▲☆▲三鷹駅28▲☆▲【中央線】【三鷹市】【武蔵野市】

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◎★◎ 吉祥寺スレッド　part94 ◎★◎
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井の頭公園/久我山/三鷹台PART10
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もっと知りたい武蔵野市♪♪♪♪♪第五幕
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三鷹市役所ホームページ
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/

武蔵野市役所ホームページ
http://www.city.musashino.tokyo.jp/

★★★★三鷹周辺のうんまい店おしえて４★★★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1092254637

武蔵境・三鷹・東小金井の美味なるラ-メン屋〜8杯目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1117969866

ask Uレストランガイド
http://www.asku.com/KK/010R/index.jsp?_subarea_id=13071&area_id=13

>>1-5
乙

>1 乙

今更なんだけど、北口の喫煙者を愚弄した灰皿なんとかならんな？
景観を損ねてるっていうか、バカっぽくみえる。

>>7
喫煙者を晒すためのものじゃないの？

時代の流れだよ
これからどこも禁煙になるし、タバコ税も増税間違いなし

ロンロンにあった市政窓口の跡地はどうなるの？

喫煙者は馬鹿にするな！
命を燃やして税金を払ってくださってんだぞ！
国の財政のためにタバコを吸っているわけで、
ニコチン中毒ってのは誤解だぞｗ

>>7
よく子供がじゃれついているね。
利用する喫煙者は少ない模様。

暴走族を「珍走団」て呼ぶのに近いものがあるね。

北口の駅前のパチンコ屋､
外に、冷やしてあるオシボリがありますが
ご自由にお使いください とあります。
パチンコに用が無い人、
通りすがりの人が使ってもいいのかなぁ

>>12
たしかにアレだけバカにされたらよほどのニコ厨じゃないかぎり吸わん罠
でもいかにも「喫煙者が全てDQN」的な見下した市政は如何なものかな？
禁煙者の目からみてもやりすぎだと思うが。

ところで今日、あまりに暑かったんで総合体育館のプール逝ったら
激混み＆屋外プールが温水になってた。
以前は井戸水みたいに冷たかったのに残念。

>>14
そんな被害者意識持ってる基地外な奴は皆無と思われ。
もしやりすぎなら、市議会やマスコミで問題にされる。

今、ＪＴがＣＭとか中吊り広告でやり始めたけど、
排水溝にタバコを捨てない、子供の近くではタバコを吸わない、路上にタバコは捨てない
という人は半数程度で、それを守る比率が数％上がったと言ってる。
半分しか守ってないのかよって思った。
モラル低いね。

>>11
医療費が掛かって、みんなの保険からその医療費が支払われる。

南口の駅前広場はこんな感じになって、屋根ばかりになるみたい
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a014/p028/t02800001.html

なにやっとんじゃー三鷹
大成のビラがうち迄来たぞ


東村山市民より

>>18
駅から降りた人は、今までほとんど中央通りに降りてたけど
これからは分散化して、人通りが無くなっちゃうかも。

>>20
三鷹駅の南口は玉川上水側と中央側はまあいいとして、パチンコ屋とかがある方の
雰囲気を変えていかないと、正直イメージ悪いね。パチンコ屋の周りとか昼間から
ガラの悪いアンちゃんみたいのがうろついてるし。

>>21
三鷹で一番大きいパチンコ屋はニューヨーカー？
そこじゃなくて、クリスマスに屋上にサンタが飾られるほう？

地震で起きちまったよ
ふと思ったが、三鷹には地震・宇宙・航空の研究施設があるけど、地震はないな

>>17
11は皮肉だろ。。。

大成、内輪もめをこっちまで巻き込むなよ

大成少しはレベルアップしたのかな？
少子化で真っ先に無くなりそうな学校だ

>>21
三鷹駅前と松戸駅前ってよく似てるよね…
正直、ガラ悪いと思う。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>27
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>27
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>27
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>27
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

三鷹駅前と西船橋は似てるかも
交通の要所でありながら、いまひとつ・・・

要所でありながら、栄えてないところはいくらでもある。
明大前とか、拝島とか。
三鷹はそんなにひどくはない。

>>18
この絵に、山のようなチャリの絵も書き込んでほしいね。
すっきりしすぎ。

>>27
“裏”にあたる西口側が繁栄しているぶん、松戸の方が立派かも。
チャリンコ少ないし。

ただ、三鷹には風俗がないからな。

>>27
>>35
いきなり松戸や西船橋と言われても全然知らない場所だから似てると言われてもね…。
ただ、なんとなく多摩地区の街と千葉方面の街とは違うような気がするけどね。
沿線が山手線のどの主要駅とつながってるかで街の雰囲気が似てる気がするよ。
三鷹なら中央線だから新宿駅つながりの沿線の街と似ているきがするし、松戸だと
常磐線だから上野か日暮里駅とつながりのある街と似ている感じがするよ。
実際そういうターミナル駅を利用する人が多く住んでるわけなんだし。

立川に行ったが、駅前はデパート、映画館、飲食店と、ものすごい
充実ぶりだった。
ただ、歩いているやつが、ギャルとかヤンキーっぽいやつばっかり
で、雰囲気が悪かった。
不便だが三鷹の方が全然いい。

