【多摩ｾﾝﾀｰ】のんびり語ろう多摩ﾓﾉﾚｰﾙ 15【上北台】

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1108994191

<丶｀∀´>ﾉ

前スレ>>292
> (新宿乗換えは)色々乗り継ぎとか疲労度かも考慮すべき。

時間だけでは不足と考えたのか、そんなことまで言い出す田舎物ｗ
でもモノレールの乗り換えも大概不便ですから、残念ｗ
それにしても、モノレールが早ければ取り込める客圏が広がるという
簡単な事実を認められない信者が多いね、ここ。

いや別にこれ以上客層取り込まなくていいし。
大学行帰のピーク時間にこれ以上人増えたらﾀﾏﾝﾈｴ

>>3
具体例も出せなかったくせに何言ってんだか。

>>5
具体例
立川北−立川南ｗ

歩いた方が早い。しかもカネかからない。

新宿経由の具体例だと何べん言ったら分かるのかねぇこの鉄ヲタは

日常的に利用している人と、そうでない人の違いだろうね。
日常的に利用していると、利便性の方が大きいと気付かざるを得ない。

あー、それは言えるな。
たまにしか使わない椰子は速度の早い電車から面倒臭い移動を経て
モノレールのあの速度だから、とてつもなく遅く感じる。
速度基準のデフォが電車で設定されていて、モノレールと言っても
東京モノレールの速度しか頭に浮かばない。

まあいいじゃないですか。
いつも使ってる人が満足なら。
他の人がなにを言おうが。

夜、BIGBOYの駐車場から見るモノはすごく綺麗だったぞ。

鉄ヲタはデータでしか物を判断できないからね…。
大多数の人間が持ってる感情とか感覚は理解できないのでしょう。
時刻表でこうだから、といった基準でしかものが書けない。
現実に南北の移動に苦労してきた人間にとってモノレールがどれだけありがたいことか。

政令指定都市でも県庁所在地でもない多摩にモノレールがあるのは贅沢な事
だよな。今でも乗る時によくこんなもん作れたなあと思う。

>立川北−立川南

定期があるから乗ってしまう私は怠け者？

>>8,9

その通りだね。
便利。
日中だって１０分間隔だからそれほど待ち時間を気にしない。
賜物位のスピードでイライラするのはちょっと人生急ぎ過ぎ。
のんびり行きましょ。
その方が楽しいって。

10分間隔ってのがまたいいね。確かに乗るのに時間気にしたことないや。
1本逃してもちょっと待てばすぐに次が来るしな。

町田まで伸びればな･･･

箱根ヶ崎延伸後の予定と言われてる時点で可能性はほぼないな･･･。
まあ箱根ヶ崎は横田の軍民共用にごねる瑞穂町に東京都が餌として
延伸話をちらつかす可能性はなくもないが。

>>15
でも、目の前で乗れなかった時の１０分は長いぞｗ
たまーに来る臨時の北行きが来るとかなりうれしい。

そういう時は缶コーヒーでも飲みながら周辺の風景でものんびり眺めてれば
10分くらいはあっという間だよ。

>>19
いいこと一太。

立川じゃないけど、中大駅って地下もどきだから外あんま見えないんだよね。
ジュースなんか超暑いとかでない限りそんなちょくちょく買えないし。
たまに乗るならそれぐらいの余裕あるんだけどねぇ。

>>19
せこせこした生活から逃れたくなる一瞬だなぁ。
日本ももっとまったりのんびりすればいいのにな。

>>4>>8>>10
いつも使っている人だけだと、
経営が成り立たないのが、理解できないみたいですな。
まあ、自分だけよければそれで良いと思いたいんだろうが、
運賃は確実に上昇し続けるね。

>>23
で？どうしろと？

>>24
少なくとも、田舎の縄張り意識よろしく、
使う人間だけが使えば十分、という考えを
捨てることだな。賜物会社の方がこのスレの
住民よりは意識が高そうだが。

>>ID:AkhHQ7pc
だ〜か〜ら〜 早く具体例を出して見せろよって言ってんだろ。
他の奴は実際に乗って乗り換え時間とかを考慮した具体例を示してるだろ。
お前のは引きこもり鉄ヲタの机上の理論に過ぎず何の説得力もないがな。ｗ
速度が上がれば客も集まると強引に結論づけているだけ。
しかし根拠となる具体例も示すこともできず、今度は運賃がどうのこうのと。
自分のお粗末な脳内だけで結論を急ぐなよ。ｗ

＞少なくとも、田舎の縄張り意識よろしく、
＞使う人間だけが使えば十分、という考えを
＞捨てることだな。
更に根拠のない主張だなぁ。ここまでバカだと哀れみすら感じる。

まあなんつーか。
文句いいながらも、一日10万人以上の人が利用しているわけで。
他にもっといい移動方法があればそちらを利用するわけだから。
少なくとも、一日10万人以上の人は、他の移動方法にくらべれば
モノレールの方がまだましと思ってる分けだ。

町田なんで細かいこといわずに蒲田ぐらいまで延ばそうぜ！

>28
何時間かかるんだ？

どこまでも粘着し続けるヲタ

>>26
そのIDじゃないが。
実例って新宿周りのことでしょ。だったらいくらでも挙げられるんじゃ
ないの？

例えば聖跡から西武新宿線上石神井に行く時、モノの方が
10キロ近く距離は短くなるのに、時間は新宿経由の方が早くなる。
昨年度まで週3で行っていて、なんだか割り切れない気がしたよ。

新宿経由のはあんまりピンと来ないけど、例えば北野から国立とか日野だと
高幡不動からモノ使うより分倍で南武線使った方が早そうな気がする。

>>23
で、そういう客の流動がどれだけあって
それを奪い取るのにいくら掛かって
それでもってどれだけペイするんだい？

君の方策だと経営がうまくいくみたいだけどさ

>>31
あ、本当だ〜（駅すぱ○と調べ）。大差と言うほどでは無いっぽいけど。
でも、交通費がを問題にしないのであれば、モノ利用の方が個人的にはいいなぁ。
痛勤電車はこりごりだｗ

>>32
Ｋ８→JR八王子乗換えは？（ごめんなさいごめんなさいごめんなさい）

西武線沿線に住んでるけど上石神井から玉川上水経由して行くくらいなら
新宿に出る方を選ぶよ。例え多摩モノのスピードが上がったところで変わらない。
西武線自体の本数や停車駅数が新宿方面と拝島方面とでは違うんだからさ。
鉄ヲタならそれくらい知ってんだろ。知っててあえて無視してんだろうけど。
つまりは多摩モノのスピードが上がれば乗り換え客が取り込めるなんてのは
妄言に過ぎないってこと。
スピード上げる為に更にカネかけるのか？。そしてそれが料金に反映されるのか？。
例え移動時間が同じになったところで今度は料金の差で使わんよ。ｗ
それに西武線で時間がかかってるからどんなにスピードを上げてみても
移動時間の逆転は実質不可能。
もし可能だというなら平均時速何キロにすればいいか示してよ。
それが多摩モノのスピードを上げれば改善されるという妄言の根拠なんだからさ。
オレも鉄ヲタお得意の机上の論理で調べてみたけど高幡不動〜玉川上水を20分で
走ってるのを6分にしなきゃいけないみたいだけど、平均時速何キロなら可能？。ｗ

>35
君は偉いね。
現状でそれなりに満足と書くと批判する輩が多い。
根拠なき改善を唱えるだけの薄っぺら輩に
ちゃんと反論している。
実は私は14だが、賜物が気に入っていてね、
景色見ながらのんびり走っているのが好きなんですよ。
だから中身のない批判の人には嫌味を感じてます。
そう言う人を大切にするのも経営に必要と思うけどね。

