多摩地区の幼稚園　パート５

これから入園される方やすでにお子さんを通わせてる方、
多摩地区内の幼稚園について語りましょう！

パート1　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1055644965
パート2　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1068130530
パート3　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091204670
パート4　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094719928

あぼーん

スレたてありがとうございました。こっちは荒れないように祈ります。

前スレの
>>221さんが
>ちなみにもう一つの園もいつでもいいですよ、と言われましたが、
>親とうちの子供に丁寧に園の隅々まで案内してもらえ、園庭で園児と一緒に
>遊ばせてくれました。園児も人なつこい和気あいあいの和やかな園でした。
とおっしゃっている対応の良かった幼稚園の名前を教えていただけませんか？
２重カキコどうぞお許しください。
どうぞよろしくお願いします。多摩市民より。

ジェンダーフリー教育を推進している多摩地区（できれば国立付近）の幼稚園を
教えてください。体制はどうなのか？そして実体はどうなのか？
そして個々の先生方の意識はどうなのか？
大切な問題ですが、実体をお聞きするのはこういった掲示板が一番頼りになります。
細かいことでも結構です。どうかよろしくお願いいたします。

>>4
荒らしは帰れ。

幼稚園付近に違法駐車を繰り返すバカママどもは、街の荒らし軍団といえる。

>4
あんたたちは男女の制服の同一化とか口で言うのは簡単なんだけどさ、
女の子が海パン一丁で水泳の授業に参加するのってどうよ？
相撲にしたって、女の子がまわし一丁で参加してもな。
いくら幼稚園児とはいえ、どう考えても倫理的に問題があるだろ。

現実、ジェンダーバイアスの撤廃どころか、例外的措置でさえ認めるべきでない事例は多いべ。

まじめにスカートの短めの幼稚園教えてください。

>8
力武とか好きだべ。

>>4
フリーセル保育や、市役所において、イラストの果てまでジェンダーチェックが入って
検閲マガイの行為をされているという事実をご存知か？
変わって、ジェンダーを強制するプログラムが教育期間、公共機関で公に実施されている
という例を寡聞にして聞かない。個人において”頑固親父”が無茶を言ったという例は聞きますが。
それでも、”ファシズム的要素はジェンダーフリーにはない。”と言えますか。

男性保育士がいる幼稚園を教えて下さい

幼稚園に保育士はいないって！
エラソーに幼稚園をどうこう言う前に
幼稚園と保育園の違いや
幼稚園教諭と保育士の違いを勉強しろ！
同じに考えてる奴が多すぎる。

幼稚園は、文部科学省管轄ですので、教育機関になります。
そこに師事する人は、幼稚園教諭1種、若しくは2種免許が必要になります。
なので、幼稚園教諭という名前になります。
保育園は、厚生労働省管轄になりますので、厚生施設になるんですよ。
そこに師事する人は、保育士の資格が必要になり、保育士という名前で
呼ばれます。
ちなみに、幼稚園は三歳〜小学校就学前までが、対象になりますが、
保育園では、乳幼児から18歳までが対象になっています。そのため
学童保育を併設しているところもいくつかありますよ。

どっちでもいいじゃん。病気か？ここのオバハンたち。更年期障害スレでつか？ (ﾟДﾟ；)

>>12　>>13　なのどっちでもいいんだよ！
一般的には保母で通用するんだから・・・
そんなのは文部科学省と厚生労働省の利権地図の
境界線にすぎない。
保母は子守しかできないけど、教諭はおべんきょうまで教えてくれる
から幼稚園の子供のほうが小学校に上がってから優秀かといえば
そうじゃないし、むしろ逆の例もある。

前スレの　↓がいいこと言ってるよ
280 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/09/19(日) 22:33:58 ID:GTEv4xSQ
子供は親の背中見て育つよ。馬鹿な親なら子供も同じだって。
園選びぐらいで根本的に変わるワケないっつーの。

どんなに良い幼稚園か知らないが、毎日、毎日、違法駐車を繰り返して
近所に迷惑かけてまで苦労して送り迎えしても、子供は見ているぞ！
前に自転車の後ろに乗せた娘が言った一言「パパ、信号赤だよ！」

と、今夜はしらふのパパでした。

若い娘と聞いただけで切れる更年期障害の嫉妬ばばあには何を言っても無駄。

>>4
ところであなたは、おやつや食事の時間にも選択の自由を幼稚園児に認めたり、
言葉遣いやあいさつ、はしの持ち方などは幼稚園児の自主性にまかせるという
例のフリーセル保育についてはどのような見解をお持ちですか？

他の方もご意見があったらどうぞ。

＞＞15
そういった考えが間違いの元だと思われますが？
一般的に保母で通用しませんけど？？？？
どちらかというと保育士では？？

どっちでもいいなどと言っている程度の低い方には
幼稚園教育をうんぬん言う資格はないですね。
保育園も幼稚園も同じだと考えているご家庭のお子様は
とてもかわいそう・・・

つっこめそうな都合のいい時だけ偉そうに口出す
都合の悪い反論はスルーｏｒ的外れ反論
んな奴でも　さも当然の様に教育を語れる資格はあるらしい

やっぱりどっちでもいいよ。法規上の呼称なんぞ私にも子供たちにも関係ない。

批判的な方も見られるようですが、男が甘い物屋に一人で入っても、
女性が煙草を吸っても、今や全く嫌悪感はありません。
職業選択や学問の自由から日常の趣向に至るまで、ジェンダーフリーの活動による
啓蒙がかなりの成果を収めていると言えるはずだ。
要するに反対している方たちも私たちが啓蒙するジェンダーフリーの活動の成果を
享受しているわけです。
ファシズムだなんだと言っている方もおられますが、それは全く根拠の無いいいがかり
だと思います。根拠がおありならここに示してください。

このスレは、教育論について語るスレですか？
それとも、多摩地区の幼稚園の内部情報を交換するスレですか？
スレ立てた人、はっきりしたほうがいいね。

>>22
男と女性ですか･･･「私たちが啓蒙している」社会とやらの正体が伺い知れますなあ。

去年ここを利用してたけど、ヘタに幼稚園名聞いちゃって混乱したなー
配布前１週間は、まともに寝れなかった。
いいと思ってたのによくないって挙げられてたり、またその反対。
ひとそれぞれ価値観違うし、見た時のタイミングとかで左右されるでしょ、
はたまた倍率下げさせるために意図的に悪い情報流す奴がいるから
ネットの情報なんてアテにしないほうがいいよ。結局は自分の判断。
ここと決めたら２ちゃんなんてみないこと！

元々は内部情報中心だったのに
最近になっておかしくなってきてしまいました。
教育論は誰か新スレ立てて誘導しちゃってください。

ジェンダーバイアスに関して明文化されたプログラムなどは存在しない。
存在するのはプログラムではなく「規範意識」。

22は最初の４行とについて根拠のあるジェンフリの成果だと言い切れる
論を述べてよ。
根拠の無いこじつけ論じゃ誰も納得しないよ
つーか　皆に言われてる内容　全然聞いても考えてもないの？
結局は都合よく自分の言いたいこと言ってるだけ？
結果的にこの板、園の情報について書いてる人増えた？減った？
何でそうなった？それに対するあなたの責任は？意識は？
あなた悪いことしてる訳じゃないとしても現時点でどうなってる？
皆にとっての幸せになるの？　あなたの幸せの為なの？なんでそう思うの？
あと22の最初の２行　それが本当に良い事なの？
一方向しか見れない連中　人に言う前に自分に問え

>27
>ジェンダーバイアスに関して明文化されたプログラムなどは存在しない。
>存在するのはプログラムではなく「規範意識」。

思想と活動のギャップはご存知の通りでしょうが。
ジェンダーフリー活動において明文化されたプログラムが存在するジェンフリと
漠然とした個々の価値観を元にしたものを　「規範意識」　と定義するのとでは
（批判の対象がお互い違うとい点を除いても）　ジェンフリに分が悪いと思います。
何故なら、個々の意識の集合体を「規範」　つまり「強制」　と位置付けるには
無理があります。具体的にどのような無理かというと、貴方が書かれている通りで
実際に強制されていないものを、「実際に強制されている」　かのように仮想敵として
捉えて、そこからの開放＝フリー　を論理として確立するのは、「事実として存在して
いないのに、自己の想定の範囲において事実であるかのように決め付けてしまう」　という
論理の飛躍があるからです。

幼稚園だけは国本いいよ。

ジェンダーフリーはわかったけど、そのフリーセル保育って何ですか？
幼稚園でもやってること？すんまそんが教えてください。

>>26
前スレから誘導しているのだが、ジェンダー一派はここに居座ろうとする。
ジェンダー一派の意見をを批判する人を「原始人」扱いする。

>>25
そうだよね。
じかに自分で見た事が一番信じられる。何を基準に選ぶのかは、それぞれ
違うわけだしね。（子供の性格も違うし）
私は、今の園、とても気に入ってます。
先生が優しく暖かい！子供ひとりひとりよく見てくれている。
何より、人見知り＆集団生活苦手だったウチの子が、喜んで通い、この1年半
で、大きく成長した。私も教えられる事・気づく事いっぱいだった。
園のお母さん達の雰囲気もよく、楽しい！
もうすぐ願書提出ですが、お子さんやお母さんに合った園が見つかるといいですね。
幼稚園に入ったら、子供の教育云々というより、（教育・躾けは親がやること）
親も子も、世界が広がった感じです。

またキレイゴトばっかり。聞き飽きたよ。

渋滞のときにどちらの道を行ったら速く着けるかということを知るには、
同時に２台以上の車で違う道を走ってみるしかない。しかし、その状態は
日にち・時間・天気・特殊要因（事故など）によって常に一定ではない。
幼稚園の比較も同じで双子以上の子供を２つ以上の幼稚園に同時に通わせ
なければならない。
つまり、「子供のため」には近くの幼稚園・保育園に通わせればいいのだ。
親の見栄と自己満足のためにわざわざ車で送り迎えっていうのはどうかね。

半径２km以内に幼稚園がないよぅ。
保育園も仕事してないから入れないよぅ。

家から多少離れていても子どもは園バスで通園できるけど、
保護者会やら行事で園に出向く時のことを考えると
あんまり距離があるのは大変ですよね。
車での来園は禁止って幼稚園って結構あるし・・・

