◆◆◆　永山スレッド Part 51　◆◆◆

春ってやっぱいいよね・・・桜の都永山

前スレ
◆◆◆　永山スレッド Part 50　◆◆◆
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【お役立ちリンク】
○ 過去スレリンク
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/bbslink/index.html
○ ナヤマ画像掲示板
　http://www.jaraku.com/nayama/cgi-bin/imgboard.cgi
○ 永山ご近所リンク
　http://www.geocities.jp/mujinagari/mbl/machibbslink1.html

いよいよ最終回か。
いろんなことがあったねえ。

最後の花を咲かせましょう。

永山のいいところと悪いところを教えて♪

●いいところ
　のんき

●悪いところ
　のんき過ぎ

乞田川遊歩道＞永山さくら通り
井の頭公園がそうだが、桜には水辺が良く似合うと思われ。

あのでっかいブックオフ
セールとかやってない？

公団永山、KDDIの光開通しました。

>>７
あそこ行くとくしゃみが止まらなくなる。
どうも古本のにおいは苦手だ。

>>7
ほぼ毎週のようにやってる気がする。
漫画セット全品半額とか、文庫全品１００円とか、単行本全品５００円とか、
CD２５０円引きとかを、なんかしら。
週がわりでまわしてるのかな？

馬引さん、お花見オフ　キボンヌ！！

というか、前スレ埋めませんか？？

◆◆◆　永山スレッド　 最終回　◆◆◆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112319635

>>10
> 文庫全品１００円
まじですか！
行けなくて超悔しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

そのかわりセールのやりすぎでろくなもんないが・・・

>>15
さがせばいいものもあるぞー。
単行本５００円の時、「利己的な遺伝子」買った。
あれはお得だった。

都心と違ってせどりに荒らされてないのがﾅﾔﾏ店の魅力。
千円で買った物をヤフオクに出品して1ﾏｿ超えたのが今年に入って2回ある。

>>17
そうでもないよ、
「大型店舗」と記載があるから遠征してきてるのか、
みるからにセドラーで携帯で相場調べてたりする奴結構いるよ。

まあ駅から遠いから多少はマシかも知れんが・・・

桜がポツリ

ブックオフ...てか、４ＦのＢ−ＬＩＦＥだけど、「トコロテン」とか言ってたな...
3日間棚に出して売れない商品はどんどん値下げしていくらしいよ。

ﾌﾞｸｵﾌ今日はｾｰﾙありますか？ﾜｸﾜｸ

【前スレダイジェスト】
前スレで出た主な話題。独断と偏見と若干の修飾が入っています。

○ 暴走バン、現る
○ クリシマの店員、西友の店員
○ 永山で研修します
○ 消防署前の交差点、右折専用レーン追加
○ ゲーセン前の路駐、邪魔すぎ
○ 永高生、態度悪い
○ 安いスーパー
○ セイフー（あたり）に変質者出現
○ 都立高校の序列
○ グリナード2号館に大型パチンコ店？
○ FM多摩って聞いてる？
○ 小田急多摩線値下げ
○ 永山でロケした映画・ドラマ
○ 西永山中跡地の利用法
○ DQN主婦の痛い会話
○ 永山7丁目に人が住んでいた
○ 大型地震が来たらどうなる！？
○ マンションの子供の声がうるさい
○ 京王線ダイヤ改正。一部バス停も移動
○ 綾部原トンネル開通
○ 永山2丁目の７−１１がつぶれた
○ 鎌倉街道の路駐、邪魔すぎ
○ カラスがうるさい

>>22
乙

ところで、下は小田急の公式ページ内の路線図なんだけど、間違いがあります。
さて、どこでしょう？
ttp://www.d-cue.com/mottoshitte/set_index.html

>>23
永山が急行通過になってる…

加害者の名を晒したほうが過労死が減るのでこぴぺします。広げようこぴぺの輪。
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップで日清系の日本ロジテム(田中真紀子への賄賂でも有名）の
子会社がサービス残業で過労自殺させたことが取り上げられています。
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
(みずほの融資先）
辻　範夫*　〒206-0033*　○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890*　　090-1659-7217*
佐久間　秀知*　〒228-0824*　○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534*　　090-3105-6918* (コピペ協力中）

>>23>>24
そのままだと急行停車駅なのに、拡大表示すると何で急行通過になっちゃうの？！

ぢしんだぁ〜ｺﾜｲﾖ

震度2くらいか

多摩北部
　 雷注意報
多摩西部
　 雷注意報
多摩南部
　 雷注意報
天気サイトでこう出ていたのですが多摩市は多摩のどの方角にあたるんですかねぇ？

>>29
ttp://www.data.kishou.go.jp/yohou/kaisetu/saibun/tokyo1.pdf
気象庁HPでこんなの発見、pdfなんでやや重め。
一応南部だけど府中や国立に入ると北部か・・・

前スレで地震予知してた人いたよね。

南多摩郡多摩村

42年前ね。

氷山になってるー

>30
情報ありがとうございました。

>>34
あははは。だからこの冬は寒かったんだねぇ…

氷山ネタはときどき出るこのスレ名物のひとつです。

電車話。
なんか最近路線図（一般の）によっては、相模原線の方が
本線扱いになって掲載してたりするよね。
住環境の良さは維持しつつ、商業的にはもちっと栄えくれれば
言うことないんだけどねえ。

相模原線を本線みたいに表示するのは、都営新宿線をメインに表示する時のことでしょ。
別に最近に始まったことではない。

都営新宿線は地下鉄発の急行を走らせた。
一本で都心に出られる多摩市民は光栄だと思う。

多摩市民の26歳の男が雅子さま実家に不法侵入して逮捕されたそうです。
春ですね

福祉施設の池沼だったらすいね。
雅子さまに激励のお便りを届けに行ったのか。。。

今日はお休みだったので桜ヶ丘公園に行ってきました。
桜はまだ4〜5分咲きくらいでしたが、暖かくて気持ちよかった。
というか、諏訪に3年住んでて初めて行きました。もったいないことをした・・・。
桜は今週末くらいが丁度いいんじゃないでしょうか。