鉄ヲタは自分の考えが絶対だと思い込んでるところが嫌い。
実際に利用してる人の感情とか理解しようともしないし。
ああいうのが鉄道会社で偉くなると列車事故引き起こすんだろうな。
数字上は安全とか理論上安全とか言って。

そんなことより、規定の車内巡回をサボる嘱託運転士をなんとかしる！
安全運行の担い手という意識が、多摩モノの職員にはないように見える。

>>35
上石神井〜高幡不動かな。
西武線の新宿側はどうするのかな。
高田馬場かな　西武新宿かな　ま､強情はらずにモノだな
新宿なんか行きたいときに行けばいいじゃん

>>37
「鉄ヲタは自分の考えが絶対だと思い込んでる」と言うより
それ以外の常識を見る視野がないのだよ。
自分も小中学生の頃は「鉄ヲタ」だったけど、視野が広がるにつれて
それ以外の興味も出て来たんだけどな。集団行動の中で常識も学ぶし。
要は子どもだって事。時にこっちが寛容である必要もあるかと思う。
が、度が過ぎればしかる必要もあるって事。手がかかるね。

>>39
そういう話をしてるのではないのだが

31ですが、このスレの大勢とちょっと違う流れを
書いたら、鉄ヲタ扱いされるとは、驚いたよ。
良く言えば利用者から愛されている、悪く言えば
一部の利用者の支持しか得られていない、
ということなんでしょうね。

確かにモノレール、眺めはいいしのんびりしているとは
思うけれど、通勤の足としてはもどかしかった。
帰り道のゆったりした気分の時には向いているとは
思ったけれど。そういうことを語るスレだとしたら、
スレ違いすみません。交通体系や経営体としても語る
スレかと思ったもので。

>>42
自分に都合が悪い話は例によって見えないみたいだけど
交通体系とか経営体の話をしようか

速くすることによって奪うべき対象の流動はどれだけあるの？
それを奪うために速くするのにどれだけの費用がかかって
それにどれだけの効果があるの？
その費用はどこから出てくるの？
>>33にも同じ様な事を書いたけどね

因みにただ単に鈍い速くしろってのは
交通体系とか経営体の話とは言い難いと思うけどね

まあまあおまいら、スレタイ通りまたーり汁！
そんなに議論したかったら鉄道板にでも新スレ立てれ！

>>32
>北野から国立とか日野だと高幡不動からモノ使うより分倍で南武線使った方が早そうな気がする。
北野から日野だったら、高幡不動から甲州街道までモノ、またはバスか歩きでしょ。
南武線はまず使わない。
国立はモノが無いから南武線。でも泉あたりは万願寺から多摩川渡ってもいいかも。

このスレ、実は5人ぐらいしか、いなかったりして・・・

>46
いや、ROM（Read Only Members）も入れれば少なくとも10人はいると思う。

日付変わったから点呼
１！

>>45
素直に八王子経由じゃないの？交通費も安いし。

>北野から日野だったら、高幡不動から甲州街道までモノ、またはバスか歩きでしょ。
甲州街道駅から歩きってのは基本的に無いな。
原則は高幡からバス日01日03系統。

>でも泉あたりは万願寺から多摩川渡ってもいいかも。
けっこうありますよ。都営泉アパートまで徒歩１５分。
もっとも徒歩で泉から万願寺まで買い物に来る客も結構いますが。
中河原or分倍からバスは？

北野から日野ならJR八王子まで歩いて中央線だろ
この時期はクソ暑いから京王線で京八まで電車を使うのもありだが

まあ、モノレールが走っている所は、開通以前は開発の遅れた辺鄙な
土地だったのだから、出来て喜んでいる人間が多いのもうなずけるな。

突然の書き込み失礼します。
ここにいる方に聞けば、少しでも情報が得られるかと思い書き込みさせていただきます。

昨夜21時頃、多摩センター駅で、自分の彼女が何者かに顔を殴られました。
鼻骨が折れているかもしれません。
どなたか昨夜の21時頃多摩センターの駅にいらっしゃった方は居ませんか？
なんでも良いですから情報を下さい。
よろしくお願いします。

本格的ヲタ話はこっちがいい

☆多摩都市モノレール☆スピードアップへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116000491/l50

>>51
鉄ヲタの負け惜しみか…。
哀れなやつ。

だいたい殴られる女にも原因があるんだよな。
誰かに恨まれてるんじゃないの？

彼女はそのことを多摩中央警察署に被害届だしたのか？
しかも、都合よく２１時頃の多摩センター駅に居るのか？。
だれも居ないと思うけど・・・。

駅なら防犯カメラに写ってないのかな？
最も殴られただけだと気の毒だけど警察にも形式的に被害届出すだけに
なってしまうだろうな。

>55,56
相手を思いやれ。

>>54
という、負け惜しみご苦労様w

>>59
鉄ヲタが負け惜しみの対象になると考えてる時点で…。

ケツに半角小文字の w を付ける奴は論調が同じ例の鉄ヲタしかいないし
結局言い返せないから低レベルな煽りに転じたか。鉄ヲタの恥晒しだな。
具体例も出せずに逃げ出したも同然。鉄ヲタにもなれないクズ鉄。

具体例出てなかったか？

>>60
鉄ヲタとか思ってる時点で・・・。

>>61
そりゃ、キミみたいな鉄ヲタにはなれないよw

まあ、鉄ヲタとしては地元に出来た乗り物を
溺愛せずにはいられないんだねｗ

まぁバカな粘着鉄ヲタの ID:GD4rqYJo は放置しておいて

>>62
どれ？ >>31 なら >>35 で論破されているし
少なくとも >>31 は別人だと言っているから（ホントかどうかは不明）
粘着鉄ヲタは何ひとつ主張の根拠となる具体例を出してないだろ。
しかもそれに触れないように矛先をかわそうと必死になってるし。ｗ

>>62
出てたねえ。それに対してはモノヲタさんは有耶無耶に
してたみたいだけどw。そもそも具体例がないと想像
すら出来ないというのは、頭の中が貧しい証拠だね。

多摩モノレールって赤字なんだよね？

>>クズ鉄
すげぇ事実のねじ曲げ方だな。しかもここでもどれかは示さず。
出てたと言うならレス番を示せよ。

＞そもそも具体例がないと想像
＞すら出来ないというのは、頭の中が貧しい証拠だね。
つまり想像だけで主張してた訳か。バカだねぇ、墓穴掘ってやんの。

>>モノヲタ
キミが愛するモノレールにケチを付けられたと考えて
感情的になるのは、心情は理解できるけど、その
愛するモノレールは赤字らしいな。どんどん値上げして、
愛する利用者で赤字は負担してくれw

所要時間が短くなれば、利用者圏が広がるということすら
想像する力がないキミに何を言っても無駄だろうが。

クズ鉄ごときが心配せんでも利用者が負担してやるよ。
相変わらず自分に都合が悪いことは無視してるんだな。
そんなことより早く具体例示せよ。クズが。

モノレールって、スピードアップできないんでしょ、どうしようもないじゃん

>>68
特に愛しちゃいないが…というか鉄道車両に愛情持つ種族じゃないから。
机上の空論を絶対視してないで人間の感情というものを勉強しよう。
ちょっとやそっと早くなったからって劇的に客が増えると思うのかな。

モノヲタ君のモノ溺愛ぶりも激しいねえw
でも、もっと値上げしないと赤字は解消されないんだな。

それから都合が悪いことって何?
具体例？出してくれてる人がいるじゃない。目に入らないのかな、
都合が悪いことはｗ

>>72
ちょっと怖いね、この人。

劇的じゃなくても、少しでも増えるのはいいことじゃないの？

>>71
人間の感情ですか・・・

それって、好きなものは好きだから仕方ない。文句を言うな。
ということですか。感情で経営が成り立てば、楽だよねｗ
まあ、出来てしまったものは仕方がないのかもしれないけど。

