【原状回復】住宅　賃貸　不動産スレ 【敷金返還】 ２件目

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031731384&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093174028&LAST=50

有益な情報交換の場にしましょう。

〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

>>1
この東京ルールってあくまでもガイドラインだからね。入居者間のトラブル巻き
込まれないように行政の逃げだなｗ
勘違いするなよ。いざとなれば「東京都じゃこーゆうルール作ってるんだけどね
」って言うんだよ。

東京が住みにくい原因・・・
�@外国人犯罪者
�Aカラス
�B賃貸住宅　　　　　　　by　慎太郎

　　↑
賃貸住宅の悪しき慣習　って、言ってたね。

知り合いの内装屋に聞いたところ、
「原状回復の工事が一番オイシイ」って、
言ってたね。

>>5
言われたことやりゃいいからだろ。

>>5
言い値で仕事を請けられるからでしょ

>>7
今はそうでもないぞ。不動産屋の出入業者多いから多摩地区なんかじゃ安協とか
消防団、自治会の役員とかやって家主とのつながり強めないと切られる。
ただ家主が自分で住むわけじゃないので仕上がりとか材料とかはみっともないも
のでなければ注文うるさくないということで全体的には楽。

賃貸住宅の悪しき慣習・・・

さすが、鋭いねｗ

ぼっただねｗ

立川で良心的な不動産屋ありませんか？

アパ○ン

江ノ島住宅は都営住宅ですか？それとも他ですか？
わかる方教えてもらえますか？

あげ

れおぱ

紀香先生付きなら借りてやる

だいとう

みに

大抵の不動産屋はボッタだねｗ

>>19
根拠は？

礼金って一体なんだ・・・？

敷金もどってこなかった…

一年程前、引越しをしました。
そのときに恒例の大家立会いのチェックが入ったわけですよ。
いきなり写真を20枚ぐらい取り出して、今の状態と比較するんですよ。

一応、掃除はしてたんですけど、
ユニットバスの浴槽の側面にあるプレートをはずして中を見て
汚れてる、クロスが汚れてる、エアコンが汚れてる、換気扇の中が汚れてる…

大家曰く、部屋がキレイだったらその場で敷金（45000円）をかえすつもりだったけど、
クリーニングするから、二ヶ月以内に連絡入れるとのこと。

二ヵ月後
口座番号と二万足りませんとの通知が来た。

未だ無視し続けています。

家賃35000円の、家の作りが普通じゃ考えられないボロアパートでした。
ガスコンロの高さが１．４ｍとか、給湯器がウーハーとか。

原状回復とは・・・
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。




俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

賃料を支払って家屋を使用する場合には、そこで生活する権利が認められており、
その反対給付として賃料を支払っているので、「通常の生活」から生ずる家屋の
損耗については、賃借人は責任を負わないとするのが、判例等の考え方である。

【例えば、壁にポスターやカレンダーを貼った場合】
ポスターやカレンダーの掲示は、通常の生活の生活において行われる範疇のものであり、
そのために使用した画鋲、ピン等の穴は、通常の損耗と考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明の内容
平成16年10月1日施行
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/20e71100.htm



（問い合わせ先）
住宅政策推進部不動産業課
TEL　０３−５３２０−４９５４（直通）

>>24
「通常の生活」だからなｗ
中には掃除や換気もろくにしないで「これは俺にとって通常の生活だ」と･･･
クロス貼りの壁にポスターの画鋲の跡だってよく見なきゃわからない程度なら
通常の損耗で原状回復義務ないだろうけど掲示板みたいな扱いをして頻繁な貼
替えで画鋲の穴だらけなら当然修理は必要。

>当然修理は必要。


修理は必要だが・・・
全額修理費を借主が負担する
必要なしｗ　　大家が負担しる！

いやいや、壁をコルクボード並みに扱ったら、
そりゃ｢通常」じゃないでしょ。

クロスの補修材は千円以下で手に入るよ。
穴は文句言われない程度に直しておけば桶。
クロスの変色は経年変化だからね。

穴を口実にクロスの張り替えさせちゃう大家さん、頭いいね。

【テレビ、冷蔵庫等の後部壁面の黒ずみ（いわゆる電気ヤケ）】

テレビ、冷蔵庫は通常一般的な生活をしていくうえで必需品であり、
その使用による電気ヤケは通常の使用と、とらえるのが妥当である。
したがって、原状回復の必要なし。

>>30
そりゃそうだ。

【少額訴訟】

何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

>>32
お、やってみたの？

少額訴訟は意外と簡単ｗ
受付の事務員さんが、親切に相談にのってくれるよ
相談だけなら、無料。

実例から言うとクロスの変色も日焼け等の防ぎようのない変色については
経年変化。
テレビ・冷蔵庫等の静電気による汚れも、放置ではダメな場合がある。あ
くまでも掃除をしていることが前提となる。
そうした例で室内のカビ。入居者が「俺は何もしていない。梅雨時で湿度
が高いから勝手になった」という話。
確かに何もしていなかったかもしれないが、借りるときに善管注意義務（
善良なる管理者の注意義務）が発生する。つまり借りたからには通常の生
活で大家や管理会社の立ち入らない部分で専有部分などは入居者が可能な
範囲で換気等をしなければならない。
少額訴訟起こす人もタダじゃないから気をつけてな。一応自分は本当に悪
くないかを考えたほうがいい。
契約書の特約条項なんかもよく読んで、東京ルールはあくまでもガイドラ
インであって契約書じゃないから。あと重要事項説明書も読んでな。

【泣き寝入りするな！！】

敷金を取り戻せ・・・！！

東京都がガイドライン設けたのは「敷金は何があろうが取り戻せ」的な風潮が
高まったのとバカな家主・入居者がお互いにわけわからない主張をしあって東
京都の業務に支障が出始めたのが本音？

東中神駅前の佐○商会っていう不動産屋の評判どうですか？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
国土交通省 住宅局 住宅総合整備課
　　　　　　マンション管理対策室

○ガイドラインのポイント

�@原状回復とは

原状回復を「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損
を復旧すること」と定義し、その費用は賃借人負担としました。そして、いわゆる経年
変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は、賃料に含まれるものとしました。


⇒　原状回復は、賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことを明確化

で？

ガイドラインは
�@国土交通省　　　（全国に適用）

�A東京都　　　　

ふたつある・・・

ガイドラインはあくまでもガイドラインであって義務ではない。

いずれにしても借主が経年劣化分を負担筋合いは無い。
当然のことだが長期間住めば経年劣化割合が増えるので
敷金が戻ってくる金額も多くなる。それだけのことだ。

東京都は制裁があるよ。

>>38
東中神駅前の佐○商会はやめとけ！
退去時、敷金返ってこないよ。
貸すときは調子の良い事ばかり・・・

>>45
断定するとやばいことあるから気をつけてな。威力業務妨害になりかねない。
業者の都合で返さないのではなく、たまたまその家主の都合で返さないことが
あるからな。
あと経年劣化を連呼する人とか経年劣化の問題以前にあれもこれも自然損耗を
主張する人なんかもいるけど日常生活で避けようのない損耗が経年劣化の対象
になるわけだからな。変にガイドラインだの経年劣化だのにわか知識で噛み付
いて「じゃあ契約書通り、ガイドライン通りやりましょう」ってことで家主が
修理代をある程度負担するつもりでいたのが、逆に修理代を払わなきゃならな
くなるケースだって出ている。
裁判もいいけど、まずは部屋そのものを借り物ということを前提にきれいに使
うのが基本だからな。
少額訴訟での敗訴例（逆に損害賠償）紹介が少なすぎるのも欠点だね。