3丁目でこんな時間にまたカラスが鳴いている。うるさくて木更津キャツアイも静かに見れませんｗ

待ち人木更津。

オートバックス手前の路駐まじで邪魔。警察も取り締まれよ。

鎌倉街道、パトカーの巡回多いくせに、多摩中央署は・・・

>>43
自分も桜ヶ丘公園に昨日行きました
FM多摩（多分）のレポーターかパーソナリティーみたいな
女性が1人で公園内をレポしてました。
さすがに美声だなぁと感心しました。

最近多摩ドラの教習車が変なとこ走ってて困る。

>>49
ベルブの広場とか？

>>47
右よりの方たちと揉めると面倒臭いからねぇ。あそこはスルーでしょ。

>>48
昨日の朝というか10時くらいに、桜ヶ丘公園で大々的にロケっぽいことしてました。
ちょうど桜の咲いている坂のあたり。

>>52
倉木麻衣だったらすぃよ！

なんか最近小田急永山？で夜間工事やってる？

たからや隣のあしたや？で初めて買い物した。
施設の子が作った陶器とかが置いてある店。

無農薬の甘夏が1個130円ぐらいで買えた。やっすーい。
（グラム売りなので大きさによって違う）
味は苦味・酸味の効いた昔ながらの強い味。
今の風潮に合わせて品種改良したふぬけた味とは違って美味しかった。

社会適応訓練っていうのか、レジにも施設の子が立っていて
頑張ってたよ。

なんか新スレになってから書き込み少ないような。
みんなお花見に行ってるのかな。ｗ

今日は桜ヶ丘公園にお花見に行ってきましたｗ
満開の桜に風に誘われて花びらがチラリホラリと。
BGMにウグイスの声が聞こえ、最高の日和でした。

＞５６
う〜ん、たしかに。何かつまらん！

もともとそんなに楽しい街だったっけ？

たからや、たま〜に行くんだけどその時あしたやって
どういう店だろうと気にはなってた。ちょっと入りにくい雰囲気だし・・・
今度、ついでに覗いてみるかな。
　
永山、確かにつまらんという意見もあるが平和でいいじゃないの。

永山さくら通りのさくら綺麗だった。

昨日8時半頃、駅、京王ガード付近（ＮＡＳスポーツの少しニュータウン通りよりの歩道）に
100人位人が集まっていたがなんだろう？
何かのロケのエキストラ集合か？

諏訪下橋の桜もキレイですね。

>>61
ＮＡＳ主催のペイントです

花見帰りの飲酒運転が多そうなので、要注意。

誰か桜の写真うｐして。

お邪魔します＠堀之内住民。
さくら通り、相変わらず綺麗ですね。
車でのんびり通っていたらアオられてしまいましたけど…。

永山さくら通りに桜見物に来ている人たちの路駐。かなり迷惑なので止めて欲しい。
信号から信号までずらっとってわけではないけど、普段から路駐が少ないからそう感じるのかな？
停めるなら永高〜鎌倉街道の通り（名前が分からない）にして欲しい。
それと、桜を見ながらキョロキョロ、フラフラ、トロトロ走ってる車。邪魔だし危ない。
桜を見たいのは分かるけど、見るなら、安全で迷惑にならないところに車を停めてからじっくり見て欲しい。
桜はどこへも行きません。

さくら通り、花見の季節だけじゃなく路駐で迷惑多いね。
道幅も狭いし、片側に一台置かれちゃったらかなり邪魔になる・・・
団地への出入りも多いしバスも通るしね。もっと広い通りの
邪魔にならない所に置くか、グリナード等の有料駐車場に入れて
公園内を歩いて散策がてら歩いて見物に来たほうが良いのにね。
駅からさくら通りまで１５分も散歩すれば着きます。

坂下公園さくら綺麗だった。いつもは地味な公園で誰も居ない
んだけど昨日は賑わってた。犬の散歩でいつも利用するんだけど
夜行くとｶｯﾌﾟﾙばっかでちょい散歩し辛かったぞ。
明日の雨で散っちゃうんだろうな。

地震だよ〜！けっこう長いこと揺れてる。

今朝の京王線は府中駅急病人発生で5分遅れ。
マジでヤバかったｗ

地震で電車止まってた。

PLUS YU というPCショップはどんな雰囲気ですか？
bidders では PC EXPRESS という名前で安めの価格設定で商品を出していますが、
納期で落札者に悪い評価を付けられると、
報復として落札者にも悪い評価を付けているので、
ちょっと信頼できない感じもするのですが、いかがでしょうか。

>>73
ざっと見た限り、報復評価らしいものは見受けられないけど…

お店はきれいで、普通ですよ。
お客さんも、普通の人が多いみたい。
取りあえず、DVDやCDのメディアは、このへんで一番安いと思います。

>>74
一度も行ったことないけどCD-Rとか売ってるのか。
Mac製品しかないイメージ持ってたよ。今度行ってみようかな。

今放映中の、【世にも奇妙な物語】の小西真奈美編で、ＭＵＳＡＳＨＩＮＯが映っていた

>>74
「悪い」という評価だけ順に探していくと出て来ます。
悪い評価を「受け入れられない」と表明するあたりも、
客商売として適切さに欠ける対応のような気もして。

実店舗の雰囲気は悪くないんですね。
するとネット担当者の問題なのかなあ。
いろいろ検索してみたら、Mac系のヲタショップっていう印象だったし。

>>76
あの歩道橋はどこ？

>>77
重い腰だな。
なんでそこまで、下調べしなきゃ出かけられないんだ？
ぼったくりバーじゃないんだからさ。

ぼったく川

>>79
実店舗での発注ではなくネットでの発注なのです。
実店舗のMac専門ショップには興味はないのですが、
同一法人の運営するショップですから、
実店舗の雰囲気がわかれば信頼感も得られるかと思った次第です。

ネットショップは納期保証が全くない代りに安いようですが、
納期に関するトラブルが目立ち、またそれに対する対応が非常識に感じられたので、
お近くにお住まいの方の印象を伺えば、そうした不安も解消されるかと思ったのですが。

>>81
実店舗でHDD交換作業を頼んだことがある。
ちゃんと仕事はしてくれたが、接客は悪かった。
正直、二度といかないと思う。

>>75
PSXとか、DIGAなんかも売ってた。
かなり安かった。
なぜか、PCにしかつながらないようなアイテムも
売ってる。

>>81
まあ、どんなクレームにも平謝りが「常識」だ、と思うなら
やめといたら？
いまどき、それは通じないけどね。どんな商売でも。

>>76
やっぱりあのMUSASHINOだよね？
映った瞬間そうじゃないかと思って、田舎者らしく内心はしゃいでしまった。ｗ

>>78
歩道橋は全く別の場所でのロケだと思うよ。わかんないけど。

MUSASHINO見直した!!