三鷹南口はどんどん悪くなるばかりだな。
松戸駅前のデッキ下も、空気が悪くて排ガスがすすけて汚らしい。
三鷹もあーなるのか･･･。

デッキでロータリーのほとんどを閉じてしまうような作りは、
新興住宅地のような、元から都市計画でスカスカにつくった街ならいいけど、
三鷹のように駅前に商店街が広がるような街には合わなって！
常にタクシーやバスがアイドリングして排ガスが充満するのに、
雨が降らないからススけるばかり。デッキの下は日が射さないのでいつもジメジメ。
それで、そのまま繁華街に汚い空気とススが流れ込むと思うと。。。
しかもDQNの溜り場にもってこい。

ガレージの横に街があるような感じになるだろうね。

>>39
そうでもないよ。
松戸や柏は城西エリアの人は馬鹿にするけど、三鷹・立川あたりと大差ない。
駅前で完結する街の構造なんかはほとんどいっしょだし。

むしろ都内でも、北千住や西日暮里あたりは、駅前ですべてすまそうって人がいないぶん、
だいぶ雰囲気が違う。本当にターミナルって感じ。

>>42
駅前で完結する街の構造という点では似てるかもしれないが、武蔵野地区と
常磐線沿線は全然雰囲気違うよ。

>>13
今日使わせて頂きました。気持ちいいね。
万一トラブっても、そばに交番があるし。

>>40
立川は便利で行く人も増えたけど
立川に住みたいという人はあまりいない

三鷹でガラ悪い？
確かに朝からパチに並んでる連中はどうかと思うが、

三鷹で怖いと思うことは無いからな。
ガラ悪いと言うほどでもないと思う。

三鷹でガラが悪いって感じる方って
どのようなお育ちの方でしょうか？

近郊型の都市はどこも似たようなもんじゃないの？

ガラが良い・悪いは相対的な物だと思うが。
関西から比べればみんなおぼっちゃま・おじょうちゃま。

どうでもいいよ

菅直人はどういう気持ちで郵政民営化に反対したのだろうか？

>>51
それこそ
どうでもいいことだよ

永福町とか井の頭公園とかの雰囲気も非常にいい。
三茶とか世田谷はなんかイマイチ。

>三茶とか世田谷はなんかイマイチ。
そおかな？用賀とか桜新町とかいいじゃない？

まあ永福も胃の頭もすれ違いなんだが

武蔵境のように一箇所に飲食店が固まっててくれると助かるんだがな。

>>51
がっかりだ　以上。

本当に民主情けないよな

代ゼミの仲本先生（知らないか・・）って三鷹に住んでるの？？

>>27
21で答えたものです。三鷹駅の南口はパチンコ屋のあたりが玉川上水側と中央側よりは
雰囲気が悪いといったまでで、別に風俗とかありませんし、もう少し整備したらいい感じ
になるんじゃないかといいたかったんですが…。あと27の方がいってるような常磐線沿線
や千葉郊外の街並みとは違うと思いますが。近隣に競馬場やオートレース場とかありませんし
三鷹自体は静かな落ち着いた街並みですよね。ただ、パチンコ屋はないほうがいいですね。

隣の吉祥寺は最悪だが、三鷹は都心に近いわりに落ち着いてるよ。
あの程度でガラ悪くてやだとか言ったらどこも住めないよ。
店なんか無いさびれた街やど田舎行くしかない。
風俗は北も南もあるね。駅近くで派手にやってないだけで。
ただ南口交差点ひまわりの客引きはうざい。

＞近隣に競馬場やオートレース場とかありませんし

別に駅前にあるわけではないので、関係ないと思いますけどね。
バス乗っていくんじゃなかったかな？
僕は松戸も三鷹もよく使いますｗ　よく似ていると思いますよ。

>>61
似ている似ていないなんてのは主観的なものだから。個人的な意見でしょ。
私は似ていると思わないですけど。今まで一度もそんなこときいたことないし
あまり三鷹、武蔵野市民で松戸に似ていると思う人は少ないだろうな〜。

>>61
どこらへんが？

大体松戸と三鷹を行き来してるそんなマイノリティの意見をここで
大きく取り上げること自体、賛同得られずらいんだから
いつまでも引っ張るのもね〜といいつつ
個人的には松戸にはバンダイミュージアムがあって三鷹にはジブリ美術館がある
って事くらいしか似たような点見出せねぇ

確かに個人的な意見になっちゃうけど、私も結構似てると思います。
てか、松戸あたりはそもそもそんなにガラの悪いところじゃないです。
友だち住んでいて遊びに行くけど、え？　ってぐらい町並みからして似てる。
ひとつ隣の駅とか行っちゃうと、途端に田舎町の様相だけど。

三鷹も松戸もそれなりに古い町だけど、再開発が進んでいるから、駅前の景観はそっくり。
レンガを配して歩行者優先にしている構造とか、自転車の多さとかね。
で、一歩道外れると途端にガラが悪くなったり、逆に雰囲気のいい昔ながらの店があるところもよく似ている。
勧誘・募金の類も多いし、ちょっと歩くと住宅街の静けさに包まれるのも一緒。