くだらねーんで途中から読むの止めた
おめーら1時間ｶｷｺやめて頭冷やせや！

>>73
同意。>>72 でも「出してくれてる」と言い張ってはいるがどれとは決して言わない。
「都合が悪いこと」で揚げ足取ってるつもりかもしれないが実際の書き込み内容と
矛盾してちゃ惨めなだけだよなぁ。こんなもん順番に読んでいけばわかることだし。
自分の脆い主張が崩れ去ってあとはムキになっているだけの基地外だな。
前スレでそれっぽい奴がいるがあそこからずっと粘着してんだな。コワッ。

そうかもね、遅くて高いモノレール内の暇潰しになりますた

>>77
> 順番に読んでいけばわかること

> 自分の脆い主張

それぞれ｢具体的｣に書いてみましょうｗ

なんか一気にスレが伸びてるな。
モノより速いんじゃないか？

うまい、座布団一枚

なんか揉めてますが　伸張計画などどうぞ
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html

なお、「ｗ」を使う人はかまって君の場合が多いので、皆さん分かってますね。

廃止検討も含めておお揉めの千葉ものよりずっとましだよ多摩モノ
もともと、開業８年目で単年度黒字達成が目標だったはずだから収支状況もまあまあかと。

１６年度に初の営業損益、黒字だしたもんな〜
決算情報は近々更新かな？

延伸なんかしたら収支がさらに悪化の悪寒。

誰も質問に答えてくれないんですが
特にスピードアップした方が経営に良いと言ってる皆さん

特に>>68はどの位スピードアップすればどの位増えるかぐらい答えてね
出来ればどの位コストがかかるかと、その調達方法も
良くなると断言してるんだから根拠があって言ってるんでしょう？

都が半分以上出資してるとはいえ株式会社なんだから
利益が上がるのであれば何故やらないんでしょうねぇ

>>85
もーいいじゃん。蒸し返すなよ。

と、蒸し返されると非常に困る86もいるんだが、
都民の益を考えるベキなんだろうね

だからといって、経営体としてこのままで良いというわけでもないだろうに

>>85
簡単には出来ないだろうね。というか、作り直さない限り無理かも。

だが、出来てしまったからといって、その計画が問題が無かったこと
にはならない。実際、赤字経営が続いているんだし。それを無視して
現状に満足と言えるのは、地元民の(しかも近視眼的な)エゴとしか
言えないだろう。

>>クズ
なぜ必死に主張していたスピードアップの件には触れないんだろうね

>> モノヲタ
赤字に甘んじているのはスピードが遅いこと、
そして運賃が高いこと、というのは自明だと思うがね。
そもそも田舎に需要が無かった、とまでは言わないけど。

モノレールで儲けようと
駅周辺の商店が利権しか考えなかったから

もう、終わり

自ら招いた結果だよ
思い知ればいい。
そうすれば数世代後、少しはマトモになるものだ

鉄ヲタなんかと比べるな！

>実際、赤字経営が続いているんだし。それを無視して
>現状に満足と言えるのは、地元民の(しかも近視眼的な)エゴとしか
>言えないだろう。

昨年度は営業黒字だそうだから立派なものだよ。
そろそろ株主総会で決算が承認されるから､１２週間でＨＰの損益計算書も更新されるはず。

＞赤字に甘んじているのはスピードが遅いこと、
＞そして運賃が高いこと、というのは自明だと思うがね。
だから〜 その後にオマエのお粗末な主張があっただろ。

・スピードアップすれば乗り換え客も取り込める
・現状では新宿を経由した方が早い場合も多々ある

で、具体例を出せと言われてもオマエは一度も出さず
他の奴(>>31)が出した例は>>35で論破されているということ。
いつまでもウダウダ言ってないでオマエの具体例を示せよ。
少なくとも>>31の例では多摩モノがいくらスピードを上げても
新宿を経由した方が早いので客を取り込めるわけがなく
オマエの主張は既に崩れてんだよ、ってことを言ってんだけどね。
まあどうせ必死に誤魔化したいだけなんだろうけどな。
オマエの多々ある、ざらにあるってのはどういう基準なんだか。
想像の中ではたくさんあるんだろうねぇ。でもそれは現実じゃないから。
戯言はほどほどにしときな。

>>モノヲタ
どうして>>35で>>31が論破されたことになるんだか?
>>35は新宿に出ると言っているのだから、そもそも
モノレールが使われないということを意味しているんだけどね。
悪いけど、西武の玉川上水辺りは日中は10分に1本あるから、
>>35が言うほど不便ではないね。上石神井から新宿も
優等列車は時間6本だから、有効な乗車チャンスは変わらないよ。

もう少し、現実を見てから相手をオマエ呼ばわりするんだねｗ

意外と何気に多摩モノに愛着持ってる人多いね。

それを取り込むってのがオマエの主張だろ？。もう忘れたのか？。ｗ
>>35 はオマエの主張するスピードアップをしてみたところで
西武線で時間がかかってしまうから逆転はないってことだろ。
20分かかっているところを6分に短縮なんてできる訳ないんだから。
それくらいも理解できないのかねぇ。呆れたもんだ。
もし >>31 が適当な例ではないと言うのなら早く良い具体例を示せよ。
オマエが多々あるざらにあると言う新宿経由で早くなる具体例だよ。
そしてスピードアップさえすれば新宿経由の客も取り込めるという例だよ。
ずっと言われてんだろ？。何でできないの？。たくさんあるんだろ？。
オマエの脳内にたくさんある例の１つを出せばいいだけじゃん。
まあどうせ出せっこないけど。次にどんな言い訳するか見ものだ。ｗ

>>97
長く住んでいる人たちにとっては、念願の南北交通機関だからね。
新しい住民にとっては、のろまなカメなんだろうけど。

まあまあ。
マターリ、行きましょうや。

ここに書き込みしている人の半分以上は
決算報告書を読んでないね。
それと新聞の多摩欄も読んでないね。

赤字で遅くて将来真っ暗。なのに沿線住人は脳天気。
こんな書き込みしている人は己の無知を．．．．
まあ、どうでも良いとして、
赤字の最大の原因は建設費（含土地買収代）。
乗車人数は当初予定以上。
現在も増加中。
昨年の債務超過の危機を乗り越えて運賃アップで黒字が定着寸前。
立派立派と褒めてあげようよ。
ダメダメで育てるより褒めて育てた方が子供も賜も良く育つ。
このまま順調に育てばスピードアップも夢じゃない。
現路線が開通してまだ５年。
賜はまだ子供。
大きな心で見守ろうよ。
よその子（立派な大人）と比較してばっかじゃひねくれて今よりカーブが
きつくなる。
暖かい気持ちでもうすぐ公開の決算報告書を読みましょう。

都営地下鉄大江戸線なんかに比べたらはるかに収益性は高い。

>>101
すくなくとも多摩モノできる→駅沿線にマンションなど増える→乗降客増える
→街が開発整備されてく→さらに乗降客増える

って感じで少しずつではあるけど良い方向になってる気がするわ。少なくとも
万願寺駅あたりなんかも昔はホントに辺鄙な感じだったけど、多摩モノのおかげで
学生アパートやマンションなんかもできたり道もきれいになって住宅も増えてきた。
他の駅の部分も住宅が増えてきてるみたいだし、これからも多摩モノの乗降客は増えるんじゃない
かな。