またキモイ野郎が出たらしい。懲りねえ変態だ。
http://www.medianet-as.jp/safety/news/050202.htm

>>83
>まあ、どんなクレームにも平謝りが「常識」だ、と思うなら
>やめといたら？

そんな風には思っていませんし、そういう主旨のお話しをしたつもりもありません。

かなり価格設定が低いにもかかわらず、近隣の住民がその事実をご存知ないということは、
実店舗での売り上げがMac以外では少ないのだと認識しました。
すると、メーカーや問屋に納期で不利な扱いを受けるのは当然でしょうね。
こうした分析から今回は他のショップで発注することにしました。

皆様のご意見が参考になったことを申し添えておきます。

高価な買い物だからこそ入念な下調べ。

>>86永山１丁目ってプラザ永山？？

>>88
その労力と時間分で、意味をなさなくなる安さもあったりで。
納期って、タイミングもあるしねー。

＞＞８９
とゆうか、これで不安がってたらどんな店でも買えないだろうよ。

過去3ヶ月
とてもよい　６０９
よい　２８
わるい　７

ＴＯＴＡＬ
とてもよい　３７９６
よい　１９３
わるい　４４

これのどこが「納期に関するトラブルが目立ち」なんだ？
探せば少しある程度。
しかも「報復として落札者にも悪い評価を付けているので」
てのは俺には見つけられなかった。もっとも途中で気力がうせたが。

ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/profile/2199923
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/eval5/current_Gpage_I3_Hseq_Guser_Gid_I2199923

これすごいな。応用したら動画録画できるんじゃね？

ブラウン管の焼き付きから昭和初期のテレビ番組を再現（動画あり）

NHK放送技術研究所は、使い古されたテレビのブラウン管の表面に残された焼き付き
（画面が劣化する現象）の多重膜を電子顕微鏡で読み取りコンピュータ処理することで、
これまで録画テープが存在しなかったテレビ放送開始直後の放送番組を鮮明な動画
として復元再生することに成功した。復元の模様と解析された動画は4月下旬のNHK
スペシャルで放送される予定。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>91
アンカーの打ち間違いだと思いますが、私に向けたコメントのようなので一応回答しておきます。

>>91
>とゆうか、これで不安がってたらどんな店でも買えないだろうよ。

ネットショップに限っても、年間購入金額は100万円程度にはなっています。
「どんな店でも買えない」ということはありません。
トラブルが生じたときの対応で、その店の力量がわかると私は考えています。

>これのどこが「納期に関するトラブルが目立ち」なんだ？

事実からどのような結論を出すかは、その事実を分析する者の価値判断に依存しています。
今回予定していた商品の発注額は１回で100万円近いものでしたので、
より慎重になったとご理解ください。

>>91
>しかも「報復として落札者にも悪い評価を付けているので」
>てのは俺には見つけられなかった。もっとも途中で気力がうせたが。

あえてご指摘するまでもないと思うのですが、一応以下のようなコメントが掲載されていました。

2004/11/24 09:29
｜御購入頂きありがとうございました。しかしながら、この評価には到底納得で
｜きる内容のものではございません。販売価格、送料その他は当店のポリシーに
｜基づき決定しております。高いと思えば、他のお店で御購入される事をお勧め
｜致します。大変申し訳ありませんが、お客様への評価も訂正させていただきま
｜す。

なお、今回最終的に発注を見送ったのは、
実店舗での印象を語っていただいた方々のご意見と、
評価欄に掲載されていたショップ側に以下のようなコメントによるものでした。

2005/04/05 23:08
｜受発注商品に関しては、納期に関しては全く担保しておりません事を御了承下さい。

すでに他店舗での発注も終え、今週末に納品されることが決まりました。
したがって、この件に関してはこれでおしまいにしたいと考えております。
貴重なご意見を賜りました方々には、重ねてお礼を申し上げます。

アンカーの間違いは失礼。

＞＞９３
事実は数字。＞＞８１では事実を出さずに自分の印象を書いただけ。

＞＞９４
５８ページまで探せってかｗ

>>94
他のほとんどの「問題あり」の評価をよこした客には
とりたてて悪い評価をつけているわけではないから、
これは特殊なケースだと思ったけどね。
「非常識」とまで言うかなあ…

まあ、特殊っちゃあ通販で1回に１００万てのは、今時
特殊とは言わないのかな。そっちの方が驚いた。

>>96&97
繰り返しになりますが、
コメントを頂いてもこれ以上の回答は控えさせていただきます。
ご理解を賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。

なんか気持ち悪いやつだな
もう来ないでね

もしかして悪い評価をつけられた本人…

ま、わしの妄想に過ぎませんがね。

俺はむしろ、「いい店です！」とかいう持ち上げ評価が
大いんでビックリしたが。

結局、難癖つけたかったとしか思えん
神経質すぎるのも大変だね
そういえば、出発しようとしてるバスを体で止めてる奴がいて騒然としてたよ
春になると色んな人が出てくるね(*´▽｀)

>>101
むしろ町内じゃ全然話題に上らないような店でこれだけスレがのびてる事にビックリ

見てみたけど，結構安い店なのに全く知らなかった。
やっぱりヲタ系の店なのかもね。
納期はすべてメーカー任せというのも，普通の商売じゃ考えられないし。
まあその分安いんだろうけどさ。

それにしても100万円の買い物ができるとは，なんとお金持ちだこと！
あやかりたいあやかりたいｗ。

>>104
Apple製品については、どこの店も納期では
泣かされてる。
完全に、Apple主導。

店舗の方は、ぜんぜんヲタっぽくないけどね。
休みの日なんか家族連れが多い。
こないだは、女の子が集団でiPod見に来てた。

73さんって粘着タイプですね。

亀ですまんが、
4/12の世にも奇妙な物語で、「あなたの物語」ってやつに出てたレンタルビデオショップ、
永山のむさしのだったよな？
見ててひとりでびびってたんだが・・・

