◆◆◆　永山スレッド Part 57　◆◆◆

夏本番の永山！

◆◆◆　前スレ　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1121406533

おつ

商店街のお祭り

馬〜さん乙！

マンションの1階だけど、
昨日までの3日連続カンカン照りを利用して梅干しを干しましたあ。

前スレ299>>
別人みたいな言い方だったな、朝は居留守だったけど。

むさしの．．．探しにくくなった。B級映画だと監督も主演も分からない。
50音順を復活させてほしい．．．

>>6
分かる！この前行ったら
80年代のホラーが探しづらくてマイッタ（泣）

国士舘高校、甲子園初出場おめでとう！
君達のお陰で、朝、発車間際のバスが遅れたり永山5，6丁目住人は
迷惑を被ったが、苦労が報われて何よりだよ。
まずは1勝！ガンガレ！

あれは東東京・・・

>>8>>9
こっちじゃなかったんですね。
じゃあ、迷惑かけられっぱなしじゃないですか…

高校野球なんてどうだっていいよ。
NHKは朝日新聞と揉めてるんだからもう中継はやめればいい。
一年やめるだけで一気に高校野球の人気はなくなるから。

>>11
いいこと言うｗ　確かにそうだ。

>>11そんなに高校野球がお嫌い？

高校野球なんて、放送しなくていいよ。
高校サッカー並で充分。
ＮＨＫの馬鹿番組の１つ　→　高校野球

ちなみに、馬鹿番組とは・・・
喉自慢、連続テレビ小説、大河ドラマ、紅白歌合戦、高校野球。

ＮＨＫの低脳さが、よく表れている番組です。

>>14
高尚なあなたはどんな番組を見るのですか？
あ、テレビなんか見ないんですね、きっと。
そのわりには詳しいですね、低俗な番組に。

野球は見たい番組が潰れたり、延長して後の番組を録画するのに困ったりするから
放送しなくていい

京王永山の駅に露出狂がいた
ほんと気持ち悪いからしんでほしい

>>17
詳細希望。

暑さで逝かれたんじゃない？

通報すればいいだけじゃね？

>>17
とうとう駅に出たの？
ところで、永山商店街のお祭り行った人いますか？

来月から永山に引っ越す事になったんですけど、
お勧めの保育園ってありますか？
あの保育園はやめた方が良いとか、何でも良いので教えて下さい。

高校野球っていつも同じとこしかでないし、つまんねえや

保育園選べるほど空いてるの？
順番待ちスゴイってきいたことあるけど、こぐまだけ？

こぐま路駐ウザイ

確かに保育園周りの路駐は目に余るよな。
一人一人は５分１０分のつもりなんだろうけど
ひっきりなしだからずっと止まってるのと一緒だし…

永山在住１年の私が、永山先輩諸氏におうかがいします！
昨日・一昨日、永山名店街のお祭りで炭坑節に混じって
「ボニーM/Bahama Mama」が流れてて、太鼓も合わせて
つっ・どんど・どん♪とノリノリで叩かれていたのですが、
あの曲は永山界隈の皆様ゆかりの曲なのでしょうか？
（例えば、小学校の運動会で皆で踊る、とか…）
ご存知の方がいらっしゃれば幸いです〜。

先日とある事で感じたのだが、保育園の保護者は「？」と言う人も多い。
まあ、保育園に子供を通わせてるからって、事ではないとは思いたいけど。

その保護者は旦那をパシリにしてる、すごいおばさんだった。
一部の人だとは思いたいけどね。でも、少々常識に欠けてる人が多い気がする。
（一般社会でもそうでしょうが）

ちなみに永山にある保育園ではありません、念のため。

遅れました．．．

【前スレダイジェスト】
前スレで出た主な話題。独断と偏見と若干の修飾が入っています。

○ Googleマップ「永山」
○ 多摩ニュータウンの平均年収
○ 稲城にマックがあった
○ 団地はマナー悪い？
○ 駅前の駐車違反
○ ゴキブリが多い
○ 不法駐車、不法駐輪
○ 花火やってる
○ 虫がいっぱいの永山
○ テレ朝で永山報道
○ 団地をよくするためには．．
○ 友達の猫が脱走しました。
○ 地震発生震度４！
○ 調布の花火大会
○ 公団の部屋選び
○ 馬引沢のクリーニング屋のピアフランセ
○ クリーニング屋さん、どこがいい？
○ 西友の駐輪場の無料時間
○ 大雨で鵜飼しました
○ 京王改札横にあったラーメン屋おぼえてる？
○ 神奈川県永山市
○ 山あり谷あり、海は無い
○ おいしいパン屋さん
○ 消防署の裏の高台に超高層大型マンションできるの？
○ 「うめ〜や」ってどうなった？つまんねえ屋は．．．
○ 多摩馬引沢交差点、事故多し
○ 原チャリの運転
○ レクシオ（マンション）の営業

>27
詳しくは微妙ですが。
私が小さい頃だから…もう15年位前から、団地や商店街の盆踊りでは、『アメリカン炭坑節』って言ってやってますよ。
他の地域の人に聞いたら、皆「知らない」っていうから、永山・諏訪地域だけかもしれないですね。

…はじめて正式な曲名しりましたよ。
初めて聞いた時からずっと、『アメリカン炭坑節』だと思ってた（苦笑

今月永山に引っ越すことになりました。
この前内覧を兼ねて永山をブラブラしましたがいいとこですね。今から楽しみです。
ちょくちょくこのスレ覗きに来ますのでどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

今更なんだけど、このｽﾚの永山って永山駅って事でいいんだよね？

魔引き乙

>27,30
確かに、永山のお祭りなどで、バハマママ〜♪って歌、よく聞くね。
1979年発売のBONY M.のバハマ／ハマだったんだ。
CD化はされていないようですが、音のソースは誰がもっているんだろうか？