ねね、みんなに質問したいんだけど、101の人は、多摩モノをスピードアップして
集客に結び付けたいの？経営状態を良くしたいと思っている人なの？
よくわからないな。少なくても現状は「好き」じゃなさそう。
「まったり派」とか、「やっと出来たんだからいいんじゃん？派」、「期待を持って
延伸推進派」にはすごく冷たくて、
経済経路の一部としての立派な交通機関に育てたいと思ってる人なんだよね？
前向きなのはよくわかるんですけど、楽天的な他人の心情というより、
自分の信条を重んじるタイプなんですかね？

北側の住人なので南のことはわからないが……
少なくとも高松〜立飛あたりが整備されれば、乗客数は激増する
と思われ。

俺は立川北〜多摩センターをたまに使うけど、5分早くなったところで
あまり意味は無いなあ

大体25分位かかっているけど、車より早い
で、この区間を10分で結ぶとすると、停車時間を含めて各駅間1分くらいか？
これだとジェットコースター並になって、実用的じゃないな
かなり気分悪くなりそう

相変わらず感情的なのねw

>>20分かかっているところを6分に短縮なんてできる訳ないんだから。

と書いているところをみると、14分以上短縮できなければ合計の所要時間の
短縮効果はないようにも読めるのだが、そうならばその計算の根拠を
示して欲しいな。

具体例、よっぽど出して欲しいみたいだから、こんなのはどう?
上石神井〜北野間。時間にもよるだろうけど、日中だとモノレールが
僅差で負ける。距離はモノレール利用の方が2/3程度になるのに。

ところで、キミは今のモノレールの速度、運賃、利用者数には
満足なのかい？近視眼的でない視点での意見を期待してるよ。

それから、短絡的に誤解しているようだけど、
スピードアップしろとは一言も書いてないよ。出来てしまったモノレールが
そう簡単に、スピードアップ出来ないだろうしね。でも、緩和曲線を
作らなかった、駅を多く作りすぎた、などなどスピードアップを考えなかった
判断は誤りだったと思うけどね。

まあ、出来てしまったものに文句を言うな、というスタンスなら
納得できないんだろうけど。でもそれじゃ、土建屋の理屈だよ。

新宿経由の具体例

大久保−初台ｗ

アレを手放しで誉め讃えられる感覚ってのはちょっと理解しがたいよな。
あのスピードで満足なら、むしろ歩く歩道でも良かったんじゃない？

なんかあきてきた。身近なわだいよろしこ

立川駅の改札からは北駅と南駅はどちらが近いんですかね。

>>110
歩く歩道でも良かったっていう感覚の方が理解しがたいが。
上北台から多摩センターまで徒歩で往復してみな。

>>112
どちらもほぼ２４０ｍ
北区間利用者は北駅、南区間利用者は南駅を利用すべし。
座りたければ↑の逆の駅に行けばよい

動く歩道じゃねーのか？

>>112
駅の高さが低い分だけ南の方が若干早くつく

濡れたくなかったら北
急ぐ時は南

鉄ヲタさんよ、町田まではいつ開通するんだい？
あと、用地買収の状況を説明しなさい。

今日の半角小文字ケツ w は ID:Ak7rBuME ね。

＞14分以上短縮できなければ合計の所要時間の
＞短縮効果はないようにも読めるのだが、そうならばその計算の根拠を
＞示して欲しいな。
それくらい自分で調べりゃいいのに。得意だろ？。

＞経路検索で出せば、はっきりと結果がでてしまうからね。
＞モノレールの方が速そうに見えて、鉄道で迂回した方が
＞早くつくケースはざらだよ。調べたこと無いの？
とか書いてるってことは鉄ヲタの根拠もそれなんだろ？。
それをマネして同じように調べただけじゃん。
ほれ、根拠示してやったよ。

経路1 57分(乗車40分 他17分) 距離：39.8km
聖蹟桜ケ丘 〜25分〜 新宿 〜4分〜 高田馬場 〜11分〜 上石神井

経路5 1時間11分(乗車46分 他25分) 距離：29.4km
聖蹟桜ケ丘 〜3分〜 高幡不動 〜20分〜 玉川上水 〜10分〜 小平 〜13分〜 上石神井

14分の差なので高幡不動〜玉川上水の20分を6分に縮めるということ。

＞上石神井〜北野間。
やっと見つけた具体例ですか。ざらにあるという割には時間がかかったねぇ。ｗ
で？、この場合ならモノのスピードが速ければ客を取り込めるとでも？。
西武線利用者の感覚からするとやっぱり新宿に出るよ。仮に逆転したとしても僅差だし。
理由は拝島方面の本数が少ないこと。新宿方面はどれ乗っても行けるし急行もあるし。
結局そんな机上で考えた例を挙げても実際の利用者の感覚からはズレてんだよ。
ちなみに花小金井くらいなら玉川上水経由で行くな。
もっともこの場合は最初からモノ使った方が早いから当然だが。

＞スピードアップしろとは一言も書いてないよ。出来てしまったモノレールが
＞そう簡単に、スピードアップ出来ないだろうしね。でも、緩和曲線を
＞作らなかった、駅を多く作りすぎた、などなどスピードアップを考えなかった
＞判断は誤りだったと思うけどね。
そういう言い訳で来たか。まあいいけど。
仮にスピードアップ可能な設計で作られたとしても20分を6分に短縮できる訳もないし
何も変わらないだろ？。言い方変えてみたところで結果は同じだよ。

しつこいのか、暇なのか。
話題がないと言うことか。

たまにしかモノを使わない層は恐らくかなりの割合で多摩セン、高幡、立川で
乗換している層かと思われ。だとすると、あの乗換の移動距離も印象悪くしているかと。
漏れも高幡のエスカレーターで精神的になんかぐったりするし。

高幡不動は動く歩道が欲しいな。
まあテナント入れてる京王がやるわけないけどさ。

沿線住民が増えれば自然と利用者は増えるから何の心配もないよ。
速度が上がったところで都心に近ければわざわざ使わないだろうし
そんな当てにならない効果を期待するよりもはるかに確実。
畑や不況で閉鎖した工場跡はほとんどマンションが建っているし
今も次々と建設されている。ここ数年でどれだけ人口が増えたかなあ。

多摩は使い道に窮した土地は大抵マンションか駐車場

最近は都心部のマンションでも
売れ残りが問題になっているのに
不便なモノレール沿線にねえ？
よっぽど安いのかなあ？

んむ、実は割と安いらしい……
モノレールで少しずれれば立川などの街にアクセスできるわけで。
埼玉の奥地にマンションを買うよりもイイみたいですよ。
適度に田舎＆適度に都会？

あまり通勤に便利とは言えない青梅線・拝島線・相模原線の沿線とかでも
マンション建設盛んだから多摩はそれなりに需要があるんじゃないの？

ようやく出られる最大の都市が
立川というのが問題では

そりゃあ立川は田舎だけどさー、欲張らなければ何とかなるじゃん。
欲張りさんは都心へ行くという選択肢もあるし。
千葉や埼玉の奥地だと、そう言うことはなかなか出来ないからねぇ。

欲張るとかそういう問題？
あんな風俗ばかり肥大化した
治安の良くない田舎町が

以前は40分くらいかけて新宿や渋谷まで出てたけど
モノができて更に立川にデパートや家電量販店がたくさん開店してからは
買い物はほとんど立川で済ましちゃってるな。モノで10分ほどだし楽だし。

多摩地域の日野八王子とかは企業の研究所とか工場が結構あるんだよ。
地場に勤める人のマンション需要もあるんだよね。

あと､いま立川商業集積は結構すごいそうだ。
２０年前のいかにもの商店街と田舎風駅とは全然違う。南口も全く面目を一新した。
風俗ばかり肥大なんて誤解だろ。

ラーメン屋が1件だけ開発の邪魔してるけどね。
あとはずいぶんとキレイになっちゃったもんだ。

立川橋（だっけ？）のカーブの真下にある交差点ってあれで完成？
微妙に道ができてるけど、その先がどかないから止まってるだけ？

>>133
あのラーメン屋儲かってるみたいで強気でがんばってる。
あそこに駅のペデストリアンデッキの階段が出来てから余計儲かるようになったようだ。
再開発のおかげで儲かるようになって再開発に抵抗する皮肉な図。結構うまいがw