ビビる>>107

>>107
>>76>>84あたりでも出てたけど、たぶんあそこのムサシノっぽい。
いつロケしたんだろうね。昼間のシーンも夜のシーンもあったような気がするけど…。

？

ムサシノって、携帯のサイトはあるのに、普通のサイトは内臓！

世にも奇妙な物語見てた一人だけど、あれはムサシノだったよ。
放送した前日にもレンタルしに行ってたからどこかで見た場所
だな〜と思ったら・・ｗ　永山店って映ってたような気がする。

それはそうと、小一時間４丁目付近で変な男が「うぎゃ〜！！」
とか「ぐお〜っ！！」とかいう断末魔のような絶叫を繰り返し
ててすごい怖かったよ〜。
基地外なのかな？と思ったんだけど酔っ払いでもなさそうだし。
春だからやっぱおかしな奴多いね。

小一時間前の出来事の間違いでした。訂正しますね。

↑　同じ人かな？
以前に夜の諏訪南公園でそんな風な叫びを上げている人がイタ。
こっちは犬連れだったんだけど、マジで怖くて引き返しました。

実はすごい音痴が歌っているだけだった、とか。

ふ〜ん、諏訪の方にも出没してるんだ・・・怖い！
けど、あの声は真面目に怖かったよ。
深夜の一時過ぎに、しかも集合住宅が密集してる地域で
ああいう声を出す人がいるって事が恐怖。
一通り叫びを繰り返したあと、ピタっと音がしなくなった
と思ったらまた叫び、段々声が遠退いていきましたｗ
この人物と同一人物かはわかりませんが、夜チャリを
ものすごい勢いで爆走しながら歌を歌ってる人も見たよ。
鼻歌とか、そういうレベルではなくて「絶唱」なの。
夜とか、歩いててすれ違ったらイヤだなあ〜・・・

そいつは快感なんだろうな、迷惑な話だがな。

JWordの勝手なインストールを止めよう！

http://www3.ocn.ne.jp/~techu/stop_jword.html

簡単な設定で悪質な自動インストールを防げます
三国人の作ったＩＴテロソフトＪＷｏｒｄを排除しよう！

そういえば｢紅鯉魚｣(べにこい)の主人も中国人だった。
醤油味のヤキソバが旨い店だが。
当地の反日デモは第二次天安門事件？に騒動が発展し、再び経済が後退しそうな予感。
国民の80%が農民の貧しい国だからな。因みに、多摩村の戦死者の大半は中国戦線だったらすい。

言論や報道の自由のない、統制社会だからな。
一党独裁の恐怖政治。

距離を置いて付き合った方がいい相手だ。
是々非々の対応は必須だが。

永山スレと政治は関係ないよ。違う話題に変えてくれよ。

せめて地方自治限定ｷﾎﾞﾝﾇ。

永山はピースボート系の団体が強い

むさしのの撮影現場見たよ♪偶然ビデオ借りに行ったら撮影してた。
すごい寒い日なのに撮影のためか暖房切ってて激冷え、来なきゃ良かったと
思っていたらコニたん見れた、むっちゃ可愛かったです。

【芸能】吉本新喜劇が無形文化財に指定【快挙】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

文部科学省文化審議会（高山　英爾会長）は，先日開催された同審議会文化財分科会
の結果を受けて吉本新喜劇を無形文化財に指定することについて文部科学大臣に答申した。
同時に新喜劇に所属する劇団員も重要無形文化財の保持者の団体の構成員として
認定する事についても答申した。

関係者は「最終的な判断は文部科学大臣の判断に拠るが過去の例から見てほぼ内定と
考えて良いのではないか」と話しており、無形文化財指定は間違いなさそうだ。
お笑いの世界を無形文化財に指定されるというこの驚きのニュースに吉本新喜劇座長の
内場勝則は「本当にびっくりしました。ええええええ（新喜劇内でのギャグ）って感じでしたね」
と、喜びのコメントを発表した。

4月より、omitshopping通販サイトがOPEN致しました。
春割キャンペーン実施中　人気ブランドを買うなら　今うれしい　おトク！！

Louis Vuittonのヴェルニラインの財布と人気ブランドのバッグが新入荷しました！
http://www.omitshopping.com
ぜひ、見てくださいね。

歩道橋脇の肉屋のチキンカツ美味かった。

>>127
あ、あそこおいしいっすよね。
その場で揚げてくれるし、帰ってからも衣サクサクだった。
なぜか胸焼けもしなかったし。チャンスがあればまた買いたい。

油に気を付ければ胸焼けはしないってＴＶで聞いたことありますっよ。

歩道橋ﾜｷﾜｷ・・・ぅ〜ん分からん。

日医大右側のとこしか知らないよ・・・（メンチの油ｷﾞﾄｷﾞﾄ、まずくて胸焼けしまくり）

ｷﾞﾄｷﾞﾄがおいしい。安いし。

30分くらい前から断続的に飛行機の音がすごい。
こんなこと珍しいなあ…
どうしたんだろう。

俺は麻生区だけどマジで飛行機うるせえ・・・怒
また米空軍の訓練が始まったか？

>>130
俺もたぶんその店でコロッケ買ったら、衣が真っ黒で
どういう油を使ってるのか恐れをなして食べれなかった経験があるなあ。
真相はおいしいのか、やっぱり胸焼けするのか、それとももしかしてみんな
別々の店のことを言ってるのか…。w

この時間も米軍機が飛び交ってるよ。
厚木か横田でＮＬＰ、あるいは横須賀に空母が入港してる時は非常にうるさい。

どうせなら、空中戦でもやって見せりゃいいのに。

>>134
同じ店だと思うよｗ
胸焼けしなかったときは油を入れ替えた直後だったのかも？
今度また試して見るよ、失敗しても痛くはない価格だしね。

をを！真相が明らかに。同じ店だったのか。でも名前ｼﾗﾈ
チキンカツが美味しくて、コロッケとメンチは地雷というワケか。

チキンカツは西友のダイリキのが好きだった。
火曜日特価１枚１００円だったのに最近値上がりした。
もう会社いきたくない。

その店って数年前まで永山商店街にあった。

西友じゃないや、グリナードのダイリキだったごめん。

会社行きたくない?新社会人なのかな。

メンチカツは成人病促進食品。
脂だらけの豚バラの挽肉を更にラードで揚げる…
｢アボーンフライ｣に名前を変えるべき。

日医横の肉屋。
永山の商店街時代はしょっちゅう買いに行ってたけど、油もちゃんとしてて美味しかったけどねぇ〜
もう、何年も前だから、今は違うのかもしれないけどね；；；；