前スレから読む気が起きないよ・・・本題のよい情報を書いてくれても
これじゃあ、埋もれてしまうね。
差別がどうしたのよ？人間が生きていれば世の中差別だらけです。
完全に平等にしたいのなら、女性の職場での産休や育児における待遇も
やめたほうがいいよ、そういう時だけ女性だからを主張するわけでしょ？
完全に女は男に合わせるか、男は女に合わせるかしないと無理。
男女平等なんて体や、ホルモン、精神構造が違うのに押さえつけて
無理に正そうとするほうが極端な考えだと思います。

>>38
禿同。
>>34
ジェンフリ話題のほうが聞き飽きた。まともな意見書くと、こういうレスつく。
みんなストレス溜まってるんだね・・・。

ここ、全然幼稚園の情報ないんだね。

八王子幼稚園スレはこちらに統合されたんですか？

統合かはわかりませんが
八王子スレだと多摩地区全域の情報が得られないために
こちらはこちらで進んできています。

八王子幼稚園ｽﾚは削除されましたよ。
特定地域だけだと何とかって言ってました。

極端な話、ラーメンと同じで食べてみないと分からない。
しかし、掲示板などを見ればそのラーメン屋の
場所、営業時間、何味？何系（東京、九州、喜多方、横濱・・・）
メニューの種類、値段、店主は若いかジジイか親切か怖いか、
店はキレイか？などを比較的簡単に知ることが出来る。
しかし、この情報の中にはガセネタも非常に多く、内部関係者の
提灯記事、私怨による粘着風評などは自作自演でいくらでも作り
上げられてしまう。人が多い所でこれをやるとリアルで知る人が多く
現れて、すぐに自作自演である事もバレてしまうのだが、書き込みが
少ない所では特に注意が必要。またウソじゃなくてもたった一つの
感想がとても大きく見えてしまう所も怖い。だから過去ログは面倒
でも必ず目を通すくらいでないとダメだし、何か聞くにしても
「＊＊ってどうですか？」みたいな抽象的な聞き方もどうかと思う。

ここで必死に情報を得ようとしている人は、一度自分の得意分野の
カテゴリーで２ちゃんねるのお店スレッド覗いたほうがいいね、
掲示板の使い方が少しは分かるよ。

八王子幼稚園ｽﾚ復活ｼﾙ！
ここの奴らにゃ何も聞けん！！

>>45
そんな他人任せな。だらしない。

>差別がどうしたのよ？

あたりまえでしょ。差別は是正できます。
というか差別のない21世紀はもう始まっているのです。
凝り固まった固定観念は、今やごく一部の反社会的な人間を除いて
もはや偶像にすぎません。

こういった偶像は幼児期に刷り込まれます。もう私の言いたいことはわかりますね。

わり　アホだからわかんね
ごく一部の反社会的な　それこそ偶像抱いた誰かしか見えね
一体どこで何を刷り込まれたらそうなれるんだ？
さっさと原始人の居ない板でも作ってそっちでやれ

フリーセル教育、子供の意見尊重するあまり１０年後フリーターやニート、になっても
尊重できますか
ジェンダーフリー教育
子供が性転換しても驚くなよ

>>47
あなたにぴったりなスレは↓です。

「男性論女性論」
http://love3.2ch.net/gender/

もう我々の言いたいことはわかりますね。

もし>>47が>>50の意味を理解できない、もしくは無視するならば、あなたの意見を聞く必要がないことを認めたことになります。
宜しいですね。

>51の意味わがんね

>50の我々ってのも誰だかわがんね
個人の意見も関係ない他人をまきこんでぼかすあたり
典型的なA型ってことで・・・・

・・・・要するにゴミですなあ
ここのスレ糞すぎ

>>47
そうだ☆前世紀的な差別なんてぶっとばせ〜

21世紀は女性の世紀だってどこでも言ってるじゃん！
今は、ひとり者でも女性の方が消費社会的には大事なんだよ。
http://www.be.asahi.com/20040918/W13/0045.html
幼稚園だって大切な女の子を大切に扱うところの方がいいに決まってる！
それが地球のためってもんだよ！ウン！

バックラッシュなんかスルーして
がんばれ〜　(^▽^)／

もしかして、ジェンフリあらしは・・・層化？？
そうでなくても、宗教の匂いが。まともに相手にしてるとバカらしいyo!

また層化か。
近所にもいるんだよね、自分だけよければいいという層化が。

飛び入り54の

>>21世紀は女性の世紀

のキャッチは、盛況新聞のオバハン向けコピー。
少なくとも54は層化。層化はイカン。

>>53-54
ジェンダーフリー信者さん、ようこそｗ

>>55-57
層化とか鸚鵡の類だな。

>>55-57
少なくともジェンダーフリー信者は層化信者とか鸚鵡信者と同類だな。

に訂正。申し訳ない。

お願いだから温和な幼稚園スレに戻してください。。。

私もそう思います。
教育論うんぬんではなく、
単純に幼稚園の情報が欲しいと思ってる人も多いはず・・・

多摩地域は多いからね…
何かどこかのレスが心の琴線に触れてしまったのでしょう。

来週、武蔵村山の2園見学に行きます。
あちこち5園くらい回って、子供が園庭をチェックｗしてる。
幼稚園は遊具が充実してていいね。
なかなかいい公園や遊ぶ場が少ないから最重要チェックかな、園庭は。
あと掃除が行き届いてるかも大事かな。

うちは27日に見学・説明会です。
ここでも何度か名前が出ている園なので、
自分の目で確かめてみるのが大事ですよね。

なんか怖いです、「ジェンダーフリー」唱えてるひと・・・
押し付けがましくて、どこかの宗教みたいですね。
宗教としか思えないね。
ここでの甚だしいほどのスレ違いにも平然として意見を押し通す。
それで何が平等だかねｗ単なる自己中にしか見えませんよ！
宗教は自由だからいいんだけど、時と場合と場所を考えろ！

>>64
いい加減、もうやめようよ。
ここは幼稚園の情報交換スレなんだからさ。
批判したりする事もスレ違いだよ。スルーしなよ。
ジェンフリとＡ型の話は他でやってくれ。

>>62
わたしも園庭＆掃除はﾁｪｯｸしています〜。
菜園がある園が良かったんだけど、近くの園に無かった。
せめて遊具が豊富だったり園庭が広いのが条件だなぁ。
今日もこれからひとつ、園庭だけみてきます。

ここでかなり評判悪かった園にこっそり偵察にいってきたら、
遊具がとても豊富で、
子供達も元気に遊んでましたよー
やっぱり百聞は一見にしかず？！

>>66

もうすぐどこも運動会だから、練習の真っ最中ですね。
今園を覗きに行くと練習風景が見られるかもしれません。
先生や、子供達の様子など見てみるといいかもですね。

我が子は毎日練習練習でちっとも遊べないとブータレております。
練習も楽しんでるようですけど、やっぱり自由に遊びたいようです。
いい幼稚園だと思って入れましたし、まあまあ満足してますが、
行事行事、練習練習でなんだかな〜と思う時も。

うちは２５日に体験入園に行ってきます。
ここでは名前はあがったことがあると思いますが、
良いとも悪いとも特に印象のあるレスは付いていないような・・・。
この目で確かめてきます。
どんな幼稚園でも、子供にあっているのが一番大事ですね。

ジェンフリおばちゃんはただのキチガイでしょう。

むしろ33みたいなのの方が層化学会くさい。
なんか意味のない耳ざわりのいいことだけを並べて本音を覗かせない輩。
こういう方がよっぽど得体が知れなくてこわいよ。
67みたいな意味のないことを並べる人達もそれくさい。

私のまわりにいる層化はこんな感じ。

府中在住です（東の方です）
幼稚園は市内にも多く、隣町に足を延ばせば尚多い。
近場だと白百○第二が躾も厳しくて人気があるとか、
天神○は遊び中心で躾はイマイチらしい。
市内でも明○はトータルしてバランスが取れている。

あと聞いた話では、国分寺の小さめだけど○鳥は
自然の中でノビノビできて２世代３世代で通うとか。
お受験向きでは、国立のかたば○が良いとか。

こういう情報交換の場ではないのでしょうか？
私も具体的な情報が欲しい一人です。

園庭を見るのは結構ですが
遊具が沢山あるのが良い幼稚園か？
遊具がないと遊べないとも考えられる。

よくあるケースで園庭の真ん中には何にもなくて
遊具が壁の沿いにあるのはいかがな物か？
子供たちが遊ぶスペース何だからそんな端っこに置かなくても
真ん中でも良いじゃ！
危ないから端っこにおいてるとか言い訳するけど
子供たちはちゃんと遊具の隙間を走っているんだよ

園庭なんか広くなくたって
散歩で近くの公園に行ったほうが
いろいろなこと学ぶ機会も増える。
保育士が面倒だったり　危険だとか
言って外に連れ出さないのは
保育を放棄しているようなしか思えない
園外の方が学ぶことが沢山あるんだよ

スカートの短い幼稚園の情報教えろｙo!

>>69
バッカじゃない！？
平等平和を唱えることがどこが基地がいだっていうの？？？
根拠な何？？？って感じだよね〜
原始人って言ってた人の気持がわかってきた。私は支持してるよ！

がんばれ〜　(^▽^)／

>>73
そうだそうだ〜！

町田市内の幼稚園情報教えてください！
特に藤の○幼稚園と町田自○幼稚園について！
よろしくお願いします！！

>>73>>74
すげえ自作自演・・・

>>71
それはなおさら親の役目じゃないかな。＜園外
園庭が広いに越したことはないよ。
もしくは人数にあった園庭の広さ。広くなくても遊具の安全性や遊びやすさ。
一番はもちろん先生だけどね。
近所に公園があって園外にしょっちゅう散歩に行くようなところだったら
それもまたOK。そういう場合は園庭が多少狭くても許容範囲。
どんなのがよい幼稚園かは各家庭によって違うのでは？

私は安全に、のびのびと集団で遊んだり生活したりを体験させたい。
ならば、できることなら楽しく遊べ、走り回れ、お気に入りの遊具があるほうがいい。

　　　　　　´　　　ヾ
　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　 　 (（、´゛）) 　ﾋﾟ------
　　　 　　　　|||||
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　ﾉ　从人从从从,,）　
　　从从/　#　=ヽ　r=）
　　从（６ ι　　(_　_)　）ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　 ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　从｜　∴　ノ　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