おれも最近は立川でほとんど用は済んじゃうな。
私用で新宿とかにわざわざ出かける事がほとんど無い。
まあ、都心自体に遊びに行くのが好きな人は別として。
普通に暮らす分には立川で用は足りるでしょ。

ビックカメラができたのはうれしかった。
あと行くのはHMVとその上の本屋くらいか。
伊勢丹とか高島屋は貧乏人のオレには・・・

あとは雑貨屋が最後に欲しいな。
ハンズなんて贅沢は言わないので、せめてアートマンでも。

足るを知るというのは大事ですね。
モノレール沿線住民には立川が大都会。

ジーンズメイト東大和店を上北台駅前に移転する！！

立川を馬鹿にしているヤツが多いが、
モノが出来てからの立川って変わったよ。
昔は八王子なんかの方が綺麗で買い物しやすかったが、
今じゃ比べるのも．．．．
たまに新宿へ出るが、その時に買っておかないといけないモノってないな。
みんなはあるのかい。
希少高級ブランドなんんかは無しだよ。
俺、１０万以上のモノは身につけてない。
せいぜい５万までだ。（ごめん、コート類は除く）

>141
裏ＤＶ●。

>>118
> 14分の差なので高幡不動〜玉川上水の20分を6分に縮めるということ。

これ、おかしいでしょ。数分の差で乗り継ぎの西武線に乗れない
なんてことが良くあるし、数分早いだけで1本早い電車に乗れたり
すると思うよ。

>>141
八王子と比べるって…
それに買い物なんて、金額やブランドで
するものじゃないし

>>143
話の流れを見なって。鉄ヲタが示した机上の具体例に対する矛盾点を示しただけだろ。
「モノレールが速ければ新宿経由の客も取り込める」という鉄ヲタ理論なので
じゃあどれだけモノレールが速ければ新宿経由より早くなるんだよ？ って話。
結果20分を6分で走らなければならないなんて無理だし鉄ヲタの理論は的外れってこと。
だいたい「モノレールが速ければ…」という根拠の検証になんで西武線の乗り継ぎを出す？。
こんなもの路線検索で調べただけだし乗り継ぎとかの不確定要素を持ち出したらきりない。
そもそも路線検索で新宿経由が早いとか実際の状況を無視してるのは鉄ヲタじゃん。
それに合わせて机上の理論で矛盾点を指摘したまでだろ。くだらん話だ。

>>145
おまえも何でそこに粘着してるんだ？
速ければそれに越したことはないと思うのは誰だって普通だと思うが。
おまえの執着の仕方は普通に無気味だぞ。

反論できなくなったから今度は別人装ってるの？ なりすまし乙 ＞鉄ヲタ
そもそも話を蒸し返してんのは >>143 だがな。でも 143=146 なら納得。

うっわー、なんかこいつもう何も見えなくなっちまってんなあ。
まあこんなｷﾓいのにﾏﾝｾされてりゃ多摩モノも安泰だわな。

>>146
モノが遅いから乗り換えの客が取り込めないんだという主張に執着して
前スレからずっと粘着してんのは例の鉄ヲタじゃんよ

>>149
それに逆上しているのがモノヲタってことですかね？
モノレール、普通に遅いと思うんだけど。
ずっと乗ってると速度感覚が麻痺するのかな？

別に気になるほどの遅さでもないからな。利用者のごく普通の感覚。
どこぞのモノレールのデータと比較してあれこれ言う趣味もないしな。

やっぱり麻痺するみたいだ・・・
身の程を知っているというか、低きにとどまるというか。

はいはい、だんだん煽りがヘタになってきたね

いらない駅があるよな
その分遅くなっている気がする

昨年度B/SとP/Lでたよん
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/settlement(19).html

>>155
なんというか、微妙な数字だな
設備更新のための積立なんてないんだし

>>155
純損失ほぼ半減か、再来年あたり経常利益出ればいいね
因みに去年。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/settlement(18).html

>>156
キャッシュだけで設備投資する訳じゃないでしょ

>>156
営業利益が出てるということは減価償却が出来てるということだから
それが設備更新の原資になるんだよ。
また､減価償却が出来ていると言う事はその分だけ資産が流動化するということだから
その分だけ借金が返済できて利息負担が減るから経常黒字も近づく。

>>154
具体的に、どの駅がいらないと思う?
自分がいらなくても、必要としている人はいるでしょ。
その駅が無くなったら、どれ程の乗車人数の増加が見込めるの?
乗車人数の少ない駅をなくすことよりも、その駅の乗車人数を増やす
ことを考えたほうが、得策だと思うけどなぁ。

速くなれば客が増えるなんて思ってるのは鉄ヲタだけだし駅を減らすメリットなどないよな。
沿線周辺に急激に増えつつある住民を拾って乗せた方が利用客の増加につながる。

>>158
塁損増えてるけど？

>>160
現状だと利用者の少ない駅は
維持人件費の赤字が出て行くだけでは？

>>101
多摩モノできる→駅沿線にマンションなど増える→乗降客増える
→街が開発整備されてく→さらに乗降客増える

って感じで今乗降客が少なくても、少しずつではあるけど良い方向になっていくんじゃないの。少なくとも
例えば、万願寺駅あたりなんかも昔はホントに辺鄙な感じだったけど、多摩モノのおかげで
学生アパートやマンションなんかもできたり道もきれいになって住宅も増えてきた。
他の駅の部分も住宅が増えてきてるみたいだし、これから多摩モノの乗降客は増えるんじゃない
かな。

人口増加より赤字増加のペースの方が早そうだけどね
そもそも新設鉄道沿線の人口が増えなきゃまずいだろ

>>161
キミはどこに住んでどの駅を利用してんの？
自分の利用者の感覚としては住人が増えたのが実感できるし
それに伴って乗降客も増えたなぁと実感しているのだが

>>163
このスレでモノレール擁護してる香具師は
とのお役人や政治家よりも楽観的な認識しか
無さそうだから、いっても意味はない気がする

そろそろ黒痔？

>>166
会社の目標では、単年度黒字は2009年度らしい

擁護してるんじゃなくて利用してるだけなんだがな。ｗ

しかしどう見てもコイツは利用者ではないよなあ。
反論できなくなると田舎だのなんだのと言い出す輩だし。
何にせよシッタカぶってウダウダ言ってるだけの奴よりも
利用者のオレの方が会社にとっても大事だろうて。

>>168
反論できていないのはそっちでしょ
そもそも、田舎だ何だとは言ってないが。

> 利用者のオレの方が会社にとっても大事だろうて。

いいえ、会社にとってはこれから開拓しなければいけない
未来の乗客が大事でしょう。 ありがたいかもしれないけど、
こうやって勝手に擁護してくれる人間は、ちょっとやそっとでは
離れていかないから。

＞ID:918dO.pU
利用者？ それともただの鉄ヲタ？
前スレから粘着してる奴と同じ奴？
それとも別人？

藻前らまだやってるのかw

>>161
営業利益黒→経常利益黒≒当期利益黒(この時点から)累積損の償却に掛かる
今はまだ当期利益が赤だから累積損は増える。
この分についてはこのあいだ増資して対応してある。

これ以上の値上げは勘弁して欲しいな。
以前はJRが高いと思ってたのに、モノレール乗ってたら安く感じるように
なった･･･

>>161
このあたりは財務諸表の仕組み上そうなるので単にその解説。
とにかく営業利益が黒ならばそっから先は雪達磨式に財務状況は良くなっていく。
減価償却の方式が分らないけど定率法なら利益は急激に改善する。