メンチを切る！

>>137>>138
レスどうもです。
そうかあ、もしかして油の入れ替え前と直後とで買った人の
それぞれの評価かも。
俺が買ったのは確か、カボチャコロッケだったと思うんですが、
ちょっと怖くて食べてなかったので味の評価はできません。
もしかしたら味自体はおいしかったのかも。惜しいことしたかな？

メンチカツっていえばマスコミでも一時話題になった
「北島商店のメンチカツ」が豊ヶ丘のピーコックで売ってたんだけど
薄くて中まで油が染みてて吐いた。

＞かつら被ったニボシ

ﾜﾛﾀ

安くておいしいメンチカツも好きだけど、たまには上等なステーキ食いたいなぁ〜

こないだクリシマでステーキ肉買ってみた。
予想に反して、柔らかくておいしかった。やるじゃんクリシマ。
宣伝じゃないよ。

ココスのサーロインステーキは予想通り硬かった。
期待してなかったからいいんだけど。

>>149
んが！？クリマスケーキ買った？
なんだ、クリシマでステーキ買ったのかあ

ブックオフのシャトルバスの運転手のおやじ態度悪いぞ。
数日前、蔦谷から永山駅まで乗ったとき満席だと思って立ってたら
そのおやじは「座って！」と言った。おい、客に向かってそんな言い方ないだろ。
普通なら「前に補助席がありますのでそこにお座りください」と言うべきだろ。
また、サイドブレーキを使うとき、隣の女性の荷物を払いのけた。
このおやじは客を客と思ってないようだ。私はどんな理由があってもこのシャトルバスには乗りません。

>>152
運転手の名前を聞いとけ！
ところでそのシャトルバスって
もちろん有料なんだろうな。

>>152
おまえ土曜日に乗っただろ（w
後ろから見てたよ（w
前はもっと態度悪い運転手いたよ。ムッツリ怒ってる感じのオヤジが。
どうせ無料なんだし俺は満席のときはスルーしてるよ。

test

ツタヤからブックオフの周りに住んでる連中がバス代わりに使ってるね、そうゆうのは客じゃないよね（笑）。
間違ってもスーパの袋を持って乗らないこと、これ最低限のマナー。

>>156
いや、別に持って乗ってもいいだろう。
帰りにもひとつ黄色い袋持ってれば。

それより、降りる時お礼の一言。

>>156
むしろそういう乗客の方が多いと運転手も嫌になるだろな

そんなことないだろ。人が乗らないほうが運ちゃんはこまるだろ。

ただより高いものはない。
10円バスにしたらどうだ？

最初に払う。
手間がかかるので、つり銭は無し。

>>156
確か初めのころは
「お近くの方もどうぞ」と言ってたよ。
企業によってはそういう風に地元にバスを開放してるよ。

うちは近所ですが雨の日など有り難いです。
乗せてもらう時は必ず何かしら買い物して帰ります。

ファイヤーテーブル無くなっちゃってから飲み食い放題でいい店見つからないんですが
どこかお勧めありませんかね？

焼鳥なら山長。

>>160
good ideaだね。
10円以上ならいくらでもOKってやつね。
それなら堂々と乗れるね。おら、ブックオフの近くなんだ。
ブックオフバス〜、マジで検討して！

10円でも取ると、運輸業の認可やら、税金問題やらで
バスの存続そのものが危うくなる罠。

市内循環バスを10円にして欲しい．．．せめて100円に．．．
他の市ではできているのに．．．

ミニバスは敬老パス利用者が多そう

流れぶった切ってすみません！
今銀歯が取れてしまったのですがグリナードの中にある歯医者さんって
予約なしでも受け付けてくれますかね？

>>169
瞬間接着剤という手があるぞ

>164
情報ありがとう。
焼鳥屋さんしかないのかぁ。ファイヤーテーブル潰れちゃったのは本当に痛いですよねぇ・・・・・

>>169
俺は歯科技工士ですが、銀歯が外れて、お茶等をのんでしみたりしなければ
予約取っ手からでも間に合いますよ。
しみたりするんなら早く行ったほうがいいですな。

そもそもブックオフのバスは駅からブックオフへ行く為のためのものだろ？
なんで近隣住民が駅に行くのに使うんだよ。
罪滅ぼしで本なんか買ったって駅からの利用者からは迷惑。
相変わらず付近のバカ学生も通学に使ってるんだろ。
あんなに殺伐としてりゃあバスの運ちゃんだって態度悪くなるわ。
昔は親切だったのに。

>>169
歯医者の予約て結構、当日でも適当な時間に押し込んでくれるみたいだから、
診察開始時刻すぐにでも電話すればいいんじゃ？
切羽詰まり具合をアピールしつつ。

＞昔は親切だったのに

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
どのオヤジも半年もつかどうかじゃんか。しょっちゅう人変わるし
朝から晩までぐるぐる同じとこ回るだけの拷問みたいな仕事だもん。
前は通学に使うの禁止って貼り紙してたけど誰がそうなのかいちいち
チェックなんかしてらんないんだろ。

あー、親切っていうか殺伐とはしてなかったな。前の席だと乗車中運ちゃんと喋ったりしてた
あのバスがTSUTAYA経由するようになってからあそこの交差点がつまるようになった気がする

>>170,>>172,>>174
ありがとうございます！多分この歯は神経とってあるやつなんで
しみたりはしてません。だから１０時過ぎたら予約�рｵます。
ところで外れた銀歯は捨てていいのかな？

