国分寺スレタイ議論スレッド

以後、国分寺スレのスレタイに関する議論はこちらで。

議論の期限は「今月末」です。
色々考えましたが住民さんに責任を負わす事はできませんので、
最終ジャッジは我々管理人が責任を持って下すって事でご了承ください。

では、よろしくどうぞ。

ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　　>>3ッ！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈

掲示板の趣旨そのもを再認識すれべし。
スレタイ議論なんざするだけ無駄である。以上



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

議論しても全員が合意に至ることはないんじゃないかと。
ていうか、スレタイでぐだぐだ言う人に限ってこういうところには来ない。

ほとんどの人は何に決まってもどうでもいいと思ってるから
強く主張することないから、議論にならないよ。

乱立するのとスレタイでもめる人がいなくなればそれでいい。
以降、本スレの方でスレタイの話題の書き込みがあったら即刻削除して、
乱立したら管理人が一つ残して削除し、そのスレへの誘導カキコも削除してくれれば
いいんじゃないかと。

うだうだ言うのは言いたいだけの人達ですからねぇ

「国分寺スレタイ議論スレッド」なんて馬鹿みたいなスレ立ってるけどさ、
まるでスレタイが問題があるかのように装ってるけど、
荒れた一番の原因は削除ルールであり無責任な管理側に問題があるわけで・・・違う？
先発スレ「国分寺スレッドpart○○」を削除し、愉快犯によって立てられた重複スレ
「ぶんぶん国分寺part○○」が残された。管理人の言い分では、
「淡々とローカルルールに則った判断を都度示させて頂くだけです。」だそうな・・・
問題のないスレタイであれば先発スレが継承される基本的なルールを管理人自らが破ったのさ。
その失態認めないまま「スレタイ」に問題があると提議付けてこの意味のないスレッドが立ったわけだ！
・・・違う？？？ｗ

>>6
読んでみると結局、
国分寺スレ内でスレタイ問題があるからこのスレが立ってるわけじゃん。
問題があるのはスレタイではなくスレタイでぐだぐだ騒いでる人じゃないの？
そして荒れた一番の原因はそのぐだぐだ騒いでる人達。
「失態」とか子供っぽいこと言ってないで「我慢する」ということも覚えるべし。

>>6
その通り。
ぐだぐだ言ってるぶんぶん厨が重複スレを立てる行為に問題があるんだもんな。
そして削除ルール3項を適用すべきなのに先発スレを削除した管理側にも問題があった。
本当に国分寺住民は「我慢」する日々ですよね・・・

>>6
>>8
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!IDぐらい変えないと。

ごめん>>7へでした・・・

結局、管理側が特権行使でジャッジするんだから議論するだけ無駄だなｗ
個人的には削除ルール2項の「以前のスレタイ」を3項との矛盾なく明確に
わかりやすく説明してもらいたいな！！！

>>10
間違いだったのか。ちゃかしてスマン。

>管理側が特権行使でジャッジするんだから議論するだけ無駄だなｗ
そうだと思う。今回の、削除みてるとなっとく出来無い人おおいと思う

>7　（私は6じゃないからね）
スレタイでぐだぐだ騒いでる人たちが問題、というのはそうだけど、
ここに書いてるのは、その人たちをどうにかしようとしてる人たちだよ。

管理人の一人も、わがまま通そうとするばかりでなく我慢も必要、と言ってたけど
みんなが我慢できないのはスレタイじゃなくてそこが荒れたりすることだと思うよ。
スレタイ我慢しろならともかく、荒れるのを我慢しろっていうのはおかしくない？
それはある意味、管理の仕方の問題なわけで、我慢するより改善するほうが先。

>>9
こんで宜しいか？ｗ

スレが荒れるのは削除人の判断に納得がいかないからって
ぶんぶん叩きや管理側叩きをはじめる人がいるからじゃない？
スレタイに拘らないって人は普通に利用してるし、ぶんぶん厨も
ぶんぶんスレであれば大人しくしてるんでしょ？
結局スレタイに拘らないと言いつつ一番スレタイに拘ってる人が
問題なんじゃないの？

わざと重複スレを立ててしまう悪質なぶんぶん厨に対して
管理人は口を出さないよな？
なんかおかしいよな・・・ん・・・おかしいよｗ

>>14
我慢すべきなのはぶんぶん厨のほうなんだって！
スレ立て遅れたんなら次回まで我慢すればいいのよ！わかるでしょ？

>>15
我慢できる人たちなら厨とは呼ばれないんじゃなくて？
管理人叩きはじめる人たちは我慢できない厨なの？
相手が好き勝手やってるからって自分たちも我慢せずに
好き勝手やってたら治まるわけがないじゃない
それとも治めたくないの？

>>12
荒れる原因の片方は、スレタイに我慢できない人達だからこんなスレが立つんじゃないの？
はた目から見ていてスレタイに「ぶんぶん」とか「卍」とかが付くか付かないかで３年も４年も
グジャグジャ揉めてるなんて異常に見える。

片方（愉快犯のスレタイ厨？）がいても相手にする人がいなければ問題は起こらない。
相手の土俵に降りちゃって子供同士で相撲取ってる感じだね。

個人的には、元祖スレタイである「ぶんぶん国分寺part○」を押したいけど、なんだよ「ぶんぶん」って
ガキっぽいな！なんて絡んでくる反対派も出てくるので、今後はシンプルに「国分寺スレpart○」にしたほうが
いいと思うな。

厨にはかまわなければいいというのは賛成なんだけど
毎回毎回スレの乱立やらなにやら、目に余る。
でも、住人としては我慢してスルーする以外にない。
厨を諭そうとするのは火に油だから。

こういう時こそ管理の人がきっちり厳しく取り締まってくれたら・・・と思う。

ぶんぶん厨が「ぶんぶん」にこだわる理由って何だろう？
伝統のあるスレタイだから？　それは心情的には解る気がする。
逆に次スレを建てる人があえて「ぶんぶん」を付けない理由は何だろう？
「ぶんぶん」にこだわっていないから？　言い換えればスレタイにこだわっていないから？
ならば、「ぶんぶん」を付けても問題はないわけだ。
「ぶんぶん」をつけておけば、ぶんぶん厨も満足してくだらない重複すれを建てることもないだろうに・・・。
でも「ぶんぶん」をつけない。　何故だろう？

そこのところの理由をはっきりさせることで、解決の糸口がみつからないだろうか。

2年位前からかなー？
この辺りのスレでルール無視した、次スレ早建てアラシが現れた。
早建てするだけで無くスレタイを改悪していく手口で、国分寺も
「ゆんゆん」「ぶりぶり」などが次々に早建てされ、これには初期からの住民が一斉に反発し、削除依頼で対処した。
その後すぐに「ぶんぶん」はガキっぽいとか、「卍」を建ててその正統性やらをしつこくまくしたてる厨が現れた。
これ多分同一人物で、自分のアラシが通らないならせめて「ぶんぶん」
もつぶして「ぶんぶん」無しにしてやろうという事なんだろう。
「ぶんぶん」有無しどちらでも早く建った方が本スレという方法やスレタイなんてどうでもいいという態度では、他のスレタイでは何故だめなのか？という新たな切り口でアラシに来るだろう。
削除人は過去のいきさつも知った上で「ぶんぶん」を指示したんじゃないだろうか。

サブタイに「ぶりぶり」はちょっと下品すぎなので削除対象だと思うが、
「ゆんゆん」だろうが「ぶんぶん」だろうが「卍」だろうが「何も無し」だろうが
「国分寺」スレに変わりない。

「過去の経緯」とか「スレタイに愛着」とか主張している側にも問題が有ることが
徐々に浮き彫りになってきたようだ。

>>１８
「国分寺スレpart○」はスレは略語。

日本は信仰の自由があるからさ〜色んな信仰を持ってる人がいるジャン
特定宗教のシンボルマークの卍をいやがる人がいるのは判らないでも無い
ゆんゆんは「電波ゆんゆん」から来ていると思われ　2chでは人をバカにした表現
>>22　手口が変わったネ

「手口」とか言ってる時点で「私はスレタイに固執してます」と宣言してるようなもんだから。
その調子でどんどん書き込んで頂戴。

初期から使われて来たスレタイだから愛着はあるな〜
あなたは固執して無いなら何故暴れてるの？

>>26
いや逆に、愛着あるスレタイで立てられなかったら暴れる
あなたの心理が知りたい。
そこに解決の糸口があると思うから。

いえ、私はここに自分なりの分析を書いてるだけです。
本スレは建てた事も無いし、カキコも一度しかした事の無いサイレント
マジョリティーですが、本スレの荒らしには辟易としていました。
ここは議論スレなので、あえて思う所を書いてみました。

>>28
では仮定の話として、もし愛着あるスレタイで立てられなかった場合はどうするのがいいと思いますか？
私は国分寺スレと分かればぶんぶんがあっても無くてもOKと思いますが。

荒らしの所業でなければそのまま使えば良いと思いますし、
今までもそうだったと思っています。

荒らしの仕業という判断は誰がするのでしょうか？

それ以前にスレ立ての時点で荒らし行為になるのでしょうか？

匿名掲示板なので誰がという特定はできませんが、今までは通常
スレ建てしてくださる何名かの方々や積極的にカキコされる方々
に適切に判断されていたように思いますし、今回の様に揉めた時
の削除人さんの処理に不満はありません。
あなたは今回の削除人さんの処理が不満なのですか？

>>28ではないが横入り失礼させてもらうよ。
私はPart10過ぎたあたりからいるのでぶんぶんスレに愛着を
持ってはいるが、わざわざ後出しで重複スレ立てたり
気に入らないスレを埋め立てようとしたりするのは支持しない。

で、>>29
ぶんぶんがあってもなくてもOKというのがあなたの意見なら
ぶんぶんで続けていくことに反対ではないのだよね？
それならぶんぶんで続けていくのが一番荒れないと思うんだが。
>>31で言ってるようにスレタイだけではぶりぶりやら卍やら
露骨なスレタイでなければ荒らしとは断定しづらいのに
ぶんぶん厨はぶんぶんでなければ後からでも重複スレを
立てるわけだから、初めからぶんぶんを立てると決めていれば
困るのは荒らしたい人間のみとなるわけで。

あと、ぶんぶん厨も卍厨もわざわざ自分が荒らした張本人です
なんてここに書き込むことはないだろうし、我慢しろと言って
素直に聞くようなら厨なんて呼ばれないと思うんだ。

>>34
ぶんぶんで続けていくことは全然問題ないと思うよ。
でも「ぶんぶん固定」にしないと荒れるからスレタイ固定にします。　
とスレ住人を納得させなくちゃならないよね。
そして納得させた後に管理人に「ぶんぶん」以外は削除、
もしくは管理人に毎回スレ立てしてもらうようにしないといけないね。
理想は違うサブタイで立っても他地区みたいに何事もなくそのスレを使うことができればいいけど…

何にしろもっと意見が集まるのを待ちましょうか。

はたから見て、こんなのまとまる訳ないような気がするけどな。
なんで国分寺スレだけこうして特別扱いなの？
管理人のえこひいき？差別？？？
このような前例を作ってしまえば、
今後、同様な問題が他スレで発生したとき、
どうするのだろうか？

>>33
管理人に不満はないですよ。

>>36
特別扱いというより、特殊扱いなんです。
恥ずかしながら国分寺スレは多摩板の歴史の大半をスレタイ問題で揉めてるのです…

継承派なだけです。
たまたま本ｽﾚ76を開いたら、
たまたま「では、次ｽﾚをたてます。」を
見てしまったので、あわててｽﾚたてにﾊｼﾘました。
ﾏｼﾝの性能もｲﾏｲﾁで接続環境も悪い中、あわてて
操作ﾐｽも為ちゃったから、ｽﾚがたって確認したら、
既に飾りの無いｽﾚがたっていたんで、諦めました。
どうせ削除されると思ったから、それ以上は何も
しませんでした。
削除依頼,案内誘導ﾘﾝｸﾚｽ,等は、全く別人の方です。
私自身、残ったのは意外でした。
今回、削除依頼が片方からしか出て無かった件が、
ポイントのような気がします。

個人的には、卍は国分寺と共に表示してしまうと、
特定の宗教を出してしまう事になるから不可だと
思います。寺が在るからコクブンジ市に住んでる
って人は極々一部で、一部の★野家の人だけだと
思いますし、寺(特定の邪宗教)を宣伝する義理も
ありませんから、卍は駄目だと適切に判断出来る
住人の場であると期待します。