そこで、ほろ酔いパパの登場ですよ！

多摩市の幼稚園も削除しやがった！ここの板の香具師らもうアフォかと・・・！

＞79
醜いセクハラオヤジはいりません。
風俗巡りでもしていてください。
そして奥に三行半でもつきつけられていてくださいな。

↑こんなのでも好きに語れる自由　サイコー

なんでここのヒマ主婦は
人が気に入っている幼稚園をいちいちケチつけるかな〜？

と、ほろ酔いパパでした。（呼ばれたから来たのだ！）

>>83　ホントに来なくていいよ

>>83
えー、雨降ったの？

誰に呼ばれたんですか？

>>85　は誤爆スマソ

>>83　>>84　自作自演　乙　　ID:bc.vphYA

いい園とか悪い園とか、自分を棚にあげてこいてんじゃねーよ。
一番重要なのは親である自分自身だろ。目をさませ！
いい園かどうかなんてのは若くて美人な先生がいかに多いか。それぐらいしか判断材料がない！これ極論だけど男親にしてみればほかに何もない。以上！



ま、せいぜい頑張って選んで下さいよ、皆さん。

>>88
そうだよね、→若くて美人な先生がいかに多いか　
これにつきるよな、

また来たの？酔っぱらい。
荒らしに来てるのかよ、おめえで勝手に選んでろよ。
いい加減来るな！！カエレ！
それとも削除されたいのかよ？

別に酔ってないって、俺の意見のどこが削除なんだよ>>90
園庭が広い、遊具がいっぱい、バスがハリボテ、鼓笛隊やってる。判断材料いろいろあるかも知れんが、
美人な先生がいっぱい、これだって立派な園選びの条件だよ、悪いか？

>>71
遊具を真ん中に置かないのは、
園庭を有効活用出来ないからでは？
園庭はただ単に子供が遊ぶだけでなく、
体操したりボール遊びしたり、運動会の練習したり、
時には夏祭りの催しをしたり…
私の幼稚園時代は、教室より園庭のほうが思い出がいっぱい。

園庭だけで幼稚園選びは決定できないけど、
狭いより広いほうがいい。

>>82
自由とはなんだろう？
「男らしくしろ」「女らしくしろ」という規範は自由を侮蔑する
体制的な抑圧的だと言えまいか？
なぜ体育系部活のマネージャーは女子なのか？
なぜ学級委員が男子で副委員が女子と固定されなければならないのか？

>>93
マネージャーは別に強制されてなっているわけじゃないでしょ。

それから「学級委員が男子」？君古いんじゃない？
俺S５２生だけど、むしろ女のほうが多かったよ。

>>75
自○幼稚園のことはよく分かりませんが
藤の○幼稚園は園長先生がとても温厚な人で、やさしいです。
男性の先生も一人います。
親が迎えに来た時の降園時には職員室の先生総立ちで「さ　よ　う　な　ら」
って挨拶するのは他の幼稚園では見られないと思います。
水泳教室やリトミックなどの課外授業は他の幼稚園とあまり変わりませんが、
少人数制なので一人一人の子どもたちに対する手のかけようは
周辺の幼稚園（開○幼稚園、○ナリヤ幼稚園、山○り幼稚園など）より
優れていると思います。

>>94
>マネージャーは別に強制されてなっているわけじゃないでしょ。
これが明文化された制度ならば問題は明快であるが、社会からの空気としての
抑圧であるだけに、問題の根は深い。あなたがたが幼児期から刷り込まれた
大きく不気味な力が作用しているのだ。

>むしろ女のほうが多かったよ。
それは良うござんした。都市では昔から視界が開けた、比較的合理的な教育が
なされているところが多々あります。

>>73
ご声援ありがとうございます w お宅の付近の幼稚園の教育情報も教えてね。

96の補足ですが、例えば94さんのおっしゃるとおり、だれも規則を整えたわけでもないのに
体育系部活のマネージャーは女子とほぼ内定している。
これこそがジェンダーバイアスがいまだに蔓延している事実そのものなのです。
そしてそれが「偏見」という倫理的な誤りに基づくものであること
さらにジェンダーバイアスによって不当に抑圧されている他の例も多数あること。

よってジェンダーバイアスを取り除くことを目的とした教育が幼児期から求められる。
その教育がジェンダーフリー教育に他ならないから、
ジェンダーフリーは正しい。 それだけだ。
それより欲しいのはジェンダーフリー教育を導入している幼稚園情報の実例。
ここではその賛否を問うているのではない。その議論はもうとうにされているのだから。

>>96-97
層化信者は引っ込め。

>>98
信教の自由という考え方もまた近代自由主義の基本の一つですよね。

ちなみに私は創価学会でも日蓮正宗でもありませありませありませぬ　w
自由を愛する、一日本人です。

ありませありませありませぬ→ありませぬ

失礼

とか言ってる>>98が実は層化だったりして

あんまり幼稚園に期待すんなよ．．．。

そんなに崇高な場所だとは知らなかたよ。

>>101
レスアンカーを間違えないように。正しくは>>98-100。

ジェンフリ信者はやはり頭が侵されているなｗ

>>101
間違えてしまった（鬱
>>99-100が正しいレスアンカーだよ。
人間だからタイプミスはあるからね。

ここは>>96のようなジェンフリ信者がよく釣れる釣堀ですなｗ
食いつきのいいこと。

>>98＝103
＞とか言ってる>>98が実は層化だったりして
の書き込みだけでジェンフリ信者認定ですか？
想像力豊かで結構ですなｗ

ID:jJcAJp/kは他のスレも荒らしている奴。

>>105
ごめんな。あんたには言っていないけどな。
でも層化と言っただけで言い掛かりをつけるのはアンタだよな。

jJcAJp/k
結局こいつ、ジェンダーフリーなんていう言葉にかこつけて
ただ単に自分の容姿に自身がなく、大きなコンプレックス抱えてるだけなんでしょ。
そういうやつが変な思想持ったりすると大変。

お遊びはやめて、マジレス。

幼稚園を選ぶときにはどこを重視するかを決めておいた方がいいと思う。
　・バス
　・弁当 or 給食
　・親の行事参加度
　・宗教
　・課外教室の有無
　・設備
　・遊具の種類
　・園庭の広さ
などかな。
運動会などの雰囲気を見るのは参考になるけど、園によっては安全管理上、関係者以外入れない所もあるそうだし。

子供の性格や親の方針と100%合った園を見つかればいいけど、どこかで妥協しなきゃいけないかもしれない。

上の方で書いてあったけど、通園バスがあるからといって遠いところにすると、親が行くときに大変かもしれない。

101=105は新手の層化のフェミと見た。

ホント、フェミが釣れること釣れること！
次スレはフェミニストが語る多摩地区の幼児教育にしよう！

>>107
言いがかりを付けたつもりはないのだが、謝ってもらえたので許す。

ってかジェンフリ万歳厨もジェンフリ叩き厨も両方消えてほしいのだが

IDが変わってしまった。
ID:ipemC7r6＝ID:NFNbQdpAです。

>>109
マジレスにマジレス。
教育方針、先生の質は・・・
一番重要なんじゃない？

>>111
それだったら幼稚園の話題を振ってくれ。

振ったのが埋まったからムカついてんですけど…

>>113
フォローありがとう。追加しときます。
　・教育方針
　・先生の質
　・バス
　・弁当 or 給食
　・親の行事参加度
　・宗教
　・課外教室の有無
　・設備
　・遊具の種類
　・園庭の広さ

>>115
どの番号の書き込み？
常時接続でも日付が変わるとIDが変わるので。

多摩地区の女子中高生の制服について語ろう

2 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/09/23(木) 00:58:16 ID:jJcAJp/k
なぜ「女子」なのでしょうか？
女性を性の商品とみなした非常に反社会的な物の見方を1さんはしていませんか？
学校制服の優劣を論じるスレならば、上記のスレタイは絶対におかしい。
変更を求めます。

差別意識は「例外を認める」という手法をとることによってのみ払拭することができる。
例外を一般化するという方法では、一般化された例外が新たなバイアスを生むだけ。
結局、>96やろうとしていることは、イデオロギーによって、
現代社会における一般と例外をひっくり返そうとしているだけに過ぎない。

旧来型のフェミの残骸みたいなものだね

おーい>>93　根本的に自由を都合よく履き違えてるぞ
どの思想を信仰するも自由　全てを否定するのも自由だ
ジェンダーフリー崇拝も自由　否定も自由　これが自由って事
男らしく　女らしくという概念に対して　従うも拒否するもね

異常であってもそれを当人がＯＫしてれば問題ないのよ？
（先に言うが　それは無知だからとかは当てはまらないよ
　そもそも異常とか無知ってのに基準つける時点で自由じゃない）
おめーさんのは“こうあるべきだ　これが正しい”の一点張り
語るのは自由だが、語れば語るほど　それは１つの思想であり
自由の幅を狭めてるんだよ。
（この文章にも矛盾が含まれてるが　これ以上くどいから止め・・・）

ジェンダーフリーだか何だかしらないが、
あたしは息子がスカートはくようになって欲しくない。

近所に普通の仏教幼稚園が１，無宗教の幼稚園２園あった
無宗教の園にいれたら、なんと層化だらけだった。
どうやら日蓮じゃない仏教の幼稚園を一番さけたらしく、
無宗教２園にごっそり棲息してたのだ
無宗教の園だったはずのに、層化にかこまれ価値観の違いでつらかった
このスレみてると当時思い出す

ジェンダーフリー
むきになればなるほど層化くさい

なるほど、そうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　と駄洒落てみる

ソーカってあつかましいよね。人様が迷惑だといっているのに
言葉が通じないんだから・・・またしつこく嫌がらせのように書き込み
してるからソーカっぽい。
うちの周りにはソーカが多い、ちょっと仕事で関わったら近所のソーカが
シャシャリ出てきて新聞こちらに無断で契約してやがったぞ。詐欺です。
近所の歩いて行ける幼稚園がいいのだけど、ソーカ多そうでやめました。
公園で遊んでいると見ず知らずの親子が寄ってきていきなり
「公明をぜひお願いしたいのですが」と迫られた・・・怖い、信仰宗教って。

また荒れてる・・・。
>>69＝>>34は、園関係者でしょ？
運動会のやり方でなんか親から言われた人？
すごいウザイ。キレイゴト・キレイゴトって、バカの一つ覚え。
リアルで友達いないでしょ。
いずれにしても、このスレ終わってる。

>>125
終わってないよ。それとも終わらせたい人かな。
終わらないと何か都合悪いかな？
変な人はスルーしてるから気にしないように。

無料配布のサンケイリビング多摩見た人いますか？
多摩の（立川多かったけど）幼稚園の紹介してますよ。
1ページ使って、カラーで。運動会の案内とか。
今更な人のほうが多いと思うけどご参考までに。