疑問に思って調べた27は偉い！

永山６丁目の盆踊りはサザエさんだぞ。
♪おさかなくわえたドラネコ〜　おーおっかけーて〜
（太鼓）ドンドコドン　　ドンドコドン　　　ドンドコドンｗ

やっと書き込みできるようになったよ〜
OCN規制解除したみたい。

>>31
よろしくおねがいしますねー！

やっぱ、盆踊りは子供の頃やぐらでよく踊った東京音頭が懐かしい〜。
太鼓が響くと踊りたくなる。

うちは未だにパーマン音頭とアラレちゃん音頭が聞こえてくる。
どこでやってるのか知らないが。

>>37
どらえもん音頭〜ってのが頭にこびりついてますが
ttp://www1.plala.or.jp/meizing/midi/m-008.html
（↑いきなりMidiが流れます）

>>30
ありがとうございます！ア、アメリカン炭坑節ですか！w
二十数年前の曲でも、皆さんがんがん盛り上がってて
若干伸びたテープを大切に使ってそうな雰囲気が
すごーくほのぼのしました。
>>34
いえいえそんな〜〜！恐縮ですw
どうも「ボニーMくさいな〜」と思って、アマゾンで試聴しまくり、
ビンゴした時は、心で祭り太鼓が鳴りましたヨ。

ocn規制解除テスト

>>39
アマゾン試聴のソースおしえて！

>>41
39さんじゃないけど↓15曲目ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000006ZKJ/ref=m_art_li_17/103-6300747-2195861?v=glance&s=music

>>42
さっそく聴きました！そういわれてみれば毎年流れてるね。
さんきゅーです。

>>42さん
さんくすでした〜！

次にナマで聴けるのは、諏訪のお祭りでしょうかね？
密かな楽しみにしてマス。

聖蹟桜ヶ丘へ行ったら今日も世田谷の殺人事件の情報呼びかけやってた。
犯人は多摩市民の可能性もあるということか？
http://www.medianet-as.jp/safety/detanews/setagaya.htm

>>45
京王線沿線住民はすべて容疑者。

多摩市民かどうかは分からないけど聖蹟桜ヶ丘に関係している人物の可能性はかなり高いね。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

今日も永山は暑いですか？

0.03%ほど溶けました。
何日持つかは、計算してください。

今日、永山駅で、祝国士舘高校甲子園出場って垂れ幕がかかってて、
笑いそうになった。国士姦←を思い出して、でも、国士舘高校はレベル的には
中堅高校だから、バカにできないよ。おめでとう

永山3丁目（の２の○）に‘90年頃まで25年くらい住んでいたけど
もうすっかりゴーストタウンになっちゃったのかなあ
昔は長屋みたいで楽しかったなぁ

教えてください。
スーツのすそ上げと革靴のかかと修理（斜めに減っている）
を頼みたいのですが安いところ知りませんか？
ベルブの銀の糸に行ったらすそ上げ1500円って言われた。
永山駅周辺で安くて上手なところあったら教えてください。

>>31
亀レスですが、
ようこそ永山へ！
引越して半年余りの初心者ですが、
予想以上に住みやすい環境で気に入ってます。

>>52
永山小の南側の団地群の真ん中あたりだよね。
あそこは立地がいいから、建て替えりゃ将来大化けするよ。諏訪２あたりもそうだね。
立替プロジェクトＧＯ，ＧＯ，ＧＯ！

>>55
へ〜、建替えプロジェクトの話は、知人から聞いたことあったけど
永山３丁目とか４丁目とか諏訪２丁目とか、多摩ニュータウン最古地域の
プロジェクトって実行されてるのかしら？
そういやあ３年前に永山３丁目あたりの物件みたら１０００万きってたけど
建替えすりゃあ、もうちょっとどうにかなるでしょうかね。

>>56
建て替えは、計画から着工までに、15年から20年はかかると言われている。
そろそろ20年くらい経つから、そう遠くない将来するかもしれないよ。

永山団地って半分くらい賃貸でしょう。
立替なんてそううまくいくのか。

> ベルブの銀の糸に行ったらすそ上げ1500円って言われた。

持ち込みだったら、そんなもんだろ？＜￥1500

新品だったら商品の利益があるから安くしてるだけ＜加工賃

銀の糸は土日営業してますか？

>>58
建て替えは、基本的に分譲団地の話なんよ。
賃貸の建て替えはまだまだ先、多分築５０年近くまで使うだろうね。全国で３０年代の建物から順番に建て替えをやっているらしい。

>>53
革靴の底が斜めに減るなんて・・・毎日同じ靴はいてるの？
靴は数足をローテーションしないとだめだよ。

それに斜めに減るのは体重のかけ方、歩き方に問題があるかも。
（O脚とかX脚とか）
モデルウォーキングみたいな綺麗に歩く練習してみたら？

あと靴が新品のうちにすり減り予防の板を打ち付けておくのも良いかも。
アートマンとかで300円ぐらいで売ってるよ。

すいませーん　夏風邪ひいてなかなか、治らないんですけど
今からでも見てくれる、病院ご存知ないですか？

内科だったらグリナード５階に宮国医院あるよ。
漢方もやってるらしい。ＨＰもあるが、午後の受付は２時半からだよ。
駅近くだったら日医大の隣の多摩みなみクリニックも内科だ。
とりあえず、電話して聞いてみた方がいい。どっちも診療日だよ。

>>64
ありが�dです。。。

熱が３９度あって、手も痺れてきた
俺このまま死ぬのかな？　ママン。。。。

>>65
どこの内科でもいいから多摩市医師会のＨＰを見て
自宅から一番近そうな所に早く行った方がいいよ。
夏風邪はこじらせると長引くから。　お大事に！

>>65
死んだら化けて出ろよ。
それで、このｽﾚにも書きこめ。期待しているぞ。

諏訪団地の立替に関して、今朝の朝刊の記事に
管理組合員二人から、立替の調査での出費に反対する、と
管理組合理事たちを提訴・・・みたいなの見たわ。
反対者がいるとなると結局長引くんだね。

多摩ニュータウンの団地の老朽化はどんどん進むばかりになるのかな。

>>68
建て替えは必要なんでしょうかね。
私がかつて住んでた永山３丁目の２番地地区の部屋は、６畳、６畳ＤＫ、4畳半×２だったけど
家族四人、自分が大学生になって家を出るまでそれなりに暮らしてましたね。
でも今の人たちの生活状況じゃやっぱり手狭なのかな。昔の作りだから、天井もちょっと低いかもね。
でも最近のお洒落なリフォーム雑誌で、まったく同じ間取りの団地のリフォーム例見たけど
なかなか格好よくて、あれだったら住んでみたいなあと思いました。

