【選挙】多摩地区　衆議院解散総選挙　第≪２≫投票所

　まあ、小泉支持派、民主支持派、国民新党、造反組応援派、
その他野党だって派、態度保留派、無党派層派　etc...
みんなで語ろう、またるりと。
総選挙多摩版

前議員一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/tokyo.html
↑東京選挙区
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/tokyo2.html
↑比例区(東京

前スレ　【選挙】多摩地区　衆議院解散総選挙スレッド　part1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1123589586

　フフフ、あげとこう

そうはさせるか

きゃー待って〜

誤報でつ！

ttp://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

数年ぶりに投票に行こうと思う

そんな私は小泉派

郵政は民営化しないとね！

公務員多すぎだし、危機感無さ杉

　そんな事ばかりに目を捕らわれてると
郵政民営
靖国国営なぁんちゃって法案でも出されても
反対も出来なくなるよ！

・郵政民営化賛成
・靖国神社は好きではないが、中韓の内政干渉は危険（中韓の軍靴の音がするｗ）
・宗教団体嫌い
・土建屋政治嫌い
・市民団体嫌い

というわけで、秀吉に投票します。

唯一ネ申　にしる

秀吉は、土建屋で郵政そのまま派だったわ・・・
こうなったら、ぴろゆき　に投票だ。

ﾎﾘｴﾓﾝ《選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです》
　
orz

大　　政　　奉　　還

民主党沖縄ビジョン【改訂】
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf

II. 私たちの目指す姿勢
民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の5 つのキーワードが、
沖縄の真の自立と発展を実現するための道しるべになると考えている。つまり、沖縄にお
いて「自立・独立」型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の
拠点の一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある「歴史」や「自然」を活用することで
ある。そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は目指すべき次なる姿を
描けると考える。

25) 本土との間に時差を設定
本土からの観光客の活動時間を長くできるなど観光産業にメリットをもたらすため、本土と
の間に時差を設けることを、企業経営の負担等も勘案しつつ検討する。

26) 語学教育
沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行うと共に、中国語な
どの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。
沖縄県下全小学校での、英語などの語学教育の実施を推進する。

　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
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http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000306.html

選挙制度の詳しい解説サイトどこか無いですか？
小選挙区と比例区って何がどう違うのですか？

我輩の自民候補は“イトーコースケ”なのだが
このひと、町田・多摩市に何もたらしたひと？

衆議院選挙制度はここがわかりやすいかな。

http://www.pref.shizuoka.jp/senkan/syugiin3/senkyo0.html

バブルがはじけた平成２〜３年。
選挙制度改革にばかりかまけて、緊急課題であった景気対策はほったらかしにされた。
その後の景気浮揚策は後手後手に廻ることになる。
政界再編も中途半端にゆがんだままだ。

今日突然我が家の電話に機械式の世論調査と称する�рｪかかって来た。
テープの音声が一方的に流れるようになっていて色んな質問をぶつけてきた。
面倒だから思っている事の真逆を答えておいてやった。
誰が本音を語るものかあんないかがわしい電話に！

>>19
それ、留守番電話に入ってたことがある。

「メッセージをどうぞ」
「どうぞ番号を押してください」
「確認出来ません、もういちど、番号を押してください」
「確認出来ません、もういちど、番号を押してください」

機械式の世論調査なんてあるんだ。
調査協力やアンケート系の電話はなるべく断っていたから知らなかったよ。

でも、前回の都議会選挙の電話世論調査は受けた。低姿勢でやさしい声だったもんで…つい。
質問に番号で答えてその理由を述べるというものだったんだけど、理由を述べているうちに
熱くなってしまって、いらんことまでしゃべってしまった。
翌日、○○党の支部から応援の電話があったんだけど、○○党のへ不満や都政、市政の不満
をだらだら述べていたら電話の相手と意見に通じるものがあって、不満を語り合う場となって
しまったよ。会話は楽しかったけど、その政党には投票しなかった。

＠東京22区
民主党の宣伝カーが、山花いくおの名前連呼しながら通ったぞ。
公示前でも、いいんだっけ？

>22
政党名はＯＫじゃなかったかな？？？？
でも候補予定者の名前はＮＧのような・・・

東京22区
民主党 山花いくお

社会党出身
リベラルの会所属
外国人参政権賛成派

東京20区
自民党　木原誠二

>>8

> 靖国国営なぁんちゃって法案でも出されても
> 反対も出来なくなるよ！

おいおい、頭大丈夫か？
靖国は国営から民間になったんだぞ

>22
こちらは民主党広報宣伝カーです。
民主党２２区支部は山花いくおさんを応援します。

みたいな内容ならOKじゃない？
投票してくださいは×

こら、俺の顔がエロだと！

>>24
死刑廃止を推進する議員連盟所属　も追加キボン

多摩にも、右翼と左翼に凝り固まったバカは、
消えずにいるんだね？
化石みたいなもんだね(笑)

三鷹駅にいた伊藤達也の脇にいたのはＳＰぽかった

>>30
中道とかほざくバカは層化確定ですｗ

>>32
中道とは、右でも左でもないという事じゃないんだよ？
中道＝人の道。
言い換えれば、本来の民衆のためという意味があるんだ。
解って使ってる？
昔、民社党のおっさんが知らずに使ってたらしいけどｗ

自民党の考える郵政民営化と
民主党の考える郵政民営化の違いを
誰か簡単に教えてくれー

て言うか、年金や社会保険はいったいどうなったんだ？
あれって破綻寸前で国会で大論争になったはずだぜ。
郵政はかつての国鉄みたいなものだけど金融が絡むから国際的な関心を呼ぶ。
でも緊急度からいったら年金・社会保険・外交・アスベストとか
上位にくるものは上げたらキリが無いほどだがな。

23区なんですが。

郵政どうこう以前に、衆院の北制裁決議に反対した候補者♀がいる時点で民主はダメだね。

というか、ロクなのいませんね。ウチの選挙区ｗ

９月１０日頃、テロかなぁ・・・・

テロ対策なんか、してないんだろーなぁ・・・・

多摩市の人権擁護条例

危険な匂いがするのは俺だけか？

元々は2大政党化を望んでて、しばらくは民主よりだったが
今回はさすがに自民に入れるだろうなぁ・・・・
確かに年金や景気回復とか問題は山積だが
取り合えず、1つ1つクリアしないと後が続かんよ
プライオリティの問題はあるが、とりあえず郵政民営化
からでも、クリアして欲しい
月給30万〜40万の郵便配達員なぞ必要無し！
バイトで十分。国家公務員の資質が民間より
上回ってると言い切る根拠が謎

>>３９
郵政民営化の法案より、
公務員の削減法案が先だろう？
赤字債券の発行停止が先だろう？

小泉トリックをよく検証した方がいいよ

>>３２
右と左の発想は、まもなく世界から消えるよ。
多分、現状を変えたくない勢力と変えたい勢力の争いになるはず。
自民は変えたくない、民主は変えたい勢力ってはっきりさせると、
投票するのに分かりやすいだが。
小泉に頭にあるのは、政権を奪われたくないだけｗｗ
郵政民営化もその流れ。
政治的には、詐欺師の手法だろう？

>>40
テレビでも言っていたが今回の選挙を通じて小泉自民党は変わった。
これでやっと政治も国際的な水準になれそうだと思うよ。
本来改革野党が言うことを小泉がやっているため民主党は反対するだけ。
僕から見ると民主党はただ政権を取りたいがために自民党に反対しているように見える。
国民新党と第二新党は旧体制派で小泉のやり方についていけないから落ちこぼれた。
昔の自民党であれば民営化法案は参議院でも可決されていたはず・・・
もうどろどろした旧自民党の人間関係に縛られた政治もやだし
頭の悪い民主党に政権を渡すのもやだよ。
それにしても何年か前の葬式の時、葬儀委員長をやられてて、隣に友人代表の
中曽根元総理がいたけど完全に無視してたね、すばらしい。
あのころは立チャンは浪人中。話題の城内君の姿は見かけなかったなぁ。
小泉は政権を民主党に奪われたくないと思ってるんじゃなく郵政民営化
法案を通したい一身でやってるんだよ。勘違いしないように。

＞＞４０
これでやっと政治も国際的な水準になれそうだと思うよ

北朝鮮に拉致された日本人を救おうともしない政治が
国際的水準？

持ち上げすぎではないの？

その国際的水準自体が不明確だけどね。

多摩市は障害を「障がい」って表記するわ、広報にはジェンダー講座なんて
項目があるわ、そのうえ人権擁護条例できるわなんだが
市内に胡散くせえ団体でもあるのか？

>>43
私も学校では「障害（者）」と教わったんだけど、コレ、違うんだそうな。
障害者の「障害」の「害」は一般に知られている表記であって、正しくは「障碍（礙）」なんだって。
最近では「障害」じゃなくて「障碍（礙）」の字を用いる人が増えて来ているよ。
多摩市のことはわからないが、たぶん「障碍」と表記するよりも「障がい」のほうが
分かりやすいからじゃないかな。

私は「障碍（者）」の表記を見た時に誤字だと思っていたら、これが本来の字だと教えてもらった。

今度は「新党日本」か、「国民新党」じゃ嫌だったのかなぁ。

電磁被害(横浜市営地下鉄センター南駅近傍　2004年8/19)を公開。
一年も乳幼児と女性はひどい虐待を受け続けた！ これでは自然流産
が増えてしまう。行政庁の不作為？
　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/
　　非電離放射線の人体に対する影響
　　http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

>>40
テレビでも言っていたが今回の選挙を通じて小泉自民党は変わった。
これでやっと政治も国際的な水準になれそうだと思うよ。

郵政民営化の先に何が見えてるの？
単に郵便局の利便性と日米の国債引き受けが楽になるだけだろ？
毎年国の予算を組むたびに発行してる３０数兆円の国債を
何とかしないことには、国際的水準も何もないよ。
日本の財政赤字は国際水準をはるかに越えてるからね（笑）

最初は小泉も３０兆円以上の国債は発行しないって
危機感を募らせていたけど、
今じゃ、「大した問題じゃない」だもの（笑）
８月１５日の靖国参拝も公約じゃなかったの？
今では、マスコミまでもが「郵政解散」と同調して、
民主党がどうのこうのより、
自民・公明・マスコミの権力トライアングルは最悪の状態

>>47
マスコミに踊らされるほど、馬鹿じゃないつぅの。
あんなに売れてる朝日新聞についても、内容が偏って公平じゃないと気付く人が増えてきたでしょ。

>>40,47=6bYNn2mU


> 公務員の削減法案が先だろう？

だから郵便局の公務員をまず減らす為の民営化じゃないの？
ってか、民主の回し者か？

小泉総理の公約だった靖国神社への8月15日参拝だが
意外なことに小泉総理はまだ1回も8月15日に参拝をしていない。

郵便局の公務員削減も結構だが霞ヶ関の権限が強すぎるのはどうするのだろう。
先日も村上ファンドが金融庁に脅されてたが
村上が相手にしている大阪証券取引所など不透明極まりない事をしてきて
それを村上が噛み付いたらとたんに金融庁が事実上の待ったを掛けてきた。

小泉総理になって彼は目立つところからとりあげて大騒ぎしているけど
道路公団とて改革は何も進まず逮捕者続出でしかも肝心の予定道路削減には何も手を付けられなかった。

俺は自民でも民主でも何でも良いからいい加減な事はして欲しくないだけ。
きちんと実績を出してくれるならだれでもかまわない。

但し小泉総理には貴重な時間を4年間も与えたのだからもう我慢も限界だ。
つまりこれ以上彼の役者ぶりに付き合えるほどお人よしにはなれいということ。
いつまでも彼の作ったシナリオに踊らされていたら日本が先に潰れるよ。