>>125
キレイゴト
キレイゴト
キレイゴト

>>126
君に「必死之介」というハンドルネーム与えました。
故に君はこれからここに書くときは「必死之介」というハンドルネームを示すように。
誓いますか？

幼稚園の先生とプライベートで会ったり、連絡取り合うのって基本的にだめなの？

おーう>>120　本当の自由とはなー　スカートとブリーフを履き違えることらしいぞー

＞＞129
元幼稚園教諭ですが、
園児が在園中は基本的に個人的なお付き合いは禁止でした。
それでも在園中にプライベートで
お食事行ったりしたこともありましたよ。
卒園してからは気兼ねなく個人的にお付き合いしています。
園にもよると思いますが、
「発表会を見に来てください」とのお誘いも、
うちの園では在園中はNGでした。

120の生温い仕切振りはtamaっこ=castlerみたいでつな

>>126
あれってどこで配布しているんだっけ？＞ｻﾝｹｲﾘﾋﾞﾝｸﾞ多摩

>>133
戸別配布のはず。

>96は前に彼女の言う「進歩的な」幼稚園情報を「国立付近で」という条件で
欲していたが、国立市といえばあの東京都も導入を禁止した男女混合名簿を
他市に先駆けて率先して導入した、都下きってのサヨク町。
ここで聞くまでもなくあのDQN町ならいくらでもあるんじゃないのか？
少なくともああいう御仁が好んで移住する市だということはわかったよ。
遅ロシヤ国立市・・・

えっと、えっとですね、たとえば女の子が木登りするのはいいんですけど、
すりむいたり、落ちたりして、一生ものの傷跡が残ったらどうするのかな？
女の方が美容に気を使うという傾向があるんだから、
それに基づいた指導をするのは当然じゃないのかな？
（確か男の顔に傷を負わせるより女の顔に傷を負わせる方が賠償金が高いんだよね）

まあ、それでも木に登りたいというのであれば、先生の目を盗んで登ればいいんじゃないの。
それも子供の自己責任でｗ 　こりゃジェンフリよりもフリーセルだ

我が家の周りは、競争率高くて、（マンションが急激に増えた）抽選がほとんど。
歩いて行ける園で、気に入った所があるのですが、倍率3倍以上！！
友達の中には、外れたら嫌だと言って、はじめから別の所に申し込む人も。
確かに外れたら、まあまあの園もいっぱいになるので、絶対行きたくない園に
なってしまう・・・。（このスレにも何度も出た園です。）
2年保育を覚悟で抽選するか、まあまあの園を受けるか、悩んでます。
まあまあの園・・・なんて失礼な事思ってたら、受からないのでは、とも思ったりして。
幼稚園選びで、こんなカケヒキ必要なんて思ってもみなかったよ・・・。

マンション業者なんて儲かればイイとしか考えていないからね。
公立の小中学校はこういう事態になんとか対応しているが、
私立の小さな幼稚園なんかは対応出来ないね。
地域によっては幼稚園浪人覚悟か、もう選んでられない事態かも。

リビング多摩に載ってる幼稚園

立川
藤幼稚園
キンデルガルテン松中幼稚園
立川みどり幼稚園
立川かしの木幼稚園

八王子
なかよし幼稚園
みどり幼稚園
武蔵野幼稚園

国立
ママの森幼稚園

武蔵村山
武蔵みどり幼稚園

皆さん見学や説明会は順調ですか？

今週2園ほど見て回ったけど本当に悩むなぁ。
トーマスバスやアンパンマンバスの人気は絶大だね。
入ったはいいけどバスコースが違うのであのバスに乗れなかった、というようなことがないように
数ヶ月交代で入れ替えしてるところもあった。

施設があまりよくなくても、延長保育がなくても
園長先生や先生の質でもうそっちに心が惹かれてしまう。当然だけれど。
運動会の練習でぴりぴりしてて、こっそり園児を叩いてる先生を見てしまった。
園長先生の教育方針が先生にまで浸透してるかどうかは表面だけではわからないな、と感じた。
先生が金髪だとかまだらプリン髪とかでびっくりしたとこもある。（数人）

今日は午前中に諏訪幼稚園の運動会練習を少し見た。
廃校になった小学校の校庭を借りて、ハム太郎のテーマ曲で
お遊戯してた。なかなかスゴかった。
何がスゴイかというと、お遊戯の時の目印になる線形が、
とても複雑でびっくりした。それにちゃんとついて行ってる子達にも。

男性教諭もいました。体育の先生かな？

説明会ありますかと電話したら、もう説明会は終わってました。
未就園児クラスに4月から参加していた人には説明会の日程は
配布済みとの事。
説明会は100人超来たらしく大盛況でした！と・・・
見学は願書配布の時に雰囲気を感じてもらうしかないとか。
何にしろ行動遅すぎでした。
2年保育か3年保育か悩んでいたらもう、こんな時期に。

142さん、どこの幼稚園ですか？
よかったら名前を教えてください。宜しくお願いします。

＞＞143
武蔵村山にある幼稚園ですよ。

>>142
多分そこ行った。見学と説明会、二回に分けて行った。
100人も来てたかなぁ？Ｉ幼稚園であってる？
簡単でよければ説明するよ。
サイトもあるよね、その幼稚園。

>>145
そこです。
ＨＰなんかでは分からない生の空気を感じて下さい！
と、園長さんらしき方がおっしゃっていました。
だからこそ見学を！と思ったのですが・・単なる愚痴です。
どんな感じでしたでしょうか？給食の有無だけでも教えて
下さい。宜しくお願いします。

>>146
給食はお弁当給食（外部委託）です。
お弁当箱にみんな同じメニューが入ってました。
あと牛乳。アレルギー対応はしてなくて、業者のお弁当箱を貸し出して
中身は家で詰めるという感じ（端から見ると皆同じ）

今からじゃ見学締め切ったってことかな？
バスは新幹線バスとトーマスバスがありました。
ルート外の子供にはミニバンでピックアップするそうです。
温水プールがありました。体力づくりにはよさそう（季節関係なし）
願書配布の当日はあるイベントをぶつけてるようです。
当日にそのイベントを見に行き、違う日に願書貰いに行き見学するというパターンが
いいかもしれないです（可能なら）
武蔵村山の幼稚園はＴを除いてほぼ見に行きました。
Ｔは説明会のとき「のみ」見学だそうです。

>>146
あと、未就児童対象の教室やってるから（年内ではあと4回）
その案内を貰いに行くのもいいかもしれない。
電話して、わけを話せば多分くれると思う。（だめだったらごめん）
電話でも色々説明してくれるとは思うので、10/15以降見に行くといいと思う。
参考になれば。お互いお疲れ様です。

昔の母親は公衆の面前でも授乳したりしたもんだ。
乳房はむしろ性器として使われている状態の方がより露出への抵抗がないと言える。

性器として使われていない状態での乳房の男女差は筋肉か脂肪かの違いでしかない。
女の乳房だけをセックスアピールの象徴としてとらえ、隠すことを強いることはジェンダーバイアスだね。
結局、フェミニストのやろうとしていることは裸族普及作戦であると。

自分の子供をよりよい幼稚園に行かせたくてこのスレに来てる人は
自分の親を恨んでるんだろうね。
「もっといい幼稚園に行かせてくれていれば私だって一流大学に
入って今頃は起業して大儲けしてたのに・・・」ってね。
でも育った環境より遺伝だからさ。親のエゴを押し付けると子供は
歪曲しちゃうよ。ほどほどにしようね。

緑ヶ丘幼稚園って給食かお弁当か選べます。ってことなんだけど、比率的にはどっちが多いんだろう？みんなお弁当ばっかりだとそのうち子供がお弁当がいい〜！って言って作らざるおえなくなりそう。知ってる方いますか？

＞作らざるおえなく

おえっぷ・・・

でもさ、でも新日本プロレスで佐々木健介の妻北斗晶を「鬼嫁」って言ってるの、あれよくないよ〜
あれは差別を誘発する言い方だよ〜アナクロなギャグ的ないいかたで、笑いを誘っているだけなのにそんなにむきにならなくてもって言われそうだけど、
プロレスは子供も見るもんでしょ〜うちの子も金本とライガーのファンだし、子供にアナクロニズムは通用しないないよ。
わたしもプロレス好きだけど「鬼嫁」はないよ！ってかんじだよ！
プロレスなんてもともと片輪はいるわ小人はいるわ、差別を見世物にしたどさまわりが発祥みたいなもんだから
しかたないとも言えるけども、今の子供にも通用するものもやらないと、ホントにプロレス死んじゃうぞ〜
それでもうちの幼稚園ではK-1じゃなくて新日プロみたいだけど。。。

>>148
わざわざ足を運んで得た情報を教えて下さって
本当にありがとうございます。大変参考になりました。
今頃からでは遅いのでは？（本当に遅いのですが）みたいな感じで
言われたので少し凹んでましたｗ
あと少しの期間ですが頑張ってみます。

>>151
緑ヶ丘に通わせるのなら言葉を勉強してください。
作らざるおえなく　×
作らざるを得なく　○

お弁当作るのがイヤで給食にたよりたいだけでしょうか・・・
子供はお母さんのお弁当が嬉しいものです。

>>151
>作らざるおえなく

バカすぎ！アフォすぎ！文盲ババアの子もまた文盲の予感。早急の間引きギボン！社会のためだ。

緑ヶ丘で毎日給食の子っている？
あまりいないんじゃないかと思います。
親が作れない日や、給食のメニューが子供の好物だったりしたときに
チョイスするものだと思いますよ。
完全給食をお望みなら多摩中央聖徳とかの方が向いているのではないでしょうか？
あそこは手作りでおいしいらしいですよ。

>153
必殺技、鬼嫁殺しでしたっけ？さながら戦う家父長制？
>>156
>作らざるおえなく
アフォ杉

マジ情報ですが。

立川市柏町にある「立川双葉幼稚園｣。
来年度から園バスを、立川南口方面の大型マンションまで走らせるそうです。

日野や立川の多摩川方面は幼稚園に入りにくいと聞いているので、遠くはなりますが考えてみては？
園長先生がとても感じの良い方で、ほのぼのとした雰囲気の老舗幼稚園ですよ。

ここは、並ばなくても入れます。

「一般的に『ある集団に一般的傾向がある』という事実から、
『ある集団の成員はそのような傾向を持たねばならない』という規範を導くことができるか？」
ということを問題にしている。
そして、倫理学的には、事実から規範を導くことはできない、とされている。

