【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第七周

七周目です。

前スレ
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第六周　【サイクリング】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1110913935
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1110913935

誰も新スレを作らないから、新しく作りました。

まあ、夏休み中だからな、しかたないか…。

この暑さはいつまで続く？
でも、日は確実に短くなってる。。。

>>1
乙です
稲城名物の梨はそろそろかな？

>>1
乙。

もう次のスレ起たないのかと思った。

乙

【サイクリング】忘れてますよｗ

>>4
区画整理の都合で、日野(満願寺)の梨は壊滅だね。残念だけれど…。

>>6
八周目で復活すれば？

昭島・八王子〜日野〜国立〜府中〜調布〜狛江〜世田谷〜大田

多摩川ロード使えば徒歩＋電車と変わらない

雨降ってるところあります？

>>10
どうぞ
ttp://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=1

東京都のアメッシュは便利だよ。
あと、防災情報センターのリアルタイムレーダーも。

http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
http://www.bosaijoho.go.jp/radar.html

こんな日にチャリで走ったら楽しそうだな〜。

去年MTB盗まれてから乗ってないな〜
今度はロードバイク買おうと思ってるけど、金がたまらん(´･ω･`)

>>13
命がけですね。

しかし、何で台風は夜に来るんだろう？

なんで台風は大潮の夜に接近するのだろう。

大自然の神秘？

遅ればせながらヘルメットを買いました。

(追い風だったから？)
ノーヘルの時よりも少しスピードアップしていた…。[汗]

南武線の近くでお勧めの自転車屋さんありませんか？
遠出が楽な自転車がいいです。お願いします。

>遠出が楽な自転車がいいです。

自転車に乗って遠出？
自転車輪行して遠出？

>>19
最寄の駅ぐらいは書いてくれよ

自転車に乗って遠出です。
ロードタイプは敷居が高そうなのと自分の体重が100キロ超えてるので
乗れるか心配です。お勧めの自転車さんを教えて下さいお願いします。

>>19
サイスポにも広告があるけれど、登戸駅の店はどう？
西国立駅徒歩15分の「なるしま」はロード中心だけれど、「駅の近く」ではないし…。

南武線なら立川から川崎までどこでも大丈夫です。
なるしま調べてみます。
ほかにもオススメが合ったらよろしくお願いします。

>>24
メンテナンスとか相談とか考えたら地元がいいよ。
ロードは敷居が高い、って言うくらいだから、
いわゆる普及車でいいんでしょ。予算は？
ロードがダメで遠出となれば、おのずとMTBとかになると思うから、
どんな店でも、自転車屋と名が付けば関係ない。

あと、「遠出が楽な」とあるけど、具体的な距離が無いとわからないよ。
日帰りで走るとすると、往復200kmってところ？

>>19
いままではママチャリですか？

そのくらいの体重だと、ママチャリ売ってるような店では
ＭＴＢとかクロスは買わないほうがいいですよ。
最寄り駅が分からないから、どの店がいいとか言えないですが。

>ＭＴＢとかクロスは買わないほうがいいですよ。

何がお勧め？

>>26

>そのくらいの体重だと、ママチャリ売ってるような店では
>ＭＴＢとかクロスは買わないほうがいいですよ。

私は、「自転車＋体重≒１００kg」です。[汗。ただいま減量中]

今は通販でGIANTのMTB系クロスに乗っていますが、
買うならばしっかりとしたものがお勧めです。

>>27
ちょっと書き方がおかしかったので

>ママチャリ売ってるような店では　×
ママチャリメインで売ってるような店では　です。

>>27　何がお勧め？
　　　ママチャリですね･･･

ママチャリを中心に扱っているお店では
｢悪路走行禁止｣ステッカー付きのＭＴＢモドキなどを
置いてあることが結構あるので>>19さんが初めてＭＴＢや
ロードを購入されるのであれば参考までにと思いました。

聖蹟桜ヶ丘から、八王子までチャリいくなら、どのルートがよいでしょうか。
また、八王子って無料駐輪場ってあるのですか？

京王線に沿って行けばとりあえず八王子には着くけど、
八王子のどこに行くかで微妙に違って来るですよ。

普通に淺川サイクリングロードではダメなの？

何、マジレスしてんだかｗ

つーか通勤通学目的だな>>30
悪いことは言わん、黙って京王線に乗れや、クソ

夕方、多摩川沿い走ってたら、最近、小さな虫が多くなってきた。
これがまた、目や口に入るんだよな。何かいい対策無いですか？

>>34
目はサングラス（クリアレンズ）で対応
口は補食だと思えばOK！

>>35
やだよ

これからのサイクリング、どこがおすすめですか？

>>37
南なら、紅葉には少し早いけれど宮ヶ瀬湖。そこから県道70号を南下しヤビツ峠へ。
気がつけば秦野市の中に。最後は多摩まで必死に帰ってくる。[オイオイ]

>気がつけば秦野市の中に。
かなり急な下りを降りるんだぁ〜よねー。
蟻地獄のようにどんどん落ちていくｗ

>最後は多摩まで必死に帰ってくる。[オイオイ]
つまり、輪行はするなとｗ

今日も、秦野市側から果敢にアタックしていたチャリダーがたくさんいましたよ。

最近、右膝が痛い△です。

>>39
>>最後は多摩まで必死に帰ってくる。[オイオイ]
>つまり、輪行はするなとｗ

とりあえず根性モードで。[汗]

輪行は良いけれど、小田急線で町田から先は少し恥ずかしい…。


>今日も、秦野市側から果敢にアタックしていたチャリダーがたくさんいましたよ。

あの急坂を？　すごいなぁ

ただいま、自転車のミニ改造(?)中。
とりあえず、タイヤをデフォルトの35Cから28Cに。

(たぶん、明日も雨だろう…)

我らが多摩のボス、清志郎のレーサー、なんとか手がかりでも出ないかな。
パーツのカンパは確実にヤフオクあたりだろうが、フレームの行方は・・・？
http://www.kiyoshiro.co.jp/

(T_T)かわいそう・・・清志郎・・・

あのオレンジ色、目立つからフレームは売れないでしょ。
パーツはバラせばオークションに出せると思うけれど、今、売りに出したら
購入証明書(領収書)や取り扱い説明書等がない限り、怪しまれますよね。

というか、今回はオレンジ号だけが盗まれたそうですから、清志郎ファン
の犯行？

新宿区大久保で、ワイヤーチェーンだけで置いとくって言うのも
ちょっと無神経と言うか、盗難防止に対しての認識が甘かったかもね。
もちろん盗んだﾔｼが一番悪いんだろうけど、
普段の足代わり的にも使ってたみたいだから、感覚としてはママチャリ。
普通のママチャリだって盗難は日常茶飯事だから、
そんな高級なロードレーサーじゃ、どうぞ持っていって下さい状態だったかも。
夜の新宿じゃ仕方ない部分もあったかもね。