建替えは必要ない！
ボロイ団地には、世間から見放された人が住めばいい。
自己破産者とか、刑務所を出てきたばかりの人とか、働く気力が無い人とか。

>>69
手狭って言うのもあるけど、一番の問題は老朽化。

昭和45年に改定された建築基準法以前の設計だと、
大地震に耐えられず、倒壊する可能性大らしい。

>>71
ああ確かに。その後多摩ニュータウンで建てられた団地群と
昭和40年代入植期の永山、諏訪地区の建物では雲泥の差ありますからね。
新しく住むには、建替えなくとも、徹底的なリフォームは必要でしょうね。

>>70
だったら、なおさら建て替えといた方がいいんじゃない？
いつかあなたがお世話になるときのために。

家、永山の3丁目ボロ賃貸だけど、家賃、月7万。もったいないｗ

>>74
３ＤＫですかね
7万ですかあ・・・6万代なら納得でしょうか
5万だとちと安いかな

>>75
はいｗ3DKですｗ
これから、どんどん家賃高くなりそう。

ウチ馬引沢の1Kアパートで4万（管理費込）だけどコレって安い？

>>61
でもそれだったら分譲してるところだけ建て替えたって
同じ敷地内にスラム化した賃貸が残っちゃうじゃん。
そんなところにすみたい人がどれだけいるのか…

>>69
永山３−３はたしか10年くらい前に棟によっては建て増ししてたと思う。
諏訪団地かどおかはエレベータだけ増設してたし。

ボロアパート群の隣に新築マンションが建つのと同じ。普通にあるケースです。

国士姦×生理

>>79
その間に有刺鉄線が張られたりはしないんだよな

３の２の建て替え計画は俺が住んでた１０年位前に立ち消えに
なったような。
そのときの理由が、子どもたちが出てって結局年寄りしか
残らないんだから後のことはしらん。みたいなかんじでしたよ。

独身者用の公団に住んでる友達（永山じゃないけど）はもう立替で一時引っ越しだって言ってたよ。
ほとんど人が住んでなくて静かな環境だったらしいよ。これだけ人が入ってれば
なかなかうまくいかないんじゃないの？？立ち退き料だけでも大変な額だろうな。

国士舘ナイン、ガンガレ！
毎朝、同じバスに乗ってた君たちが今、晴れの舞台にいる…。

ナインよりボインのほうがいい！！

>>85
年がばれそうですなｗ

高校野球なんてどうだっていいよ。
国士舘だって日大三だって明徳義塾と同じようなもんだろうし。
みんな悪いことしてるのにばれたとこだけ辞退というのもおかしな話だよ。

>>84
こくしかんって世田谷にあるんじゃないの？
西東京の代表は日大三のほうだと思うが。
毎朝同じバス？？？？

そうそう、
永山の酷使缶は、大学（体躯学部？）だけだよね〜。
高校生も練習には、通っているかもしれないけど？？？？？

永山駅、の垂れ幕、祝国士舘高校って奴、イタズラされないか心配だなぁｗ

大学のグラウンド借りて練習しにこっちまで来てるんだって。
＞国士舘高校野球部
授業後の移動大変だろうに。

今日の天理戦すごかったね。お疲れ様！

>>86
ええっ
ナウなヤングにバカウケかと・・・

高校野球。
３会場ぐらいでやって、教育ＴＶで少しだけ放送する。

このくらいの扱いで充分だ。
このくらいで、他のスポーツと同じぐらいの扱いだし。
某新聞社の宣伝のために、炎天化、連日連投する投手がｶﾜｲｿｳだね。

流れを切ってすみませんが．．．

>>6 で、むさしのが探しにくくなったと書きましたが、
２階に分野別５０音順があったんですね。
失礼しました。

以前は２階にDVDが無かったから、そんなところにあるとは思っても見なかった。

NHKへみんなが苦情出せば考え直すんじゃないかな？
受信料払わないよとか言って。
夜中に教育でやるのが一番だよ。
一試合一時間半くらいに編集して。
ま、誰も見ないだろうが。

関係ないかもしれないが、NHKのアナウンサーがやたらと野球の言葉を関係のないことに使うのが不快。
喉自慢でも最初に歌う人をトップバッターとか言ってたし。
歌う人はバッターじゃないって分からないのかな？
野球がすべての中心だと思い込むのはかなり傲慢だ。

長屋間４丁目なんですが・・・
先日のでっかい地震以降、上の階のベランダに入っているヒビ部分(元々あった)より
エアコンの室外機と思われる水がポタポタ落ちてくるようになりました。
このくらい古い団地って、なまじバブリーな建物よりも安全だと思っていたのですが
やっぱ＜７１＞さんの書き込みにあるようにちょっとヤバイのかも★★★

永山、3丁目、4丁目は本当に初期に建ったらしいから昭和45年前の建築基準法って可能性は
もろ、高いかもね。諏訪団地なんか、コンクリートに空き缶とか混ざってたらしい
永山もきっと、雑に作ったんだろうね。3丁目の団地住んでますが、地震がきたら
逝きます。ｗ

ついにocn規制解除(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!