くだらない論議をダラダラと。。。
国分寺市民って民度ひくぅーーい、って思われても仕方ないね。

スレタイがぶんぶんならぶんぶん厨も黙ってるからぶんぶん・・。
相変わらずのぶんぶん論調で屁理屈言ってるけどさ、（自作自演？）
>>38のような故意に重複スレを建てる悪質なぶんぶん厨が
国分寺スレを荒してきた経緯を見るかぎり正当性はまったくないし、
日本の伝統仏教を批判する資格ないよ！仏教嫌いなら日本語を使うなよ。
http://www.otani.ac.jp/yomu_page/b_yougo/149.html
このようなぶんぶん厨を唆すかのように管理人が重複スレを残したわけだが、
「ぶんぶん」固定すると決まってないのにこのジャッジの仕方は正しかったのか？
管理人がぶんぶん厨でなければ公平かつ正確にジャッジをするべきだったはず。。。違う？
んで、このようなくだらないけど決着つけるべきスレタイ議論なのになぜＩＰ表示の場でしないんだ？
こんな自作自演可能な場で議論させる時点で管理側はど〜ぅでもいぃ〜話♪なのかしら？

もうさー、スレ建ては競争でいいじゃん。
どっかの社会主義の国じゃないんだからさー。もっと自由にやろうよ！
ぶんぶん厨も気に入らないからって重複スレ建てるの止めようよ！大人になれ！

早いもん勝ちとすると、今流行の？敵対的スレ立てがはびこることになりそうですね〜。
でも、ルールの範囲なら無問題ってことで、たまたま数秒のタイムラグで
立てられてしまった重複スレは管理人に削除してもらいやしょ。

>>40-41
結局現状と何も変わらない、ということだな。

特に>>40は明らかにぶんぶん反対派の発言だね。
俺はどんなスレタイでも良いけど、とにかくスレタイ議論でスレが埋め尽くされるのは止めてほしい。
（だからこそ、特別にこういうスレが用意されたわけだし・・・）

どのスレタイが妥当かという議論ではなく、どうすればスレタイに関する諍いがなくなるか。
それを考える必要があるんじゃないかな？

それにはローカルルールの見直しも視野に入れるべきだろうね。

慣習法

>38のような厨に対して厳しい対応をすればいいんじゃない？
というか、管理の人が>38にアクセス制限かければいいじゃない。
なんで何もしないの？明らかに荒らし行為でしょ。確信犯的に重複スレたてたんだから。
板を荒らすやつらはこだわっているものがぶんぶんでも卍でもシンプルでもアク禁。
そうすればそのうちに変なのも減ると思うんだけどな。
いくら議論したところで厨は聞き入れないし、逆におもしろがるから、火に油。

>>42
＞それにはローカルルールの見直しも視野に入れるべきだろうね。
それをしてもらっては困るからこのスレがあるわけなんだな！きっとｗ

専ら削除ルール２項を適用して重複のぶんぶんスレを残してきた管理側の仕方は
スレタイ統一を図ってるようにしか思えないのだが・・
管理側が確信犯>>38の行動に対して黙認してるのが本当に不思議だね。。。

まぁまとまるわけがないこのスレタイ議論のあとには
管理人様方の思召しがあるんで、それまでゆるり待ちましょう！
ぶんぶん統一されればきっと最初から目論んでたことだったに違いないでしょうね。。。
しかし外は寒いな・・・

確信犯の使い方を間違えてますよｗ

確信犯とは、自分が正しいと思うことを、犯罪だと知りながらあえて行うことです。
先行してスレがたっているのを知りながら、あえて自分の好きなスレを重複して建てる場合は
まさに確信犯でしょう。

でも、>>38は先行スレがたっていることを知って諦めたわけだよね。
こういうのは確信犯とは言わないよ。

むしろ確信犯とは、ローカルルールの解釈を盾に住民の意見を無視した独自の解釈で強権を発動する管理人に
対して使う言葉だろうね。
でも、このスレをたてたことからも、管理人はそのことに気づいていることでしょう。

であれば、可能な限り解釈を限定できるルールを定める必要があるんじゃないかな？
今は、管理人のそのときの気分でルールの第何条を適用するかが決まっている感じがする。

一度ルールが決まったのならば、後は>>39の言うように反対派を根こそぎアク禁でいいと思う。
いや、むしろアク禁にすれ。

間違い。
>>39じゃなくて、>>44。

>47
>>38は実際に、あえて自分の好きなスレを重複してたてたんだよ。だから確信犯。
>>38があきらめたのは、スレたておわって本スレを覗いたら
もうシンプルスレが立ってたから
「あぁ〜せっかくぶんぶんでたてたのにタッチの差で負けた〜、
きっと自分のは削除対象だよな〜まぁ仕方ないか〜今回はあきらめよ〜」
ということだと思う。少なくともそう読める。
でも実際はそのスレが生き残っている。

>>50
>>38は削除されても仕方が無いと思ったんだよね。
スレたて中に違うスレが立っていたことを知っていたのかな？
知っていてあえて「新規書き込み」ボタンを押したのなら確信犯だね。
知らなかったのなら、確信犯とは言わないよ。

でも、今はなぜぶんぶん厨のスレよりもシンプル派のスレのほうが先にたつのかな？
偶然？

他の人がスレたて行きます！って宣言してるのを見たんだから
その人がスレたてるのは知ってたんだから、自分が立てたら重複になるじゃん。
そもそも自分がスレたてようと思ったのがその宣言を見たせいみたいだし。

たとえ>38が新規作成ボタン押した瞬間にはまだシンプルスレがたってなかったとしても
スレたて作業に入っている人がいて、それを知ってるんだから（宣言見たんだから）
>>38が先だろうが後だろうが、必ずスレが重複でできるでしょう？
>>51がそれを確信犯と認めようと認めまいと、
大多数の人はそれを故意に重複スレを立てる行為と認識すると思うけど。

うーむ。>52に1票。

こんな事で熱く書き込みしてる人ってオタク？悲しくないのかな？

熱くなれることがあるだけマシ

なるほど、次スレたてると宣言してるのを見ていた、と確かに書いてあるね。
見逃してました。確かにこれはまずいですね。　マジでごめん。

でも、俺が言いたいのは「ぶんぶん厨」のみを悪役にする流れに警鐘をならしたかったということ。
「ぶんぶん厨」は気に入らないスレタイでたったら重複スレもたてるし、気に入らないスレを荒らす
ことも厭わないわけだよね。
でも、それは「ぶんぶん嫌派」も同じこと。ぶんぶん以外のスレが削除されたら、不満を訴えて
ぶんぶんスレを荒らすわけだ。（管理人オカシイヨ、とか言いながら）
端からみれば、どっちも同じ「荒らし」なわけで・・・。

議論の目的としては、あくまでこれらの「荒らし」をどうすれば無くせるか、ということ。
「ぶんぶん厨」も「ぶんぶん嫌派」も排除したい。　そのためにはどうすれば良い？

私は「ぶんぶん厨」も「ぶんぶん嫌派」も排除したいと思わない。

「排除」という言葉に抵抗あるけど、どっちもいない方が良い。
スレ住人の中で、スレタイにこだわってる人はどれだけいるの？
純粋に地域スレとして利用したい人達にとってみれば
スレタイに振り回されるのはいい迷惑だと思うけど。
古くからいる住人が言う、愛着とか過去のいきさつとかも理解できるけど、
その争いによって本来の地域スレ機能がマヒしてしまうのは本末転倒。

故意に重複立てるぶんぶん厨も悪いが、
公平でないジャッジをした管理人も悪いんじゃない？？
詫びるどころか住民の意見を否定するばかり。
仕舞には意味のないスレタイ議論をさせて放置プレイ・・。
>>1で書いてあるように結局は管理人が最終ジャッジするんだとさ。
無責任にも程があるわいな・・。
とにかく今後は重複スレを立てるような馬鹿なまねはしないでほしい！
>>280以降に先にスレ立てしたほうが勝ち！負けたほうは素直に諦めて
次スレまで我慢すればいいこと。スレタイ厨同士が我慢し合えばこの問題は
丸く治まるんじゃないの？？
管理人の最終ジャッジを期待せず住民の皆で決めようや！どや！

>>59
管理人に頼らない姿勢は支持しますが、
現状と同じでは結局重複スレが立って
管理人の削除に頼らざるをえないのではないかと思います。
厨と呼ばれる人間を説得して我慢させるより
スレタイに拘らない人間が我慢する方が簡単で現実的だと思うのです。

スレタイに拘らない人間が、何を我慢すればいいの？

自分も60さんの意見に近いかな。
あと管理側への批判を前面に押し出すのには疑問。
順番として、まずスレトラブルが先にあるから管理側が動くのであって、
その管理方法についての議論はまた別問題。
このスレでは、スレトラブルについての議論を中心にするべき。

自作自演で管理人批判に方向性を持って行きたがってるのって、
ぽちさんに『パパとママにナットマナーを教わってから書き込め』とまで
叱られちゃった春厨でしょ？どうせ。

>>1でバムさんが『最終ジャッジは我々管理人が責任を持って下す』って
宣言してるじゃん、落ち着いてスレをよく嫁よ << 59

管理人の裁定が気に入らないのなら、まちＢを使わなければいいのに。
それでもしがみついてる春厨に同調する気はさらさら無いね。
>>62の言う事に禿げしく酸性。

>>61
ぶんぶん固定ということのつもりで書いたんですが、
拘らないなら固定だろうが関係ないかもですね。すまそ。

>>64
60の貴方の意見には同意したけど、もし最終的に管理人が固定ジャッジ（最悪な結末）
を下すとすればシンプルな「国分寺Part○○」のようなスレタイになる可能性が高いと
思われますがそれでもOK？

>>65
管理側の決定ならばそれでも構わないと思います。

ただ、決定が下る今月末までには何度か新スレを
立てることになると思いますが、そのときに
既にスレタイ論争が治まっているのが理想だと考えてます。
そのためのぶんぶん固定はどうかという提案のつもりです。

>>66
「スレタイ論争が治まる」とは、イコール固定されたスレタイ（サブタイ）に執着しない事だと思います。
なので、現時点での固定スレタイ提案は逆方向に向かっていると思います。

>>67
うーん、そうですか。
スレタイ固定にしてしまって、スレ内において
スレタイ論争がおきなければ治まったと言えるかなと考えていたのですが。

私も、固定することで争いがなくなるならそれで構わないと思う。
個人個人がそれで納得してなかろうが満足してなかろうが、
スレが荒れてみんながいやな思いをするよりはずっといいんじゃない？

・スレタイ固定
・>38のように故意に重複を立てた人は永久にアク禁＋プロバイダに荒らしとして通報
・厨の書き込みは面倒でも一つ一つ管理人が削除＋プロバイダに荒らしとして通報

とかでいいんじゃないかと。
どうしてもスレタイを変えたいという流れがいつかまた出たら、
またスレタイ議論スレでも作って新たなる固定スレタイを話し合えばいい。

「卍」より優る「ぶんぶん」の意味と優位性について教えてくれませんか？

52は確かにもっともラシイが・・・。
じゃあ、先にスレたて宣言したほうが勝ちってことか・・・。
スレたて宣言のレスを見直してみると、「卍」を付けるとか、
「ぶんぶん」を付けるとか、シンプルで、何も付けないのか？
はたまた別の何かを付けるのか、何も書いて無いから判らん
だろ。
先に宣言だけすればイイんだね！52サン！それと同意者サン！
どんなスレがたてられようとしてるか解らんで不安が膨らんでも、
オトナしく、イイ子ちゃんで待っていなきゃアカンのだね！

シンプルスレたてたﾔｼも同意者も削除依頼出して抗議せんのか？
自分でたてたスレに削除依頼が出されたのに抗議レスすらしない
のか？もー、どっか逝ったのか、外出なのか解らんが、すぐに
抗議せんで、後から住人に紛れ込んでウダウダ言っとるのか？

名のってて、諦めたと言ったﾔｼに責任添加するのは卑怯では？

>>71=38?
＞じゃあ、先にスレたて宣言したほうが勝ちってことか・・・。
そんなルールがあるわけないでしょ・・
＞シンプルスレたてたﾔｼも同意者も削除依頼出して抗議せんのか？
講義しても聞く耳ないから無駄な労力・・
宜しかったら「ぶんぶん」の意味と優位性について教えてくれませんか？