今、ニュースでやってたけど、清志郎のバイク見つかったんだってね。良かった！

>>46
私も今朝の新聞で知りました。
意外と早く出てきましたね。

あまりにフィーバーしちゃったんで
怖くなったんでしょ。

さて、そろそろ行くか。

>>49
って、こんな時間(1:14)にどこへ？[汗]

もちろんトレーニングさ！

昨日の日テレ「番記者」で、オレンジ号の話があったけれど、あの中で
清志郎が注文した代車、どうなったんだろう？

それと、最近ブランド系高額自転車の盗難が多いという話があったが、
それを見て「俺のは大丈夫」と安心した。

今から2ヶ月ぐらいが一番いい季節。

すいません。
多摩セン付近ってどこに自転車屋あります？

>>54
どの程度の自転車屋か不明ですが、「とりあえず」程度で良ければ、
野猿街道沿いにアサヒがあると思うけれど…。

>>55
場所を間違えました。正しくは
http://cb-asahi.co.jp/shop/map/050.pdf
です。

某サイトで第一位のGIANT2500を買っちゃった。

おめ。いい買い物だと思うよ。

>>57
KENDAのK193はわからないけれど、K935の経験ではタイヤの空気圧が少し
でも甘くなると予想以上にコーナーで苦労するので、空気圧は少し強めに入
れた方がよいですよ。

GIANT2500初サイクリング。
高尾〜長沼間を浅川沿いに走った。もっと走ろうかと思ったけど道が無くなり、北野街道の狭さと車の往来に
怯えてUターン。なんで道が無くなる？
いつも京王線の車窓から見る山田うどんあたりまで行った。
あの辺は田んぼが広がっていて田舎臭くていい。

高尾、八王子周辺でどこかいいサイクリングコース知りませんか？

淺川のサイクリングコースはちょっと途切れるけど多摩川まで続いてるよ。
そのまま下れば多摩川沿いに羽田まで出られる。
あとは橋本から境川サイクリングコースとか、玉川上水なんかも良さげ。

多摩地区の川沿いのサイクリングロードだったら、
「東京周辺自転車散歩｣＠山と渓谷社
が参考になった。立ち読みでもいいけど、１冊持ってると他のマップも参考になるよ。
つい最近「神奈川周辺自転車散歩」も出た。
神奈川よりの住まいの人は参考になるかも。

こうガソリンが高くちゃ、移動はチャリが一番だな。

>>63
昨日、レギュラー満タン(50L)にしたら133円/Lだった。[涙]

アドバイスお願いします。
通勤用として、東大和から立川駅北口近辺までの7kmに使用する
自転車を検討中。
立川通りを走るとしてどんなタイプがいいのでしょう？
荷物はほとんどありませんが、スーツでの移動になります。
予算100k以内ってとこで。50kくらいならバックなども買おうかな？
06モデルが出るまで待ったほうがいいんですか？

通勤専用なら頑丈で楽なポジションの取れる普通のママチャリがいいよ。
スーツならあまり無理なポジションはダメでしょ。
生地は伸びないし、すぐにしわになりやすい。
毎日のことなら、出来ればスーツのズボンはやめた方がいい。
スーツのお尻がすぐに擦り切れて穴が開いちゃうから、
気をつけたほうがいいかも。
自転車に付けるのは、バッグというか大きくて頑丈なカゴがいい。
いざという時、やっぱりかごは必要。

自転車に乗るときだけウェアに着替えるんなら、
スポーツタイプ(ロードレーサー、MTB、etc)もいいんだけどね。

スーツならママチャリに一票
7kmくらいならそんなに長距離じゃないし。
50kでお釣りきますよ。

補助付子供用自転車がおすすめ。

7キロをスーツでですか？
車道はあまり走らない事を前提に考えてますよね？
車道をメインで走る事を考えてるなら無難にクロスをおすすめします。
車道と歩道を交互に使い分けてと言うならマウンテンですね。
クロスならそのままで、マウンテンならタイヤを1.5位に履き替えて乗った方が快適です。
個人的にはマウンテンですね。通勤の時間の中に”遊び”が出来るはずですよ。
ちょっとした段差でも乗りなれてくると楽しめたりしますから。
予算とスペックを考えてオススメするのはこれです。
http://www.akiworld.co.jp/lgs/casper_p.html

スーツでママチャリっていかにも貧相じゃん。
7km走れば冬以外ならそれなりに汗かくだろうから
見苦しさに拍車がかかる。
見た目を全く気にしないで実用本位で選ぶならそれでもいいと思うけど。

ということで多少は乗り心地良さそうなクロモリのクロスを薦めてみる。
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/CX500.html

大和から立川なら、ままチャリで十分。
変に高い自転車買っちゃうと、駅に止めたときに盗難やいたずらが心配でで会社いけなくなっちゃうよ。

万が一取られたり、壊されたりしても諦めがつく金額のチャリで通える範囲ですし。

いっそ、着替えを持って会社まで自転車で行ったら？？？

>>65
東大和から立川北口までだと、ルートの選択しだいではロード車も可能だけれど、
たぶん自動車の多い道を走ると思うので、スピード＋歩道と車道を自由にいききで
きるクロスになると思います。価格はいろいろだけれど、この区間はほぼ平坦なの
で、内装３段式の安い軽快車でも問題ないでしょう。

>>72
>東大和から立川北口までだと、ルートの選択しだいではロード車も可能だけれど、
>たぶん自動車の多い道を走ると思うので、スピード＋歩道と車道を自由にいききで
>きるクロスになると思います。

あ、立川通りを通るのか…。自動車の交通量多いなぁ。

うーん、保険のつもりで、ヘルメットはかぶった方が良いよ。

立川北口まで行ってどうするのかで違ってくるわな。
駅の駐輪場に停めて電車に乗るなら頑丈なママチャリ、
北口に職場があるとか混雑のひどくない場所に停められるのなら
軽快さでクロスバイク。
MTBやサス付きクロスで歩道を走るのは
減速がおろそかになって暴走チャリ化する恐れもあるので
よっぽど自覚できてる人じゃないとお薦めできぬ。