>>45
いまはね
敷金返還にはシビアなんよ。
家主が預かり、返金を業者が求めても、家主は知らんぷり。
元借主から催促→家主へ請求→家主、返事は良いが、返金は無視→元借主から催促
本当にこんな感じなんですよ。
東京都の条例が半端すぎるんですよ。
ガイドライン違反の罰則は、業者だけで、家主にはないんですから。

つまり、今までの契約書がいい加減すぎて、敷金のトラブルが
多すぎるってことだよ。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

契約書がいい加減？
原状回復の所が？
東京は最近、マシになったものですよ。
他県では敷引き、保証金制度などもっと強制的に取られますから。

『賃貸住宅の悪しき慣習』
こんなことを言うならば、条例違反の罰則を家主にするべき。
業者が一生懸命、返却を求めても、家主はしらんぷりが多いですから。

契約書はいい加減というわけじゃなくてある程度遊びを持たせておかないと
貸主も契約者も縛られすぎて住みにくくなる。
公庫の契約書見てみな。守ってると生活できないからｗ
もちろん原状回復のところもそうだし、家主もあの内容できっちり管理しな
ければならなくなれば家賃を大幅に引き上げなければならなくなる。

礼金って一体なんだ・・・？

>>51
入居を円滑に取り計らってもらう為の御礼金。ただし現在は不動産業者が家主から
手数料としてもらうケースも多々ある。
借主からは仲介手数料をもらうが、実際には店の運営費（含人件費）や店頭に掲示
してあるＢ４サイズの物件情報で各不動産業者に入居者を斡旋してもらえるように
元付けの不動産業者も広告屋に情報料をはらって物件を流通させる。
客付け専門の不動産業者も無報酬という訳にはいかないので仲介手数料を受け取れ
るようになっている。そうした費用の一部として礼金が充当されたりする。
あとあんまりハードルを低くするとマジな話、客層が低くなる。金なくても入居で
きるから入居後に払えなくなる人の割合も多くなる。

礼金≒悪しき慣習

更新料≒悪しき慣習


【ボッタクリ不動産屋・・・逝ってよしｗ】

>>38
>東中神駅前の佐○商会

ここは退去時の立会いのとき、内装業者連れてくるよ。
いかにも「リフォームありき」って､感じでね。ｗ

良い不動産屋か、悪い不動産屋か？・・・
大体コレで判断つくね。

礼金は戦後間もない頃から残る、古い慣習です。
その当時は、住宅事情が悪く、借り手の方が多かったため、
大家さんへの「お礼」という意味で、礼金を払っていました。

>>54
それくらいで判断しちゃ駄目。
立会いにわざわざ内装業者を連れてこれるのが凄いよ。
話早いし、業者が間違った事を言うならば、ハッキリ指摘してあげれば良いこと。

>>53
最近、と言うか、ウチでは、
契約更新事務手数料としてもらってますから。
こうすると、更新料支払い拒否を回避できるんですよ。

>>54
こっちも連れて行けば済むことでしょ。

>>57
内装業者にどう説明して連れて行くの？
友達でもなければ無理じゃない？

>>58
原状回復が必要なら修理依頼するわけだし連れてけばいいんじゃないの？
契約書に「貸主指定業者による原状回復」とか書いてない限りは。

>>59
できませんね。ネットや電話帳で調べた業者に一緒に行ってもらうだけで
金かかる。

複数の業者から見積を取るのが基本だね。
でないと、どこかで癒着して高い金取られるかもしれない。
貸主や仲介にバックマージンあるかもしれないよ。

いわゆる経年変化、
通常の使用による損耗等の修繕費用は、
賃料に含まれるものとしました。


⇒　原状回復は、賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことを明確化

そして「通常の使用」というのは、汚れないように気を遣って生活していること
が前提となる。
防ぎようのない汚れや損耗ということだね。だからスイッチ周りの手垢などは弁
済の対象となることがある。もちろん程度にもよるけどね。

【テレビ、冷蔵庫等の後部壁面の黒ずみ（いわゆる電気ヤケ）】
テレビ、冷蔵庫は通常一般的な生活をしていくうえで必需品であり、
その使用による電気ヤケは通常の使用と、とらえるのが妥当である。
したがって、原状回復の必要なし。


手垢が気になって、次の人に貸せないなら・・・
大家負担で修理すれば・・・ｗ　　
もしくは、自分で住めば・・・？　貸さずにさっ！　ぷっｗ

63はバカですか？

>>63
>汚れないように気を遣って生活していることが前提となる。
↑これは大げさですね。
結露でのカビなどの処理をちゃんとせずに、酷くなった場合などは借主負担。
スイッチに例えるならば、落ちないペンキなどで触り、放置した。って感じですかね？

難しいんですよ。
業者の間でも『何が通常？』って声が多いです。
普通掃除をしないで退去された場合はクリーニング代を借主から取れるとか。

結局、相当な掃除をしなければ、クリーニング代は借主が取られるでしょうね。
逃げ道がたくさんありますから。

契約のときに「紛争防止条例」の説明を受けたけど、
特約でクリーニング代は借主負担だった。
これは普通なんでしょ？

>>64
それはあなたがきれいに使うことができる入居者だからでしょ。
酷いの見ると驚くよ。タンブラースイッチの周りのプラスチック部分は
拭けばきれいになるけど、その周りが真っ黒だったりする。
でも借主は「普通に使ってた」と言い張る。建具が折損していても「育
ち盛りの子供がいればこのくらい普通でしょ」とくる。
トイレが詰まっても「普通に使ってたら詰まった」とくる。
本来はこういった酷い使い方をする入居者に対する決まりごとなんだけ
どな。
今日立会いで揉めたのは流し台の油を入居以来一度も掃除したことない
らしく洗剤使っても落ちない。入居者は「償却してるだろ」と一言。だ
から弁償しないと言い張っている。

>>68

人に貸さずに、
自分で住め！！

ｳﾞｫｹｗ

東京ルールはガイドラインでは
ありません。

東京都条例でつ・・・ｗ

>>70
逆にあれ作ってくれたおかげで敷金の扱いが楽になったよ。都が条例で
修理代の負担を保証してくれるんだからさｗ

>>71
そうなんだよね。
あれで楽になった部分はあるよね。

大家です・・・（ヒロシ風）
空室が埋まりません。
固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ




賃借人から預かった敷金に、手を付けてしまいました。

↑
賃料の見直し、エイ○○、ミニ○○にお願いしているなら、他の不動産へ。
また、複数の不動産にお願いしているなら、１つの業者にお願いした方が良い。

複数に頼んでるような大家だと、広告などにお金をかけられないのよ。
町の丁寧な業者に預けるのをお勧めします。

>固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ


差し押さえ！　ｷﾀ----

>当然修理は必要。


修理は必要だが・・・
全額修理費を借主が負担する
必要なしｗ　　大家が負担しる！

>>76みたいな入居者は嫌われる。
というか家主は敷金返すつもりでいても「原状回復にかかった費用の
明細や領収書全部見せろ。」「償却分は払わないから、ちゃんと計算
して敷金返せ」とか言い張って自爆するパターンを数多く見ているｗ