講義×　　抗議○

>>72=52？
時間が無いので壱点だけ

>>抗議しても聞く耳ないから無駄な労力・・

72はスレたて者？だとしたら、管理人氏に対して
勝手に「聞く耳もたない」と決めつけ、削除依頼
が出されてることを知っていながら傍観したこと
正当化する、後出しジャンケン王者かぁ？
管理人氏を始め、他の住人に迷惑かけてることも
解らない？気付けない？ぶんぶん反対派かぁ？
他にも矛盾があるが、時間無いから暫く外出・・・

以前某スレで250くらいの時点で勝手にスレタイを変えて次スレが立てられて
「次スレを立てたからこれを使うように」と騒いでいるスレ立て荒らしが出たけど
スレ住人は完全無視でいつもどおりに継承スレが立てられて自然にそれを使った。
その時はまだ削除ルールが固まってなくて管理人裁定も遅れたこともあり
継承スレと改変スレが数日間両立する状態が続いたけど、継承スレはいつもどおり
書き込みが続き、改変スレは立てた奴が保守書き込みするだけで沈んでいった。
これくらいスレ住人の意思が統一されていればいいんだけどね。
国分寺スレに関してはどうなんだろ。今のところまとまりはないような・・・。

>74

>>72≠>52です

継承スレについては過去のスレタイを参考してください。

ぶんぶん国分寺part○○
卍ぶんぶん国分寺part○○卍
卍ゆんゆん国分寺○○卍
国分寺○○
ぶん国分寺　Part○○
☆ぶんぶん国分寺part○○☆
国分寺スレッド　part○○
卍国分寺スレッドpart○○卍
卍国分寺part○○卍
ぶんぶん国分寺 Part○○ 【ぶんﾊﾞｽ快走！?】∈ε｡_■■

それにしても、本スレよりスレタイ議論スレのほうが
盛り上がってるってのも複雑。
このパワーを本スレ盛り上げに使えばどんなに良い事か。

過去スレ検索してみたけど最初に立ったのが「ぶんぶん」なんだな。
それで結構続いていたのを弄りだしたのが卍という感じか。
そして面白がっていろいろネタスレで遊ぶ輩が出だしたと。
でもまあ客観的に見てもスレタイの継承云々を言うならば
スタートから続いてる「ぶんぶん」なんじゃないの？。

「卍」スレが駄目なら「ぶんぶん」も駄目。
ノーサブでシンプルに「国分寺市PART○○」にしましょう！

新参者からすればぶんぶん煩くて鬱陶しいんだが…頼むから消えてくれ

>>81
おまえのがうざいってｗ

ぶんぶんはやっぱりふざけている感じがする。
卍も。ゆんゆんも。
もっと真面目なスレタイがいい。

しばらくの間、若葉台スレッドのように管理人裁定がいいと思う。
中立的なスレタイ固定性にすれば？

ノーサブでシンプルに「国分寺市PART○○」にしましょう！

>>78
＞それにしても、本スレよりスレタイ議論スレのほうが
＞盛り上がってるってのも複雑。

それだけ国分寺スレの住民はスレタイにこだわっているということだなｗ
スレタイの正当性などくだらないこだわりにすぎないことを、いいかげんに気づいてほしいよな。
どうせ、伝統とか語感とか、しょうもない理由でこだわっているんだろ。

若葉台スレの轍を踏まぬようにしましょう。

スレタイにこだわらない人やご新規さんなんかの、
ぶんぶんに対する愛着がない人にとっては
「ぶんぶん」というのはスレが荒れるときのキーワードで
避けるべきものとかタブーとか、そういうイメージが強いんだと思う。

そういう意味でシンプル支持に一票。

国分寺のスレタイ論議は本当にうんざりしている。
だいたい、掲示板というものを理解してないやつが多すぎる。
掲示板は善意の他人のマシンに書き込みをさせてもらっているわけであり、
書き込みやスレ立てができることは別に権利でもなんでもない。
タイトルについて各人好みはあるだろうが、それを自分の好みの次元で
執拗に主張するのは、何か勘違いしているとしか言いようがない。

どうでもいいよ！アホくさ・・・

遅レスですが・・・。
>>70
ぶんぶんの優位性を強いて挙げるとすれば、いちばん伝統があるというくらいじゃない？
確かに、国分寺の「ぶん」を強調する感覚は面白いけどね。

>>84
「ぶんぶん」をつけるかつけないかで揉めているんだから、シンプルにした時点で中立とは
言えないんじゃないかな？
>>77にあるような、「ぶん国分寺」とかなら、「ぶん」も入っているし、かといって「ぶんぶん」
ではないし、中立的と言えるかもね？　激しく屁理屈っぽいのが欠点だけど・・・。

１．「ぶんぶん」固定
２．シンプルな「国分寺Part〜」固定
３．「ぶんぶん」以外ならOK
４．「卍」以外ならOK
５．シンプルな「国分寺Part〜」以外ならOK
６．「ぶんぶん」「卍」「国分寺Part〜」以外ならOK
７．「ぶんぶん」「卍」「国分寺Part〜」「この３つ以外」どれでもOK
８．その他　
*「〜以外」は常識を逸したスレタイ除く（ぶりぶりetc）

出ている意見はだいたいこんな感じかな？
私は７の意見なんだけど。
「あるスレタイ固定、またはあるスレタイ以外にしなければ荒れるからこのスレタイ（以外）にしよう。」
というのは最悪な結論だと思っているので。

「ぶんぶん」　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a4%d6%a4%f3%a4%d6%a4%f3
ナローバンド時代（初期）に建てられた伝統のあるスレタイである。
由来はおそらく「こくぶんじ」の「ぶん」を捩った単純なもの。
「ぶんぶん厨」とは、馴染み深いこのスレタイに過剰に執着している者を指す。

「卍」　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%d2%c4
ブロードバンド時代（中期）はＡＤＳＬが普及されはじめた頃に
タイトルの両脇に付けられた。一部の住民からナチスやら宗教云々で
避難を浴びたが、当時の管理人であったるぱん氏によって卍スレは継承される。
「卍」は寺院記号を示すもので国分寺と関連していて問題がないと判断された。
「卍厨」とは卍の正当性を主張する者に対して反対派から付けられた称号である。

「ゆんゆん」　http://www.paradisearmy.com/PASOK7Q.HTM
卍反対派やぶんぶん厨の加熱振りを罵って付けられたと思われるが、
名付けの本当の理由は不明である。

「卍」「ぶんぶん」「ゆんゆん」などのサブタイ争いに呆れ果てて出てきたのが
ノーサブ派で、「中立的」な立場でシンプルスレを推奨してきたが、サブ要不要の
対立が生じている今日では、ノーサブ派は「中立的」ではないとされてしまった。
結局、「公平的」に考えたらスレタイは自由にするほかないのである。ﾁｬﾝﾁｬ〜ﾝ♪

でもpart36で卍を付けられるまでずっとそのスレタイで続いてたんだろ？ ＜ぶんぶん
今のルールならその時点で継承スレ判断で弾かれただろうね

まあ「継承スレルール」は苦肉の策だけどね。
他の地区スレや駅スレではちょっとぐらいスレタイが変わっても
何事もなく使ってるから。
数少ない例外が若葉台スレや国分寺スレ。　

この議論の結末は若葉台スレのように管理人裁定でスレタイ固定にするか？
他地区のように自由なスレタイでいくか？
の２つに１つのような気がする。
自由にいきたいけどなあ

あとからスレタイどうのこうの言ってんじゃんーよ！
昔から続いてるぶんぶんで固定してしまえば治まる話なんだよ！
新米は黙ってろ！！！

2000/12/02 に最初のスレが立って 卍 が付けられた 2003/08/12 まで
約2年8ヶ月もぶんぶんで問題なく続いてたんでしょ？。
それを断りも無く突然変えられたら当然「何で？」となるわな。
しかもその時期って若葉台のアレが暴れはじめてた頃じゃなかったっけ。
ウチの市のスレでも何故か多摩テレビのIDでスレタイを勝手に変えて
立てられたことがあったし。 既成事実を作りたくて固定でやってる
他の市のスレにまで出張って勝手にスレ立てしてたしな。

管理人の曖昧＆怠慢な態度＆方針がこんな泥仕合を招いていると思う。
他のスレも含めて、どれだけスレタイだけのことで、
無駄なレス、時間を消費していることか。。。
このスレだってその産物。何の発展、進展も無いスレ。

住人がノウナシだから管理ほしいんだってよw

>>97
＞それを断りも無く突然変えられたら当然「何で？」となるわな。

断りもなくサブタイが変わるスレは今でも幾つもありますよ。
「何で？」と思う人もいるかもしれないけど、淡々とそのスレを消費してます。
国分寺スレや若葉台スレはサブタイ変わったことに過敏に反応する人がいるから
スレタイ厨が喜んで居着いているのでは？
サブタイってそんなに重要なものなの？

それは元から固定されてないからでないの？。確かにそういうスレもあるし。
でも30以上も固定で続いていたのを突然変えられるのとは訳が違うかと。

多くの多摩板住人は、「いつからいつまでスレタイが固定（不変）」とか「いつから変わった」とかは気にしてないかと。
現に国分寺スレ住人の何人がスレタイ推移を把握していて、議論するほど気にしているのだ？

削除ルール３項
「スレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す」

>>77のような継承スレがあるにも関らず重複スレを残した管理人は馬鹿だなｗ

だいぶ前、卍、国分寺スレ、ぶんぶん国分寺で三つ巴の争いになったときは、
後ろ二者中先に立った方が本スレというルールで一旦の決着をみたのではなかったっけ
国分寺スレＰａｒｔＸＸが立ち始めたころの議論を掘り起こせばその議論もみつかる筈。
誰かログ持ってない？

早立てが一旦ルールになった後で
ぶんぶん派が重複立てて争うようになったのだとしたら
停戦平和を乱したのはぶんぶん派なわけだし、
伝統だろうとなんだろうとこういう態度が許容されていいはずがないと思う。

確かに「国分寺」または「ぶんぶん国分寺」で
先に立った方が本スレというルールで一旦決着しかかったんだが、
すぐに「そんなの聞いてない」とか「勝手にルールを決めるな」とか
荒れだして、そのうちまた「卍」つけるヤツが出始めて結局元の木阿弥。

それを「停戦平和を乱したのはぶんぶん派」
ってずいぶん都合のいい記憶回路だな。

どんなルール設けようが、荒らしが従うわけ無いんだから
徹底的にIP洗い出してそいつを叩くしかないと思うが。

スレタイをそんなに気にしなければ、過去に何があったとか関係なく一気に解決するけど。

>>105
卍は和解案に入ってなかったから取り締まりすべきとしても、
直近数スレで、協定では許容されていたはずの国分寺スレＰａｒｔ○に対してまで
重複スレ立てて停戦平和を破壊してるのはぶんぶん側じゃないのか？

卍派が勝手にやりはじめたのに乗じて多数をかったぶんぶん派が勢いづいているのだとしたら
ぶんぶんも卍も同類なんじゃないのか？

もうシンプルに「国分寺part○○」でいいでしょう。
そして>>105の言うように、いつまでたっても沸いてくる
スレタイ荒らしを規制するしかないんじゃないかね。

じぶんもシンプルなのでいいと思うんだけど。
多数決をとるといっても難しいので、
暫定的に、両方作るのはどうだろう。つまりあえて重複スレを作る。
それで、自分の好きなスレタイの方を利用してもらう。
で、例えば1ヶ月とかの期限付きで、純粋に利用が多かったほうで固定する。
卍もぶんぶんも、自分たちがごく少数派だとわかれば引いてくれるんじゃない？

>>109
スレタイに興味のない住人や新しく来た人たちが混乱するので無理かと。
それに利用が多かった方というのは根本的に多数決と同じなので
結局自演し放題で意味がないのではないかと思います。