>>だから郵便局の公務員をまず減らす為の民営化じゃないの？
ってか、民主の回し者か？

民主党の回し者でもなんでもないが、
自民党政権は長すぎ。
今時、５０年も政権を維持してる国は、
国際的に北とキューバ・・・・
だから、公務員がやりたい放題で５００兆円もの
赤字国債を発行するんだよ。

今度の選挙は、将来、日本が小さな政府か大きな政府（役人だらけ）を
選択する選挙です。郵政はその第一歩にすぎません。ただ、第一歩だけに
進まなければ、以後の改革、改善は進まないと考えます。
目先だけのメリットだけでなく、将来の選択という観点でみるのも必要です。

なかなかおもしろい調査結果だ。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124435159

皆さんが勤めている会社でもそうだと思いますが、
赤字で瀕死状態でのリストラではなく、早め早めの改善、改革が必要です。
今この時期に（遅いくらいです）郵政の民営化を進めなければ、
いけないと考えてます。

正直、今回の民主の動きにはがっかりさせられたよ。
郵政問題も後手後手に回って、人員削減・小さな政府を謳いながら、
郵政では、貯金限度額を引き下げるだけで、人員削減も退職者を補充しないだけの自然減。
これで給料を2割減らすのでは、若手も少なくなるばかりで、職員の士気も下がりそう。
国民にとっても、職員にとっても、民営化したほうがマシなのでは？
自民　ｖｓ　特定郵便局長＆民主＆共産＆社民新党だよ。

郵政民営化を過大評価し過ぎてる！！
郵便配達は下請けが実際は配達してるし、
地方分割もしないで、
実際は大騒ぎするほど何も変らない。

それより、景気が本気で上向きになって
金利が今の１％から４％に上昇してみな。
５００兆円の赤字国債の金利負担が２０兆円だよ。
６％なら３０兆円。
８０兆円の国の予算のうち２０兆円は国債費になって
使える予算は６０兆円。
国の税収は４０兆円弱しかないから・・
どうなると思う？
アスベストだって、危険危険って云われて
本当になったし、
財政だって、本当に破綻する日が来ないって断言できる？
郵政郵政って騒ぐのは、
その昔、住専の６０００億円の政府負担で大騒ぎして、
その後のバブル崩壊で１００兆円近い政府負担をした
ケースを思い出すよ。
郵政どころじゃない問題に目をつぶるなよ！！

だから、郵政は放っておけとでも？
郵政民営化賛成派は、郵政だけやればいいなんて思っちゃいない。
郵政すら改革させないで、他の問題に着手出来るのかと。

革新がバカだから、自民党しか政権をとれない。
国民もバカか・・・
景品もらって新聞とったり、憲法違反の疑いのあるNHK受信料を払ったりｗ

そうですね。郵政の現状や近々のメリットだけを棚上げするだけでは
ダメですね。
この国のビジョンを含めて、判断しないといけないと思います。
かつての諸葛孔明が天下3分の計を提言したときのように（話しが違うかな？ｗ）

注目選挙区がちょっとうらやましい。
府中は面白そうだけど。多摩市はつまらない気がする。

多摩・町田の住民なんだけど
『いとーこーすけ』ってうちらの地域にどんな恩恵をもたらした人なの？

アスファルト十回はがし

国政の政治家に地域への恩恵を求めるなよ
国民がそんなんだから、利権のための政治になっちまうんだ

落下傘候補上等だろ
候補者は毎回国替えでＯＫ

伊藤と国際女性戦犯法廷のババァじゃ糞つまらん

>>56がするどい事を言ったな。
そうだよ、国や自治体の借金をこのままにしておいたら景気回復で金利が上がれば大変な事になるぞ。

だがその責めを負うべき霞ヶ関が小泉総理の政策に何も反発しないのが小泉改革の本質をよく物語っている。
つまり霞ヶ関は国民サービスの郵政を生贄に差し出して自分らへの関心をそらせ権益を維持したんだな。
その証拠に知り合いの独立行政法人に働いているのが実態は特殊法人時代と何も変わっていないと言っている。

そもそも小泉総理の自民党案では中途半端過ぎて国民が考えている様な改革など出来るはずもない。
いったいいつまで国民を欺き続ければ気が済むのだろうな。（騙される方もアホだが）

>>66
小泉総理の異常さは「国民の欺き方」が巧みなことです。
郵政民営化法案が通れば、すべてが解決するかの様なコメントを聞く度に寒気を感じます。
洗脳される有権者も多いことでしょう。
刺客と呼ばれる人達のコメントを聞いていても異常さを感じます。
教祖様を崇拝する信者の如く、小泉総理に媚びる言葉を連呼しているだけです。
野党の無能さ、郵政民営化反対派の醜い利権への執念。
悪いところばかり見える選挙ですが、騙されるアホにならない選択が必要だと思います。

小泉がいいじゃなくて民主がアレ過ぎて消去法で小泉だって話だと思える

>>56．66．67
郵政の改革対案を出してるのは民主党くらいだけど、
貯金限度額を３割減らすことによって、どのように国債発行額が減っていくのかが分からない。
郵便配達だって、実際に各個に配達しているのは郵便局員。

民主党も俺から見れば、国会では出していなかった対案を選挙で急に出したりと
国民を欺いているに過ぎないと思う。
民主でないのなら、どこの党の案なら、郵政改革がふさわしくて、
国債発行額がどの党なら、どのように減っていくのか教えて欲しい。

＞＞６９
どんな法案でも，最初から完璧というものはない。
常に，より良い法案にするための柔軟性を持たせた方が良い。

日本の悪い所は、一度決めたものは不磨の大典のように改正
しないところだ。

行政改革をやろうとすれば、官僚とその手先の議員の反対が
すごいからな。官僚のずるがしこい所は、マスゴミまで味方に
つけてしまうこと。
それで，徐々に骨抜きになってしまう。

国民が，もっと利口にならない限りこういう状態は続くだろうね。

>>69
この件に関してはすべて駄目だと思う。
それ程郵政の問題は馬鹿でかくて簡単にはいかないのだよ。

だから今回の選挙に関しては、一度小泉総理が郵政を持ち出す前の状況に立ち戻り考えると良い。
年金や社会保障やその他の需要課題などをも勘案して今は決めるしかない。
郵政はもう少し情報公開させてそれでシュミレーションを繰り返して
それで出た複数の案から国民が選択していけば良いのでは。

この件を争点に考えられるほど各党はまともな案を出しているとは言えないからね。
正直貯金＆保険預け入れ額、郵便扱い額など全てに巨大過ぎる民間企業をいきなり出現させる影響など
かつての国鉄の比ではないと思う。
少しでも間違えたら大変な事になるのは必死。

需要課題は重要課題に訂正

それにしても情報が少なすぎだよね。
そうそうドイツポストのDHLが提携関係の佐川急便を傘下に収めようとしているようだね。
そして郵政民営化後はヤマト運輸をも狙ってその後は郵政会社らしい。
まあ徹底した合理化路線でやったらうま味も大きいのだろうな。

>>71
ダメダメ言うんだったら誰でも出来る
今、支持率トップの自民に比べて
例えば、郵政改革で、他の党のどこが良くて、どう変わるのか教えて欲しい。
結局、消去法で自民党になっちまう。
72だって何を根拠に言ってんだか。。

>>73
そういうのをきちんと調べようにも
情報を霞ヶ関で独占してなかなかシュミレーションも出来ない状態が今の日本の姿。
小泉内閣の法案とてその不完全さは提出段階から方々で指摘されていたよね。
結果的に不完全なものの中から無理に選択しても国民の真の利益になどならないよ。
そうではなくてきちんと情報公開されたデーターベースを元に法案を提出しあい
その中から国民がきちんと“理解”したうえで選んでいかないといけないのだよ。
“理解”が良く出来ていないような状態で曖昧な部分を残したままでいいの？
そんな無責任な事をしたらそれこそ後世に大きな悔いを残す事になると思うけど。

72は情報誌選択などですでに報じられた事だよ。

年金や社会保障についても、もう少し情報公開させてそれでシュミレーションを繰り返して
それで出た複数の案から国民が選択していけば良いのではという感じで、他の改革も100年かかりそう。
全員が良いと合意出来るような改革案なんて有り得ない。
より良い案でどんどん進めて、後は徐々に修正しながら行くしかないんだよ。
郵政改革だって、国会で200時間も討議してきて、民主党が対案を出したのは衆議院解散後。
あと何百時間話し合えばいいの？

>>74
情報誌ではトヨタを海外企業が買収とか、色々出てるなｗ
といっても、トヨタやソニーといった代表的企業の株主の半数は外国人だしね。
株主が外国人になるとなにかヤバいの？
ヤバいんだったら、メディアみたいに、外国の株主を規制するという手段もある。

>>75
中身の無い議論など何百時間しても無駄。
そうではなくてきちんとした国民が理解できる法案で議論しないと。

それにしてもこんな先行きの見通しがたたないような不完全なもので
しかも殆どの国民が理解していないような重大法案を強引に押し通すような事を
どうして支持できるのかそっちの方が不思議だな。
75さんも76さんも為にするレスをするよりもその事をじっくり考えてよ。
この問題はこの先の日本のあり様を決める上で物凄く大事な事だよ。
自民か民主かなどそれに比べたら小さな事。

郵政と言えば合理主義の本家アメリカでは民営化しなかったんだったぜ。
たしか今でも国営！でやっているはず。
上で名前が出てきたドイツポストなど民営化で会社は大きくなったけど
肝心のドイツ国内の郵便は不着や遅れ続出で悲惨な状態なんだって言うじゃない。
小泉さんはそういうのを目指しているのかな？

>>75
より良い案でどんどん進めて、後は徐々に修正しながら行くしかないんだよ。

あれ？本来は公団で4年間やってみて、
それからその時点で悪いところを修正するという事で
わざわざ公団化したんだろ。
朝礼暮改か・・・

>>78
郵政民営化は郵便事業うんぬんより郵貯の金（国民のお金)が好き勝手に
使われてることの方が問題なのよ、それと特定郵便局ね

サービスが悪くなる、おじいちゃん、おばあちゃんの憩いの場を奪うな！ｗ
って民営化反対組は論点ずらそうとしてるけど結局反対する人は「利権」よ

78みたいにあっさり騙されてる人もいるけどねｗ

とかなんとかすっかり小泉のペースにはまってるのね、でも下をみなよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/asbestos/?1124672477
http://www.tbk-jp.com/info/170805.htm
http://www.japan-brake.co.jp/report_of_asbestos.pdf
http://www.nissinkogyo.co.jp/releases/pdf/2005/20050805.pdf
それよりアスベストの放置の問題はどうなる？
一般建築物には屋根瓦や外壁材、配管にまで使われているのはご存知のとおり。
だがあまり知られてないのが自動車や電車などに使われるブレーキシュー・パッド。
なんたってやっとついこの間ノンアスベスト製品に切り替わったばかり。
そこいら中を走り回る自動車の事だけにどうするんだろうね？

郵政郵政と馬鹿の一つ覚えに躍らせられて数十年後にどうするのかねえ。

> 郵政と言えば合理主義の本家アメリカでは民営化しなかったんだったぜ。
> たしか今でも国営！でやっているはず。

アメリカは事実上、民間のUPSがやってますが・・・？
郵便業務の受付を国営がやり配達業務はすべて民間ですよ
そのほかにDHLやフェデックスが参入して自由競争してますが・・・？