よって、ジェンダーバイアスは倫理学的に誤った規範であり、
それをただす方法をとることは正しい。

>>159
そこは評判いいみたいですね。私も聞きました。
（範囲外なので見学は行ってませんが）
あるサークルの集まりでもそこはお薦めだといわれました。

まだやってたんですね。（藁　　あえて反論させていただければ・・
反ジェンフリ論者の人は、男女の性的役割固定を強化しようと主張している人が多いので。

反ジェンフリの人の多くは、
・自然主義的差別主義……「現在こうなのだからこのままでいい」
「伝統は無条件に保護するべきだ」という思想が根本にある。
そして、「ある集団の伝統が破壊されるとある集団が崩壊する」という根拠のない恐怖観念を主張する。
（この対局にあるのが一部フェミニストの破壊主義者であることも確か）

・ロマン主義的差別主義……個人の美的感覚や性的嗜好から「こうあって欲しい」という希望があり、
それを思想の根本にする。そして個人の美的感覚や性的嗜好が差別的規範と一致していることを利用して、
自分の美的感覚や性的嗜好が社会に普遍的なものだ、と勝手にすり替えて、主張する。

に大別される。

その理由づけとして
「現在の状況は（あるいは社会の美的感覚は）、文化的進歩の結果、あるいは生物学的進化の結果、
生まれたもので価値があるのだ」という文化的自然主義、あるいは生物学的自然主義を
安易に持ち出す。例えば白人による黒人差別を文化性や脳の重量差から説明するような思想だ。

この人たちは、ジェンダーバイアスを無条件に当然と見なし強化しようとする。
おじさんがた、こりゃだめだ、議論にならんじゃない？

ま、要するに既得権を持った斜陽の強者が自分達のの既得権を守るため、
教育の最後の砦となった幼児教育の旧体制ぶりを守るべく、このスレに集結しているわけだ。

幼児教育の三里塚決戦ですか？まあ、がんばってくれたまい。

>>153

＞作らざるおえなく

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>162
> 反ジェンフリ論者の人は、男女の性的役割固定を強化しようと主張している人が多い

それは一般論かもしれないけど、このスレでそう主張している人が多いという
認識はどうよ？自分に都合の良い土俵に持ち込もうとしているんじゃないの？
多くは、ジェンダーの価値観が通用している社会で妥当な生き方（あえて言えば
妥協して生きる生き方）を教えるのは、まあいいんじゃないという程度の主張
をしているんであって、ジェンダーバイアスを強化しようと主張している、
と捉えるのは、バイアスを強化したいのか、それと戦うのか、どちらなのか、
という二分法でしか考えられないからなんじゃないの？
そういう座標軸で物事を捉えたい、のなら、明らかに他に適当
な議論の場があるはず。ドンキホーテ扱いされた遊ばれないうちに、
他のスレでやって下さいな。

＞作らざるおえなく

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞作らざるおえなく

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

反ジェンフリ論者とかいうな>>162
おまえだけなんだよ、ジェンフリにこだわってんの。
そんな気持ち悪い教育方針の幼稚園があっても誰も行かない。すなわちそんな幼稚園ない！
ってことでこの話終了、ってことでヨロシイカ？>>ALL

もう終わりにしてくれよ・・・じぇんふり。
しつこ杉。
基地外はまず病院選びに夢中になったほうが世のため人のため。

↑おまいはお母さんのつくった弁当でも食べて早く寝ろ！

>すなわちそんな幼稚園ない！
ありますよ。ジェンダーフリー幼児教育は千葉の方では盛んです。
ここ、東京多摩での浸透度が気になるのです。もうすぐその年頃になる子が
家にも一人おりますので。

>おまえだけなんだよ
私は最近呼ばれてここに来たのですよ。ずっと盛り上がっているじゃありませんか。
あなたですか？
自分の知らない話題が出ると手足をばたばたさせて癇癪をおこすお子ちゃまは？？

ＩＤ変わったなーなるほど。呼ばれたというのも納得かな。
アボン設定はキーワードのほうがよさそうだ。

>>152
いえ、とんでもない。今からでも遅くはないし、見学受け付けてるところはいくらでもありますよ。
自分は来週更に3園行く予定ですｗ
10/19が説明会のところもあるから。
気になるところは行ったほうが勉強になりました。
子供にとっていい幼稚園見つかるといいですね、お互い。

勘違いなさらないで欲しいけど、私がここで欲しているのは情報です。
しかしみなさんは知ってか知らずか情報を私に開示せず、批判と質問ばかり
投げかけてくるではありませんか。
私も礼儀として答えられるものは答えているつもりです。
少なくとも私はここで議論をしたいわけではないのです。

170さんを代表して癇癪を起こして蹴っぽるのもかまいませんが、
噛みつく相手が違うと思いますよ。

要するに女子供はでしゃばるな、ということです。

172さんは千葉への転居するのが一番。




糸冬　　了

>>151
緑ヶ丘幼稚園って調布のですか？

実際問題としてジェンダーフリーとかどうでもいい話。

＞勘違いなさらないで欲しいけど、私がここで欲しているのは情報です
誰も勘違いなんかしてないと思う。前にもアンタ情報がほしいって書いてんじゃん。

これだけ大騒ぎして出てこないって事は情報はないってことよ。

千葉で盛んだったらそっちで聞いてよ、ここにはもうないから来ないでくれ。

>>173
子供にとっていい幼稚園・・
ホントその一言に尽きますね。
気になる所どんどん行って見て来ます。

>>179
きれいごとはもういいって！おまえも来ないでくれ。

>>174　　2ちゃんリンクのBBSで情報収集しようとするのが間違いでしょう。不愉快なら来るのやめるか、ROMに徹するかのいずれかしかないです。

善悪の判断はできないけど、174さんの発言が多くの人の反感を買っているのは事実ですね．．

>>174
情報収集。そうかな？
挑発的な発言に踊らされて、伝導者めいた情熱から書き込んでいる
ように見えるけど。ジェンダーを前提とした制度は改められる
ところから改めたらいいと思うけど、一部の行き過ぎはそれを
かえって妨げていると思う。たとえば、名簿は男女別でない
方が自然でいいと思うけど、一部の誤解にもとづいた実践を
槍玉に挙げられてそういう穏健と思える試みまで潰されたりする。
ジェンダーフリー運動からしたら部外者だから多くは語れないけど、
まあ、そういうことはありがちだから気をつけたほうがいいのかなと…

進化によって美人は頭がよくなる。
http://www.futurepundit.com/archives/002143.html

進化により、一般に、美人は賢い。これは事実と符合する。
対偶をとると、馬鹿（たとえばフェミ）はブスである。これもまた（以下略

フェミが性淘汰や進化心理学を無視するのは理解できる。

はあ。
幼稚園の教育方針ってそんなに．．．．

ちゃんと躾けてくれて、子供に楽しい思い出が残るような場所であれば
よいのだと思っていたが。しかも低予算であれば言う事なし。

なんかジェンダーとかって神経質すぎるよなあ。
もういいよ．．．

三鷹のみずほ、ふたば、鶏鳴の情報希望。
特に聞きたいのは、
親の出番はどの位なのか。
実際に子供を見る先生はどんな感じなのか。
の２つです。

以前、大きい公園で幼稚園の遠足と会ったんですが
その時の先生の酷い事。「早くオシッコしてよ！」
「も〜う、自分でやんなよ！！」等、トイレで聞いてたので
ヒステリーな母親だなぁ。と思ったら先生でした。
園長先生が理想を言おうとも、現場の先生がこうでは
嫌だなぁと思いまして。上記質問させてもらいました。

園名覚えておこうとおもったのに忘れちゃいました。
三鷹、武蔵野、調布では無いんですが、うーん晒したかった。。。

今度は小児オシッコ趣味かあ

スカトロ板より面白そうだ

>>174
規則としてのジェンダーはいらんと思うが、評価基準としては重要。
評価基準はできるだけ多くの者が実践可能であることが必要だから、
傾向として多くの者が持ち合わせているジェンダーを幼稚園においても
採用するのが合理的といえる。
傾向でしかないのであぶれる者の存在は不可避だが、その者達を
救うために評価基準をなくしてしまうのは賛成しかねる。
ジェンダーフリーを唱えるならば、同時進行で新たな評価基準を
全体に浸透させないと、無秩序を生んでしまう。

いい加減に汁！

http://love3.2ch.net/gender/
にスレ立ててそっちでやれば？

上のは小児スカトロ板かえ？？？
ウイルス怖くて開けられねっす。

それは興味ないなあ。それより制服だっちゃ。
スカートが短めの園児服。。。

いいとこない？三鷹の方でいいよ。
そうだ！次スレは

【スカート丈が】多摩地区幼稚園情報　6【萌えな制服】

にしよう！さすればみんなが書きやすい！差別すんなYO！

副題は不要です！

>>188
もう何度も誘導してるけど　ダメ
ここで情報収集するのが目的で論議については結論は既に
でてるって事になってるらしい・・・orz

パート３ぐらいまでは全然伸びない板だったのに・・・
あの頃は平和でよかったなぁ。

そうでつか....

別で幼稚園スレ立てたらそこにも乗り込んで来るんですかね...。

無意味に埋めるなよ！

【スカート丈が】多摩地区幼稚園情報　6【萌えな制服】

これでいこう！

多分どこにいっても同じだと思います。
パート6でも今と変わらないでしょう。
スルーしながら幼稚園ネタも進めていけばいいのでは？

二度とは戻らぬ日々よ
突然ですが、ワタクシはスカートめくりをやったことがありません。
誰も信じないかも知れませんが、本当にやったことがありません。

幼稚園の頃に大流行したのですが、ワタクシはそのような行為に一切手を染めませんでした。

教室の９割以上の男子がスカートをめくり、９割以上の女子がスカートをめくられ。
だけど、ワタクシは一切やりませんでした。

そう。

やらなかったんだよなぁ。はぁ。。
・・・
それ以来ワタクシも今に至るまで、しっかり幼稚園児フェチになってしまいました。

・・・・・・

>>187
ジェンダーはもうよくわかった。もういいから次に
フリーセル教育について、いろいろと教えて欲しい。
まず質問！多摩でもフリーセル教育と銘打って導入しているところはあるのか？
公立でも私立でもかまいません。

認知発達研究における進化心理学の可能性
４． 発達心理学と進化心理学
長谷川寿一
東京大学総合文化研究科

「三つ目のテーマとして、上の二つと比べると限局的なテーマであるが、認知能力の
性差の発達の問題があげられる。性差は生物学的変数として最重要なものの一つだが、
性差研究が基礎研究として取り上げられることは、日本の発達心理学ではあまりなか
ったように思える。むしろフェミニズム的な立場からは、認知的性差は社会化の産物
であり、是正されるべきものという強いメッセージが発せられてきた。もちろん、
現存する認知的、心理的性差は社会的役割やその期待などによって作られる部分が
あることは否定しようもないが、それがすべてではないことも事実だろう。進化心理学は
性差研究の基本的な枠組みを提供できる分野の一つである。