とりあえず暫定的に【スレタイを気にしてる人達用の国分寺スレ】があれば解決するんじゃないの？
スレタイを気にしてる人達はスレの内容よりスレタイが大事みたいだから。

暫定的に何かを作るって、問題が長引くだけではないかな？

複数の管理人間で重複スレに対する削除の基準が一致していて、
スレタイに絡みつづけるレスへの削除・規制が速やかに行われてくれれば
それでいいんだけどな。

>>112
管理人達は国分寺スレをはじめとするスレタイ問題処理の為だけにいるわけじゃないんだから
その願望は少々都合良すぎでないかな？
まあ、手に負えないような問題スレと判断されれば管理人による強制スレタイ固定は致し方なしだけど。

>>113
強制スレタイ固定でもいいけれど、
その固定されたスレタイが気に入らない輩が
延々と粘着する可能性も大きいわけで。
常人であれば飽きると思うけど、いろんな奴がいるからねえ。

確かに管理人に多くの負担をかけることになるけれど、
それをしてこその「管理人」だと思う。

管理側の手が回らなくて荒れた状態が続けば
国分寺スレを立てること自体に規制がかかるかもしれないけど、
それはそれで仕方ないんじゃないかと思うよ。

ここまでのところで出たうちで

・ルールを明確化する　　（重複の場合の削除方法）
・管理人がそれにのっとって削除する　　（伝統だから〜などの主観を入れない）
・荒らす人たちのレスは削除＆アクセス規制

これらがきっちり行われればそれが一番荒れないと思うんだけど、
どうでしょうか？
スレタイをどれに固定するか話し合っても埒が明かないみたいなので。

>>115
うん、そうだよね。
問題は「どのスレタイがふさわしいか」ではんく、「どうすればスレタイに関わる荒らしが無くなるか」なんだよ。
そのためには、管理人が主観をはさまずに削除できるための明確なルールが必要になるわな。

>>114の言うように、管理人はスレタイ問題のためだけにいるわけじゃないけど、
スレが荒れないようにするのが管理人の比較的重要な役割だからね。
そのためのルールをがんばって決めようよ。

期限はあと１２日しか無いんだよ！

あのね、管理人叩きや勝手なルール作りなんてしてる場合じゃないよ。
伝統あるぶんぶん国分寺スレが変更されるかどうか以前に、
荒らしがいちゃもんと粘着を続ければ、『白いものも黒くできるのか？』を
大前提として考えなければいけないんじゃね？


管理人さんへ

このぶんぶん国分寺スレは、若葉台スレと同様に『ぶんぶん国分寺 part○○』で
スレタイを固定して欲しいのです。

荒らしに付け込む隙を与えてしまったことは、住民も反省せねばならない所ですが
そもそも穏やかに進行していたスレに生息していた住民だけに、荒らしに対して
免疫があまりに無かったのです。

ぶんぶん国分寺スレのスレタイを思うように変えることができたなら、
この荒らしは次のターゲットを捜して、また粘着を始めるのでしょうから、
こんな理不尽なことをお認めにならないで下さい。

>117
あのね、言いたいことは全く理解不能というわけではないけれど
あなたの書いてるようなことは、ぶんぶんに愛着がない人からすると
「ウザイぶんぶん厨がまた荒らしてるよﾌﾟ」
という風に映らないとも限らないのですよ。

実際、故意に重複スレを立てるなどの荒らし行為をしてきたのは
ぶんぶん派のほうでしょう？
荒らしがいちゃもんと粘着を続ければ、って、それやってるのはぶんぶん派の人。
あなたも、ぶんぶんにしろって駄々をこねればその通りになると思ってるの？

ここでぶんぶんがいいとかシンプルがいいとか言っても
どっちがいいとは決められないでしょう？
もう、誰が客観的に見れているのかわからないし、
本当に客観的に意見を言っても厨扱いされて終わってしまうから、
管理人に管理してもらったほうがいいと思うし、
そう思っている人が多いんじゃないかと思う。
だから、そのための明確なルールを決めようといってるんだよ。

>>118
明確なルールはあるじゃないの、『多摩板＠スレ削除ルール』ってやつが。
結局は管理人さんの裁定に従えないから、国分寺スペシャルルールでもこしらえて
自分の好き勝手にしたいだけなんじゃないですか？
俺はそんな馬鹿げたルール制定なんて反対だし、ここで議論する内容じゃないと思うね。
故意に重複を建てたと言っても悪意によるものじゃ無いでしょうよ、
歴史あるスレタイを改竄されることを防いだだけ。
今までのスレタイを全部眺めて見てからレスしてよ、『ぶんぶん国分寺』以外のスレタイが
荒らしによる面白半分のスレ建てであることが良く分かるぜ。

なんでそう何もかも自分たちに都合いいように曲解するのかな・・・
何をいっても聞く耳もたないみたいだからどうしようもないですね。
やっぱりこういうのを取り締まるために管理人にがんばってもらわないと。

ぶんぶんは嫌だ、シンプルなスレタイがいいと言う人たちの中に
故意に重複スレを立てたり、スレが立った後にスレタイ論争
はじめたりする人がいないのであれば、ぶんぶんで固定すれば
管理人に頼る前に荒れなくなると思うのですが、駄目ですか？

スレタイに絡んできたり、意図的に重複スレを立てたりする人が
どのスレタイを推している人たちなのか
その関係は結局わからないんじゃないかな。
工作員的な行動をする人もいるだろうし。
愉快犯であれば、さまざまな派閥のふりをして
書き込むだろうしね。

どんなスレタイであっても荒らしがくる可能性はあるわけで、
スレ住民にできることは、国分寺スレ内ではそれを放置すること。
必要に応じて削除スレに依頼をかけて、
管理人の対応を待つしかない。

シンプルな「国分寺Part○○」だと、ぶんぶんからも卍からも
攻撃を受けるかもしれないけれど、遺恨は少ないんじゃない？

個人的には

---------------------------------------------------------
・280より前に立ったスレは削除
・280以降に立ったスレは有効。スレタイは自由。
　ただし、280以降最初のスレが立ってから6時間以内にスレが乱立した場合、
　「国分寺Part○○」のスレタイがあればそれを最優先としてそれ以外を削除。
・最初のスレが立って6時間を越えた場合、いかなる重複スレも削除。
・ローカルルールは

　　○重複削除の判定のガイドライン
　　○スレタイ議論の自粛、議論スレ（又は会議室板）への誘導

　として、これを１に明記する。
　ローカルルールの書かれていないスレは重複削除判定の際の
　優先順位を下げる。
---------------------------------------------------------

てな感じがいいかと思うんだけどどうよ。
叩き台にできるようであれば使ってほしい。

最優先とするスレタイの種類とか、
重複を認めてどれを残すか判断する6時間とかってのは、
管理人側の判断にまかせるけど。

>>123
しつこい荒らしだな、ほんとにさぁ。
だからぶんぶん国分寺スレに勝手にルール付けるなって！！
大体なんだ「６時間」って、「落ちとして３秒以内なら大丈夫イェーイ」みたいな理論だな。
子供かお前は。

あのな、ぶんぶん国分寺スレはpart1からずーっとぶんぶん国分寺だったの、わかる？
それを横から卍だのゆんゆんだのシンプルだのって、荒らし始めたのがお前等なわけ！

管理人はこいつら荒らしのＩＰ見れるんでしょ？
今までのレスから漁って、こいつらの行状もよくよく検分して下さいよ。

もう一度言うけど、ぶんぶん国分寺スレはこれからもぶんぶん国分寺スレなの。
スレタイは固定、気に入らないならまちBBS使わなければいいじゃない。

「ぶんぶん国分寺 Part○○」でスレタイを固定して、この荒らし連中の腐った性根を
叩き直してやって下さい　＜　管理人氏

>>124
さっそく叩いてくれてありがとう。
でも私自身は荒らしでは無いと思ってます。

6時間というのは、重複スレを削除する際にあまりに時間が
経ってから削除されると、削除されたほうのスレに書かれた
有用な情報が無駄になると思ったのでつけてみました。

>>123は、国分寺スレの問題に対して、管理人側が住人の意見を
参考にするということなので、書いてみました。
「これをルールにしろ！」と言ってるのではありません。
だから、あなたの反対意見も判断材料にされると思いますよ。
もちろん態度なども。

国分寺スレは初期から見てますから、歴史は認識してるつもりです。
たしかに「ぶんぶん国分寺」には歴史があると思いますし、
それなりに愛着もあります。ただ、私が国分寺スレで行いたいのは
「国分寺についての情報交換」であって、「国分寺スレの議論」ではないです。

管理人が、自ら決定したガイドラインに沿って重複、荒らしレス削除、
悪質な荒らしの規制が行われるのであれば、
あなたの言うぶんぶん固定でもかまいませんし、
卍固定でも、「固定なし、すべて自由」でもかまわないと思います。
ただ私は、特定の接頭語、接尾語をつけることで無駄にレスが
進行する可能性が高いのであれば、
何もつかないシンプルなものが最良ではないか？と思ったわけです。

>>126
無駄な荒らしレスは逐次削除を依頼すればヨロし。
兎に角ちゃんと認識しようぜ、「荒らしに屈することは荒らしと同義だ」と。
荒らしの言いなりになって、スレタイを変えたりしちゃ絶対にいけないんだよ。
「粘着し続ければ、どんな馬鹿な要求でもそのうち通る」なんて悪い見本に
ぶんぶん国分寺スレがなってはいけない！

>>126
無駄な荒らしレスは逐次削除を依頼すればヨロし。
兎に角ちゃんと認識しようぜ、「荒らしに屈することは荒らしと同義だ」と。
荒らしの言いなりになって、スレタイを変えたりしちゃ絶対にいけないんだよ。
「粘着し続ければ、どんな馬鹿な要求でもそのうち通る」なんて悪い見本に
ぶんぶん国分寺スレがなってはいけない！

>>127
そうですね。荒らしに屈することも、そして荒らしに反応することも
荒らしと同義ということですよね。

思うに、荒らしはスレタイを自分の思うものに固定することを
要求しているんでしょうか？
現行のスレタイを煽るようなレスを入れるだけで、どれかひとつの
スレタイに固定することを要求しているわけではないように見えます。

あまりにスレタイに固執しすぎることも、
荒らしと見られかねませんので、注意が必要ですね。

荒らしは特定のスレタイを望んでるのではなくて、
固定されたスレタイや、ローカルルールに難癖をつけて
スレをかき回すのが目的。
妥協してスレタイ変えたりルールを曖昧にしたらそれこそ思う壺。

どのスレタイが優先だとか、何番以降が有効だとか
複雑なルールも付けいる隙を与えるだけ。

とにかく、スレタイを完全に固定するのが
一番手っ取り早い解決法だと思う。

まあ、「ぶんぶん」有りで固定するか無しにするかで
またもめるんだろうけど。

>>130
スレタイ固定の方向でいくなら、
もめた結果「管理人裁定で決まったスレタイで固定」になるんじゃないの？
現実的には。月末までに一本化できる糸口が見えないので、
管理人裁定になればぶんぶんもサブタイも無しのシンプルなスレタイになると思うけど。
管理人裁定の強制固定スレタイになれば若葉台スレにつづく問題児スレになるわけね…。

シンプルなスレタイでいいんじゃない？
「国分寺Part○○」で、それ以外は全て削除対象。

その場合、スレは管理人が立てるの？

ぶんぶん嫌だ！卍嫌だ！なんてサブタイ争いは終わりにして、

この際「国分寺総合スレッドpart**」にしちゃったらどうかな？

本スレの方もあと40レス程度で次スレがたつね。

明らかにこの議論が決着する前に次スレとなるわけだが、
いったいどういうことになるのやら・・・。

まあ今月いっぱい様子見でしょう。
管理人サイドの見解は5月に入ってからかな。

国分寺総合スレッドpart**か　それもいいか。
昔の１には西国スレとか光町スレへのリンクがあったっけ。

次スレは　国分寺総合スレッドPART78　でいいよ！
んで、西国・光町などの市内関連スレをリンクしてね。

私はイヤだ。
ずっと続いてきた『ぶんぶん国分寺』にとって愛着があります。
『ぶんぶんにこだわるな！』と言いながら、『非ぶんぶん』を押し付けないで！！

いや、押し付けてるわけじゃないでしょう。
あなたのように「ぶんぶん国分寺を残したい」
というのも住民の意見のひとつとして認識されていると
思いますよ。

『ぶんぶん』は「伝統」「愛着」で正当性を主張されるけど、同時に「偏見」でもある。
「公平」かつ「自由」に書き込める場としてサブタイは自由であってほしいけど、
サブタイを過剰に拘る一部の住民によってスレを荒されるのは迷惑千番ですよね。
だからノーサブのスレタイが一番妥当なんだと。。。
>>137のようにぶんぶん愛好家からすれば面白くない提案でしょうが、
他のスレタイに対する排他的態度を見てきたかぎりでは一住民感情として
醜かったので、喧嘩両成敗の意味で実行すべき提案だと思われます。