暴走チャリは多摩から消え去って欲しいよ

平均時速40kmで30分間走れる人っていますか？
そのくらいは普通なのかな？

>>76
信号がなければ普通だと思いますが、何か？

自転車でだよ。

みなさんいろいろとありがとうございます。
立川北口近辺に職場があるのですが、
駐輪場がないんで市の駐輪場を借りて、
もうすでに小径の折り畳み３速で今週から試走中。
ちょいと疲れるし、もうだいぶ古いんで買い増そうかなと。
昨日、今日と検討したりこちらのアドバイスから考えて、
200kぐらいだして結構いいヤツ買っちゃおうかな〜と
考えているところです。
200kくらいのだとヤバイかな？市営駐輪場。

自己責任ということで買ってもいいんじゃない？
少なくてもこのｽﾚで晒しちゃったから、
近いうちに市営駐輪場に200kぐらいのチャリが置かれるようになる、
ということを自ら公言しちゃったわけだし。

ｵﾚならその小径でこれからも通勤を続け、
200kで買ったのは、サイクリング、レース専用にするけどね。

市営駐輪場はアウトでしょう
うちのマンションの駐輪場に止めてある
安マウンテンだっていたずらされるのに．．．

あと、歩道走ること考えたらMTBとかクロスの方が
タイヤのクッションあって良いけど、
どーせ歩道はスピード出せないしロードでも可ですよ。

ｵﾚなら170kと30ｋに分けてスポーツ自転車とシティサイクルを買う。

ははははは。
そうですね。
このスレで自ら晒しちゃってど〜すんの、俺。
もうちょっとこのまま今のチャリで行きます。
ありがとうございました。

kって言い方分かりにくいよ(;´Д｀)
しかも最初から20万て、
こけたら悲しいだけじゃすまない気が・・・
市営の駐輪場はしんどいから
10万くらいの折り畳みとそれ用のバッグ買って
会社に持込みってのはどう？
BD-1なんて安くて 走れてええよ

２０万を市営に止める・・・
有料のところだよね？ちゃんと、係員常駐してる。
なら、とめるかな〜、オレだったら。

・・・いや、やっぱ止めないな〜。
もし、なくなってたりしたらその場に　へたりこんじゃうだろうから。

止めるとしたら、５〜７万までのＭＴＢかな。

立川通りと高松通りを走ると思うけれど、どちらも歩道が
狭いので、大きな自転車には不向きですね。

>>82
とは言え、立川駅北口にある(モノレール駅下を除く)四ヶ所の市営駐輪場の
どれを使っているのかわかりませんが、お勧めはファーレのパーキングビル下
かな。駅の東と西の駐輪場は係員が居るとはいえバクチだね。

自転車通行可、の歩道でなければ、自転車は車道を走ってね。
あと、通勤は帰りは夜になることが多いから、
無灯火にならないように、ライト装着を忘れずに。

>>87
立川通りと高松通りの歩道は、(自動車通行量が余りにも多いので)自転車通行可
だと思いました。

事故を防ぐ意味でも無灯火はダメだよ。

あと、自転車は「（軽）車両」だから、左側通行だよ。

右側を平気で逆走してくる高校生やおばちゃん、おじいちゃんが多くてうんざり・・・
しかも、夜に無灯火だったりすると命の危険を感じる。

テレビでもやってた。
自転車にも道路交通法は適用されます。
罰金や実刑もあります。
一時停止、信号無視、右側通行、歩行者のすぐ横を速度を落とさずすり抜ける、
その他、危険な乗り方はやめましょう。
歩行者優先ですから。

飲酒運転もほどほどに。[汗]

たいていは見逃してくれるけれど、ヘベレケの場合は事故を未然防ぐため
「飲酒運転」で逮捕も。(昨年、事例があった)

飲み過ぎみかけたなぁ
休日、福生の石川酒造敷地内のビール小屋でランチを食べていたら
外の席で飲んでいたローディの一人が、ロードに跨がり踏込んだ途端に
おお転けしてた。

>道路交通法　第八章罰則　第百十七条　
>車両等（軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者が、
>当該車両等の交通による人の死傷があつた場合において、
>第七十二条（交通事故の場合の措置）第一項前段の規定に違反したときは、
>五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

「軽車両を除く」とありますから罰則はないのでは・・・
ただし、運転操作などの間違いで他人に怪我を負わせた場合は傷害になるわけで・・・
それから、車椅子や補助輪が付いている自転車は軽車両にならないそうですよ。

傷害罪はもっといやだな。
でも、市町村区によっては条例化されてたりするから要注意。
深夜は、多摩川のあちこちの橋でおまわりさんが張ってますから、
飲酒で渡ったらどうなるか。
もちろん、自転車泥棒なんてもってのほかですけど。

>>94
昼間に買ったタイヤ２本をたすき掛けにして、夜中に自転車で走っていたら、
タイヤ泥棒(?)と勘違いされて職務質問されたことがあります。領収書を見せ
て誤解は解けたけれど、今どきタイヤ泥棒は居ないと思うが…。

>>93
多摩地区ではないが参考に
http://www.city.matsubara.osaka.jp/doro/03cycle-rule2.html

昼間に買ったタイヤを夜中にたすき掛けって、
そりゃ、私は怪しいですよ、って言ってるようなもんじゃ。。。

GIANTのESCAPE R3で良いんじゃないの？

高幡不動から立川までママチャリでいくのは結構きついですか？

楽々

通勤用チャリのチェーンが伸びてきたので、先日張りなおしました。
が、アイボルトのネジが足りないorzめいっぱい締めてもまだ緩い('A`)
スペーサーかまして無理やり対処し、試運転したら
ギゴグゲガヴァヴォゲ！！！
前スプロケット曲がってましたOTL
もうヤケクソでハンマーでスプロケブン殴ったら直りました(ﾟ∀ﾟ)

>>99
モノレール沿いじゃなくて、

潤徳小→ふれあい橋→住宅街経由で万願寺のファミマ辺り→
直進で多摩川→サイクリングロード→日野橋→立川

が楽ちん。

通勤コースが住宅地の関係で、加減速が多く、力の無駄も多く発生し
ていました。そこで、これまでフロントが48Tだったのを一段下げて38T
にしてみたら、クルクルと足を回す回数は増えましたが、加減速時の
無駄な力配分がなくなりました。

それはそれで良いのですが、足が弱ったような気もします…。[汗]

回転力上がったでしょ？
自分は回転力上げてから重いのを踏むようにして、
今では平地ならなんとか35km/h強で巡行できるまでになった。
来年夏までに40km/h巡行超えたいな。

>>104
>回転力上がったでしょ？

とりあえず38Tを一ヶ月くらい続けてみます。
ところで、昨夜の帰宅時にフロントを48Tに戻したら、膝が笑いました。
一ヶ月後はどうなのだろう…。[汗]