性差に関する進化生物学的な理論としては、性淘汰の理論があり、この理論からは
男女間の生活史戦略や繁殖戦略に大きな違いが生じ、それにリンクした心理的性差が
生まれると予測される。生理過程だけをみても、男女間の内分泌状態、脳の発達、
免疫などに無視できない差があることが分かっており、それらは進化的適応と結びついている。
初期値、あるいは準備性のレベルにおいて男女間にどのような差異が存在し、
どのような発達をたどるのかを調べることは、よりよい男女共同社会を築くための
基礎づくりとして欠かせない作業だと思われる。 」
http://beep.c.u-tokyo.ac.jp/toshicog.html

>>194
オラ的には次のスレタイはこっちがいいなぁ、
↓
【若い キレイ】多摩地区の幼稚園 6【萌えな先生】

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　|::::::|　／⌒　＼　　／⌒　＼|
　|::::::|　し/⌒＼ノ　し/⌒＼ノ|
　|::::::|　　　　　　　　　　　　　｜
ｒ⌒ヽ|　　　━━　　　━━　　L、　　　　　＿＿＿＿
|　　　　U　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／
|　　　　　　　　　　〜〜　　　　　　　!　｜ かあちゃんオラ、 ブスの
ヽン、　　　　　　（＿＿ﾉ　　　　　／　＜ 先生とかジェンダーふりふり〜の
　　　＼、＿＿＿＿＿＿＿___／　　　｜幼稚園なんかヤダぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>174

>>178さんの言うように、アンタがここまで粘着しても何1つ情報が出てこないのは、そういう幼稚園がないということではないか。
ここまで粘着するのならアンタがジェンフリ幼稚園を創設してみたら如何か。

質問です
ジェンフリのひとって
「生理休暇」とか病院の「婦人科」とかも不平等だって思うのかしら？
もしご自分の息子が「スカートはきたい」
「化粧したいっ」ていったらＯＫなのでしょうか？

それとも女性だけがお化粧って差別なことで皆さんノーメークなのかしら
女性だけが出産で痛い目にあうことも差別で避妊なさるのかしら

ちゃんと答えてくださいね。

ジェンダーフリー論ぬかしてる香具師は働いてないの？

専業主婦風情がジェンフリとか嗤えるんですが。
義務履行して子供保育園に預けてくださいな。

　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿
　　　　　　/::::::::::::::::::/|:::::::::::::::::::::::::::::::｀フ
　　　　　ﾉ:::::::::∧::::/　|:::::::∧::::∧:::::::::::::｀＞
　　　　（::::::::::/　 V ＼|::::/　 V／Vヽ、:::::::ヽ、
　　　／::::::::::|　　／＼V　　　／＼　 /::::::::::::::）
　　/::::ｒ⌒ヽ|　　　　・　　　　　・　　 /:::::::::::::::::ﾌ
　〈:::::::|　　　　　「「「￣　　　 ￣￣　|::::::::::::::::::::::）
　〈::::::::ゝ＿ｲ　∪　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::＼
　　レっ::::::::::ヽ　　　　　　　　|　　　|:::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　ヽ〜´~ヽ　　　　 ＿＿＿　　|~~｀〜⌒〜´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|＼　　（ 　　　|　／　　　　　　　　＜　　ちょっとピンチ
　　　　　　　　　|　　＼　￣￣／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,-----―一て　　　　 ｀￣´|ー―----

>171 緑ヶ丘幼稚園は多摩市のですよ。

【さよならサヨクおばちゃん教育】多摩の幼稚園.6
　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　　　 　::／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　::::／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　.|　　　ノ　⌒　 ⌒::::::l::　 :::/　:::::,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　|　　 /　,-‐‐　 ‐‐-､::|:::: ::::|　::::/‐‐-,　､ _‐‐- ＼ミ 　ﾉ
　　　 /ヽ |　 ､_(o)_,: _(o)_,:|::::　::/彡|:"_(o)/ ヽ (o)_, |　 　　）
　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、::::|:::: 　ゞ::::l::::　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ
　　　 ヽ_ヽ 　 ､　 (､ _,) ::::/::::　　::`ｰl:::: /:::_＿_ ヽ |　 |_ノ
　　　　　＼ 　 /( [三] ):/:::: 　 　 ::::::l::::ノ( [三] )＼　 ,/
　　　　　　)＼_ 　｀―':/:::　　　　　 ::::ヽ:::::: ⌒　 　'　ノ入
　　　　／＼　　￣￣（:::::::::　　　　:::::／`┬ - ―~./　　　＼
　　　　うわあああああああああああああああああああああ

>>202
>「生理休暇」とか病院の「婦人科」とかも不平等だって思うのかしら？
生物学的な性とジェンダーはベツモノです。
>もしご自分の息子が「スカートはきたい」
>「化粧したいっ」ていったらＯＫなのでしょうか？
何がいけけないんでしょうか？逆に質問したくなります w
男の子がスカート履いちゃいけない、化粧しちゃいけないなんてくだらない先入観です。
むしろ偶像から解放された良い兆候と見ることさえできます。

おかしいよ、なんでここで論議する必要があるの？ジェンキティさん。
スレ違いで迷惑してる人が沢山いるのに。
そういった思想は自由だからいいですけどね、ここではすれ違いなんですよ。
分りませんか？
スレを立てる勇気はなく、興味も何もない人たちに向かうことでしか
強気になれないのでしょうか？
そんなに主張したいならスレを立てて思う存分やってくださいよ！
他のスレ見たことないの？こんなに延々スレ違いも珍しいですよ。迷惑です。
なんで幼稚園スレに寄生してるのかも謎・・・

他で相手にされないからだろ。
だから、ここでも相手にしないのが一番。今後ジェンフリ関係の話は一切スルーで。

ひさしぶりに覗いたけど、ジェンダースまだやってんのか。

もおとやったらいいじゃない！とことん！ワハハハハ

>>200 >>206
両方いいね、ｗ

スルーが1番！

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"　　ジェン禁止　　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　ワタシモゥ、スカートハキタイデスゥ
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' 　　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

しばらく放置すりゃいいだけなのさ。放置、放置！

わたしはとりあえずこのスレからはイチぬけます。

>>205
失礼しました。調布にも緑ヶ丘幼稚園があるもので、できれば「多摩市」と付けていただきたい。

前スレで緑ヶ丘幼稚園の話を書いたのは私ですが、調布の方の話です。
多摩市の方はまったくわかりませんので...。

>>207
率直に言って、異常者だ。
これ以上ココに来ると精神が汚染されてしまう。
のでわたしも逃げます。

放置だ、放置
あっしも放置の方向で・・・
しばらくさようなら。

異常者の工作員の活躍･･･正直気味が悪い世の中だ

都教委が「ジェンダー・フリーという用語を使わないこと」とする見解をまとめたことに対し、
市民団体「ジェンダー平等社会をめざすネットワーク」は２２日、撤回を求める声明を発表した。

「ジェンダー・フリー」は一般的に「社会的・文化的な性差の解消」という意味で使用される。
声明では「ジェンダー・フリー教育はすべての人の人権を視野に入れた人権教育として
進んできた」と指摘し、都教委の見解と、それに基づいて各都立学校長に出された通知の撤回を
求め抗議している。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20040923ddlk13040289000c.html

ジェンフリさんよ！
ところであんたの子供は男らしい名前やオンナの子らしいかわいい名前なんてつけてないだろうね

>>207
言っとくけど、男と女の偶像観すてて〜なんて馬鹿なこと言うなよ。
ジェンフリばかにしてみれば、ようは性の壁をぶっ壊せみたいなことなんだろうけど、
（まぁ、男がスカートってのがおかしくないんだろうから同姓愛とか全然オケなんでしょうよ）

でもジェンフリ論者よ、種の保存はポコチャンをコーマンにぶちこまん限り
人類の存続そのものが継続しないんだぞ。おまえ自身だって、おまえのハゲおやじと
不細工なかーちゃんの欲望のかたまりによってできた産物だぞ！

だからジェンダーフリーなんて男と女が愛し合うこと自体否定するようなもんじゃないの？

日米中韓の４か国の高校生を対象にした調査で、日本の若者は、
「男は男らしく」「女は女らしく」という意識がほかの国に比べて極端に低かった。
http://www.yomiuri.co.jp/features/salon/sa2004022801.htm

>>223
キチガイが知らぬ間に実績だけは着々と上げているということか･･･
ほとんど今の日本の教育界はかつてのポルポトと変わらなくなってきているな。
このままでは狂気の国に。恐ろしいね。

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　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　父さんやっぱりジェンフリはいいね
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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アホのカキコばかりと思うかも知れないけど
ジェンフリの発端には同性愛者絡みの話があるからね
（つーか　そいつらの行動が大きくてここまで認知された）
知らないとは言わせんぞ

ん〜。
あぼ〜んだらけでよくわからないけど（専ブラなので）
削除依頼しようか？
あとアク禁か通報。もしくは幼稚園はスレごとしたらばに移動するとか。
今日は時間ないけど会議室で聞いてきてもいいよ。
もしくは誰か手の空いてる方お願いします。（ローカルルール熟知のうえだけど）

これから幼稚園願書受付とか面接とか今後の人がほんの少しでも
活用できるように（ちょっとの情報だけど、雰囲気は伝わる）。
過去スレ意外と役に立ったし。

この板は残しておきたい。
でもワケのわからない人が多すぎる。

どのような対策があるのでしょうか？
削除等は仕組みがよくわからないので、
どなたか詳しい方対策願います。

>>228
ん〜と、ここは多摩「板」の幼稚園「スレッド」です。
対策は上の通り。
一番上に注意書きがあるでしょう？そこを読んでＱ＆Ａも読んで
ローカルルールもよく読んでみてください。
そして会議室という管理する場所がありますので、ふさわしい「スレッド」を見つけて
依頼したり質問したり。
兎に角まずはよく注意を読むことがいいかと思います。

すれ違いのことを延々と繰り返してる人に対しては管理のほうから
プロバイダーに「通報」してもらうか、このＢＢＳ自体にアクセス禁止にしてもらうか。
マメに削除依頼をするのも大事だと思う。
説得力を持たせるために、どのくらい前からこういう「アラシ」行為が続いているかも
伝えることが大事だと思います。
残しておきたいと思うならば、人任せにせず協力してくださいな。お願いします。
とりあえずはこの板のルールを熟知、かな。