知ったか君、ちょっとは勉強しようね！表に出てね・・・ｸｽｸｽ

実は78自体が騙す側の人、に１０００点

>>83
アメリカは何故「事実上」なの？　何故本格的に民営化しないの？
何故受付業務だけを国営のままにしてるの？

物知り君、教えて！

>>83
>郵便業務の受付を国営がやり配達業務はすべて民間ですよ

その情報源を教えてください。
配達業務を全面委託した経緯も合わせての解説もお願いします。

>> 85,86

何故、自分たちで調べようとしないのかね？

> その情報源を教えてください

数年、住んでましたから常識として知ってますが
調べようと思えば細かいトコまで調べられますが
ギャラは出るんでしょうかね？？

郵パックの配達は日本でも下請けがやってるよ。

アメリカの郵便事情が話題になっているみたいだね。
ところで87さんは配達業務をすべて民間委託にしていると仰られてますが、
アメリカは合衆国ですから州単位で独立した部分が大きいのですよね。
それで郵便なのですが私の知る限りでは州などによって方式は様々ですね。
例えば郵便公社の職員が直接配っているところもあれば
公社の職員を管理職とし、アルバイトを配達要員としているところもある。
又は外部の業者に委託して配達業務を任せているところもある。
ただ郵便業務は公社が仕切り責任をもつのが基本だから
民間委託はあくまでその補助業務とかんがえるべきなのではないかな。
そうそう日本だって配達や集荷に外務の業者があたっているものね。
そんなところですが。

>>88
全部ではないけどね。
下請けで足りない部分をゆうメイトと呼ばれる時間給職員や
郵便外務職員が補っている状況みたい。
下請けは一個150円くらいでやっていて時間の拘束も
朝8時頃前から夜9時までで遅いと10時になることもあり大変らしい。
それに一週間に一度しか休めないらしい。
友達がこの仕事をやっていて愚痴ってました。

I6cwtEC (>>83,87) は逃げたか？

>>89さん

> 例えば郵便公社の職員が直接配っているところもあれば

初耳です。ドコの州ですか？
と言うことはその州は集荷業務も職員がやってるのですか？
私の認識では基本的にはUPSが国から業務委託されて出荷発送、
そこに小さな運送会社がぶら下がってると思いますが・・・？
今でもアメリカから荷物をEMSや他社のカーゴで日本に送ってますが
日本の郵便局で扱うEMS「国際宅急便」もアメリカではUPSが仕切ってますよね？
アメリカのDHLもドイツの会社の子会社になっちゃいましたがね（笑）

UPS≠USPS　OK?

http://www.ups.com/
http://www.usps.com/

ここはまだ郵政なんかでやりあってんだ

東京２４区　激戦なのに小物のため全く話題に上りません(*´Д`)

金曜日の朝だけど、萩生田が高尾駅で朝立ちしてた
高尾、そして八王子の開発や生活の向上を切々と訴えていた

それなら都議から市長目指せばいいじゃん(´･ω･`)
と、思ったが誰も話聞いていないし可哀想なので握手してあげた
その時、「外交・安保もしっかりやってね」と声かけたら
強張った顔で「 ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ハイ！」と返事した

あくまでタウンミーティングなどじゃなく辻立ちなのでそれ以上追求しなかったけど、
国家というものは何も考えていない印象だった。
初当選の前回から進歩していない（前回は阿久津に投票）
阿久津のタウンミーティングにも何度か出たが頭の切れはよさそうだ
でも所詮今は菅の臣下、間接的に岡田の手下
くまった(´･ω･`)だれに投票すればorz.........

公明はまたまた児童手当の拡大？

小泉内閣では、支出を増やすなら
どこかを削るを原則にしてたけど、
どこを削るか知ってる？

>>83-93
93さんの指摘どおり、83さんはもしかしてUSPSとUPSを勘違いしているのでは？

米国郵政公社はUSPS(United States Postal Service）で
民間のUPS（United Parcel Service＝宅配便の最大手)とは別物ですよ。

トナミ運輸が配達業務もやればいいじゃん

郵政民営化絶対必要！

なぜなら郵政民営化の本質は今まで一貫してきた不良債権処理の1つだ。財投債→財政融資基金→郵貯・簡保
という形で財投債という国債をつかって郵貯・簡保の借金の返済ををおこなっている。

東京24区の萩生田光一は安倍晋三の懐刀、今年5月安倍が訪米した時もいっしょに行ってたし、
靖国神社にも一緒に参拝してる。実力はかなりのものがあるみたいだ。

郵政民営化は賛成だけど、今回の法案は駄目。反対した議員だって
民営化に反対ではなくて法案の中身に反対してる。

どうダメなのでしょうか？
どこを直せば、賛成なんでしょうか？
反対派の意見がよくわからず、困ってます。

東京18区に伊藤達也がえらい張り切ってる。
現職の金融担当大臣なのにつつじケ丘の駅前で2回も街頭演説見たぞ。
情に訴えるドブ板候補じゃあるまいしすげえな。
やはりつつじは圧倒的に山花の地盤なんで何とか切り崩したいのかな？
現職の大臣が前回みたいに比例で復活当選じゃカッコつかないからな

あれ？　I6cwtECY (>>83,87,92) はいったいどうしたんだろう？

>>95
萩生田は人権擁護法案反対だからそれだけで入れる価値はあるっちゃある

郵政民営化が煙幕に使われているような気がして心配だ。
「郵政民営化に賛成か反対かの国民投票」というなら、郵政民営化法案が成立した後
もう一度その他の政策について、選挙をやってほしい。

堀江がすべて小泉と考え同じってテレビで言うのは自民党に対する
嫌がらせだよ。小泉も

「「女は金にもれなくついてくる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」「大衆の７割はバカで無能」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」

って考えてるってことでしょう？自民党に対する嫌がらせだよ。

>>105
同意。どうせなら、「郵政民営化に関する国民投票法」みたいなものを
つくって国民投票をやったらいい。わざわざ解散して信を問う位の
重要な案件なんだろ。それ位やってみたらいい。
民営化だけを投票の材料にしたくない。

石毛栄子への投票はテロ支援行為

ホリエモソは、郵政窓口をライブドアが使えるようにするのが目的だろう。

>>100
>郵政民営化は賛成だけど、今回の法案は駄目。反対した議員だって
>民営化に反対ではなくて法案の中身に反対してる。

反対派も
・民営化自体反対　と
・民営化は賛成だけどそのやり方が強引なので反対
なんて感じだし
反対派の意見もその時でニュアンスが変わったりするし
おもしろいのう。
しかし民主党はアホだ。

83 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/08/22(月) 12:29:27 ID:I6cwtECY
>> 郵政と言えば合理主義の本家アメリカでは民営化しなかったんだったぜ。
>> たしか今でも国営！でやっているはず。

>アメリカは事実上、民間のUPSがやってますが・・・？
>郵便業務の受付を国営がやり配達業務はすべて民間ですよ
>そのほかにDHLやフェデックスが参入して自由競争してますが・・・？
>知ったか君、ちょっとは勉強しようね！表に出てね・・・ｸｽｸｽ

おい！83よ　ここまで人を小ばかにした言い方しておいて逃亡か？
なにがｸｽｸｽだ！　このいい加減野郎！！

強引なので反対、と言ってる議員は、例えばもし、
人を殺しちゃいけない、という法案を強引に通そうと政府がしたら、
それも反対するのか？
良い法案であれば、強引とか云々の問題じゃなく、賛成するべきだろ。
国民第一なんだから。

堀江ライブドア社長が8月22日(月)の
日本テレビの「ザ・ワイド」での問題発言

年金改革について→「まず消費税を１５％にアップさせる」

拉致問題について→「争っても仕方が無い。どこの国でも話し合いで解決する流れになっている。
　　　　　　　　　　　　　解決の前に北朝鮮にいろいろ支援する。
　　　　　　　　　　　　　日本の民間企業を北朝鮮に送り込んだりする」

さっきテレビをつけてたらUPSのコマーシャルを流していた。
日本国内の郵政民営化を睨んでの先行活動がはじまったのかな。

ところでなぜUPSの様な国際宅配便業者がこれだけ隆盛を誇るのかわかる？
答えはインターネットショッピングがすでに海外では主流になりつつあるから。
ネットショッピングには宅配便が付き物だからね。
今に佐川もヤマトも郵政公社もすべて外資の傘下に入るのだろうな。
そうなった時に小泉政権の公約した地方の郵便局維持など絵に描いたもちになりかねないか。

もう少しきちんとしたシュミレーション必要だね。

とりあえずおまいら、USPSは今年からディスカバリーチャンネルだよ

郵政と言えば合理主義の本家アメリカでは民営化しなかったんだぜ。
そして今でも国営！でやっている。

上で名前が出てきたドイツポストなど民営化で会社は大きくなったけど
肝心のドイツ国内の郵便は不着や遅れ続出で悲惨な状態なんだって言うじゃない。
勿論郵便局の多くは廃止されたよ。

小泉さんはそういうのを目指しているのかな？
賛成派はこの問いにまともに答えていないな。

>>113
年金改革は○だが埒問題は×。総合的には知らん。
オレの選挙区じゃないし。

ハマコーが見てたら、アメリカに造反するのか！！って怒鳴りつけるだろうな。

>>113　>>117
その拉致問題の考え方もありだと思う。
相手の気の済むまで支援してやって、逆に逆らえなくさせれば？
aメリカに出してる分をちょっとまわせばいいんじゃない？

あとはいろんな意味でそこまで日本の体力が持つかどうか・・・

ちょっと餓鬼っぽい発想かな？

>>92（>>83）

逃げてないできちんと答えなさい。

>>119
>相手の気の済むまで支援してやって、逆に逆らえなくさせれば？

ありえない。いくらやっても気の済む民族ではない。
しかも我々の税金から支援する訳だし。

>あとはいろんな意味でそこまで日本の体力が持つかどうか・・・

という事で既に限界じゃぁ

多摩市の学校で使う歴史教科書。

ぜんぜん，話題にならないけど興味ないのか？
重要だと思うけどな。

＊親の悪口ばかり聞かされて育った子供の８割は
非行に走るという。
間違った自虐史観で育った子供達が将来に夢などもてるわけがない。

今の子供を見ると、こじんまりしていて覇気がないね。
目に輝きがない。

>>122
教科書は地域の教育委員会に委ねられていることなので、国政選挙とは直接結び
つかないような気がする。それよりも、国会議員の立候補者に尋ねたいのは、
「あなたは子供を公立の学校に通わせていますか(義務教育期間)」ってこと。
自分の子供たちに通わせたくないような公立の学校を、国民に提供するのはどう
かなぁ。彼らの子弟が、地域の公立学校に通うようになれば、国会議員も教育を
もっと真剣に考えるようになると思うけど。
反論求む。

誰にでも間違いはある。
俺は長年アメーリカに住んでいたからアメーリカのことなら何でも
よく知っているのだが、UPSとUSPSが違うことだけは知らなかった。
俺の唯一の汚点だ。

>>124
あまり気にスンナ。
ただ人を小ばかにした態度は反省すべし。

そうなんだ（笑）、でもやはり124は一言ぐらい誤るべきだな。
自分の汚点とか言っておきながらfucking americaなんて言って反省してないもん。
少しプライド高すぎかな。

でもそうなると、何でも民営化する当のアメリカにおいてでも
郵便事業は国営の道を選んだという事か。
自分達は国営にしておいて日本には竹中を使って民営化を仕掛けてくる。
それに対して一考を提言した連中は切り捨てて刺客まで送りだす。

郵政改革は外から指図されてやるのではなくて、日本人が熟考して最良の方法を取るべきだな。
あの国会論議は肝心の事は曖昧にして兎に角まず先に民営化ありきだった。
まだ選挙まで期間があるからここらで少し頭を冷やして考えないと。
あとで悔やんでもその時では遅いという事だ。

昨日の92だけど、なんだか偽者が答えてる・・・・(-_-;)
124は私じゃないですよ

なんか話がおかしくなってるけど
勘違いじゃなくて、正確に言うとUSPS（上で言った国の事）
がUPSに配達業務を委託してますが・・・・？
だから、各家庭に郵便物を持ってくるのはUPSの配達員と言うことです
但し、スタンプ（切手）を買ったり、急ぎの荷物を出す時は
直接PostOfficeに行って受け付けてもらうけど・・・・

