当とかに残る食べかすからでます。大量のゴミが集まるので。業者の説明書に消臭剤まくと書いてあるのはそのためです。
騒音や振動は圧縮時に結構でます。建物の構造でかなり変わりますが、今回の設計では処理場は鉄骨作りなのが気になります。
建設費は高くなりますが鉄骨鉄筋作りでないと騒音や振動は心配です。
千葉県の施設いくつかみましたが施設によってかなり環境への対策にかけている費用が違うようです。
今回の施設は民間委託という点と、落札した処理費用や、設計をみるかぎりかなり心配です。
公営ならば赤字覚悟でもお金かけますけど民間ではそうもいかないでしょうし。

今は安全でも先は分からないから嫌だって論理は無茶苦茶。

>>249
> 施設によってかなり環境への対策にかけている費用が違うようです。

なるほど。ありがとうございます。
既に都内で（多摩でも）稼働している施設があるようなので、
やはり分岐点はこのあたりになるのかな、と思います。
都内他施設との比較の上で、環境対策にどこまでコストをかけた施設が出来るのか、
実際問題としてはこの点を衝いていくといいのだろうと思います。
もし、八王子側での説明会があれば出てみたいですね。

撤回を！八王子　市民らタッグ町田
市境に廃プラ処理施設計画
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051110/eve_____sya_____002.shtml

中日系に載っていたので告知ageします

>248
>建築内装に使われ続けた理由は良くわかりませんが、かなり昔から肺がんの原因だと
>言われていたけど
>「そのまま使い続けた」ってことです。

町田市がこっそりと建てようとしているのは、そういう心理な気がするのだが。

>250
>今は安全でも先は分からないから嫌だって論理は無茶苦茶。

247の
>もうすこし場所を考えるべきだろう。
という結論は無茶とは思えない。

町田市ＨＰで10/31の環境常任委員会会議録を
読みました。
担当部長の答弁を読むと町田市の姿勢が理解できますよ。
あんなんじゃ、絶対反対ですよ。

>>255
見ました見ました。
これはなかなか面白いですね。
町田市ではなくて町田市議会の方から探さないと行き当たりません。

→「町田市議会」ホームページ
→左フレームより「会議録の検索」をクリック。
→「会議録検索システム」ボタンをクリックすると「簡易検索」のページへ。
→「委員会」以外のチェックボックスをすべて外し、検索語欄に「環境」と入れて検索。
→現時点で筆頭に挙がる文書「平成１７年都市環境常任委員会（１０月）,10月31日-01号」を閲覧。

Microsoft Wordなどの形式でダウンロードも出来ます。10ページ分の会議録。
この問題のための参考人招致否決されちゃったんだ・・・。

>>255
http://tinyurl.com/7knqt
このURLで読めます

ところで、>>255さんは議事録のどのへんが問題だと思われました？

細かな事を挙げたらきりがありません。
担当部長の答弁、何一つきちんとした答弁ができていないということ。
２３日の懇談会後、その後の市に対する苦情等の多さや新聞紙上を賑わせているのに、
今置かれている立場、現状を全く理解していないと思われる答弁。
あのようなことで、近隣住民の不安を払拭できるわけありませんよ。
あんなんで、説明されて、納得できる近隣住民います？
不安が増すばかりでは？

>>259
ちゃんと読んでいます？

異例の批判や抗議の多さ、説明会における反発の強さに関しては、
しっかりと答弁の中で述べられていますし、これまでの展開に関しても
市側から見ればそう見えるだろうな、という大筋は決して外していません。
むしろ、政治的な事態の推移に関しては、大変なことになったという印象で捉えられているのでは？
ただ、「賛否は別にして説明を聞こうと来られた方には大変申しわけなく思っております。」
という表現に、清掃局の想定していた所定のプロセスを大きく外れてしまったことに
対する曰く言い難い部分がこもっているような気もしないではありませんが・・・。

読んだ限り引っかかったのは以下の５点です。

１．都の公害審査会の裁定を気にしてか、杉並病の発生原因に関しては、硫化水素説に
　　重きを置いている。（一応他の化学物質のことも触れられている）
２．都内に５つある不燃ゴミ中継所（杉並、三園、希望ヶ丘、葛飾、新宿）と、今回の
　　施設とは根本的に別種の施設であると考え、切り離そうとしている。
３．ただ、廃プラの中間処理施設に関するモニタリング調査結果は長野市の同様施設の
　　300m圏内の一例が挙げられているのみで、基本的にデータ不足。
４．しかし、いままで公害などの被害報告がないことを理由に、追加的な環境対策や
　　モニタリング、実験などをとくに行うつもりが無いように見える。
５．また期日として念頭にあるのは2006年度内の整備であり、それに合わせた予算化をめざし、
　　対策強化や説明のための計画延期は考えていないように見える。