いい加減、無灯火で走るのやめましょうよ。
無灯火で走ってる人に限って、ものすごいスピード出してるし。
多摩川サイクリングロード走っていると、怖くて怖くて。
あと、暗闇で携帯しながら走ってる人も、とても怖いです。

>>106
見分け方は遠い町明かりを不自然に遮る影だなｗ。
自分はちゃんとライト付き。
仮に発見遅れてもライト見て回避行動とってくれると期待。

>>107
向こうは向こうで
「ライトつけててこっちが見えるはずだから発見してよけてくれるだろう」
DQNにまともな対応を期待するべからず。

単純にルールやマナーを守るのがカッコ悪いとかいう
最低の理由だったりして

注意しても、聞こえない振りしてそのまま過ぎ去る態度って、
本当に最低だと思う。事故が起こってからでは遅いのに。
あと、ホタルみたいなかすかなLEDの明かりで、
これは正真正銘の照明です、って偉そうに走っている態度も
見てて憤りを感じます。

無灯火か？高校生、自転車で暗い下り坂を猛スピード走行、男性を死なせる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130216359/-100

アイフルの下半身筋肉男版見た？
あれって実存すると思うのだが。。。

実存主義ってわけだな

クランク交換くらい専用工具で自分でやってやる、自分でできないけどやり
たい、なんてチャリ乗りがいくのにいい店ないでしょうか、多摩地区で。

多摩地区って言っても広いんですけど．．．(^^;;
それと乗ってる自転車の種類でお勧めも違ってくるかと。

中央線沿線で、
自転車通勤用のいいカバン売ってるとこ、知りません？

ふつうのカバン屋の肩掛けカバン、いまいちで。

ナップザックみたいなのでいいじゃん。

だいぶ涼しくなったこの時期、夕方多摩川走るの気持ち良いよね。
まあ、俺はママチャリだけどさ。たまに走ってる途中でコーヒー
飲みたくなるんだけど、多摩川沿いってコンビニ滅多にないんだよな。

だいぶ涼しくどころじゃないと思うんだが・・・

そろそろストーブ出さないとなー。さぶー。

>>116
中央線沿線なら、 厠（国立商店）はどうよ
http://www.kawaya.com/

なるしま逝けよ

足元を触るとヒヤッとしたので見てみると
芋虫が半分潰れてくっついていた・・・キモッ
草木の茂ったところなんか通ってないのに
いつの間に付いたんだか。

唐木田付近で自転車屋どこにありますか？

パンク直したいので

耳の防寒対策？

朝夜("夕"でないのがさびしい…)すっかり寒くなりましたね。

ところで、ヘルメット着用の人に聞きたいのですが、風が直接
当たる耳の防寒(しもやけ)対策はどうしていますか？

ヘルメット使用前の私は、帽子のまわりにあるつばで風が耳
に直接当たらないようにしていましたが、ヘルメットではこれが
出来ません。これから本格的な寒さになるので耳の防寒対
策を教えてください。

>>124
駅前のホームセンターはなくなったのですか？

20日発売のサイスポで知りましたが、関戸橋のワイズパークは移転したんですね。

地図に書いてある「隣はタマサイ唯一のコンビニ」に笑いました。(買ったことあります)

多摩市付近(永山,多摩セン,堀之内あたり)で自転車安いところありませんか？
ママチャリタイプでもＯＫです。

近所のスーパーには行きましたか？

>>129
いままで見たところ最も安かったのは８千円でした。

では、きっとそこが一番安いのでは？

それはゴミ！

>>128
堀ノ内と南大沢の間にあるアサヒは？

8千円のゴミなんてある？

>>134
一万円札でケツ拭いた事ならある。



















洗って使ったけど・・・

>>133
そのお店はニュータウン通りでしょうか？引越したばかりで土地勘は微妙です…。

>>133
ニュータウン通り沿いのマルカワの横
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.23.38.1N35.37.4.1&ZM=11

>>137
ありがとうございます

>>133
アサヒって8千円より安い自転車売ってるの？

三鷹付近で安い自転車やさんありませんか？日野からきたばかりで
よくわかりません。ホームセンターもジェイマートとホームピック
見に行きましたが、あまり安くありませんでした。
あー日野のラブラブでかっときゃよかった。

三鷹ドンキはどうなのよ？

>>140
ちょっと遠いが、稲城の三和の日替わり品は安い。
同じく稲城のくろがねやは開店セール（〜27日）
で26インチが5980円。

>>139
ママチャリは売っているけれど、８千円のものはないと思う。

141　142
ありがとうございます。稲城っていったことないんですが
タウンページで地図さがしてみます。

>>143
てことは、やっぱり安さでいったら>>130の8000円のがベストじゃない？

去年、ネットで送料込み5980円の中国産タウンサイクル買って
未だに愛用してます。最近ｷｺｷｺ言ってる気がするけど。

安かろう悪かろうは自転車も同じ。

>>144
自転車のリサイクルはダメ？

放置自転車（？）を整備して、市とかが販売している店ってあるじゃない？
ああいうところでかいのが安いと思うけど。

修理とかメンテナンスとか考えたら、
絶対に自転車でいける範囲の店で買うのがいい。
自力で修理ができるのなら、その限りじゃないけど。

誘導されてこちらにきました
ジャスコのパンクしない自転車に乗ってる人がいましたら感想きかせてください。
多摩地区は坂が多いですが、パンクしない自転車でも立ちこぎすれば坂道登れますか？

>>149 自転車でいける範囲って相当広い >>150 パンクするしない関係あるの?

>>151
パンクするかしないか聞いてるのでなく
パンクしない自転車の乗り心地を知りたいんです

>>152
ジャスコのは知らないけど、
チューブの変わりにウレタンみたいなの入れた自転車ならのったことある。
のりごごち悪いです。重たいし．．．

>自転車でいける範囲って相当広い

常識の範囲でﾖﾛｼｸ。
そんなこと言ったら、日本全国はおろか世界中だって行ける。
あなたは自転車にカゴ付けてもらうのに片道3時間自転車で行きますか？
パンク修理に往復一ヶ月かけて自転車引いて行きますか？
煽りならもう出てこないで。

>>154
なにイラついてるの

>>154
ほんと、バカみたい

パンクしている自転車を押して行ける範囲、じゃないの？

>>152-156
見事に>>151に釣られたなｗ

151だけど釣りなんかしてませんよｗ
10キロ50キロくらいは自転車乗りならフツーでは。
自転車じゃなくて徒歩でいける範囲、の間違いだと思ったけど。

>>150に対しては「パンクしない自転車でも立ちこぎすれば坂道登れますか？」
っていうから、坂道登るのにパンクするしないは関係ないでしょという意味で
レスしたんだけど・・・

若かりし頃は、三鷹から東中野までチャリンコで通勤していました。
片道１７ｋｍ、往復３４ｋｍ。
５年間、約１５００日。走行距離５１０００ｋｍ。
自転車２台乗りつぶして、体重は１５キロ落ちました。
今は元に戻ってる！って　(;´Д`A ```

ママチャリのレベルで50kmが普通？

だーかーらー、自転車の種類も乗る人の体力もいろいろあるから
10〜50と幅を持たせて書いているわけでしょう?
なのにどうしてそう、ママチャリで50km普通とか、世界中どこでも
行けるといった頓珍漢な話が出て来るんですかね?