ついでにまた地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

地震あった！　震度２くらい？

>コンクリートに空き缶とか

ｵｩｰｰｰ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾉォｰｰｰｰ
みんな、今までありが・・・・・・・・っていうか、
その後治してくれてんのかな？直下でなければ大丈夫と、自分に言い聞かせる深夜です。
>>96さん、一度管理組合(?)に相談された方が良いかもですよ。

諏訪団地の空き缶問題はNHKでも放送してたので、改修修理したと思います。
しかも、家の窓、冊子窓じゃないから、さっきの地震で揺れたときにガタガタうるさかったｗ
震度５以上がきたら、もう割れまくるだろうなぁ。ｗ
下敷きになったときに、日医大か南部病院に運ばれることを祈りますｗ

えー、諏訪団地にも空き缶がーーですか。
最近では、南大沢の公団分譲の欠陥住宅が大問題になっているが（修繕又は建替え）、そんな昔からそういった施工だったんだ、旧公団のゼネコン。
氷山の一角じゃないのかなー、公団分譲は全部危ないな。

分譲って言えばさ、桜ヶ丘に出来るマンションの営業うざいね。
電話攻撃と訪問攻撃とダブルで来たよ。
みんなの所はどう？とてもしつこく食い下がってきて気持ち悪かった。
「いりませんよ」とはっきり断言してるのに聞えていないかのように
延々とセールストークを言いたいだけ言うみたいな。
こういう営業でほんとにマンション買う人いるんだろうか？

ま、幹部も営業も皆Ｆクラス大学出身者だからね。
芸能界のタニマチで鳴らし、独身女性向けのオシャレな物件を扱っていた
台無しティ社長が先日、覚醒剤所持の疑いでタイーホされた。
若手財界人では珍しい国士姦大学の卒業生だった。
地が出たのか。。。

ttp://www.1101.com/nirei/21scene36.html

それこそ、学歴以前の問題で人としてどうかと思う。
マンションの営業マンできちんと説明できる奴はいないのかなｗ
アカの他人に何千万もする物件を買ってもらおうとするなら
言葉使いだけでもまともな日本語話すようにしないとね〜
こっちから聞かなきゃ名乗りもしないって池沼ですか？
あんな営業するんだったらチラシ投函だけの方が食いつきがいいって。

おととい来た生協の営業、インターホン越しに結構ですって断ったら
何も言わず帰っていった。
普通何か一言返すもんじゃないの？感じ悪い。

断っているのにしつこく喰い付いてくるのよりはマシなんだけどね。

地名と同じ苗字の営業ﾏﾝでﾜﾛﾀ。

ノルマ証券のような社風の会社なんだろうなｗ
折れも営業職だが、以前、大きな仏壇がある家で｢信心してくれるんなら買ってもいいですよ。｣
と言われ、閉口した経験がある。交代した同僚が｢信心｣して大口の受注を獲得ｗ
でも、そこまでやるか〜！？

世の中、仕事で成功するのは
「そこまでやるか？」というようなことが出来る
ほんの一握りの人間。

それをやらずに成功するのは、さらに一つまみの人間。

マスコミも批判できないんじゃないの？＞＞マンションの迷惑営業

新聞社自体が押し売り勧誘をやっているからね。

金髪ノーﾍﾙ一通無視

>>111
そう思わされているのがふつうの人間。
そう思わせて人を使うのが成功者。

>>103
電話攻撃は「学生の一人暮らしなんで」で一発撃退。

>>112
ヒント：スポンサー

>>113
今の世の中、使ってもらえるだけで成功者。
欲をかいて自分をかいかぶると、気づいた時には犯罪者。

あの某通信に似てるよな〜って某通信が大京をパクったのか。
昔、大京のＤＱＮ息子って路上でベンツとトラブって死んだんだよなｗ
国立で取り壊し命令がでた明和地所＝迷惑地所ｗの創業者も大京ＯＢだったか。
業界が大京を模倣する限り、マンション営業のＤＱＮ化は避けられないな。
これは、貸金業や商工ローンの業界にも言える事だがｗ

>>116
いや、生きていられるだけで成功者。

>>118
そこまで謙虚だと、仏教系信者。w

いきなりだけど
TSUTAYAにデフテックってレンタル置いてないんでしょうか？
探してもないので

あれはレンタル対象外なんだよ。だから買わなきゃしばらくはレンタルならないよ。
インディーズのCDだからアルバムは1500円だし、新曲も5曲で1000円なんだし買ったら？

どうも、以前此処でお世話になったものです。

あの後、病院に行って診てもらったら「肺炎」との診断で、
ちょっとビックリしました。
今は、熱も下がり３７度代で安定してます。

あらためて、>>64氏有難う御座いました。

>>67
まだ、生きてますｗ

また地震

いつ来たの？ウチは全然揺れなかったよ

>>122
６４です。え〜！肺炎だったの？　早く治療して良かったね
肺炎も悪くすると入院とかになってしまうから・・・
まだ微熱があるみたいだけど、栄養摂取に励んで
しっかり治してください。とにかくお大事に。

昨日の昼下がりに近所の爺さんが熱中症だったらしく、
救急車で運ばれていった＠永山5丁目折返し場の近所
みんな気を付けようね。
このままだと、大手町が最高気温50℃になるのか…。
クールビズ遅杉(鬱)

＞＞１２１
返答Thanks。
そうか、じゃあ買わなきゃならんのか

話題のiTMSで売れまくってるらしいね>でふてっく

諏訪、永山、貝取、豊ヶ丘、落合、愛宕などの古い公団賃貸に住んでる庶民たち、Brillia 多摩センターで会おう。
今回で決めないと、もう土地もないので大規模マンションはないと思う。
聖蹟のライオンズパシーナ（湿地帯マンション）でもいいかもね。
１０００世帯の大移動だ。

古い公団賃貸に人がいなくなれば建て替えや売却によって町並みも激変していい方向に向かう。

激しい雷雨がきそうだよ。
今後の政局を暗示してるのかな？

なんか、晴れてきちゃったね。

国会中継、ほとんどの議員が上下スーツ姿だったね
慣習なんかどうでもいいから日本の気候にあった格好してくれよ

涼しくなると期待してたのに。
でも今夜は大雨らしい。

真新しい自転車を駐輪場にとめてますが、三日間乗る機会がなく今日出そうと
思ったら、カゴに猫の餌場用と思われるトレーが入っているし、電動のスイッチが
入れられ、ギアが変えられていた。イタズラですね・・・
他の方もここら辺はイタズラが多いから気をつけたほうがいいよという話を
していた矢先なのでびっくり・・・速攻公団側と、警察に報告した。
車も駐車場にとめているのにイタズラする人がいるらしいですね。

>>120 >>121
何故かMUSASHINOには置いてあった

>>134
電動の場合バッテリーだけ盗まれることがあるから面倒でもはずした方がいいよ

うちの電チャリはカギ差し込まないと電源入らないし
バッテリーも取り外しできないようになってるよ。

>>136、>>137
バッテリーだけ盗んでどうするんですかね・・本体の方を心配してましたが。
うちも鍵を差し込まないと電源は入らないんですが、鍵を差し込んだ瞬間
電気が付いたので直感でおかしいと思いました。
とりあえずいじられた感じがしてなんか気持ち悪いので鍵付きのカバーを
かけようかと思ってます。バッテリーは外すのを忘れないようにします。