管理人の最終ジャッジで、「伝統」「愛着」＝「偏見」で
スレタイが固定されることがないことを祈っております。。。

「伝統」「愛着」＝「偏見」と主張すること自体が偏見だがな。
まあ国分寺スレ内だけなら別にいいけどね。
これを前例として固定でやってる自分の市のスレにまで
とばっちりが来たら非常に迷惑だわな。

わたしもぶんぶんいやだ。

ぶんぶんという字面がいやなわけじゃないけど
ぶんぶんにこだわって荒らす人がいたから
嫌なイメージがぶんぶんに張り付いてしまった。

>>140
固定が偏見であることを認識してるようだが。
偏見が荒れる原因であることは言うまでもない。
だったら余計なサブタイトルは要らないってことだ。
で、自分の市って若葉台のことか？
「新しい街　若葉台を盛り上げよう！Part＊＊」
意気込みはいいが、１００年が経過しても新しい街
でなきゃいけないのか？
「ぶんぶん」の場合はまったく意味がない雑音なのだが。
騒音被害で困ってるので「ぶんぶん」を消すに一票投じます。

＞意気込みはいいが、１００年が経過しても新しい街
＞でなきゃいけないのか？
屁理屈。ｗ
そんな先のこと考えてる奴いるわけないだろ。

自分もみんなが妥協する道で国分寺総合スレがいいと思う
（国分寺スレに近いといえばそうだけど、もとはこれが妥協案だったわけだし）
でも、総合以外でなんとか西国や光町ときっちり棲み分け出来るような名前はないかな。

国分寺ローカルルール
・新スレはレス２８０以降に立てる。
・スレタイ「国分寺総合スレッドpart**」で統一。
リンク
・西国分寺スレ
・恋ヶ窪スレ
・光町周辺スレ

スッキリしてて気持ちがいいね(*^^*)

多摩板を国分寺で検索してみると、他には

・武蔵小金井と国分寺の狭間で・・・〜貫井北町・南町
・国分寺崖線　ハケの湧き水ってどうよ

などのスレがありますね。
あまりリンクが多くても鬱陶しいかもしれないけど。

前スレへのリンクはあるといいけど、
昔のように過去ログ一覧は多すぎるかもしれない。
みすずん検索へのリンクを載せるのはどうだろう。

ところで、卍に票を投じる人は居なくなってしまったのかな。

国分寺のマークといえば卍でしょう
言うまでも無い

卍ＯＫ＝ぶんぶんＯＫ　って理屈になるでしょう。
サブタイ争いを防ぐためにはノーサブが安全策だよ！
ノーサブの過去スレを見れば一目瞭然☆☆

＞卍ＯＫ＝ぶんぶんＯＫ　って理屈になるでしょう。
何で？

IDがOKだから

まあ国分寺スレでもOKは話題になってましたし（笑）

卍でもぶんぶんでも、その地域特有の言葉や記号がつくのは
味があっていいと思うんだけど、
現状を考えると荒らしのネタにされる可能性が高いんだよね。
そのリスクを考えると、無印（「統合」つき？）のスレタイが
無難だと思う。

無印にするとどうしてもぶんぶん派が抵抗してしまうんじゃないかな？
でも、ルールとして決めてしまえばぶんぶん派がいかに重複スレたてようとも「荒らし」扱いにできるか・・・。

ていうか、重複スレたてるのってぶんぶん派だけだっけ？

>>ていうか、重複スレたてるのってぶんぶん派だけだっけ？

記憶によると、卍スレに対抗する形で
ぶんぶんスレが立つことが多かったと思う。
ただこのあいだ、無印スレの後に立ったぶんぶんスレが残って揉めたことが
この議論スレが出来た直接のきっかけじゃなかったかな。
間違ってたら指摘よろしく。

で、重複スレを立ててるのが誰か、というのは判断が微妙。
「ぶんぶん」の継承を望む人が立てた可能性もあるし、
国分寺スレが荒れて楽しむ愉快犯が立てた可能性もある。

「国分寺スレ自体を禁止」

この問題を中立的に治めるならこれしかない。

「ぶんぶん」無しだと、結果的ににスレタイ荒らしに屈して
妥協した形になるので、漏れは「ぶんぶん」有りを推したい。

それでも、管理人が無しの方がいいと判断したのであればそれに従う。
とにかくスレタイを固定してほしい。

相対的にみればぶんぶん有りにしたら重複スレ立てに屈した形で同様だからな。
というわけで俺は国分寺総合派。

内容的に国分寺市全部というよりは国分寺駅周辺情報が中心だから
「総合」がつかないほうがいいかなぁと思ったり。
ぶんぶんは不要。ぶんぶん厨に屈する必要はない。
ということで私はシンプル派。

>>ていうか、重複スレたてるのってぶんぶん派だけだっけ？
part76重複。part77重複。part74.75には勝手なルール。
すべて卍嫌いのぶんぶん厨>>38の仕業でしょうな。
この確信犯を後押しする管理人（同一人物？）も国分寺スレを愉快に荒してんだわ。
管理人がぶんぶんで固定しようとしてる様子をみればわかるっしょｗｗｗ
↓
4 名前： バム 投稿日： 2005/04/10(日) 05:35:17 ID:qfYh2bKc

スレタイに関しては、ぽちさん、ヨンデーさんと同じく「ぶんぶん」がベターかと思います。
長く続いていることと歴代スレを見る限りそう感じますよ。
過去に若葉台スレにおいて僕がほぼ独断でスレタイ固定化しちゃいました。

長く続いていることと歴代スレを見て判断したんだろ。
その管理人裁定に従わない奴が文句たれてるだけ。ｗ

「ぶんぶん」に1票です！
自分的にはぶんぶん派の意見がマトモというか、普通と思いました。
歴史ある国分寺にふさわしく、歴史を大事にすれば良いのではないでしょうか？

>>自分的にはぶんぶん派の意見がマトモというか、普通と思いました。
「伝統」というだけで「ぶんぶん」に特別な意味はない。
歴史を大事にするなら伝統仏教の印「卍」を付けるほうが相応しい。
よって「ぶんぶん」なしの「卍」に一票です！

>>160
>>自分的にはぶんぶん派の意見がマトモというか、普通と思いました。
重複スレをたて、他のスレタイのときは荒らすのがマトモで普通なのか？

>>162
愛ぶんぶん無罪ですから。

最初がぶんぶんで始まったみたいだから
ぶんぶんに１票。

でも、卍が立った場合もそのまま続行で重複スレ立てなしでいて
欲しい。

兎に角、スレタイ論争で荒らされたくない
楽しい情報の場であって欲しいのです。

まぁ、多数決じゃないし、誰が集計するわけでもないので
あまり意味はないと思うのですが、愛着あるぶんぶんに1票。

で、こんなことしてて、本当に管理人の裁定に納得するんだよね？
みんな！？

管理人も、ここで決定することを求めていないし、
決定したところで、それがそのまま反映されるわけでは
ないんですよね（>>1）。

ただ、

>>最終ジャッジは我々管理人が責任を持って下す

ということなので、当スレッドでの意見や流れは
十分に読み取ってほしい。
重複スレ削除基準・スレタイ論争レス削除基準は
それぞれの管理人間で統一して、
どこかに明記しておいてほしいです。

私の希望は

　・「国分寺」が入っていれば自由。（公序良俗の範囲内で）

です。ただ、管理上何かに固定するのが望ましいのであれば、

　・「国分寺Part**」

に固定するのを望みます。総合もいいかと思ったんですが、
総合スレッドと名乗るほど広範囲を扱っているわけでも
なさそうなので。

>>166
いや、当然、全員が納得する結果にはならないでしょう。
「こんなスレッド見てない。勝手に決めるな」とも書かれるでしょう。
とりあえず、もうすぐ立つ国分寺次スレにも、
このスレへのリンクを貼っておくのがいいでしょうね。

このスレを参考にして裁定を下すのだから、
実質的にこのスレで決まるようなものです。
もう半分以上スレが伸びている以上、
今更違うとか、俺は認めないとか言いっこ無しですからね。

でもさ、たまたま今来ていないだけで、
スレタイ固定が決まったあとにやってきたときに、
「なぜスレタイ固定なの？時勢に合わせて変えるのが理想だろ。納得いかねえ。」
なんてのもありなわるわけだ。
どのタイミングであっても、スレタイ固定は現実的ではない。
この板、このスレは、今の一時期にアクセスしている者だけの
所有物ではないからな。過去や将来のユーザーを完全無視してる。
単なるエゴ、我が儘、自分勝手、独占、思い込み、だな。
そのような方向にもっていこうとする勢力も管理人も、
今一度考えるべきだろうと思うな。

仮にスレタイ固定にするのでしたら、
逆に、スレタイ変更の条件ってのも前もって決めてください。
でないと、本当にこれは変更したほうがいいのでは？
って時にも、誰も変更の動議をだせませんから。
本当は変更したほうがいいのに、ちょっと話を出すだけで
荒し扱いではたまったものではありません。
これはルールだってごり押ししてくる輩も絶対いるはずです。
管理人だって、ルールだからって荒しと決めつけ、
権力で押さえ込みにかかるでしょうし。
正直、こういうルールって性質が悪いです。

まあ、本当に固定にするのでしたら、
管理人スレ立て制が一番だと思いますが、
それは面倒だからいやなんでしょ？？？

「ぶんぶん国分寺」でも、ただの「国分寺」でも「国分寺総合」でも、
市名が変わりでもしない限り
＞本当にこれは変更したほうがいい
事態なんてなさそうだけどなぁ。

固定せずにすむならそれに越したことはないけど、
他にいい方法が見あたらないから俺は固定制を指示してる。
固定が嫌ならそれなりの代案だしてくれよ。
「管理人スレ立て制」はちょっと非現実的だと思う。

＞この板、このスレは、今の一時期にアクセスしている者だけの
＞所有物ではないからな。過去や将来のユーザーを完全無視してる。

それ言い出したら、古今東西有りと有らゆるルールが制定不能だろ。

固定になって、どうしてもスレタイ変更したくなったら
会議室の多摩板議論スレに願い出ればいいんじゃないでしょうかね。
スレタイ話は全て別スレ誘導で、スレタイ話に対するレスは
全て削除対象、くらいの勢いでもいいと思ってます。

スレタイに関しては何年ももめていますし、
現行国分寺スレからこっちに、何度も誘導書き込みがされています。
ちゃんと国分寺スレを見ている人ならば
ここで議論が行われていることを知っているはずですし、
たまにしか見に来ない人など全ての人を対象にするのは
ちょっと無理ではないでしょうか。

>>38同様、荒れた原因には管理人のジャッジだったことも否めない。
まだスレタイ固定と決まってもないのに「ぶんぶん」固定しようと
したのは紛れもない事実(＞158)だし、荒れて当然。
まずは管理人が詫びるべきだろ！謝らないのも特権か？！
スレタイ議論して本当に住民の意見をちゃんと聞き入れる気が
あるならＩＰ表示の場である会議室でやるでしょ！普通わ。なぜやらない？！

「ぶんぶん」に慣れ親しんでる住民が実のところ何人いるかわからんが、
よく思ってない住民も確実にいる。
「伝統」と言う主張だけでスレタイ固定して自由を奪うのはやめてくれ！

なんにしてもあと一週間。
自分は>>167さんの・「国分寺」が入っていれば自由。（公序良俗の範囲内で）
に一票だけど…無理っぽいかな？

もし管理人裁定でスレタイ固定になるのなら、
『ぶんぶん国分寺』『卍国分寺卍』以外になると予想する。
原因はともあれちょくちょく荒れる元だったのだから。

それともローテーションでスレタイ回すのかな？
管理する方は凄く面倒くさくなるけど。　
管理する側は大変だわ…。

ぶんバスはどんな経緯で名付けられたんだろ？
公募とか有ったのかな？
市報とか、あんまし見ないほうなので、ご存知の人は伝えて！

52さん、ご免なさい。
52≠72　なんですね。文章の感じが違いますね。
読み直ししたら判りました。(-_-;)