>>77

ネタかよっ！
　ぷ

自爆？　ありえないｗ

>>78
同意
ボッタクリ価格で修繕しているのだから上がるなんてことありえない・・

>>79
何を根拠にボッタクリ？
そんなに嫌なら賃貸住宅住まないでその都度家買えよｗ
少なくともうちの会社で管理している物件ではちゃんとやってるぞ。
地元の家主が圧倒的に多いからそんなことで評判悪くなれば商売上手くいかな
くなる。不動産屋の看板を建物に掛けているわけだし。
>>78-79がいうのは一部の悪質業者だろ？それか相当に敷金払ってるの？

いわゆる経年変化、
通常の使用による損耗等の修繕費用は、
賃料に含まれるものとしました。

【つまり、毎月支払っている家賃に修繕費が含まれている！】

>それか相当に敷金払ってるの？
敷金は払ってるのではない。
預けている金だ！！　　ｳﾞｫｹ

>>80
昔ながらの悪徳不動産屋が、降臨でつか・・・ぷ

>>81
じゃあ住宅金融公庫の契約書はどう説明するの？

>>82

借主に不利な契約書は、
【契約書自体が無効！】・・・最高裁での判例あり

>>82
無知な悪徳不動産屋が、降臨でつか・・・ぷ

>>83
判例はあくまでも判例であって、借主敗訴の例があまりにも紹介されていない
ということが無知な契約者の残念なところｗ

>>84
>借主敗訴の例があまりにも紹介されていない

訴訟になれば、借主が勝つからね・・・残念！！

相変らず、寝とぼけた悪徳不動産屋が、降臨・・・斬り！！　ぷｗ

知り合いは敗訴しました･･･
「借主に対して著しく不利とはいえない」だそうです。
敷金５万。修理代１４万、うち借主負担は折半で７万というのを拒絶して
少額訴訟。
契約書の特約は認められてしまいました。

>>86

【少額訴訟】でつか・・・ぷｗ

ネタでしょｗ

ありえなし・・・そんなの。。。

マジ。俺も裁判所一緒に行ったから。相談員の人も「敷金の額が大きいとわからない」と言
ってた。

>>73　ヤフオクに出品しれ。

はっきり言おう。
町の不動産屋（うちも）の使うリフォーム業者は最安値。
２分の１の確立でバックはもらってない。（うちも）

また、東京都のガイドラインには、（敷金の）
『特約は有効』と明記されている。

>>90
街の不動産屋が使うリフォーム業者は、最も安い工事をする。
どうせ安物の部屋だから、いいリフォームする必要がない。
そして、不動産屋の半分は、リフォーム業者からバックマージンをもらっている。

>>90
>東京都のガイドラインには

ガイドラインじゃないだろ！
条例だろうが！
悪徳不動産屋は名前を公表する・・・罰則があるぞｗ

>>88

おまえ【少額訴訟】しらね-だろｗ
ｳﾞｫｹ！

ID:UlAXCK5kおまえ敷金トラブルのさわりの部分だけで騒いでるけど
具体的な部分何知ってるの？
いちばん話進まない変なやつだな。もしかしてお前が悪徳業者か？

>>92
じゃあほとんどの業者が悪徳じゃないじゃねーかｗ
ｳﾞｫｹ！

>>95
>じゃあほとんどの業者が悪徳じゃないじゃねーかｗ

やっと気付いたか！　お前のことだ！
ｳﾞｫｹ！

新規の入居者を獲得する為のリフォームは、
大家の費用負担で行う。

>>91
それはちょっと違う。
ＴＶなどでリフォーム問題が報道され、その中で紹介されてきた、リフォーム単価が異常に安すぎた。
そんなんで、文句を言われる前に、業者に『単価を安くお願い。』『うちはバックいらないから』と。

>>92
条例だが、その条例のガイドラインがあるんだよ。
東京都に問合せてみなさいな。
２００円ちょっとで誰でも買えるよ。
だから、条例では特約は有効なの。

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

>>99
それは凄い！！
２年で全額ですか。
よほど綺麗にお住いになったんでしょうね。

>>99
さぞかし割高家賃で家主さんが儲けられたんだろうねｗ
修理代は家賃に上乗せして無知な借主からぼろ儲け、さらに敷金トラブル回避
でｳﾏｰ

アパ○ンの敷金・礼金・更新料０円
どうよ・・・？

>>102
その分家賃に上乗せとか、そーゆう条件にしないと借り手がいない物件とか
だからね。見た目わからなくても賃貸で家主が住むわけじゃないから粗悪建
築とか。
世の中何でもそうだけど法外に安いものはない。安けりゃもっと話題になる
し募集なんかしなくても入居したい客待ちになる。

礼金は戦後間もない頃から残る、古い慣習です。
その当時は、住宅事情が悪く、借り手の方が多かったため、
大家さんへの「お礼」という意味で、礼金を払っていました。

昭島の扶○管理サービスってどうよ。
評判悪いの？

>>104
慣習じゃなくて、悪習だね。

当時はきっと、この金で　もっといっぱい部屋作って貸してね、って
意味だったと思うよ。

エイ○ル
仲介手数料家賃の５２．５％
って、どうよ？

>>107
エイ○ルの物件って、
ほとんど、礼金1ヶ月あるでしょ。

そこに秘密があるのさ・・・ｗ

>>102
●ﾝ　は敷金・礼金ゼロ・・・そのかわり入居時に
工事費の名目でかねを取られるよｗ　　　まさにDQN

>>109
商売なんだからしょうがないじゃん。借りなきゃ済むことじゃん。
ほかにもたくさん業者あるんだし。

ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロ・・・ぁゃすぃ

>>111
家主からもらうんだよ。それと家賃も割高だからね。

>家主からもらうんだよ。

そんなのありえない・・・ぷ

ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロにもウラがあるし、
エ●ブルの仲介手数料52.5％（1ヶ月分の家賃に対し）にも、
ウラがあるってことですね。
不動産業界って、
ダーティーですな（つーか、無知な素人が悪いのか・・・ﾄﾎﾎ）

>>113
不動産業界では常識です。名目は違うけどね。

アパマンは自社所有物件もあるよ。
礼金、手数料ナシでも、家賃＝収入ですから。

>>113
常識ですよ。
家主を通さずに礼金を頂くのがほとんどです。（家主は事前に了承済）

>>114
エイ、ミニと他の業者はちょっと違います。
エイ、ミニは客から絞れ、家主から絞れ！
苦情が来たら無視！担当転勤！
宣伝してるし、客にも物件にも従業員にも困らない〜♪

>そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
>賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
>従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

例えば不注意でカーペットに、タバコによる黒こげを付けしまったとしても、
長く住んでいれば、借主の負担割合は減少する。

>>117
「黒こげ」だけだと漠然としすぎで判断できず。
カーペットについては洗浄等で落ちない汚れや傷等の毀損が原状回復の対象であ
り、それが複数箇所の場合は当該居室全体を原状回復の対象とする。また６年で
残存価値１０％となるように負担割合を算定する。
畳は償却資産じゃなくてフローリングは経過年数考慮はない。そしてフローリン
グはテーブルやイスを引きずることで傷がつくことが予測できるので、それを防
止するように善良なる管理者としての注意義務が生じる。