↑>169です

>>177
持っていけば、付けてくれるよ。（使えるようならの話だと思うけど）

ゴミ有料化の稲城市よりはマシでつね。

ひさびさにグリナードのHP見たけど、何かヤケクソみたいな作りになってきたな。

永山でおすすめの美容院を教えてください。

四谷橋で何かあったのかな？
多摩方面の車線、川側にパトカー二台。川をのぞき込む通行人多数。川 or 河川敷から何か煙も出てて、橋の上も煙たかったけど…。

ちょっと永山から遠くてすみません。

永山で男でも気軽に行ける美容院教えてください！

ない

>>184
気軽かどうかは知らないけどこないだセラ行ったら大学生くらいの男の子がいたよ

最近美容院行ってないなぁ・・

ああセラですか〜。何かスイミングスクールがあるところですよね！？
あそこは家の親がよく行くので恥ずかしいです笑（186ススメてもらってすいません）もう一つの質問です永山駅のパチンコ屋方面にあるトウシュウのとなりにある美容院はどうだと思いますか？誰か知っていたら回答ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

てゆーかチミ、まだ探していたのか…

ﾄﾚﾎﾞｰでいいじゃん。

>>190
あ〜あ、いつものが出てくるぞ。最近見てないけど。

パトカーはんぱじゃないんだけど何かあったのかしら　物騒にならないとよいけど

>>192
25日未明、関戸で強盗事件があったみたいよ
ｺﾜｰｰｰｲ

あと昼前に乞田のマック裏でも事故あったから。今日はおまわりさん大忙し。

>184
ローソンで出来る筈。

かりあげクン！？レギュラーorレッド

＞１９３
おおっ、これだろ！
http://www.medianet-as.jp/safety/news/050202.htm

↑
しかし何でこんなに露出狂が多いんだ・・・。

露出狂や不審者ほんとに多いね〜・・・多摩市ってデカイ事件が
起こらない割にこういう細々した露出事件とか多すぎ。
しかも、犯人が捕まってないというのもほとんどじゃない？
昨日も、深夜さくら通り付近を道路のど真ん中をフラフラと
ケータイいじりながら歩く男がいて、車が来てもどかないんだよ。
行動が見るからに不審者なの。　歩道歩けよ。　轢かれたいのか？

>>199
ただの酔っぱらいでねーの？

雷〜

永山気温どう？暖かい？寒い？

ちょっと質問させてください。
愛宕交番付近にある、「たぬき」っていう焼き鳥屋に行ったことあるかたいらっしゃいますか？
もしいたら、味や金額など、満足度を聞きたいです。

近くに元暴走族がやっている店がありますね。
当時の彼は、｢××ブー｣と呼ばれていましたっけ(ｗ

しかし、ほんと露出狂が異常出没するな。昨日は３連発だ。しかも相手は子供ばかり、
まあ大人の女に見せたら大笑いされるほどの物だということはわかるが。
http://www.medianet-as.jp/safety/news/050202.htm

露出狂はＳＭ倶楽部にで行って、
Ｓ嬢にイジメてもらえばいいのかも。

>>205
リンク先見た。爆笑。
何だこの街？

何か最近スレ伸びないですね。
みんな引っ越しちゃったのかな?

グリナード永山駐車場の出入り口付近を通る時、いつも小雨みたいのが
降って来るんだけど何だろう。汚水っぽくて気持ち悪い。

>>205のリンク、もう笑うしかないね。
一体、何でこんなに永山周辺で露出騒ぎばかり起こるんだろう？
しかも、子供ばかりに見せてるってのもアホすぎ。
特に２７日の事件なんて露出しながら近寄ってきたって・・・ｗ
一度見てやるから来い！と思ってしまいますね。

こういう露出狂は捕まえてそのままの姿で多摩市内を
市中引き回しの刑にしたらどうだ。（かえって喜ぶか・・・）
話は全く変わるが、グリナのライバル丘の上にいつの間にかHPが出来てた。
http://www.okanoueplaza.com/

露出凶むけの風俗を誘致したらどうだ？
嬢はパンツを脱がないで、手○○だけの風俗ってあるよ。

>>210
単純に同一犯のしわざだからじゃないかねえ。
手口いっしょみたいだし。

うちの学校でも噂がひどい･･･
てか関戸の事件にかかわった奴らいたし

ちゅうぼうが強盗の手伝い？ｗ

今日は昨日と違って春らしい感じだ。
ＧＷすることないんで乞田川沿いを散歩するべ。

公共施設管理　民間開放わずか４．３％　――参入阻む外郭団体――
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050430/mng_____sei_____000.shtml
＞民間の参入率が低い背景には、
＞公共施設の運営を独占してきた外郭団体などの既得権益が横たわっていることがある。

多摩市は、公園や公共施設が多いねえ。
外郭団体に市役所退職者が天下りして（ｒｙ

GWなので久しぶりに両親に会うんですけど
この辺りに良いお店ありませんか？
久しぶりなので食事にでも連れて行こうと思っているのですが・・・

梅の花

エル・ダンジュ

おっけい

乞田貝取ふれあい公園に住み着いてる乞食なんとかならないかしら。
気持ち悪くてあの周辺で子供だけで遊ばせるのが怖いんだけど。。。

そんなことをわざわざ複数スレに書くお前がきもい。

最近子供パトロールなんとかという青いパトランつけて走ってる車見たんですがなんですかあれ？それだけ最近変質者多いってことですかね！

パトロールって言えば、永山団地で犬を散歩させてる人けっこういるが
その中に「わんわんパトロール」というユニフォームを愛犬に着せて
飼い主が散歩してるのに出くわした事ある。
あれって、効果出ているのかな〜？
しかも、その犬を飼っているのは団地住民っぽい。入っていくの見た。
実際、内緒で飼ってる人もたくさんいるらしいが確か団地は動物
飼っちゃいけないはずだと思う。
地域のパトロールを買って出る心意気は立派だが、まず団地の規則
を無視しているようじゃダメだと思うんだがな〜・・・

>「わんわんパトロール」というユニフォーム

市がパチンコ屋からもらったヤツかな？
防犯協会って、ｋ冊とパチンコ屋の（ｒｙ

＞まず団地の規則を無視しているようじゃダメ

禿げしく禿げ道

ちょっと質問させてください。
永山駅前から南大沢まで自転車で行くのって無理なんでしょうか？
昨日地図を見て、多摩ニュータウン通りを真っ直ぐ行ったのですが
気がつけば八王子市の大塚公園なる場所へ出てしまいましたorz