そもそも、都心で働いている人はどっちからも通ってきますから。
ステータス的なものは違うけど、実態はというとそんなに違いはないですよ。

どーでもいいことを長々といつまでも。。。
もう、その話題やめない？

松戸なんて普通の人ｼﾗﾈ

三鷹の南口がﾍﾟﾚｽﾄﾘｱﾝﾃﾞｯｷの開発のせいで松戸の駅前に似ちゃっただけ。
松戸は下町の人間が移り住んだ貧乏臭い街。
道もぐちゃぐちゃ。常磐線のヤンキー街に似てるとかいうな、ﾎﾞｹ。

どうやら似てると思う人とそう思わない人とが半々ぐらいのようですが、
なんか、不愉快に感じる人が多いようなので、もうやめましょうねｗ
たぶん、そう思う人の本音は>>68が代弁してくれているようです。

僕は自分が三鷹で、実は彼女が松戸なので、内心？？？なのですが、確かにどーでもいいです。

同じ中央線沿線の駅や、何か三鷹に関係のある駅ならともかく、
乗り継ぎして約1時間掛かり、特筆すべき点も無い(それは三鷹も同じようなもんだけど)
駅を突然三鷹駅のスレで話題に出されても、多くの人は判らないだろうね。

とりあえず65は、もうちょっと空気を読めるようになった方が良いかと。

>>70さんもしつこいですよ。
話題やめるべきだというのなら、“空気を読んで”煽るのもやめてくださいね。

ジブリ美術館の街とバンダイミュージアムの街ではな

三鷹は住宅街の町じゃないか？

>>72
耐性高校というDQNﾐｭｰｼﾞｱﾑもあるでよ

風の博物館だっけ？
休みとか時間とか分かる？

>>75
風の博物館だっけ？

そんなの武蔵野、三鷹地区にありましたっけ？

>>76
真面目に、噂の大成高校内にあるみたい

風のミュージアムって名前だと思う。
たまに新聞とかでとりあげられてるよ。

成蹊高校の天文学部は富士山観測で何度も新聞に取り上げられてるけど、
大成の「風の〜」はバスの釣り広告でしか見たことない。

家電が置いてあるリサイクルショップ探してます。教えてください。

>>75
大成高校の施設なら直接、大成高校に問い合わせたほうが確実だと思いますよ。

>>81
そりゃ間違いないが・・。

＞＞７９
テレビではたまに取り上げられてる

三鷹で美味しいケーキ店はありませんか？

・レヴェ
・ふらんすや
・プティットノア
・ハーベスト

高円寺のトリアノンって三鷹にもあるな。
食ったこと無いが。

北口の開発はどうなってますか？

>>85
アンテノールみたいなチェーン店は？

南口の市政窓口の跡地は何になるの？
間違えて市スレに書き込んでいた。
市スレは腐ってるからなｗ

住民、ほとんど重なってんじゃねーの？
厨がいるかいないかだけ。

>>90
それが腐ってる理由だろうな

>>90
北口の住民は向こうにはいないだろ
何しろ、三鷹駅のホームも三鷹市と武蔵野市で分け合ってるくらいなんだから
駅前の話題はこっちでやるというのが自然な流れ
三鷹市民の比率が高いんだろうけど

北口には上１の三鷹市民もいますがな。

深大寺の調布市民ですが？

駅は三鷹使ってます。

練馬区民もいるだろな

南口駅前広場に接する一等地のマンションの１階部分が全部駐車場ってのが凄い。
三鷹市の開発はうまくいってるの？

>>96
三鷹市の開発は微妙だな。
南口のぺデストリアンデッキは賛否両論って感じか？
玉川上水沿いはいい感じに整備できたと思うが、パチンコ屋があるほうを
何とかしてほしいね。パチンコ屋側は雰囲気悪い。

>>97
あの一角だけ、裏に入っちゃいけないような空気があるんだよな・・・

三鷹は道路が狭いよ

100

北口は歩道が広いからまだいいけど、
南口は歩道が狭いのに、放置自転車だらけだから、歩くのも一苦労。
何とかならんかね？

南口オリジン弁当の裏あたりに無料駐輪場あるじゃん。
あそこのネコのションベンとウンチをなんとかしてほしい
臭くてたまらん。たまに踏んづけるし。
駅前は申し込み期間決まってるし。
いつも申し込み忘れてしまう

猫に餌やってる奴が悪い

結局、駅前はJR宇都宮線小山駅前とｸﾘｿﾂってことでおｋ？

小山って、あの「おやまゆ〜えんち〜」ってのがあるところ？
それとも、こやまって読むのかな。

またそんなマイナーな名前出す
三鷹と小山行き来してる人間っているのか？
いたとしてもごくわずかだろ
そんな知らない場所言われたってわからねぇ〜って

小山って栃木？
このスレに来てるやつは、ほとんど三鷹周辺で育ったやつだろ
正直、他県の事は全然わからん

大漁だな

この三鷹駅スレって、駅構内のことは話題にならないの？
改札口の中側に新しくできた「ジューサー・バー」ってどうよ？
１杯２００円なんて私には高すぎて、飲むのに躊躇しちゃうんだけど。

>>109
なにそれｗ
全然気づいてないよ俺(　ﾟДﾟ)