別に逃げた訳じゃなくて、退社して、いま出勤したんですが・・・

まあ北朝鮮は調子に乗るだけだろうな。
核問題でも平気で嘘ついてたし、信じろって言うほうが無理。

>>127
もういい加減にしなよ。

アメリカ国内においてUSPSがUPSに配達業務を業務委託している事実はないぞ。
法的にもUSPS（アメリカ郵便公社）の業務は厳格に規定されているんだよ。
だからUSPSの配達員が郵便物を配達し、UPSの配達員はいわゆる宅配便の荷物を運ぶ。
そこいらへんははっきりと区別されているんだな。

なおこの件に関してはUPSに確認済みなのでよろしく。

> もういい加減にしなよ。

OK、もうやめよう！
これで最後にする

　今日の読売新聞
　21区・・・長島に挑む
　22区〜24区・・・激戦
　25区・・・同じ顔ぶれ？
　あれ？25区は勝てないということ？

郵政論争もやっと収まったようだな。

129さんのおかげでアメリカにも国営の郵便公社が機能している事がわかりよかったよ。
一時は異論がありどうかと思ったけど、米郵便会社て職員70万も抱えているんだものね。
どこの国でも郵便事業は民営絶対というわけでもないんだね。
やはりそれぞれの実情にあったやり方を選択するのが一番なんだろうな。

>>129
結局、何故切手の販売や急ぎの荷物の受付業務だけをUSPSが
存続しているのかは説明できなかった・・・・
USPSがUPSに配達業務を委託してるんだとばっかり思ってた・・・・

俺の負けだ。完敗だ・・・・

多摩、町田の伊藤公介は地元からの支持が厚いみたいだし
今回も勝つんだろうな。
ただ一部からは嫌われてるというが、どの政治家もそうだしね。

まったく無関係だが、息子の教育は最悪。
３人息子で次男が秘書。しかし長男と三男は素行が悪く、去年、覚せい剤で逮捕。
あの２年前の選挙運動でのニコニコが恐ろしく感じた・・

>>132
そうですね。その国の事情があるという点が重要ですね。
日本は、少子高齢化という避けがたい事実があり、その変えられない事実が
ある限り、郵政民営化は必須です。
誰も、身を切ってまでも民営化する必要がない事情であるなら、（アメリカなど）
民営化しなくてもいいですものね。
でも、日本では、小さい政府を作るためにも、民営化は必須です。

消去法で自民しかねえのがツライ
伊藤じゃ冴えねえよ

それでいいんだ
それが民主主義ってもんだ

人口の減少が２年早まると、
また、年金のベースの数字が変更ってことになるよ。

年金は払うだけで、貰えない気がしてる。

>>138

そのこと外で喋ると公安に連れて行かれるよ、

３年前君と同じように鮫島という（ｒｙ

ただ郵政民営化ってことで仮に独立採算制ということになったら
赤字部分はそっくり郵便料金に跳ね返りそうな希ガス。
ハガキ一枚に料金が宅配便の値段になったら旨みがまったくなーし。

それよりか景気回復してくれよ。バブル弾けてからもう何年たってるんだよ
いい加減にしろよ。

伊藤公助は小泉改革推進派でしょ。
特定郵便局は完全な世襲で徳川時代みたく利権が永代だもんな。
局長は何もしないで年収400万保障の特権階級だよ。

＞特定郵便局長の”平均”年収は900万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

【反対理由は】 綿貫民輔 ＆ トナミ運輸�� 【私利私欲】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123665786/

1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/10(水) 18:23:06 ID:6gmPBrCE

郵政民営化反対の理由は、もちろん利権がらみ。
荒井の反対理由などとは比較しようも無いくらいのスケールです。

「民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長は、
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）のオーナー。
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シエアを持つ」
ttp://www.tonami.co.jp/index.htm

トナミ運輸の新社長に、前衆院議長・綿貫民輔氏の長男就任を正式発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050513c6b1301z13.html
　
こう言う事がなくなるから、民営化したほうが良いんだよ。

綿貫民輔が代表を務める国民新党との連携も政権交代の選択肢　小沢民主副代表

民主党の小沢一郎副代表は２２日夜、ＴＢＳの報道番組に出演し、選挙後の国民新党などとの連携について「小泉内閣がだめだという人を拒む必要はない」と述べ、政権交代に向けた選択肢として排除すべきではないとの認識を示した。さらに郵政改革について「郵便事業は国が責任を持つ」と持論を述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000002-mai-pol

・日本郵便逓送株式会社
郵便事業を入札無しのほぼ独占状態で60年近く請け負ってる
コストは相場の倍以上
http://www.nittei-net.com/
・日本オンライン整備株式会社
職員の3割強は郵政OB、東日本の郵政ATM事業を請け負う
・株式会社ぱるオンライン
日本オンライン整備出資による会社、西日本の郵政ATM事業を請け負う
http://www.pal-online.co.jp/
・トナミ運輸株式会社
郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シェアを持つ
今年の5月に郵政民営反対派の前衆院議長・綿貫氏の長男が社長に就任
http://www.tonami.co.jp/

郵便局舎の設計、建設、内装関係にはニッテイ建築設計、互興建設、
新興機材、近畿カウンター、 清掃業務は、北海道から北都美装、
東北美装、信越ビル美装、中国ビル管理、九州弘栄ビル管理というように
郵便局長が役員として天下る郵便局専門の清掃会社がある。
またユニホームは華山商事が行い年商10億円、総合資材サービスはガソリンを市価より高値で販売。

一度でいいから試しに共産党に政権交代ってのも蟻かもね。

>>135
いやアメリカでもギリギリで郵便事業は継続させているのですよ。
民営化したらカバーできない地域が出てくるので国民サービスとして続けているのです。
単純に民営化ですべて解決するとはいかないのですね。

ここの民営化推進の人達は押しなべて主張だけが一人歩きして
実際にそれをしたらどうなるのかの事が出てこない。
そして少しでも疑義を唱えるととたんにではこのままで良いのか！
などと小泉派の人が２ちゃんで言うような言い方で反論？してくるだけ。

又上の書き込みのようなどコピペ丸出しの様な書き込みをして
自分の言葉と言うよりどこかの組織の一員の選挙活動のようですよ。
こんな大事な事なのに他人に踊らされている兵隊のようで情けないですね。

自発的に離党すれば、あとから復党もありうるって、
いくらなんでもこすくありませんか？自民党

>>148
自民も民主もどっちもどっちだ

>綿貫民輔が代表を務める国民新党との連携も政権交代の選択肢　小沢民主副代表

>>147
アメリカは、アメリカはって・・・。
医療保険制度とか問題点も多いでしょ。
アメリカやイギリスが全てじゃないと思うんだけど。

民営化には、メリット、デメリットがあるのは間違いありません。
逆に民営化しないときにも、メリット、デメリットがあります。
147さんのおっしゃるとおり、過疎地サービスの維持という点では、民営化で
問題が生じるかもしれません。（そうとも限らないですが、NTTを例にしても）
ただ、2,5年という短期間のメリットの議論ではなくて、10,20年を見据えた
メリットを問いかけているのが、今回の民営化だと考えてます。
公務員の削減、小さな政府が必要であることは間違いないと考えてます。

小泉くらいのことをしないと(しても)財政難であと三年続かないらしいな。
まぁ国債を切れればいいけどな、07年以降が大変らしいな。
伊藤公助はかなりの有力者から末端市民層まで支持が幅広いからな。
やっぱし本命かな？

今日も小学生のくびれとおぱーい見ましたか！？
あと一週間ですから、しっかりとソフトボール大に肥大したおぱーい見て下さいね。

20年前、イギリスは年金の民営化というのをやった。民間の金融業者に運用させた訳
だが、結果は手数料が20〜30％もかかり、受給額が大幅に減ったらしい。
従って、「何がなんでも民営化すればうまくいく」とは思えない。
ただし、財政投融資改革には賛成。今度の小泉郵政改革で、特殊法人などへの
金の流れを止められるのかどうか、これが重要だと思う。他にも心配はあるけど、
何年か後、郵貯資金運用会会社の幹部に、財務省や金融庁の天下りがゾロゾロという
ことになれば、「何の改革だったの?」ってことになりかねない。

>>154
そういう金の流れを止めることは無理なのでは。
小泉自公政権の4年間で特殊法人の特定行政法人への衣替えはあったけど
金の流れが止まったと言う話はあまり聞かない。
霞ヶ関の鵺（ぬえ）のようなキャリア官僚が小泉と友好関係なのは
自分らの腹は痛まない改革でしかなかったからじゃないの。
政権交代があれば彼らが隠していた情報も白日の下になり
そこから初めて国民が現状を知る事が出来、改革が始まるような気がする。
正直自民と民主の若手で新しい政党を作って欲しかったよ。
二世やキャリア官僚の天下りではない政党人主体の政党をね。
戦前から続く政・官・財の癒着関係に最近はマスコミも加わっている。
このまま見せかけの改革もどきでは、辛いのは我慢を強いられる国民だけ。
バブル崩壊後のゼロ金利で国民が失った金融収入だけでも
驚く事に105兆円と言われているんだからなんとももはや。

訂正
個人金融資産1409兆円のうち現金その他預貯金は782兆円（日銀平成15年末現在）など。
782兆円が年間に生み出すはずの利子収入は仮に年0.3％として2兆円少し。
通常ならば3％から4％は望めるはずだから23〜31兆円の金利収入が得られるはずで、
差し引くと個人＆家計が手に入れられるはずの年間20兆円から30兆円が奪われた計算。
超低金利政策は’95年9月からすでに10年間の長きに渡り続いているわけだから
単純に計算すると200兆円から300兆円もの資金を個人＆家計は負担してきた事になる。
よって105兆円（日銀？）の数字すらかなり低めに見積もったものと言えるのだね。
それだけ使えば優秀な？官僚ではなくても誰だって金融不安を解消できるな。（笑）

うーん、まさに一般国民こそ怒ってしかるべきなのに・・・皆いおとなしいな。
でも時には怒らないと責任ある連中は自らを変えようとはしないだろうな。
構造改革構造改革と唱えていればなんでも通るのならこんな楽な事は無いと。

郵政民営化は、JRの民営化プロセスを辿りそうな予感がする。なぜなら郵政公社
は4分社化され、黒字の郵貯・簡保が、赤字の郵便・窓口ネットワークと切り離さ
れるからだ。
JRを例にとると、JR関東は乗客が多く、またJR東海はドル箱の東海道新幹線をかか
えているから収益率がいい。
民営化前は、ここで儲かった金を過疎に回してローカル線をどうにか運行させて
きた。今や、この収益源を失った田舎は鉄道網を失い不便を強いられている。
都会はまだしも、田舎で小泉郵政改革を支持している人がいたら、気の毒だ。
でも私の田舎のばあちゃんも「自民党」しか投票用紙に書いたことないから、
多分今度もそうだろう。

国の借金がこんなににも膨らんだのは土建屋と官僚の責任。
郵政民営化で公務員を減らすなんて言うのは理論のすり替えに過ぎずでたらめもいいところだ。
そもそも公社化された時点で公務員では無いわけだし、過疎地の郵便局も無くさない
と言っているが今までの自民党のやり方から見て全く信憑性に欠ける。
（消費税導入のウソ等）
むしろ先に手をつけなくてはいけないのは年金を食いものにした社保庁解体や
ODAを垂れ流した外務省の責任追及をするべき。
郵便は民営化となれば旧国鉄が赤字路線を廃止したように地方の
郵便局は廃止、サービスの低下（ATM有料化、振込手数料値上げなど）避けられないだろう。
俺自身は以上の理由から郵政民営化には反対。
但し、郵便配達員に関しては守秘義務の強化など法整備をした上で
全員を時給バイト扱いにするべきだとは思う。