>>163
もう昨年度で営業黒字なので事実誤認で話の前提がない。

モノはもうこれ以上乗降客増やさないでいいよ。
大学生がのる時間はすごい混んでるし、それと動物園にいくガキども！
立川市の税金で運営するのがベストだろ。風俗から取り立てまくって運営しる！！

>>175
おまい風俗に幾ら注ぎ込んでるんだw

要するに赤字が増えてるなんて言ってる奴は勝手な想像によるデタラメで
実際は黒字化が進んでるってことでいいんでしょ？

風俗は脱税が基本だろ

>>177
そうだよ。損益状況は年々改善されて昨年は営業黒字までいった。
営業黒→経常黒≒当期純利益黒→累積損失の取り崩し開始
という順番になる。

>>179
そういうのは単年度の黒字を達成してから言ってくれ。
大学の都心回帰、国家的な人口減少など、この地域に
とって楽観的でない話は少なくないはずだが。

周辺の私鉄各線も、数年後からの利用者減少を視野に
いるというのに。

国家的な人口減少がそのまま立川周辺に当てはまるわけないだろ

>>180
>大学の都心回帰、国家的な人口減少など、この地域に
>とって楽観的でない話は少なくないはずだが。

大学の都心回帰ってどこの話だよ具体名(大学名)を出してくれ。
あ､多摩モノと関係ない所出してもだめだよ。

あと､営業黒が続けば財務会計上単年度黒まで行くんだよ。

＞ID:918dO.pU
利用者？ それともただの鉄ヲタ？
前スレから粘着してる奴と同じ奴？
それとも別人？

会計分かって無い香具師が会計にケチつけるのって傍から見てて滑稽

まぁ。会計のことはよくわからんけど。
いつ乗っても、結構それなりに混んでるって印象があるんだが。
それでも、当初予定の乗降者数より少ないんだっけ?

>>185
最終目標は１１万５千だったかな。
全線開業年が７万５千くらいで昨年が１０万５千くらい。ここから先がきつそ。
いろんなモノレールとか新交通システムとか鉄道地下鉄新線の中で順調と言えるのは
沖縄のゆいレールと多摩モノくらいらしい。あと湘南モノか。
２ちゃんの千葉モノスレを見るとあそこの収益状況はひどいらしい。

>>183
おそらく前スレから粘着してる奴と同じじゃないのかな
鉄ヲタではないと思う。鉄ヲタにしてはレスが粗雑すぎるし個別議論の細部に
対するこだわりがなさすぎ。
なんか大上段に批判を振りかざしておきながら具体論でどんどん突き崩される
というパターンが同じ過ぎ

ケチ付けたいだけの厨房なんだろうな

>>188
色々ケチつける奴はいるけど、南北交通が今までなかったから実際便利だし、
多摩モノの周辺環境も道が綺麗になったり、マンションや家が増えたりとだい
ぶ変わってきたって実感するよ。あとは町田まで延伸してくれるとうれしいんだが。

立川が奇麗になった！

所沢の西武線のどっかの駅につなげてくれると便利なんだが。

繋げるんなら西武遊園地だろ

>>186
百合鴎

>>192
186たけど。確かにゆりかもめを忘れてました。あそこが一番成功ですね。

>>191
やっぱ繋げるなら西武球場じゃん？

その前にライオンズが移転しそう

西武球場に接続すれば、レオライナーと多摩モノの両方が見れるようになるぜ。
西武遊園地でも同じか。（笑）

青梅在住です。
近所のおじいさんで、多摩モノレールを遊園地の乗り物と
一緒にしている人がいます。
「ディズニーランドとちがって並ばなくていい。」だそうです。
このおじいさん、すごくこわいので、みんな「そうだね。」と
言っておきます。

多摩ﾓﾉを所沢に伸ばすくらいなら、所沢から何か作って伸ばしてこいと思う。
なんで東京都の第三セクター（都民の税金が使われてる）が埼玉の片田舎を便利にしてやんなきゃならないんだ？

西武ドームまで延伸したら西武狭山線も複線化して池袋まで直行できるかも

>>198
そしたら、狭山スキー場前（北側の道までは東京都）とかドーム球場南とか言う駅まで多摩モノで作る。
残りは向こう（西武と所沢）に作らせればいい。立川からインボイスまで楽に行ければいいんだから。
ライオンズが売却されても、現在の設備ごとって事も考えられるから全然OK。
埼玉の片田舎とかいっても、人口337，892人、世帯数136，885世帯で
多摩地域のどの自治体よりも規模は大きい。ちなみに立川（172，729人、78、317世帯）のほぼ倍、
八王子（228，017人、536，367世帯）よりも大きい。

あ、訂正。
八王子の人口と世帯数の数字が逆ですね。と言うことは、八王子より所沢の方が小さかった訳で
自分の認識不足でした。

埼玉から南下する需要がないじゃん。
立川や八王子に出るくらいなら都心に出るだろ。

全員買い物や遊び利用するわけではないだろ

そのとおり。モノだって南北の移動手段ができて便利になったんだし。
別に都心に用があるんじゃなくて立川・八王子方面に用があるんだからね。
所沢周辺から南下するとなると現状では西武線で細々乗り換えなきゃならんしな。
でもまあモノが上北台から北に伸びることはまずないだろうね。多摩湖越えもキツイ。
それに「整備着手することが適当な路線」として箱根ヶ崎への計画が優先みたいだし。

沿線住民しか便利になったとしか感じられないようなものは便利になったとは
言えないだろ。南北の移動手段と言うなら、むしろ南武線と横浜線の輸送力が
強力になる方が首都圏西部の需要に適っていると思うが。
首都圏での多摩モノの存在価値は八王子のはちバス程度のものでしかない。

駅がない市に住む人間としては、もともと駅があるところにもう一個作っても
無意味に感じる。駅があれば時間かかってもそこに行けるんだから。

>205
一日１０万人が利用する賜物がはちバス程度とは笑止千万。
バスと電車の中間的モノが沿線住民のため以外に目的があるのか。

話は変わるが、
埼玉と町田は人口良い勝負。
南北延長論戦も良い勝負。
賜物が３多摩格差是正のために作られた事を考慮して
町田の勝ち。

>>202
意外にそうともいえないかもよ？
狭山湖の裏には早稲田があるし、循環バス出せば郊外に移転した大学同士で交流できるかも。
武蔵野線がギャンブル路線なら、多摩モノはキャンパス路線を全面に押し出す。
>>205
南武線の輸送力増強は、以前JRが試したけど、結局廃止。
JRに地方線の増強する体力があるとは到底思えないな。
だから、自治体がお金を出さざるを得ない状況なんじゃない？？
自治体は、自分の住民に対してサービスを行う義務があるから、右往左往するんじゃん。
首都圏〜多摩間なら既に私鉄やら中央があるじゃん。
そういう事じゃなくて、多摩の南北間相互交通の設備が必要だから作ったんでしょ？

首都圏の人間がどう考えようと、そこに住んでいる人にしか解らないモノもあるってことさ。

今仮に京王や小田急が突如不通になったら首都圏大騒ぎになるけど、
多摩モノがなくなっても誰も騒がないだろ？
今はちバスがなくなっても八王子市民は誰も騒がないのと同じ。
「そんなのがあるらしい」程度の認識。

>>209
京王や小田急が止まって首都圏大騒ぎというのは大袈裟じゃ？
京王・小田急利用者が騒ぐだけ。
仮に京成や東武が止まったって向こうに用がなければ多摩の住人には何の関係もないでしょ？