>>109
おれも気になってた！
１杯２００円って安いよ。
確か吉祥寺のロンロンにあるフルーツジュースとかもっとする。
でもめちゃめちゃおいしいんだよ。
だから、おれは逆に２００円で美味しいのかな？って思ったんだ。

あのジュース屋恵比寿駅にもあるね
JR系のチェーンなんだろう
恵比寿だとOLのおねいさん達が飲んでますね

>>109
吉祥寺駅のホームにあるジュース屋と違うの？吉祥寺駅のホームにあるジュース屋
はけっこうおいしいと評判。

スルーされるかと思ったけど、意外に大量で大笑い。
みんな三鷹に無理して住んでいるのか？
実家の近所の友人に「俺って東京人だぜえ」って威張っているのか？

>>109
初日はタダだったんで行列できてた。
いまや既に閑古鳥。時間の問題。

>「俺って東京人だぜえ」って威張っているのか？

この発想が激しく田舎臭い点について

馬鹿はNGして放置が基本ですよ

自分は小山の隣町出身で三鷹在住なので一人大爆笑だった

>>116
一番のバカは>>105-107だがな。
松戸ネタはリアルだとしても、その後にさらに遠方が来たら釣りだって気付くだろｗｗｗｗｗ
実際問題、大月とたいした違いはないのに。
三鷹あたりでステータスだと勘違いしているから食いついてんだろ、なあ？>>115

田舎町らしくのんびり暮らせばいいところですよ、三鷹。

吉祥寺のロンロンの中にあるせんびきやかたかのとかのフルーツ
専門店のフレッシュジュースのこと。
３００円とか４００円くらいだったような気がする。

逆に釣られてることに気づかない104が哀れ

>>119
三鷹にも欲しいね

東京メトロの駅にあるSnappyとかも、かなり高いよね。
三鷹のはまだ食べてないが、吉祥寺のヤツは逆に安すぎる。
やっぱりかなり水っぽいよ。まぁ、おいしいからいいけど。

ジュース売り場が出来たんだ
売れてるのかな？

>田舎町らしくのんびり暮らせばいいところですよ、三鷹。
田舎町らしくのんびり暮らすには狭くて窮屈です、三鷹。

みなさん、ＣＤを買う時はどこで買ってますか？

買うところありませんよ(ﾟДﾟ)

>>125
アマゾン

以前は駅前だけで３つもCD屋あったのになあ
なんか一斉に無くなったよね

>>112
ジューサーバーは関西の京阪電鉄系列。

たしか京阪沿線での評判にJRが出店をもちかけたと聞いているが
ソースが手元にない。

>>128
ひとつくらい復活してもよさげだけどね
ロンロンの本屋がＣＤ屋になればいいんだ

東西、三鷹楽器、あとどこだっけ？

ロンロンとコラルにそれぞれあったよね

>>128
最近はiPODとか音楽もネットで購入しちゃう人も増えてきたからね…。
ツタヤでも売ってるけど、ほんとにCD探すなら吉祥寺行っちゃう。

吉祥寺が隣にあるから、何かと便利だよな

>>132
ロンロンにあったっけ？

>>135
東西書房（現文教堂）の南西の端（変な表現）あたりがCDコーナーだったことがある。

>>132
パチンコ屋の2Fからロンロンに移ったのが東西だったかな？
コラルは第九（現啓文堂）の一部だっけ？

三鷹は本屋の変化が激しい

三鷹駅周辺で「讃岐うどん」を食べるとしたらどこですか？

>>138
行ったことないが、北口にあるらしい。

防災三鷹っていいよね。
終戦記念日、原爆投下日の黙祷。

三鷹に引っ越してくるまでこういうの知らなかったんだけど、いいねぇ。＜黙祷

>>138
このへんだな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.0.589&el=139.33.59.400&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=232&CE.y=254

昼時に店の前まで行くが、ついつい「草の実」に足が向かってしまう。
なので食ったことはない。
本格的な雰囲気なので、期待は持てそう。

>>138

あそこは結構うまいらしいぞ。

昼時は行列ができてるのでまだ入ったこと無いが・・・

これか？
http://gourmet.livedoor.com/item/100/i20422295/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/torneko/u_other.htm

>>143
「行列」と言っても、13時回れば苦もなく食えそうではあるけどね…。

はなまる無かったっけ？

蕎麦屋はけっこうあるんだけどね

ランチメニューがお得なところはないですか？

三鷹近辺にホームセンターって無いですか？

近辺にはいるかどうかわからんが、東八道路沿いにジュピがあるよ。
車があったら１０分くらい。もちろん駐車代はタダ。
昔は三鷹通りのサミットの所にドアーズがあったんだが。

ジュピって旧Jマート（現バイク屋？）の隣の家具屋じゃなかったっけ？
（サトー無線ってどうなった？）

東八沿いのホームセンターはJマート。

何を買うかによるけどね。
東八にはホームピックもあるし。

>>140-141
こういう放送って三鷹だけなの？どこでもやってるんだと思ってた。
物心付いた時から毎年黙祷してます。

都市部でやってるのは珍しいんじゃないかなあ

都市部？　どこが？

いけね、地元なのにジュピとJマート混同してた。
元Jマートがサトー無線だ。まだやってるようだ。
旧Jマートに初めて入った時は品揃えに感動したっけなあ。作業服着てる
客の割合が９０パーセントくらいだったけど（w
今はガーデニングとかペットショップとか普通人も行きやすい。