>>158
民営化してからの廃線はそう数は多くないよ。国鉄時代にかなり廃止したけど。

>>151
郵政って元々独立採算じゃなかったか？
そうなら重要なのは、公務員の削減だとかではなくて、
金の流れの方だろ。
財政投融資の名の下に郵政から金が流れていてこれを断ち切れば
劇的な変化が望める、とかな。
ただし、郵政は国債を多く引き受けているので、仮に国債で資金を
運用することをやめるとなれば、日本の財政はさらにきつくなるかもね。


ただ、ここまで郵政にこだわる必要が感じられないな。
省庁の改革もいつぞやの再編以来何もないかんじだし。
税金も年金も何もかも課題だらけ。「民営化！」って
お題目を叫んでいればいいって感じになってるのがどうも納得できん。

＞＞１６０

官僚は利口だからな。

必ず，抜け道を考えだすよ。
そこには，又族議員が湧いてくる。

民営化の流れは止まらないと思うよ。
これを突破口に、次は地方議員と国会議員の
定数削減だ。

>>民営化してからの廃線はそう数は多くないよ。国鉄時代にかなり廃止したけど
郵政も同じプロセスでやったら小泉政権はその時点でアウトだった。

>>財政投融資の名の下に郵政から金が流れていてこれを断ち切れば
劇的な変化が望める
家族が無駄遣いにないようにお父さんの給料を減らそうというのは
本末転倒

国債の引き受け手がいなくなると財政が逼迫⇒ちょっとやそっとの
支出削減なんかじゃ追いつかない⇒増税　ってことは火を見るより
明らか。増税の責任をとらないように来年9月できっぱり任期満了。
掛け声ばかり、何もやらない、カッコだけの小泉らしいシナリオだね。

>>国債の引き受け手がいなくなると
これは大きい問題だ。国債の金利上昇→都銀などが国債投げ売り→金融大混乱→インフレ
もありってこと?
郵政公社は利益の半分を国庫に納付するんじゃなかったっけ。
これだと法人税の税率より高いから、国は公社のままでいてくれた方がいいような気がするが。

ところで、同じ法案なら選挙後の特別国会に再上程してもまた参議院は否決だよね。
まさか、参議院で反対投票した人が寝返って可決なんてことにはならないよね。

ここにきて、やっと郵政民営化のトリックが見えてきた気がする。

来年９月までの小泉内閣の任期を、最近の景気上昇を梃子に
総選挙に打って出た政局政治家小泉純一郎の大博打だな。

９月に辞める云ってて１年間の内閣のための選挙もおかしいし、
郵政民営化賛成だけで議員を選ぶって言うのも馬鹿げてる。
財政も外交も、税制も何もかも八方塞がりなのに・・
アスベスト問題だってあるよ。

>>164
不安ながらにマジレスすると、これほど明確な争点で与党が勝てば
参院は勝手なことをするわけにいかない。
総選挙の結果を重く見ざるを得ない。
具体的には政府案を与野党で協議して修正して
自民、公明、民主の賛成多数で両院通過、成立しなければおかしい。
政権を執れなかった民主は当然代表がかわるわけだし、
もともと郵政改革の必要性を訴えているわけだから本格協議は可能なはず。

あくまで与党が勝てばという仮定の話だけど

>>165
外交は全然八方塞がりじゃないし w w w
財政・税制も郵政民営化で大きく影響受けるし（当たるかどうかは分からんが）
郵政民営化を起爆剤に小泉改革（これも正しいかどうかわからんが）を
実行するということでこれほど分かりやすい選挙はない
特例の３選がないともいえないし、
予定どおり禅譲するにしても今度の選挙で勝てば小泉の影響力は残るでしょ

そうなれば漸く憲法改正、教育基本法改正に着手できる
無論、選挙の結果を踏まえての政局にはなるだろうけれども
トリックというほどのものじゃないよ

>>166
「政府案を与野党で協議して修正して」ってとこが大切！
小泉はこの手間と努力を怠ったからこんな事態になったんだ。

>>168
与野党のまったく違う意見をどうやって調整するの？
いままで、１００時間くらい国会で討議してきた訳だけど。
自民〜民営化
民主〜貯金限度額引下げ、給料削減（国会でこれらの案は示されず、選挙後主張し始める）
共産・社民〜現状維持

>>169
討議なんてしてないですよ。国会中継見てましたか？質問に対してはお決まりのはぐらかしと
お座なりな説明と開き直った態度。「与野党のまったく違う意見をどうやって調整するの？」
「これがベストなんだ」っていうのが今までの小泉の言い分。与党の中でさえ意見調整でき
なかった。賛成派の中にだって法案には反対だけど保身目的で賛成した人がかなりいるんじゃ
ないの？

事前に意見調整をせずに何でもかんでも多数派の意見を通そうっていうのは本来の民主主義の
精神から外れている。そういうのがかっこいいと思っている人が多いので小泉の支持率が高いの
かもしれないけどね。思考方法や行動様式や演説の仕方なんてまるでナチスのあの人みたいに
見えてくる。

>>169
>民主〜貯金限度額引下げ、給料削減（国会でこれらの案は示されず、選挙後主張し始める）

これこそ付け焼き刃。民主は反対のために反対したのであり
もともとの方向性を共有する小泉の土俵に引きずり込まれたくないために
協議にすらまともに応じなかった。
自民の内紛をじっと待つだけの姿勢に終止した。
これを機に民主党内の政策理念のばらつきを隠すことに成功した

民主党＞もっと大切なものがある！
それは「政局」

与党が勝つか、民主が勝つか、痛み分けで離合集散がおこるか
フタを開けてみなければわかんないけど、
選挙前と後とでは与野党の全く違う意見の調整は可能。

>>120
綿貫や特定郵便局長の声もちゃんと聞いて欲しかったよ。

>>170
>小泉がヒトラーに見える
あなたの思考回路も相当ヤバイよ。

投票日に台風来たらどうなるかな。

どんな政党であれ最終目標は
意見こそ違っても
・これからの日本国を良くして行く・
になる筈だと思うのだけれども
民主党はどうやら違うようだなぁ。
主権の委譲とか言ってみたり
沖縄を中国に譲りたい様だし。
民主党を応援している連中は
その辺は賛成なのだろうか？

>>156
名目で考えちゃいかんでしょう、金利がよくたって物価上昇率がたかれば実質的には金利収入はすくなくなる。

>>162
郵貯はお父さんの収入というより友人から管理を任されている財産と見る方が適当ではないですか。

また、民営化で即座に国債の引き受けてがいなくなると思われているようですがそんなことはありません。
通常郵便貯金以外の郵貯(定期預金ほか)と簡保の保険料は独立行政法人に管理されその運用方法が法定されており、
そのなかの一つとして国債による運用が明記されています。また谷垣大臣も当分の間は国債による運用を明言しています。

機構からは定額預金、満期になった定期預金や保険が市場に流出します、問題は民営化によって150兆もの定額預金がどれだけ市場に流出するかによりますが、
かなりの金額が市中に流出したとしても、大体は都市銀行などの金融機関に流れていくと思われます。
従って、政府などが発行する公債は充分市中消化が可能だと思われます。

っていうか、郵貯を食い物にすること自体おかしい。

せーので全国民が郵貯をおろせばどうなるかわかる。

>>176
お父さんの収入だろうが友人から管理を任されている財産だろうがそんな違いは
どうでもいい。いずれにしても「出」が制御できないから「入」を絞ろうって
いうのは順番が違う。

>当分の間は国債による運用を明言しています
何のための民営化だ？

>市場に流出します
まさにそれを外資は狙っているわけで。その資金を掠め取った外資系ファンドは
それを元手に日本企業を買収するわけで。その企業を日本はまた高値で買い取ら
されるわけで。だから米国企業の代弁者小泉と竹中は郵政民営化をゴリ押しして
いるわけで。そうすると小泉と竹中はブッシュ君に褒めてもらえるわけで。

�@もっとわかりやすくいうと、郵貯・簡保はお父さんのおこづかいです、おとうさんの小遣いを減らせばお父さんの無駄遣いも減って家計とってプラスとなります。

�A民営化は公社の不良債権処理のためです、また、民間企業である都市銀行も保険会社も国債による運用を行っていますが何か不都合なことでもありますか
　
　では、179は一体何のために公社を民営化すると思うのですか、ぜひ聞きたい

�B市場に流出したお金をどうやって外資は掠め取るんですか？株式市場を通してですか？それとも預金あるいは保険を通してですか？
　どっちにしろそれらは合法的であり、仮に外資に流れたとしても金額にしたらたかがしれています。
　郵政民営化が外資の陰謀というのは根拠のない全くのデタラメといわざるを得ない。

２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html

>>180
面白いです。

�@お父さん（政府）の無駄遣いを減らすための郵政民営化ですか。まず無駄遣い使いをやめさせようとは
考えないのでしょうか。総理大臣なのに。政府や官僚の無駄遣いをやめさせるために郵政に国債購入を
やめさせるというのなら話はわかりますが。

�A不良「債権」って何ですか？債権っていうことはどこかに貸し付けた金が焦げ付いているんですか？
一体何のために公社を民営化すると思うのですかって訊かれても私は民営化反対ですから･･･

�Bお解りだとは思いますがファンドは株式・預金・保険とは違います。「郵政民営化が外資の陰謀というのは
根拠のない全くのデタラメ」なんていってるのは小泉・竹中と洗脳された信徒たちと余程のオプティミスト
だけではないでしょうか。

たかがしれてる根拠は？

�@多くの人間の利権が絡んでおり無駄遣いをやめさせることは不可能

�A郵貯・簡保→財政融資資金→国、地方、特殊法人、独立行政法人に貸し出されたお金
　
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506055annuity.html

�Bおたくは何いってるのかわからないが、ファンドは株式、債券、不動産などに投資してその利ざやで儲けているんだよ、
　おたくの意味するファンドって何？

追記

たかがしれてる根拠…現在郵貯・簡保は年10兆円ほどで規模縮小(市場流出)しているにもかかわらず、問題はおきていない。

＞＞１８２
。「郵政民営化が外資の陰謀というのは
根拠のない全くのデタラメ」なんていってるのは小泉・竹中と洗脳された信徒たちと余程のオプティミスト

まず，郵政民営化には賛成なんだけど、１８２のいわれている上記の部分には
興味があります。
もう少し，その理由を教えてくれませんか？

＊元大蔵省の榊原氏が進めた金融ビッグバンとやらで
多額の資金が失われたと聞きます。

公務員削減、30万人。
これだけでも、民営化の理由にならないのでしょうか。上の議論は、
必ずそうなるといった議論ではないような気がしてますが。
少子化、借金大国、税収減少、・・・これらの背景があるからこその
民営化だと思ってます。
なにも、今までうまくいっているのを壊したくないですよ。こういった
背景がなければ。

１．民営化　賛成
２．中韓に対して毅然とした態度を取るべき
３．天皇制は、少しずつ縮小（５０年後には廃止）
４．靖国神社の閣僚参詣は好きじゃない。でも、これは内政問題。
５．社会主義国＆政党は、嫌い。早く滅びろ
６．宗教団体が政党を持つのは、憲法違反では？

ということで、私の投票する政党はホリエモン党だ！

やっぱり管直人かなあ。いまさらあいつが受かってもなあ

７時のＮＨＫニュース
小泉首相への定刻インタビュー
「民主党が首相との会談を申し入れていますが、
パフォーマンスのようなんですが、どうでしょ？」
「そうです」

最近は、記者が首相に代わって答えを云うシーンが多いけど、
誰かに指示されてるの？(笑)