１は事実認識の問題としてちょっと難がありますが、２の切り離しはまだ理解できます。
妙なのは３〜５への展開で、どうもこの辺が拙速というか、頑なな印象を受けないでもありません。
市側は今後、安全である、ということを説明に来るつもりなのだろうな、という風に読めます。
でも、懸念を払拭するような調査結果なんて存在しないんじゃないの？と思うわけです。
これから先、推定無罪と推定有罪のはてしない対峙になりそうで気鬱です。

また、もっともイヤだなと思ったのは、議員の提案した参考人招致を委員会として否決したこと。
清掃局、というよりもその委員会の姿勢が早く片してしまいたいというように感じられます。

どこかに周辺環境への影響に関する実値のデータはないのでしょうか・・・？

<262さんへ>
周辺環境への影響に関する実値のデータ？あります。あります。

廃プラ処理と健康を守る会
http://homepage2.nifty.com/haipula/
裁判　→　訴状　を開き　ｐ12　ｐ23.24辺りをご覧あれ！

初期の杉並工場以外では、公害と認識できる実例さえ無いんだから、
要するに、懸念など無いってことだろ。

>>263
寝屋川の施設は中間処理施設じゃなくて、最終処理施設、
つまり中間処理施設で作ったプラの固まりから別のもの（パレット）を
作る工場のデータ。
よって、中間処理施設との比較には何の効力もない。良く確認されたし。

>>263
ご紹介ありがとうございます。書き方が悪かったので申し訳なかったのですが、
私が「周辺環境への影響に関する実値のデータ」と書いたのは、
既に稼働している廃プラ中間処理施設の周辺でモニターされた実値データという意味です。
先の町田市清掃事業部長の答弁では、容器リサイクル法に基づく資源化の取り組みは
1300以上の自治体で行われているとのことでした。その中で、住宅地の近くに位置する
廃プラ中間処理施設がどの程度あって、その周囲での実測のモニタリング・データはないのかな、
ということです。

なお、紹介の箇所を読ませていただきましたが、既に何カ所かで根拠として提出されている
崎山論文、平田論文を要約した部分のようですね。実験で、ということは存じております。
該当箇所は手短にまとまっており読みやすいですね。

>>265
よくお読みになって！本件4市施設とは容器包装法で言う圧縮施設のこと。
最終処理施設は本件4市民間施設と明記されています。ｐ23のデーターは圧縮攻防施設でのデーターです。

267です。
誤字がありましたので訂正します。
圧縮攻防→圧縮梱包

タバコのほうが、よほど大きな社会問題だと思うが…
こんな感覚で反対運動やってて、理解が得られるのか？
子供たちの健康のために、タバコをやめるのは今や常識。

http://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-entry-35.html#comment100
＞--チラシ配布--

＞１１月５日、南大沢駅前で配布をしようとしているのを見ました。配布が出来ない状況ときいて、
＞チラシをもらって自分の近隣に配りたい心境でした。が、そこで気になったことがありました。
＞チラシの束がのっている台車の上で、タバコを吸っている人がいました。他の場所でも、配布の
＞ため集まっている人が歩きタバコをしていました。
＞これは、なんか、違う気がします。
＞駅前は以前、歩きタバコ防止キャンペーンをしていた場所でもあります。人の往来が多くなる
＞日時でもありました。廃プラスチック工場について、危険性を指摘していますが、目の前の、
＞小さなことはいいのでしょうか。
〈後略〉

>>267
同資料p.23を紹介するのであれば、p.20とp.46-47も併読しないといけません。
結果としては処理施設の機械周辺で、高濃度のベンゼン、トルエンが検出されている、と。
しかも、同調査は会社側の手による対象を絞り込んだ一回限りの測定なので、
改めて環境ホルモン系も含め、検査対象物質の拡大と長期的なモニタリングが必要である、
というような結論にも繋がっています。あとは、杉並の事例と実験の結果をひいて
こういう物質もまた発生する蓋然性が高い、という形での論証になります。
トルエンジイソシアネートなどは、ここでもやはり杉並の事例を引き合いに出すほかないのですね。

仰りたいことは分かりますが、なんだか継ぎ接ぎの限界も垣間見えます。。。

町田市廃プラ施設問題を考える　八王子　相模原　多摩　町田の市民の会
公式サイトできました。

http://hiplastic.blog14.fc2.com/index.php?mode=null&index

11月27日（日）13時より　ＴＢＳ系　噂の東京マガジン　噂の真相コーナー
にて、今回の廃プラの件放映されます。
明日13日、南大沢駅前中郷公園にて一万人住民集会が催されます。そちらも撮影
予定です。

環境ホルモン？
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/kankyou/horumon/index.htm