引越しが終わりました。皆様改めてよろしくお願いしますm(_ _)m
・いいところ
�@緑がいっぱい。窓から緑が見えるのはいいですね。駅からの道もずっと公園なので気持ちいいです。
�A老人しかいないって聞いてましたが色々な世代の方を見かけました。聞いたほどでもなかったです。
�B静か。蝉が五月蝿いですがw飛行機の音も聞こえますが飛行機好きなんであんまり気になりませんw
　むしろ、音だけで飛行機の姿が見えないと口惜しがったりしますw

・？なところ
�@引っ越したその日に新聞屋の勧誘が来た。こっちは忙しいんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

・スレ住人の方に質問
�@外から車で来た場合（親戚とかが車で来た時）、どこに駐車すればいいんでしょうか？？？

ふとした疑問
永山駅の駐輪所には何故
あんなにも自転車があるのだろう？
おかげで駐輪できないよ
orz

>>139
新聞の勧誘はどこに引っ越してもすぐ来るよ。
情報屋がいて引越を発見すると新聞屋に通報するから。

>>139
来客用の駐車場があるはず。
管理事務所かなんかで申し込むんだとオモタヨ

>>140
どの駐輪場？

>>139
>>蝉が五月蝿いですが

五月蝿いだけでなく、もう少しすると弱ってきた蝉が低空飛行で突っ込んできたり
落ちて暴れてるのを踏みそうになったりするので注意。毎年この季節それが鬱だ。

蝉は多摩名物だから我慢しましょう。
うちはゴキブリが大量発生して苦慮してる。
ゴキアースレッドをたいたのに全然効果なし。
耐性がついてきたのかな。
以前壊滅状態にしたはずなのに。

>>144
梅雨時に歩道にミミズが大量に出てきて
歩くのが大変というのもあるぞ。
特に諏訪越だっけ？消防署のとなりの上り坂のところとか。

ほとんど野生の王国だな。w

去年の9月に台風が来たとき、カエルがいたよ('Д`)

永山じゃないけど若葉台の駅前で、橋の手すりがザワザワ動いてると思ったら
数千と思われるムカデが橋を埋め尽くしているのに遭遇したことがある。
翌日大雨だったから、高いところへ移動しようとしてたのかも。
思い出すだけで鳥肌ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))

しかし今年はセミ少なくないすか？

札幌から移住してきた俺はセミの声の大きさにビックリです

明日は聖蹟桜ヶ丘で花火大会です。

http://hanabi.tama.jp/

>>151
風で木が揺れると、その時だけ静かになるよ

去年の蝉は、真夜中に鳴いて、うるさかった。

そういえば、諏訪の都民銀行に強盗入って一年たちましたねｗ
懐かしいなぁｗ

>>152
今日（8/10）です。

>>147
永山っていうか多摩ﾆｭｰﾀｳﾝの自然は野生じゃないよ〜。
街全体が巨大な人工公園だから。
ほとんどすべてが人間の手がはいった自然です。
だからこそいいんじゃないか。

デニーズ前の交差点、矢印信号使われ始めたね
元々昼間は右折に苦労しないとこだけど矢印点灯時間短すぎる気が・・

あれ？今朝蔦谷にいったけど気付かなかった（汗）

>>155
そんな事件あったねｗ
蝉もうるさかったけど、ヘリもうるさかった…

かえり橋のところは蝉が多い。
この間、夜帰宅途中にちょうど脱皮したての真っ白な蝉がいて、こういうのは
感動するなーって思ってたんだが・・・
帰宅して寝ようと思ったら、網戸のところで蝉が爆音鳴らしてたのでむかついた。
そんなもんでつよねorz

石毛氏はまだ引退しないのか・・・

夕方から夜に歩道の脇を見ると
脱皮前のセミがあっちこっちにいるのが永山。

永山駅付近に配達をしてくれる酒屋とかってないですか？

>>164
グリナード1F入って右側の酒屋は配達してくれるよ。店名ド忘れ。

了解です!!!!!!どんな感じの店？

>>165
かどやだな。

>>166
普通の店だ。
ワインとか店頭で安めに売ってるっぽい。
なにぶん酒は飲まないので、わからない。スマソ；

わっかりました!!!!!とりあえず行ってみます。
その建物には他にはどんな感じのお店があります？

＞＞143
ベルブから橋わたって行く無料のところ
大きめの時計がある

関戸の花火、きれいでした〜〜！
花火師の皆様、美味いビール飲んで下さい。

くそ！仕事で花火見られなかった。来年は土日にやってくれ。

下戸です

>>171
関戸の花火大会って何故か知らないけど
水曜日って決まってるんですよ。
昔からそうです。

うちの近所マンソン増えててかなり空が狭くなってることに
気がつきました。
別の場所から見たけど。

例年、火曜日でした。

あれ？ずっと火曜だったんだっけ。
すまん、勘違いしてた。

せいせき花火ありました。
http://www.medianet-as.jp/repo/39-hanabi-2005.htm

多摩テレビ
メンテナンス中しばらくお待ちください。

>>177
全部？うちは正常＞関戸

ベルブの下にある、auショップ狭まい、それなのにあのテキトーな対応
ウザイ

朝日の朝刊に、ニュータウン再生計画（？）みたいなことが載ってたよ。
国がまた力を入れるらしい。

都心に住みたい老人は、都心に住まわせる。
郊外で子育てしたい層を優先的にニューーた

国交省がニュータウン再生計画　転居・改築を支援へ
http://www.asahi.com/life/update/0811/001.html

＞国土交通省は、
＞高度成長期に全国各地に建設された大規模団地など
＞ニュータウンの再生に乗り出す方針を固めた。

>>181
選択肢を用意するのは賛成だけどね。
無駄金にならないよう、特段の注意を期待します。費用対効果の視点も必要だ。

千里ニュータウンの公団団地が、エリート人生を自ら踏み外した故村井秀夫の実家。
永山4-4号棟(5階建て)と同じ造りでワロタよ。
…都民銀行の陸橋に当時のプレートがひっそりと貼ってあるね。
【昭和46年　日本住宅公団】南永山小の開校もその頃だね。
昭和47年に【市】になったのに、表札に南多摩郡多摩町と書かれた一軒家が結構あったなぁ。