官邸とマスコミの癒着は酷すぎる。

>>186
人件費の削減という観点？　だとしたら、それは違う。
彼らは税金から給料をもらってる訳ではないからね。
郵便事業の売上で飯を食ってるから。

http://www.election.ne.jp/10375/archives/0001651.html#comment

そういう健全なうちだからこそ、タイミング的にも今が、民営化のチャンスと
考えてます。
以前の意見にもありましたが、改革、改善は会社と同じで、ガタツキ始めてからでは
とんでもないことになります。

>>185
たとえばこんな記事は？
ttp://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

185じゃありませんが193の記事わくわくして開いたが、、、
こんなん読めるかーーーー！

よく、郵政民営化は米の陰謀だとか、外資に食われるとか言うけど、
その辺のことを詳しく知りたい。ｵｲﾗの今の気持ちとしては自民支持ですが。

例えば郵政民営化すると何でアメリカが喜ぶの？
外資が参入して来るとそれで日本が潰されるの？

日産だってゴーんさんが来て良くなったし、
サッカーの監督さんなんかみんな外人じゃ（まぁこれは雇ってるからか・・・）
IBMが中国に乗っ取られたときはちょっとショックだったけど、
まぁ、これらと郵便局を比べる時点でｱﾌｫなのかもしれないけど、

誰か優しく教えて下さい。

郵政公社は独立採算制であるので、郵便局員の給料等税金は使われていない。
利益の半分は国庫に納められる。
民営化されると他の金融機関同様の税金がかけられ、赤字が出るようになる。コレは国会答弁で竹中大臣も認めている。

郵政民営化で外資に乗っ取られるだとか資金を掠め取るだとかいう話は、
ソニーがマイクロソフトに買収されるって話に似てますね。

理論的に可能だって話と、やるやらないは別次元の話。

長銀は、たった10億円だったから外資が買ったわけで、
郵貯の金を自由に使えるような力を持てるまで外資が入り込むには
一体いくらかかるの？って話。誰か教えてくださいよ。

そんなんだったら、郵貯の金は今までどおり官に握らせておいて、
後ろから政治家や官僚を金で操っていた方が安くあがると思う。

>>196
その可能性があるならば、日本国政府としてその対策（ポイズンピル）を講じておくのが常套手段。
他人の受け売りですが、持株会社に4社株買い戻し権だけは与えるべきでしょう。
ケツの毛むしりとられてからでは遅いです。

＞＞１９５

今後も，それが維持されると思いますか？

携帯電話、ｅメール、ネットバンク、これらの普及で
郵便事業がこれから先、衰退していくのは目に見えてる。

>>183
�@民営化推進派お得意の開き直り。自分の部下（官僚）や仲間（利権に群がる人々）を説得できないから
弱い郵政を生贄にしろっ〜〜！ってか？

�A出所が国民新聞（かの徳富蘇峰創刊とはいえ）って、聖の教えを伝える新聞とあまり変わらないねぇ。
やっぱり洗脳された信者さんなのかな？

>>194
稲城スレに和訳が出てるよ。

社民・共産は、増税反対だの自衛隊いらないような事いったり、
生活保護、福祉の充実、平和な社会とか、なんか理想論ばかりで、
全然現実味が気がする。
そんな話聞かされても、なんかバカにされてるような気がしてならないのは
オレだけ？

>>201
そんな話真面目に聞くやつはおまいだけ

韓国、日韓交渉の外交文書公開…竹島爆破発言も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050826it03.htm
> 植民地支配による個人補償は韓国側が引き受けるとされていたことが
> 明らかになっている。

キチンとした外交力のある政党に投票します！

新聞受に、チラシ（？）を挟みこんでいく共産党。

防犯上、迷惑なので止めてほしい（留守がわかってしまう）。
そこまで頭が回らないのか？

ちなみに、新聞は、新聞受けの奥まで落としこんでもらっている。

>>203
爆破はいい案だと思うが。
どうせ日本のにしても韓国のにしても右翼の奴らは譲らないんだし。
あんな無駄な争いのせいで右翼以外の人が影響を被るのは迷惑。

>>200

一晩考えた結果がこの答えですか、おたくが実は夏休み期間中の厨だということがわかった。では君のために特別に講義をしよう。

�@｢郵政が弱い｣？一体この郵政とは何だ、郵政公社のことか、それとも公社で働く従業員のことか。

まず、郵政公社について言えば、総資産400兆円を有する巨大な金融機関である。東京三菱銀行とＵＦＪ銀行を合併したとしても太刀打ちできない。これのどこが一体弱者といえるか。

公社の従業員が弱い？労働3法に守られた良心的な職場だ。中小企業のサラリーマンがどれだけ神経をすり減らして働いているか知ってるか。毎日残業残業、
しかも手当てがつかないのは当たり前、しかも合理化で人員削減したはいいが何人分もの仕事を1人でやらされる。中小企業のサラリーマンやフリーターの方がよっぽど弱者だ。

�A特別法人に関する他のソース、そのほかにも｢特殊法人　不良債権｣　｢日本道路公団　不良債権｣などで検索すれば色々出てくるから、自分で調べてみなさい。

http://www.jowcorp.jp/dokusyo/029.html
http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/zaiseitouyusi/furyosaikenhyou.html

下記財務省ＨＰによるとＨ17年7月時点における財政融資資金のうち国や地方に貸し付けられたものは200兆円に及ぶ。
国や地方の借金は、国が滅びない限り弁済不能に陥らないから建前上は不良債権はないと言える。
しかしながら、わが国の財務状況は国債残高780兆円、歳入が歳出の半分ほどしかない。
借金をしなければ借金を返済することができない現在の状況はすでに弁済不能に陥っていると言っても過言ではない。
従ってこれらの債権は事実上不良債権といえる。

http://www.mof.go.jp/mr-tfb/1707.htm

>>206/207
まあ、あんまり興奮しないで。私、夏休みではありません。しがないサラリーマンです。
勤務時間が一般の方と逆転しているのでそう思われたのかもしれませんが、仕事相手が海外
なので向こうの時間に合わせて働いているんです。もう少し特別講義をお願いします。

�@あなたの言うように郵政が強いと仮定して、様々な利権というのはもっと強いのではないの
ですか？前回のあなたの発言では、利権を叩けないから郵政民営化みたいに感じましたけど･･･
あなたが前回言った10兆円云々で影響ないということと総資産400兆円というのはどういう
論理的関係にあるのですか？

�A国の機関（特殊法人）である公社が債権放棄するのは民間会社とは同列に考えられないの
ではないですか？相手が形式的に破綻してなくても税金で穴埋めすればいいじゃないですか。
どうして民営化すると債権処理できるのですか？

ところで今、大手外資系金融機関で言われている4Pってご存知ですか？
Post Privatised Post-Office Project（郵政民営化後プロジェクト）略して4Pです。
愚かな日系金融機関を出し抜いてごっそり儲けようってことです。

>>208
英国系の金融機関でお仕事されてるんですか。
4Ｐですか、かなり信憑性がありそうですね。

いいでは、ないですか。
預金者（お客）のためになるなら、外資だろうが、なんであろうが。
そんなことより
郵政民営化は、公務員を減らし、民間にできることは、民間に。
そして、小さな政府を実現させましょう。

はいはい、別にサラリーマンだろうと仕事中に書きできます、厨というのは質問内容からの判断です

�@君の無駄遣いをやめさす云々に対する返答→｢多くの人間の利権が絡んでおり無駄遣いをやめさせることは不可能｣

　私は公社民営化の主目的は公社の不良債権処理にあると思っている。

　10兆円→郵貯・簡保が1年間に規模縮小(市場流出)した金額。　400兆円→公社の総資産額　
　私の主張した内容の中ではこの2つに論理的な関係はありません。もう少し内容を読んでから質問して下さいね。

�A「公社が債権放棄するのは民間会社とは同列に考えられないのではないですか？」→これいについては？
　
　次に公社と民間企業とは同列に考えられます、というより同様に考えなければなりません。なぜなら歳出の歯止めが利かなくなるからです。

　民営化すると「郵貯・簡保→財政融資資金→無駄な投資」という流れは止められる。

　そして現在「財投債→財政融資資金→郵貯・簡保」という流れで郵貯・簡保が補填されている。

　4P？始めて聞く用語だが？どこの陰謀書籍を読んだんですか？

民営化しようがしまいがどうでもいいんですが、私には208のほうが論理的に見えます。
211さんは小泉首相の答弁のように微妙に論点をすり替えながら肝心な問題には回答していないです。
まさか小泉首相本人？

207では「国が滅びない限り弁済不能に陥らないから建前上は不良債権はない」と言いながら民営化すると不良債権処理できると言っている理由は何か説明していません。
結局、どうして外資が脅威にならないのかの説明もしていません。

民営化して財政投融資がなくなったらお役人さんは今まで財政投融資で調達していた予算を減らすんでしょうか？
財政投融資が減った分、国債発行が増えて、それを民間になった郵貯が買うだけで終わりそう。

それと、厨だとおもうのならなんでムキになって反論しているんですか？？

多摩と全然関係無い話になっている件

>>213
まぁ、いいじゃん。少しはいいお勉強になるでしょ？
国政選挙に、マクロな多摩を持ち出す事もないと思われるが、いかが？

道路公団にせよ、郵政にせよ、
民営化論が起こってから、コストが削減されサービスが
良くなってきたよね。

これ現実。
如何に，今までどんぶり感情だったかわかる。

かわってないよ

NTTもいまごろ、民営化されてなかったら、
こんな手軽に２ちゃんねるできるような環境ができていただろうか。
競争から生まれたんだよね。いいサービスは。

>>217
同意。でもここは２ちゃんでは（ry

民営化議論から離れて・・・・

英語を喋れれば国際人だと勘違いする一部の政治家と馬鹿親。
自国の歴史も文化もろくに知らず、何が国際化だよ。

それどころか，小学生の漢字も書けない大学生が４割もいるんだと。

日本の財産は、人材だと思っていたが遺産を食いつぶすだけの
放蕩息子に成り下がっていく。

大きな，政治課題だ。

JTもいまごろ、民営化されてなかったら、
こんな手軽に禁煙できたり、
外国産たばこが買えるような環境ができていただろうか。
競争から生まれたんだよね。いいサービスは。

いや、郵便事業はこのまま民営化したら今のサービスでの継続は不可能だと思う。
これからは個人の手紙の類はどんどん電子メールにかわっていくよ。
そして残る収益源は宅配とかに限定されてしまう。
こちらはネットの普及で通販が盛んになるだろうからね。

だから世界の現状は宅配の効率化＝シェア争いになっている。
出遅れた日本にはすでに世界との戦いに勝ち目は無い。これは断言できるよ。
もうあと数年で日本の民間宅配業者はすべて効率化優先の外資の軍門に下る。
となると郵便事業を今みたいに維持しようとするなら国営で行くしかない。
効率化云々などはすでに論議する時期は終わっているのだよ。

ちなみにアメリカの郵便事業は国営で70万人の職員を有しているよ。
人口比で言うと26万人の日本が決して多いと言うわけではないんだ。
労働集約型産業の郵便事業では機械化も限度があるから削減も限度がある。

あと郵政で残るは金融と特定郵便局網だけど
金融は民営化してしかるべきと思うし、340兆円は市場で運用するのが当然と思う。
これで沈滞化した日本の金融市場は一気に活性化していくのではないかな。
特定郵便局は支店網をもてない銀行の業務や証券の業務を引き受けていけばいい。
郵便業務に金融業務の委託とそれにコンビニ機能も併せ持てば十分やっていける。
特定郵便局網は地方にとってはある種の必要不可欠な拠点になるだろう。