>>227
ニュータウン通りを路なりに行けば着くよ。
大塚公園って愛宕の方通ったのかな。

>>227
乞田川沿いの遊歩道をずっと行って多摩センとこは松が谷トンネルの上を
登ってニュータウン通りをまっすぐ行けばいいよ。

>>228>>229
ありがとうございます。
トンネル（松が谷トンネル？）が見えたので、坂になっている横の歩道を上って行ったのですが、
そのままだと団地の中に出てしまいました。
その道で合っていたのでしょうか？

永山ハイツのｸﾞﾘｰﾝ広場いつから駐車場になっちゃったんですか？Ｗ昔はよく友達と遊んだのにｗ

>231
GW中だけだよ。
お客さん用ナリ。

団地住まい初心者です。
窓開けると網戸がないので虫が入ってきてしまいます。（＞＜）
みなさんどうされているのでしょうか？

>>230
そのトンネルの中に入っていけばいいの

>>230
松が谷トンネルの坂をのぼって団地に出たら、
右折せずそのまま直進すれば
また下り坂になってトンネルの向こう側へ出る。

そうしたらハードオフとかドンキホーテ堀之内店とかを過ぎて
ひたすら西に向かうと南大沢だよ。
京王相模原線に沿うような感じで。

俺もたまにラフェットとかにチャリで行くよ。

1日午後、行幸橋交差点のｻﾝｸｽに、パトカーが数台集まってたけど、
何があったのか知っている方居ますか？

せいせきスレで見つけた。

　＞260 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/05/01(日) 21:38:49 ID:CWpNb.SY

　＞OPAにある本屋で立ち読みしてると、よくガクトに似た変なアンちゃんがくる。背が高くて
　＞ヒョロっとしていて、黒いタンクトップにサングラス。それでいて香水つけてる。以前、駅の
　＞ホームでも見かけたけど、もしかしてガクト本人？

前スレだったかで、セイフーの近くで黒ずくめで背が高くてモデルみたいにカッコイイ
自意識過剰風味の人が、自分の悪口言われてると勘違いして
近くにいた子供と母親に危害を加えて逃走、とかいう話なかった？

>237
俺その現場にいましたよ。でも犯人見てないけどｗ
主婦と警察官が話してて3丁目4丁目2丁目グリナードあたりかなり警察官増員されてたｗ

233
アミドをつけろ

「こちらは粗大ゴミの回収車ですー」
というアナウンスを拡声器で流す車がウザイ。

休日の住宅街に入ってきて、ウルサイ！
誰も相手にしなければ、来なくなるのだどうか。

>>233　自腹で

工事のせいで、かえり橋が渡れなくで不便だ。

あそこの工事はいつ終わるのか？
何が出来るのだ？　賭博施設か？

＞２４２
どうやらパチンコ店が入るようです。
おそらくゴードンだろ。
多摩市はパチンコ店が多すぎ。これ以上いらない。

>243　玉市！

おーい座布団１枚

ゴ―ドンが２階建てから３階建てになるそうですよ

多摩センにはパルテノン多摩。
永山にはパチンコ玉。

っていうか。
多摩ニュータウンって地方都市と似ている。
車が無いと不便で、ﾊﾟﾁﾝｺ屋だけが栄える。
古い商店街（団地の）は、シャッター街に。

YAHOOの地図で見ると近そうに見えるのに
実際は目的地まで延々と勾配が続いてて泣きそうになる

多摩にいるなら愛せばいい
多摩がいやなら去ればいい

多摩センターの子供フェスティバルすごい人でしたね。
マジレンジャーショー見に行ったけど、人ごみで断念。
永山に帰ってきたら、普段の週末より人気が少ないような
気がした．．．

>>251
マジ？

ここの凄い大きなブックオフ
このＧＷ中は何か特別セールとかやっていたりするのですか？

「もてるの気に入らない」と集団で暴行

「女子生徒にもてるのが気に入らない」と、同級生に集団で暴行したとして、
警視庁少年事件課と多摩中央署は２７日までに、傷害の疑いで、
東京都多摩市の２つの市立中学に通う中学３年の１４、１５歳の少年１２人を逮捕した。

　調べによると、１２人はグループのうちの３人と同じ中学校の３年の男子生徒（１５）
を昨年１１月２５日午後４時半ごろ、多摩市永山５丁目の緑地に呼び出して暴行。
顔や背中、足などに１週間の打撲傷を負わせた疑い。「５人の彼女と同時に付き合っているだろう」
「おれに彼女がいないのに、どうしておまえにはいるんだ」と言い掛かりをつけ、
頭から清涼飲料水を掛けたり、かんでいたガムを吐きかけたりしたという。

［2005/1/27/12:41］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050127-0020.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1104936421/
このスレの２２５な。

緑地って・・・瓜生緑地のことかな？笑

別の板見てたらいきなり永山５丁目がネタにされててびっくりしたよ。

関戸６丁目の知り合いの家に空き巣が入った。
家に人がいたので玄関開けっぱにしてたら、
いつのまにかやられてたらしい。
物騒な世の中になったなあ。

みんなも気をつけてねー。

久しぶりに行ったら貝取のセブンイレブンがつぶれてた…orz

258だけど、開いてたのは玄関のドアじゃなくて鍵です。
抜けてたorz

>>259
セブンってどこにあった？

>>261
鎌倉街道です。京王線高架近くで向かいにローソン、そんでセブンをさらにいくと
オートバックスがあるとこ。
駐車場がないのにいつもお客さんがいてにぎわっていたんだけど。
近場にセブンがなくなったのは痛い。コピーの質がいいしメール便利用できるんで。

≫262
コンビニなんて一つあれば充実では…

＞＞262
あのセブンを潰したのはローソンだね！

>>258
犯罪の無い町なんて退屈なだけかもね☆彡

>>263
セブンイレブンのカラーコピーが、他店にくらべて段違いに
いいのは事実。
しかし、いまごろあそこのセブンがなくなったことに
気付く程度の利用頻度なら、駅まで行っても大して
変わらないんじゃないかと思うのも事実。

>>266
消防署前か三小横か的な悩みも悪くないかもね☆彡

>>256
露出魔の居ない永山なんて退屈なだけかもね☆彡

永山近郊のコンビ二って全部上げると
ベルブのローソン
消防署前のセブンイレブン
貝取のローソン
京王の下にあるやつ
ほかは？

鎌倉街道セブンってあの辺りでは一番古と思うけど（二十数年）
消防署前の方が古かったか？
ローソン以前はGSだったけどデニーズ横のGSも無くなったって事は
あの業界も淘汰が進んでるなー。（バックス横も今はセルフだし）