ダイオキシン？
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html

邪魔な施設だけど必要な施設だ。
実質、健康を害するほどの有毒物質など排出されないことは、わかるけど。
できれば他人の庭に建てて欲しい。

集会どうだった？

噂の東京マガジン・・
録画して見てみましたが、やってなかったようです。

今日取材に来て、放送予定は再来週だよ。

>>275
生中継はしないだろうｗ

失敬！
でどうでした？行った人。
やっぱり歌っちゃった？（Ｗ

本日ＮＨＫで、18時45分より、ニュースでオンエアされましたよ。
3分くらいでしたが　かなり映像でもインパクトありました。

お疲れ様でした〜〜〜〜〜〜〜。

佐久間は来場してたが市役所は来たのでしょうか。

来てねぇだろ。
こっちのことなど、お構いなしだからよ。
19日は、市長さん来てよ。

仮に廃プラ処理の施設が建たなかったとしても、
業者には市から委託契約の不履行で違約金が入るよね。
しかも、土地は既に業者のものでしょう？

町田市との提携関係とか関係なしに、同じ敷地内に
焼却場その他の普通のゴミ処理施設を作り始めるとか、
そういう展開は心配しなくていいの？むしろそっちに転んだ時の方が、
何の制約も課せられない純民間施設になっちゃいそうで怖いんだけど。

ってゆうか、現実的には民間の施設なんだから、
プラスチック分別圧縮の営業を禁止することは出来ないでしょ。
仮に同様の民間処理施設が建設されて、
広く他市からの処理を請け負ったりすることも可能。
請け負い価格によっては、八王子・相模原・他の他市からも歓迎されるかも知れない。
また、圧縮施設が公害の要因と反対する人は、焼却施設なら反対は出来ないだろうし…

焼却施設が公害の要因と反対する人が出てくるよ

いずれのしても、あの場所では、無理がある。

>>285
だとすると、既に触れられていることではあるが、
市境を跨ぐ形で第一種低層住宅地域と準工業地域が踵を接する現状を
一段高いところからコントロールする仕組みが出来ないことには、
こうした問題は何度でも繰り返されるのでは？

多少なりとも環境に害を及ぼす施設ってのは、ゴミ処理施設以外にも
工業関係でいろいろあるわけだし、廃プラ施設なんて
まだ被害が立証されていない施設なだけマシな方なのかもしれない。
むしろ町田・八王子両市の責任でもって周辺環境対策をガチガチにやらせて
監視体制を構築した上で作らせてしまった方が良いのかもしれない。

逆に言うと、廃プラ施設の排除に特化してしまうかたちの反対運動ってのは
「その先」がまったく見えてないようにも思う。
別の施設なら受け入れるわけ？

>市境を跨ぐ形で第一種低層住宅地域と準工業地域が踵を接する現状を
>一段高いところからコントロールする仕組みが出来ないことには、
>こうした問題は何度でも繰り返されるのでは？

全く同意。

自分の市の住民がいないけど、隣の市の住宅街がすぐ近くに有る場所にこっそり建てるのがヤバい。
しかも指摘されるまで八王子市に説明しようとしなかったし。

これは歴史に残るくらい悪どいことです。
町田市清掃部　ふざけるな。

町田市もアホだね。
今回の施設は、全国でもいっぱい稼働しているのと同様の、
公害の懸念なんてない施設なんだから、
堂々と、粛々に進めれば、こんな大げさな問題にならなかったのにね。
まぁ、自分達の出したゴミをきちんとリサイクルしようとする姿勢は、
評価してもいいが、清掃部はマヌケですな。

いや、ホントに。
こんなに反発が広がるのが意外だったという、その感覚がよく分からない。

まず環境面での不安のない施設だから、そっちの説明を省くってのは違うと思う。
懸念をもたれるような施設ではないというなら、そのことを初めから広く説明すべきだった。
ここでは言い尽くされているけど、杉並の施設との違いとか、同種の施設が
全国どのへんで展開していて、周辺のモニタリングの結果はこうである、とか。
今まで二度の失敗が本当のところ何を原因としたものかわからんけれども、
三度の轍を踏むってのはなかなかできるもんじゃないよ、ある意味（笑）。

誰か次スレたててくれ

>>289290、
＞公害の懸念なんてない施設なんだから、

ってすごい神経だね　すごい断定だ

>>292
読点の打ち方は微妙になってしまったが仮定法で書いてるよ。
一緒にせんといて。

>>291
建ててきました。

【有料化・分別から】 多摩のゴミ問題総合その２ 【リサイクルまで】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1132135576

よろしくです。

懸念の無い施設であれば、いままでの２箇所での計画撤回はいったい何だったのかと小一時間・・・

＞いままでの２箇所での計画撤回はいったい何だったのか

このあたりの経緯を御存知の方っていらっしゃいますか？

ume

ume

ume

ume

ume