民営化してＡＴＭ手数料up

>>222
人件費とかも出ないの？
それだけ人数に差があっても、人件費だと逆転してそうだから。

そういえば先に民営化したドイツ郵便は、世界的物流に成長したんだよね。
ＤＨＬを子会社にして、今や世界を席捲して覇権を競っているよ。
日本でも佐川急便がすでに傘下に入りつつあるから
いずれはそこを足がかりにするんだろうけどすごいよね。
政府自民党はそこのあたりを狙っているんだろうけど、時すでに遅しと思うよ。
だって世界の物流でいまだにグローバル化していないのは日本だけなんだもん。

ただそんなドイツ郵便もドイツ本国の郵便事業は酷いものだけどね。
未着遅着だらけで郵便局網も効率化の波で廃止が相次ぎずたずたになり
下請けの運送業者が極端に安い手間賃で配っているのが現状でしょ。
あの勤勉実直なドイツ人気質は、こと郵便ではもう存在しないと言う事だね。
結局国民サービスを選ぶか、企業として成功させて投資家を喜ばせるか
言って見ればその選択だよ。
これってこの問題の大事な点なんだけど話題にもならないのがねえ・・・（苦笑

>>221
いいではないでしょうか。それで利用する人にとって、良いサービスが
結果受けれれば。
お客様にとっていらない企業、会社は、淘汰されて当然です。
そのくらい厳しい時代なのです。

わたしも長いこと国民をしてますが、今、政治に一番求めるのは、
やはり安全です。
郵政民営化は頭のいい人に任せて

アスベストとか拉致とか、国民の安全をどうするのか各党に聞きたいです。
わたしの安全を一番脅かしているのは役人です。
アスベストは云うまでもないのですが、拉致問題も３０年前の北の犯罪を
役人も政治家も問題にしなかったことが原因です。
アメリカ人から何で３０年前の拉致を今日本人は騒ぐのか、
聞かれて答えがでませんでした。
拉致家族の人たちは、３０年前から北の犯行と訴えていたのに
外務省も政治家も相手にしなかったのが最大の問題で
これは、犯罪行為です。
キャリアのシステムを変えることが、
緊急で最大の今回の政治課題ではないでしょうか

郵政は特定郵便局長を全員首にでもして明らかに過剰にある郵便局を
削減する気があるなら国営でもいいんじゃない？

国営である限り無理だろうが。

「郵便局の窓口で年間に‘紛失’する金額は、2003年度が6億4216万円、
　2002年度が7億7852万円、2001年度が9億8248万円である。
　それでも誰もその責任を問われない」

単純な疑問なんですけど、国営と公社と民営との違いってなんなんですか？

つーことで、お前らにお薦めの本は

「ポストマン」 ディヴィッド・ブリン著 だなwww

映画はクソだったが、本は面白いぞ

実は〒局員には新左翼が多い。
国鉄職員と同じ構図だ。只、小泉氏はやり方が下手ｗ
中曽根氏は『一人の国鉄職員も路頭に迷わせる事無く、国鉄改革をやり遂げる事を約束する！』
と大見得を切ったぞい。赤色系のＤＱＮ職員は自然淘汰された訳だｗｗｗ
南武線・分倍河原の駅などには、跨線橋に『税金ドロボー国鉄職員、真面目に働け！』
なんて書かれた落書きがそのまま放置されてたなァ。そこまで腐りきってた訳だね。
赤旗か社会新報ぐらいだったな、ＤＱＮ組織の肩を持ったのはｗｗｗ

>>212

わたしには176のほうが断然論理的に見えます。

論争相手の208の方は全く筋が通っていません。

ここにも　ＤＱＮ　と　あった。
ＤＱＮ組織　　ＤＱＮ職員　何のこと?

>>227

今回の選挙は郵政中心になってしまっているけれども
外交問題で具体的に政策を公表している所は少ないね。
支持できるのはやはり自民党か？
民主党は・・・

衆院解散後の小泉総理の会見の様子を見て、嫌悪感を感じた。
あの自己陶酔は何だ。冷静じゃない人に国政はまかせられない。
彼が一番愛しているのは己だと思うよ。

>>236
でも、あの会見で支持率も上がったくらいだから、みんなにはウケたみたいだよ

嫌悪感を感じる人もいる。共感を得る人もいる。
そのために、演説があり、選挙があり、議会があるのだ。
話し合って、議論を交わし、その中に答えを見つければよい。
そこに研ぎ澄まされた論理の応酬があることを、愚民は理解しようともしないんだよな。

このスレッドも議論が盛んだけど、
多分この内の何人かはひも付きの運動員さんたちなんだろうね。
特に今度の選挙は小泉自公政権の命運がかかっているから与党側は必死でしょう。
でもって郵政問題に何が何でも焦点を絞りたいらしいけど
本来の政策課題から言うと、まずは年金と国地方自治体の借金の方でしょうね。
他にも外交問題とかアスベストなどの環境問題などがすぐに浮かぶ。
そういうのも含めて与野党で議論して欲しいのに避けようとしているのが残念だよね。

公明の神崎代表の演説聞いてもその点についてはかなり無理がある気がしたな。
小泉総理の民主との党首討論を避けたいいわけも
駅前で貰った自民党のパンフレットで民主だけを批判の対象にしているのだからねえ。
それだけ民主を実質意識した運動をしていながら１対１対決は避けるのはおかしいよね。
改革を止めるなという名前のパンフレットにひっかけて言うと、
議論を止めるな！逃げるな！避けるな！と言いたいな、ホント。

＞＞２３９
年金のどういうところが問題なの？

これから少子化に向かうが、当然年金にもしわ寄せが来る。
しかし，子供は産みたくない，自由にやりたい。

これって、政府の責任？
社会保険庁のズサンさと年金と混同している人多いんじゃない？


日本が衰退していく原因は、科挙制度にある。

ところで、石毛エイコさんが街頭演説してしていたが
この方、韓国で反日デモに参加していた人だよね。

小泉さんは一つの言葉を繰り返すのは得意だけれど、中身が空っぽ。
だから岡田代表と一対一で議論すると、それがバレてしまうので、避けているだけ。
年金問題でも、西川参議院議員の質問を割愛してまで強行採決に持っていったのは
答弁でヘマをするのが怖かったからでしょ。

今フジテレビに岡田代表でて各党と討論してるけど顔がひきつって
余裕が無いぜ(今興奮しないでと武部さんに言われた)。
こんなのに首相をまかせたら中国と韓国の思う壺。解散の後の
岡田代表の失言多いけどこれが国際的な失言なら取り返しつかないぜ！！
中国と韓国に巨額の賠償金払ってアメリカからそっぽむかれて
世界からバカにされるのは目に見えてる。
岡田はとても首相の器じゃないね。今は民主の誰もが否定はしてないが
選挙後の責任問題ですべて岡田が悪いと菅とか小沢は言うだろうな。
そしたらまたいいかげんな菅が代表になるのだろうか？先祖帰りか？
日本の後退を意味するな。

>>241
もうちょっと本質をみたほうがいいね。
ヘマをするとかしないとかそんなくだらない問題じゃないよ。
民主党みてると人材いないじゃない。若手がテレビに出て討論してないじゃん。
自民のが層が厚いぜ。まだ公明党とか共産党のがまし！！

>>239
野党も必死じゃんかｗ

>>243
小泉さんのことを言っているのに、若手に問題をすり替えるな。
君も小泉の底の浅さをわかっているんでしょ、内心は。

だから郵政問題以外の争点はどうするのよ？自公民政権信者の人たちさん。
郵政郵政と馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでるけど他の問題こそきちんと論議していかないと。
それに郵政とて論議を巧妙に避けて国会でも質問をはぐらかしてばかりだったぞ。

あと客観的に見て自民党にはこれと言った人材はいない。
あの内閣の顔ぶれを見ても言える、なんたって法務大臣は満足に答弁に答えられないのだから。
もし他に人材がいるというなら与党として無責任極まりないと言うこと。

この小泉政権4年間で霞ヶ関の権力はちっとも揺らいでいないな。むしろ強化されたぐらいだ。
それは小泉政権が宗教団体と霞ヶ関に支えられ、アメリカの威光を背に存在し続けてきたから。

東アジアとはなぜか喧嘩しても、ただひたすらアメリカのみにすがりつく。
というよりわざと靖国を持ち出して関係が密にならないようにしているんだな。
実際に貿易量は対アジアに比重が移っているというのに何を考えているんだこの政権は。
ようするに日本をいつまでもアメリカの対東アジア戦略の橋頭堡にしておきたいんだろ。

これでは日本の司令塔は永田町なのかそれともワシントンなのかわからないな。
それでも支えている連中は嫌韓・嫌中でありさえすれば満足しているんだからあほらしい。
昔原爆を2発も落として、国際法違反の無差別爆撃をしてきた国には擦り寄って
迷惑を掛けた国に喧嘩を売ってさらに見下して溜飲を下げる。歪んでいるぜまったく。

小泉政権を支えてネットに書き込みしているのはこんな連中ばかりなのだから情けない。

>>247
喧嘩してる東アジアって中国と朝鮮だけでしょ
あなたは、日本が喧嘩しかけてると思ってるの？
日本が喧嘩を売って見下して溜飲を下げたって？日本が何をしたって言うの

その東アジアが日本にとってとても大事なんだよね。
それがわからないで対米関係だけでやっていけると思っていたのが小泉政権。
そのアメリカとて国連の常任理事国問題では決して日本の思うようには動かなかった。
もうじき中国の胡錦涛がアメリカのブッシュと会談を持つ。
アメリカの世論は対中関係の方向へベクトルを移しつつある。
このままトンデモ外交など続けられたら日本はますます地盤沈下だよ。

>>249
だから、中国と南北朝鮮に対してどうすれば良いと言うの？

>>247
日本の友好政府が、共産党独裁の北京になるより
議会制民主主義のワシントンのほうが、遥かにマシだろｗ

まぁ中国は、日本と対等な付き合いがしたければ
政党結社の自由を認めて、普通選挙制度を導入しなさい　ってこった。

中国と朝鮮半島以外は関係良好だからな。
中国における官製デモとか見て、多くの日本人は反中感情が高まったけど、
日本は今まで通り、過去の戦争を反省して、謝り続ける他ない。
でも、それ以外（国内問題等）で譲歩する必要はまったくない。

日本と東アジア各国とは普通の外交関係になるようにすればいいのだよ。
日本中心に都合よく考えても井の中の蛙になるだけだよ。
アメリカと中国が日本の頭上で手を結ぶことになったらどうするの？
そういう自体になったら今のやり方では対応できないよね。

つまり今の日本外交には主体性が欠けているんだよ。
日本にとればアメリカも中国もロシアも韓国朝鮮も将棋の駒みたいなもの
そういう風にしていくのが戦略外交でしょ。
でも現状の日本はアメリカの持ち駒でしかない。
いいのか、いつまでもそんな植民地の様な立場で。

それには、まず第一に食料自給率を上げることだな
ニートを強制的に農業に従事させて規則正しい生活を叩き込む！

あと喫煙者の保険料を上げてくれ！非喫煙者が不公平だからな
これは後藤田議員も言っている話だす

出口調査は、民主党に入れまつ！

みんななんでそこまで中国や韓国を嫌うの？
貿易でもアメリカをしのぐくらいの密接な関係なのにね。
別に強いて好きになる必要もないけどさ。
ただ毛嫌いする事も無いと思うよ。

よく反日教育っていわれるけど
たしかにそういう事はあるんだけど、でも実際に酷い事日本はしてんだからなあ。
軍用列車の先頭に中国人の生首幾つもぶら下げて見せびらかしながら走ったりもしたんだぜ
そんな野蛮な事をしたんだから中国人に恨まれるのは当然なんだよ。
日本の年配の戦争を体験した世代は恥ずかしくてそんな事は子や孫には伝えられないだろう。
だから今になって何も知らされていない若い世代が中国人の気持ちを理解できないで逆切れしている。
戦争を総括してこないで曖昧にしてきたつけだな。うん
小泉も戦後世代だから靖国参拝でいきがっていられるんだろ。最低最悪だなこりゃ