>また６年で残存価値１０％となるように負担割合を算定する。

大家負担分　９０％
借主負担分　１０％

ま、補修費用はきちんと補修業者の施工写真付請求書で請求して
欲しいもんだね。
でないと、大家の脱税を助けちゃうこともあるからさ。

>>120
あんまり手の込んだことさせるから工事費割高になるんだよ。見積無料の
業者だって見積の手間賃を工事費用に含めているだけだから。

国土交通省のガイドラインによると、『新しい入居者のための
ハウスクリーニングは家主の費用負担』となっている。

>>122
「新しい入居者のための」だからね。通常のクリーニングで落ちない汚れ
はクリーニング業者によるものでも有効になるという判例があるから気を
つけてね。配布されているガイドラインに判例などを追記した業者向けの
指導資料に詳しく書いてある。これも公のところが作った資料。

>>121
見積して、請求書書くのはごく当たり前の商行為だけど、
そんなこともちゃんとやらない丼勘定なんですか？
異常な世界だねぇ。

>>124
修理の程度によるでしょ。原状回復で浴室のシャワーヘッド破損による
交換を「見積もり出せ」で大騒ぎした入居者いるくらいだから。
ホームセンターで購入して個人でも交換できる簡単な作業を水道屋さん
の電話応答で口頭じゃ納得いかないそうだ。水道のコマ交換も似たよう
なことあったな。３，０００円（工賃込み）の修理に見積もり書出して
やってたら割に合わないこともある。
見積書出さなきゃいけないくらいの修理になれば敷金に大きく影響する
んじゃないの？

不動産を知らないで発言すんなよ。
素人丸出しですぜ・・・

>>126
釣られちゃいけないですぜ･･･と釣られてみたｗ

>>125
要するに、その程度のことは自分でやれ、って事だね。
工事屋呼ぶまでもない。

コマ交換三千円なんてバカバカしいよね。50円で済むんだから。
シャワーヘッドもその辺で安いの付けとけばいいし。

あ、書き忘れた。
その人異常に綺麗に使っていたみたいなのに、どうしてシャワーヘッド
壊したりしたんだろう。
他に原状回復の工事は一切無かったのにねぇ。

>>129
うちは賃貸じゃないけど手を滑らせて落としたときに根元が折れた。

>>129
部屋を出るときの原状回復費用が、たったのシャワーヘッド一個分
って、借り手の鏡みたいな人だ。

その程度なら、まけてあげないの？
非情な大家さん。

うちは退出時のクリーニング代請求しないけど、正直言って簡単に掃除してある
だけ。あとは壊れたところとかは敷金で修理するけどね。
そんでもって「掃除とかしてくれるんですか？」とか「鍵交換は？」ってみんな
言うけど「必要なら実費で業者手配できますよ」ってな感じ。
ちなみに掃除屋や鍵屋は盆暮れの挨拶くらいはあるけど、バックマージンなんて
ものは特にない。畳の部屋も必要ならば実費で交換できるようにしてある。
もちろん原状回復の問題はないわけではなく、世間一般で明らかに入居者に過失
があるような場合は修理代貰った上で敷金返金する。ただし２ＤＫ５万くらいの
家賃で１ヶ月の敷金だと足りないことも多いのは事実。
あと実費での掃除とか鍵交換て頼む人は多いよ。

もう十年くらい前、初めて賃貸に住んだとき、
「敷金」「礼金」前家賃一ヶ月分」と取られて、世間の冷たい風にさらされた気分だった。
つうか、世間を知らなすぎだったぜ。俺も若かった。

八王子駅周辺で部屋を探そうと思うのですが、どこか良い不動産屋はありませんか？
１Ｒか１Ｋを借りる予定です。

ミニ・ブル・コム以外がお勧めです＞八王子

ミニ・ブル・コム以外がお勧めです＞これは全国共通

ミニミニ・エイブル・ハウスコムは避けろということですか。
わかりました、それ以外で探してみます。ありがとうございました。

ミニ・ブル・コム≒ぼった確定・・・？

これだけは認識して語れ？

大家＝経済的強者＝搾取する側

借主＝経済的弱者＝搾取される側

条例【公】＝絶対的強者＝弱者に有利に見えるガイドライン等で誤魔化しつつ強者の見方

不動産屋＝隙間産業＝大家、借主、公から叩かれいじめられながらもしぶとく搾取

搾取ってコトバ調べてから出直しておいで。

被害者意識出すぎだなｗ
賃貸のいいところもある。持ち家だと修理代から維持メンテ関係も
すべて自腹。
大手賃貸斡旋事業者はそれなりに利益出さないと会社の宣伝だってやってるだろ
うから存続していけない。
中小事業者は利益は薄利でも何とかなるかもしれないが家主が離れてしまえば会
社の存続もできなくなる。
本当に悪徳なら不動産屋の社員の車やら自宅を見てみれば儲かってるのがわかる
だろ。

>>141
立川市南部に凄い業者がある
出来て１〜２年なのに、フェラーリにベンツ・・・
悪徳ですか？

なんかキモい奴等だな！！
特にお前。。

>>142
他社と同じことやっていても何かで別に儲からなきゃ乗れないんじゃない
の？
まあたまたま敏腕営業マンが複数いて、売買とかの扱い量が多ければ群を
抜いていれば無いとはいえないけど･･･。

恥を知れ

ぼった不動産屋・・・逝ってよしｗ

ボラれる146がいる限りは…ｗ

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

そうそう146みたいな無知からねｗ

>>148
敷金くらい余程なことがなければお返ししますよ。
入居者さんからは悪く言われたくないですからね。>>148さんからは敷金の分
くらいは儲けさせてもらってますんで当然ですよ。

うんうん。95000円相当の部屋で107000円でね

148ってコピペだろ？

礼金は戦後間もない頃から残る、古い慣習です。
その当時は、住宅事情が悪く、借り手の方が多かったため、
大家さんへの「お礼」という意味で、礼金を払っていました。

うち新築に入居して２年、こんど退去するんだけど
急ごしらえのせいか最初からトイレの鍵が閉められない、
引き戸のすべりが悪い（しばらくして自然になおった）
フローリングのワックスが安物なのか、初夏に上半身裸で
転寝して起きたら、背中部分があたっていた床のワックスが
ふやけてふにゃふにゃ、水周りも同じ床なのでキッチンのある
ほうの部屋は床がとても汚い。（ふやけたワックスが拭いても取れない）
床張替えとかでお金もってかれんのかなぁ。もともと質が悪いのを
使ってたのの尻拭いさせられるのはやだなぁ。

>>154
うち新築に入居して２年、こんど退去するんだけど←今度はどこで敷金礼金等を？
急ごしらえのせいか最初からトイレの鍵が閉められない、←中国じゃ普通だ
引き戸のすべりが悪い（しばらくして自然になおった）←なら、いいじゃん
フローリングのワックスが安物なのか、初夏に上半身裸で←あんたの汗って…
転寝して起きたら、背中部分があたっていた床のワックスが←あとは宜しく！不動産屋さんW
ふやけてふにゃふにゃ、水周りも同じ床なのでキッチンのある←
ほうの部屋は床がとても汚い。（ふやけたワックスが拭いても取れない）←
床張替えとかでお金もってかれんのかなぁ。もともと質が悪いのを←
使ってたのの尻拭いさせられるのはやだなぁ。 ←

>>154
不具合箇所見つけたら入居中に管理会社や大家に報告する義務あるからな。
「善良なる管理者の注意義務」ってやつが。これやっとかなければ貸す側か
らすると不具合建築だった場合に「ここまでなる前に知らせてくれれば建築
会社に言えたのに･･･」ってなる。

そうなのかぁ。ま、トイレの鍵が閉まらないのは
黙ってたら入居者にしかわからんわな。

アパ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロ・・・そのかわり入居時に
工事費の名目でかねを取られるよｗ　　　まさにDQN