>>162
アホなんだから広い心で許してやれって

言いだしっぺが屁理屈ｶｯｺﾜﾙｲ。
体力あったって、50kmも離れたところまで
自転車引いていくのか？

>>151
>自転車でいける範囲って相当広い

議論を厳密にするために、具体的にどのくらいの距離か示せばいいじゃない。
>>149は常識の範囲で言っているのだろうから、
それに対してそういう突っ込みというのは、
かなりの広さ(距離)と思われても仕方がないでしょうね。
もし、そのつもりではないのなら、>>164のように、
屁理屈を無理やりつけて煽ったということになるのでは。
本人がそう思って無くても、結果的にはそうですよ。

>>159
> 10キロ50キロくらいは自転車乗りならフツーでは。

ハイハイｗ

> >>150に対しては「パンクしない自転車でも立ちこぎすれば坂道登れますか？」
> っていうから、坂道登るのにパンクするしないは関係ないでしょという意味で

関係ある。
ウレタンタイヤ＝タイヤが重い

わからないなら答えるな

>>166
＞関係ある。
＞ ウレタンタイヤ＝タイヤが重い

関係ない
登る奴の脚力次第

タイヤ重量って結構走りに影響するよ。
ロードレーサーだって、決戦用チューブラと練習用安物チューブラで、
数十グラムしか変わらないけど、雲泥の差。

>関係ない
>登る奴の脚力次第

脚力次第とか、知った風なこと言ってるけど、
乗り比べたことも無い、口だけ人間ですよね。

>>169
乗り比べる必要など無い
登れる奴は登れるし、登れない奴は登れない。

まして、俺が登れるなど一言も言っていないので、口だけ人間といわれる意味が分からない。

オマエ、アホ？┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>登れる奴は登れるし、登れない奴は登れない。

じゃあ関係あるんじゃんｗ
頼むから、その賢い頭脳で早く気づいてくださいな。
あまりのあほさ加減にこのスレも和みましたよｗｗｗ

まああれだよ。周りに友達も話し相手もいない人間が、
人恋しくて相手にしてもらいたくて、普通の質問に対して茶々入れして、
御託屁理屈を並べまくって、自分の我が儘をどこまで聞いてくれるのかな？
ってこのスレに甘えているんだよ。
これからも>>170を暖かく見守ってあげてください。
よろしくお願いします。

>>171
　　　　 　　ヾ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ 　　　　
　　　　　､ﾊ,,､　

（ウレタンだろうが、空気だろうが、タイヤの種類に関係なく）
（脚力のあって）登れる奴は登れるし、（脚力がなくて）登れない奴は登れない。

いちいち幼稚園児にお話しするように書かないと分からないのかね〜？
ちょっとは賢くなれよ、御バカチャン。

さてと、ここまで書いて次はどこの部分を噛み砕いておはなちちゅればいいんでしゅか？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

AAを持ち出すところから察するに、末期症状と思われ。

>>171　173じゃないけど、そういうのを「関係ない」と世間一般では言いますね。

よくわからんが、話の方向をそらして混乱させてるのだろうか？
激しく自作自演の香ばししさが漂ってるのが気になる。
>>149が
>修理とかメンテナンスとか考えたら、
ってのに対して、何故、50kmとか言う距離が出てくるのか？
ってところを聞きたいのだが。
一生懸命坂道の話されたって、折れはそっちには興味は無い。
応えないってことは、そっちは納得したわけね！？

出てこないよ。でも"自転車でいける範囲"と言われれば想像する距離は
人によってまちまちでそういった距離を連想される場合もあるはず。
だから"自転車でいける範囲"なんて書いているのはおかしい。

"修理とかメンテナンスとか"でおのずと修理とかメンテナンスとかに
適した距離が人々に伝わるのであれば、"絶対に自転車でいける範囲"
なんて書く必要もないしね。

話をそらしているのではなく、普通の人間はそこまで執着しないだけかと。

あぼーん

あぼーん

いいなぁ。昼も夜もいつも書き込めるなんて。
ずっと自分の部屋にいるの？
ご飯はお母さんがそっと、部屋の前に置いてくれるんだよね？
トイレはどうしてるの？寝るのはいつ？午前中？

あぼーん

>>177
そこまで知ってて煽るとは、性質が悪いね。
たまには外の空気でも吸ってきなよ。

>>181
即反しますね。心当たりあるんですね。
ダメですよ。悪魔なんかにとり憑かれては。
ちゃんと自分をしっかり持って、たくましく生きていってくださいね。

あぼーん

>>184
あなたのことですよ。気付かないって恐ろしいですね。

あぼーん

>>186
なんか、疳に触ることでもあったの？
まあ、どうでもいいですけど、
同じﾚｽを繰り返すのはやめたほうがいいですよ。

あぼーん

調布、府中、多摩市で、ロードレーサーのパーツを
扱っているお店って無いですか。
シリーズセット売りしかしてないお店ではなくて、
例えばブレーキセットだけとか、リアディレイラーだけとか。

>>189
なるしま立川に一度来てみて？

>>189
おーっと
調布、府中、多摩市か
じゃ、だめか

QEx48J8o氏はなるしまのお得意さん？

あぼーん

聞いただけなのに、いったいなんなの？
詳しいなら品揃えとか聞こうと思ったのに。
わけわからんお人だ。

QEx48J8o＝Gxg97kdEはここに住み着いてる荒氏だから、
あまり相手にしない方がいいよ。

あぼーん

>>196
ほらねｗこんなレスしか返ってこないって。
さあ、寝ようっと。
引きこもりやニートと違って、明日も仕事だ〜。

あぼーん

>>189
セット売りしかしてない店なんてあるの？
「そこで車体を買った客以外お断り」というならいくつかあるかもしれないけど。
普通に取り寄せなら大抵の店で対応してくれるでしょう。
店頭で現物を見たいならとりあえずYでも行ってみるとか。