ジェンダーも痛いのですがフリーセル教育を行っている幼稚園も狂気の沙汰だと思う。
フリーセル教育を行なっている幼稚園では、面白いことに
「牛乳を飲むか飲まないかは子どもの権利なのだから、子どもの選択に任せる」
そうです。おいおい、牛乳はしっかり飲んどけ。骨が育たなくてポッキリといっても知らんぞ。
同様に、「子どもにはお菓子を選ぶ権利がある」そうで、好きなおやつだけを好きなだけ食べても
良いそうです。おやつばっかり食べてると偏食になるよ、君たち。
いくらポテトチップスが好きだからといって、そればかり食べているんでは片太りになるぞ。
お昼ご飯を食べる食べないも子供の自主性にまかせる。挨拶の有無も子供の自主性に･･

これを狂気と言わずして何を狂気というのでしょう？現在わかっているのは
多摩では八王子市のK幼稚園が有名だそうです。
我が子を通わせてからではもう遅い、フリーセル幼稚園。恐ろしいことです。

今日、多摩市のおだ学園幼稚園の体験入園に行ってきました。
約１時間半、遊び中心の体験入園でおやつの時間もありました。
先生たちも優しそうで、アットホームな印象を受けました。
派手なオプション的な教育（英語、スイミングなど）はないそうですが、
私には好印象でした。

>>228,229をはじめ
ジェンダーフリーとやらの話題に飽きているのは、私だけではなさそうだが、
革新系教育に異様な興味を抱いている方たちが多摩にいらっしゃることだけはわかった。
そして私をはじめ、そんな大仰な話題ばかりでなく、身近な幼稚園の話がしたい
方たちもたくさんいるのもわかる。
だからといって興味のない話しをされただけで荒らしだの削除だの言うのは
あまりにヒステリックではあるまいか？なんか変なAAを貼っている輩に対しては
言うにおよばないけどね。私は教育論話しはうざいって立場だけど、なんか
上のような感情論を見ると、なんか保護者会に変な人達がまぎれこんできて、
自治厨嵐を起こされたような、なんかイヤ〜な気持になるよ。
興味ない話しなんかスルーすればいいんじゃん？掲示板なんてそんなもの。

232>>
激同

○「ふりーせる」とは？
　　自由＝Freedom　安心＝Relief　自信＝Self-confidence　を合わせて、
　　　　　Free ＋Re＋Sel＝Freesel「ふりーせる」とした松戸市独自の造語である。

ふりーせるって子供の自主性を尊重するってことみたいだけど、
言い換えれば好き勝手に行動するっていうことだから＝幼稚園必要ないよね。
教育ってこと自体なりたたないものね。

でも八王子にそれをやってるところがあるなんて・・
日本の将来は・・ orz

何度かここを覗いているうちに面白くなって、何回か書き込みもしたけど、
ここの人たちってホントにおもしろいなぁ・・、
今では人間ウオッチとして楽しく見させてもらってますよ。
と同時に、たまにはイタズラ書き込みでもして遊ぼうかなぁ、AAも面白いよね。
なんか、やんちゃな子供と遊んでいるみたいで楽しいしね。
共通して言えるのは、皆必死過ぎ！というか、たかが匿名掲示板に何故そこまで
必死なのか？と言う事。ここに必死に書き込んでいる人たちはホントに子供が
いるのか？と疑ってしまうよ。スルーも出来ないで一々重箱の隅をつついて
いるところを見ると、あんたたちの子供は年中、たわいのない事で叱られているの
でしょうね（泣いている乳飲み子に叱っているみたいだよ）
アク禁、通報、大いに結構！どんどんおやりなさい。
ジェンフリより危ない現実がここにあるから、また遊びに来ます。
というワタシは暇人なのですけどね。あはは・・・

>>235
また来てくだちい・・・・

ついでに書くと
>>215　>>218　>>219　はイヤなら黙って去ればいいのに、なんだかなぁ・・
すねた子供と一緒で、かまって欲しいんでしょうかね？
どうせまだ気になってここを見ているんでしょう。
こんな所見て頭から湯気出すより、旦那様に少しは優しくして家庭内を明るく
するようにするとか、一緒に子供と遊んであげたほうがよほどあなたのプラス
になるというものです。で、少しは幸せ感じたら、掲示板で遊ぶこれが正しい
暇つぶしの仕方ですよ。

235さん大人(^ο^)
本当にそう思います。嫌ならスルーしてしまえばそれまで・・・。
でも急に伸びがよくなり、読みたかったところを探すのが大変ですけどね。

さあさあ願書提出まであと約一ヶ月。
皆様マターリしている場合ではございません。
親子で楽しめる場所を探しましょう！！

>221
こーゆー人に限って40歳のオバさんになったら恥ずかしくて名乗れないような
プリチィでケッサクなお名前付けるもんです。不思議ですねぇ。

>>231
おだ学園はフリーセル教育なのですか？

>>230
そうそう、フリーセル教育を実践しているところでは、
子どもには「食事をする権利」もあるそうですね。
この「食事をする権利」には「食事をしない権利」も含まれているそうで、
遊びに夢中ならば、食事を抜いても構わないらしいですね。

園児の諸君！３度３度の食事という言葉もあるように、
やはり１日に３食はキチンと取る方がいいと思うんだな、オバサンは。
おやつばっかり食べてて、お母さんの作った晩御飯が食べられなくなったら
お母さん悲しむぞ。
その他園児には、「いつでもお昼寝をする権利がある」、「好きにおやつを
食べていい権利がある」、「好きに遊んでいい権利がある」･･････ｅｔｃだってさ。

そうか、八王子か。

>>216and217
ってことは、前スレ「調布の東京緑ヶ丘幼稚園」がひよこ組持ち上がりでほとんど
一般は入れないって話、書き込んだ方？
かなり親しい友人が、第一志望抽選にもれて午後ゆっくりとダメモトで行ったら
あっさり入れたって言ってました。まだまだ空きがあったよ、あそこは落とさないみたい
でよかった。との事でしたよ。昨年はね。

前スレ＆今スレの緑が丘について書き込みをしたのは私ではありませんが、
未就園児のひよこ組があるのは、多摩市の緑が丘ではないでしょうか？
多摩市の緑が丘はひよこ組の持ち上がりでほぼいっぱいになってしまうらしいですよ。
それ以外の人は去年は３日ほど前から並んだとか。
でも整理券が出て夜中から早朝は並ばないようなシステムだったらしいです。
そのひよこ組でさえキャンセル待ちが４０人ほどいたそうです。
・・そうですとか、・・・・らしいですなどの書き方ばかりですみません。
人から聞いた話なのでそういう書き方になってしまいますが、
実際に今年入園した人から直接聞いた話なので確かな情報ですよ。

237さんの旦那様という言葉はどうにも引っかかりますけれど

>>240
フリーセルとは「ｆｒｅｅ」と「ｓｅｌｆ」を合体させた和製英語で、
まあ、意味としては「自分で考えて決めること」くらいのもの。
「子どもたちにも人権はあるのだ」、「だから子どもたちのことは
子どもたちに決めさせるのだ」という考えが基本にあります。
そもそもフリーセル保育なるものを始めたのは千葉県松戸市。
男女共同参画推進をすすめるフェミニストたちが頭の中でこねくりまわした
理屈を実施したのが発祥。
「頭の中でこねくりまわした理屈」というところがポイント。
男も女もなく、「人権」でこれからは考えていきましょうよ！というスローガンを、
まず子どもたちに刷り込もうしたのでしょうが、後先考えずに何でもすれば
いいというものでもなかろうに。
「頭でこねくりまわした理屈」で世の中変えようとしてもうまくいくはずがない。
それが今、多摩に上陸したということか。
八王子のK幼稚園と、え？おだ学園も？

>>あーそうなんだ。前スレで調布の緑ヶ丘の話。っていうと、そのひよこ組の話
だけしか該当しないと思ったから、疑わなかったんだけど。
実は調布の緑ヶ丘幼稚園の未就園児クラスの名称知らないんだった…汗

ほんと紛らわしいね。多摩市のは「緑ヶ丘幼稚園」で調布市のは「東京緑ヶ丘幼稚園」
ってことで。って、混乱させてるのは私か。
出直します。

↑>>242

マジレスですが、おだ学園はフリーセルではないと思いますよ。

>>241
去年は一昨年と比べて持ち上がりが多かったのは事実。
でも基本的にあそこは断らないみたいだね。

>>245
幼児教室がひよこ組で、4年保育（毎日通園）に該当するのがもも組。

そこで、ほろ酔いパパの登場ですよ！

>>241
（追記）一昨年は初日で埋まらなかったみたいだが、昨年は初日で埋まったという話を聞いた。

>>244
ジェンダーフリーもフリーセル保育も言い出した根は同じということですか。
どうりで同臭のきな臭さがあると思った。
おばちゃんたちはろくな事を言い出しませんな。

>>203
専業主婦って何か問題があるのでしょうか？

常にシンデレラは女でありバズライトは男である。
ここが問題なのよ。 わかるかな〜　w

>>251
そもそも幼稚園自体がオバ様方相手の商売みたいなモンだから
ある程度はしょうがないんじゃないかと。
当の園児本人がその成長過程において、間違いに気付けば
自然と是正されてくのでは？

>>254
良い教育でも悪い教育でもそのうち本人達がわかる、ということならば
なにも子供に教育など施さなくても良いということにはならないだろうか？
そのうち本人達がわかってくれるし･･･

反面教師って言葉を知らんのかね？
この場合｢気付けば｣というのがポイントなわけ。
間違いに気付かないようなアフォなら良い教育受けても意味無いしｗ

>>256
思うんだが論理の輪がうまく閉じていれば、悪い教育などというものはないのじゃないか？
そういう意味ではあのオウムもアルカイダも北朝鮮の教育も詳しくは知らないが
もし内的に論理の輪が通っていれば、教育としてなんの破綻も無いのではないか？
ただ問題が起こるとしたら、他の論理の輪と干渉したときだよね。要するに私たちの論理の輪と
干渉した時にはじめてオウムも北朝鮮も脅威になる。これは私たちか彼らかどちらかが
目を覚ますとかいう問題ではなく、お互い論理的に存在が認められなければ
論理以外での衝突ということになる。これはお互いの基本OSが違い互換性がないのならば
もう仕方がないことだ。これが戦争ということになるだろう。
一方251のような教育が、良く知らないのだが、もしも理屈としてうまく閉じているような
ものならば、教育としてうまく機能するだろう、あのオウムのように。
そこでまた問題になるのが、これらが現在の私達の構造と全く相反する思想だということだ。
あのオウムのように。
その時一番嫌な目に遭うのが、何をかくそう私たちだ。下手をすると私たちの
子供たちと戦争をしなくてはならないからだ。