>>157
気をつけてな。欠陥とか言う前に「ここまでなる前に言ってくれればネジ
１本緩んでるのを締めるだけで･･･」っていうのがあったりして、入居者が
壊したような結果になってしまうことがあるから。
金属部品が元に戻せないくらい削れてしまってネジ締めても直らなくなっ
てしまったりとかね。

>>159
おおお。それは確かにこちらの責任だ。
次の住居では気をつけます。

馬鹿こそ業者の飯の種ｗ

ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロにもウラがあるし、
エ●ブルの仲介手数料52.5％（1ヶ月分の家賃に対し）にも、
ウラがあるってことですね。
不動産業界って、
ダーティーですな（つーか、無知な素人が悪いのか・・・ﾄﾎﾎ）

ぼった不動産屋・・・逝ってよしｗ

皆さん、知恵をください。
この度、10月1日に引っ越す事になりましたが、先月に今住んでいるマンション
の大家と電話で話した際に、「長く住んでますから敷金は殆ど返って来ないと
思ってください。もし（I残金が）あったら振り込みますので念のために口座
番号を教えてください。一応10月5日頃に時間が有ったら部屋を見てみますから。」
と言われました。平成3年の新築時から住んでいますが、家賃は14.5万円で当時
、敷2礼3だったので29万円が戻ってこない事になります。私としては少しでも
多く戻したいのですが、小額訴訟しか方法はありませんか？その為に何か私が
やるべき事が有りますでしょうか。大家が部屋を見て見積もってしまったら、
それまで、といことになってしまうのでしょうか。その後大家宛に、『5日に私も
立会いしたいのですが』とFAXしましたが、回答が未だありません。誰か他に
立会いしてもらうべきでしょうか。14年も住んでいましたので確かにあちこち
と傷んでいます。しかし、29万円も掛かるとは思えないのです。アドバイスを
お願いします。

>>164
それだけ長く住んでいて、途中で大家負担のリフォームとかしていないなら、
リフォームの全額は大家負担で当然だと思うけどね。
ボイラー（湯沸かし器）とか風呂釜、便器、流し台、ガスレンジ、システム
キッチンなんて耐用年数だし。
壁紙全張り替えは常識だよね。建具も総入れ替え当たり前。

畳替えとか配水管掃除などは何回してもらいました？

こんな時間なのに回答ありがとうございます。
今までリフォームは一度もなかったです。ただ、結露でカビが発生し安く
一度貫通工事をして各部屋に通気こう（？）みたいなものを造ってくれました。
しかし、カビは収まらず一度壁紙を当方で塗っております。風呂は追炊きではないので
ボイラーはないです。畳もありません。フローリングは結構色が変わっています。
便器は（上の部分の）手を洗う為の水がでるところが、数年前から蛇口から
水が出てきません。29万とはどこを指摘してるのか分からない状態です。
クロスの張り替えが一番高いのでしょうか。先も述べましたが、結露がひどく
クロスが剥がれてしまっている箇所が沢山あります。

ま、2400万円以上家賃払ったんだから、チャラが当たり前だよな。
大家がどういう減価償却計算したか知らないけど、ほとんど元取ってるよ。

減価償却はこちら。
http://www.daikyo.co.jp/e-smart/tax/main/qa/dep.htm

すみません、配水管工事は立会いでやっているものなのでしょうか？記憶にないのですが。
それから、元々冷暖房が付いてなくて、大家立会いのもと、エアコン設置しました。
工事費10万、エアコン代18万円でした。次のマンションがエアコン完備なので、
このエアコンは置いていってよいものでしょうか。それとも外すべきですか？

>>167　参考になりました。

>>168
これ以上はよく分からないのですが、エアコンに関しては、取引材料
にしたらどうでしょう。
エアコンと配管はID:Gz2nD9Gsさんが自費で設置したのですから、
退去時に撤去する事も出来ますよね。それを残す事でチャラとか。

あと、前に紹介したサイトは、内装や建具に関して触れていません。
この辺は判らないので、他の方のご意見を待ってはいかがでしょうか。

裁判しても負けるよ>>164　へたするとそれ以上取られる事になる。29万じゃ利かない。
だって、クロスの塗り返してんだろ？クロス代だけで30万はいく新品にしなきゃならないから。
そもそも平成3年じゃ、適応なし。諦めろ。

>>171
クロス貼り替えたのは、自費で善良な管理者としてやったんだろ。
元々大家がすべき事じゃないの？

契約更改は2年前程度だろうしね。

>>171
本当にカビが目立って見るに耐え難かったんです。場所柄、凄い湿気なんですよ。
電話で以前相談した際に、家具等全てどこかに移してもらわないと工事（張替）
が出来ないと言われ断念していました。天井から水漏れしてたときもあり
2度ほど大家は部屋を見に来ていますので承知だと思うのですが。

>>171-172　すみません。クロスはこちらで張替をしたのではなく、上からペンキ
で白く塗ったのです。言葉不足で申し訳ありません。

>>174
はっきり言って俺は素人だけど、あなたがしてきた事は、大家が責任放棄
した事を代わりにやってきただけなんだから、文句言われる筋合いは無いよ。

壁のクロス張り替えなんて大家がやるのが当然だし、建具や住設機器の
更新も大家の負担が当然。

何とかして取り返して下さい。

何とか頑張ってみます。5日までここを覗きますので、何かアドバイスがあったら
教えてください。
因みに「敷金が返ってくる」というのは新しく住むアパートの家主さんから教えて
頂き、検索のうちここに辿り着いたのです。
色々な大家さんが居るんですね。今のところは5年前ほどから階段の電気が切れていて
夜何度も転びました。その度に大家に電話していて→電気が付いている→切れる
→また電話する、の繰り返しだったので、今では報告する事もなくなりました。
管理費って一体なんだったんだろう？って心底思っていました。

タウンハ●ジング、ここ悪徳

>小額訴訟しか方法はありませんか？

少額訴訟ってすごく簡単だよ。
近くの簡易裁判所に相談に行ってみなよ。
受付の人が親切に教えてくれるから。

ちなみに少額訴訟で一番多いのが、敷金返還です。
２番目が代金不払いでつ。

>>175
契約書にもよるよ。善良なる管理者の注意義務違反に該当する可能性が
ある。極度の湿気などで入居中の部屋に入居者の通常の使用で生ずる傷
み以上の不具合等が発生するような場合は、早急に当該内容を建物の所
有者や管理者に知らせる義務がある。
入居者の勝手な判断でその場を凌いでしまったことで、家主が必要以上
の修理をしなければならないケースということもあるからな。
少額訴訟をしても構わないが、逆に訴訟することで修理代を正確に算定
しなければならなくなって損してしまうこともあるので写真とかにちゃ
んと記録して自治体などが開催していることがある無料の法律相談（弁
護士などがきてくれるやつ）とかで聞いてみればいいんじゃないの？
ちなみに>>176にあるような管理費って共益費のこと？
分譲マンションみたいに管理人常駐というようなものでなければ、金額
の差などを見てみればわかるように巡回時に切れていれば交換したり、
入居者から連絡あれば交換というところも多い。