ただ駐車場について疑問。１階の平面駐車場が結構空いてる時でも
満車の表示で立体駐車場に案内されるのはなぜだ？　最近は案内無視
してガーデニングの前の空きスペースに駐車してる。（１Fに用がある
時）

北口バーミヤン前のコインパーキング、本日１／３ほど水没。
あんなんで金取っていいの？
砂利入れて埋め立てるのがスジなのに。

北口はコインパーキングが多いからまだいいよ

南口は駐車場不足だもんな

北口にはもっと、いろんなもんが不足しているよ！

愛･･･


とか？

みたか

みたかっぺ

>>162
確かに北口にはみたかが不足しているなｗ

>>157
あくまで駐車場は税金対策など一時的なもので、いずれ整備開発するから
現状にはあまり金はかけたくないんでしょ。

駐車場なんて全部つぶして、飲食店や本屋にして欲しい。

蕎麦屋とか？

CD屋作れよCD屋をよー

>>165
松屋本社建設地なんかは駐車場だったのは一年にも満たなかった。
採算とれたのかな？

>>168
北口のツタヤは？

CD屋はもうすぐ過去の商売になるんでないかい？
（生き残るのは巨大なストックを持った大型店舗だけでないかなぁ。）

ディジタルオーディオとネットで音楽ダウンロードの時代。

>>169
駐車場で設けようとしてるわけじゃないと思うよ。ただ、更地にしてると
もっと税金取られるから、次の開発が始まるまで一時的に税金支出を抑える
ために駐車場にしてるんだと思う。

駐車場より更地のほうが税金取られるの？
それにしても、コインパーキングにするための工事をやって
（アスファルト敷いて、機械取り付けて、看板つけて）
数ヶ月のためにそこまで工事しても儲かるってのはスゴイ！
また全部引っ剥がして土掘り返してるんだぞ

>>169
駐車場という事業を営んでるわけだから、更地に比べてかなり税金安くなるはず。多少
工事して投資したとしてもね。だから三鷹北口周辺、駐車場だらけなんだよね。
逆にいえば将来何か開発して建物を建てる準備中ということ。

>>174
開発予定なのは、折込済みだけどね

さっき駅の南口で竹中平蔵がしゃべってた。

早速有力者が来たのか

そういえば、武蔵野市長は郵便番号7桁化にかなり抵抗してたよな。
郵便局が嫌いっぽい。

菅がＴＢＳに生出演。
余裕っぽい。

菅が余裕ぶっこいてるときはケツに火がついてるサイン

武蔵野市長は自民からの要請受けて出馬なんでしょ？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081703.html
菅とガチンコ勝負っつうのも面白そ

犯罪率日本一のスーパーDQNシティと三鷹の雰囲気が似てるという
素晴らしい釣りには勉強させられました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1107251052&LAST=50

>>181
無風ではなくなったけどね

>>181
土屋は市長を長くやりすぎ。
そろそろ引退してもらおう。

>>184
おまえは人間を長くやりすぎ
そろそろ土に帰ってもらおう

>181
チビで脳天禿のハトヤマは今回ココから出んのか？

あと、時々北口で演説してるｷｮｰｻﾝ糖の候補者
関西弁はやめれ、うざい

土屋市長は衆議院議員として菅直人元議員と比較して適格かどうかは別にして
市長としては、それなりの功績を残したとは思う。
ただ、市役所の中の人事もリフレッシュする時ではある。
次の市長は自民でも民主でも公明でもいい。
でも、絶対に、絶対に市○の党だけは市長としては不適格であり、当選させるべきじゃない。
「市○の党と革命」、「○民の党と暴力」、「市民の○と極左」等で検索してみれば分かります。

土屋の支持者の書き込みは程度の低いのが多いな。
>>185 とかは典型だ。

功績より、武蔵野市を破産寸前にしたままトンズラした罪の方が大きい。
ぎりぎりの辛勝とはいえ、あれだけ批判されながら再選されたばかりな
のでは？武蔵野市政に対しての責任はこれっぽっちも感じてないようだ。
後継者が首尾よく市長になれなかったら、借入金問題で前市長は火だるまかな？
おっとまだ現市長だったかな。土屋市政の初期はほんとに期待され
また期待に答えて素晴らしい働きだったのは認めよう。
極端な地主優先政策がめだつようになって土地購入の借入金が膨らみ
、全国的に報道されたこともあったな...。
　どうあとしまつするつもりなんだろうな。

>>188
デマは流すな。別に土屋を支持していないから、批判は大いに結構。
破産寸前というソースはあるのか？
借金なんか、すぐにでも返せる状況で、武蔵野市の借金は少ないほうだぞ。
借金は受益者が年代を問わず公平に負担するためにも、必要悪だしな。