>>72
>>そんなルールがあるわけないでしょ・・

ルールがないことを承知した書き込み内容に対してレスしているが、何を言いたいのか？ハッキリしないんだよ！
この場合、部分的にとらえても、無意味なんだよ。
レス全体は勿論、関連するレス、スレの流れをヨメるようになってから書き込めよ！

>>聞く耳ないから無駄

だったら他人に抗議するような事、いっさい書くなよ！

>>意味と優位性

あなたは学校の勉強が出来るのか、どうか知らんが、「伝統」や「歴史」とかについて、どう思っているのか？
普段から様々な場面で、先輩方に対して、減らず愚痴叩くのか？
学校やら会社(？)でも、自分が気に入らなければ、実績があり名前のついたものに対して「変えろ！」と、わめくのか？


既出のレスに色々あるだろ！ヨメよ！


個人の意見では、ぶんぶんは固有だし、１回目から結構長く続いていたから、久々に訪れる方も、すぐに探せて便利なはず。
宗教と関連性がないから、誰でも気軽に参加出来る。

以上

×　減らず愚痴叩く
○　減らず口たたく

>>177-179
言いたいことが今ひとつ伝わってこないんだけど・・・？
要はぶんぶんで固定しろってことかな？

シンプルスレタイについてどう思うのか？　またぶんぶん厨による重複スレたてに対してどう思うのか？
これらの問題に対する見解を示してからじゃないと、君自身の主張にも説得力がでないと思うけど？

他人の解釈に依存せずに、もっと自分の意見をわかりやすく表現する努力をしたほうがいいよ。

>>173
>固定になって、どうしてもスレタイ変更したくなったら
>会議室の多摩板議論スレに願い出ればいいんじゃないでしょうかね。

固定になったら、そんなこと出来なくなりますよ。
ちょっとでも触れれば荒し扱いだし、管理人からはアク禁にされそう。
固定って決まったら絶対固定！！！って言う者が正義ですから。
どんなに懇願しても「決まりですから」で抑えつけられます。
実に閉鎖的、強制的な板ですからね、ここは。
気をつけたほうがいいと思います。
まあ、固定になってからでは遅いですから、
今のうちに固定は反対しておいたほうがいいですよ。

固定にするなら期限ぐらい決めたらいいでしょ。
例えば、向こう3年とか。3年経ったらまた話し合い。
こうした特殊なルールの場合、半永久的ってのは、
いただけないと思います。

>>1
>最終ジャッジは我々管理人が責任を持って下すって事でご了承ください。

ジャッジするときは、その責任を具体的にどう取るのかも、
一緒に示していただけるとありがたいです。
決めるだけ決めても、何の責任も生じないのでは、
公正なジャッジは出来ないと思います。
また、そのジャッジが公正なものかどうかを判断するための、
更に上位の決定機関なり判断システムはどうされますか？
とにかく、このようなやり方は灰色過ぎて好ましいとは思えないので、
納得のいく方法と説明は、ジャッジの際には必要だと思います。

なぜこのようなことを言うかといいますと、
それだけ管理人諸氏のジャッジメントは、このスレにとって「重い」
ということをしっかり認識していただきたいからです。

削除ルール３項に則って立てられたスレを削除し、
>>38が故意に立てた重複ぶんぶんスレを残したのは
明らかに管理人による削除ルール違反です。
固定にするかの議論以前に管理人が削除ルールを破った
責任の所在もはっきりさせてください。

ずいぶん自己中心的な意見が続いてますな。
そもそもスレタイが原因で荒れたりしなければ、管理人の出番は無いしこのスレも必要ないんだよ。
管理人に不平不満をタラタラ言う前に、まず住人同士で解決する方向に行かないもんですかね？

>>185

>>1

>>186
最終ジャッジが「解決の兆しが見えるので、固定スレタイ制度は保留します」
の様になる可能性もあるわけでしょ？それすら放棄しているの？

>>187
>>184の通りです。
私が何か放棄していますか？

>>182さんの見直しの期限の設定に賛成です。
初回なので、とりあえず半年を目処に、
再び「国分寺スレタイ議論スレッド」を立てるというのはどうでしょう。
もちろん基準見直しの声があれば、ですが。

ともあれ、提示された議論期限も残り1週間となったわけですが、
管理人側の現段階での見解を、
管理人側代表者が書き込むべきではないでしょうか。
ここまでの議論をどうみているか、
どう判断する方向で考えているのか。

本スレ終了後、「議論を見て○○と決定しました。質問は会議室へ」
では、会議室板に大量の質問がなだれ込む可能性があります。
最終判断を管理側で行うのであれば、国分寺スレの今後の管理基準について
本スレにて説明、住民との質疑応答があったほうがいいと思います。

バムさん　いかがですか？

住人だけで解決するなら苦労はない罠。
でも、ルールを作るなら期間は絶対条件。
なぜなら、ジャッジする管理人は永遠に管理人ではないからです。
将来的に、いろいろな事情ですべての管理人が入れ替わったとき、
窮屈なルールだけが残るのは、絶対に避けなければなりません。
これはこのスレだけではなくて他スレだって同じです。
各スレに特化した半永久的ローカルルールなんて大反対です。
その辺の管理人側の考えも最後に聞きたいです。

190に追加。
ただ、現時点で収めようとするのなら、
暫定的(つまり期限付き)ルールはあってもいいと考えます。
とにかく「半永久的」というのはありえないと思ってますし、
あってもいけないと思います。
他スレでも、あたかも固定スレタイが半永久ルールだ、
みたいな論調でごり押しし、ギクシャクしたり殺伐としたり、
ちょっと話題を出すだけで荒れたり、荒し扱いにされたりする
現状についての、管理側としての今後のビジョンを
示していただければと思います。
スレタイ固定にする以上、逆に、スレタイ論議をある一定条件の下で
提議する余地も残さないと、そのルールは片手落ちですよ。
ルールじゃない。
だいたい、一字違った、スペースが入る入らない程度でも、
くそみそ言われたり荒れたりじゃたまらないですからね。
そんな頑固でつまらない輩の扱いのほうも含めてご検討ください。

正直、馬鹿馬鹿しいですよこんなの。
でも、このようなスレが立つような現状なので言わせてもらいました。

ローカルルールスレpart12の>>21を見てみよう。
この議論の着地点、および判断をする人物も住民達で決めろ、とありますね。

それどころか、議論を行うにあたって絶対必要となる議長の選出も住民に依存していますね。
つまり、このスレタイ議論は住民達に任せる。管理人側は舞台は用意するけど深入りするつもりはない。
という宣言です。

深入りするつもりはないけど、決定は自分達管理人側で行う。

まことに勝手な言い様ですね。
住民達が管理人達の思惑を超えた結論を出したら、管理人達はいったいどうするんでしょうね。
（住民達が望むスレタイを全て認める。重複スレはいくらでもｏｋという結論を住民達が出すとか・・）

せめて、ここまでの議論を見た管理人の見解がほしいですね。

こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。

毎日レスの内容は確認しては居りますが、ここまでに頂いた御意見で得た私の
所感を表明することは、結果的に議論を誘導する事となりますので、差し控え
させて頂きます。

>>193　ぽちさん

一度ここで、管理側で合意された決定案を出してもらい、
住民側から質問を受け付けてみてはどうでしょうか。
その質疑応答の中で、決定案の問題点も洗い出せます。

そうしたやりとりも含めて4月末日を迎えたほうが、
後々のトラブルも少ないと思います。

>>194
まだ住民様間での議論の真最中であり、管理側では暫定案でさえ決まって居り
ません。管理人に見解を問う流れがある様ですが、現在考えねばならない事は
国分寺スレをどうしていくかであり、管理人の判断云々ではないと思いますが、、、

兼ねてから申し上げて居ります通り、末日を持って皆様からの御意見を一度締
切らせて頂き、管理側全体で協議の末、この場で結論を発表させて頂きます。

末日の締め切り後、提示させて頂いた裁定についての質疑応答を行なうことは
考えて居りません。

後々のトラブルに関してですが、裁定に従って頂けない方に関しましては、誠
に残念ですが厳しく対処させて頂くつもりです。

住人側の意見を読んでると「自分の権利を主張する人達ばかり」と感じる。
まったく何様のつもりだろう…。
こういう意識を持っている人達が二人以上集まると、ああいう風に泥沼状態になるのかな。　

管理人が出す裁定に対しては納得する人、納得しない人、スレタイに大してこだわってない
のでどうでもいい人等、人それぞれで皆が納得する事は無いだろうけど、とりあえず
納得しない人は荒らしや粘着なんかしないで、我慢してスレに残るか、多摩板から去るかしてね。

>>195
> 現在考えねばならない事は
> 国分寺スレをどうしていくかであり、管理人の判断云々ではないと思いますが、、、

そのとおりです。しかし、火種となっているスレタイに関する基準の
最終決定が管理側で行われる以上、
管理人の判断は重要なものです。

決定後の質疑応答が行われないのであれば、
決定以前に質疑応答が行われることが望ましいと考えます。

「後々のトラブルへの厳しい対応」は歓迎します。

>>195ぽちさんへ
>>197さんが言うように決定前に住民の質疑に応答してください。
>>183と>>184についてお答え願いますか？
また>>38のような重複スレを立てた確信犯に対しての
「厳しい対応」ないんですか？
コメントをお願いします。

>>197
質疑応答の場を設けたら再び収拾付かない状態になるような気がしますけどね。
決定案に不満がある人は案が覆るまで延々質問するのでは？とか考えられますよね。
もし決定案が変更されるようなことがあれば、元案に賛成だった人が納得しないだろうし。
そもそも質疑応答が成り立つような状態であれば管理人がスレタイ決定するような事態は
回避できたかと。197さんのようにしっかりした考えを持ってる人達ばかりじゃないですから。

結局、重複スレ立てる人はぶんぶんだろうが国分寺スレだろうがいるんだな
という感想を持ちました。今回のスレ立てを見て。

この様子だと「ぶんぶん」固定は間違いないでしょうね。
勝手に貼られたローカルルール（ぶんぶん統一）があるにも関らず
管理人は「先に建ったんだから継承じゃん♪」だそうな。
多摩板 削除依頼・議論スレッド ３５
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1109859541
やはりここは無駄な議論でしたね・・・

123 名前： ヨンデー 投稿日： 2005/03/28(月) 10:45:23 ID:xsU7dS1I
ローカルルールに↓
2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
と書いてありますので、削除依頼とは逆のほうを残すことにしました。
↓削除対象
卍国分寺スレッドpart76卍　※２８０以降の先発スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111938438

191 名前： まちこさん 投稿日： 2005/04/08(金) 14:39:36 ID:41PKJLHQ
＜重複＞
国分寺スレッドpart77　※２８０以降の先発スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112936116
192 名前： ぽち 投稿日： 2005/04/08(金) 15:17:39 ID:mzarmDAo
>>191
多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール　２項の適用に依り削除致しました。
尚、前スレに貼られた削除スレへのリンクも併せて削除致しました。

287 名前： ぽち 投稿日： 2005/04/24(日) 23:29:25 ID:J2xjy18k
＜多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール　3項の適用に依り削除＞
国分寺スレッドpart78
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1114348855

>>201
どこをどう要約すると
「先に建ったんだから継承じゃん♪」
になるのか理解に苦しみます。
管理人叩きがやりたいだけなら
他所へ行ってくれませんか？

ID:inFanNesは、その情熱を何か別のﾓﾉにぶつけたら大成するのではないだろうか。

>>199
確かに、延々と質疑が行われてしまう危険もありますが、
スレタイ基準決定→当議論スレ閉鎖　の後、
会議室板多摩スレへ質問が乱発されるよりは、
当議論スレ内でできるだけ遺恨を消していければ、と思いました。
-----
前回77スレの削除では、「無印」より後に立った「ぶんぶん」が
重複スレ削除ルールの第二項「以前のスレタイを継承した物」
として残りましたよね。

この「以前のスレタイ」という表現では、過去に立ったスレの
全てが対象になると思われても仕方ないと思います。

窮屈にスレタイ完全固定としてしまうよりは、
削除ルール第二項の特記事項として

　「但し国分寺においては、原則として「○○」を残す」

とするだけでも管理がしやすいのではないでしょうか。

ぽちさん、お疲れ様です。　質問ですが・・・・・

多摩板 削除依頼・議論スレッド ３５
>>287 名前： ぽち 投稿日： 2005/04/24(日) 23:29:25 ID:J2xjy18k [ YahooBB218132252068.bbtec.net ]
>>次に意図的な重複スレを建てられましたら、規制を検討致します。