京王や小田急が不通になってもオレには全然影響ないけど？。
相変わらずの的外れな例の出し方はまたアイツが来てるな。ｗ

藻前らまだやってるのか？

>>212
ここに来ると不可思議な主張をする人がいるので反論したくなるのかも…。

>>205
＞沿線住民しか便利になったとしか感じられないようなものは便利になったとは言えないだろ。

僕が頭悪いんだろーか、どうか以下のことについて御教授下さい。
（質問）公共交通とは何の為に（誰の利便の為に）設置されるものなのですか？

>>209
まあ、バスに毛が生えた程度の速度、乗り物ですから。
高い運賃もバスを乗り継いでいると思えば気にならない。
この程度であると皆が思えば、スレが荒れることも無いでしょ。
誇大視、過小視する人が多すぎ。

>>214
沿線の範囲が問題なのでわ？
バスならバス停の付近の住民の利便性で良いが、
新幹線は殆どの沿線住民にとっては利便性に
直接的な関係は無いと。

単に鉄ヲタが自分の考えが受け入れられなくて荒らしてるだけなので真剣に相手をしないほうがいいのだが…。

>>215
バスのが高いよ。立川まで約15分しかかからないのに320円取られてる

毛の生えた分安いのでは？
電車にしたら、最高レベルでしょ

>>215
胴衣。上を見ればきりがない。ちょっと早くて安いバスと思えばよい。

多摩モノの会計は大丈夫なのですか？
借金の利払いに追われて借金自体は増え続けていると
聞きましたが、当分値上げしないで欲しい。

釣り針大きすぎて食う気になら・・・・ｸﾏｰ（AAｒｙ

>>221
大丈夫だよ。昨年から営業黒字で固定資産の減価償却費をクリアしたから
即ち償却分だけつまり必要分だけ固定資産を現金化させているから
それを固定資産建設のための借入金の返済を充分に行えるようになったから
それを元本の返済に回していけば利息の発生も減ってくる。わかるかな???

経済学的に言うとちょうど昨年から企業の長期退出点をクリアしたということ。

減価償却とは固定資産の取得原価をその耐用年数にわたり規則的計画的に配分するものである。

>>222 >>223に食いついて見ますた

なんか最近スレの伸びが速くないかい？

すっげー早い！

>>223
債務が増えているということは、利払いだけで利益が
吹っ飛んでしまっていることじゃないんですか？
元本どころか利子も払いきれていないということかと思ったけど。

まあ、値上げしないならそれでいいけど。
よく、営業黒字だけど倒産する例とか聞くけど、何でなんだろ。

>>227
電鉄業みたいに日ゼニ商売かつ原価償却費が大きい会社では
＞よく、営業黒字だけど倒産する例とか聞くけど、
ということはない。

営業黒字で倒産するのは副業の失敗とかだよ。
５年後に今の書き込み見たらどっちが正しいか分かるよ。

バスよりは運賃が安くて、または同等で
しかも全然快適だろ

モノは遅いが、モノのスレは速いと・・・

モノは鉄道法で定められた「鉄道」ではなく、軌道法に定められた交通機関ですから、路面電車と同じ扱いですよ。

>>232
モノレールでも鉄道法の適用を受けているものもある。
補助金スキームの違いに過ぎないのだが？

>>232
意味不明のだな。というか議論の提示が場違い。
軌道設置の法律根拠がどうであろうと､業態として鉄道業であることには変わりない。
当然､財務構造も鉄道業のそれになる。不動産業で沿線開発なんかすればまた別だけど。

>>234
あなたが論理的な考えの持ち主だと解りましたので、一応補足させてもらいます。
路面電車の様に感じてくれればいいと思っただけで、深い意味はありません。
ですが、例えば都電荒川線三ノ輪橋〜早稲田（12.2km）160円で44分。
駅すぱーとで検索すると、最速は、日比谷線（秋葉原）〜総武線（飯田橋）〜東西線（早稲田）と乗継で450円39分。
単純に多摩モノと比較は出来ないだろうけど、のどかにトコトコ行っても、
乗り継いで行ってもその人の価値観で決まってしまう。ボクはこの時期のバラが綺麗で好きですが。
荒川線は都営だし、採算が取れていないのは明白。
平日の朝8時に出るとすると、荒川線が1時間ちょっと、東西線経由で34分らしい。
通勤ではなく、用事で出かけるときは、行きは東西線、返りはのんびり荒川線かな。

荒川線はどっちかつーと交通機関と言うより文化遺産じゃねーか？

文化遺産・・それは言えてるかもしれないね。
でも、今思えば都電をなくしちゃったのは、かなり痛かったなぁ。
網の目のように張り巡らされた都電は、もう帰って来ない。
残していれば、環境に少しは優しい街として東京は生き残れたかもしれないのに。
そうそう、補足なんだけど、荒川線沿いにバラが植えてあるんだよ。
「ボクはこの時期のバラが綺麗で好きですが。」とか書いちゃった後で、
突拍子もないことを書き込んでいる自分に気が付いた＾＾；
これじゃただのナルシー君だ(>_<)

>>235
>ですが、例えば都電荒川線三ノ輪橋〜早稲田（12.2km）160円で44分。
出来た年次も設備も全然違うので料金比較はねぇ
都電の固定設備はほとんど償却済みだろ車両は知らんけど
もっとも都営だから複式簿記でやってるかも分からないけどね

ちなみに都電は早稲田〜三ノ輪まで全線乗ったことがあります
なかなかいがった
荒川車庫の近くに直線なのにがたがたゆれるところがあってびびった

都電荒川線、懐かしいな。
初めて乗ったときは学生で、なんてチンたら走ってんだと思った。
今思えば若かった（青かった）。
賜も都電荒川線のようになれたら良いかもしれんが、
それは鉄ヲタが許してくれんだろうな。
借金もちゃんと（計画通り）返しているんだから
のんびりいこうや。

モノレールも出来た途端に文化遺産みたいなものだな。

>240
完成前の橋脚だけのときはもっと文化遺産と言うか遺跡というか不思議な風景だった。
多摩センターの手前あたり。

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/toden_index.html
都電のホームページ

ボランティアを募集しているらしい。
北立川で老人や体が不自由な人の乗車や切符の購入を手伝うみたい。

北立川って言うと、どの辺?

立川北のことでしょ。それにしても、鉄道の業務として職員が
やるべきことを、ただ働きさせようというんだな。呆れる。

そこはほら、人経費削減、障害者用の対応マニュアル＆教育費削減

まあ老人も障害者も手間かかるくせに得にはならない客だからな。

>>247
そういう君の存在自体、社会全体の為に一切なっていないから安心しなさい。

賜物のイベント列車やるね
今回はビール列車だってよ
ソースは多摩モノのホームページね

>>249
多摩モノレールだから、『多摩ビール』でやるかと思ったら、違うみたいね。

今日、ドアが閉まって普通に発車したんだが、動いたと思ったら急停止した。
ドアはその時は閉まっていて、その後も何もなかったかのように再発車した。
運転手からは何の説明もナシ。
ボタン押すだけの電車で何でこんなことが起きるんだ。

急停止のボタンを押したからだろ？

イベント列車、ビールって悪酔いしちゃいそうだよ

>>251
普通に、先の方走ってる列車に近づいたかポイント転換が
間に合ってないだけでATCが０になっただけじゃない？
よく松が谷〜多摩センターで乗ってるとあるよ。

モノレールの常用最大ブレーキは普通の鉄道の急ブレーキ相当のGが
かかってるようなｗ

>>254
普段のブレーキとは効きが違うんですかね？
こんな新しいのに、デジタル制御じゃないとか？

常用最大ブレーキを食らった記憶はないけど、乗ってる感じからすると
ブレーキに関しては結構強力なんじゃないかと思われる片鱗がちらほら。

数年前に全回生ブレーキが実装される(?)までは、単純回生＋通常制動だったので
回生→通常の切り替わり目でブレーキが抜けて空走してしまい、
乗り心地が悪かったような覚えが。
まさか、全通常制動じゃないだろうとは思いたい…。