土地購入の疑惑は、確かに存在する問題だ。
今後、追求すべき問題だけど、証拠も不十分で噂だけで決め付けることも出来ない。

地主優先政策がどんなものかは知らないけど、
バブル経済で、値段が上がる前に、次々に土地を購入していたのは全国的なもの。
武蔵野市に限った話じゃないし、むしろ被害が少なかったほう。

あなたの書き込みも、根拠がなく、十分程度が低いと思うのだが。

>>189
あなたはまともそうだ。
でも若い方かな？土屋氏が初当選のころは生まれていな可能性もあるな。
ソースと言うなら数百億円もの借入金をすぐ返せるということのソースは？
普通に考えたら不可能に近いと思うんだが。債務放棄してもらうのは
返すとは違うからね。武蔵野市に限ったことじゃない、というのは
ちといただけないな。武蔵野市に税金払ってる立場の人間に対しては。
それに、再選されたばかりで市政を放り出すのは無責任だという意見
には根拠もなにもないね（w意見だから。

衆議院もそうだが市長選も楽しみだ。さてどんな問題が出てくることやら。

>>190
武蔵野市の年間予算〜４１５億円（平成15年度一般財源のみ）
武蔵野市の借金（負債）〜２８２億円（減税補填の負債約６０億円含む）
武蔵野市の預金（基金）〜２４０億円（現金預金で土地等の資産は含まず）

預金−現金預金＝４２億円

武蔵野市の資産〜２４７６億円（土地等の資産も含む）
武蔵野市の正味財産〜２０５９億円（資産−借金）
武蔵野市民一人当たりの正味財産〜１５７万円

武蔵野市のバランスシートより
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/03001zaisei/finance/pbalance/balance2004/gaiyo.pdf

借金−現金預金＝４２億円の誤り

改行がおかしいヤツは頭もおかしいらしいｗ

武蔵野市の年間予算について、正しくは８９１億円であり、一般会計予算は６０３億円でした。

４１５億円は一般財源のことでした。

比較の為にお隣りの三鷹市や小金井市のバランスシートも見てみたい

>>193
理解し易く、大まかな種類に分けたつもりですが。

借入金問題がバレて日テレの番組などでもとりあげられた９年前から
言い訳は変わってないなあ。
武蔵野市のHPでバランスシートと称するモノがアップされてるが、具体
的な内訳はほとんどないじゃないの。企業の監査であんないいかげんな
のを提出したら今では逮捕もんだ（w
一例：　振興基金貸し付け残高は？悪名高い土地開発公社の土地保有
実績は？
ま、俺も専門家じゃないからもっと巧妙な数字操作はあるんだろうが、
その俺ですらつっこみ所満載。
だいたい市のHPで借入金問題の言い訳FAQがあるなんて.....語るに落ち
てんじゃん（w

ま、どうでもいいや。土屋はやめるんだから。途中で。

土　屋　の　５　期　目　と　は　何　だ　っ　た　ん　だ　？

>>197
武蔵野市バランスシートにおける、都市開発公社の借入金：残高122億円
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/03001zaisei/finance/pbalance/balance2004/honbun.pdf
武蔵野市都市開発公社の土地保有状況
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08060youti/shutokutochi.html
武蔵野市の連結貸借対照表について
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/03001zaisei/finance/pbalance/balance2001/fbalance2001pdf/sec.3.renketu.PDF
土地開発公社って、なんですか？（武蔵野市ホームページより）
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08060youti/kousya1.html

武蔵野市のバランスシートは公認会計士のテキストにも使われているほどだ。

武蔵野市のバランスシート導入は全国でも最初のほうで、東京では最初だったとおもう。
ちなみに、これはあくまで住民等に向けた行政サービスであって、
監査に対する資料でないのは、言うまでもないけど。
詳細を知りたければ、今は情報公開で何だって入手出来るよ。
まだ、バランスシートを発表してない、出来ないところも多いんだから透明度は高いんじゃないか？

小金井市は１０年前に市役所用地を１２０億円（利子含む）で購入。
しかし、その借金で上物を建てられず、その間リース庁舎（現在まで５０億円以上を投入）で凌いだ。
現在、その市役所用地は２０億円強にまで資産価値が下がってしまい、シルバー人材センターの工場に暫定使用。

今、土地を購入してリース庁舎と同じものを建てたら５０億円強で済む。
損失は100億円レベル。
でも、議会は全会一致で土地購入を決定していたし、市民の反対もなかった。
バブル経済の時代では大なり小なり、土地神話に踊らされていた。
その状況で、武蔵野市・三鷹市の損失は少なくて済んだほうだよ。

三鷹駅の南口に２０階建てのマンションがたつという書き込みがあったけど
どこなんですか？

http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm
↑日経によると一人あたり住民税額は武蔵野･三鷹･小金井･国分寺が高いね。
これは住民の平均所得水準が高いことを意味している。
住民税の税率は全国どこも同じだからやはり中央線沿いは暮らし良いのかな・・