簡単に言うだけなんだろ？小額訴訟ｗ
俺らは拒否ってから示談取るよ。

貧乏借家人は本訴訟になると維持できなくなるからｗ

ご回答ありがとうございます。大家が部屋を見に来た事は2度ありますが、
「この辺りは湿気が多いんですよ、昔は沼地で・・・」等と言っていました。
「特にこの部屋は北向きなので陽が当たらないんだよね。」と。そして、
壁が悲惨な状況だったのも見ていますから、今回の29万円程の見積もりは、
クロスの張替の料金が多いと言いたいのだと思います。こちらの全額負担と
しても
そんなに掛かるものなのか疑問です。

>>180
意味が判りません。俺らって？大家さん立場ですか？
本訴訟になると維持できない、の意味も判りません。
貧乏って、、？

>>166　さん
大変ですね。１のリンクはご覧になりましたか？
URLがちょっと変わってリンクしなくなっているので、
改めて貼っておきます。

〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

私も素人ですし、クロス以外の状況は分かりませんが、
166さんがまるまる負担する話ではないと思いますよ。
特に、長く住んだから敷金は返って来ないと思ってください。
と、言うあたり、あまり良心的な大家さんではないと思います。
居住年数が長くなれば、逆に自然損耗として認められる範囲が
広くなるようですから。
リンク先をよく読んでみてくださいね。

意味が判りません。←無知なら無知らしく払っとけよｗ
俺らって？大家さん立場ですか？←違う。大家の利益を保護する立場だ。
本訴訟になると維持できない、の意味も判りません。←小額訴訟自体解ってねえんだろ？馬鹿が！！
貧乏って、、？ 公判引っ張られても法経費維持できるのか？

小額訴訟は諸刃の剣・・・軽い気持ちじゃ取り組めない。
やるんなら最後まで本訴訟で勝つまでやってみろ。
そこまで本気の執念を見せられたら俺らは折れるから・・・

あ、スミマセン。条例そのもののリンクはこちらでした。
上のはガイドラインのページですね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm

>>184
バカにしてんのか？
経費が何千万と掛かるのなら話は別だけど、
百万単位なら鼻くそだわ。
他人の懐も知らないで「貧乏」とはどーゆーこと？
『俺らは拒否ってから示談取るよ』→この意味が素人にわかるかよ、ｳﾞｫｹ

29万の為にケチってると思われているわけ？やれやれ

>小額訴訟自体解ってねえんだろ？馬鹿が！！

【正解】
少額訴訟

>>184
おまいがヴァかW

1回の審理で結審するのが少額訴訟です。

本訴訟になることなど、ありえません。ｗ

少額訴訟の場合、裁判所からの呼び出しに応じなと
敗訴が確定します。

拒否することなどありえません。

>>187-189 ありがとうございます。

>本訴訟になることなど、ありえません。ｗ
あります。
小額訴訟において被告が通常訴訟に移行させる旨の申述した場合(§373)
移行するといっても、簡裁管轄だから法律家雇う必要ないけど
素人には無理な気がする。

>>1回の審理で結審するのが少額訴訟です。
異議審も入れたら2回。

>少額訴訟の場合、裁判所からの呼び出しに応じなと
敗訴が確定します。
確定するなんて条文はナイ。

相手の出方次第で通常訴訟になることもあるから、気軽に提起せずに
弁護士、司法書士会館で行ってる無料相談へ行くのが無難ですよ。

>>少額訴訟の場合、裁判所からの呼び出しに応じなと
>敗訴が確定します。
>確定するなんて条文はナイ。

慣例でこうなってまつｗ

>>191
>小額訴訟において被告が通常・・・

被告のはなしかよっ！ｗ
知るかそんなの・・・ぷ

×　⇒　小額訴訟
○　⇒　少額訴訟

なんども、言わせんな！ヴぉけ

ぼった不動産屋・・・逝ってよしｗ

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

↑
マルチうざい

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

たかが29万に意地を張る馬鹿が泣きを見る3ヵ月後ｗ
家賃払ってるくせに三重張るなよｗ
次も賃貸なんだろ？

マンションかいましたｗ
家賃分でローンが支払えまつ♪

199が勝者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞166びんぼうしみったれｗ

見に来たら、
ひでーな。
ま、こちらの生活状況なんて誰も知らないだろうけど。

29万に意地を張るわけじゃなくて、その大家にかな。
賃貸借りてるのには色々訳があるんだよ。

言っておく、今まで週1日しか住んでいないから汚れと言ってもたかが知れてる。
貴方達大家にとっては美味しい客だったな。あばよ。

>>199
怖いこというなよ。
新しいうちは故障とかほとんどないからいいけど修理代なんかは自腹だぞｗ
維持できなくなって手放す人多いよ。中古ＭＳで高いやつはその価値があるわけ
ではなくて、残債がそれだけあるということで値段ついていることもある。
売れるかどうかは別として売主が値段つけるわけだからね。不動産屋が「そんな
値段じゃ売れない」といっても「じゃあ別のところに頼むから」とか「○○じゃ
あそんなこと言わなかった」とかいうしね。
みんなも買うときは気をつけてな。売る側は売れればどうでもいいんだから。払
えることを前提で売るわけだし。

116のスレ台詞だせ〜

推定…低所得・過去に金融事故・ニートｗ

貸主側って、こんなにバカなんだ。
真っ当な社会常識がないみたいだね。

それとも、貸主はバカだって印象付けるための手の込んだカキコかな。

>>204
まともに働かないで、家賃収入で生きてる香具師でつ。
社会常識なんて、あるわけないでしょｗ

新築で入って3年と3ヶ月、家賃13万の家に住んでいます。
タバコは吸いません。
年に1回、ダスキンに来ていただいているので、
それなりにキレイに使っています。

一点、一日だけ知人からネコを預かった際に
リビング(14畳)壁紙を10センチ四方、削られてしまいました。


敷金は3ヶ月分、約39万払っています。
どの程度返ってきますでしょうか。

まじめに質問させていただきます。宜しくお願いします。
契約書に
「償却」−−−−解約時賃料の一か月分とあり、
（償却）本契約が賃貸借期間中に解約または解除によって終了した場合には
敷金の内より前記表示金額を償却費としいぇ乙は甲に支払うものとする。
但し、期間満了による契約の終了はこの限りではない。
と、あるのですが、解約のときは必ず1ヶ月分敷金が帰って来ないと言うことですか。

補足です。その契約は平成7年ー9年までの二年間となっており、現在は
更新なしのまま（物件に問題が色々と有ったので大家との口約束のまま）
住んでいたものです。

漏れはウインアシストって言うところにコンサル頼んで
当初、敷金帰ってこず＆4万くらい払えって不動産屋に言われたのが
２万５千円くらい帰ってきたよ、もっとも成功報酬で３割払ったけどね。

自己レス

当時の不動産屋サンに何とかお願いして、償却代はナシにしてもらいました。
神様だーーー。
本当は償却ナシは有り得ないそうです。長引いて日割り計算分取られたけど。
（入居の時も工事が終わっていなくて入居日遅らされたんだけどねー）
とりあえず納得です。

掃除後の立会いで「ウチは妻がマメに毎日掃除してたからこんなに汚れてないよ」
と大家に言われたときは流石にムッとして、絶対に折れないと思いましたけど。
クリーニング代取らなかったら言って欲しかった一言です。
3箇月に1回ダスキンにお願いしていたけど、やはりキッチンのフローリングは
油で駄目になることが多かったですね。カーペットを引いておくべきでした。