>>256
世論調査とか見てごらんよ。
中国や韓国が日本を嫌ってるんだよ。
日本人はそれに嫌気をさしているだけ。
同じく植民地化された台湾やフィリピン、シンガポールはそんなことない。
台湾の前総統などは靖国神社を訪問してるくらい。
もちろん、戦争で日本が重大な誤りをして、迷惑かけたことは絶対に反省しないといけない。
でも、こんなアジアのことが何で選挙の話題になるんだ？

>>256
日本は友好的だけど中国と韓国が反日なのよ。
少しはニュース見たり新聞読んでお勉強したほうかいいよ。
いつまでもののほーんとしてたら中国と韓国の植民地になっちゃうよ。
まぁこれから多額の賠償金払って植民地化してもらいたいなら今度の選挙で
岡田さんに投票すれば？

>>257
靖国神社を訪問しなければ、中国や韓国の感情が良くなって
竹島問題や尖閣諸島問題まで良くなるとでも？
中国の官製デモも無かったか？
潜水艦は日本の排他的経済水域を入ることは無かったのか？
戦争を総括だって？
旧社会党の村山内閣以来のアジア諸国などに言い続けている
「痛切な反省と心からのおわび」は何？
自分の父親でさえ戦争を知らない世代の俺も、日本は悪いことをしたと思ってる。
俺は、自分の子供にこれ以上どう伝えればいいの？
>軍用列車の先頭に中国人の生首幾つもぶら下げて見せびらかしながら走ったりもしたんだぜ
みたいに見てもいないことを伝えなきゃならないのか？

どうして日教組のID： GDazDVa6はそこまで必死なの？
ついに追い込まれたの？

>>260
靖国訪問しませんと言ったって中国や韓国はまた別の問題を
すぐ取上げるだろうから俺らが死んだあとでも感情は変わらないな。
変わるとしたら次の戦争で中国と韓国が勝ったあとだな。
でもそんなことがあったって日本が悪くて征伐したんだと
言って正当化しそう・・・

ベトナムを見習え！中、韓
｢恨みからは何も生まれない｣という考えで自国の発展に勤しんでいるぞ！
日本もかなり中、韓には援助したんだから
いつまでも集るんじゃないよ！

違うな、中国韓国政府が困るような行動（Ａ級戦犯を祀る靖国神社への参拝）を小泉がして
いわば喧嘩を吹っかけたからだよ。
多分そうする事で日中韓の関係を冷え込ませてアメリカの戦略に乗る姿勢をしめしたつもりなんだろ。

そりゃあ中国も韓国も自国に有利に運ぼうとちゃちな反日デモは仕掛けてきたよ。（笑
それは中国もＡ級戦犯に日本の戦争責任を負わせて日本そのものとは切り離してきたんだからね。
それで彼らは納得する形を選んだんだからでもデモでもしてガス抜きしないと政権が持たないよ。
でもそんな事よりも日本が中韓と喧嘩をしている間にも中国は政治的経済的影響力をつけ。
逆に日本は縮小し続けているという事。

ここの嫌韓中のようなステレオタイプなものの見かたでは、
いずれ日本自身が窮地に追いつめられてしまうという事がわからないのかな。

自分達の信じている物の見方が実はコントロールされているものだという事を知ってほしいよ。
いいかい、君達の信じこんでいるメディアや組織の正体をしっかりと見極めてくれよ。
（過去にも韓国の統一教会の別働隊勝共連合に日本のタカ派右翼陣営が操られていた時期があったね）
今までの考えを否定して一見新鮮なように見えてその影に潜むものをね。

でないとあとで大いに後悔をすることになるぞ。ほんとだよ

>>264
ガス抜きするために反日デモだけを容認するような非民主国家に譲歩してまで
日本を拡大する必要はどこにある？？？

首相の靖国神社参拝必ずしも賛成とは言わないけど
まず批判する前に自分で一回行ってみるといいよ。
二年前それまで興味もなかったけどたまたま近くにいて時間つぶしに
行ったけど圧倒された。戦争で死んだ人の叫びが聞こえるようだった。
参拝したくなる気がわかるよ。神聖な気持ちになった。

>>265
中国でメディア規制やネット規制、人権弾圧が行われてる事、知ってる？
中国では、あらゆることがコントロールされてるんだよ

265が中国人だったら、中国政府の批判なんて許されない状況だもんな
我々は自由の国に生まれて、政治のことを自由に議論出来るんだから幸せだよ。
韓国も軍事政権から民主国家に生まれ変わってまだ２０年ちょっと。
中国も韓国に続いて民主国家に生まれ変わるといいんだけど。

ここ多摩板だよな？
やけに白熱してるが・・・
ま、それだけ今回はみんな関心あるって事なんだろう。

>>265
＞いずれ〜　＞でないとあとで
こういった書き方は胡散臭さが増すだけ。
陰謀論はもうお腹一杯。

>>265
もしかして、杉並でも大騒ぎしてる中革派のかたですか？

>>266　拡大すると言うよりも現状維持だよ。それとも中国と断交しようとでもいうの？
>>267　靖国に行っても何も感じるものなどなかった。ただの戦争へ臣民をかり出す為の装置だからね。
>>268　中国がどうであろうが関係ない。むしろアホな方が組し易いからな。ただ日本のメディアがおかしいのは困るが。
>>270　陰謀論ではなくて事実じゃないの。そんなのは少し頭使えばよくわかるはず。

でも面白くない連中ばかりだなあ、もちっと面白い考え方のが出てこないのかね。
これではまるで新しい歴史教科書を作る会とか日本会議の関係者とかのたぐいと話してるようだよ。
でもま今はこんなもんか、なまじ政治に関心があるかと思えば宗教団体といわゆるウヨ位だものな。
一昔前はマルキシズムに取り付かれた学生運動ばかりで今はその真逆。
どちらも共通点は世の風潮に身を任せているだけの事。
それにしても俺が中核とは買いかぶられたもんだな、俺なんかただの暇なおっさんだよ。（苦笑
もっとも新左翼など今や天然記念物でしかないけどな。

>陰謀論ではなくて事実じゃないの。そんなのは少し頭使えばよくわかるはず。

分からないから、皆にも分かり易く説明してくれ！

自民とか民主とかどうでもいいよ。
今熱いのは国民新党だよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124896167/

>>272
多摩板で、しかもこのスレタイで書き込むような内容じゃないだろ。
おっさんの偏った主張を支持する人は皆無だと思うけど、

空　気　よ　ん　で　引　っ　込　め　！

>>272はおっさんだったのか
小学生だと思ってた

もれは中革派ｗｗｗ

あ、いけね。
中核派だと思ってたｗｗｗｗ

に訂正。

>>276
それにしても272が小学生とは買いかぶられたもんだな、272なんかただの暇なおっさんだよ。（苦笑
もっとも272など今や天然記念物でしかないけどな。

漏れは陰核派だ

>>265
>自分達の信じている物の見方が実はコントロールされているものだという事を知ってほしいよ。
>いいかい、君達の信じこんでいるメディアや組織の正体をしっかりと見極めてくれよ。

正に現在の中国や韓国の事だな。


>>251
>日本の友好政府が、共産党独裁の北京になるより
>議会制民主主義のワシントンのほうが、遥かにマシだろ

同意！

中学の時の社会科狂氏が社会党の山花貞夫は立派な人だと
授業中に褒めちぎっていた。

だから

山花いくおには絶対入れねえよ、クソババア！　死ねよ赤狂氏！

子供のころ近くに共産党の議員で「後藤まん」ていた。
小学校、中学校の入学式にはかならず「松本善明」きてたな。
（岩崎ちひろの旦那さん）
今考えると中野区つくづく共産党が強いんだなって思った。
まんさんは診療所やってて老人にターゲットを絞った営業してたなぁ。

教えて君ですみません。

菅直人が前回選挙区で当選してから、地元（特に武蔵野市）に対する政治的な成果ってありますか？
もしくは、地元を意識した政策ってありましたか？

地元を意識した政策をした時点で俺はそいつにはぜったい投票しない
土屋市長だって、地元に利益は誘導しないはずだよ

年金一元化が問題になってるけど、
厚生年金、国民年金、共済年金の一元化をするのは賛成。
でも一番貰える額の多い議員年金は何で一元化されないの？

議員年金は一元化の前に廃止が議論されていたと認識していますが？

東京22区
民主党 山花いくお

社会党出身
リベラルの会所属
外国人参政権賛成派

っつか、自分が以前にどこの党に居たかくらい、HPに書けっつーの。
プロフィールの基本だろ。わざと隠しているようにしか見えない。
なにか後ろ暗いことでもあんのか。

そういえば議員年金てうやむやで終わったんだったな。

>>285
国会議員の場合はね。
市長の場合はその地域に密着した仕事をおこなう
リーダーを選ぶ選挙になるから自分の住む市をよくしてくれる人を選ぶ。
当たり前のことだけど地元を意識してくれないと困るのが市長。

>>284
総選挙（そうせんきょ）は国会議員（こっかいぎいん）を選（えら）ぶ選挙（せんきょ）です
正（ただ）しくは２種類（しゅるい）の国会（こっかい）があるのですが、その片方（かたほう）です

>>290
市長の場合は市全体の利益を考えるべきで、市の一部地域や特定の集団等に肩入れするのは良くないと思う。
あくまでも一般論としてね。

全日遊連総会に 亀井静香氏 特別来賓
http://www.pachinko-club.com/club/news.php?id=200405260002_0a

同日の総会には特別来賓として亀井静香衆議院議員が駆けつけ、
最近のパチンコのあり方に「必ずしも健全娯楽と評価されない批判が世論にある」と指摘。

全日遊連が目指す「手軽で身近な大衆娯楽」への真の意味での回帰が何より重要だと
強調する一方、懸案のカジノ議論にも言及。

「日本の風土の中で（カジノのような）大型賭博の設置には慎重のにも慎重であるべきだ」と
する自身を考えを述べた。
またここ数年問題化した射倖性等をめぐる行き過ぎ批判をめぐり、
その責任の一端が監督官庁にもあったと指摘した。

>>286
民主は議員年金廃止をうたってるね。

>>288
お父さんの山花貞夫さんは、確かに社会党出身だけど、その後社会党を出て、
民主党を結成、副代表まで務めた。息子の郁夫さんは社会党に属してたことはないよ。

>>281
まぬけ

今朝のＴＶ討論見てたんだけど
自民党の与謝野さんが盛んに民主の案には数字が無いと攻撃してたね。
でもあれはおかしいよ。
だって国会討論見てても政府側が野党の再三の要求にも書類出してこなかったもん。
その事を民主党の枝野さんが反論してたけど
やっぱ官僚と自民がスクラム組んでるおこる弊害だね。

自民党の選挙公約１２０の約束というのを見てきたんだけど

>０２６． 国会改革を推進
>民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。

とだけしか書いてないんだね、どうして廃止すると言えないのだ？
だってあれは年金とは名ばかりで（国民年金は別に入る）実際は総務省の「恩給費」から支出されるんだもの。
いってみれば特別な特別手当てみたいなものだよ（税金から７０％も補填）。ズルイぞ。

>とだけしか書いてないんだね、どうして廃止すると言えないのだ？

国民年金だけじゃ老後はやっていけないって知ってるから。
でも、その制度を国民に押し付けて自分たちだけは年金で優雅に暮らそう、
ってもくろんでるのが今の自民党。
他人事だから年金問題なんてどうでもいいんだよ、自民党にとっては。
だから改革っていう曖昧な言葉でごまかしてるわけ。

金持ちしか議員になれないんだから議員年金なんていらないよね

了