「意図的な重複スレ」とは、どの様に判断されるのでしょうか？
確認してからスレ建てしても、微小な差で後になってしまうことも有ります。
悪気が無いのに、スレ建てしたらタッチの差で負けて規制をかけられたのでは、
たまりません。
時間で判断するのでしょうか？　だとしたら、どれ位なのでしょうか？
当方、接続回線速度、マシンともにあまり良くありません。
かち合ってしまって、書き込みをクリックしてから書き込まれる迄、
普段よりえらく時間がかかる場合があります。
条件の良い環境を基準にしてしまいますと困りますので、
誰もが納得出来るかたちで、お願い致します。

>>206
わずかな差で後発の重複スレになってしまったら
自ら削除依頼を出されればよいだけかと思いますが…

>>206
数分単位では「意図的な重複」とは言えないでしょうし、
重複を立ててしまった場合は>>207さんの言うとおり
理由を説明して削除依頼をかければよろしいかと思います。

ただ、重複を立ててしまう可能性が高い環境である。
との認識があるならば、
スレ立てに関しては他の方にお任せする、
という心づもりでいたほうが、
206さんも管理側も負担が少なくて済みます。

今の状態が続くようであれば、
黙っていても次スレは立つでしょうし、
騒動が落ち着けば、280が書かれたとたんに
スレが乱立することも無くなるでしょうからね。

こんばんはー。様々なご意見ありがとうございますね。
裁定についてですが、最低限の説明はしますけどぽちさんが言うように質疑応答はいたしません。
理由は>>199氏とほぼ同じ。質疑応答でまとまるようならこのスレ必要無いです。
議論する以上全員が納得する結果は有り得ないんでしょうけど、
少なくとも一方に偏った判断はしないように。むろん当スレ、過去スレ、IP等全てを考慮して。
スレタイに拘ってる方、粘着している方、この状況を何とかしたい方、
住民さんの声を聴きたいなと。どうしたいのか。どうすれば変わるのか。

>>206
バムなんですけど横やり失礼しまっす。
悪気の無い方をいきなり規制したりしませんのでご心配無くです。見りゃすぐわかりますから^^;

少し説明不足だったですかね、、、？

私が「意図的な重複」と指摘したのは、「ID:pRSxAdGc氏」個人に向けての言
及であり、「微小な差で、図らずも重複してしまった」他のスレを建てた数人
の方に向けたものではありません。


「意図的な重複スレ建て」とは、彼が建てたスレを削除し、私が報告文を書い
ている最中、削除された事に気付くやいなや、再度全く同一内容のスレを再度
建て、何故削除対象となったのかの報告も待たず、会議室で毒を吐いてみたり、、、

と、この様に削除された事を認識した上で、脊髄反射の様に重複スレを建て直
しているID:pRSxAdGc氏の行為を指しての発言だったのですが。

レス番は示しませんが、IDが変わってから当スレでも毒を吐いて居る様ですね。
当スレでの発言も、過去に渡ってチェックしてみる必要がありそうです。

正直、>>203さんの書き込みに賛成ですね。

誰が見ても明らかに意図的な重複スレ立てる人や荒らし行為は
次やったら規制、じゃなくて
一回でもやったら即規制、にしてほしいです。

ほんやらこくぶんじ

>>210
都合の悪い質問(>>184.>>185とか)にはスルーしてるようですが、、
で、>>38ぶんぶん厨に対しての言及はないわけですか？彼も確信犯ですよ！
管理人の諸発言を聞いてるかぎりでは「ぶんぶん」は確実に有利ですよね。
前々からスレタイ固定にしたがってる様子は伺えましたが、、
こんな強引だとわ、、もうその通りにやっちゃってください^_^;
スレタイ固定の反対者は大多数にいると思いますが、、
「ぶんぶん」で固定する際は納得できるように説明してくださいね。
決まったからこれに従え！ぶんぶん。では困りますから・・・

>>213
ぶんぶんに決まった訳じゃないのにエライ勢いで騒いでますね。
個人的にはぶんぶん固定の可能性は低いと思いますが、
仮にぶんぶん固定だとして生活に支障をきたすぐらい困るのですかね？
意見は千差万別なので全員が納得する答えは半永久的に出ないですよ。

裁定にどうしても納得できない人は、それを我慢して多摩板に残るか
多摩板とおさらばして他掲示版に移るor自分で掲示版を立ち上げる等
するしかないでしょうね。

>>209
バムさんこんにちは。

質疑応答についてのお答えありがとうございます。
しかし、最低限の質問とそれに対する答え、の
「一問一答」程度のものは行ってください。

裁定の修正・調整を導くための質疑応答でなくても構いません。
裁定の解釈について不明な点があれば知っておきたいし、
それに答える義務はあると思います。　例えば現状の

・重複スレ削除ルールの第二項「以前のスレタイを継承した物」

が継続された場合、「以前のスレタイ」の解釈が曖昧なままになります。
同様な点が裁定に存在しているかもしれせん。

管理側のほうでも十分な検討が行われるとは思いますが、
ひとの作るものに完璧なものはありませんし、
少しでも住民の疑問を消していくのは有効なことではないでしょうか。
せっかく立った議論スレッドですし。

>少なくとも一方に偏った判断はしないように。むろん当スレ、過去スレ、IP等全てを考慮して。

どういう根拠で偏っていないと判断したのか、一方的な説明だけで管理人の意図が全て伝わるとは考えにくいですよね。
管理人の意図をすべからく住民に伝えるためにも、質疑応答は必要になってくると思いますよ。
もちろん、それで収拾がつかなくなる可能性もありますし、必ずしも全員が納得するとは限りませんが、
決定事項だけ伝えて何のフォローもなし、ではそちらのほうが遺恨を残す（＝荒れる）危険性が高いですよ。自分の経験では・・・。

もっとも>>214さんが言うように、どうしても我慢できない住民は多摩版から立ち退けばいいだけなので、
最終判断は管理人さんにお任せしますが。

どうか、結果的に荒らしが少なくなった。議論してよかった。　
と多くの人が思えるような結論を出していただけることを願っています。

> IP等全てを考慮して。

これの意味が良くわからないのですが、
IPで住んでいるところや、
自作自演やらを判断するということでしょうか？
ジャッジするときには、判断基準も明確にしてくださいね。

バムさん、ぽちさん、お忙しい中、即レス、有難う御座いました。

やはり、自分の建てたスレが採用されれば愛着が増し、大切にしたいと思う気持ちも増しますね。
今後、もし機会がありましたら、あまり過度にならない程に、安心してチャレンジさせて頂きたいと思います｡

荒らしや、過度な粘着厨が自然と去って行くようなスレッドになることを、願っています。

IPチェック大賛成。
手間のかかる作業とは思いますが、
一番効果的な荒らし対策かと。

会議室にこんなスレが立ってたよ。

スレタイ議論について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114439950

スレタイって、ある意味検索機能の一翼も担っているのだから、
余計な単語は外してキーワードを多く入るように(市名町名)したほうがいい。
たまに市名は外せとか訳わからん人いるけど、重複を少しでも避けたいのなら、
検索した時にヒットしやすいようにしたほうがいい。
スレ一覧見てごらんよ。何百あるのさ。目視じゃ絶対見落とすって。

とにかく、スレタイはシンプルだけれど見てわかりやすくて検索しやすくて、
ってのを一番にするべき、って言いたかったわけ。

「ぶんぶん」も国分寺も両方探しやすいしねえ。
ぶんぶんは平仮名しか使えない人でも使える点優位だけどさ。

立川住民だけど、たまに情報を求めて国分寺スレを覗きます。
スレ一覧から「国分寺」だけで検索しても、絞りきれないですね。
そんな観点からも「ぶんぶん」で固定に一票。

ちなみに立川スレも、「立川」だけだと絞れないのは同様だけど、
一時期のスレタイ荒らしが出てきた頃に，以下のローカルルールを
テンプレに付記するようになったと記憶してます。

> ※ 次スレのタイトルは　☆〜立川〜☆ Partxxx　で統一。

今は更新されていない（泣）けれど、ログ倉庫を見るとスレタイの
継続性もわかる。

http://tachikawa4.at.infoseek.co.jp/

心ある人に、荒らしへの冷静かつ効果的な対応を期待します。

ぶんぶんはやっぱりおふざけでイヤだ。

いやあ、立川も探しやすいようにスレタイを「ぼっきんきん！立川！」に変えてくれれば私としてもありがたいのだがねえ。

ブックマークやブラウザ使用するなどで検索作業は飛躍的に楽になるし「国分寺」が入っていれば特に問題ないかと。
もし検索しやすさを理由にするならスレタイ先頭に【スレタイ固定スレ】のようなサブタイを付けるとか。

> 【スレタイ固定スレ】

事情を把握しやすいように、という意味でつけるのはいいと思う。
誰がスレ立てても、絶対に勝手に変更されないしね。

日本人とはとても思えないくだらないことをしているのは国分寺だけ
国分寺のレベルがよくわかるわｗ

国分寺スレ自体、いらねーよ

>>1 早く「ぶんぶん国分寺」で固定したら？議論する前から固定なんだし！

いよいよ明日で締め切りですね。
今のうちに言いたいことを言い尽くしておいたほうがいいよ。
管理人がどんな裁定を出そうとも頭から否定しようとしている人は特に・・・。
あとでぶつぶつ文句言わずにすむようにね。

⊂二二（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂二二（　＾ω＾）⊃国分寺

4月いっぱいとは言っても、連休明けまでほったらかしになるに決まってる。
どうせなら連休明けまで、とすれば良かったのに。
それとも連休中に結果出すのか？連休中に検討するのか？
そこまでするに値することなのか？？？

現在のようなスレ立て合戦やスレタイ議論を防ぐには、やはりローカル
ルールで統一タイトルを決めておくのがよいでしょう。かと言って、
強引に決めても遺恨が残るおそれがありますね。

過去ログを見ると、ぶんぶん派が実際は多数なのにも関わらず，アンチの
工作で、最近はネガティブイメージも増えているように見受けます。

そこで、多くの人に納得されやすいように、国分寺スレに限り試験的に
しばらくの間いくつかの重複スレを許しておいてはどうでしょう。
そして、支持者の少ないタイトルが淘汰され、最終的に残ったタイトルを
ローカルルールに決める。

重複を許すことにより、隔離効果も期待できるのでは？

こういう馬鹿がいるから困るんだよな・・

>>235
>>234は重複スレの弊害を知っててあえて提案しているんだろ。
それに反対するんだったら、
自己満足なレスしてないでお前も意見書けよ。それとも何も考えてないのか？
ただのひやかしか？

俺もわざわざ重複スレを作るのは反対だけど、世の中にはやってみないとどうなるか判らない
物事も多くある。　目先にとらわれずに、将来を見据えたこういう意見は貴重だと思う。

その場しのぎの解決だけはしないでほしい。

馬鹿チョンだな・・・

>>234
過去にも >>75 みたいな例があるし、目に見えるという点で効果はあると思うよ。
それをやられて困るのは工作してまでスレタイを変えさせたい荒らしだけだし。

必死なのが笑える

こういうしょうもない1行レス付けてる奴が
荒らしている張本人なんだろうな

自分の胸に手を当ててよく思い起こしましょうね

もう卍国分寺卍でいいよ

無理やり３行にしてやんの。ｗｗｗ
ましてや卍を出すなんてアホかと。
結局は重複スレで試されちゃ困るんだろ？。
それじゃ工作できないもんな。

ぽちが帰宅するとレスが増えるね！しかも自作自演ｗ
こんなＩＰ非表示の場で騒いでないで↓でやんな！！！
スレタイ議論について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114439950