戦争の無い世界なんて退屈なだけかもね☆彡

諏訪南公園で草野球してる人たちの違法駐車があまりにもヒドイ。。。

>>262
確かにセブンのカラーコピーは画質ｷﾚｲだよねー。
カラーコピーっていうより印刷に近い感じ。

メール便は尾根幹のクロネコヤマト営業所持込みしてるよ。
持ち込み割引あるし、コンビニのバイト任せより何か安心。
ヤフオクやってるけど、近くに〒あるしブクオフあるしヤマトあるし便利だ〜。

ブックオフ、おとといは1000円以上のCDが全品300円引きで得しちゃった。

>>272
確かにひどい。
早く取り締まってほしいね。
ああいう人たちは、飲酒運転も平気でやっていそうだ。

>>273
都心の方のセブンでは、最近コピーマシン総入れ替えで
前にもまして高速になったんだが、こっちではどお？

>>266
>気付く程度の利用頻度なら、駅まで行っても大して
>変わらないんじゃないかと思うのも事実。
ごもっともですｗ

>>273
>持ち込み割引あるし
いいこと聞いた！

>>272
交番が近くにあるのにね

>>254の事件の被害者、かっこよくもないしみんなからﾏｼﾞ嫌われてたから、加害者たちを英雄のように思ってるやつらも結構いる。という事実('A`)

>>270
範囲がどこまでかによるけど、永山橋のローソンと
諏訪神社近くのファミマもよろしく。

>>272
３週間前くらいに白バイが取り締まってた。
野球どころじゃなくなってたみたい。

>>278
おっしゃる通り野球どころではないです。
でも…さりげなく取り締まる前にグランドに現れる警察官の思いやりに答えるべく必死に車に戻るのがスポーツマンシップだと錯覚してます。
<(_ _)>

>>274
野球グランドのある公園にしては駐車場が小さいです。
駅から遠いし。

永山中最近荒れてんのかなぁ。。。

先月、馬引沢2丁目のセブン（←なぜか連光寺店。なんで？）の近くに越してきたんですけど、
来たばかりなので店とか全然わかりません。
とりあえず駅前のシルク・西友・クリシマと聖ヶ丘のいなげやで買い物してるんですが、
他にいい店ないですか？

>>282
多摩センターまで出たら色々あるでよ。

>>262
どうも。あそこね。駐車場ないからな〜コピーは富士ゼロックスのコピー機かな？確かそうだと思ったけど、あそこの会社の製品は良質だよ。

>>282
他にも若葉台、堀之内、南大沢、何でもそろうよ。

＞＞２８２
すなおに聖蹟桜ヶ丘までいけばいいじゃん。

>（←なぜか連光寺店。なんで？）

あのあたりの住所は、十数年前までは「連光寺」だった。
あのファミマや床屋が出来たころは、まだ連光寺。

住所で思い出したが日医大の前の坂道を降りた先の信号んとこにアパートがあるじゃん
あのアパートの看板に書いてあった住所が「大字貝取・・」みたいな感じだったんだけど
あの辺って旧住所は字がつくほどの田舎住所だったのかな？

場所が駅からそんな離れてないだけにビックリした

セブンのあたりも、とうぜん連光寺。

ファミマと勘違いしていた。
ほか弁の向かいのファミマも「連光寺店」です。

次スレ、立てました。

◆◆◆　永山スレッド Part 52　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115257542

S・Ｎワークというのが、
休日の住宅街を、拡声器で自分たちの宣伝している。うるさい。
Ｋ３党と同じだな。
自分たちの主張を、無理やり聞かせようとする。

戦略的にも間違えてると思うが。
嫌いな人はマスマス嫌いになるし、関心の無かった人まで嫌いになる。

層化よりはマシか、という程度か。

>>282
多摩東公園の先（住所では稲城市若葉台）に新しくてでっかいコープとうきょうがあるよ。
駐車場もある。会員じゃなくてもﾌﾂｰに買い物できます。
ただし買い物袋持参がデフォで、ビニール袋は有料（5円）です。

でも店内にある焼きたてパンコーナーで買い物すると
なぜかでっかいビニール袋に入れてくれるw

昨日の夜、ケーキに使うグランマニエ（洋酒）の小瓶を探しに
グリナードの酒屋（でかいのしかない）、セイフー、
桜ヶ丘の京王、OPA、スクエア、サミット、
多摩センの千歳屋、ヨーカドー、探してもどこにもなくて、
小麦粉買うのにふと西友に寄ったら・・・お酒コーナーに売ってた。

永山ってｽﾊﾞﾗｽｨ

>>293
聖蹟Ａ館５階の、キッチンマジック（富沢商店）にもあるのかな？

>>289
ニュータウン開発が始まる前は何もない所だったみたい。
ニュータウンの南側半分は町田市だったそうです。

>>295
車があれば永山はかなり便利のいい所かもね☆彡

>>283
>>285
>>286
>>292
ありがとうございます。自転車も持ってないんで電車で行けるトコに行ってみます。

>>287
>>289
そうだったんですか。勉強になりました。
ってことは「馬引沢」ってのは新しい地名なんですか？

>>297
新しいと思います。
セブンの前の道を明治天皇に納める馬を引いて通っていたので馬引沢だと聞いたことがあるよ！
明治天皇が鷹狩で旧連光寺に来ていたらしい。だから聖蹟らしい。
聞いた話なのでかなりアヤフヤ…間違っていたらスイマセン

多摩市発行の『多摩市の町名』（←市役所売店で購入）によれば、
「連光寺の大字からなっていた地域で、平成２年１月２７日に新設された町名である。
これは連光寺の小字『馬引沢』に由来したものである」
（Ｐ１５８）
だそうです。

また、１７５ページの説明には、
馬を降りて引かなければならないほどの沢沿いの険しい道があったとか。

薬師如来の言い伝えも載っていますが、省略。

>>299
ありがとうございました。

飛行機うるさいね。米軍基地でもあるの？
横田基地？

もうひとつあるのか．．．