少額訴訟・・・フォぉーーー！！　ｂｙ　ＨＧ

ぼった不動産屋・・・逝ってよしｗ

花小金井前後の西武新宿沿線で部屋探そうと思ってるんですけど、
アイ建設事務所ってどうですか？従業員の態度とか、物件数とか。
田無のアパマンもいい感じでしたが、他のところも行ってみようかと
考えているところです。

あぱまんやめとけ！

>>214
理由を教えてください

下劣な奴等

あぱまんは敷金0円だけど、工事費の名目で
金取られるでしょ・・・しかも退去時でなく入居時に！

>>217
そんなお前は嫌われるｗ

あぱまんボッタ不動産屋！

アパマン以前に大手の不動産屋は全般的にお勧めしない
遠くに引っ越すから地元の不動産屋には頻繁には行けないとかなら話しは別だけど
部屋探しって難しいね

所詮賃貸安物件探しだろーがーｗ

東京が住みにくい原因・・・
�@外国人犯罪者
�Aカラス
�B賃貸住宅　　　　　　　by　慎太郎

知り合いの内装屋に聞いたところ、
「原状回復の工事が一番オイシイ」って、
言ってたね。

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

俺は不動産会社の管理部で引っ越す際の立会いや管理物件のクレームの
処理をしている。質問なんでも受け付けるよ。

>>225
彼女いる？

>>225
初Hはいつ？

素早くくだらない質問ｗ

>>225
場所どの辺ですか？

立川

>>225
管理会社に、物件についてクレームつけたら
「だったら山に住めば？」と言われたんだが。
不動産会社ってのはどこもそんな感じか？

おもしろいサイト見つけました
http://www.hs55.co.jp/custody/urabanasi2.htm

ぼったくり不動産屋逝ってよし・・・ｗ

テレビでＣＭ流している不動産会社の
あまりにいい加減（鍵を隣に預けたり、うちの勤め先、年収、ローン額
を近所に喋り捲り）な態度に苦情を言ったら、その数日後、朝、庭に
ねずみの死骸、又数日後に蛇の死骸がなげこんであった。

ねずみの死骸、蛇の死骸を調達するのも大変なのにね。

くいつきのタイミングとか考えた方がいいよ。
ネットストーカーさん。

借りてる人に質問。敷金礼金ゼロで入居できるけど保証人ではなくクレジットカード払いになるのと
敷金礼金１ずつで保証人あれば保証金（通常なら賃料の３割ぐらい）不要なのと
どっちがいいですか？

貸す側の都合でいうと
保証人がいらない代わりに敷金不要。
保証人の代わりに保障人代行？会社あるいはクレジットカード払いなど
賃料支払いの「保障」してくれるシステム
の、
どちらかが必要です。どっちのほうがいいですか？　どちらでも賃料は変わりませんが
保証料が掛るか、クレカなら手数料分を負担する、など、ある程度の負担は増えると思います。

>>234
それって野良猫のいたずらだろｗ

ちょっと困ってます。相談にのってもらえませんか。
今住んでる木造１Ｆ、音も震動もお互いに筒抜けなので我慢できなくなって引っ越したいんです。
何はともあれ、静かなところへ住みたい。
で、私はクルマの代わりに大型ツーリングバイク持ってるのですが、なかなか
良い物件に巡り合えません。なぜか線路沿いとか道路沿いばかり紹介されてしまって・・・

中央線沿線の立川以西、徒歩１０分程度、２ＤＫで１０万円・・・これ、条件が厳しいのでしょうか。
自分自身うるさいバイク嫌いなんで、バイクのマフラーはノーマルです。
ビッグスクーターが置ける物件がうらやましい・・・

>>239
公団とか公営とか当たってみた？

>>240
ありがとう。昨日URへ行ってきました。
やっぱり公団物件はしっかりしていると思っていいのでしょうか。
せめて、電話の声がお互い聞こえないくらいのところに住みたい・・・
現地偵察にも行ってきましたが、やはりバイクがネックになるんですよね。
駐輪場がせまいと入れられないし。
深夜にうろうろ、寒かったです（困

>>241
http://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%9B%A3+%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

>>241
orz

もう何を目安にしたらよいやら・・・下見を繰り返していると
どんどんわけがわからなくなって参っちゃいました
きついなぁ

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

汚れ修繕費、貸主が負担 賃貸住宅で最高裁
賃貸マンション明け渡しの際、通常使用に伴う損耗（汚れや傷み）
の回復費用を敷金から差し引くことを定めた「特約」の適否が争われた訴訟の
上告審判決で、最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は１６日、
通常損耗の修繕費用は「賃料に含むのが普通で、契約書や口頭での
具体的な説明と明確な合意がなければ借り主に負担義務はない」と
原則貸主負担とする初めての判断を示した。

判事が家主との闘い方指南＝「敷金トラブル解決法」16日刊行
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1631086/detail?rd

>>239
新築で10Fの公団に住んでたことあるけど民の物件に
比べると、しっかりしてるとはいえなかった。さすがに電話の
声は聞こえなかったけどね。3Kで家賃７万でした。

青梅市近辺(隣接地区でも)で格安の建物建築不可の市街化調整区域の土地
が欲しいのですが、どこか仲介してもらえる不動産屋って無いでしょうか？
建築物不可の市街化調整区域は資産価値が著しく低く格安だと思うのですが、
40坪〜60坪の範囲で購入を検討しています。

市街化調整区域に強い不動産屋とか教えてもらえると有り難いです。
又、不動産屋さん見ていたらレス頂けると幸いです。

不動産屋ではないが
別にドコの不動産屋でもいいんじゃない？しいて言えば買いたい所の近所の不動産屋。
現場周辺の「事情に詳しい」し、売主側ともしかしたら懇意な人かもしれないし。

不動産屋も売主と買主（248さん）とでそれぞれ3％+６万の手数料はおいしい。


でも、そんなところ買ってどうするの？資材置き場？畑？残土置き場？
町田とか多摩、稲城あたりにもいっぱいあるよ。

>>249
そうですか・・・。地元に強い不動産屋をあたってみます。
有難う御座います。

ちなみに資材置き場としての利用を考えている次第です。

>>248
いきなりそーゆう条件で買いに行っても地域密着業者は売る側で警戒して
情報持っていても売りたがらないよ。
逆にある程度地域の信頼を受けられるようなコネを作ってから農協とかの
地域密着型金融機関を通して紹介してもらったほうがいいと思う。

ははは、たかが５０坪程度じゃあ警戒なんかしないだろ？
むしろ指定した区域で物件が無い可能性のほうが高い。

資材置き場だってことならむしろ借りるほうがいい。賃貸なら全額が経費になる。
買ってしまうと資産計上しなきゃならんし固定資産税なんかも結構掛かる。
さらに購入費はどっから出たのか？とか、ローンなら抵当や保証に社長の自宅とか取られかねない。

ま、そういうことだから良く考えるようにｗ

>>252
地縁で商売やってる地域密着業者は問題のあるような資材置場などに使われると
近隣地主から背を向けられてしまう。
もちろんちゃんとした資材置場なら問題ないけど、深夜早朝にダンプの出入が多
かったり、場合によっては黒いバスとかの置場になったりすると･･･

昭島の扶桑管理ってヤクザ？
敷金でもめてるんだけどどう見ても本職にしか見えない

契約書に「鍵交換代借り主負担」と書かれてあったら
負担しなきゃだめなんだろうか。

>>255
負担する必要なし！！

負担って書いてあれば負担。したくないなら前の人が使ってたカギをつかえばいい。

かぎは大家が用意すべきもの（台所の流し台とかお風呂とかそうだよね？）なのだが
キーのセキュリティまでは大家が用意すべきものではない。
（サービスとしてすべて新品交換しているとかどうかは別だ）