ここでAA発射！

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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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ちょっと早いけど次スレ！
こっち完全消費してから移動ね。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096155696&LAST=50

幼稚園だけでなく保育園も取り上げましょう。

久々に見る祭りスレだな
ヒステリックママ？が暴れてる

見ていて楽しい

幼稚園と保育園は比較対象にならないので、
保育園は専用スレ立てて下さい。

ID:TB5yZ9HM　必死だな　就学前教育として幼稚園と保育園は一緒に統合を依頼します。

２８０以降で
多摩地区の幼稚園＆保育園　パート６
を立てましょう。

>>263
＞幼稚園と保育園は比較対象にならないので
どこが比較対象にならないのですか？

幼稚園ママと保育園ママもっと仲良くしよう。

保育園ママと仲良くしようにも、
生活時間が違うしなかなか難しいよ。
仕事してたりして日中いないから、
子供を保育園に通わせてるんだし・・・

>>264
幼保一貫教育も唱えられてるけど、
実現は難しそうですよ。
ただ幼稚園も早朝保育や延長保育をするようになって、
保育園に近づいているような気もします。

幼稚園ママって保育園ママを嫌うんだよね。
なんで？
保育園ママは子育てしながら働いて国にも税金を納めているのに。
介護保険も払ってるよ。
専業主婦の幼稚園ママとは社会への貢献度が違う。

子供を預けてまで働かなきゃならないの？
って思ってる人は多いと思う。
集団生活に入れるのは子供のためにもなるけど、
それなら幼稚園も同じでしょ。
っていうのが幼稚園ママの意見だと思います。

TB5yZ9HM　と　tnoPkuWw　の「口論」高見の見物中。

ちょっと横から・・・

少子化の時代，お母さんにも働いてもらわないと高齢化時代を乗り切っていけませんね。

その点で保育園ママは社会に貢献している。
幼稚園ママは遊んでいるだけとも言えるかも？

私はどちらが正しいとも言いません。
ただ日本は諸外国に比べて、
働くママのためには何の制度もないですよね？
職場に子供を連れて来るなんて言語同断！
って職場が大半では？
未婚の母や離婚して子供育ててる人が、
日本は他と比べて少ないのもあるかも・・・

保育園が見つからず退職した人はいるね。

＞ただ日本は諸外国に比べて、
＞働くママのためには何の制度もないですよね？
主観で書かないでください。
「諸外国と比べて」具体的に書いてください。
＞職場に子供を連れて来るなんて言語同断！
＞って職場が大半では？
当たり前でしょう。仕事になりません。
人民公社時代の中国のように企業が託児所設ければ別だが。
＞未婚の母や離婚して子供育ててる人が、
＞日本は他と比べて少ないのもあるかも・・・
「他と比べて少ない・・・」具体的にどのくらい少ないのか示してください。

具体的に示せないなら語る資格はありません。

仕事をしているのでうちは保育園に1歳から通ってます。
夫も仕事に対して理解してくれていたり、家事も進んで協力してくれています。
ダメ亭主と言っている専業主婦より、夫婦が協力している姿を見せる子育ての方が良いように思ってます。
スレタイとは違う話でごめんなさい。

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　　＜　やれやれ…もう、
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　|　ここの主婦のレベルもまだまだですなぁ
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>

子供は午後七時に寝かせました。他人からは『そんなに早く寝かせてかわいそう』と
言われましたが、大人に合わせて遅くまで起こしておくほうがかわいそうだった。
　過度の密着と受容型のだらだら育児で、言葉を話す年になっても、親は自分の
要求を全部かなえてくれる人だと勘違いし、我慢のできない駄々っ子が増える。それがさらに
母親をいらだたせ、『育児は難しい』と感じる悪循環が起きている」と指摘し、「添い寝は
確かに親子のきずなを深めるメリットがあるが、子供の自立を妨げる。歩き始める前の生後
八カ月ごろにはやめたほうがいい。

>>277
育児論なら他でやってくれ。

ここは情報交換のスレなり。

育児板です。http://life5.2ch.net/baby/subback.html
このまま見ていても面白いのだけど
本題が埋もれては困るので、
お好みのスレへ移動されてはいかが？

うちの地域では、10月15日から願書配布、11月１日から願書受付と
あったので秋から動こうと思ったら、遅かった〜。

問い合わせてみたら、もうすでに兄弟枠優先でいっぱいだったり、
抽選登録会が終わっていたり。
事実上新規募集分は補欠がでた場合のキャンセル待ち。

幼稚園協会の協定かなにかで公示できないんだろうけど、結果的に
あってないような協定なら、まぎらわしいので止めてほしいよ〜。

>>280
幼稚園協会と市役所に苦情を言ったほうがいいよ。

これから10月に入ると幼稚園は運動会やるところも多いね。
ご多分に漏れずウチの下の子供も運動会があるのだが、
これがどうも盛り上がらない。
徒競走などではゴールテープはあっても着順はあいまいで、
１着の子も５着の子のもゴールしてしまえば皆同じ。
みんな頑張ったのだから、順位は付けない（差別しない？）
とういう園の教育方針なのだろけど、こういうのはどうかと
思うね。別に商品、景品に差を付けろとは言わないけど、
はやり１位の子は１位で形だけでもその栄誉を称えるべき
でしょう。うちの子はいつもビリの方だけど、それでも順位
は付けて欲しいと思う。こんなのじゃ頑張りようがない！
ウチの上の子の通った別の園ではちゃんと順位別の番号旗
があった、最近では小学校でもどうかすると順位廃止の所も
あるらしいが、皆さんの幼稚園ではどうですか？運動会では
こういうところにも園の教育方針が出てきますよ。因みにこの
幼稚園は全てにおいて【事なかれ主義】を貫く、地元でも非常
に人気の高い幼稚園です。と、これから酔っぱらうパパでした。

>>282
どこの幼稚園か教えてください

>>282
あー、それ聞いたことある。
小学校か幼稚園か分らないけど、姪が通ってたときもそんな話聞いた。
私が聞いたのは小学校だったような・・・ごめんなさい、曖昧で。
聞いた時はおかしな教育になったものだなとびっくりしました。
実際に、順位が下の方の子が僻んだり、落ち込んだりといった精神的な
ショックが心配なのであえて順位は付けない方針のところもあるようですよ。
ある程度競争意欲を付けることも必要だと思うけれど。

次スレです。


多摩地区の幼稚園＆保育園　パート６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096197420


幼稚園も保育園も子育てという点で同じ。

勝手に決めるなよ。保育園は別スレあんじゃねかよ。

>>283
残念ながら、名前を晒すのは（伏せ字でも）意に反するので勘弁です。

と、ほろ酔いパパでした。

>282
程度の問題だよね。
うちの子の幼稚園は、逆に厳格すぎ。
上の子が年長当時の運動会で、クラス対抗のリレーがあったのですが
あるクラスの子が（そこのエース格）、コーナーをまわる際に
ちょっとだけコースの内側にはみ出して走ってしまったの。
それを理由に、なんとそのクラスは失格！とされ
通常は順位はつけられても、それぞれ賞状がもらえるのですが
（第○位　ｘｘ組さん　みんなよくがんばりました　　　ってやつ）
賞状すら貰えなくて、子どもたちはボーゼン。担任の先生は号泣。
ルール違反があったので、びりに格下げってのは仕方ないけど
幼稚園児相手にそこまでやるのは、どうかと思ったよ。

それはやりすぎですね。
順位はあってもいいと思いますが、
幼稚園児にコーナーの走り方で失格とは・・・

多摩地区の幼稚園専用の次スレ立てました、消費後はこちらへ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096212227&LAST=50

先に立ったこっちもあるよね。
どっちにいけばいいの？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096155696&LAST=50

幼稚園の徒競走が変だ、事前にタイム計って同じ位の速さの子を集めてグループにしてみたり、
順位の旗が無かったり、酷いのになるとゴール前で一旦止まってお手手繋いでゴール！！だとよ。
ひでぇもんだね。平等の拡大解釈目白押しだ。

「事前にタイム計ってって・・・一番遅いグループでゲッポな子は救いようがないじゃないか」
とか「順位が明確じゃなきゃ負けたら次がんばる気力が無くなる」とか、
「みんなで一緒にゴールじゃ足の速い子にとっては逆差別だろう」とかいう素朴で牧歌的な
『反発』で済ませてよいのかな。もっと怖い事だと思うのだけれど。

>>235　>>237
と、スルーして無反応でいればよいものを、長々と嫌味を書き込む時点で「なんだかなぁ」と思うがどうか。

>>293
おまいがウザいんだよ

>>293
50以上も前の書キコにレス付けてる時点でヘタレ

次スレはどこよ？
保育園も一緒でやりにくくない？
上のスレは削除されたみたいだけど・・・

やはり統合スレ以外は削除されたようです。
削除人のコメントを以下に記載しておきます。

保育園スレとの統合を支持。多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール　６項の
適用に依り、「多摩地区の幼稚園＆保育園　パート６」以外のスレを削除し
ました。保育園スレは需要が低い様ですので、スレ上で上記スレへの誘導を
促し、１１月１５日を持ちまして削除させて頂きます。

しかし、御指摘レスを読んでいてハタと気付いてしまったのですが、学校、
塾関係と等価な主旨スレなんですよね、、、存続自体の検討が必要かと。

・・・だそうです。

おはようございます、ぽち＠多摩板管理人です。

重複スレが乱立して居りましたが、以下スレを残し、他を削除致しました。

多摩地区の幼稚園＆保育園　パート６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096197420

重複スレを意図的に建てられますことは、荒らし・運営妨害行為として、
規制等の処理を取らせて頂く場合もあります。

当スレが、多摩板で禁止されている「学校スレと等価なのでは？」とい
う御指摘もある中で、この様な行為や特定の保育機関に対する中傷等が
繰り返されました場合、スレ自体の存続禁止との判断をさせて頂く事に
もなりかねません。

皆様の御理解を賜ります様、宜しくお願い致します。

>>287
ほろ酔いパパもたまにはちゃんとしたレスを書けるようですねｗ
>>292
それです、私が聞いたのは。
おてて繋いでゴール！です。もう、ほんとにどうかと思いますよ。
社会にでたらやはりそんな訳には行かないわけで、かといって幼稚園から
社会性をというのもこれまた極端だとは思いますが。近頃子供が無意味に
過保護な気がします。

>>299
このスレもなくなろうとしているのに、あなたもどうかと思います。