>>203
＞住民税の税率は全国どこも同じ

そんなガセビア、どこで覚えたの？

http://www.ifinance.ne.jp/learn/tax/txv_3.htm

三鷹市のホームページから

三鷹市の住民税は高い？ 2004年7月3日更新

【質問】
　三鷹市の住民税は、他の市町村に比べて高いのですか？

【回答】
　全国どこでも同じ金額です。

　市民税・都民税には一定の金額で課税される均等割と所得額に応じて算出される所得割がありますが、平成16年度の地方税法改正に伴い、人口規模により定められていた個人市町村民税均等割の税額区分が廃止され、均等割額が全国的に統一されました。これに伴い 、三鷹市市税条例の一部改正が行われ、平成16年度より個人市民税均等割額が年額3,000円になりました。（都民税均等割額1,000円は変わりありません。）

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p013/g07/d01300003.html

武蔵野市のホームページから

Q5：武蔵野市の住民税は高いと聞いたのですが。

A：住民税の計算方法は全国どこでも同じです。地方税法で標準税率が定められていますので、どこの市町村で計算しても税額は変わりません。

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/03010sizei/siminnzei/futu-guide/qanda.htm#q5

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p013/g06/d01300016.html
↑これも資料

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/03020sisan/Shihou_tokubetu_10.pdf
>市税の税率や評価，課税の方法などは，法律（地方税法など）や市議会で定め
>る条例（市税条例など）によります。固定資産税の税率は全国の市町村と同一で
>す。都市計画税は東京都26市の中で一番低い税率です。また個人住民税の所得
>割などは全国一律の所得に応じた税率です。

ひょえー知らなかったよ。
そりゃすまん。

平成16年度…ってことは、算出が去年で、今年取られるぶんからってこと？
なんか変化があった気がしないんだよね…。

順調に工作員が跋扈してるようでﾅﾆﾖﾘヽ(´ー｀)ﾉ

>>203
三鷹が国分寺に負けてる･･・。＿|￣|○

>>211
有名な数字だよ。単に三鷹の方が学生とかが多いってことでは？

三鷹は都営住民が多いから・・・

土屋の出馬選挙区は武蔵野・小金井・調布で三鷹は関係ないので他のスレでやってください

三鷹は誰が出るの？

ここは三鷹スレじゃなくて三鷹駅スレなんだが

南口の駅前では誰が演説することになるんだ？

竹中が南口で演説していたらしいが

民主党って時間オーバーしても平気で拡声器使うから嫌い

規制とか罰則はないのかね？

>>214
ちょうふとはふちゅうのこと？
関連ないだろうけど逆さに読むと似た名前だな。

>>221
都民じゃないのかな？ネタか？
調布市と府中市は別だし京王沿線だぞ。

ちゃうよ。
選挙区は武蔵野・小金井・府中だべさ。

>>222
前回の前に選挙区が変わった記憶。

菅直人おろしのために、地盤の三鷹市を選挙区から切り離したという噂も

昨日、三鷹駅近く（南口）で祭りあったの？
浴衣の人が多かったから。
だとしたら今日もやるよね。

>>226
やるよ
阿波踊りね

正直五月蝿くてかなわん(;´Д｀)

>228

たかだか2日間のイベントでも我慢できないんだったら三鷹から引っ越せば？

祭りの無いとこだったら寂しいよね

>>229
そりゃ煽りすぎだろｗ
松戸幻影厨ですか、あんたは。

>>231
でも、祭りくらい無礼講じゃない？

>>232
祭の場所ではそれでいいけど
住宅街の移動中から暴れてんじゃねーよと(´･ω･｀)

>>233
行って帰ってくるまでが祭りです。

確かに祭りに興味の無い住民は迷惑だろうけど、
それが祭りってもんだからと容認した方がイラつかずに良いのでは？

>>233
それだったら、嫌だね
でも、ある程度は仕方ない

お祭りって他所から来た者には入り辛いんだよな。

>>236
そんなことないよ。
三鷹・武蔵野は年間で住民の2割が入れ替わってしまうような町なんだから。
よそ者意識はないでしょ。むしろ、地元意識が少なすぎるよ。
町内会も無いようなところなんだから。

阿波踊りはもりあがったの？

うちは町内会も子供会もあるよ。下連雀だけど。

武蔵野市内には町内会はない

>>237
三鷹に住んで2年半ぐらいですが、そういえば町内会のお誘いってありませんね。
町内会そのものが無かったのですか・・・。

南口の御殿山方面・線路側の歩道は狭すぎないか？
人がすれ違うのがやっとで、拡張工事以前のほうがまだ良かったよ。
三鷹市は歩行者や自転車利用者を吉祥寺に排除しようとしてるのか？

三鷹北口のモスは緑モスにならないのかな？
いつの間にか南口のモスが無くなってた・・・

>>243
あそこは無理だろう
緑としてのクオリティーやサービスを維持出来ないよ
店員のレベルが低すぎるもん

>>242
どこの道のことを言ってる？

交番の前でしょ

>>244
店員のレベルが低いなら入れ替えちゃえばいいまでじゃん。

店員のレベルは店長のレベルに比例するの法則

>>248
つヒント: 人事異動、左遷

店長も店員もみんなバイトじゃないの？

モスは2,3ヶ月行ってないけど、その頃までは特に問題無かったね。
前はヤニを食いながらいつまでもダベっている客が目に付いたが、
客層の悪さに引きずられて、店員のレベルも下がったという訳か。
>>244の逆恨みという可能性もあるので、今度行ってみよう。