なんだか一気にあぼーんされてる・・・・一体何があったんだ？

>>199
>セット売りしかしてない店なんてあるの？

あるよ。っていうか、あった。5年ぐらい前。今は知らないけど。
シリーズセット売りじゃないとパーツメーカー（日本はあそこだけ？）が
入れてくれないんだよってぼやいてた。
だから、自ずと高級ロードレーサーは扱えなくなって、
特にオーダー車とかやめましたとか言われたりしたよ。
つまり、お客さんの要求に応えられなくなっちゃったんだって。
サイスポとかに広告まで出していた有名なお店。
ずいぶんひどいと言うか、ユーザーをコケにするような販売戦略になったんだな、
ってその時思った。他にも、街の自転車屋さんは、かなり影響受けてるらしい。
悪いのはお店じゃなくてメーカーなんだけどね。
昔は、普通の自転車屋さんでも○ュラ○ースなんて、
簡単に入手できたんだけどなぁ。値段は別として。

>>201
補修パーツとして取り寄せればいいんじゃないの？

お店の人がそう言ってるから、どうにもならないよ。
本当なのか、やる気が無いのか、メーカーが差別してるのか、天狗なのか。。。

>>203
うーん、それやっぱりその店が悪いんだと思う。
新製品の出始めの時はセット売りだけって店はけっこうあったみたいだけど、
通常の修理でそんな事やってたら、ディレーラーが曲がったとか
スプロケの歯がひとつ欠けたとかでいちいちコンポ全交換なんて
とんでもない話になるでしょ。
いくらシマノが寡占企業でもそこまで悪徳な事はしない。
手近な店をいくつか当たればすぐに単品売りやってる所は見つかるって。

ハンズにはデュラのブレーキワイヤーだけとか売ってるんだから売ってるんじゃない？

>>205
大量仕入れするところには卸すんじゃないかな。
あと、ノルマ制とかあるよね。
月に何台以上売らないと取引しませんよ、とかいうのは現実にあるしね。
ひどい話しだと思った。一番迷惑で犠牲者になるのはユーザーだよ。

>>200
荒しとして削除されたみたいですね。
管理人さんはちゃんと見てますね。
めでたしめでたしです。

街の自転車屋さん(技術はしっかりしている)で、
ｱｿｶｰが買えない理由がわかった気がする。
「うちでは売りたくても売れないんです。隣町のお店、紹介しましょうか？」って。
自転車は地元で買いたいんだけど、そんなことも出来ないなんて。
これだけ技術や文化が栄えたのに、世の中相変わらず不便だなぁ。

ｋ

>>207
いや・・・それじゃ一体何があったのか分からない訳で・・・ｗ

>>210
3行で説明すると、

>>151が
荒らして
あぼーんされた

>>189
http://www.o-wing.com/~route20/

>>189
調布のオーベストとか

安物自転車なら
堀之内ドンキか、多摩境カインズ
カインズは車無いと行けないけど

カインズは多摩境駅から歩けますよ。

ドンキだって歩けるだろ

多摩境カインズは車で行ったら大変だろ
自転車で戦車道使っていけよ

チャリで調布から町田へ行くとすると坂道が楽なのは小田急線沿い？
それとも京王多摩線沿い？

京王相模原線は若葉台と永山の間が丘になってます。
南大沢・多摩境間も多少起伏あります。
小田急線沿いの津久井道は平坦ですが道が狭くて走りづらいですね。

甲州街道〜鎌倉街道は？

それだと永山以南が大変じゃないですか。

>>219
京王線沿いは若葉台−永山間がきついですよね。
自転車にとって良い抜け道ってないものでしょうか？

調布〜永山は>>220のルートで行けば若葉台〜永山の坂道を通らなくて済むけど…

お初です。

健康とダイエットのために、吉祥寺〜上北台を
チャリ通勤にしようかと思っています。
そこで諸兄にアドバイスをお願い致したいのですが・・・

当方、30代♂　２年前まで毎週テニスをしていました。
ルート・所要時間・使用自転車等のご助言をお願い致します。

自分の信じる道を行くがよろし。

<<224
五日市街道→府中街道→青梅街道がオススメ。
自転車はロードタイプならなんでもおｋ。

>>225-226
ありがとうございます。

<<226
このアホ！
そのコース、朝の通勤時間帯に走行したことないだろ。

→三鷹駅→玉川上水→芋窪街道→はどうでしょう

>>229　&　>>224
玉川上水のアンダーパスは意外と面倒くさいし、玉川上水駅から小川橋までの上水沿いは未舗装なのでロードだとつらいかもです。
東大和市駅経由して小川橋から上水沿いに入るほうが良いのでは（それでも道路幅は狭いので注意しなけりゃならんが）

>>224
井の頭通り〜玉川上水〜東大和市〜ﾀﾞｲｴｰ・ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ〜上北台

はいかが？
五日市街道より井の頭通りのほうが走りやすいと思う。

えっと、特に慣れないうちは多摩湖自転車道を極力利用した方がいいと思うぞ。
慣れたら街道をロードでバビューン!!

皆さんご意見ありがとうございます。m(_ _)m

一応会社では着替える場所が無いので、
スーツdeチャリ通になりそうです。

基本的には多摩湖自転車道を利用してみようかと思いました。
ただ、時間はどのくらいかかるものなのでしょうか？
今のところ街中最強ママちゃりしか所有しておりませんが・・・

>>233
>スーツdeチャリ通になりそうです。

夏はつらいぞー。
あと、すぐにズボン擦り減るからねー。
気が付いたら、パンツ丸見えで走ってたなんてことも。

中国製のスーツでしょ>>234

いや、ﾏｼﾞﾚｽだったんだが。
基本的に繊維は摩擦に弱いって思ってたほうがいいよ。
ジーンズだってしょっちゅう乗ってると、
いつの間にか股間の付け根のほうが擦り減って透け透けになってる。

いやあん

>>233
片道1時間弱ぐらいですかね。
仕事をしている身で、ママチャリで片道45分を超すのを
毎日というのはちょっときついかも。
ロードかクロスを推奨。

>>224
トイレで着替えりゃいいじゃん。そうしてるツウキニスト結構いるぞ。

時間は、脚力次第。ママチャリ＆ルートに慣れてないなら90分以上だと思う。

どうせ新車欲しくなるだろうけど焦らずに。自転車乗りのスタイルも千差万別なので
どういう新車が君にピタシなのか判明するまで少し時間が必要。

街道バビューンならばロードかピスト。但しスーツは不可能。
もうちょっとノンビリならクロスバイクかランドナー。おしゃれに小径車もいいね。
玉川上水沿いに点在するダートスポットで遊びたいならMTBやシクロクロスも良し。
・・・というのが個人的にお勧めだ。