>>179
あそこは伝統的に雰囲気がよくない。
店長の人格が店員に影響しているからだと思う。
南大沢のほうがいい感じ。ちょっと遠いかもしれんが。

永山4-4号棟と同じ造りなんだ。

私の俗名は村井秀夫でつ。
私は大阪大学大学院で宇宙物理学を学んだ後、神戸製鋼所中央研究所
に勤務、そしてＡＵＭ真理教の出家信者になりますた。
私がそんな残酷なことをする人間に見えまつか？
私の目を見て下さい！(丁度、10年前だねｗｗ怖ッ！！)

この前、ヒューマックスの駐輪場にチャリ置いといたら自転車パンクしてたorz
よく見たらバルブとか取られてたorz

で、さっき8時半過ぎに家から自転車押してグリナードの自転車屋行こうとしたら
西友以外閉まってたorz
今月は専門店も9時まで営業じゃなかったのかよ！
入り口見たら営業時間9時までって書いてあるのになんで？
胃が痛いorz

たしか今日から20時まで。

夜が静かで気持ちがいい。
故郷に帰っている人は、そのままそこに住んでしまったらどうだ？
そんなに帰りたいならさ。

そしたら、地方も東京も、両方とも住み良くなると思うのだが。

>>188
そうなのか…
だったらちゃんと直しておけって感じだな…

>>189　地方は仕事が無い。

旧生協の建物。外装工事をしていて階段まで新設しているけど、
テナント募集の張り紙はそのまま。
どうなるんだろう。

馬引沢のファミマに隣接してるビルって単なる外装なんですか？
何かいい店入らないかと期待してるんですが

福嶋歯科、移転するみたいだね
なんか新しい建物作ってた

>>193
自分も気になってる。

今年はセミが鳴き出したのが遅かったような気がして、少なくてよかったと
思っていたのにやっぱり例年通りね・・・orz
部屋の中で鳴かれた時は家族みんなでパニックですた。
夜中のセミの鳴き声も気にはならなくなったけど、草木も眠る丑三つ時？だっけ
この時刻には一斉にシーンとなるんだね。ヒグラシは涼しくて好き。

今年は、ミンミンゼミが鳴かないね〜
アブラゼミばっかでよけいに暑苦しい。

>>197
３丁目は鳴いてますよ。ちなみに、先週までウグイスまで鳴いていた。

今日ブックオフ逝ったら福引やっててすごい人だったー。

3丁目のウグイス、すごいキレイに鳴いてた。まるで山奥にでも来たかのように

夕方家を出て夜帰ってきたらブレーカーが落ちてた＠聖ヶ丘

>>200
今まで駅前で聞けたんだけど、今年から３丁目でも聞こえるようになりましたね。
来年も楽しみです。
でも、それだけ緑が多いってこと？・・・

>>202
緑が多いのと後、都心より静かだからじゃないですか？自分3丁目住まいなんで
朝ベランダ出ると、まじかで聞けました。

やっぱ、セミ多いねｗ
洗濯物についてバタバタしてる事がけっこう頻繁にある。当方３階住まいですが。
夕方も迷走してガラス戸にぶつかり脳震盪？起こしてる奴まで見ました。

>>204
それ、多分寿命のせい。
そろそろ、お迎え時期のセミがばたばた墜落しているし。

今年も団地の階段はセミの死骸だらけになって、そして夏が終わるのね。

>>203
早朝だと静かすぎて、やたらに声がでかいよね。
これで目が覚める人いるんだろうな〜って独りでニヤけてたよ。

>>205
あのヒックリ返ったのは寿命なんだ。
踏んづけられて即死は可哀想なんで、捕まえて飛んでけー！って投げてやりますよ。

今朝玄関開けたら４匹ご臨終してた。＞蝉
朝っぱらから、ちょっとせつなかった；；

ガキの頃はへーきで捕まえてたのに、今じゃ逃げるのは何故だ？

高尾山のあたりに雨雲。
あと２時間ぐらいで、多摩も夕立の予感。

蝉、ｳﾙｻｲ！　蝉は死刑だ！

なんか黒雲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ピカッゴロゴロ！っていうから「来るか！」と思って
あわてて洗濯物とりこんで傘もって外出したのに
雨降らなくて裏切られたorz
最近多くない？このパターン。

今日はこっちで降らないかわりに２３区で降りまくってる。

http://www3.flets-tokyo.com/street/

こっちで降りまくってるときは、２３区が肩すかし食ってる。

>>213
22:00頃は鎌倉街道・小野路付近で降りまくっていた。
永山に戻ると降っていなかった…。局地的とはこの事かと実感した。

昨晩も降ったには降ったんだけどね。
ぱらぱらと。

そうそう、新百合ヶ丘〜栗平までは雨が降っていた。
戦中の、数々の蛮行に嬉々として加担した老人街・永山は熱中症で逝ってよしってことなんだな。
8/15の晩に相応しい天気でしたね。

地震だね。

めっさ横揺れだった！
震度３てことないだろう！

引っ越してきたばっかなのに食器棚とか大丈夫かな（ ´Д⊂ヽ

あぁー雷の音が聞こえるし雨降ってきたしやだな

これで火事と親父が出ればカンペキ。

そういえば地震来る前にカラスがたくさん騒いでたなあ・・・
地震の予兆？

って今日燃えるゴミの日じゃん。
火曜日の朝はとくにうるさい。

流れぶった切って…
以前、クリーニングで白洋舎は無難だって聞いて出してみました・・・が！
戻りは確かに早かったけど・・・
白い服を出したのに、青紫っぽい色のシミをあちらこちらにつけられて戻ってきたorz
あそこもﾀﾞﾒﾎﾟ

また事故だorz＠馬引沢通り辰屋前

>>223
それ問題あるだろ！文句言った？

ところでベルブに常駐するおやじはもう話題に出てる？
図書館前がいつも汗臭いんだが。

ベルブの下にある有料駐輪場auショップの隣に入り口ある。あそこに自転車入れてるんだけど
たまに出口にホームレスらしき人がいる

>>224
どんな事故？
右直かな。

南行右折車（永山駅方面へ向かう）　×　北行直進車（諏訪下橋に向かう）

これだと思うが。

>>228
右直だけど、
辰屋前中央分離帯の切れ目から路地へ右折　×　南行直進車
どちらも乗用車で中破レッカーですた。ｺﾜｰ!!