むしろ中古品（安全が担保されていない）を取り付けられているほうがイヤ。

>>257
退去時の負担だろーが！！
ｳﾞｫｹ！

知っている範囲では「入居時に負担」だ。当たり前だが新品のカギに交換して
そのメリットを享受できるのは自分だからね。

退去時のクリーニングとはワケが違う。

家のアパートの鍵は、ピッキング被害に対応したコピー出来ないやつ。
入居したときに本数を確認して、無くしたら借り主負担。→新しい鍵と交換。
高いぞ！！

>>260
借りたもの紛失したんなら弁償するのがあたりまえじゃないのか？
別に新しい鍵とかいうことではなくて中古品が円滑に調達できないから
だろ。

入居者が入れ替わるときの
鍵の交換費用は、大家が負担

あぱまんやめとけ！

つーか、大家が交換したカギが信用出来るのか？めでたいね

259だが御幣があるので修正。

入居の際に新しいキー（セット）と交換する費用負担は入居者が払うべき。
古いキーセットでよければそのまま負担無く使っていただく。
前入居者が合鍵を作ってようが身分は押さえているので安全は担保されると思う。

不安なら別にどうぞかぎつけて下さいっていってある。

入居者が入れ替わるときの
鍵の交換費用は、管理上の問題なので
原則大家が負担　　　ｂｙ　国土交通省

更新する場合は、更新料（1ヶ月分）と更新手数料（\10500）をよこせと手紙が来た。
更新手数料なんぞ契約書に記載されてないが請求できるのか???　汚ねえな。

ボッタクリ不動産屋　　　逝ってよし！！

これから引越しシーズンだけど、
ぼったくり大家の物件だけは、
スルーだね♪

>>267
更新料イコール「契約更新の手数料」じゃないの？
更新手数料って何よ？

更新料は大家にいくお金
更新手数料は仲介不動産屋にいくお金

■汚れ修繕費、貸主が負担 賃貸住宅で最高裁 ■

賃貸マンション明け渡しの際、通常使用に伴う損耗（汚れや傷み）
の回復費用を敷金から差し引くことを定めた「特約」の適否が争われた訴訟の
上告審判決で、最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は１６日、
通常損耗の修繕費用は「賃料に含むのが普通で、契約書や口頭での
具体的な説明と明確な合意がなければ借り主に負担義務はない」と
原則貸主負担とする初めての判断を示した。

それの原文は↓でしょ？
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument
＞賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
（中略）
＞通常損耗を含む趣旨であることが一義的に明白であるとはいえない。
＞したがって，本件契約書には，通常損耗補修特約の成立が認められるために必要なその内容を具体的に明記した条項はないといわざるを得ない。

つまり具体的な説明と明確な同意があれば負担義務は発生する可能性はある。

ただ東京では「東京ルール」ってことで通常の生活で出来る壁の汚れや冷蔵庫裏の汚れなどは
大家負担。著しいタバコのヤニ汚れなどは入居者負担となっている。
ほい、東京都のページ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

タバコの汚れは吸わない人にとっては「ものすごい汚れ」に感じるよ。換気扇の下や
窓開けて吸おうね。

これから引越しシーズンだけど、
ぼったくり大家の物件だけは、
スルーだね♪

　礼金・更新料のない契約の普及を促進
　今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

age

昭島にある扶桑管理の情報を集めています。。
契約料が安いのですが後々ぼられることはないでしょうか？
経験者のかたいたらぜひお話聞かせてください

無知が多いな　テレビのせいだろうね
手数料は決められた報酬額だから、文句いわれても・・・
３％＋６万ってのは、略式

賃貸でも、契約書、特約に鍵交換と条件があれば、借主が負担
クリーニングなども同じく
負担したくなければ、そこから借りなければ良い

大手ほど、いい加減な仕事をする
これは、賃貸、売買ともに言えること

礼金は多目的に使われています
家主に行ったり、客付け業者に行ったり
今の不動産屋の体制、家主の姿勢が変わらない限り、礼金は無くならないと思われる

更新料は更新料と更新手数料で意味が変わる
国が払わなくても良い、無くしても良いのでは？と言ってるのが、更新料
家主に入るお金だから（家賃みたいな物だから）
更新手数料は業者に払う、契約更新の手数料だから、その物件に住み続けたいのならば、現段階では、支払う必要がある
将来、更新料はなくなり、契約更新手数料での請求が増えると思う

更新料は大家にいくお金
更新手数料は仲介不動産屋にいくお金

ぼったくり不動産屋　　　逝ってよし！！

契約更新手数料といっても
新しい契約書作って1万とかだからな。
足元見られているが仕方ない。
公団が整備不十分で住むとこないもの。

礼金・更新料のない契約の普及を促進
　今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。

契約の更新時に手数料が入らないと、不動産屋は潰れる。
契約更新事務手数料はぼったくりではない。
そんなことを言うのならば、弁護士費用などの方が・・・
更新手数料が無くなれば、他の手段が出るだけのこと。
嫌なら、固定資産を手に入れるべき。
俺は、不動産屋だけど、賃貸住まいだよ。

>>283
は、勢いだけで、実行力はない。
行政が望ましいと発言したことに乗っかっているだけの発言。
やる！ってなら、不動産業を開業し、そのような体制で営業すれば良いこと。
現段階では不可能に近い。

>>284
そんな仕事でしか金取れない店は
潰れた方がいいってことで内科医。
実質的な仕事内容をみれば対価が不適切な
ことくらい誰が見ても気づくはず。

＞２８４

関西では、訴訟を起こすのが一般化している。２８４のような悪徳不動産屋にガイドライン
を守らせるのも、訴訟で。大家も弁護士費用と天秤にかける。
本人訴訟で対応できるし、裁判所の事務官からひな形をもらえば手続きは簡単。
事務官が手続きを親切に教えてくれる。裁判所も民法を厳格に適用するので
借り主よりの判例が頻発していて動かせない。

こういう契約の概念のない業者は前時代の遺物として淘汰すべし！

違うんだよ
そういう業者から借りなければ、じゃなくて、
関東はそんな業が普通なの
それより上の業をしているのが、エイミニとか抜き業者

東京でも訴訟を起こしているが、
特約に書いてあるものは有効だから、裁判しても、よっぽど不適正な価格などでない限り、負けますよ。

特約読み込みましょ。

>278
あそこは礼金0の物件が多いよね。
契約料が安いのはその為でしょ。自分は経験者ですが、ボラれるという事は無かったよ。

ボラれるというか、退去時に気をつけなくちゃならないのが損害保険。
満期（通常2年）に満たない時に退去する場合、申請すれば保険会社から残りの期間に応じて保険金が返還されます。
ここは保険の代理店を兼ねていたのだが、退去時に一言の説明も無かったな。

今どき礼金とるような物件を
誰が借りるか！　っーの・・・

三点リードに隠し切れない悲しみが漂ってるな

ぼったくり不動産屋　　　逝ってよし！！

お前らまだこんなこと言ってるのかｗ
礼金でも何でも払えなきゃ借りなければいいんだよ。

そろそろ次スレ。

age

ume

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148734080&LAST=50
次スレ

ume

今日、たまたま部屋を借りるんでいろいろもらった書類に、
”賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書”っていうのがあって、
署名させられたわ。

うめ

あ