ところで、雨降ったらどうすんの？
ロードレーサーでポンチョは巻き込みがこわそう。

ｵｲﾗは雨なら電車

ここ連日、寒いですね。
男なのに冷え性の私は重装備(安物のスキー手袋を愛用)で通勤しています。(今日は休み)

と言うことで(？)、今年もよろしくお願いします。

昨日よりチャリ通を始めました。

多摩湖自転車道をママちゃり（ギア無し）でヒイヒイ言いながら頑張っています。
朝は快適に１時間強で到着するのですが、
帰宅時は体力がなくなり１時間半ぐらいかかってしまいました･･･orz
懲りずに頑張って続けていきたいと思います。

一応、ご報告までに・・・

>>243
224さんへ。
あれから一週間たちましたが、その後も続いていますか？


ブレーキシューが半分に減った。
交換すべきか、ワイヤーを調整してもう少し減るのを待つか、悩む△です。

『シューが減った』のなら素直にシューを交換しろよ。

>>244さま

おかげさまで、頑張って継続しています。

ギシギシいっていたママちゃりから３段ギアのシティサイクルに代替したところ、
かなり快適に走れるようになりました。
体も大分慣れてきて往路復路ともに１時間切るペースになってきました。
これからさらに寒くなっていくと思いますが、さらに頑張っていきたいと思います。

というよりも、朝晩共に汗だくで困っておりますが・・・(w

>>245
そう思って、昨日の帰宅途中にショップに行ったら休みだったので、
今日もう一度行ってみようと思っています。

体重＋自転車＝約100kgの△です。

>>246
これからは路面凍結に注意の季節ですね。

>>224=>>246
今も道は多摩湖自転車道？
もしそうなら、「うどん屋探索」すると面白いよ。
多摩のうどんが独特の食べ物だということが判ると思う。

>>247 △さん
君の使い方からしてDura等の最高ランクのシューは
あえて使わない方がいいよ。レース用のシューは
減りが早いんだ。「ツールドフランスで一日通して
使うことが出来る」というのが設計思想だからね。

>>248△さん
路面凍結気をつけます。
奇しくも明日は雪になりそうですし・・・

>>249
朝も帰りもコンビニ以外はお店がしまっています・・・
途中で休んでしまうと、動けなくなりそうですし
もう少し慣れてきたら探索をしてみます。

今日は雪ですね。


>>249
アドバイスをありがとうございます。
汎用品のブレーキシュ(Vブレーキ用)を買ってきました。

まだ半分(以上?)残っているので、ブレーキシュを交換する前にシューと
ブレーキ本体との間に座金を足して減った分を補ってみるテストもして
みます。(ケチだ)

>>251
それは座金で調節するもんではなく
ワイヤーの引きで調整するの。
さらに微調整ならシューの横あたりについてる
イモネジで。

多摩湖自転車道は凍結しておりますか？

>>252
残念ながら、私のVブレーキにはイモねじが付いていません。

ワイヤーによる調整が王道なのは知っています(実行していた)が、
ブレーキシュを新品に変えたときワイヤーを元の正しい位置に戻す
のも面倒なので、それ以外の簡単な方法はないかと前々から考え
ていました。

ブレーキレバーにもイモねじがあり、これでワイヤーの調整が出来
ますが、効果は一時的な感じがしています。

昨日、テストケースとして、ブレーキ本体とシューの間に厚さ1mm
の座金を挟んでみました。とりあえず一週間ほどテストしてみます。

ブレーキだけは自己流の改造とかしない方がいいと思うけど

狭山湖堤防上の広い道ですが、去年出た「東京・武蔵野　自転車　散歩マップ」P60には自転車走行禁止と
あります。下へ降りるレンガ色舗装の道には確かに自転車走行禁止とありますが、堤防上の広い道には
見あたりません。私の見落としでしょうか。

自分も気になってました。
本が間違っていると思われます。

そうですよね。記事によると下の道から登ってるようなので、看板を勘違いしたんでしょう。
「押してでも渡ってみることをおすすめする」を信じて押し歩きをする人はいないだろうけど。

雪、さみ〜。

一昨日のことですが、帰宅途中で後輪がパンクしました。
家に帰り調べたら鋭く尖った石が矢じりの先のようにタイヤに
刺さっていました。

たぶん、自動車のタイヤに雪で付着した小石の破片を運悪く踏
んだのでしょう。

＞たぶん、自動車のタイヤに雪で付着した小石の破片を運悪く踏
＞んだのでしょう。

凄い想像力ですね。ｗ

歩道を歩いていたら後ろから来た自転車に当て逃げされた。
危険なので自転車の歩道走行は全面禁止にするべきだな。

>>262
警察に通報しないと。
一応轢き逃げでしょ。

>>261
タイヤに刺さっていた小石が、駐車場等によく敷かれる青みがかった
灰色のものだったので…。

ひえ〜。
今朝、鳥の糞・直撃弾をコートにくらったぁ。
仕事場に着いてから急いで洗い落としたけれど、帰るまでに乾くかなぁ…。

通勤通学とは関係のない話ですが、皆さんの中でJスポーツによる
ジロデイタリアやツールドフランスを見ている人にお聞きします。

これらの番組をスカパーで見ていますか？　CATVで見ていますか？

私はCATVで見ていますが、Jスポーツがこれらの自転車レースを
JスポーツPlusに移すのをきっかけに、私の利用しているCATVは
このPlus局を別料金扱いにするそうです。(現在よりも3千円高くなる)

そこで、このままCATVを続けるか、スカパーに乗り換えるか考え
ています。皆さまの様子を教えてください。

　三鷹駅北口周辺の市が管理している駐輪スペースでの抽選で、今年もハズレ
通算、４年間で１勝３敗
　駅に近いヤツをもっと、制限して欲しい

>>266
PLUSだけで3000円？
ウチはJ:COMだけど、PLUSのみは1360円だと書いてあった。

他にどんな局を見ているのかとか、
個人によって事情は違うだろうから
一概にスカパーに乗り換えるほうがトクだとは言えない。

ちなみに自分はサッカーを見るので、
スカパーとCATV両方入っている。
なので現状維持。サッカー系のセットでカバーできるから。

つつじヶ丘住民だけど
ＪＲ三鷹駅周辺までチャリ通可能だろうか・・・？
引越ししてきて間もないのであんまりよくワカランけど
30分以上はかかるかな？

>>269
30分前後だと思うけど行きは上り坂きついよ
チャリ通って、体力消耗して身を危険に晒してまでやる価値あるかね。。

自転車通勤で消耗と感じるかいい運動と感じるかは
人それぞれだからなあ。
俺は混んだ電車のほうが変に疲れて体力使い果たす気がする。
（片道15km）

体力のある人はいいね。
精神的にハードなIT関係だと、
死んだような顔で昼頃に出社して、
日中はウトウト、深夜までくたーとしながら残業
そんで人気がなくなった頃にﾎﾞｿﾎﾞｿーっと消える
チャリなんか乗ってたら事故って死ぬ