店員に問題有りといえば、
南口の交差点でいつも客引きしている居酒屋(何とかの舞?)かな。
客引きの定員同士で雑談しているのを良く見かけるが、
あんな目立つ所でサボってて大丈夫なのかと、こっちが心配になるよ。

>>251
そんな不真面目バカに金払ってる居酒屋が哀れだね。
客候補が行き交う前で「店がアフォでだらしない」と宣伝されて。
でもなあ・・・。そんなやつしか雇えない店ならば、店自体のレベル低そう。
自業自得かｗ
住人としては、三鷹近辺の店質を向上させるためにも、本部にチクってやるのが
温情かもしれないが。
糞な接客する店にこれ以上増えて欲しくないしな。

ナカヤさんいつもお世話になってます。
ひいきにしてるんでこれからも安さキープしてくださいね。

いつもお祭りのとき食ってた５０円焼き鳥の出店はナカヤの人達だと気づいたのでこの場を借りて言っときます。

普段も５０円でやってるの？

>>254

普段はなかった思います。たしかナカヤは店で作る惣菜やってなかったかと。

しかし他のスーパーと比べると平均１０〜２０円くらいは安い気がする。
特に酒とかドリンクは丸正の先のディスカウントショップよりも安いような。
どういうしくみになってるんだろ

三鷹駅周辺で一番酒の小売が安いのはどこなのかね？

駅ずーーーーーーーーーーーと南に下っていくとパチンコ屋の隣にある
丸正のちょい先

あそこは米も安い(´∇｀)

ドライ１箱いくらくらいなんでしょ？

阿波踊り、台風と被らなくて良かったね
去年だっけ？雨で、、、

今週来る台風は強くいのにゆっくり通過らしい。
南口のデッキの屋根の工事を早く完成させてくれ！

台風が来たらキャッチとかビラ配りがいなくなってｲｲ

また電車が止まりそうな悪感

玉川上水が氾濫しそう

>>262
キャッチとかビラ配りどうにかしろ。特にキャッチ。あれがまた三鷹南口の
イメージを悪くする。

ビラ配りはともかくキャッチに捕まるのは心にスキがあるからだ
精進せい

南口にある「ミルクレディ」っていう美容室知ってる？
評判どうなのかな？

>>266
つかまるも何もキャッチを排除してほしい。吉祥寺ではだいぶ排除したみたいだけど
イメージ悪すぎ。

>>265
蒸し返すが、松戸にも多い。

キャッチの苦情を交番に言ったら、警察官が見回ってくれたんだけど、
ササッと見事に居なくなっちまった。
その後も回るといってくれたけど、姿を見ると逃げるか、その間何もしなくなるかだろう。
いたちごっこだ。

>>269
松戸ってどこだっけ？

>>267
>ミルクレディ
ヤラシイ名前だ

北口横河周辺の整備が進んでるね
急にどうしちゃったんだろう？

連日の人身事故に加えて、今日の台風。
帰宅時間帯の電車は危ないよ。

>>273
横河電気正門前にあったロイヤルホストがなくなったのは残念。
ただ、となりのプールが入ってる建物を建て替えるという噂をきいたことが
あるのでその際には、シズラーみたいにロイヤルホストが復活してくれるこ
とキボン。

出来るんじゃないかな？
客入ってたんだし。

ロイホの土地もサッカー場にすると聞いたけど、
観客席を作るのかな？周りの駐車場もなくしたね。

横河は本社を残して工場は移転なんでしょ？
井の頭通りに面した工場跡地とかどうすんだろ？

横河ＦＣもいよいよＪリーグ入りを目指すことにしたのかな？
武蔵野ＦＣとでもして、三鷹駅周辺にある大企業から金を集めれば
それなりのチームになりそうだけど。

武蔵野市の陸上競技場も観客席増やせそうだしね

でも鳴り物応援禁止だろ？＞武蔵野陸
たとえJ2に上がってもホームは味スタになるんじゃない？
ヴェルディが立川に移って噂あるし。

J2に上がらないなら今のまま、徐々に規模を大きくして
行く感じか？

>>281
ホームは武蔵野競技場で、夜間や人が入りそうな時は味スタとか

>>281
ホームは武蔵野競技場で、夜間や人が入りそうな時は味スタとか？

>>278
>横河は本社を残して工場は移転なんでしょ？
>井の頭通りに面した工場跡地とかどうすんだろ？

そういえば、井の頭通りに面した工場あたりも大規模に工事してるよ。
工場をつぶして本社建物を増築するのかね。井の頭通りに面した建物に
ロイホがくるってことは…ないよね。

>>282
そんな感じかな。今でも年一回味スタ使うし。
これが西が丘とか言ったら、武蔵野の意味ないんだよなぁ。。。
あのスタジアム自体は好きだけど

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乙！

>>284
あり得なくは無いと思う。
横河にとっては家賃収入も増えるしVIPルームも作れる。

ロイホの系列のシズラーが直近にある以上、ロイホ以外でないと非現実的

アニーズが出来るかも

やっぱりすかーらーく系だろうな

バスにダイヤの乱れ

台風一過あげうめ

アニーズ懐かしいな。　全日空系だっけ？
調布にもあって、そこは今神戸屋レストランになってる。

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