このままでは工作しづらいと見るや今度は管理人によるジエン説をでっち上げかよ。
どこまでも恥知らずなやつ。

卍は過去にるぱん氏によって認められたことがあるけど、今となっては
よい判断だったとは思えない。卍に口実を与えた結果になっている。

国分寺スレにおいては、今後卍でスレタイを立てるのは荒らし行為と
見なして削除対象にすべき。

みんな、自分の意見を主張するのはいいけど、何故その意見を推すのかちゃんと理由も書こうな。
ぢゃないと、説得力ないよ。

ああ　もう4月最終日なんですね。

重複を許して様子をみる、という案。面白いとは思うんですが、
今回Part78のように乱立したり、面白半分で立てられるスレが多そうで不安です。
ある程度の規制、重複削除が必要になってくると思いますし、
その削除基準をめぐる議論が始まってややこしくなりそうな気がします。

でも複数スレの生き残り合戦が行われた場合、
単に「書き込み数で判断する」わけではないでしょうから、
それぞれの支持するスレに積極的・有用な書き込みが増えて、
情報交換が活発になる、という期待もあります。一時的かもしれませんが。

>単に「書き込み数で判断する」わけではないでしょうから、
>それぞれの支持するスレに積極的・有用な書き込みが増えて、

言ってることが上の行と下の行で矛盾してますな。

>>248
説明が足りなかったようですね。
書き込み数を増やそうとする「だけ」の無駄な書き込みは
印象悪いでしょうから、本当にそのスレタイを残そうとするならば
レス数かせぎの意味の無い発言は少ないであろう。と。

>>247
>情報交換が活発になる、という期待もあります。

いいえ。惰ｽﾚの嵐が吹き荒れるだけ。

>>250
>>247前半に書いたとおり、私もその点が心配です。
管理側の手間がさらに増えるわけですから、
おそらく複数スレ案は通らないと思います。
多摩板全体に迷惑をかけることにもなりますから。

ただ、仮に実行された場合、「一時的かもしれませんが」
様々な国分寺情報が引き出される可能性があるかな、と
期待も含めて追記しました。

でもいくつにも分散されると、それぞれのスレを見に行くのも
大変なんですよね。

そもそもジモティーでもない人間がジャッジすることに、
よく皆さん承諾しましたね。それのほうが不思議。

といってもジャッジできるのは現実的には管理人だけじゃん。
スレ内じゃ永遠に答えが出ないから仕方がない。
文句言ってる同士がどっかで顔付き合わせて議論するならともかく。

期限まであと十数分ですね。
私は「ぶんぶん」も「卍」もない、
シンプル・スレタイ固定に１票です。

意見が出尽くしたのか、飽きたのか、諦めたのか、
最後は静かですね。
どんな裁定になるにせよ、スレタイのことを考えないで済む
国分寺スレッドになってくれることを願います。

どこかのスレで、スレタイ固定しちゃいましたよ、みたいな言い回しで、
私のさじ加減でどうにでも出来る、みたいな発言があったのが
気になりました。そんな風に思ってるんだ、、、って。
なんか牛耳られてるって感じで不愉快でした。
どこだったかな。。。？

＞254
自分も賛成

国分寺PartXXがいい。

こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。

先日お約束させて頂きました通り、ここまでで一度皆様からの御意見を締切ら
せて頂き、管理人に依る協議に移らせて頂きます。

裁定に関しましては、管理人内での議論終了後、こちらのスレでお知らせさせ
て頂きますが、ＧＷ中と言う事もありますので管理人同士での連絡に時間が掛
かる事が予想されます。今暫くお待ち頂けます様、宜しくお願い申し上げます。

御意見をお寄せ下さいました皆様、誠に有難う御座居ました。

先発スレ「国分寺スレッドpart77」が削除され
重複スレ「ぶんぶん国分寺 part ７７」を残すという
削除ルール３項を無視したジャッジがございました。
>>258さん
重複スレを残して勝手にぶんぶん固定化したことに
関しての詫びは未だにないのですか？
管理人が「ぶんぶん」で固定にしたいのであれば
裁定は聞くまでもないでしょうが・・^_^;
ただ「ぶんぶん」に愛着を抱けない住民は大多数でしょうから
それなりの説明をして頂きますよう宜しくお願い申し上げます。

削除ルール２を適用しただけ、無問題

>>258さん
あと削除ルール２項の「以前のスレタイを継承した物を残す」とは
過去に継承されたスレタイなのか一つ前のスレタイなのか明確にしてください。
宜しくお願い申し上げます。

第三者的に本スレをながめさせていただきました。
もう期限は過ぎたのでスレタイ決定議論とは別物扱いでいいのですが…

先発スレが「卍」つき「part77」でそれが削除されて
「ぶんぶんpart77」が残ったというなら、
その賛否はあるにせよ、管理人はスジは通したといえたのかも。
でも「シンプルスレタイ」の「国分寺スレッドpart77」が削除されてしまった
あたりにこの問題がこじれてしまった原因があるような気がします。

寺のマークだから卍でしょう

あなたの持っている地図を良く見直して下さいね

寺のマークだから卍でしょう

あなたの持っている地図を良く見直して下さいね

日本の歴史を捻じ曲げようとする勢力には
断固反対！

寺は卍
国分寺も卍
スレタイも卍

イチャモン付けたって駄目

>>258を以って意見は締め切られてますからね。
ここでこれ以上自分の意見を主張しても管理人判断の参考にはされないでしょうし、
言うだけ無駄ですよ。
素直に管理人の裁定を待ちましょう。

>>256
まちの掲示板の狙いとして、宗教色を排除して、
色々な人が気がねなく書ける場にするのは、
当たり前の話しだよ。
ここ『まちＢＢＳ』では、単に地域の区分名として、
市名や駅名を便宜上利用しているだけに過ぎないんだよ。
特定の宗教をアピール・宣伝するなら、他でやってくれ！
自分で、ブログ・ホームページでもつくって、ソッチで
好き放題やってくれ！　卍本来の意味に、悪い意味は無いよ。
それは、ほとんどの皆さんが知ってるよ。だからって、
わざわざコジツケて持ち込むなよ！
卍は特定の宗教(＋ｽﾎﾟｰﾂ団体)が加味された文字だよ！
場を、わきまえろよ！

卍の敵対的スレ立て-->ぶんぶんの反発-->スレタイ議論のたれ流し-->混乱

仮に卍にその意図がなくても、結果的に荒らしの口火になっている。
スレタイ議論をわざわざ本スレに持ちこむことも、荒らし行為と変わらん。
本スレを汚すな。

>>256　×
>>265　○

追加

歴史を捻じ曲げる行為には当たらないよ！
そんな簡単な区別も出来ないあなたは、
将来必ず、他人から、自分に関係することで
イチャモン付けられるよ！
例え、あなたが正しい主張をしたとしても、だ！
絶対に、だ！

本スレの93と94、輪島だんごの話を交えつつの卍の主張だ。

卍は、それがぶんぶんへの煽りだということを自覚しろ。
自覚した上で，本スレ中で繰り返すなら荒らし以外の何者でもない。

＞２６２
＞「シンプル・・・削除・・・

その話し、単独なら２６２さんの言う遠いかもしれない。
けど、削除依頼が出されたのは、シンプルスレの方だけ
だった訳です。

後で判明しましたが、誰かのレスに釣られて「削除依頼を
出さなかったのは管理人が聞く耳もたないから！」とか、
傍観して、管理人さんに責任転嫁までしてたみたいです。

切っても切り放せない関連性を無視しないで、判断された
ほうが、よろしいと存じますが、如何でしょうか。

わー、間違いです。(@_@;)

誤　言う遠い

正　言う通り

失礼しました。m(__)m

>>267
卍が嫌ならお前が来なきゃいい話だな。
国分寺は由緒正しい仏国土だよ！場をわきまえろ！

>>271
正統スレを削除依頼してる時点でどれだけぶんぶん厨が
悪質であるかよく解ったよ。
もうスレタイ「ぶんぶん」のイメージは最悪だね！ド糞の暴走族以下だ・・・

なんでこっちで↓議論しないの？今更遅いけどさ〜
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114439950

いつまで続けるんだ？

もう意見は締め切られているからな。
自分の主旨に反する裁定が出ても、締め切り以降に発言した意見を根拠にして文句言うなよ。

つーか、賭けしね？裁定結果を当てようよ！
スレタイ【ぶんぶん】固定に１円。確実だと思うがｗ

賭けは違法行為

まったく・・・・・。
管理人裁定が出た後どういう展開になるか、目に見えるようだ。
卍派だろうがぶんぶん派だろうが、はたまたシンプル派だろうが、負け惜しみまじりの
くだらない荒らし行為だけは止めような。頼むよ。

締め切り以降はどうも「ぶんぶん」派の
ネガティブキャンペーンを感じてしまうのですが･･･
どうみても分が悪い「卍」派。
あ、もう釣られないでね。（失礼）

荒らしの原因は「ぶんぶん」に固執する人アンチ卍派なんだけどね
日本の寺院に逆恨みをしている例の人種かと思う。

もうどうでもいいけど
最初ぶんぶんでスタートしてるんだから
スレタイ変えなくて良いじゃん。

と言うのが普通な意見。と言ってみたｗ

でも、もう、「ぶんぶん」でも
　　　　　　「卍」付きでも
　　　　　　「国分寺」だけでも

なんでもいいよ。
スレタイで争ってつまんないスレにしたくないから。
新しくなった？スレタイに文句つけるのがでたら
削除して欲しい。っていうか、もう言うの止めようね。まじで。

期限が過ぎたら書き込みが増えてきた。
みんな無責任なんだね。

>>281
あなたのいう「みんな」と「責任」の定義を聞いてみたい。
それだけ。
だから２８０越したからって次スレ立てしないでね。

読んで理解できなければ黙ってればいいじゃん。
そこまでして盛り上げたいのかね。

>だから２８０越したからって次スレ立てしないでね。

いかにも、煽って次スレ立てさせよう、ってのがみえみえ。
誰もひっかからないよ。

むしろ次スレを継続して、管理人裁定への不満も含めて、スレタイ議論を
こちらに誘導した方が、「みんな」が幸せになれるかも。

卍を推す人は、タイトルに卍を入れることにこだわるだけでなく、
国分寺の史跡の話題を振るなりして、世論を盛り上げたらどうかな？

>>285
火事で焼け跡になった場所なんて
縁起の悪い話題、盛り上がるワケ
無いでしょう！

七重の塔跡に逝ってみたら、凹んだ
石に空き缶が捨ててあったﾜﾅ…。

>>282
>だから２８０越したからって次スレ立てしないでね。

そんな次元の低いこと考えるのは、あなたぐらいじゃないかしら。

あぼーん

あらら。

嫌がらせする人、ここでは凄く多いね。

日常で余程鬱憤溜まってるのだろう。

ここで邪悪になって解消か。

もう議論したって無駄なんで次スレへ移行しちゃってください

>>289
あなたもそのうち一人なわけでｗ

＞＞２８８
乙〜

こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。

現在、管理人間で裁定について協議中です。
結論に至るまで、今暫くお待ち下さい。

その間に当スレが終了しても、継続スレ建てを行なう事はお止め下さい。
既に御意見の募集は締切らせて頂いて居りますので。

もし当スレが３００満了した場合には、以下スレで裁定を発表致します。

多摩板 削除依頼・議論スレッド ３６
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1114440572


以上、宜しくお願い致します。

住民だけで議論さしときながら、結局は管理人同士で協議？
ここは御意見の募集スレだったのか？？？

>>1 読んだか？

＜管理人判断＞で削除ってのは初めて見ましたが、
ま、それはおいといて
裁定の結果にはおそらく納得しない人たちでてくるでしょうね。
また、スレタイ論争（見ようによっては荒らし）が起きるのは目に見えてます。
規制をかけるというのも対症療法的ですし、
いっそスレタイ議論スレは継続させて置いたほうがいいのでは？
期限過ぎてから発言することが >>281「無責任」とは私も思いません。
裁定は裁定として、いいたいこといいあえばどう？（荒らしはダメよ）

って言うか、削除早すぎだろー。
あらためて見直したいって思ってたのに。
管理人の裁定と議論スレを比較検討したいって人も出てくるはず。
それも許さないの？管理人、ちょっと横暴すぎないか？

ん、これは残ってるのか。ｽﾏｿ

ヽ('A`)人('A`)人('A`)ノ

300

>>296
4月いっぱいで締め切った以上、
それ以降書き込んでも意味無いってことでしょ。
もちろん>>296自身のレスも完全無視されるはず。
どうあがいても管理人の裁定で決まっちゃうんだから、
今になっていくら提案しても後の祭りです。

終了です。
裁定を待ちましょう。