タイヤだからグリップするとか、車体が軽いからよく効くとかいろいろ考えられる。
サスペンション（あるのか？）の柔らかさによっても乗り心地変わるし。

このあいだ高幡不動に行ったら､京王ストアが改装されてて
とっても良くなっていた。
駅のコンコースがそのまま商店街になってていい感じだった。

じきに駅ビルができて京王ストアを通ってモノと京王線が結ばれるのだ。

高幡不動での京王線と多摩モノの接続が便利になれば、ますます便利になる
し、乗降客も増えるだろうね。

どうだろ？
モノ沿線に住むくらいなら北野あたりを選ぶんじゃないか？
座れる確率高いし。

モノ沿線だと立川に行くのにも便利だけどな。

モノ沿線なら、立川や多摩センター行くにもすぐだし、新宿方面にでるのも接続が
便利になればますます楽になるから、モノ沿線もかなり良いと思うが。

高幡不動で乗換を考えると、万願寺あたりに住むと良いかもしれないなぁ。
北野は駅までのアクセスが容易な物件が少ない印象があるけどどうなんだろ？

北野は丘陵に広がる戸建住宅に所得層の高い中高年が住む街。
万願寺は区画整理地にできた賃貸マンションに独身者が住む街。

万願寺は都心からＵターンした既婚者が一戸建てを構える街。

>>255
日本の鉄道でDigital-ATCを採用しているのはJR東日本の、
東北新幹線盛岡〜八戸
京浜東北線の一部
山手線の全線

だけ。他、日本各地のATCを採用している鉄道は全てあなろぐ（周波数の変調で）のATC
でつ。

ATO運転の時も、運転席後ろにいれば回生が効いている時は「回生」ってランプが
ひかってるから、効いてるか効いてないかすぐわかります。

>>257
サスやわっこいんだろうね。停車の時の揺れ方とかでわかるけど。
サスペンションが無い電車は、極一部を除いて無いです。

>>251
遅レスになってしまうが、手動運転もかなり高頻度に行われてます。
運転手の仕業表の中で黒い線の下に赤いマジック？で線が引かれている仕業が
手動運転。

見る限り１枚１回位あるような。

北野は特急停まらないのがちょっと不便。
終電も早いし。

コマネチ！

通過する特急に飛び乗ろうとタイミングをうかがってる漏れは危ないですか？

>>270
轢死体って見た事あるかい。むごいよ。

賜で轢死体ってどんなん？

でもあのホームドアを乗り越えて、下に落ちた奴がいるって話じゃん。

あのホームのセンサーみたいなやつに手かざすと扉開くっぽいよ。

普通の鉄道よりホームと下との落差があるから危ないな
落ちる途中で軌条に頭ぶつけたら骨折しそう

落ちるまでに感電もしそうだよなぁ……
ホーム側がHOTなのかどうかは不明だけど。

今日オーバーランあった。昼間に多い気がする。。。
ちゃんと運転してくれよ。。あと虫を窓に貼り付けるのもやめてくれ。。
気持ち悪い。。

どーでもいいけどモノレールの定期って（学割の場合）区間料金でしょう？
玉川上水〜中央・明星　と　上北台〜大塚・帝京　の料金が一緒ってなぁ・・
同じ額払ってて利用できる駅が違うのってなんだかなぁ・・・

要するにうまくセゼコが入るように充分検討して料金傾斜を決めたということで
近場は客が逃げないように
乗らざるを得ない区間はしっかりいただくと

そうかもしれないけど４００円区間は最高料金を払ってるわけだし
全駅利用できるようにして欲しいなぁ。
そうじゃなけりゃ細かく料金分けて欲しい。
そうじゃないと不平等感は否めない・・。

>>279
通勤定期より４割以上割引されてるんだからグダグダ言うな

半額で乗ってんだから、少しは遠慮してのって欲しい。

遠慮して戸口で固まっていますｗ

こういうのが多いから､ベンチシートがいいよね　やっぱ

ベンチシート？？

今日久々に多摩モノ乗ったけど、中央明星は増えたみたいだけど
帝京のカモは、ものの見事に京王バスに取られたようだね。

そりゃまぁ構内まで乗り入れだからな＜京王バス170円だし

２年前までは
多摩センターからは帝京の坂の下まで　あとは２００ｍさかのぼり
高幡不動からは百草団地のバスセンターまで　あとは４００メートル歩き

乗客の減少人数も大塚帝京が一番多い

多摩モノから見てると、多摩モノ沿線沿いにマンションや住宅がこれから建ち始め
てるからまだ乗客は増えるだろうね。

高いところを走ってるから、沿線の街を歩いてるとひょっと視線に飛び込んでくるんだよね。
空中を巨大な鯖が泳いでるようだ。

鯖？ｗ

鯖の味噌煮

>>287
沿線住民が多少なりとも増えるのは、収支計算に織り込み済みだろう。
問題は、増加率が計算の前提に追いついているかどうか。
最近は都心回帰が一般的な傾向だから、かなりきついのでは
ないだろうか。多摩ニュータウンの高齢化もあるし。

>>291
まずは実際に多摩モノに乗って窓から外を見てみて
どれくらい建造物が増えているか確認してみな。
これから建つことの予想じゃなくて現実の話だよ。

モノ周辺の人口は予想よりも伸びが良いみたいだよ

立川だけで１７万都市ながら首都圏政令市の半分程度の供給規模がある

表1　分譲マンション完工戸数トップ100＠行政区別（2004年、東京カンテイ調べ）

上位は都内区部がほとんどで以下
20 さいたま市 2,181
21 広島市 2,125
22 千葉市 2,105
23 杉並区 2,082
24 墨田区 1,865
25 豊中市 1,649
26 練馬区 1,627
27 渋谷区 1,567
28 府中市 1,526
29 葛飾区 1,513
30 松戸市 1,345
31 川口市 1,295
32 尼崎市 1,287
33 浦安市 1,251
34 足立区 1,246
35 船橋市 1,209
36 仙台市 1,201
37 江戸川区 1,143
38 鎌倉市 1,128
39 高槻市 1,080
40 三鷹市 1,059
41 千代田区 1,009
42 立川市 1,008
43 目黒区 1,005
44 柏市 977
45 中野区 897
46 市川市 861
47 藤沢市 857
48 横須賀市 820
49 台東区 814
50 所沢市 805

すまん、日野がかけた・・・

51 日野市 801

>>292
学生相手のワンルームなんか、良くあるな。
これからの少子化でいつまで持つかどうか。

>>293
予想の数値と実際の数値のソースをキボン。
ちなみに>>41位の千代田は人口が増えないことに
悩んで、手厚い支援策があることで知られている。

>>292
印象だけなら、何とでも言える(自分も含めて)。

見た上での印象の方が想像だけで言ってるよりも信憑性は高いだろ。
そもそも普段利用してる？。全然現状が見えてないような気がするのだが。

ていうかそれよりも「また来たの？」って感じなのだが。
机上の数値だけであれこれ言ってた奴いたよなぁ。ｗ

>>296
工場跡地や元畑に建てられた赤茶色のマンションの乱立が
目に入らないとは・・・ いったいどこを見てるのやら。
まさかあれをワンルームだと思ってるのか？。
心配しなくても部屋は呆れるほど埋まってるよ。
地元の人間が目の当たりにした上での証言だし確かだろ。
しかもまだまだ新たに建築中。正直もうマンションはいいよってのが
本音だがね。ここ何年かですっかり景観が悪くなったなぁ。

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