>>227
情報ありがと（？）。
環境的には申し分ないと思うが、
ベルブでコミュニティが形成されつつあるのが怖い。
川崎のようにはなってきたら引越し時だ。

>>230
そんな大げさなｗ　自分がそのホームレスがいるとこ（何か座る場所）で
タバコ吸ってたらホームレスがむせてたｗ

>>231
どんどんやってやれ。

>>229
ご報告、乙〜

>>225
亀レスｽﾏｿ。
文句言おうと思ったけど、なんか面倒になって止めました。
今回を教訓に、白洋舎は使わないと心に決めましたので、無問題。
時間が合わないけど、日光にするか他のところをチャレンジしてみます・・・

俺は若葉台のコープんトコ行ってみるわ

白洋舎のオバハン客との対応に時間掛けすぎ。そんなに安くないし。
セイフー近くにあるクリーニング屋はどうですか？

>>236
すみません。私は馬引沢住人なのでセイフーは遠くて＾＾；
もうこうなったら、この青紫付きの服をもってクリーニングをまわって、
どこで綺麗になるか実験してみようかな…といいつつお金も無いので
あと１箇所行ってダメだったら当分クリーニングには頼らないことにしますorz

俺も馬引沢住人。何気に多いね。
この辺クリーニング屋やたら多いけど、どこがいいのかさっぱりわからないね。

ほんじゃ人柱になってくるwwww
スーツとかあるからクリーニング屋に頼らざるを得ないんだよな〜。

馬引沢交差点近くのセンチュリー21の隣のクリーニング店を2年ほど使ってる。
特に問題はないよ（と、妻が言っていた）。

セイフー前の公園のベンチ周辺汚過ぎ

国土交通省が多摩ニュータウンに４７００億投資！！！
団地の建て替え、住人の入れ替え、商業施設の誘致などが行われる模様。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050811/K2005081003520.html

↑全国で総額４７００億の投資の誤りでした。
いずれにせよ、多摩ニュータウンだけでも相当な資金が投資されるようだ。

>>242 がいしつ

アチャー、既出だったね。１週間、帰省してたもんで。みんな知ってるのか。
でもいい話だよね。

>>241
例の変なおじさん？

そーいえばセイフー、改装に伴ってごみ箱撤去しちゃったんだよね。
あんなに散らかされたら無理もないか。

馬引沢住人です。
クリーニングの話題が多かったので便乗でーす。

最近は利用する機会があまりないのですがピュ○フランセでした。
よく30%割引してるし愛用していました。
何もトラブった事なかったです。
今までがラッキーだったのかな。
どこかピュ○フランセから委託する先が変わったのかな?
スーツは手持ちが少ないのでトラブると非常な痛手になります。

馬引沢でも歯医者が移転したりパン屋がなくなったり寂しくなってきた。
ニュータウン資金投資による地域活性化を期待しているところでーす。

馬引沢の人、多いですね（笑）
最近、クリーニングは若葉台生協の中のクリーニングを使ってます。
うーむ、地域貢献してないかも（爆）

洗濯屋の選択で悩む

わたしが使っているのは永山６丁目（ぶくおふ方面）の
中沢クリーニング。
こちら方面におすまいのかたはどぞ。

最近駅までの道端に蝉の屍骸が目に付くようになってきたorz

tvkで今夜11時からの「どうでしょうリターンズ」（四国R-14）
怖い話で面白いよ〜。
先週からの続きだけど今夜から見れば大丈夫。

>253
うつらねぇよ！
見てぇんだけどさっっ！
見せろっ！！！

くそあついなか
ぱそこんわーるど
ひまでひまで
わしゃしぬわ

>>252
季節の風物なんだから、めでつつ通勤。

蝉の声に風流を感じるのは日本人だけらしいね。

>>254
あれ？みんな映ると思ってた。
うち6丁目だけど引越して来た日にTVつけたらテレビ神奈川やってたよ。
（多摩テレビとかじゃなくてﾌﾂｰに）

うちに見に来る？

ＵＨＦ地区はＴＶＫもＭＸもうつるよね。

うちは埼玉テレビも映ったよ。

ちょっとアレ話でわるいんだけど前自転車のカゴの中に
某店のビデオサンプル版みたいのが入ってたんだよ。
見てみたら薄消しぽいんだけど、アソコの店てそうゆうことしてる？

>>256
親戚の欧州人はやかましい！って言ってたよ

>>260
一体どこの店でしょうか？

話は変わるが、ＱＢハウスの隣のコンビニ態度悪すぎ。
作った笑顔で超ご丁寧に接客しろって訳じゃないが、「普通」って
もんがあるだろといつも思う。
まず、いらっしゃいませは無し万札を出しても釣りの確認なし
ビニール袋に商品入れてくれない場合も多い（いちいち頼まないと）
場所が良いからあれでやっていけるんだろうな・・・
特に高校生みたいな女のバイトとおばさんパート？最悪。
その後西友に行ったが同じレジでこうも違うのかと感動した。

>>262
確かにあのコンビニダメですねｗ
一年くらい通ってましたが、ある日とび職人ぽいあんちゃんが「この店トイレないの？」
パートのおばさん「ｱﾘﾏｾﾝ･･･」
とび職人「じゃーどこですればいいんだよ」って逆切れしてパートのおばさんにやつ当たりしてレジ蹴ってましたｗ
さすがとび職人。