>>272
それって、自分の仕事の能力が低いって自慢？

>>272
典型的な健康デフレスパイラルの人だな。
別に自転車じゃなくてもいいけど
早急に手を打たないとやばいよ。
俺もITじゃないが似たような生活をしてて
最後は倒れて入院した。それで自転車を始めたんだ。
最初は15km走るのに途中2回ぐらい休憩入れないと
たどりつけないくらいキツかったが
今では早く終わった日には遠回りして帰れるぐらいにはなったよ。

>>270そうですか・・・（；´д｀）
上り坂かあ・・・雨の日は辛そうだ・・・

雨の日はバスに乗ればいいんだって。
つつじヶ丘〜三鷹は電車では距離的な無駄が多いから
自転車通勤いいんじゃない？
車の少ない良いルート見つけろよ〜。

坂なんて慣れだよ慣れ。坂が好きになってわざわざ遠くまで
坂登りに出かける人もいるくらいだしね、ってオレのことか。

>>272
デスマってるの？　ご愁傷様。

健康面では排ガス吸う分もあってどっちもどっちのような。
都心の普通のオフィスだとシャワーも着替えするような場所も
駐輪スペースもなく電車通勤以外認められていない。
仕事第一の職場だと冷たい視線来ることは必至。
チャリ通できる職場がうらやましいね。

>>277
排ガスの悪影響はあるかもしれないけど、
少なくとも健康診断的な側面からすれば
自転車通勤はプラスだと思うよ。

オレの場合は自転車通勤ではなくて、草レースを
目標とした朝練をしてから出勤してた。その頃は
体脂肪率、血圧が共に理想値だった。健康診断で
唯一ひっかかるのは左心室肥大。でも医者に
「毎日練習してるのよ」と言えば何も問題なしだった。

ところが事情により自転車を中断したら、わずか数年で
成人病予備軍に転落した。

暖かくなったら自転車乗りに復活します。
よろしく〜。

>>278

どのような練習をしていたのでしょうか？
参考までに教えて下さい。

同じく成人病予備軍より・・・

正直言って「練習」したいのならどこぞの草チームに
入るのがいいと思う。でもま参考までに。

＜シーズン初頭＞
ギヤ比落として回転連。朝連でLSDは無理だからね。
ローギヤで高回転してもお尻が踊らないようにする。
平地でも登りでも回転数を変えない練習もした。

＜シーズンイン＞
基本的にはアップダウンのある周回コースで周回連。
日程によってはこれに変えて短かい坂道ダッシュを
○本とか、ヒルクラモドキとか色々。ヒルクラモドキは
多摩でも田舎方面に住んでいないと難しいけどね。

>>268
私(立川のmyTV)の場合、PLUSを見られるのはデジタルコースなので、
これに変えると＋１０００円/月、そしてPLUS料が加わり、月２５００円の
負担になります…。

>>273
他人だが、一応いいわけしておこう。
IT関係は、製造業の中での本当に大変な仕事なんだよ。
何も無いところから、物を作って客に納得してもらわないといけない。
そして一番の問題点は、共同作業だって所だけどね…

>>282
そんなのは、知ってるよ。
俺もIT関連（←あいまいでいい言葉だな。SEだよ。）だから。

さらに製造業の中でIT関係だけが特別大変って訳でもない。

そもそも、残業がすごいって言うのは、プロジェクトマネジメントが失敗しているってことで、要はマネージャのマネジメント能力が低いから。
さらに、プロジェクトマネジメントが失敗する要因のひとつに、アサインされたメンバーのスキルが要求するレベルに達していないことが多い。

あなたが、マネージャか１メンバーに過ぎないのかわかんないけど、計画ではこなせるはずの作業が、残業使わないと出来ないのは、恥ずべきことと覚えておいたほうがいいよ。

PMPでも取って勉強したほうがいいかもね。

スレ違い

>>282
IT業界が何か特別の世界なのかよ。
そんなのありえねぇ。
井の中の蛙を絵に描いたような香具師。

デスマるのは誰かの能力が低いのが
原因だよ。別に>>282のせいだとは言わんが。

それを「IT業界は大変なんです。厳しい
特別な仕事してるんです。」などと、さも
自分が高度な仕事をしているかのような
主張をするとは、少しは恥を知れと言いたい。

情けない。本当に情けないヤツ。

そうそう、JCRC（自転車の草レースの団体）
絡みの知り合いの中にも@IT沢山いるぜ。
忙しい中、工夫して練習するなんて、業界を
問わず当たり前の世界だ。

>>284ごめん。ＩＴ業界と言われている所で
働いている一員として、あまりに腹が立ったので
書いてしまったよ。

人件費削りまくりの現場だってあるんだよ

つまりＩＴ業界はヘタレの集まりと言うことでＦＡ？

残業していると偉いって思っている人たちの集まりが最終回答

境川沿いのサイクリングロードに街灯が整備されはじめましたね
前は真っ暗だったからアレはいいわ

物事をひとくくりにしてしか考えられないなんて
かわいそうだな。

>>288
実際にそう思ってる奴がいるから困ったもんだよな。
うちの得意先がそんな社風で
あおりを食らうこっちはいい迷惑。

>>291
ここの方の考え方で言うと、それは、
そういう連中としか取引できないような人が悪い
という事になりますかね。

>>292
残業しすぎで頭腐ってるの？

>>285-288 >>290-293
>>284

国分寺の北側にある自転車屋はパンク修理で
8000円とるらしい．．．

材料買って自分でやれば何回直せるやら…。

>>295
ほんと？

このｽﾚ持って、ホントかどうか聞きに言ってくるよ。
もし、ウソだったら295って営業妨害で訴えられたりするんだろうな。

電動アシスト付きの奴は結構取られるらしいが、そのことジャマイカ？
まぁその金額が本当かどうかは知らないが　www

>>297
●~*⌒ ヽ(´ｰ｀ )ﾎﾚ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112102005/

300ｹﾞｯﾄ

次ｽﾚ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143193036