公衆トイレじゃね？

>>263
マジで？ｗ　
あそこのバイトもパートも気が利かないの採用しすぎじゃない？
タバコ一つ買うのにも、おばさんパートだと大変でさ。
「○○下さい」って言っても「え〜と・・・え〜と何でしたっけ？」みたいな。
で、「その上、いやそれじゃない左のヤツです」とか言って疲れる。
若いバイトなんか、こっちは両手荷物で塞がってる時に雑誌とか
袋にもいれてくれなかった。
つり銭返す時も乱暴だし、床に落ちたのでさえ客が拾って「すみません」もない。
とにかく、このコンビニ行った後別の店行くとすごい良い店に思うよ。

ホントにねｗｗｗ
弁当やサンドイッチ類もマズイし…親会社の殿様商売以外の何物でもない。
消防署前の7-11で店長・店員は修行してこいよ。(あそこから乞田)。
ふいんき的に、永山駅下の店はサンクスかサークルＫが似合いそうだよね。

店の批判って盛り上がるが、特定できる店は
まずいと思う。
ちなみに関係者ではないでつ。

>>267
そんなこといったら、何も言えなくなる。

大抵のお店批判には、「そお？自分の時は云々で…」という
ような反証カキコがあるけど、今回はないね。w

　京　王　マ　ー　ト　の　こ　と　か

>>262
あそこは最悪だよね。なるべく使いたくない。
でも永山のコンビニはどこも接客良くない気がする。

そもそもＱＢハウスがわからない俺ガイル

啓文堂っていう本屋があるじゃん。
ケンタッキーとか、持ち返り寿司とか、カレーC&Cとかあるあたり。

その近くに「京王マート」という、コンビニみたいな店があるのさ。
そこにQBハウスという、１０００円１０分の床屋がある。

んで、「京王マート」の接客は最悪だ。という話題なのでわ？

>>272thx
了解です、クラウン街ですな。

しばらく利用してないけど、俺はハズレ店員ひいた事はないっす。
ちなみに朝イチか夜しか行ったことない。

んー、昔、頻繁に利用していたが（夜9時ごろ）、接客は普通だったけどなー。
今後、寄ってみるわ。

いや、マジで悪いよ。

昔から京王マート、あるいはパン製造業系コンビニは酷いわな

ところで、俺は特にガンヲタではないが、馬引沢あたりの個人経営クリーニング屋に
でかいザクがいるのが気になって仕方ないんだけど。がいしゅつですか？

>>276
ずいぶん昔にPlusYuの店頭にシャアザクが立ってましたけどね。
同じ機体（？）かな。

「むじながいり」ってHPはなくなったんですか？

さっき飛行機がいっぱい飛んでたけど
何なのアレ？米軍機？

>>276
最近ザクより小さいサイズのガンダムもいますね。

>>279
ttp://mujina.sakura.ne.jp/

みなさん、夏休みとりましたか？
土日、入れてなんとか５連休取れました。
でも、くたくたなので、できれば、この近所で家族サービスをと。
多摩テックのプールには、とりあえず行こうかと思うんだけど、
どこかお勧めの場所ありますか？
最近、こちらに来たもので地理不案内です。

>>282
多摩動物園．．．は暑いとしんどいかも。
室内だとピューロランドとかベネッセスタードーム（プラネタリウム）とか．．
どちらもぐぐるとHPあります。

>>282
府中の郷土の森はまったり出来ますよ。

>>282
夏休みいいですね！！
多摩テック以外のプールだとよみうりランドのプールも流れるプールや波のプール、
ウォータースライダーがあっていいかも。
昭和記念公園のレインボープールは、車だと朝一で行かないと駐車場が遠くなるけど、
プールで売ってるメシはおいしいし、プール自体も充実。ただし、ビーチサンダルがないと
足が熱い。ビーサン必須。
分倍河原近くの府中郷土の森にある府中市民総合プールは、市民プールなのに
昔から流れるプールがあって割といい。メシはないが安上がり。
というわけで、健闘を祈る．．．

>>282
アクアブルーじゃ飽きちゃうよねｗ
人がいなさそうな町田リス園とか？ｗ
あれも熱いかｗ

サンピアは？

ﾑﾂｺﾞﾛｳ動物王国は？ｗ

こどもの国はどうか、プールもある。
うちの定番は、秋川渓谷の方の河原、普通の河原と違って木がいっぱいあって日陰で水も冷たく涼しい。

>>284 >>285
府中の総合プール（健康センター）はいいですよね。
府中市民は2時間まで大人100円、子供は50円（だったはず）。
市民じゃなくても券買う時に府中の町言うだけで証明書もいらないから、
実質みんな市民料金で入れるw
ただ土日は駐車場が混むので11時前には行っていた方が良いです。

>>282
米軍横田基地に年に一度入れるお祭り、今夜までやってるよ。
昨夜は花火もあって凄い人出だった。
＄あったら多少お得なので使いきるのにもいいかも。
網焼きの分厚いハンバーガーおいしかった。

立川からJR青梅線・牛浜駅から徒歩7〜8分です。

セミ怖いよ〜
かえり橋のトコから帰るとセミだらけで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漏れと一緒にセミヌードを撮ってみないかい？

かえり橋ってどこでしたっけ？名前だけうっすら覚えてる。セイフーから落合方面でしたっけ？

諏訪方面じゃなかった？？

聖方面（陸上競技場）ではないです・・よね？　最近あの辺いてないからわからないけど前
チャリ乗ってたらセミ数十匹の反感をかったらしくいっぱいくっついてくたりしょんべんかけられた。
飛ぶ瞬間小便とかたちわるいよ

確かにセミ怖いね〜駅からセイフー方面に抜ける公園の道
セミの死骸が至る所に落っこちていて踏まれてぺしゃんこになってるのも多数。
そろそろ寿命なのか、弱って地面でバタバタもがき苦しんでいるのもいるし・・・
飛行不能になったヤツがいきなり向かってくるのが恐怖。

かえり橋はゴードンの前の歩道橋だよ
そこ渡ったトコにある公園がセミだらけ

ホントは駅直結だけど今工事中
遠回りするの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

かえり橋ってそこでしたか。２号館が立つとこですね。ありがとうございましたーすっきりしたお

永山周辺に、アパートを借りようとしてます。
3DKくらいを希望してます。
環境やどの辺りがお勧めか教えていただけると助かります。

馬引澤住人氏は？